ASDの人との意思疎通に慣れている方、齟齬が生じて、解決できた人

[1. 匿名]

健常側です。被害妄想が強いASDの家族がおりますが、私が敵認定され拒絶されています。
私が話すと、話の趣旨とは異なる点(単語の用法等)や会話の流れなどが我慢ならないようで、ダメ出しと罵倒が返ってくるので、話の内容自体受け入れてもらえません。私が攻撃する、私のせいで人生がめちゃくちゃだ、等手がつけられません。
説明が難しいのですが、一度思い込んだらこちらの話をききません。明らかに誤解の場合も多いため、会話のきっかけよ話の持っていき方で解決できるように思うのですが、そもそも話を聞いてくれません。
家族や同僚などと日常的に接しており慣れている方、どのようにしていますか？もう疲れました。

[2. 匿名]

離れる一択です、どうにもなりません

[3. 匿名]

家族ってだれ？子ども？夫？親？

大事な要素書かないからよく状況がわからないトピ主っているよね
何故そこをぼやかして書くのかわからない
ガルちゃんなんだから、正直に書けば良いじゃん

[4. 匿名]

ASDの特徴というより、精神障がいじゃないのかな？統合失調症とか躁鬱とか。

[5. 匿名]

主とその人はどういう関係？
親？兄弟姉妹？旦那？子供？

[6. 匿名]

ASD(アスペルガー)だけど、職場のASD(広汎性発達障害)お局から敵認定されて無視されたり悪口言われてる。
ASD同士でも分かり合えない。

[7. 匿名]

具体的に書いてないからアドバイスしようがないよ。

[8. 匿名]

子供以外なら距離を取る

[9. 匿名]

疲れたから会話するのをやめたよ
敵認定はめっちゃしてくるけど、そもそも私以前に人類皆敵だと思ってるじゃんと思って私が歩み寄るのはやめた

[10. 匿名]

>>1
主に悪気が無くても、相手にとって我慢できない言い回しなどをしている可能性もあるから、

＞明らかに誤解の場合も多いため、会話のきっかけよ話の持っていき方で解決できるように思う

こういう前提で話そうとしないほうがよさそう。

[11. 匿名]

うん。要点が分かりづらくて、反発したくなる気持ちもわかる。

[12. 匿名]

手紙にしたら？

[13. 匿名]

>>6
というか、ASD同士ってあんま相性良くなく無い？
人によるのかな

[14. 匿名]

そこまで攻撃的なら他の障害も併せ持ってるのでは？

[15. 匿名]

離れるしかない。私は離れた。
今の会社にも同じような人がいるけどどうしても仕事で関わらなきゃいけないから、自分の要点だけ端的に言うか、メールかメモをコピーして渡すかしてる。
主さんのご家族と同じように自分の主張を繰り返し怒鳴るだけで建設的な会話にならないから

[16. 匿名]

無視でいいと思うよ
もう家族とも思わない
主さん傷つけるような発言してるのにそんな人と仲良くなりたい？
ASDだから仕方ないで許されることじゃない
重度なら尚更、施設に入れよう

[17. 匿名]

>>3
横だけど、敵認定される家族って兄弟姉妹が多いと思う。
旦那に敵認定されたら我慢しないで別れるだろうし、母親はASDの子供に寄り添うことが多いからあまり敵認定されない。
特に兄姉がASDの場合、弟妹は産まれた時から邪魔な訳だから敵認定されやすい。

[18. 匿名]

>>1
統合失調症になりそう
その方の信頼してる人に一緒にいてもらえば？

[19. 匿名]

>>1
それ以上の熱量で冷静に理詰め論破する。
感情的になると相手にされない。
何言われてもガンガン切り込む。

間違えた部分については謝る、
解決の為に建設的な話がしたい、
と話す。

一度、冷静になってもらうことが大事。

[20. 匿名]

[21. 匿名]

職場の若い人がこれだったらしい。
色々突飛なことをしてくれるので注意せざるを得ないけど謝られたことがない。
私のこと嫌いだから謝りたくないんだろうなと思っていたが、普段友好的に接してくれてる同期社員から指摘された時も同じ状態になってた。
なんなん？

[22. 匿名]

>>1
主が気をつけようと、改善しようと、歩み寄ろうと関係ないよ。
その人が「そういうことにしときたい」んだもん。
つまり顔合わせない事しか出来ることはない。病んでる人にはその方が親切だと思うな。
あと年取ると悪化するから、危害加えられてない今のうちに離れたほうがよくね？

[23. 匿名]

怒られたとしてもとりあえず話し合いに応じてくれた後はありがとうって言ってみたら？

[24. 匿名]

>>6
ASDはネアンデルタール人由来の可能性がある。
ネアンデルタール人が滅んだのはコミュニケーション力に勝るホモサピエンスとのチーム戦に負けたから。
という記事を昨日読んだな

[25. 匿名]

>>1
一緒にいない方が相手の為でしょ

[26. 匿名]

ASDとか発達障害がどれなのかさっぱり分からない
精神障がいもどれがどれか分からないし
発達障害で精神障がいの人もいるんだよね？
わけ分からない
理解して優しく接したいけど考えれば考えるほどこんがらがっちゃう

[27. 匿名]

>>21
たぶんだけど注意してくるというのがもう「私に嫌な事をしてきた」となるんじゃないかな
うちのがそうだから
なので注意する時は普通に指摘するんじゃなく、相手が恥をかいたと思わないようにものすごく気を配りながら言ったらまし笑

[28. 匿名]

>>11
分かったけど…

[29. 匿名]

>>26
発達障害は脳の障害

[30. 匿名]

>>6
逆にASD同士だからこそ分かり合えない気がするけどなー
それぞれが違う方向でこだわりを持っていたら特に

[31. 匿名]

>>1
私自身がasdで家族もそうですが、お互いに他責思考が強く相手側は人格障害もあり一緒にいるとストレスと潰し合いになりそうなので縁を切りました。

離れるのが最善策かも。

[32. 匿名]

>>27
反射的に攻撃態勢に入るよね

[33. 匿名]

>>1
ASD知的なしの弟がいます
こうだと思い込むと、誰に何を言われようと変えられないので話が堂々巡りになりそうな気配を感じた時点で一度切り上げます。そういう時はこちらが説明したり否定すればするほど頑固になります。
早めに切り上げておけばうちの場合は
少し時間置いたら忘れてくれて会話のやり直しが出来るので、まるで初めてその会話したかのように違う角度から会話すると違う答えになったりする。

被害妄想っぽい所とか敵認定ってのは
うちの場合はあまりないので
他の人も言ってるけどあまり酷いようなら別の病気が隠れてたりしないかな？

[34. 匿名]

>>3
あんまり詳しく書くと個人相談となり、トピ認定され辛いから。

[35. 匿名]

>>1
軽度ASD診断されてる者です。

周りが理解してくれようとしてくれる姿勢が分かるのは安心します。
けど、何でもかんでもOKするのではなく、放任されて結局は痛い目に遭って、自分で自分の考えを変えることも大事と大人になってから気づきました。

こだわり等強いので、支障ない範囲であれば許してあげたり、寛大な対応してくれると「この人は理解してくれるんだ！」と敵認定されないかもしれないです。
ダメな事はなんでダメなのか、物事を筋たてて話してあげると納得してくれるかな？
自分は意味のないことに拘るのに、相手には理由や根拠がないと納得しません。。
理不尽極まりないことをさせてしまってた、....と、後々気づくことも多いです。

人によって症状違うけど....治すことがないものなので、上手く付き合うことを本人も周りも考えなきゃいけない障害だと思いました。

[36. 匿名]

他に言うこと聞いてくれる都合良い人がいるから、苦言呈する人は敵認定するんじゃないかな
後、主さんのこと下に見てるし舐めてる
変な対応されたら付き合いをやめようと言って離れるとかしないとだよ
モラハラでもなんの障害でも、相手が言い返してくるかとか見てやってるから、仕方ないじゃなくて態度変えたり距離作るの大事

[37. 匿名]

もうね会話なんて無理よ。
正論通じない。

今よりひどくならなければいい、くらいの気持ちで生きるしかない。

[38. 匿名]

>>4
ほんとー

わたしも子供もASDだけど、それ故にすごく悪人だと言われてるようで何だか不快です

[39. 匿名]

>>4
二次障害起こしてるのかなって思った。

[40. 匿名]

>>27
周囲に誰もいない時を狙って「これをこうするとこういう結果に繋がるからやめようね。こういう時はこうするといいよ」という具体的な会話を繰り返して1年半。
今の部署には人前で叱責したり感情的に怒鳴りつける社員はいないと思うんだ。
ちなみに我が社は昔ながらの年功序列なので、彼女が長く勤めればそこそこ出世して部下もできると思う。

[41. 匿名]

>>13
ASDとADHDは相性が良いとは聞くけど、人によるよね

[42. 匿名]

>>3
それ

身バレしない程度にボカす必要はあるけど

学生で実家住みなのかお互い独立してるのか　20歳前後なのか35歳超えてるのかとかでも　話が変わってくるよね

[43. 匿名]

>>1
ASDというより自己愛性人格障害じゃない？
うちの身内にASDも自己愛もいるけど、このタイプは自己愛っぽい。

[44. 匿名]

>>38
よこ
あまり主さんを責めるようなこと書かないで欲しい
ASDと接する側だってプロなわけじゃないし
どこまでがASDの特性なのか手探りで
関わり方に苦しみながら頑張ってる。

私は生まれた時からASDの家族がそばに居るけど
いまだに感覚掴めない部分はあるよ

[45. 匿名]

>>1
第三者挟んだ方が良いと思う

[46. 匿名]

>>26
同じ障がい名ついてても結局は人それぞれだから、付き合いのなかで接し方を変えていくしかないよね。

[47. 匿名]

被害妄想が強いタイプだと、
距離置くしかないよ。

冷静だけど空気読めないタイプても、
今の時代何かと大変なのに。

社会的に痛い目に遭わないと無理だよ。

[48. 匿名]

>>1
主のこと下に見てる反応だね
こういう場合は解決されないからASD本人が従ってる家族に全部任せて離れるのが皆のためになるよ
主がなにかASD本人の認める能力とか持ってるならまだしもそういう部分がないんだと思うので

[49. 匿名]

>>41
わかる！
息子がASDだけど、寡黙系ASDと多動系ADHDは意外と友達になる頻度が高い気がする

[50. 匿名]

>>40
>>27で書いたのは一対一で静かに言った場合の事なんだ
うちの場合はストレートに指摘をすると相手は「否定された、恥をかかされた、私を責めてる」と感じるようだから、それを言う時は「これは大した話じゃないよ、私も知らなかったんだけどさ、何かこうなんだって」みたいに軽く、あなたは悪くないよを強調して言うとか
そんな感じです

[51. 匿名]

他の人が怒られているのを見て泣く、
飛行機に乗る時に、事故にあったらどうしよう
と心配するのってASDの症状に当てはまりますか？

[52. 匿名]

紙で伝える。

[53. 匿名]

>>3
離れられないぐらいだから子どもかな？兄弟親旦那なら延期って終わりにできるだろうけど

[54. 匿名]

>>24
それ誤読してると思うよ
ネアンデルタール人が滅んだのは…とかは一切書いてないから

ネアンデルタール人から受け継がれたDNAが自閉スペクトラム症の発症と関連していることが判明 : カラパイア

　新たな研究によると、ネアンデルタール人から受け継いだ特定の遺伝子情報が、現代人の自閉スペクトラム症の発症率に強く関係していることがわかったそうだ。 　およそ4万年前に絶滅したネアンデルタール人だが、アフリカからやってきた私たちの祖先と交...

今回の研究で明らかになったのは、自閉スペクトラム症の人がネアンデルタール人のDNAをたくさん持っているということではない。
そうではなく、そうした人たちでは、ネアンデルタール人由来の希少変異が平均よりも多く見られるということだ。
だから、ある人の体にネアンデルタール人のDNAがあるからといって、それだけで自閉スペクトラム症になりやすいわけではない。
だが、そのうちの珍しいタイプの変異を受け継いでいると、影響を受けることがある。

[55. 匿名]

>>3

別に誰でもええやろ
ネットなのに全部が全部言えないでしょ

[56. 匿名]

片っ端からアスペだ！と認定して回るおばさんがいて困ってる

[57. 匿名]

>>6
障害者雇用ならコーディネーターさんみたいな人いない？

[58. 匿名]

>>41
うちの両親その夫婦だよ
私はそのハイブリッド
簡単にいうと生まれてくるべきではなかったと冷静に感じる

[59. 匿名]

>>1
主のせいで人生めちゃくちゃになったと思ってる人との修復は難しいので離れて暮らすしかないと思う。
主は母親ですか？

[60. 匿名]

>>1
うちほんとパラダイスだよ。
一人目のきょうだいは統失。幻聴がどうこう言って、大事なこと聞いたら話逸らすし嘘つく(都合の悪いこと隠す)
被害妄想強すぎ。

2人目の兄弟も統失。昔から勉強が苦手。短絡的。落ち着かない。被害妄想ある。すぐに怒られたっていう。

3人目は勉強はできたけどすごく鈍臭い。勉強も努力の方向性が違う。ノートまとめるのが勉強と思ってる。話してもおおむ返し。
言葉に引っかかって揚げ足とってくる。
空気読めない。この人も病気なのか？

そんな兄弟でいま親老後。最悪だよ。死にたいわわたしが。

[61. 匿名]

>>50
なるほど、ありがとう。

しかしこれじゃ給料もらいながら永遠に療育受けさせてるみたいだね。
重大事案になりかけたこともあったんだ。他の社員が気づいて止めたけど。そしてやっぱり謝らない。
今は1人でやる業務からは外されてる。

専門知識も特別手当もないのに療育の先生役することになって、何かあれば会社側の対応が不味かったと責められるなんて理不尽だな。

[62. 匿名]

>>22
それだよね。発達の人が人のせいにするのも、ムカつく人を発達障害と決めつるのも、そういうことにしたいからだもん。どう説得しても無理。

[63. 匿名]

>>1
同僚にASDの人いる
来たばかりの時はあまりに突拍子もない事を言う時があってえ…みたいな雰囲気流れたけど業務に関係ない部分は流したり、やり方が違う時も間違いが起きない範囲なら結果を見守るスタンスで上司も皆も接した
「彼はこういう人」感が根付いて特にぶつかり合いもなく楽しくやれてるよ
仕事面では真面目だし実は裏表無いしね
指摘すべき場面では彼のやり方にプラスして何かを足すという方法を多くとってて向こうから「やっぱりこっちでしたかね〜」と自ら訂正してくるようになり、アドバイスを求められるようになった時は皆と一緒にどうしたら良いかを相談し合う機会を必ず持つようにした
誰も彼を頭ごなしに否定しなかった
あと多分慣れてたのもある

彼は前の職場では最後の1年間誰とも話さなかったと打ち明けてきた事ある
周りとの相性はあるだろうけど、強い否定ではなくより良い方法を一緒に探そう、なスタートでの話し合いは有効かも

[64. 匿名]

>>1
相談員って人に相談したら、家族で抱え込むな、支援センター頼れって言われた。
まだ行ってないけど。

やたらその相談員は、病気の当事者を「真面目なんですね、それはしんどいんですね」って理解してあげてたけど、家族の苦労なんてわかっちゃいないから、あの人は楽な仕事してんなーおい、って思った。

[65. 匿名]

>>4
躁鬱は違うと思います

[66. 匿名]

そんな優しくなれないよー
そんな優しくなってたらそもそもこんな病気になってない。
親は自分のせいではないってスタンスだけど、育て方悪くて病気になったわけじゃないけど、環境や接し方は良くないと思うわ。

[67. 匿名]

>>13
私ASDだけど、男女問わずASDの人とは本当に合わない。
ADHDの人とはめっちゃ仲良くなる。

ASDは特性が強ければ強いほど被害妄想激しいし、攻撃性強い（おそらく認知の歪みだと思う）。
私は診断されてるけれど、まだ比較的特性は薄い方（だと思われる）。
自分より特性強い人と話すと、うわ…と思ってしまうことある。
でも、定型発達の人からしたら私もそう思わせてたりするのかもしれないと思って反面教師にして出来る範囲で気を付けてる。

[68. 匿名]

>>1
私も職場のASD傾向の人に敵認定されてる
話を盛って上司や同僚に悪口言いまくられて、マジで迷惑
常に自分が正しくて、不都合があれば被害者意識が強くなるみたいで、仕事のミスがあるから指摘するとガル田さん(私)からイジメを受けた！って大騒ぎする
支援者みたいな気持ちで接してるけど、本当に疲れる
最近は同僚達も上司もわかってきてくれてきて私を慰めてくれるけど疲れた

[69. 匿名]

>>22
本当それ
こういう他罰的なアスペはもうどうしようもない
ASDだけの問題じゃなくてパーソナリティー障害も被ってそう

[70. 匿名]

>>63
いい職場だね
疎遠になってしまった元知人にめちゃくちゃ境遇が似てて、その人を思い出してしまった
真面目で素直で裏表なくて良い人なんだよね、意思疎通が難しいだけで
その人もそういう良い職場に出会えてるといいなあ

[71. 匿名]

>>51
自分の生きにくさの原因を繊細さだと思い込もうとしている愛着障害の人とか？

[72. 匿名]

>>71
5歳の娘なんですけどじゃあ愛着障害なんですね。

[73. 匿名]

>>72
ネットできいている場合じゃなくね？
自治体に相談して診てくれるところ紹介してもらったほうがいいよ。
５歳なら特性が強ければ診断がつくのでは？
なるべく早く就学前の方がいいよ。

[74. 匿名]

>>72
こちらへ

【未診断】子供が発達障害かもしれないPart7

【未診断】子供が発達障害かもしれないPart7子供の発達に不安なママ、診断待ちのママ ママ同士で悩みや不安を語りましょう☂

[75. 匿名]

>>1
一度敵認定されると心のシャッターずっと降ろして中々開けてくれない。
ASDの人、場面の捉え方が偏っていて本当は大した事ないのに自分が攻撃されているって思ってしまう。

[76. 匿名]

>>74
あざす！

[77. 匿名]

>>1
うちの職場のASDは自覚なくて諦めるしかないと悟ってるよ
｢いろんな人がいるからね｣とか発言するからアゴはずれそうになる

[78. 匿名]

>>4
被害妄想が強いASDの家族がおりますが、って誰が診断したんだろうと思った。

[79. 匿名]

>>3
こういうトピって立つけど、家族と書くだけで誰なのか分からないことが多いよね

[80. 匿名]

軽めのASDだけど誤解されたり怒られたりすることしょっちゅうです
たぶん相手もあきらめてるんじゃないでしょうか

[81. 匿名]

被害妄想が強い兄弟がいるけど発達障害じゃなくてパーソナリティ障害だったよ。

[82. 匿名]

>>77
自覚ないなら発達かわからないやん

[83. 匿名]

>>68
「叩くな」言われがちだけど情報共有大事よ。これは当事者に寄り添おうとしてる人の悩みだ。

[84. 匿名]

>>67>>69
うちは両親ともにASDだと思うけど
父はただのASDで被害妄想・攻撃性・他罰一切なし
母はASDと自己愛
被害妄想も病的に激しい、攻撃性強い、超他罰的な猛毒親
最もたちが悪いし家族は悲惨

[85. 匿名]

>>1
ASDでIQ高いのでは？
私もASDでIQ高いのですが、何が言いたいのか話の趣旨が分からないと、時間泥棒されてるようで腹が立つので気持ちがわかります。
解決法
無駄口を叩くのをやめてください。

[86. 匿名]

ASDっぽい感じの賢い努力家のクラスメートから、たまたま出くわしたトイレですれ違いざまに「バカ」とまで言われたことがあるのですが、防ぎ方はありますか？

２か月に１回程度、一言話す程度の関係で友達でもなく、いつもと違う少し個性がある服を遊び心で着てみた時にいきなり見下し攻撃された感じです

全く話さなければ良かったのか？それとも彼女のメンタルを脅かさないようにいつもと同じ服を着ればよかったのか？

[87. 匿名]

こういうトピって発達傾向とか発達っぽいとか発達疑いのコメばっかりだよね。

[88. 匿名]

>>1
なぁ〜にが
健常側です(ｷﾘｯ
だよ(笑)

[89. 匿名]

>>1
ASDの同僚と上手くやってますってのはあんまり参考にならないと思う
特性は家族に強く出るから
職場では特性持ちの人も職場では努力できるんだよね
他人なのと力関係がっはっきり分かるってこともあるから
家族だとリミッター外れるから難しいんだよね
子どもだったらともかく、双方大人だったら距離置いて、上手くやれるところだけで付き合っていくしかないと思う

[90. 匿名]

>>72
横だけど、HSPっぽい症状だと思いますよ？
子どもの頃、お化け屋敷に入りたくなくて泣いたこともあるわ
他の人の軽いノリについていけなかった

他人が怒られていると自分も怒られてい科のように感じられ心臓がバクバクしたりします
その様子を目ざとく見つけられ、全く無関係なのに、こちらまで関係があると思いこまれて巻き込まれて怒られてしまったりすることもあった

一般的な言葉で言うと、怖がりで心配症という感じです

[91. 匿名]

>>1
どんな関係か、具体的にどんなことがあったのか、何をもって解決とするのか
具体例と最低限の情報がないと、トピを立てても意味がないと思う

[92. 匿名]

>>88
その家族と遺伝的なつながりが無いことを強調したかったとか？

[93. 匿名]

>>89
そうそう
うちの親はハッキリそう言ってた
外で抑えて我慢してる分、家では一切我慢する気はないって
野生の動物だってそこまでひどくないよ？って位ひどい
理性がない人間味がないほぼ悪魔
食い尽くしとかね

[94. 匿名]

>>1
病院に行っていないから分からんけどASDぽい人がいます。話を聞かないから勘違いが多く伝える事もしない癖に怒る。自分が考えている事を言ったつもりでいるみたいで癇癪起こして返事もしなければ無言は毎度。何を聞いても無言。
会話が続かないわ、話し合いもできない。
喋れば失言ばかり。

[95. 匿名]

>>20
当事者だけど過去の行動コンプリートしてる。

[96. 匿名]

旦那 娘20歳 息子17歳がASDです
特性が強い旦那以外障害者手帳持ちです。うちの場合ケンカになってもケロっとしてしばらくしたら話をしてきます。息子の場合コントロールするのに時間がかかります。

[97. 匿名]

>>55
それじゃアドバイスできねーって話

[98. 匿名]

>>87
発達障害系のトピで診断必須にしたら書込み1/10になると思うわ。
ほぼ思い込みで成り立っている。

[99. 匿名]

主さんの言う家族が子どもだったら養育の責任があるからダメだけど、きょうだいとか親なら離れた方がいいと思う。
敵認定したらそれを修正するのは難しいから。
どうしても話さないといけないことは、簡潔に短文で伝える、言った言わないになるので記録を残す（話し合いの場に第三者を入れる）くらいができることだと思います。

[100. 匿名]

アスペルガーの恨みは海よりも深い
アスペルガーの人は良い顔をしていない。いつも不愉快というか、嫌な顔をしている
彼らには「恨みの気持ち」が強いことが関係しているように思うようになった
「家族への敵意」は、色々な精神科疾患でみられるので、特異性があるとまでは言えないけど
アスペルガーの人たちは、ある特定の身近な人にそれこそ「海よりも深い恨み」を抱いていることがある

[101. 匿名]

>>98
診断にこだわるのが発達障害だなって感じ
診断の有無で特性変わらないし、特性バリバリの人ほど診断されたがらないし

[102. 匿名]

>>101
その思考が通るのがネット
リアルだと引かれるよ

[103. 匿名]

>>81
そういうのって精神科医がこの人は〇〇です！って診断してくれるの？

[104. 匿名]

>>1
当事者側だけどそのレベルまで相手が拒否モードになっていたら
顔を合わせてのコミュニケーションは諦めた方がいいと思うよ
最低限のやり取りを文書だけで行うかそれも拒否られるなら
誰かに間に入ってもらうしかない

[105. 匿名]

>>1
主さんが出てきたら書く

[106. 匿名]

健常側です←ほんとかいな

[107. 匿名]

>>84
障害は、元々の性格にどう乗るかも大きいよね〜。
だからやっぱり基本性格によるのかなと思う…。

[108. 匿名]

>>13
当事者が100人いたら特性も100通りだから相性がいい人も悪い人もいる
定型でも相性のいい人も悪い人もいるし診断名や特性でどうこうとも違う気はする

[109. 匿名]

>>107
ASDの型と人格障害があるかないかで大きく違うと思う

[110. 匿名]

言葉が通じないことが多いというか、変な視点からの理論展開をされるので噛み合わないし、都度都度前提はどこか考えて結果こちらばかり相手のペースに巻き込まれる感じになるし頭が混乱してくる。
ただの頭が良い人との会話とは圧倒的に違う何かがある。
そうならないでいれる人ってどうしてるんだろう。

[111. 匿名]

自分は健常ですと言うけど相手がASDという診断済みなのは確定なの？？

[112. 匿名]

>>51
一部当事者にある行動パターン
怒られているのが誰かに関わらず怒っている人の表情や声がトラウマになっていたり
過去に事故が起きているので今回は大丈夫と思えないとか
(レインマンでもレイモンドが過去に事故が起きている
航空会社の便に乗るのを拒否するシーンがあった)
某有名当事者さんは世界が滅亡していないか確かめるために
毎朝必ずテレビのニュースを見ないと気がすまないそう

[113. 匿名]

>>110
そうそう。同じ言葉を使ってはいるけど、同じように理解してるわけではないから
言葉も通じないし、心も通じない
視点も本当に独特
関わると頭がおかしくなりそう

[114. 匿名]

>>101
診断は重要だよ。
そこを軽んじたら、もう発達障害も何も関係なくただの悪口言いたいだけなんじゃない？
一般人が「特性」と思い込んでいるものが、本当に医学的な意味での「特性」かどうかなんてわからないし。

それに傾向の強い人ほど診断を受けるよ。
白黒つけるのが好きだもの。

[115. 匿名]

>>110
念頭に置いておくといいのが
「当事者は木の細部まで見えているがその木が森の一部である事に気付かない」
平たく言うと超絶ミクロ視点モードの時はマクロ視点が頭から消え去ってる状態

[116. 匿名]

>>111
ガルちゃんではたいてい違うパターン。
高齢の両親を含め自分以外家族全員発達障害みたいな主張の人までいる。
義実家全員パターンも。
上司を含む同僚もとか、そんなの福祉的な作業所しかないんじゃない？みたいな主張の人もいるし。
自分が嫌いな人を貶める悪口なだけ。

[117. 匿名]

>>114
世の中にどれだけいると思ってるの？
若い世代にはある程度知られるようになってきたけど、知らない人はまだまだ多い
本人が困ってたらまだいい方で、まわりが困ってるだけで本人はまったく困ってないことも多い
年代・地域・自覚・知識・情報…一律じゃないんだよ

家族がずっと悩んで苦しんで、何なんだろう？と調べ続けて｢これだ！｣って思うパターンが多いんでしょ

[118. 匿名]

>>117
よっぽど高齢じゃなきゃ

テレビでも相当前からやってるよね？
NHKの真面目な番組以外なら
まぁ、よくない出方だけど西鉄バスジャック事件のころからだよね。

[119. 匿名]

>>117
家族がごく最近知ったというなら
ご家族の方にも何某かの問題を感じるわ。
もちろんテレビもネットも見ないご家庭もあるかもしれませんが…

[120. 匿名]

>>4
大抵発達がある人が他に精神疾患併発するからね
どちらの精神疾患も否定されたらキレやすいのでとりあえず最後まで否定せずに話を聞いてあげることが大事

[121. 匿名]

>>115
110なのですが、当事者に（※後から発覚した）「あなたは木を見て森を見ずなんだよね」と言われて⁉︎ってなったことがあるんですよ。
あとは、だろう運転はやめろ。とか。
職場の上司でした。

今まで言われた事がない事だったし、そんな独特の視点のズレへのピンポイントの言葉思いつかない気もするので、長い年月の間に多分そういう言葉を言われ続けてきたんだろうなとも思いました。
それでも相手のせい（自分にそういうところがあるかも。という悩み？にはならないというか、揉めてる時にこれ自分が見えてない？とかを疑わない）になるのか…。と絶望しかなかった。
我儘って言われてきたけど治したの!って言ってきたのが忘れられないです。

[122. 匿名]

>>116
パーソナリティ障害や複雑性PTSDもちの人、場合によっては重度の鬱などある人、など他の精神疾患もちが発達障害様の症状を出す事があるから、その意味でもみんな発達では無い事もままあると思う。

この意味でも児童も大人も見れる人や、それらとの違いがわかる人の診断をもらうのは当事者にも必要な事なんだけどね。（発達障害とパーソナリティ障害が合併してる人とかもいるのでそういう部分を見極めてもらう、なども治療のために必要）

[123. 匿名]

>>89
職場で努力できるなら
どうしなければいけないか
多少は理解できてるんだよね？
疲れるからって努力やめないでほしいね。
努力しなきゃできないのは
健常枠で責任押し付けられて
実力以上のこと任されてる人も同じ。
ASDの人ができない仕事までまわされるんだから。

[124. 匿名]

>>121
横、上司の方が後から診断を受けられたということですか？

[125. 匿名]

>>117
悩み苦しんでる原因が発達障害かわからないよ。精神障害かもしれないし脳の病気なしれないから。発達を疑うのはいいんだけど、こういう掲示板は発達と決めつけて障害の悪口言う人が多いから、そういうのは注意が必要。

[126. 匿名]

テレビで発達障害を知って、これは自分のことだ
病院に行って診断を受けようなんて思うのは、せいぜい中年未満でしょ
本人が困ってるか職場で診断を受けるように言われたか

診断診断言う人って、やっぱりちょっとアレな人だよね

[127. 匿名]

>>101
こういう考え方する人がリアルにいると話が通じなくて困るんだよね。マイルールが強すぎ。

[128. 匿名]

>>126
何度読んでも理解できない
中年未満って何？

[129. 匿名]

>>126
医学的診断名である以上
診断基準にもとづいた診断は重要でしょう。
そこを軽んじる姿勢こそ、なにか問題を感じるわ。

[130. 匿名]

みんなが「かもしれない」人を「ASDだ発達だ」と決めつけてるから、ASDのネット情報が一人歩きしてて、本来の特性と全然別物のモンスターみたいになってないか？
発達障害って何なのかわかってない人が多いイメージなんだけど…

[131. 匿名]

>>3
横
相手がどの立場かによってアドバイスも変わるよね？返信あったのかな。
ASDの人は独特なこだわりやマイルールがあるから…

[132. 匿名]

>>130
空気読めない
仕事できない
性格悪い
だいたいこの3つが多くない？
必ずしもそうとは限らないと思うんだけど。

[133. 匿名]

>>132
本当に発達障害を知らない人が決めつけてるんだな

[134. 匿名]

ASDって認知症になりやすいとかありますか？

[135. 匿名]

>>13
お互い腹の底では好きじゃないが
他に自分を受け入れてくれる（徒党組める）人が居ないから仕方なく一緒にいるイメージ。

[136. 匿名]

>>133
私がそう考えているのではなく、発達障害に困ってますという人のコメントを読むとだいたいこの3つのパターンを訴えていることが多いなと思って。

[137. 匿名]

>>20
真ん中のは受け身型ではなく受動型じゃないかな
受動型という記述は本やネット記事で何度も見た事があるけど、受け身型という記述は初めて見た

[138. 匿名]

>>1
職場にアスペいますが自分の思い通りに行かないと癇癪起こすし話通じないから諦めてます。周りはみんな病みました。本人は病ませた自覚ないみたいですけど。

[139. 匿名]

>>98
診断済みです、未診断です、おそらくそう思われます、と明記して貰えると助かりますって言えばすむことじゃない？
やけに攻撃口調の人が多いけどなんでだろ？

[140. 匿名]

>>50
横ですが、
忙しいなかそこまで気を遣わないといけないのは大変すぎる。
お客様でもないのにね。
関わりたくないね。

[141. 匿名]

>>1
ADHD診断済み＋ASD(自閉症スペクトラム)グレーゾーンの当事者ですが、察する事がかなり苦手なので、会話の中で相手に主語や目的語などを端折られると、相手の言いたいことを理解し難く、非常にモヤモヤしてしまいます
相手が話の中で端折った部分を自分で脳内補完する事が難しいのです
例えば「(相手)が(誰々に)花を贈った」という話の()内の部分を端折られてしまうと理解が難しいです

5W1Hという、言葉を相手に正確に伝える為の枠組みがありますが、その中の「誰が・どこで・何を・どうした」くらいの情報を会話で伝えて頂けないと、相手の伝えたい事の理解が難しいのです…

定型発達の方にはご不便をおかけするかと思いますが、もしこのトピにいらっしゃる定型発達の方で、ASD当事者と会話する事がある方には、「ASDは察する事が苦手なので、話を端折られると困ってしまう」という事を頭の片隅にでも置いて頂けたら幸いです

[142. 匿名]

>>136
その困ってる人達も検査してない人が多くない？

[143. 匿名]

>>20
私、受け身型と積極奇異型の間くらいな気がする

[144. 匿名]

>>124
そうです。私はそれらから辞めたのですが他のことでも揉めたのでと聞きました

[145. 匿名]

>>20
こんなの病院で診断されないよ
これこそネットが作り出したもの

[146. 匿名]

>>142
おそらくそうだろうね。

[147. 匿名]

>>110
うちの場合は息子なんだけど、言い逃れたくて訳のわからない事を言ってるのかと思いきや、そうじゃなくて視点が違うから本人から見たら正論なんだよね…これじゃあ一生噛み合うわけがないよなってやっと気付いた。息子が言うには「お母さんとは価値観が違うから」と。いや、そういうんじゃないんだよ…と内心ため息ついてる。意見を擦り合わせるのとても難しい。

[148. 匿名]

>>126
そうなのかな。自分もこんな筈では的に困ってるし、それで人に迷惑かけてもいたので私は行ったよ。自分が他人を傷付ける可能性ある症状抱えてるなら自覚する必要あると思ってたし、少しでも改善する術を知りたかったから。
単一ADHDらしいから人傷付けるとかは一応理解出来るのでこう思えるのか、後述する土台もあったせいなのかは分かんない。

そもそも私は普通の病気と一緒で、お腹痛いと言いながら放置するとかのほうが変だと思ってたし、教育学部だったので色々学ぶうちに精神や生活の悩みって直ちに影響は無いので放置されがちだけど1番致命傷になるやつで、弾頭台に頭乗っけてるのに気付かない／無視しちゃう（そしていつか首が落ちる）感あるなぁ。って思ってた。
だから行くべきと思ってたよ。

今は中年世代だけど、被害遭う事があって発達の症状の制御下手になってしまったから自分が他害行為をしてないか不安な時はかかりつけの医師にも聞いてるし状態を話してるよ。

[149. 匿名]

>>1
> 会話のきっかけよ話の持っていき方で解決できるように思うのですが

無理です
どれだけ噛み砕いても幼児に話すように諭しても理解はしてくれません
それがASDです
その時は分かったような感じでまとまっても日が経てば同じことの繰り返しで自分の心が死ぬだけだよ

離れるor今のままを受け入れるの二択しかないと思う
（私は離れる選択をしました）

[150. 匿名]

>>141
流石にこの方にマイナスつける人の気持ちはよく分からない。
具体的に何が苦手か自覚があって、しかもそれは強引なこだわりの押し付けでも無い分野で、こういう補助が欲しいとただ言われてただけなのに

[151. 匿名]

>>141
おっしゃることは分かります
ただ当事者の方の話が主語がない、主語がないまま入れ替わるってことが多い
だから周りもあんまり協力しないのだと思う
そういう話し方でいいんだなと思ってしまうから

[152. 匿名]

>>114
まあ診断は置いといて、主の相談に戻ろうよ
特性ある人とどう付き合っていけばいいかのトピだから

[153. 匿名]

>>151
それがASDさんの痛いところよね…
相手の気持ちが分からないとかも、自分は他人にやらかして反省できないけど他人からされたらめちゃくちゃ怒ったりするもんね。
周囲からしたらど、どういう事…？ってなっちゃうんだ
（この5w1hをお願いされた方がそうだと決めつける気はなくて、私がその手の人ばかり見てきてしまったので、自分が見てきて人が嫌だった。の意味です）

[154. 匿名]

ちょっと口論なっただけで、次回「恫喝された」ぅて言い出した。ASDが知らないけど特徴はにてる

[155. 匿名]

ASDって認知症になりやすいとかありますか？

[156. 匿名]

ASDって実はものすごく誤診が多い
睡眠の質が悪くても愛着障害でも診断されてることがわかって問題になってる
そこまで幅広く知識があって正確に診断できる医者日本にはほとんどいない
実際にはASDのような症状が出ているだけで真性のASDではない人も多い
診断にこだわっている人はそこまで考えてから話して

[157. 匿名]

>>22
ほんとなにしようが変わらない
優しくしても付け上がるだけ、きつく言ったら更に反抗して攻撃される、上手く受け流してもこっちがストレス溜まる
私はアスペか多動の友達に振り回されて何年も我慢したけど、あまりにも一方的だから限界きて距離置いたよ
そしたら追いかけてきてしつこいけど、戻っても攻撃されるだけだから戻れないや

[158. 匿名]

>>152
発達障害の特徴というより、被害妄想が強い人との対応をどうするかってトピだと思う。
困ってるのは被害妄想が強く敵認定されてること。そこを話し合わないと何も解決しない。

[159. 匿名]

>>154
トラブルがあったときこちらに連絡してくれなかった。なぜ対応してくれなかったのかとと言ったら

そんなもの想定外のことは対応できませんよね！！

って逆ギレされた。

想定内のことしかできないポンコツですと自分で言ってるようなもの。

[160. 匿名]

>>156
誤診が多いなら尚更素人が決めつけるのは駄目じゃん。
ネットに出回ってる特徴が発達かどうかなんてわからないって事じゃん。

[161. 匿名]

>>157
横だけど。
他人だったら距離取れるけど家族だとしんどい。
親は先に死ぬだろうけど兄弟だと最悪。親の介護とか死後のことで協力したくてもこんな調子だとほんとこっちがメンタル削がれる。

[162. 匿名]

>>151
分からなければ素直にそれは誰の行動で誰に向けられたものかと尋ねてはどうか
主語や目的語の明確化はコミュニケーションの基本だから
定型も当事者も臆する事なくどんどんやればいいと思うし
尋ねて相手がキレ出したら地雷と見做して距離を置く方がいいかと

[163. 匿名]

>>160
しつこいね。ガルは掲示板。雑談するところ。
決めつけたいわけではなく、こんなところあるよね。こんなことに困ってる・悩んでるっていう人達が雑談をして何が悪いの？
当事者で悪口を言われたと思うなら見なきゃいい。
どうしても診断にこだわりたいなら、診断済みの人だけで語るトピを立てればいい。

[164. 匿名]

ぽい人は沢山いるよね。男には特に多いし…
社会生活がどうにかなってる人は除外されるわけでしょ

[165. 匿名]

>>163
発達障害か分からわないんだから、発達障害に固執しないで、困り事の雑談すればよくね？むしろ発達障害に固執して雑談しようとする意味がわからない。どうしても発達障害にしたい人もこだわり強すぎだし思い込み強すぎね？

[166. 匿名]

子供だったら親とか検診で指摘されて診断付けに行くと思うけど、
大人の発達相談って本人に自覚がないとわざわざ診断付けに行かないと思うんだけどなぁ。

[167. 匿名]

>>165
実際な話その方が有益なやり取りができるだろうと思う
当事者かどうか分からない相手を診断するのは医師にしかできないのだから

[168. 匿名]

>>162
横。
ASDかどうかはわからない身内のはなしですが。
思い込みが強いから質問したりしない。
自分の中で全然違う方の答えで自己完結してる。なんで聞かないの？と言っても過去のあれこれや人のあれこれのせいにして逆ギレ。

[169. 匿名]

>>88
親がアスペで悩まされるとか普通にあんだろ

[170. 匿名]

>>1
自分ASD、きょうだいの一人もASDだと思う関係です、この二人でやり取りすると、話が噛み合わなく伝わらずです
話を聞いてくれない、話の内容自体受け入れてもらえないという困りごとに対してですが
家族でのグループラインでやりとりするのはどうでしょうか？
内容は記録に残るし、他の家族も書いた内容を見ているということで、直接やりとりするよりはマシかなと思いました

[171. 匿名]

＞発達障害か分からわないんだから、発達障害に固執しないで
＞むしろ発達障害に固執して雑談しようとする意味がわからない
＞どうしても発達障害にしたい人もこだわり強すぎだし思い込み強すぎ

発達障害の人は、定型の人が絶対に言わないことを言うしやらないことをする
それに悩まされてる人が大勢いる
定型同士には絶対に起こらない問題が発生する
それについて話されることが不快なら、診断済みの人の書き込み以外スルーすればいい

[172. 匿名]

>>17
うわ…まさにそれかも。姉に敵認定されてるので。

家にいる時はそうでもなかったけどお互い結婚して、子供いるいない住んでる場所ですごくマウントされる。
向こうの地方の行事を出されて「えー〇〇って知らないのぉ？」って。知らんわそんな地元ローカル。

可哀想な人だと思うしかないけどそう思うのすらめんどくさい。

[173. 匿名]

発達障害特有の嫌われる・不快にすることを散々しておきながら、悪く言うなって…
文句があるなら、悪く言われるようなことをしなければいい

[174. 匿名]

>>167
木の細部しか見えてない皆さん落ち着けw

[175. 匿名]

>>171
＞発達障害の人は、定型の人が絶対に言わないことを言うしやらないことをする
＞それに悩まされてる人が大勢いる

これ自体も思い込みかもしれんよ
悪意のある定型しか言わなさそうに思える(実際の発言主が本当に
定型かは分からないのであくまでも推測)言動も世の中には少なくないし
その被害者も定型当事者の別なくいる
重要なのは多くの人は障害の有無に関係なく特定の言動(悪意の含有の
有無を問わず)を感情の爆発を引き起こすトリガーとして抱えていて
それを悪意を持って意図的にやるべきではない事と意図せずに
やってしまった場合は謝罪の意を示す事だと思う

[176. 匿名]

まわりくどくて長い。長い割に内容がない
理解力も共感能力もないから異論・反論・否定・批判だけ
一方的に主張
話しても疲れるだけ。わかり合えない

なのにしつこく噛みついてくる

[177. 匿名]

知らないみたいだけど、グレーゾーンがたくさんいるんだよ
その人達の話はしたらいけないの？

ほんとにうざい

[178. 匿名]

>>175
横だけど
＞発達障害の人は、定型の人が絶対に言わないことを言うしやらないことをする
＞それに悩まされてる人が大勢いる

これは思い込みじゃなくその通りなんじゃないかな
定型も発達もどちらもそれぞれ特性はあるんだし、定型が多い今の世の中では少数派の発達の視点に苛つく人は多いと思う
普通じゃないって事だし
結局どちらが多数派か、というだけの気がするんだけどどうだろう？

[179. 匿名]

福祉職で普段から発達の人と関わっており、自分の父はグレーゾーンです。
まず家族でも離れられるなら離れてください。
貴方がどんなに心を砕いても相手にはその苦労は伝わりません。
なんかいつも怒ってくるぐらいにしか思ってません。他者に共感ができないからです。
その人と関わる内はあなたの時間と気持ちが無意味に消費され続けます。

仕事なら「これでお給料もらってるし」と冷静になれますが、家族の場合一円にもなりません。

私の父も発達の診断に行くまでには随分渋りました。本当に関わると疲れます。

[180. 匿名]

この診断にこだわって、トピのテーマとずれるってのがASDっぽいよねえ
こういう一本の木にこだわって、森の話ができないのが正にASD
もうそこはスルーしていかないと何も進まないんだよね

[181. 匿名]

>>175
誰が誰に謝るの？

[182. 匿名]

加害者なのに被害者ぶるのが本当に嫌
記憶がおかしいせいもあるのか勘違いでは？とか平然と言って
火に油を注ぐのが大の得意

[183. 匿名]

>>1
話の腰折る天才だよねｗって褒めとこう。

[184. 匿名]

>>179
診断に行かれたのですか？診断下りて薬とか治療とかあるんですか？

[185. 匿名]

>>180
トピタイにうっかりASDなんて入れん方がよかっただろうね主も
単なる困り感にとどめておけば論点の遊離はなかったかも
主が入れてないのに運営が勝手な判断でトピタイに入れたのであれば運営死ね案件だけど

[186. 匿名]

>>183
ほんと話の腰折る天才だよね
聞き下手
聞けない・理解できない・覚えられない

[187. 匿名]

>>185
そうかもね
意思疎通が困難な人との付き合い方みたいにしておいたらもっと有益な情報交換できたかも
ま、でも結論は変わらないと思うけど

[188. 匿名]

>>186
メモ取ってるんだけど肝心なこと書いてないんんだよね。
◯月◯日、こんな嫌味言われたって。

もっと大事なこと言ってるはずなのになぜ抜け落ちるか？

でその配偶者「うちのガル子さんはノートに一生懸命書いて頑張ってるんです」って。
努力の方向性が違うんですけど。
わからないことは聞かないと。あなたが気になったことをメモしたものだけの世界に閉じこもってどうするの？と思う。

[189. 匿名]

>>188
いつも目的を見失ってる
というか、元々何も理解できてないまま形やってるから形だけ

＞努力の方向性が違う　わからないことは聞かない
ほんとにそう
メモしたことに満足してたり、何の意味もない自己満が好きだよね

[190. 匿名]

トピタイにASDを入れたのはうっかりじゃないでしょ
話に必要だから入れたはず

[191. 匿名]

>>190
ASD当事者が張り付いて診断診断って言いだすとは思ってなかったんでしょ
先回りしないとめちゃめちゃにしてくるのが特性だって事うっかり忘れてたんでしょ

[192. 匿名]

>>189
あー何も理解できてないのかあ
本当にそうだ
だから1から10までの説明が必要だし、説明しても分からないのか
そして混乱の中にずっといるから怒り出すんだね

[193. 匿名]

>>191
＞先回りしないとめちゃめちゃにしてくるのが特性
先回りしても無視されたり
ほんと怖い

[194. 匿名]

>>192
理解できてるって思い込んでたりはするけどね
確認してみると全然か、人と違う理解

怒りの理由を聞いてもさっぱりわからないから、回避しようがない

[195. 匿名]

>>180
発達に拘ってるのは決めつけてる方では？
困ってる人を何かに当てはめる必要なんてないやん
トピのテーマというか主の困り事は被害妄想が酷い人への対処であって発達かどうかではないよね？

[196. 匿名]

>>195
自閉症スペクトラム（ASD）当事者の皆さん語りませんか　ってトピがあるよ
被害者とは相容れないと思うからそちらへどうぞ

[197. 匿名]

>>196
コメ主みたいな人はトピ主の家族みたいに見える。
リアルで「あの人被害妄想が凄いから発達だよね。発達って本当に周りを振り回すよね」なんて相談したら周りから引かれるのわからん？
「被害妄想が酷くて困ってる」って相談するのが普通やろ？

[198. 匿名]

>>155
あるみたい。医者が書いてる。
栄養素の過不足が同じらしい。
腸内環境が悪くて腸内細菌のバランスも悪い。

実際うちは母方が100%の確率で代々認知症になってる。

[199. 匿名]

ASDの普通はわからない
興味もない

[200. 匿名]

>>15
離れることも敵認定になりませんか？私の上司がASDの尊大型または自己愛ぽく、口頭だと突然ペースを乱されるからか必ず鬱陶しいような対応で、かと言って要件だけをメモやメールで伝えると軽んじられていると思うのか訳の分からない理由で糾弾して来たりします。他の人はゴマスリおだてるのをまじえてるみたいですがそこまでやる気が起きずウンザリです。

[201. 匿名]

>>152
どの接し方が/本が本当に有効だった。は知りたいよね

これ系のトピ、結局有効な手段は人によって違う。or発達側がずっと「自分は間違う事がある」と言う前提でこちらに協力的ではないと意味ない（コミュニケーションが成立しない）
と言う「答えなんて無いです」が結論で終わる気がする。当事者のブログとか読んでても改めて絶望しかさせてくれないものも多いし…

私はずっとこの本が気になってるのだけど、これ系の本で読んでタメになる本ってあるんかなぁは気になってる

[202. 匿名]

>>200
ホントにがる民は決めつけばかり
発達って何なんでしょうか？

[203. 匿名]

お互い家族で上手くいかないのは
家族も発達障害の可能性があると思う

[204. 匿名]

>>88
家族なんだから
遺伝してる可能性もあるのにね

だから元々拗れやすい話が
更にこじれてるんでしょ。。

[205. 匿名]

ほんと邪魔だしうざい
掲示板に出入りしないでほしい

[206. 匿名]

>>20
うちの5歳の娘がASDなんだけど未だにどのタイプに分類されるのか分からない

人が好きだから積極奇異型？とも思うけどやたらめったら人について行ったりしないし他人が近寄ると拒絶する時がある
あとめっちゃ周りの雰囲気を読むのが上手い
じゃあ受動型か？ってなるとそれはそれでなんか違う気がするんだよなー

[207. 匿名]

>>201
そうなんだけどそれを言ったらトピ終了だからねw

[208. 匿名]

>>201
双方が良好な関係を築きたいと思ってないとなんだよね
ASDはそんなこと思ってないから

ひたすら我慢
自分を殺して無条件ですべて受け入れる
それができないなら離れる

[209. 匿名]

>>208
ASDは…と一括りに批判してるから上手くいかないんじゃない？
診断済みの人と上手くやってる人、できない人を知ってるけど、できない人は自分の物差しで物事を測りすぎてる印象。もちろん診断済みの人も自分の物差しで測ってる人は困り事が多いしトラブルも多い。

障害あるなし関係なく、相手を見てない人は生き辛そう。

[210. 匿名]

>>206
タイプなんて医者から診断されてないんだし、発達障害の特性なんて3パターンで当てはめられるようなもんじゃないでしょ。

[211. 匿名]

>>209
人とうまくやっていけないASDは…でよろしい？

人とうまくやっていけるASDには悩まされない＝トピで話題にならない
わからない？

[212. 匿名]

>>211
人とうまくやっていけない人で良くない？
未診断の困った人達をASDに当てはめて語りたいのかがわからん。

[213. 匿名]

人とうまくやっていけないASDは、常に自分が正しくて相手が悪いと思ってるからね
療育も受けてない、反省もできない、学習もしない
どうにもならない

[214. 匿名]

>>212
いい加減退場してくれない？

[215. 匿名]

発達障害に違いないと思い込んでる人に何をどう言っても無駄ってわかるトピ。主も被害妄想が強い人に家族に何をどう言っても無駄。認知が歪んでる人は本人が自覚しない事には何も変わらない。

[216. 匿名]

>>209
＞障害あるなし関係なく、相手を見てない人は生き辛そう。

ほんこれ

[217. 匿名]

いつも常にズレてるんだよね
診断診断のASDは

発達障害について話してないよ
ASD全般についてでもない
手に負えないタイプのASD限定で話してる

[218. 匿名]

>>217
もう他にいったら？
コメ主がズレてるのわからんの？

[219. 匿名]

>>155
パーキンソン病はなりやすいみたい。パーキンソン自体がこだわりの強いひとがなりやすいのでは、と言われてる病気だから。

上述自体が研究段階みたいでこれから書く内容も不確定ながら、その上で単一ADHDタイプはパーキンソン病になりにくいが合併タイプやASD強めはなるっぽいとかを書いてる医師もいた。
単一ADHDはドーパミン効くし、パーキンソン病の方は初期治療はドーパミン取るしそれが劇的に効くらしいのでどういう仕組みかはよく分からないのだけど。（ASDの場合ドーパミンも足りないが幸せホルモンと言われるコルチゾールやセロトニンも足りないと言われてる。あと、ASDにはドーパミン効かない。なお、ドーパミンは普通の脳みその人が下手に取るとパニック起こすとか変なふうになる）

[220. 匿名]

>>219
＞幸せホルモンと言われるコルチゾールやセロトニン
セロトニンは幸せホルモンだけど、コルチゾールは違うよね？
割とストレスホルモン扱いじゃない？

[221. 匿名]

題名をかえたらいい。

【発達障害一家で、お互い、話が噛み合わない】

健常者側です(・∀・)ｷﾘｯというのなら
テストを受けてみたら新発見があるはず。
そして、主さんの医師に家族内の発達障害問題を
相談してみたらいい。

[222. 匿名]

>>219
コルチゾールはストレスホルモンだからむしろASD当事者の場合は分泌過剰の傾向あるかと
自分はコルチゾールがASD当事者に被害妄想を起こさせている原因じゃないかと思う
(文献に当たった訳でもない個人的推測だけどね)

[223. 匿名]

>>220
>>222
>>219
ごめんなさいコルチゾールは多い、はその通りです
誤解の上誤解生むこと書いたと思うので自分の書いたコメントごと返信に含めました

[224. 匿名]

思い込み激しい妄想多い系家系なんだけど、どうしたらいい？日常生活でなんとかなる？

[225. 匿名]

ASDは感情を汲み取るアンテナがない
重度の人は人とモノの区別もつかない

話し合えばわかり合えると思うことが間違い

[226. 匿名]

自閉系だとオキシトシンが話題になるよね

[227. 匿名]

>>109
ASD＋自己愛性人格障害＝ASD尊大型

[228. 匿名]

>>27
うちのもそうだｗ
だから、もう口効いてやらないことにした。
家族だからって何んなん？ですよ。
私ここまでなるのに何十年も費やしました。

悩んでいる方、スルー力を磨いて下さい。

[229. 匿名]

>>221
私テスト受けましたが・・・
家庭内の問題を相談したところ、「自分のせいじゃないとわかって良かったね」と
言われました。

犯人さがしはやめたほうがいいと思います。
発達と定型は地つなぎですが、両者は明らかに違いますよ。

[230. 匿名]

>>229
検査結果でそんな事を言う医者がいるんだ…
酷すぎて本当か疑うレベル
がるちゃんってとんでもない医者が多い

[231. 匿名]

>>230
家族のASDで疲弊している私に的確なアドバイスを伝えただけ。

[232. 匿名]

>>231
コメ主に目立った特性は無いと伝えるのに精神科の医者は障害を下げるようなアドバイスはしないと思う。
コメ主が発達かもと悩んでいる事だけに「特性はないですよ。心配しなくて大丈夫ですよ」はあると思うけどね。

[233. 匿名]

>>232
「一緒にテストをしないとヤダ！」という当事者の謎発言があって受けました。
だから、私が発達かもと悩んでいたわけではありません。

知らぬうちにカサンドラ状態になってしまい「自分が悪いんだ」と思い込んでいたので、主治医の言葉に救われる思いでした。

良い精神科医は、臨機応変に的確なアドバイスをするものだと思います。

[234. 匿名]

>>11
他罰的だねー特性ばっちり

[235. 匿名]

いつも自分のエゴや欲求を満たすことだけで頭がいっぱいで
他のことや人のことを考える余裕なんかない人達
頭の片隅にもない

[236. 匿名]

職場の先輩多分ASDです
私は入ったばかりの新人なんですが、敵認定されてます。
色々教わらないといけない立場なのに、情報を止められて仕事がしにくいです
接客業で、2人一組にならないといけないのに、あなたといると客が炎上する
今まで、言いたいことをグッと堪えてきたとか言われました

その人は、私より、一年先輩で、他の人は歴の長い人ばかりです
他の先輩に対してはその人はすごく丁寧です
私は、同じ年で、2人子供がいるのですが、手が離れてきたので働いています
彼女は独身で、友達も彼氏もいないみたいです
私は彼女に妬まれてるらしいです
なんか、心の持ちようがわかりません

愚痴ってしまってすみません

[237. 匿名]

>>41
人による
私は単一ADHD診断降ってるけど、正直なところASDさんは得意ではない。でも向こうからは何故か凄く好かれる。

多分私の場合父親はASDだろうから向こうからしたらターゲットに見えるんだろう事、自分の性質もあって人間関係にはNO言ったのに押し付け合いになる場合以外なら、お互い自分のペースで良いんで無い？的な適当な所があるからと思う（ASDさんの場合そこから図伸ばせてイヤって言った事でも癇癪起こして押し付けてくるようになるから得意じゃない。私自身がお門違いの癇癪は人にぶつけない性分だからそもそも癇癪起こす人が得意じゃない）

私がASDさんは苦手と思ってたとして、では逆に私の事を定型さんが好きと思ってくれるとは思わないから1人でいる。定型さんの場合上述の性質から愛着障害で言う逃避型タイプには好かれるからそういう人と生きてくしか無いのかもしれない

[238. 匿名]

>>50
これでは無いが脇から人に聞いた話的に何度か言ったら聞く人もいるみたい
ぽそっと呟くように⚪︎⚪︎は⚪︎⚪︎のほうが良いなぁー。って何度か言うと効いた。とASD妻のブログで見た。全然ノーダメに見えるのにある日突然動き出すらしい。

そういえば、知人のASDに浮気する奴いて諌める為に「ねえ何でそうなったの？」的に優しく口調で何度か話した事はある。話してる時は全く意見も変えなかったけど効いてはいたようで、こいつの場合は段々罪悪感が出てきて鬱病になったらしく（※なお被害者に償わない）、何でだよと思ったけど。

それ嫌味って捉えて怒らないか？と私は思うのでそのASDさんの特性によるのかもしれない

[239. 匿名]

兄弟がASDです。知的障害はありませんが、アラサーの現在でも社会性が10歳未満程度。
私自身は、心理検査を受けても発達障害と診断されませんでした（メンタルを病んだ際に検査も受けさせてもらいました）。

主様のご家族と似ているように思ったのが、自分の思い通りにならない場面で癇癪や他責があるところ。

例えば
「◯◯しなくていいよ」
という声かけ一つにしても、こちらの意図は関係なく自分が責められているように感じるみたいです。
馬鹿にされている・邪険に扱われている・無能扱いされている…とか。
過去の嫌な経験が、兄弟自身の中で瞬間的によみがえるのかもしれません。
だから、スイッチが入ったら何を説明しようが受け入れてくれないので、そのときはほとぼりが冷めるまで放っておきます。
他害されそうなときは近寄りません。避けます。

母は「ごめんごめん」「そんなつもりなかった」「分かった分かった」と兄弟の感情を受け止めつつも受け流していますが、これは“母と子“だからできるやり取りで、私がやると火に油です…。

声かけの前に、とにかく前提を一つずつ挟むようにしています。
「私はこの後◯◯をしようと思ってる」
「今日の天気は雨だよね」
「やりたいほうでいいんだけど」
「あなたは◯◯する？」
みたいな……。

長くなりすみません。
職場の同僚にも、恐らく未診断のASDっぽい方がいます。他の方も指摘されているように、そもそも本人の自覚と協力がなければコミュニケーションが成り立たないことも多いです。

ご参考になるか分かりませんが、主様の負担が減るといいですね。
そしてご自身を第一にしてくださいね。家族だからって向き合いすぎなくてもいいと思います。

[240. 匿名]

>>41
＞ASDとADHDは相性が良いとは聞くけど
異性間のことだよね？
ASD男性ととADHD女性

[241. 匿名]

診断されてないようだけど義父がASD傾向強くて(こだわり強め、ルーティン崩されるとパニック等)会話が成り立たなくて喧嘩になった。
Aの話してたのにBに飛んだりCも絡めたりと話が大きくなるしAの話はこうなんだ！って思い込んで曲げないからこっちがこうしたらどう？と提案しても駄目。息子が優しく話しても私が正しいんだ！って感じで家族みんな疲弊した。
会話が成り立たないのは特徴としてあるんだね。なんかしっくりきた。
もう年齢も年齢だし今更診断とかされないだろうけど、この状態で認知症とかなったら大変そう。

[242. 匿名]

>>239
どこの王子様だよ

[243. 匿名]

正論で自分を守って人を見下し傷つける人が多い。
本人自覚ないし開き直っててアスペは本当に性格悪い奴ばっかだよ。2次障害の鬱になったのは自分のせいでしょう。周りが疲弊してた。

[244. 匿名]

関わりたくないけど、関わる必要のあるasd（尊大&積極奇異）から心を守る方法を教えて欲しい

失言、特に私の出身地（関西）けなし、都合の悪いことは話をそらすのが1番ストレス
何度注意してもやめない、反省しない
無視してもしつこく話しかけてくる
理性を保つのが限界になってきました…

[245. 匿名]

>>100
自分の他者へのやらかしはさらっと無かった事にするのに、
自分がされたと思ってる酷いことは何十年でもしつこく恨みに思ってるよね

[246. 匿名]

>>121
横
自分が指摘されてきた特性を、相手のものとして責めてくるのASDあるあるだと思います

[247. 匿名]

>>139
当事者がキレてるんでしょ