ポンペイ遺跡

[1. 匿名]

知ってはいたけど
【世界不思議発見】で改めて見て、

日本の弥生時代にあんなに文明が進んで銭湯やテイクアウト屋さんがあったりすごくないですか？

もっといろいろ知りたくなりました。
雑談したいです！

[2. 匿名]

イタリアって最強

[3. 匿名]

あんなふうに一気に4にたい

[4. 匿名]

ぽんぺいって発音かわいい
はさておきポンペイ展は人気で数年おきに開催してるイメージ

[5. 匿名]

私はこの漫画で知りました。
暁のヨナの作者の漫画。

[6. 匿名]

人が大勢死んでるんだぞ

[7. 匿名]

>>1
良かったら観てください

[8. 匿名]

華やかな文明の遺跡と人型の石膏像の対比がエグい

[9. 匿名]

20年近く前に新婚旅行で行きました
本当にそのままの街が残っていて、火山でなくなった人の石膏を何個もあり見ました。

噴火が西暦79年というから約1900年前に生きていた人なんだと思ったら不思議な感覚があったなぁ…

[10. 匿名]

[11. 匿名]

残った空洞に石膏を入れて、苦しんで亡くなったままの姿の像をテレビで見て子供の時に衝撃を受けた思い出がある

[12. 匿名]

ボンベイと言えば、インドに多いボンベイブラッドと、アメリカの猫の種類が真っ先2思い浮かんだ
そうか遺跡かぁ

[13. 匿名]

>>5
これ最初は陳腐になりそうな漫画だったけど最後の方感動した
セレナ〜！

[14. 匿名]

>>1
読んで一瞬「この人ポンペイを日本だと勘違いしてるのか」と思っちゃった
日本の弥生時代と同時期に、だな

[15. 匿名]

抱き合ったまま亡くなったご遺体を見たとき何とも言えない気持ちになった。自分がこんな日を迎えたら、どうしているのか。

[16. 匿名]

人が亡くなったところに石膏を流し込むとあのような石膏像ができると聞いてヒエェってなった
苦しそうなポーズとか、ねぇ…

[17. 匿名]

黙祷

[18. 匿名]

「ポンペイ最後の日」という漫画で知りました
あまりにも一瞬で怖かった

[19. 匿名]

地域によって文明の進度の差がエグいなーって思いますよね。弥生人が何かの拍子にポンペイに流れついたら腰抜かすでしょうね。パラレルワールドって感じ。

[20. 匿名]

>>6
遺跡ってそういうもんじゃない？？

[21. 匿名]

出典：encrypted-tbn0.gstatic.com

[22. 匿名]

>>6
コロッセオだってそうさ

[23. 匿名]

>>1
ポンペイは使用人が主人と同衾するんじゃなかったっけ？
子供の頃聞いて驚いた記憶

[24. 匿名]

わたしも観てた
プリニウスが船で救助したり、住民の9割は脱出しただろう、みたいなことも言ってて、助かった人そんなに多いんだ、と思った
まあ、亡くなった人や動物もいるんだけど

[25. 匿名]

>>6
それを言いだしたら・・・

[26. 匿名]

ポンペイ展興味深かったな
パンの形状がそのまま残ってたり、本当に一瞬の出来事だったんだろうね

[27. 匿名]

>>5
どんな漫画なんですか？

[28. 匿名]

>>1
10年位前にイタリア旅行で行ったよ
人の影とかもあった
タイムスリップした感じなれて楽しかったです

[29. 匿名]

>>27
横だけど前世ものだよ～
男→女に転生してたり女→男に転生してたりワチャワチャラブコメ

[30. 匿名]

>>7
これ知らないけどおもしろそう

[31. 匿名]

>>1
ポンペイについてみてきました。
教えて頂きたいのですが、噴火して溶岩で亡くなられたのですか？
熱風ですか？

遺跡は溶岩で覆われておらず、綺麗に残っているので、教えて下さい！

[32. 匿名]

>>1
以前 ポンペイ展に合わせて放映されたNHKBSの特集見てたら、生活していたそのままの姿を閉じ込めたように埋められていて切なかった
テーブルで椅子に座ったまま、鍋を持ったまま、逃げようと走ってるまま みたいの

[33. 匿名]

日本のポンペイにも興味ある
群馬県の浅間山？が噴火して火砕流が村を襲って、お母さんを背負って逃げていた女性がそのままの姿で見つかったんだよね

高台にある神社の階段を登っていた途中で火砕流に飲み込まれて、あともう少し早く登っていれば…って切なくなった

興味ある人調べてみて

[34. 匿名]

言い伝えを信じて掘ったんだよね？
まだ眠っているお宝が世界に沢山ありそう。

[35. 匿名]

>>1
遺跡を発掘してたら
人の形に空洞が開いててそこに石膏か何か流し込んで、、って
生きたまま埋もれたのかなんなのか、、なんか哀しいことだなぁ…

[36. 匿名]

ポンペイ行きましたよ
めちゃくちゃ感動した
ギリシャ文化が色濃くて壁画凝ってたし世界初の売春宿もあってびっくりした

[37. 匿名]

行ったことある！
当時の奴隷はお昼ぐらいには仕事が終わってその後は舞台とかみて娯楽を楽しんでたとか。
あとアートに力入れててギリシャ（記憶あやふや）から彫刻掘るために出稼ぎに来てるくらい文明が発達してたって。

[38. 匿名]

>>33
確かあと４，５段で助かったんですよね

[39. 匿名]

>>31
熱風です
摂氏700度の高温のガスや火砕流が押し寄せて
あっという間に熱せられて亡くなりました

[40. 匿名]

>>14
アホなのか

[41. 匿名]

>>1
「ポンペイ」って映画観たけど
ヒーローヒロインは助からないのよね
抱き合った姿のまま発掘される側になるラスト

[42. 匿名]

>>6
ヴェスビオ火山の噴火で一夜ですごい人が亡くなったと聞いた。噴火って威力がすごいね。

[43. 匿名]

行ったことある。
馬車の車輪の跡があったり、水汲み場があったり、パン屋さんの跡があったり、ソープ（風俗）があって中は狭い個室でベッドは石だったよ。
そのとなりは薬局があってヘビの絵が壁面に彫ってあったから「これなんですか？」って説明の人に聞いたらヘビの皮を避妊具にしてたからこうゆうお店の隣に薬局があるんだよとか説明されてちょっとビックリした記憶。

[44. 匿名]

>>12
濁音じゃなくて半濁音の方

[45. 匿名]

イペンポで分かる人？

[46. 匿名]

>>41ネタバレ、、、

[47. 匿名]

>>38
あと十数段くらいかな

頭蓋骨から顔を復元したらそっくりだったので、親子の可能性が高いんだって
お母さんを背負って逃げなければ娘は助かっていただろうけど、見捨てられないよね…

[48. 匿名]

その名も「ポンペイ」ってタイトルの映画が好き。

[49. 匿名]

>>1
江戸時代の浅間山の噴火でも
村は壊滅状態で埋もれて
どこかの観音堂まで逃げた人たちがかろうじて助かって
お堂の階段の途中まで逃げた人たちは
そのまま土石流に飲み込まれてその後発掘されたって
生死を分けるのって紙一重だなぁ、、って東北の震災番組とか見てもそう思う

[50. 匿名]

10年ぐらい前に行った
売春宿もあるよ
やりたい体位の絵が入り口に描かれてて好みの部屋を選ぶんだよ

[51. 匿名]

コロナ前に行った
わたしは何の知識もなく行ったからガイドさんが説明してくれる全てがびっくりだった
そのまま埋まるって考えられない

[52. 匿名]

マジックツリーハウスっていう本が分かりやすいよ

[53. 匿名]

>>21
ポンペイ展ですね。
2年前京セラ美術館でやってたポンペイ展に行ったけど、本当に素晴らしかったし面白かった。
私もこの銅像、きっちり撮らせていただきましたw

[54. 匿名]

ポンペイってローマの人々の歓楽街みたいなもん。性風俗店がたくさんあり、ち⚪︎こで店を示した道路標識あるしテレビではさらにごく一部しか伝えられない
なぜ山のそばにそんな歓楽街作ったかは
ポンペイの東に高台があるから敵の侵略に備えられる
山が噴火するなんて事はあり得ないと思ってた
なので、火山噴火に備えなかった。知らなかったんだよ

[55. 匿名]

25年くらい前に行った。
到着して、さて見学に行こうとしたら、どこからか犬がついてきて！って案内してくれた。
ここ、必ず見てね、ってポイントが来ると足を止めてくれた。
最後に、こっちこっち〜って、お土産さんに案内された。お土産さんの犬だった。
犬が賢くて可愛すぎたし、案内もしてくれたからお土産物買ったら最後まで尻尾振って見送りしてくれた。
お土産屋さんもいい人だった。

[56. 匿名]

徳島の大塚美術館に、ポンペイの「秘儀の間」っていうそのまま再現してる部屋があって、2000年前にこんな素晴らしいものが⁉︎と感動し、一昨年前のポンペイ展にも足を運びました。
大塚美術館、お勧めします。

[57. 匿名]

>>21
ポンペイ行った時、屋敷の入り口に大きな一物ぶら下げた屋敷の主人の絵が飾ってあったり、一物のオブジェがたくさんあったり売春宿(技のメニュー表も)があったり、文明が進んでるし性にもオープンな時代だなぁと思った記憶。
ちなみに一物はどれもほぼ被った状態でそれも笑った(包茎は知性の象徴だとか…)。

[58. 匿名]

>>5
わかる！私もポンペイといえばこの漫画が思い浮かびます！

[59. 匿名]

住民の追跡？が結構出来てて、○○家の奥さんと××家の若者が不倫してて、噴火当日二人で逃げてって分かってるとか、他の住民の足取りも結構分かってるってテレビで見たんだけど、こんな数千年未来にまで不倫バレするなんてなあと思った。

[60. 匿名]

>>6
そんな直近のニュースのような不謹慎感で迫られるとはw

[61. 匿名]

>>42
キノコ型の煙が上がったんだって、そこで気づいて逃げた人は助かったんだって、躊躇したり迷ってる残った人たちが結局亡くなったんだよね。

[62. 匿名]

小学生のころ愛してポンペイ狂詩曲で知ったな、ポンペイの存在を

[63. 匿名]

ポンペイ、ツアーで行きました。ガイドさんが色々教えてくれて楽しかった。
テルマエロマエのお風呂とか、風俗の道案内がちん○の絵だったり、風俗店にサービス内容の絵が書いてあったり、パン屋さんの場所など人の生活が想像できてとても良かった。イタリア旅行で一番の思い出の場所。

[64. 匿名]

ポンペイ行ったけどすごい場所だったよ
いろんなこと考えさせられた

勉強しないで行ったからもっといろいろ知った今行ったらまた違う観点から見られそう

[65. 匿名]

蜂の下痢の心配をするプリニウスかわいい🩷🐝

[66. 匿名]

いつか行ってみたい遺跡の一つです！
真っ黒焦げになったパンとかそのまま残ってるんですよね。

[67. 匿名]

2年前くらいに上野でやってたポンペイ展行ったよー！
医療器具とかもあって文明が進みすぎてて驚きました。
電気以外は現代とそんなに変わらないんじゃないかと思うくらい。
グッズが中々ふざけてて大丈夫なのかこれはと思った笑

[68. 匿名]

>>42
数日前から地震が起きていた
噴火の様子が見えた→逃げた人は助かった
火山灰が振り始めて腰の高さまで積もった数日間→逃げた人は助かった
高温の火山ガスが流れ下る→生物は即死
火山灰が街全体を埋めるほど振り積もる

[69. 匿名]

怖かっただろう

[70. 匿名]

>>31
主に熱風です。ここら辺はナショナルジオグラフィックあたりに定期的に取り上げられてますが、真相がわかる人鬱案件なので気をつけてください。

噴火の日に何が起きたのかは今でも研究中で、熱風で数々の人たちは焼死したと考えられていましたが、研究の結果消失に近い状態だったらしいです。
焼ける前に消えるレベルの熱風だったことがわかっています。

犠牲者の多くは富裕層とその家の奴隷で、平民の人は隣街に逃れて多くが難を逃れました。というのも、大噴火の前に中規模の噴火があり、その際には石造りの家にいる富裕層は家にいれば避難できたからです。
木造の家に住んでいる平民は、噴火があると家が焼ける前にすぐに避難して行きましたが、富裕層は堅牢な家の中に避難していました。しかし、灰は降り止まず、未曾有の熱風と火砕流が降りてきて、ポンペイを街ごと埋めました。

金の腕輪、指輪などが出土しているのはそのような装飾品をつけたまま犠牲になった富裕層のもので、蛇をモチーフにしたものが多く、脱皮を繰り返すへびは不老不死の象徴とされ、富裕層に好まれたモチーフでした。
ブルガリに似たようなアクセサリーがありますが、この時代のものをオマージュしています。

[71. 匿名]

>>56
この時代に、すでにSM行為があったことが描かれてるんだよね。富裕層が下級民を痛めつけて遊んでいる場面が描かれてる

[72. 匿名]

>>66
テレビではタイムスリップみたいな明るい紹介の仕方だけど現地行くと石膏で固められてた人型とか、その他ちょっと書けないような厳しい一面も見える（広島の原爆資料館みたいな）

こげパンとかは微笑ましいけどね

[73. 匿名]

>>6
ちなみに威力は広島のうん倍
核よりすごい威力だったと試算されてる

[74. 匿名]

>>47
え、血縁関係はなしって見たけど違ったんだ
骨の年齢からお嫁さんがお姑さんを背負ってたんじゃないかってのを見た

[75. 匿名]

>>55
そう、犬がいるんだよね！
私も行った時ツアーだったんだけど犬たちが当たり前のように着いてきて、みんながカメラ向ける先で寛いでいたりしたw
ベタベタしてこないけど触らせてくれたし、遺跡と犬好きな私には最高の場所だったw

[76. 匿名]

>>55
15年くらい前、ポンペイ遺跡に出没するエロ親父、ってっちょっと有名だったの知ってる人いる？

ずーっとここの遺跡にいて、ついてきて、ちょろちょろ触ってくるっていう

[77. 匿名]

>>5
私もこれ見てポンペイを知って、実際に行ったよ！
漫画も面白かったし現地も面白かった

[78. 匿名]

>>74
いつの間にか、血縁関係なし（嫁と姑?）から血縁関係ありに変更してました。

[79. 匿名]

>>21
世界史の本でよく見かけるアレキサンダー大王の肖像画も実はポンペイ遺跡から発掘された物なんだね。ポンペイ展で初めて知った。

[80. 匿名]

大好きで2回行った。
噴火により街が埋もれてしまった悲劇はもちろん西暦79年にこんなに文明が発達していて政治があって生活が豊かだった事に感動するよ。
水道管とか馬車が通る轍とか公衆大浴場とか。

死ぬ前にもう一度行きたいな。

[81. 匿名]

>>7
見たことありますよ
まあまあ面白かったです

[82. 匿名]

>>54
うーん
何読んじゃった人なんだろう
ヴェスヴィオ火山は何度か噴火はしていて、大規模噴火の前に一度噴火してたので、修復中や家を強化した痕跡も出てきてるんだけどね
適当書くのはどうなのよ

[83. 匿名]

「地球ドラマチック」で観た「ポンペイ最後の？日間」が面白かったな。ドラマっぽくて。

[84. 匿名]

行ったことあるけど、当時死んでしまった人たちの形が残っているのはなんとも言えない気持ちになった

[85. 匿名]

>>54
こういうトピに知ったかぶりさんが誤情報を書くことがよくあるので、指摘しとくね

この人、ポンペイは古代ローマ人が作ったと思ってるみたいね
歓楽街？？娼館があるから？この時代の政治上は現代と全く違うため、娼館宿は各地にありました。ポンペイだけではありませんけど。。
歓楽街的なスポットもあるけどそれは他地域も同じ、ポンペイは大歓楽街wwwwなんて誰が言ったもんだか、ポンペイどんだけ広いかわかってないみたいね。

商業都市です。
ちなみにポンペイは当初他民族都市で古代ローマ人の都市ではなく、後にローマに征服されて植民地となりローマ化したところです。

ローマ化する前から待ちはできており、ローマ人が歓楽街として作った、なんて大間違いです。

[86. 匿名]

>>85
政治上→性事情
待ち→街

すまそ

[87. 匿名]

>>67
炭化したパンのクッションですねw何故か大人気でしたよね〜。本当に電気がないだけで現代と大差ない生活だったんだなって思いました。生活水準も高かった。

[88. 匿名]

>>30
テレビ東京で年1くらいで放送してる

[89. 匿名]

>>78
そうなんですね！
確かに復元された顔はよく似ていました

[90. 匿名]

>>54
得意げに何言ってんだろうこの人
歓楽街ではなく避暑地ですよ
プラスつけてる人はネットの落書きを鵜呑みにしないように

[91. 匿名]

>>87
ポーチになってたw

[92. 匿名]

>>90
こういう人教養系トピに一人は現れるんだよね
自分は〜思う、っていうくらいなら考えるのはご自由に、って思うけど、あたかも事実のように知ったかぶって書き殴る人って学歴コンプなのかね

[93. 匿名]

>>5
トピ画に釣られてきた
主人公（男）は前世でポンペイに住んでて、前世の妻が男の子に転生して隣に引っ越してくるって話です
今の時代なら性別関係ねぇ！って流れになりそうですが 笑

この漫画は本当に綺麗に畳んだな〜って思う
ギャグもラブコメも大好き

[94. 匿名]

>>54
海の側でもあるし港町だよ
ポンペイの人たちはヴェスヴィオ山が活火山って当然知ってたし
地震も慣れっこだったんですよ

[95. 匿名]

>>10
雲仙普賢岳の噴火で逃げ遅れた人がこういう感じでした。当時ニュースで見ました。現代ならまず放送しないですよね。

[96. 匿名]

石膏って言うか、骨は中に存在するよ。
肉の部分が空洞になっただけで。

[97. 匿名]

>>1
コロナ禍前に行きましたよ
ナポリからタクシーでいきました

途中で宮殿にもよりながら

ポンペイの街は野犬が多くて、他のイタリアの都市に比べると荒れてる印象でした

遺跡は、古いお風呂などがのこっていて、と感動しました
が、中身は美術館や博物館に飾ってあります

野外劇場がそのまま残っていて、夏はオペラが開催されるとか　今も使ってるのがすごい

[98. 匿名]

ポンペイ展、私も行きました。楽師のモザイク画がすごく印象的で、通りで大きなタンバリン（タンブーラ）を鳴らす様子は、長い布を巻きつけたような衣服でどこか幻想的で、どんな音楽を奏でていたのか気になりました。

[99. 匿名]

>>97
古代の劇場はイタリア、フランス、あと東欧あたりからも出土してます。向こうは遺跡でも入れるところが多いので、フランスの古代ローマ時代の劇場跡に入ったことがあるのですが、地下通路があって、おそらくそこから役者が行き来して右から出てきたり左から出てきたり、あるいはスタッフ的な人も通ったのではないか、と。大まかな作りは現代の舞台となんら変わりませんでした。全部石でできてる、というくらいで。

[100. 匿名]

>>34
何もないのに昔から「街」っていう地名だったので
地下に古い街が埋まってることは分かってたらしいよ
ただ古代の都市があのような形で残ってるとは思ってなかったらしい

[101. 匿名]

>>33
遺伝子鑑定で実母ではなかったらしいよ
恩人なのか、実母のように慕った義母だったのか

[102. 匿名]

グリーンマン　グリーンレディ

豊かな食生活、奴隷と呼ばれる層の人も栄養状態が良くて、
骨も健全なものだった事

奴隷はアメリカの黒人の扱いと違って、かなり緩やかで
裕福になることも、解放されることもあり得た、今でいえば
一般労働者にちかいと聞いた

今の日本の労働者よりもよほど幸福にくらしていたんじゃないかって思う

[103. 匿名]

>>61
これ教訓にしたほうが良いかもね。
嫌だけど、富士山とかも怖いし、もしそういうのを見たらとりあえず離れたほうが。
過去から学ばないと。

[104. 匿名]

>>102
それかなり主人によって差はあったみたい
冷酷な主人もいて夜は足枷をつけられてひどい扱いを受ける奴隷もいれば
信頼関係があって奴隷解放後も自主的に主人の家に住み込んで仲良くしてた者もいて
まさに主人ガチャ状態

個人的には子供の髪が柔らかいから、と子供奴隷の髪で食事中に手を拭く習慣はエグいと思う

[105. 匿名]

>>103
そうだよね、この噴火も🌋午後から本格的になりだしたっていうから、まだ逃げるチャンスはあったのに、一瞬の判断って大事だよね。

[106. 匿名]

>>1
車道と歩道が別れてたり家屋も部屋とか内装カラフルでおしゃれだしすごいよね
遺跡、1日じゃ回りきれないほど広いよ
噴火から逃げようとして間に合わなかった人の跡が残ってたり面白かった

[107. 匿名]

数年前の上野のポンペイ展素晴らしかったよ
現代でも欲しいと思えるパールのイヤリングとか展示されてた
商業が発達した高い文化水準だった

[108. 匿名]

マン・イン・ザ・ミラー

[109. 匿名]

>>107
私は江戸東京博物館のポンペイ展が印象的だった
あれを見てポンペイにいくことにした
ナポリからポンペイに向かう列車は、ラクガキだらけでかなりやばかったよ

[110. 匿名]

>>90
ポンペイは避暑地っていうほど涼しくはなかったけどね

ゴールデンウィークに行ったからか、暑くてあまり歩けなかったよ
ローマはもちろん、ナポリも暑かった
ソレントは山の上だから少し涼しかった

[111. 匿名]

>>99
アンカー先ですが、シチリアでもあちこちで野外劇場をみてますよ
タオルミーナのが立派でした