「美談にするな」の声も？知的障害者は子どもを持ってはいけないのか 当事者夫婦に聞く育児の喜びと不安 大空幸星氏「全ての人が助けを借りて生きている。批判は社会福祉制度に向けられるべき」

[2501. 匿名]

>>1351
意義必要あるかな？
それだけ人権って重いのよ
何人も侵されない生まれながらに持つ権利ね

[2502. 匿名]

>>2
優生保護法は必要だと思うけど、同時に軽度知的障害は気付かれないから行政が指示してその人に障害があるのか診断してほしい
優生保護法があっても見た目で障害のわからない人が子供を生んで色々な方面に迷惑をかけてる

[2503. 匿名]

22歳で卒業して
24で結婚したくてもお金なくて
28で結婚できたらいいけどこの時期は不倫浮気詐欺師も狙ってて
30になれば不妊、障害率上がって

大多数の女性は産めないでしょうね

[2504. 匿名]

>>16
この手の人って主語大きくして問題の本質から目をそらしてる人多くない？分かっててわざとやってるのかな
みんなが引っかかるポイントってそこじゃないと思うんだけど

[2505. 匿名]

社会貢献できない人間を保護できるほどもう日本は豊かじゃない
弱者が自然淘汰されていた時代に戻るしかないほど経済が弱体化してる
自分で育てられないなら産んではいけない

[2506. 匿名]

子供がたとえば障害持っていても、親が健常か知的障害かでは家庭内での子への療育もレベルが違ってきて子供本人の成長具合も変わってしまわない？子供はどんな能力を持って生まれるかわからないけど、親の能力によって子に与えられるものは変わってくるのは確定じゃない？金銭面というよりはもっと人間の根幹にかかわる所で。

[2507. 匿名]

特権階級と馬鹿しか子を産めない時代の出来上がり〜
金持ちも教養ない方が奴隷としておろしやすくていいんでしょうね
知らんけど

[2508. 匿名]

>>2490

何でもかんでもナチスだって持ち出す外国差別ビジネス団体こそ日本に要らない。
差別だ言うならその団体がお金出して自費で助けてあげればいいだけ。何でギャアギャア騒ぐの？
公共のお金労働力は日本国民から絞り取られたもの。ビジネス団体は公金横領ルートあるんじゃ。

[2509. 匿名]

>>9
きれい事大嫌い。
他者の手を借りなきゃいけない結婚や出産すんなよ。
健常者だって物凄い行きにくい世の中で必死なのにさ。
福祉の予算だってパツパツだよ。

[2510. 匿名]

障害があったら産んじゃダメと言うなら、健常者は全員産もうな

[2511. 匿名]

>>342
健常者で処女や童貞の方もいるからね。分別もつとそうなるし、チャンスがないとね。その方々を差し置いて、障害者がセックスするから腹立たしいのね。言ってる意味はわかる。セックスはしてもいいけど、妊娠は避けるべぎだと思ってるよ。

[2512. 匿名]

>>1729
× 賢い人ほど理性が勝って産まない
○ 賢い人ほど理性が勝って無計画に産まない

[2513. 匿名]

子持ちの小梨独身叩きが酷いから障害者でも子供産んでしまうんだよね。全て子持ちのせい

[2514. 匿名]

実際2極化してるってデータに出てるし
平民が居なくなってまた階級制度に戻るんじゃない？
このままいくと

[2515. 匿名]

>>2504
てか、健常は自分のエゴってわかって一生懸命子育てするでしょ普通は。でも知的障害者にも子供持つ権利！の人たちは、自分のエゴだからなんて考えて子育てしてない、私の権利だから子供を持つの人たちだよなぁって。私の権利で子供持つの人と私のエゴで子供もつの意識の違いって子供に影響しない？って思っちゃう。

[2516. 匿名]

親になるって、親として子を幸せにしてあげれて健全な生活をさせてあげる事が出来るなら産んでもいいが前提だと思う。朝晩早寝早起きの躾が出来て(太陽を浴びせる生活、睡眠時間の確保)3食栄養も与える事が出来て衛生のお世話も出来て、学校にも通わせる力がある。
親の情緒が安定している。
もしこれらが不可能ならその家庭に財力があって税金にお世話にならなくても子育てをして事が出来る。

上記を踏まえて子育てやっていける人が子づくりをするに至って欲しいです。

[2517. 匿名]

>>721
子供が被害者だね。そしてその奥さんも。
本人が障害なくても結局普通には生きられない。
やはりどこかで歯止めをしないとと思ってしまう。。

[2518. 匿名]

>>2393
障害者当事者ですか？
頭大丈夫？
生まれつきの障害者と
事故とかで後天的に障害者になった人と
混ざってませんか？

事故で障害者になった人は
遺伝しないからまだ良いですが
(それでも可哀想だけど)

生まれつき障害者だと
ガッツリ遺伝するじゃないですか！

[2519. 匿名]

>>1480
障害者の声ではなくて、その親やまわりの偽善者の声
それが厄介だよ
障害者の方もそそのかされてその気になってしまう
物事を深く考えられないから

[2520. 匿名]

しかし一般の家庭に劣るのは事実
一般より支援が必要なのは事実

[2521. 匿名]

行政への手続きも人任せでしょ？
そんで言う事やる事はいっちょ前っていう

[2522. 匿名]

こっちは病気で通院しながら仕事してます。病院代稼ぐために働いてるが正しいかも。何もかも自分たちの身勝手なこと言わないでよ、人の手や施設費はどこから出てると思う？病気だからもう結婚も子供もあきらめ、一人で生きていかなければならないから貯蓄もしなければならないし、
なんか腹立つ。

[2523. 匿名]

>>2383
ALS遺伝する方が辛いな

[2524. 匿名]

>>2393
健康な人から障害児が産まれる確率と障害者から障害児が産まれる確率は全く異なる事と、健康な人は産んだ後養い育てられる事この違いは分かるかな？

[2525. 匿名]

空き家には虫や動物が住み着くし、空き家のないくらい健常者が子どもを産めばいい話では？

[2526. 匿名]

>>2502

外人含め生活保護者は住宅＋最低限の水道電気＋Suicaに地域平均食費代交通費だけ支援。それ以外は一円も出さない。
それ以上望む場合や完全自立したい場合は公共の仕事を紹介すればいい。そうすれば働けないような人間は
結婚子供産んで育てられないから。国がムダに手厚く支援するから産間ない方がいい人間が産む結果に。

[2527. 匿名]

>>2385
じゃあ税金あげるな。もっとヘルパーよこせとか言うな。
生涯現役社会とか言って100まで働かせようとするな。

[2528. 匿名]

>>2
ハンセン病の事を調べていたら眠っている間に強制的に不妊治療させられた人とかの話があって恐ろしいなぁと思いました
知的障害の人でまだ自分が子育てできないというのが理解できる場合は子供を産まないという選択をするかもしれないけど 本当にそこまで考えられない場合は妊娠してしまうかもしれないですね
かといって不妊治療を強制するのもおかしいと思うし
男性側であれば性犯罪を起こす可能性があるので去勢もありなんだろうか
まだ小さい甥っ子が知的障害です
将来どうなるのか妹の心中を思うと辛いです

[2529. 匿名]

でも健常者は自分の娯楽優先で産みたくないんだし、それも多様性なんだよね？

[2530. 匿名]

自分達で子育てできないなら産むべきじゃないと思う
そこに健常者も障害者も関係ない

[2531. 匿名]

障害者でも結婚するのか・・・

[2532. 匿名]

>>1530
医療福祉の現場にいるけど、子育て自体がおままごと感覚で子供が欲しいものぬいぐるみ可愛い欲しいとこ同じような感覚なんだよね。
一番大変な育てる部分は難しいから施設なり自身の両親に丸投げ、自分の機嫌が良い時だけ可愛いがって育てているつもりになっている。
子自体も愛着形成に問題を抱えやすくなる。
ただこういう時代なんで、やんわり子を持つことに対して考え直すように伝えるのが限界なのもあるけれど、そこを現実的に考えられないのも障害特性だから難しい。

[2533. 匿名]

マネゲームに強い人だけが子どもを産める時代だねー

[2534. 匿名]

夫婦で知的障害もあり自立も出来ず国や色々な人達のお世話になってるのに、子供を持つのは自分達のエゴでしかないけど、多分それを理解する知能も無いのでは。

[2535. 匿名]

>>2505
それじゃあもう誰も子供産めないね。
自分で育てられないかもしれない子を産んでしまうかもしれないし。
まあでも順調に少子化になってるから良かったんじゃない？
日本人はいなくなるかもと言う人もいるし、障害のある日本人は望み通り1人もいなくなるよ。良かったね。

[2536. 匿名]

>>2531
それはいいんじゃないかな
軽度知的障害の子なし夫婦を知ってるけど、2人で助け合って暮らしてるよ

[2537. 匿名]

>>1178
キツイな…
息子さんが不憫だ

[2538. 匿名]

北海道江差町の社会福祉法人「あすなろ福祉会」（樋口英俊理事長）が運営するグループホームで、知的障害があるカップルらが結婚や同棲を希望する場合、
男性はパイプカット手術、女性は避妊リングを装着する不妊処置を20年以上前から条件化し、8組16人が応じていたことが18日、分かった。
「同意を得た」としているが、障害者が拒否した場合は就労支援を打ち切り、退所を求めていた。

知的障害者カップル「私たち結婚したいです！」福祉施設「ええけどパイプカットな」【働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww】

◆「北海道 福祉 施設 障害者 カップル 不妊 処置 」に関する記事で、「知的障害者カップル「私たち結婚したいです！」福祉施設「ええけどパイプカットな」」スレッドのまとめページです

障害者不妊処置に職員同行　北海道、事実確認開始　福祉施設、病院探しも - 産経ニュース

北海道江差町の社会福祉法人「あすなろ福祉会」（樋口英俊理事長）が運営するグループホームで、結婚や同棲（どうせい）を希望する知的障害者に不妊手術や処置を受けることを条件としていた問題で、同福祉会側が手術を実施する病院を探したり、職員が病院に…

[2539. 匿名]

ボランティア、無償の愛、地域助け合い、って綺麗事よ。むしろ詐欺悪。
国の社会システムは全員の労力がイイ塩梅に効率化してムダな負担を減らし最大の恩恵を得る為のものだから。
特定の偏った支援負担はそぐわないし理に叶ってない。

[2540. 匿名]

>>2530
健常者は例外にしたい人がいるけど、自立出来ないなら健常者だって例外ではないよね。
とりあえず国が金出さないと子供産めないよって人は産まないでくださいと。

[2541. 匿名]

昔は分相応とか足るを知るが美徳という考えが行き渡ってたけど、今はすべての人がすべてを得られて当たり前、ってなってるよね。どっちが良いか悪いかわからないけど。

[2542. 匿名]

>>2529
そりゃそうでしょ。
働くのが好きで楽しい人ばっかりだったら、
ダンナ不労所得えられますぜ!!
な詐欺とかに騙される人こんなにいないし
投資だって大抵は不労所得が欲しくてやってる人が
大半でしょ。
共産主義国家だって自分に益がなくても働くのが
好きな人ばっかりだったらまさしく地上の楽園になってるだろうし。

[2543. 匿名]

障害者にも産む権利を与えたいと言うなら、その前にそれを実現する社会を支える納税者となる子供を増やすほうが絶対的に先。
障害者が支えて貰えるのも、福祉まで手が回る経済大国であればこそ。
ジャーナリストの石井光太さんの著書で、東南アジアの貧困に生きる知的障害者の若い女性が出てきたけど、家族もなくガリガリの裸で街を徘徊し売春で生きていた。
売春といっても、ホームレスの男に少しのパンをわけてもらえるぐらいの対価で、ある朝路上で裸のまま冷たくなっていた。

[2544. 匿名]

>>2538

コレでいいと思う。勝手に産みたいならちゃんと自立してどうぞ。産んで放棄したら犯罪だから。

[2545. 匿名]

>>2526
外人への生活保護打ち切り

在日特権廃止

[2546. 匿名]

わからんけど、迷惑かけても、少子化だし健常者が子を産む選択をした方がいいと私は思うよ

[2547. 匿名]

>>2489
この子はトリソミー？

[2548. 匿名]

>>721
でもそれなら良いと思うけど
障害者から生まれて、頭が良いのに勉強の機会を与えられず、小さな頃から学歴なんかいらないと呪いのように言われ続け、（知的障害者の親は学歴がなくても何とか…底辺だが…生きて来れたから、生きていけるのに学歴なんて無駄なお金だと）学歴なんていらないんだと親を信じて親をのように底辺を生きてる私からしたら、全然良いと思う

[2549. 匿名]

>>2501
横。このトピでは初めて発言します。
わたしも、健常者障がい者老若男女、誰もがわたしは～したいって言ってもいいと思う(暴力以外)。発言する権利がある。
わたしは我慢してるのに、障がい者のくせにわがままだ、というコメントもあったけど、その人たちにはあなたも我慢せずに発言すれば良いんだよと言いたい。それが叶うかどうかはまた別の話であって

[2550. 匿名]

>>2544
これが可能ならまず性犯罪者や子供虐待する人らにしてもらいたいんだけど。こいつらは本人の許可とかいらん。

[2551. 匿名]

>>2455
支援のいらない発達障害も子供を生むのはどうなんだろう
子供がトラブルを起こした時に適切な対応が取れなくて子供が辛い思いをするのは目に見えてる
普通に育てていれば良い訳じゃなくて、その中に色々な感情が入って子供は大人になっていく
子供に障害が遺伝したら、将来的に何かしらの犯罪を犯す可能性も出てくる
凶悪犯罪の犯人のほとんどが知的障害があるって聞いた事がある
少しでも障害がある人はしっかりと考えてほしい
でも障害グレーの人程、自分は健常者だと思って生きてるので難しい

[2552. 匿名]

資本主義だもん
お金ができる人に集中するんだよ

で、金持ちが貯蓄ブームに乗るじゃん
市場にお金があるのにお金を刷ると円の価値が暴落するじゃん、だから刷れないじゃん
でも貯蓄ブーム加熱して一億貯金が当たり前状態
働いてもお金と巡り会えなくなってくる

それは能力不足だとか、努力不足だとかそういう問題じゃなくてさ

[2553. 匿名]

>>1695
失礼な言い方だけど、理性がない障害の人って動物と一緒じゃない？

[2554. 匿名]

私は、軽度の発達障害があります。運良く結婚でき２人の子供にも恵まれましたが、生きづらさはとても感じています。今の時代は手続き関係電子化が当たり前になっています。苦手な私には混乱します。主人でなければ、離婚されていたと思いますし、結婚は諦めていたと思います。軽度でも日々葛藤です。仕事でも見下されかなり嫌な思いをしています。何も障害がなくても生きづらさを感じる方はたくさんいると思います。多様性と言われ開かれた世界になっていていい面もありますが、個々の生き方を問われる時代に何か問題があったら、自己責任になるのです。障害があるから、法的にには許される事もあるかと思いますが、世間はそんなに甘くはないです。先の未来の事を考えて行動をしないといけないと考えさせられます。生まれてくる子供達には、罪はないのですから

[2555. 匿名]

ASDは遺伝超えて感染症だと思ってる
カサンドラはもう有名だけど
ASDと会話すると皆なんだか上手に話せなくなる。
ASDが奇妙なテンポの会話繰り広げるから
一緒に暮らせば普通が分からなくなり自分を失う
方言がうつるように、ちょっとずつASDの挙動が染み込む。

実体験です。ASDは子供産むな。

[2556. 匿名]

>>2526
外国人はぼこぼこ子供を生むよね
日本人より子供を生む事に躊躇ない
日本でお金がでるなら尚更生むと思う

[2557. 匿名]

全ての人が助けを借りて生きている、って言っても限度が有るだろうに
既に多大に福祉の力を借りて生きてる状況で、子供も欲しい、それが権利だからもっと助けろ、これがダメだというなら社会福祉の問題！ってのは他責思考、他力本願思考が過ぎる

生活保護家庭や生活保護シンママがポンポン子供生むのもそうだけど、左翼はこれを物凄く賛美して、「生活保護でも子供を産むのは権利だ人権だ！制限するなんて論外！」とか言うよね
出産前の検査も「ダウンが不幸だっていうのか！！！差別だ！！！」と大騒ぎ

敵の兵士を殺さず怪我させれば世話する人も含めて前線から敵が減る、ってのを日本に対して在日の中韓人やその仲間のマスゴミが堂々とやってるだけだよねこれ

すぐに外国を見習え！みたいに言うくせに、中国の優生優育、障害で中絶、毎年10万人以上の障害児の遺棄、総数さえ把握されず隔離されたような障碍者の扱いにはだんまりで、比較もせず、中国も改善すべき、日本を見習えとも言わない

[2558. 匿名]

>>1387
昔は座敷牢もあったね。
他人に迷惑かけるような子を入れておく。
そして親族に精神病がいなかい、早死に家系で無いか調べてからの結婚だったよね。
差別になるから遺伝は無いと一時言われてたけど、昔の人はよくわかってた。
勿論やり過ぎで人権がってなって駄目になったけどね。

[2559. 匿名]

>>1
「可哀想！みんな平等に権利がある！」とか主張するお花畑脳の奴が面倒見てやれよ
安全なとこからほざいてるだけで、自分の身に降り掛かったらやんねーだろ

[2560. 匿名]

>>2515
子供が健常なら面倒みてもらうつもりよね。

[2561. 匿名]

今の、障害児の方が子を生みやすい体制っていうのは本当にオカシナことだと思うんだよな
産みたいなら産むべきだよ
特に介護者が産めないって諦めて不幸せなら

[2562. 匿名]

>>12
障がい持ってる方の子供はやっぱり障がい持ってること多いよねー。テレビの特集で見たけど、自身が知的障がいで出産した女性、お子さんも重度知的障害でずーっと施設だよ。しかも子供の方が重くて、10分おきにてんかん発作が起きるため24時間ヘルメット。意思疎通はできない。これって誰か幸せなん？って思っちゃったよ。。。

[2563. 匿名]

権利ばっかり主張してもダメ。義務を果たさずに権利を主張してるわけでしょ。それはいかんのよ。

せめて納税してから言って。
うちらは搾り取られるばかりじゃないか。

健常同士でも障がいをもった子が生まれたりするのに、障がい者同士じゃ確率が…上がるばかりでは？

障がい者が増えてもかかるお金が増えるだけで国は豊かになんかならないよ。もう既に生まれてしまった命を殺せとは言わない。だけど増やさないで…

[2564. 匿名]

>>237 未成年は 未熟だから、親や周りの加護が必要で、責任は親にあるって法律なら、心がずっと未成年の人も、未熟だからずっと他人の責任なんやろな

[2565. 匿名]

>>1
この夫婦を、オンラインでつないで参加させるとか、鬼畜すぎた。目の前にして、真実を語れないじゃん。みんな悪者になりたくないからね。弱い者イジメみたいに聞こえるしさ。こんなクソみたいなこと真に受けて、障害者が夫婦になってポコポコ障害者の子供ばっかり生んだら、どうするよ。少子化に貢献してるとかいいだしそう。

[2566. 匿名]

どうあがいても外国は超インフレなんだから日本もインフレになるし今までの貯蓄の価値は半減するよ
お金お金お金ってアホじゃないのか
ちゃんと経済回せよ

[2567. 匿名]

>>285
欧米が素晴らしいわけではないけど
良いところは取り入れてほしいな

まず寿命のお年寄りの胃瘻は自由診療に

あれ病院の儲けのためにやってる

1割負担。生活保護なら負担ゼロ
本人ほぼ意識なし
それなのに病院にザクザクお金はいる。おかしいでしょ

[2568. 匿名]

>>1939
それでも妊娠も子育てもよくわからないような状態で実際に子供ができてしまうよりかはマシだと思う。

[2569. 匿名]

福井県越前市姫川の
宇野小泉竹内が毎日工作活動している
警察公安動いてください
日本は法治国家だ！！！

[2570. 匿名]

自分で判断もできない、福祉支援団体頼みでないと生きれない男女は避妊手術奨励でいいと思う。
避妊が悪く損したイメージを持たせるようにするのも問題。人を誕生させて育てるって健常者でも困難って事実を強調。

[2571. 匿名]

>>2494
実は脳性麻痺だけじゃなかったってことかな

[2572. 匿名]

>>2569
親か親戚に統合失調症の人いる？

[2573. 匿名]

>>13　YouTubeで見たけど、反対されていたのに妊娠したんだよね。エゴだよね。父母の親や家族が出てこないから家族も反対だったんだろうと思ったし、完全に他人や福祉ありきの子育て。娘さんは医的ケア児で生まれ、眼鏡かけてたから何かしらある子かなと思った。職場の施設の女性が責任者でボランティアとか交え面倒見るって言ってたけど、その人に何かあってやめたりいなくなってもその体制を引き継ぐのか？YouTubeでは生活の一部だけだったけど、娘さんの連絡帳や明日の準備もパパは大変そうでその女性に結構強めに注意？念押し？されてたな。幼い女の子がいるのにそうした密着番組で家族構成や名前、家、わかる人には学校とかもわかっちゃって大丈夫かな？と思う。

[2574. 匿名]

>>4
障害を題材にした漫画って実際の障害者やその家族に取材したりしてるんだろうし、
悪く描くと取材した人やモデルになった人に対して失礼になるとか、
訴えられてトラブルになる恐れがあるんじゃない？
自閉症を題材にした「光とともに」も光くんは美形設定だし、家が金持ち設定だった。

[2575. 匿名]

>>2565

負担の事実現実を言ってはいけないはオカシイ。ただ言い方や伝え方や優しさは大事だと思う。

[2576. 匿名]

>>2407
抱きかかえる介護者を連れてそこに行くべきだったね

[2577. 匿名]

>>1068
優生保護法はそういう凶悪な人も対象じゃなかった？

[2578. 匿名]

うん、ダメです
余生を静かに過ごしてください

[2579. 匿名]

>>2530


実際には障害認定受けてなくてもまともに子育てしてない世帯が多いのが問題だと思う。
親になるテストや親になってからも毎年テストして、基準に達していない場合は子を産んだらいけないとか健常者でも助けを得られるようにするべき。
必要なら親権を奪って国の子供にするべき。
そうじゃないから虐待子殺し事件が頻発している。

[2580. 匿名]

例えば３人も4人も知的を含む障害のある子が同じ夫婦から生まれても何も思わないでいられる？地域で温かく見守りましょうで済む？なんとかしないとって福祉サイドが思うんじゃないの？現実を受け入れるべきだと思う

[2581. 匿名]

>>58
あなたみたくなりなくないわ

[2582. 匿名]

障害者も避妊手術受けて良かったと思う日がきそう。多少の喜びあっても子育て＝心身経済社会負担だから。

[2583. 匿名]

>>1939
そういう遺伝子を持った人がどんどん減っていくからそうした被害も少なくなる

[2584. 匿名]

>>2
私もそう思います。
日本が豊かな時代であれば色々な境遇の人とも
共生できましたが、今は特に違いますからね…。

優勢保護法により去勢された人達に賠償について入れ知恵した弁護士等は何を考えているのでしょうか。自分の金儲けだけでしょうね。
背景を考えたら子育てなんて到底ムリなんですよ。

[2585. 匿名]

>>2551
他のコメントにもあったけど健常からも隔世遺伝があるから怖い

うちがそうなんだけど
父発達　母健常
長男健常　長女の私発達（知的なし）　妹健常

私は子供を産まなかったけど妹の子供は2人のうち1人は健常でもう1人は発達（知的あり）

[2586. 匿名]

>>2538
当たり前だと思ったわ
健常納税者の人権が、軽視されすぎなんよ

[2587. 匿名]

>>2323
何がいかれてるのか教えてください

[2588. 匿名]

>>2549
みんながみんな欲望のままにいきていったら
ひゃっはーな世の中になるね。
北斗の拳みたいな感じ。

[2589. 匿名]

生まれたきた子も障害者なら国の支援やら団体支援がパッタリ途絶えたらどうするんだろう？
子供が健常者でも両親の面倒みないといけないし困難しかないよね。

[2590. 匿名]

>>2535
健常者が出産して子どもに障害があった場合は育てられるでしょう
障害者が育てられないのを分かっていながら産むのとは違う

[2591. 匿名]

子供の立場を考えたら産まないわ

[2592. 匿名]

>>83
芸能人とかね。パリス・ヒルトンとか。それならそりゃーたくさん産めるし産みたくもなるだろう。

[2593. 匿名]

>>2584

社会モラルの無い、公共系団体から援助金貰ってる弁護士達は免許剥奪した方がいい。

[2594. 匿名]

>>393
ごめんミスチル苦手

[2595. 匿名]

>>1
これね先日ABEMAでみたわ
質問者達はゆっくりと平易な言葉を選んでいたように感じたが、奥さんの方が理解出来てないのか、終始モジモジニヤニヤ
旦那が代わってやっとこさ答えてていたが、やはり言葉はスムーズに出てこないし明瞭な返答は無理だった。奧さんの気持ちは赤ちゃんは可愛いから絶体産みたい
それだけのことで出産した。娘と3人で暮らせるグループフォームを作って貰うのが夢！？
ある意味人生イージーモード。葛藤も人生の苦しみも深くはなく、社会も政治知らない。誰かから権利という概念だけを吹き込まれたらこうなるだろう
スタジオには釈然しない、もやる空気が漂っていたが、正面からそのモヤりをハッキリと表現出来ないのが現在の日本

[2596. 匿名]

>>2272
もっと具体的な反論してみては？
ぐうの音も出ないほどの正論言われたけど、ムカつく事言われたからって捨て台詞言うのダサいよ

[2597. 匿名]

>>1772
4歳まで施設で育ったなら職員さんの方に懐いてるだろうし私ならずっと施設で暮らしたいよ。いざ、本当の両親と暮らそうねって連れてきてこられた先がヤングケアラーの人生って絶望しかない。

[2598. 匿名]

>>972
むしろ普通の人たちがしてることをして普通に近づきたいんだと思うよ

[2599. 匿名]

>>661
しかも感謝もなく謙虚さも持ち合わせてないんだからね

[2600. 匿名]

>>2327
どこがバカなんだ？
言ってみろよ

[2601. 匿名]

>>2588
無法地帯だと、そうなりますね。
このトピの記事の人たちは制度を活用してるんですよ

[2602. 匿名]

>>2590

健常者の親も孫は望まないようにしないとね。ちゃんと決断できるのかな。
そこに人権支援団体が出てくる仕組み。公共のお金を得る為に。

[2603. 匿名]

>>2573
支援者さんの方が高齢だからいつまでもは続かないのかもね

[2604. 匿名]

>>900
子どもの頃からずっと苦労してきて、それでも頑張って理学療法士になって、、、
人並みの幸せが欲しいと望んでしまったことがそんなに責められることなんだろうか
お子さんに障がいがあったのは本当に神も仏もないなと思う

[2605. 匿名]

子供が習い事とかしたいと言ったら習い事によっては役員があり大会の手続き、手伝いがあるし、PTAなどの役員とか書類とかも書けない気がする。
年を重ねてくるとどんどん障害も酷くなってきたりもするし、夫婦で障害があれば子供は結婚なんてできなくなりそう。子供も障害者が産まれる可能性もありそう。
近所の人が子供が二人とも重度の障害者で親が亡くなったらどうするんだろうって思う

[2606. 匿名]

>>2586
そこの塩梅が難しい
弱い者に虐待する人が多いから
でも、障害者でも暴力を振るったら刑務所に入ったらいいと思う
順応できない世界よりご飯出て規則正しい生活をさせてくれる刑務所の方が生きやすそうだもん

[2607. 匿名]

>>2556
外国人や知的障害者には、子供を産むのは親のエゴですよとはぜったいに言わないよね。ついでに事件起こした加害者たちにも言わないよね。それらの人たちには〇〇にも権利が〜人権が〜で擁護のあげく支援して差し上げろだもんね。で、しまいにゃ、子宮のないふうふにも子供を持つ権利！シス女は特権階級だから子供工場になって子供をLGBTに渡せ！

健常で善良に生きてる人たちばかりに、お前が子供を作るのはお前のエゴ！専業主婦して子育てだけするな働け！もっと寛容になれ！で搾取していくよね。

[2608. 匿名]

>>39
頭悪すぎる
ナチスの問題は人種による優勢であって障害による優勢ではない。

[2609. 匿名]

>>2323
障害が遺伝すると分かってて産む奴の方がイカれてるよ
自分だって差別されて苦しんできたはずなのに自分と同じような障害持つリスクがありながらも子供は欲しい？
バカじゃねぇのか？って思うよ
こんなメタ認知狂ってる自己中なやつの遺伝子なんか滅びたら世の中もっと良くなるよ

[2610. 匿名]

>>843
強制不妊手術が違法だって、税金せしめてたけど
結果生まれてきた子供が障害者なら、この場合無問題とするんだろうけど、健常者であった場合は過酷な人生を歩ませる可能性があるのに、そこに責任と罪はないんだね
怖いわ
胎児に人権はないって理屈か

[2611. 匿名]

>>2601
それが行きすぎると崩壊した共産主義国家になりますね。
真面目に働くよりそっちのほうが得だから。

[2612. 匿名]

>>2604
奥さんがめちゃくちゃまともないい人そうなのが救い

[2613. 匿名]

乱痴気パーティーしてたり裏金作りに奔走してるアホな政治家共よりはマシ

[2614. 匿名]

支援なくても産む人は産みまくるからなぁ
子供虐待死の事件（スーツケースに子供の死体入れて移動してたやつ）
祖母もその子供らも程度はあれどみんな知的障がい系だったよね？
家はゴミ屋敷、ペットの死体ベランダから投げ捨てる、虐待でボコボコ、兄弟差別、貧乏
それでも祖母は4人産んでるし、その子供らも産んで挙げ句の果てに孫殺害
多分支援なくても産むんだと思う

[2615. 匿名]

衣食住が整ってて、おまけにヘルパーもついて、
自立してすべて自分でやってから考えないの？これ以上国に望むのって厚かましくない？

[2616. 匿名]

>>2595

勝手にグループホームでも自力で金集めて作ればいいけど国支援ありきは1000%NO。
ふざけた限度を知らない思い上がった障害者達は放っぽり出す事が大事。支援団体にも一円も出さない事。

[2617. 匿名]

>>1128
奴隷である納税者が消えていき
そして誰も居なくなる

[2618. 匿名]

>>2604
別に神関係ないよ
生物学的に、遺伝する可能性が高かったってだけだよ
多分因子持ってるから産まれる可能性あるよねって話で
一般より可能性高いからやっぱりそうなりましたねって話

[2619. 匿名]

>>2575
優しく言うから理解できてないのよ。はっきりと教えてあげないといけない。

[2620. 匿名]

>>2609
自分>>>>>>>子ども　
だって事だからねぇ…

[2621. 匿名]

>>2614

それで死ぬならイイんじゃ無い？どんな命も尊いとか絵空事よ。粋がってるだけ。
なるべくしてなるから社会問題にもする必要もない。国に頼りたいならルール守れ。

[2622. 匿名]

確か●原●晃の実家も貧乏子沢山で遺伝的に盲人が多くて、満足な生活できなくて心が歪んでったみたいなのじゃなかった。

[2623. 匿名]

>>2620
自分もやってきたことだから当たり前に子もできると思ってるんでしょ
障害を障害と思わず生きてきた人なんて大勢いるし

[2624. 匿名]

>>1334
贅沢もせず、働くために生きて
少々体調悪くても病院行けず、
あちらは支給あるうえに医療費も格安
健常者と同等かそれ以上の医療で長生き
社会保険料、ボーナスからも引かれてやってられん
来世あるなら人間やめとくわ

[2625. 匿名]

人の手を借りるにしても限度あるから自分の生活もままならない人は難しいと思う

[2626. 匿名]

えーと
赤ん坊作っちゃ駄目な人なんて居ないんですよって事でよろしいか？

[2627. 匿名]

>>931
これもおかしいよね　
裁判長の名前は金子大作

女児死亡…3歳の次女、両脚を骨折した状態　床に押し付け、ずっと暴行を続けた母親に懲役2年　骨折はそのまま放置、歩けず脳損傷で息を引き取る…弁護士「歩行困難だと知らず」

女児死亡…3歳の次女、両脚を骨折した状態　床に押し付け、ずっと暴行を続けた母親に懲役2年　骨折はそのまま放置、歩けず脳損傷で息を引き取る…弁護士「歩行困難だと知らず」 　判決理由で金子裁判長は、骨折したまま放置された次女の沙季ちゃんの苦痛は大きく、暴...

[2628. 匿名]

こんな親から生まれたくない。めっちゃ大変じゃん。うちの両親も似たようなもんだけど、地区からは村八分みたいになったり、孤立したりとみじめだったよ。

[2629. 匿名]

障害があるから手帳を貰って色んなこと免除してもらって障害年金もらってるんでしょ。

納税も労働も育児も出来ないなら子供産んじゃダメだよ。
権利が欲しいなら義務果たして

[2630. 匿名]

>>13
Twitterでめちゃくちゃ弄られてるよね、この夫婦。

[2631. 匿名]

>>2618
お母さんは脳性麻痺だから遺伝はないはず
脳性麻痺だけじゃなくて他にもなにかあるのかもしれないけど
息子さんヤングケアラーで理学療法士だから知識はあるよね
遺伝の可能性はない（もしくは低い）と思ってお子さん作ったのかなと思った
もしくは賭けになっても自分の家族が欲しかったのかなと

[2632. 匿名]

>>2614

よくNHKで特集されてる人間って日本国籍じゃないとか元々ルール違反や後ろめたい履歴を
隠して都合よく弱者を装って良い人だけ強調して放送するのが殆ど。

マトモな大多数の日本人労働層こそ困らず楽に生きれる日本でないとダメよ。

[2633. 匿名]

>>778
最後は幼馴染みと結婚して子どもも妊娠してハッピーエンドだったと思う。
だけど、幼馴染みの両親がまったく反対しなかったのが違和感あったなぁ。

[2634. 匿名]

>>1480
こういう時いつもの「欧米を見習え」側はだんまりだよね

[2635. 匿名]

>>441
相手の親御さんもよくこんな息子と結婚許したね。障害者いる家系とは絶対結婚させたくないわ。

[2636. 匿名]

>>2623
子供に不幸を押し付けて良い理由にはならないんだよ
そんなこともわかんないか？
自分が生きてこれたから子供にも障害を持たせていいだろって考え、狂ってるぞ
健常者ですら今の情勢や社会の無駄な厳しさや腐敗を見て子供持つの悩む人多いのに障害者はマジで子作りやめとけよ

[2637. 匿名]

優生思想こそルールからおおいにズレた考えであるんだけれど
やっぱり人間は自分可愛いで残酷になれる生き物だから衝突があればトラブルもあるし
もう兵器研究が行き着くところまできてるから地球のがんとして滅ぶのも遠い未来じゃないね

[2638. 匿名]

>>1764
1573です。

＞ぶたれたり暴言を投げられるのよりも苦しかったのは、私の心情を一切理解してもらえないこと
親が理解しようともしないって、子供にとっては意味わかんないよほんと

本当にそうだよね。
暴言吐かれて馬鹿にされて否定される。それも母親から。
それをやめてと言えば「気にするお前がおかしい」とさらに攻撃される。言葉も思考も壊される。

それを周りに伝えると一部の温室育ちが
「お母さんだって完璧じゃないのよ。悪気ないのよ。」と私の痛みを苦しみをさらに否定して本当に悔しくて苦しかった。

だから長い間嫌な事を「No」と言えなくて異性につけ回されたり、サンドバッグにされたりして苦しかった。
今ははっきり言うけどね✨

[2639. 匿名]

>>511
定型発達の私達でも虐待や性虐待、パワハラモラハラ、実のきょうだいで差をつける人格歪んだクソ親、モラハラ旦那に子ども暴言受け、嫌気さしながらも、自分働くのが嫌で旦那に寄生して、子どもに苦痛味合わせる、子どもの金盗む、子どもから金を集るクソ親いるよね！？
発達障がいにも様々ある。
子どもに苦痛虐待放置与えるクソ親は発達障がいあるなし関係なく居るんですが?

それもかなりな数でね。

[2640. 匿名]

こうやって支援を受けられる人はいいけど
そうじゃ無い人達は去年あった祖母と子供を監禁虐待の末に殺した4兄妹みたいになるよ
あれも祖母から遺伝の負の連鎖だった

[2641. 匿名]

>>2639
わかるよ
全部間引くのかなー？殺しても殺しても尽きないだろうね

[2642. 匿名]

>>1026
そりゃ産まれてしまったら子供の為に支援者は動くけどさ、支援してもらうの前提で無責任に作らないでほしいよね。
可哀想な思いするのは無垢な子供

[2643. 匿名]

NHKの特集に出てくる人間は素性も晒すべき。在日外国人が更なる過剰手当や権利を通す為に使われてる場合もあるし。
日本の支援は日本国民の納税と労働で成り立ちそれは日本国に住む日本国籍のみに返還されるものだから。
2重国籍は禁止、違法。

[2644. 匿名]

>>1706
IQ75って時計も読めないんだ…

[2645. 匿名]

>>2611
そんなことになるかな…？
社会的実験でそのデータがあるとかそれが理由で財政破綻した国家が現代に実際にある、っていうなら信じるけどちょっと疑っちゃう。たぶんあなたは生活保護等のことを言っているんですよね？(もちろん、障がい者福祉には当てはまらない話です) そっちのが得とは言っても全体的にそっちのが楽だと多くの人がそちらを選んだりするでしょうか？？月たったの10万(だっけ？)もらって働かずにすごすの？中にはいるらしいけど、どう仕様もなくそうなってる人がほとんどだと思うけど…。

[2646. 匿名]

>>670
障害者支援センターの人とかかなり言い方きつい人が多い。性格悪いからできる仕事なんだろうなと思ってる。専門知識ないのに専門員と名乗らないでほしい。行くだけ無駄な場所だった。

[2647. 匿名]

>>13
うーーーーん……これは…
2人だけの人生は考えられなかったのか、子供を持ったらその子どもが将来どうなるのかまで想像する能力がなかったのか
子供まで障害を持って生まれたら、例え健常で生まれても自分たちの面倒を見ることを義務付けられた一生
周りの人もこのふたりが子供を持つ前に何とかしてあげられなかったのか
それでもこの2人が幸せだからそれでいいのか
幸せってなんなの？って思ってしまう

[2648. 匿名]

>>2257
ガガイノガイって何？

[2649. 匿名]

>>2624
働いても働いてもその働いた分税金取られ、なんのためなのか分かんなくなった、人間やめたい。
ちゃんと働いて税金納めて自立してから、こう言っても無理そうだね。

[2650. 匿名]

>>1719
ガルって既婚子持ちばっかりだよ
妊娠出産や子ども関連や夫婦のトピたってるのに都合が悪いものは見えないんだね

[2651. 匿名]

教師とか保育士が犯罪犯したら叩くのに。
福祉分野のこういうケースにはとことん甘い。

[2652. 匿名]

>>1037　番組見たけど、奥さんめっちゃ「女」出してたよ。出会った頃の写真見ると茶髪でこぎれいな格好してたし、胸もあるし…魅力的だったんじゃないかな。他に彼氏いたけど別れたと聞いて旦那さんが猛プッシュしたって言ってた。

[2653. 匿名]

>>2619 子供が、あれ欲しいとかあそこ行きたいって言うとき「うーん、あれ高いからなかなかやで～」「お金かかるからなあ」みたいに言い聞かせてたら、5歳くらいから「ぼくね、大人になってはたらいてお金かせいだら、プラレールいっぱい買うの」みたいな感じで、ぼやっとはしてるけど、なんとなく社会の現実を理解しだしたよ

もちろん、誕生日やクリスマス、その他ご褒美は惜しまず経済まわしてるけど、なぜ買えるのか、ものがあるのか、お店はあるのか、親は仕事に行くのか…みたいなんは、教えていいからね

5歳が理解できるんだから、いい年した大人なら多少心が幼くても教育すべきだよね

[2654. 匿名]

>>2590

高嶋ち◯子とかもそうだけど裕福層ですら兄弟も人生の影響大きく受けるよね。
タレントは金持ちだからどうにかなるだろうけど。生活保護層で障害者が子供産むとかあり得ないよ。

[2655. 匿名]

>>290

出産時の事故じゃないよ。
このご夫婦は就労支援で出会ってるから、元々障害あるって分かってた。

[2656. 匿名]

>>2019
昔は生まれてすぐ殺されてたわけで、もっと昔の文明のない頃は生き残れず死んでたわけで強いもの優秀なものだけが生き残って子孫を繋いで文明を築いたんだよ。
弱いものや劣ったものが生き残り子孫を残してたら今と同程度の文明作れてないと思うわ。
全体のレベルが低く悪くなるから。そうなってたら弱く劣ったもの同士で面倒なんて見れないから確実に今より悪い状況になってたと思うよ。

[2657. 匿名]

>>2595
なんか読んでて絶望したわ。

[2658. 匿名]

>>2063
パパのママ、というのはこの男性の母親ということ？なら、障害のある子を置いて、旦那に押し付けて出ていったということか。

[2659. 匿名]

>>1
素晴らしいこと！
ま、人権無視が常識のガルちゃんでマイナスはある意味当たり前w
く○ばれ人非人！

[2660. 匿名]

>>2136
そうだろうとも最下層の基準が上がるなら社会への負担は全然変わる。
自分の面倒も自分で見れない、人の世話が必要なのと自分の面倒を見られる人では全然違うからね。

[2661. 匿名]

>>2595
「赤ちゃんは可愛いから絶体産みたい」これ健常者でも言ってる人いるよね。何で生んだの？→赤ちゃん可愛いから！生みたかったの！みたいな。この人は障害者だからまだしも、健常者だと流石に短絡的すぎないか？と思うけど、それもまた差別なのか。

[2662. 匿名]

少子高齢化が止まらない国で産む事自体狂ってるわ

[2663. 匿名]

>>2266
障害者の男女比知らないの？男は女の2倍とかだよ？

[2664. 匿名]

>>2652
なんか、人に面倒見てもらってる立場で、彼氏〜とか、女らしく〜とか、なんか自分勝手すぎない？とか言うと、また人権侵害！とか言われるのかなぁ。

[2665. 匿名]

>>2307
自分の世話も自分でできず他人のお世話にならないと生きていけない人が子どもを産むことを制限することと、優秀だろうと人種や宗教の違いが理由で大量虐殺するのは全然違う話だよ。

[2666. 匿名]

自立困難障害者の親は避妊手術は受けさせる同意書にサインしないと福祉支援や資金得られないようにすればいい。
それによって逆に健常者達はきちんと子供産もうってなると思う。健康で子供産める時期は無限じゃないから。

[2667. 匿名]

>>1
たぶん施設経由でだけど下手に働いちゃってるから自立してると思い込んじゃうんだろうね。
普通にハロワでも行って履歴書を書いて就職活動なんて障害者枠ですら自分ではできないのに、親として子供を養育すると言う意味でちゃんと稼げない夫婦が子供を産むって間違ってる。

[2668. 匿名]

思うことはあっても他人がとやかく言っていい話じゃない

[2669. 匿名]

>>2666
それやったら何十年後かに、「無理矢理サインさせられた！」「本当は生みたかったのに！」みたいな、事件というか裁判みたいなの、なかった？だから今から何十年か前の出来事だけど。結局あとからまた騒ぐと思う

[2670. 匿名]

>>1326
親が障害者だと、老後だけですまないね。
子供は園児の頃から親に使われる。

[2671. 匿名]

>>2661
健常者でそれ言ってる人は、今までの人生経験に裏打ちされた自己効力感、成功体験の積み重ねから得た子育てしてもなんとか大丈夫っていう意識があるんじゃない？それと表に出す言葉とは別に、他人に言わないけど本当はちゃんと後のことまで考えあげているってこともあるだろうし。
知的障害者でいつも人からのサポート受けてる人が言うのとはまた意味合いが異なるよ。サポート受けたら悪いっていうことじゃなくて、子育てへの向き不向きだけでいうと不向きだよね、どんな綺麗事言ってもそれは事実だよ。

[2672. 匿名]

一人で判断して生活できるレベルならいいと思う
24時間フォローが必要なら論外

[2673. 匿名]

>>2656

昔は当たり前に弱い種は合理的に淘汰。何でも個性とか共生とかで無責任に他人に丸投げで生かす現代の方が残酷。

[2674. 匿名]

>>201
王様かな？

[2675. 匿名]

>>1

この人たちに関わる世話人の人たちが独身だったら、何を思うんだろう。
仕事として、割り切るとは思うけどね。

[2676. 匿名]

>>2672

恐らく問題は微妙なラインの障害者なのでしょう。1番厄介なパワー系、知能ゼロ、本能剥き出し。

[2677. 匿名]

>>2669
子どもを生む権利を金で売ったということで

[2678. 匿名]

>>2668
でも言わないとダメなんだと思う。この場合は生まれてくる子の人生にもかかわるし。
トランスジェンダーが女子トイレや女子風呂や女子更衣室に入ることでも、合理的配慮で寛容しろって圧に負けて口を塞がれてたら、女子トイレ無くなって犯罪多発するよ。普通の人たちは寛容になれって言葉で搾取されそうになってるんだよ

[2679. 匿名]

>>2645
最低賃金でフルタイム働いても生活保護と変わらないどころか
医療費とか含めると生活保護のほうが上な時点でねえ。
(最低賃金が低すぎるんじゃね?とは思うが)

現に老後は年金払うよりも生活保護受けたほうが得だ。
って年金未納な人いるし。
(最近は収入あると強制徴収するようになったらしいが)

欧州なんて福祉食い物にする移民おおすぎて潰れそうに
なってるじゃん。

[2680. 匿名]

>>1326
今はそれやったら毒親だよ。今は逆に、孫の私立のお金までも出してあげるの普通〜ぐらいになってない？結婚式のお金、家立てるお金、孫の私立のお金、さらに自分たちの老後二千万でしょ。今はそれぐらい普通！出来なきゃ生むな！ぐらいになってない？しかも子供二人なら二倍、三人なら三倍でしょ。三人なら家三軒建てるってこと？（笑）自分たちの家入れたら4軒か。無理だね。

[2681. 匿名]

>>274

結果的に、子供も知的障害だから対象者なんじゃない。

[2682. 匿名]

知的障害者は子供を産んではいけない法律があるなら法律違反だけどそんな法律ないのにひどい言葉で中傷して見るに耐えない
ガル民の法律だと他の障害や病弱な人や病気を患ってる人で子供を育てられない人は子供を産んではいけないということになるね

ガル民の大好きな優生保護法は何故無くなったのか
ちょっとは調べてみたら？

[2683. 匿名]

こういうのをゴリ押ししてる野党政治家を落とさないことには社会は変わらんでしょうな

[2684. 匿名]

>>2602
障害のある子を育てている親で孫を望んでる人って見た事ないけど
話も聞いた事ないわ
むしろまた障害のある子が生まれて普段が増えるのを危惧してる人が多いと思うけど

[2685. 匿名]

>>2595 子供が健常者だった場合、精神崩壊しそうな生育環境だね。

ろくな躾も、生き方も教えてくれない他力本願なお花畑に囲まれて、思春期以降、どんな精神で過ごすのか心配…

[2686. 匿名]

>>2669

だからこその同意書希望サインが効力を発揮するんだよ。詳細を読んで。
他人の力を借りるならしょうがないよね。嫌なら国に頼らず自分の力でなんとかすればいい。

[2687. 匿名]

>>274
子供が健常者なら、保育士さんじゃないの？シッターさんとか。でも子供が障害者なら、関係なくなるよね…

[2688. 匿名]

>>2682
自分たちで産み育てればいいんじゃないかな？
子供を産むってことは育てる義務が発生するってことだよ。

[2689. 匿名]

>>2223
人生何が起きるかわからない。完璧な育児などこの世の誰もできない。そこに優劣など関係ない。子を持つことは全ての親のエゴ。

[2690. 匿名]

>>2682

ヒドイ言葉での中傷はやめた方が良い。

気にしているのは、どんな病気だったとしても
自力で自分のことが出来るか出来ないか
だと思う。

[2691. 匿名]

>>2686
同意書があっても裁判はできるし、負けることもあるけどね。同意書ってそれがあったら絶対大丈夫！裁判になっても勝てるってわけでもないし。

[2692. 匿名]

>>1677
横だけど、障害者という事を利用して相手に迫る人は実際にいる
以前、私が展覧会の受付をしてた時、知的障害のある男性が来て私が「説明をして欲しい」と頼まれた
受付は複数人いたので依頼に応じて付き添って作品の説明をしながら一緒に歩いていたら、だんだん密着してきて私の名前を聞いたり体を触ってき始めた
びっくりして身を引いたら「あっ僕赤ちゃんと同じだから。赤ちゃんだからね」と言い出した
ああ、この人はいつもこういう行動をして、不味くなったらこのフレーズを出して許されてるんだろうなと理解した
そのために展覧会(無料)に来たんだろうなと
作品なんか見ちゃいなかったし、真面目に説明してた私がバカみたいだった

健常者のナンパ相手だったらこちらも容赦なくガン無視したりさっさと避けたり、何なら言い返したりも出来るけど
障害者相手だとそれが難しい
>>1718さんのように、不可解な事を話しかけられたり妙に接近したりされてもこちらは「何か訳があるのかもしれない、何か困ってるのかもしれない」と考えてすぐには無碍に出来ず踏みとどまるので初動が遅れる
それを利用する障害者の人も中には存在する

[2693. 匿名]

障害者やその両親家族って自分だけの世界で物を言うから。税金は国民の納税で納められてその国民へ広く還元。
ピンポイントで困ってる人間なんて五万といるし一生頼らない人間もいっぱいいるの。
ムリなワガママ通そうとするのはやめてくれる？

[2694. 匿名]

>>2685
そういえばガルではさ、親にマナー教えてもらえなかったせいで恥かいた、マナー教えてくれないなんて毒親だって言ってる人もたまに見かける。
健常者でも教えないこともあるのに知的障害の人がマナーなんて子供に教えてあげられるかね。

[2695. 匿名]

>>2689
知的障害の人ってそのことを理解できてるの？

[2696. 匿名]

そのうち、富裕層でも子供なんて産み育てられないと将来を悲観する一方、障害者は子供をばんばん産んで福祉のチカラと金で育てる時代になっていくのかもね
知能なんて人間が持たずとも、人工でいくらでも代用出来るから…

[2697. 匿名]

>>3
>>57
この先どんどん産んだら、それを見てただ羨ましくなって憧れてそういう人達が増えたら………介護や福祉の人も足りないのに、どうするんだろう？？

[2698. 匿名]

他人の手を借りないと自分の生活も出来ないのに子孫増やしたら子供も不幸だよ。

[2699. 匿名]

>>57
【考えないではなく考えられないのだろうと思う】

でも子供ほしい！とか、子供が可愛い！とかはわかるんだ。そういうのもわかんなくなればいいのに。それはわかるんだ。

[2700. 匿名]

>>2691

サインに同意してずっと福祉サービス利用して生きてきたなら裁判してもムダ。道理に合わないから。
もう避妊手術受けてるし勝つとは何？慰謝料請求？同意した事実は無視？騙されたとか？論外よ。

[2701. 匿名]

>>1677
まあでもナンパで結婚してる人も実際いるからそこまで言わなくても…まあ不快な確率は高いだろうけどね。

[2702. 匿名]

>>2699
子供ほしい！とか、子供が可愛いより結局性欲なんだと思う

[2703. 匿名]

>>2688
一般の人もいろんなサービスを利用したり親姉妹に頼んだりしてるでしょ
どれだけの人が自分一人だけで育ててる？

[2704. 匿名]

>>2700
だからそれも判断するのは裁判官だからね…

[2705. 匿名]

>>2699

周りの支援団体にそそのかされてるんじゃ。結婚はいいよ〜とか煽るバカ多そうだし。
本当に子供欲しいとかじゃないケースもあるよ。チャレンジとか唆しで煽る。

[2706. 匿名]

>>2698
そう言っても理解できないんだもんね…

[2707. 匿名]

>>2634
沖縄では米軍を追い出せ軍人の犯罪に騒ぐけど埼玉を筆頭に九州以北の外国人犯罪にはだんまりだからね

[2708. 匿名]

>>2703
ご飯作ったりオムツ変えてくれたり24時間見てくれる手厚い福祉サービスあると思ってる？

[2709. 匿名]

>>2704

民事でしょう。明らかな詐欺でもない限り同意書やら契約書が強いよ。
病院の手術も同意書無しには出来ないし。明らかな詐欺の証拠が不可欠。感情で判断してたら法治国家じゃない。

[2710. 匿名]

>>1178
でも昭和の親ってこんな感じだ
うちの親もこんな感じで私ら兄弟作ったよ
自分本意で子供は親の道具の価値観だと思う
障害じゃないけど、調べたら障害あるのかな

[2711. 匿名]

>>2703
そりゃあ誰だってそうでしょうよ。なんか上げ足を取るというか。「一人で生きる」とかも、自分で働いて自分のお金で家賃払って光熱費払って身の回りのこと、やって生活することでしょ。それを「水道は誰のお陰で使えてると思ってるんだ！自分が水道引いたわけじゃかいだろう！他人の世話になっていて一人で生きるとか言うな！」とか言うオヤジみたい。老害というか。

[2712. 匿名]

>>2694

ムリでしょう。子供可哀想だよ。確実に病むよ。社会常識も親から教われない。
親子で日常会話もマトモにできないとかむしろ虐待じゃないかな。

[2713. 匿名]

>>1465
なんなら何回会っても好かれない私からすると一目惚れなんて都市伝説かと思ってたわ

[2714. 匿名]

これから介護する人だってどんどん減ってくるのに、自分で育てられない人たちが子供増やしてどうするのよ…

「自分で育てられない知的障害者でもどんどん子供産むべき！」て人時々いるけど、すごく無責任な発言だと思う。
煽るばかりで自分が育てるわけでもないし

[2715. 匿名]

>>1178
息子も「母さん、それはちょっと…」とか「色んな人にお世話になってるんだからさ…」とかは言えないのかね。やっぱ。

[2716. 匿名]

>>255
国連やら世界の人権団体はフランスのこれにはなんの文句も言わず指摘もしないのに、日本の精神病院なくせ精神疾患の強制入院なくせっ差別だって文句言ってくるのって日本が非白人国家で敗戦国だからなのかな。

[2717. 匿名]

>>923
発音しにくい、話しにくい感じはあったけれど、意思疎通はしていましたよ。
ボランティアの方に食事を作ってもらう際、奥さんは自分好みの作り方を伝えて、そのようにしてもらっていました。
ご主人もワープロで何やら文章を書いていました。内容は普通に読めるものだったと思います。
二人とも知的な障害があるようには思わなかったし、あったとしても軽度なのではと思いました。

[2718. 匿名]

>>2711

屁理屈思考の人は立場も曖昧。単に逆張りしたり反抗したいだけで言いたい事も思想も無いのが多い。

[2719. 匿名]

生きていくのに自分以外の誰かの支援なり保護が必要＝自立できていない
ってことだから子供を持つ資格はないと思う

[2720. 匿名]

>>2714

もうちょっと考えればヤバいよね。少子化で障害者なんかかまってられない世の中が到来してるのに。

[2721. 匿名]

何年か前に深夜で地方の聾学校のドキュメンタリーやっていたんだけれど。
聾唖のお母さんのインタビューで、娘も私と同じく耳が聞こえなくて良かった！言ってて。
びっくりした。
あのドキュメンタリー見た人いない？

[2722. 匿名]

>>2518
頭大丈夫？ってやばくないですか？ヾ(=д= ；)
通報押しました！

[2723. 匿名]

>>2715
Twitterで動画見たけど、とてもそんな勢いじゃなかったよ
息子さんボソボソと力無く喋ってた
そしてそれさえも否定してギャーギャー言う親・・・

[2724. 匿名]

>>2524
確率と言うよりも、「健常者のための世界を作り上げて行こう」と言う思想が怖いなと思ってます。
確実に障害者の方は産まれてくるのに、共存出来ないと鼻から言われてるような気分ですね。

[2725. 匿名]

>>2608
あなたが知らなさすぎる。その中で障害者や病気の人など仕分けて労働力にならない障害者や病気、女子供が真っ先に殺されたんだよ。

[2726. 匿名]

>>2717
お食事、自分好みの作り方なんてのがあるのなら自分で出来るのかな？

[2727. 匿名]

>>999
お父さんは生まれつきじゃないんだね

[2728. 匿名]

>>2668
不幸な生まれの子供を作らない為には他人がとやかく言うべき。

[2729. 匿名]

知的障害者が全員子供を産むわけじゃないんだから、産みたい人の権利まで奪わないほうがいいんじゃないの？人権侵害になるよ。
優生保護法で強制不妊手術させられ裁判沙汰にもなってた件、結果を知ってる？
それに、今は健常者だっていつ病気や事故で急死するかもしれない。病気で子供を育てられなくなることもあるんだよ。

[2730. 匿名]

>>2705
>>1の件もだけど、自力で育てられない障害者を唆して出産の後押しする「支援者」には
生涯身元引受人になる事を義務化すれば良いと思う
介護とかした事ある人なら分かると思うけど、自立できない生活能力ない人を丸ごと支えるというのはものすごい労力が要る
そして決して逃げられない重責がある
自立できない人が子供を持つ事を後押しして実行させて人間一人を生み出させるなら、その時の気分の良さを味わうだけじゃなく、「支援者」は子供にまつわる諸々の責任を法的に負うようにしたら
それでも同じ事を気軽に出来るのか？と思う

[2731. 匿名]

>>2308
この人たちに腹を立ててもしょうがないんだよねー
労働環境に賃金...心に余裕の持てない社会を作ってる国に腹を立てればよろしい。

[2732. 匿名]

>>2679
うーん…。
問題はどこにあるんだろうね？
このトピで目立ったのは、障がい者のくせに何でも思い通りにしようと思うな税金使って、っていうコメント。
みんな思い通りに生きてるはずなんだけどね。ほとんどを自分で選択して(我慢でさえ)、社会制度の恩恵を受けてもちろん納めるべき税は納めて、法を侵さない範囲で自由に生きてるのにね。
不景気が問題なのか？
…とか、あなたのコメントを読んでそんなことを思いました。あなた自身の不満なのか一般論なのかはわからないけど。
福祉事業・サービスってそんなに不満を持たれるほど多くが当てられているんだろうか

[2733. 匿名]

悪いけど支援団体の構成員も基本的に頭悪い人多そう。偽善ビジネスしてる胴元は悪賢いだけ。

[2734. 匿名]

>>273
横　見てもわからない　あなたの指摘の方が気になった

[2735. 匿名]

>>2715
あんな親でも親だから無理でしょ。

[2736. 匿名]

>>2729
産みたい権利はいいけど、産まれた子供は誰が世話するの？
人一人を赤ん坊から成人まで育てて自立させるのは大変な事だよ
さらには子供にも障害があって一生自立出来ない可能性も一般より高まる
それの対応を両親が出来るの？

[2737. 匿名]

>>2108
福祉の対象ではないけど、人格障害も会話通じないよね
家族にいると地獄だ

[2738. 匿名]

>>2731
本当それ。もし国が豊かで賃金も支える側のサポートが充実してても同じこと言う？って聞かれたら大体の人は言わないと思うんだよね。

[2739. 匿名]

>>2736
人の心配より自分の心配をしたらどうですか？
心配してるようでただ叩きたいだけに見えますよ。

[2740. 匿名]

>>2736
横、それを障害者だけに限定するのが謎だよね。産み捨ては健常者にもいるわけで。
育てられず虐待死させて逮捕されても知能指数により減刑とかされてないあたり障害・健常による問題じゃないよなと。

[2741. 匿名]

>>2729

そもそも義務自体果たす知能、能力も無いから他人に頼ってるんでしょう？
それで権利を主張して通そうとするのは論外では？権利の概念すらよく分からないのでしょう。

[2742. 匿名]

>>1960
横だけど、前の方のコメントであった
親が障害者で息子は健常者で頭良かったのに理学療法士に進路を限定されて親の専属にさせられた
というのがこの方なのかな？
そして、この方のお子さんに障害が隔世遺伝したと…

3つの情報が今繫がった
辛すぎる

[2743. 匿名]

>>2741
権利は誰にでもあって、義務を果たすために支援を受けられるルールの中で生きているんだから良いと思うよ。

[2744. 匿名]

>>2739
明後日の煽り文句で相手を怒らせて話を反らそうとしてるね
「産みたい権利はいいけど、産まれた子供は誰が世話するの？」
という核心を突く問いには絶対に答えないで逃げ回る
そんな程度で「知的障害者の産むの権利まで奪わないほうがいい、人権侵害になる」とか軽々しく発言してるのね
というか、その程度の思考しかないからそんな主張を後先考えず出来るんだね

[2745. 匿名]

>>2740
障害者特有の問題があるからこそ議論になってるのに、話の焦点1mmも理解してないな

[2746. 匿名]

>>1178

育ち方によって、こんなに強く育つんだね。。

今が平和な日本で良かったんでは。
平和じゃなかったら、生きていられないんではと思ってしまう。

[2747. 匿名]

>>2724
おっおぅ…

[2748. 匿名]

>>2730
少年犯罪とかで、かなり凶悪な犯罪でも保護司とか言って付くじゃん。苗字変えてくれたりとかさ。養子にしてくれたりするんでしょ。そういう系の人ならやってくれそうだよね〜しかも少年犯罪の犯罪者よりは、全然ポジティブなイメージだしね。

[2749. 匿名]

>>2742
そういう理由で職についたの？

[2750. 匿名]

>>2367
産む事を法で禁止にすべき

[2751. 匿名]

>>2744

論点や問題の違う優生保護法をすぐに持ち出す点もオカシイよね。強制されて無いから。
民間等の集団福祉サービス長期受けたければ妊娠って大きい問題だし。他人が責任取れないから
避妊してからどうぞって話なのに。頭悪いんだよ。

[2752. 匿名]

>>2732
本当に病気とかで働けないなら仕方ないと思うけど
最低賃金って言ってもスーパーのパートのおばちゃんとか
コンビニのバイトとか割とマルチタスクな仕事も多いし
田舎のハローワークに正社員給与とかみると
フルタイム働いて手取り15万円とかねえ。
非正規公務員も低賃金だし。
で低収入男性は結婚しにくくなってる。
氷河期男性は非正規フリーター多かったしね。
今や独身男性の4人に一人は生涯未婚者
先考えたら妻子養えないと思った人が多かったんだろうな)
で今少子化で人手不足らしい。
そんな氷河期の人たちも老後生活保護になりそうなのに
生涯支援が必要そうな人をますます増やされてもなあ。

[2753. 匿名]

>>2742
親のことを思って、
理学療法士
かと思った。
進路限定
って誰がしたの？

それは、
生まれてきて〜
の発言が出てくるわ。

[2754. 匿名]

>>594
横だけど、がるちゃんみたいなネットの掃き溜めにきて、生きてる価値ないなんて他人を罵るのはどうなの。偽善者。それこそコメントしない方が良いと思う。

[2755. 匿名]

>>2667
出来そうな簡単な仕事を与えてもらって、ちょこっと働いて、ありがとう、頑張ってるねの言葉で自信に満ち、自立した立派な大人だと勘違い。

障害者の言う子供産みたいの言葉の真意は、人として認められたいだと思う。家庭を持ち子供を持つこと、周りの健常者と同じことをして、認められたい。育てていくことは深く考えてない。手伝ってもらうケアをされるのは当たり前。

子供は、自分を一人の大人として演出するための小道具。

[2756. 匿名]

>>2744
だから〜、この人だけじゃなくて健常者も子どもの世話ができなくなることだってあるでしょうって言ってんの。
その人達には誰が面倒みるのって責めないでしょ？
疲れるからもうコメントしないで！！！

[2757. 匿名]

>>1745
そうだよね
あと、病名でも「◯◯機能障害」「◯◯不全障害」って名称多いから、普通に特定の機能に障害がありますという概念かと思ってた
その人の存在そのものがどうではなく

でも先日見かけた説明で、障がい者の人が生きようとする時に社会の側が障害になるので
「障害者」という表記はその社会の障害を表しています
というものがあって、「…？？」ってなった
それだとちょっと違くない？日本語的に無理やりすぎるというか
それだったら言い回しとして「受障害者」とかになると思うんだけど

[2758. 匿名]

子供がヤングケアラーにならないかと不安もあるけど
大人になって結婚しようかという時に親が障害者だからって
このましくない影響が出ないか不安はよぎりますね。

[2759. 匿名]

>>2744

議員の山本太郎も9条反対！自衛隊は暴力装置って言って支援活動してる自衛隊のカレー食べてるし
左翼団体って全部無責任なんだよね。マトモで実行可能で具体的で予算考えた解決策が出てこない。
とにかく反対。権利だ〜で良い制度の邪魔する。あの界隈日本から追い出せば楽になると思うわ。

[2760. 匿名]

>>2722
はぁ？勝手にすれば😮‍💨

健常者の税金で生きていられるのに
どこまで傲慢なんだか。

壁で覆われた障害者専用の国作って
勝手に幸せに暮らしていて欲しい。
そこでなら誰にも迷惑かからない。

[2761. 匿名]

>>2756
知的障害者が子供をどう面倒を見るのか、誰が面倒見るのか、ってたった一行の簡単な問いにも全く答えられず発狂して会話遮断して終わりにしようとするしか出来ないなら
最初から「知的障害者の産む権利を奪うのは人権侵害！」とか自ら大々的に言い出すなよ
この手の人って、都合悪くなるとこんな挙動だから、周りとは会話にならないんだろうな

[2762. 匿名]

>>1009
「普通のままで」の人たちもだけど、普通普通って、やたらに気にしてるのは自分たちの方だし、そんなに普通！差別するな！健常者と同じにしろ！ていうなら、補助金やら手当やら受けないでよと思う。それらは、それこそ「普通」にもらっといて、差別するな！って矛盾してない？それらを受け取らないで、差別するな！普通なんだ！ていうならまだしも。

[2763. 匿名]

>>2761
変なのに絡まれちゃった
日本語通じないみたい

[2764. 匿名]

>>2748

悪い支援だよね。普通に生きてる大勢の人間達の害でしかないよ。
強調管理されてないクマを野に放つみたいなもの。ホント無責任だよね。左派って悪魔の仲間なの？

[2765. 匿名]

>>2724
既に生まれてしまった障害者は
共存というか周囲が理解して
サポートする必要があるとは思う。
福祉の力を借りて幸せに生きる権利は
あると思う。

ただ、肝心の障害者本人がポンポン出産して
障害抱えた被害者増やすのは
何だかなと思いますけどね。

ただでさえ健常者が納税でヒーヒー
言ってて苦しんでるのに
これ以上障害者の分母増やしてくれるなと。

[2766. 匿名]

>>2761
誰かを面倒を見るって、ちゃんとトピ見た？
充分な支援を受けてると本人が言ってるんだから福祉の支援を受けて頑張って子育てしてるんじゃないの？

[2767. 匿名]

>>2761

同意しかないわ。偏った社会問題の本だけ読んで思考が固定されて現実問題やら解決策には一向に向き合わない。

[2768. 匿名]

少し前に北海道のグループホームが入所者夫婦に不妊手術をさせていたと批判するニュースがあったけど、そこの理事長は「不妊手術を強制などしていません。子供の面倒までみることは出来ないので入所者夫婦とその親とホーム側で話し合って手術するかしないか決めています。子供が欲しいなら退所してもらうとなっています。入所者とホーム側は良い関係を築けているのに何故批判されるのかと思います」と言っていて私もその通りだと思ったし、人権侵害どころか入所者を大切にしてると感じた。でもマスコミは人権侵害だと批判するばかりで具体案を全く提示してなかった(してた所もあったかもしれないけど)。

[2769. 匿名]

変なコメントしてくるやつブロックしたら、まともな人のコメントも消えた。複数人居てるようだな。。

[2770. 匿名]

>>2760

ホントにどっか一区画でも作って勝手にやればいいのに。ボランティアお花畑共存共栄とかw

[2771. 匿名]

>>2724
ほんとそれ！そんな世界は、いつか自分も淘汰される側になるかもとは考えない浅はかな思考だと思う

[2772. 匿名]

>>2768

ホント左翼偏向マスコミって害悪でしかない。存在自体意味不明。

[2773. 匿名]

>>2742
お母さんは脳性麻痺なので遺伝はないと思う
他にもなんらかの障がいがあるのかもしれないけど、お母さんの文章（書籍、ブログなど）読む限り多分知的障がいはない
むしろ頭はいい方だと思う
色々独特の考えで共感はできないけど、、、

[2774. 匿名]

>>7
その障害者をサポートするためのお金を
誰が出すのか考えてみたら？
健常者の税金なんだから
とやかく言う権利あるわ

既に生まれた障害者の面倒みるので
精一杯なのに、これ以上子供まで
増やされたら財政パンクするわ

[2775. 匿名]

出生主義者は障害があろうがなかろうが自己中だからしょうがない

[2776. 匿名]

>>1994
健常者と同じことをしたい、といってもさ障害特性に応じた生き方や諦め、妥協、我慢はある程度必要だと思う。健常者だって全員が、やりたい放題のワガママな生き方なんてしてないし色々と妥協や我慢もしてるのだから
障害者特権をふりかざしてると誤解されてしまうよ

[2777. 匿名]

>>13
心なし堺雅人に似てる

[2778. 匿名]

知的障害者同士の子供って健常者であってもあまり能力は高くない方が多いんでしょうか？

[2779. 匿名]

>>2724

国の支援を全面頼りに何でも健常者と同じ事しようとする方が共存する気もないでしょう。
支援する健常者がムリって言ってるのに。生活保護者が金持ちがやる贅沢が同じように出来ないと
不平等だとか言う理屈。

[2780. 匿名]

>>2772
不妊手術した→選択させられた→裁判で国家賠償の流れで稼ぎたい人たちがいるのかなと思った。性別変更の要件も絡めて。

[2781. 匿名]

>>134
なんの為の支援センターやカウンセラーなんだろう。単なる傍観者、不可抗力みたいなセリフだね

[2782. 匿名]

>>2778
子供に潜在能力があっても家庭での広義の意味での教育が不十分であれば能力は発揮されないんじゃない？健常親家庭でさえもそうなんだから言わずもがな。

[2783. 匿名]

自ら障害者の親は障害者の我が子が自分も結婚して子供欲しいよ〜って言ったらどう言うのかね。
自らは何も出来ず他人に面倒見てもらってる身分で。

[2784. 匿名]

>>2729
健常者が事故で障害者側になることも
あるけど、それは仕方の無いことだし、
福祉で面倒みてあげようって気にもなるけど

生まれた時から障害あって
遺伝してしまうの分かりきっているのに
出産するのとでは訳が違うと思うんだ。
社会から疎まれるし、子供からも恨まれるよ。

お願いだから、出産以外の方法で幸せに
なって欲しい。

[2785. 匿名]

>>2781
避妊について話をしても理解出来ないんじゃないかな。

[2786. 匿名]

>>201
良いところ取りじゃないけど、可愛がるだけの部分でしか子どもと関わってないから、そりゃ楽しいし可愛いだろうよ。それだけで私は子育てしてるの、という感覚にならないでほしい。周りはめっちゃ大変な状態だとすら理解できてないんだろな

[2787. 匿名]

子供ほちいって、命を何だと思ってんだ

[2788. 匿名]

>>2780

ゴネ系統は裁判で勝っても慰謝料と賠償額は50万以内にすれば不埒な理由の輩は消えるんじゃ。
高い弁護士費用出して勝っても結果数万円しか貰えないとなると
人権団体の弁護士の飯の種にされたと分かるよ。

[2789. 匿名]

>>235
ナチスっていうか
戦争そのものが悪。

普通の人間でも沢山死んでく時代に
ましてや障害者なんて
面倒見きれなかっただろうしね
苦しい選択だったと思う。

[2790. 匿名]

なんか…そりゃ生きてたら、自分自身が健常者から障害者になる可能性だってある事は理解できる。福祉の手を借りる事もあるかもしれない。たださ、シンプルに子供を作るなら、その子を自分達で絶対に苦労させずに幸せにするぞ‼️って心持ちで産んで欲しい。親が産まれた子供の手を借りないと生活がままならない状況なら恋愛は自由だから子供は諦めようよ。子供は守られるべき存在だよ。

[2791. 匿名]

あの偽善番組が美談にしかねない
(既に実績あり？)

[2792. 匿名]

>>2779
自分がいつ障害者にもなるか分からないのによく言えるよぉ。国の支援全部使う羽目になったら分かるんかね？？ほんと無理な考え過ぎる。分けるなんて絶対不可能だし無くす事も不可能なのに、なぜ支援がって、言うの？当事者側では無いのにねぇ

[2793. 匿名]

誰であれ、妊娠中にSMSで胎児に障がいがあるかもしれないと発信するのに疑問。お腹の子にもプライバシーはあると思う。産まれたあと、障がいが無かったとしても偏見を持たれかねない。この両親も、自分達は知的障がい者です、と発信したら多くの人の目に触れて憶測で子どもを差別の目で見られることを考えないのかな。正直な気持ちを言えば、世間の人は、疑問や嫌悪＞優しさや理解だと思う。

[2794. 匿名]

>>2784

健常者でも子供ガチャって言うぐらいだし。確定困難ガチャ引くとか意味不明。
結婚すら体験してない層もいる中。自分達はいかに贅沢なご身分が考えたらいいのに
まあそういう頭も無いのか笑

[2795. 匿名]

えー産めばいいじゃん！身体障害でもなく知的障害も軽度なら自分たちだけで子育てできるんじゃない？手厚く毎日何時間も格安や無料でサポートも要らないくらいじゃない？

[2796. 匿名]

>>1143
うーん、医者の問題じゃなくない？
世間の風潮に医療も合わせてるんだと思うよ
今までの日本が左寄り過ぎたし、弱者救済こそ正義みたいな風潮で
とにかく援助して生かすべき、みたいな雰囲気だったよね
結局お金があったんだよね
日本も貧しくなってきて、これからは福祉や医療との向き合い方も変わってくると思う

[2797. 匿名]

>>1788
私ならモヤるなあ、子供ファーストじゃない親なんて独身時や夫婦ふたりの結婚生活と変わらないじゃん。子供を他者に預けて仕事なら生活の為だと分かるけど、小さい子供を預けて趣味や勉強に熱心な親って単にセックスして出産したかっただけ、子供という存在が欲しかっただけなんじゃないの？と悪いけど思ってしまう
お世話したり育児したり沢山、子供との思い出を作ろう、子供が喜びそうな場所へ連れて行こう、子供に楽しい経験をさせたい、等と思わないなら単に産んだだけの他人みたい。子供を何のために産んだのか理解に苦しむわ

[2798. 匿名]

>>2692
このエピソードで思い出したけど、やはりABEMAで障害者と性がテーマで、知的障害を持つ男性の父親の言い分
｢○○君は性欲、性的意味で抱きついたりしてないと思う。本当に子供のような気持ちしかない。仲良くなりたい、甘えたいみたいな感情だと思うんです｣しきりに父親がそう繰り返す
性的意味じゃない、甘えたいだけだから抱き付かれても誤解しないで、受け入れてくれと‥は？って父親に怒り感じたわ。いくら知的障害者でもして良いこと悪いことは教育して。難しい数学の定理を理解しろとは言ってないんだからさ
終始そんな感じ。非常識過ぎる言い分。パワー系に突然抱き付かれる女性の気持ちなんか1ミリも考えてない。父親の背後に何かしらの団体がいるのかな？

[2799. 匿名]

>>2792

国民年金払わないと年金貰えない理屈分かる？支援は当たり前に無条件で無限に受けられるもの
じゃないのよ。予算も労力も障害者の一生に注げないから子供まで持たないでくれるって簡単な話。
子供は本来親の自己選択で産んで責任持って育てる事だから。誰でも当たり前の事じゃないの。

何でもかんでも国に甘えられませんよ！って事。

[2800. 匿名]

中度の知的障害者ゆえ、避妊なんて考えもせず、本能のままに行なってしまったんだろう
現状だって人の手を借りなければ生活できないというのに、いったいこれから何をどうすれば

[2801. 匿名]

税金税金って自分がその人に一体いくら税金を払ってるんだろうねぇ考えただけで恥ずかしい
ひどい言葉を吐いてる人は生涯一切国の世話になってはいけないよ

[2802. 匿名]

人間だけだな、障害者や年寄りの面倒を見てるのは

[2803. 匿名]

>>2795

そのレベルにすら達してない全面支援なのがワガママ言ってるのでしょう。
軽度なのが権利主張して重度でも可能になんて事に。カオスでしょう。

[2804. 匿名]

>>255
日本みたいに障害者同士だから育てられないし遺伝するけど子を持ちたい、産みたい、という自己中や偽善支援者は減りそうだから良い制度だと思うわ。
福祉の世話になる前提の障害児ばかり出産されて動物じゃないんだし、福祉も有限のサービスなんだから、まんべんなく必要な人にサービスを行き届かせる為にも制限は必要だよね。
知的障害の人達ばかりに支援や福祉サービスが偏るのは避けてほしいわ

[2805. 匿名]

>>2803
自分たちで子育てしたいから子供欲しいって言ってるんじゃないの？まさかただ子供欲しいだけで言ってるわけじゃないでしょうに。

[2806. 匿名]

>>1301
自慰行為はOKだけど、
出産に繋がる行為はダメでしょ。

悪いこと言わないから、
障害者は出産以外の事で
幸せに生きてて欲しい。

[2807. 匿名]

>>2799
というかなんでそんなに嫌なの？みんなで支えたらいいじゃないの？
シンプルに疑問。自分の家系に1人もいない訳でもないでしょう。偏った話し過ぎて。

[2808. 匿名]

>>2807
みんなに平等にサポートしたらいいと思う！一部の人だけにサポートの比重をかける必要ないと思うよ。支え合いってそういうことでしょ？みんな同じくらいのサポート受ける権利があるよ。健常者障害者関係なくみんな一緒。産めばいいし育てればいいし、同じ分量のサポート受けられればいいと思う。差別反対！

[2809. 匿名]

>>1033
周りの健常者が止めるどころか妊娠出産を祝福、推奨してたりすると、偽善者だなと思うわ。しょせん他人事だから無責任なんだろうけど
以前の職場で若い知的の障害社員同士の結婚を周りの人達がみな嬉しそうに祝っていて私だけ「子供が産まれたら周りが大変やろな」と思って素直に祝えなかったわ、心から祝えない他人の結婚出産ってあるなと感じた

[2810. 匿名]

>>2795
親は軽度でも子供は重症になる事のが
多いようです。
頼むから軽度でも重度でも
出産は諦メロン。

避妊具しての行為は勝手にしてください。

[2811. 匿名]

>>2478
何の為の福祉職や医師、養護教諭、支援者なんだろうとは思うなあ。素人の外野が伝えるより説得力あるし、障害や遺伝リスクの知識に詳しい人達だから差別だと言われにくそうなのに

[2812. 匿名]

>>2478
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

[2813. 匿名]

>>2284
自分たちがされてるように「子供出来ても家族やヘルパーさんが面倒みたらいいんじゃないの？だめなの？」って思ってそう

[2814. 匿名]

>>2305
いや、大変そうだから無理だな。何しても七光りとかボンボンとか言われそう

[2815. 匿名]

>>2726
メニューがカレーでした。おそらく具材とか切り方なのかなと思います。味の濃い薄いとかもあるかもしれないですね。
奥さんは全てに介助が必要に見えましたが、ご主人は寝たきりではなく手を少し使えたはず。

[2816. 匿名]

>>1
福祉のリソースもだけど大なり小なり身内が犠牲になるから産むべきでない。

実際に境界性知能でどこで働いてもクビになる身内がいて、この先自分が食べさせる事になるのかと思って今からびくびくしてる。境界性知能だと自活できる程は働けないけど手帳なんて無いので、支援は受けられないし生活保護も難しい。

たぶん遺伝で私も境界性知能程じゃないけど知能指数は低そうで、フルタイムパートがせいいっぱいで正社員としては働けないのでその身内を食べさせたら本当に食べるだけで終わる貧困生活になる。
勿論ブラック会社でも良ければ正社員になれるだろうけど、自分は働くのは無理と言ってバイトすらしない身内を食べさせる為にブラック会社で働かなきゃなんておかしいと思うし、私がブラック会社で我慢して働いてる間に身内は家事だけやってのんびり暮らすのかと思うと納得がいかない。
身内の事を産まれて来なければ良かったのにとすら思う。

その視点で、知的に問題のある人は子供を産むべきでないと思う。

[2817. 匿名]

>>2766
頑張って子育て、ってどの程度の事を言うの？
健常だって子育てしなきゃボロクソ叩かれるけど

[2818. 匿名]

>>2435
むしろ遺伝すれば自分の不幸が理解できなくて幸せだけど、遺伝子ない方がお荷物のある人生になって不幸だと思う。

[2819. 匿名]

>>2661
でも健常者に「なんで子供生んだの？」って聞いたら大抵の人が「可愛いから」とか「子供が好きだから」って言うんじゃない？
＞「赤ちゃんは可愛いから絶体産みたい」
この発言だけで短絡的とは思わないなーなんだかんだで大多数が仕事家事育児こなしてそうだし
自立してない障がい者の発言とは全く違うと思う

[2820. 匿名]

>>319
障害者手帳も簡単には取得できないよ。医師の診断書内容を精査されて支給されない場合もある。あと電車やバス、タクシー等は、身体障害者手帳と療育手帳（知的障害者）しか割引されない地域が多い
友達が病気で精神保健福祉手帳を持ってるけど身体と知的の人ばかりが優遇対象になってて、そこまで手帳は活用してないと言ってた
福祉サービスや手当が充実してるのは身体と知的の人だと思う。だからこんな風に増長するのかも、乙武氏も身体だしね

[2821. 匿名]

ちゃんと面倒見るモン！！(他の人が)

[2822. 匿名]

そもそも、読み書き出来ない幼児以下レベルの頭で、支援受けながらしか生活出来ないのに、セックスや子作りする権利あるの？？

[2823. 匿名]

>>445
え、おかしくない？家族みんな障害持ってたら自分達だけの家与えられるの。
いまだに貧乏で江戸時代の長屋みたいなとこに住んでる人だって沢山いるのに。
最低限の保障で十分でしょ。

[2824. 匿名]

>>2305
誘拐とかに一生警戒して生きなければならない

[2825. 匿名]

>>2810
そうなんだ
軽度知的障害のある人と結婚する人っておそらく同じような障害のある人が多いだろうから
それでお互いの遺伝子がどっちもカバー出来なかったり
問題のある箇所が合わさって多くなってしまったりでそうなるのかな？

[2826. 匿名]

>>2633
小さい時から色々見てるからじゃないかな
親も
5年程度の付き合いじゃなくて、やっぱり何十年も付き合いあるのは強いよ
保育園の頃から20何年くらいだもの
親のこと、子供のこと、障害のこと、全てわかってるんじゃないかな
昔から手伝ってたこともあって理解ありそう

[2827. 匿名]

>>2818
やっとヤングケアラーの問題に光が当たって来始めたのに
思い切り逆行するよね
自立できない、自分で生活できない人が安全に健康に生活するという事は
それを支える存在の生活や人生の犠牲の上に成り立つ
年老いた親の介護は子供がもうすっかり大人になってからだけど、それですらものすごい負担
ましてや人格形成途中の子供が幼い時からずっと親に寄り掛かられて背負わされて育ち、大人になってからもずっと逃げられないとか想像を絶する地獄だと思う
親は無責任すぎる

[2828. 匿名]

>>685
そうなの？
なぜですか

[2829. 匿名]

>>2473
お世話になってる福祉の人の考え方まで口出すなんておこがましいよね ?
嫌なら働けと思う

[2830. 匿名]

>>2813
普通に思ってそう

[2831. 匿名]

知的障害者が子供を作るのが珍しいからニュースになってるんでしょ？
ポコポコ子供産んでるんじゃないと思うそんなことくらいトピ見ればわかるじゃない。
なぜたった一人の知的障害者が子供を産んだだけでよくここまで叩けるのか本当に神経を疑う。

[2832. 匿名]

>>2807
横だけど、自力で子供を育てる事が出来ない(というか自分自身が支援なしで生きられない)障害者が子供を産む事についての話だったのに
途中から「障害者を社会で支える事の是非」に話をすり替えて「みんなで支えるのが何でそんなに嫌なの？」に持っていってるのが姑息だな
自活できない障害者が子供を産む権利を主張する人って、その結果どうするつもりなのか、という現実問題を指摘されるとまともに答えた試しがないんだよね
話を反らすか、「差別！！」と感情的になるかばかり

[2833. 匿名]

>>2474
平伏するほどの給与じゃないよ
福祉職の人は
アホだなあ

苦労してる福祉職の人にそんな物言いするなら、あなた自身がポケットマネーで高額の報酬払って雇った上で
思い通りの理想の思想を持った人に思い通りの仕事をして貰えばいい
世話してくれる人の内心まで踏み込んでとことん忖度を要求するなら、それ相応の報酬を自分が用意しないと言う権利はないよ

[2834. 匿名]

>>11
障がい者施設で働いてたけど、知的に低い人に例えば恋人が出来たとなればそれだけで本人たちの支援者間で何度も何度も支援者会議が開かれる。
いつからどのような交際をしているのか、そもそも性の知識はあるのか、本人たちはどうしたいのか、ご両親はご存知なのか等々だけど、当人たちって当たり前だけど、のほほ〜んとしてるんだよね。
だから知的に低いんだろうけど、結局本人たちは気の赴くままにしか行動できないから、いかに支援者たちが手を加えてやらないといけないかが、こういう記事見てるとわかる。

[2835. 匿名]

優生保護法支持者と反出生主義者と弱者叩きが趣味な人がイキイキしそうな叩かせトピだね

[2836. 匿名]

最近、Twitterかなんかの発信で(発信者は医師とか名乗ってたような)
「高IQ同士の両親から生まれた子は高IQ
低IQ同士の両親から生まれた子は低IQ
ではなく
高IQ同士の両親から生まれた子はそれより低いIQ
低IQ同士の両親から生まれた子はそれより高いIQ
になるのが実際である
何故なら生き物は平均に近づく存在だから」
っていうのを見た
いいねが沢山付いてたけど、「？？？」だった
身体機能と同じように、というか知能も身体機能の1つだから普通に遺伝するのに
「平均に近づく」って謎理論で高IQ両親の子のIQが低くなり、低IQ両親の子の知能が高くなるなんて
私情とか願望で話展開してるんじゃ？としか…

[2837. 匿名]

>>2808
そうだね
産むのは何人たりとも自由、差別なし、だから産んだ後の全ての支援は金銭的にも人的にも健常者と同じにしか受けられない
となったらどうなるのかな

[2838. 匿名]

>>2837
差別反対！という当事者は差別と区別を都合よく使い分ける能力に長けてるのよ。

[2839. 匿名]

>>2834
同性愛者ならそういう余計な心配は無いのにな

[2840. 匿名]

>>2574
「どんぐりの家」って漫画は、
障害児ゆえに成人後に就職先がないという苦悩を描いててリアルだった。

[2841. 匿名]

>>2826
漫画だからね

[2842. 匿名]

>>2501です。>>2752はさっきから勝手に会話続けてるけどよこってつけなよ。人権について書いたのにどんどんおかしなことばかり書いてびっくりするわ

[2843. 匿名]

>>2262
そうか

[2844. 匿名]

>>2828
釣り？

[2845. 匿名]

>>89
ろくに読み書きができなくてもそれが当たり前と思える知能だから辛いどころか自分はそこそこ幸せだと思ってる。

[2846. 匿名]

>>2554
発達でそこまで生き辛いと思うのに子供を産んじゃうのかと思ったけど、そこが判断できるなら生き辛い程の発達じゃないか……

[2847. 匿名]

>>1480
20歳になったら全員遺伝子検査すればいいんじゃない？遺伝子異常やカップルの遺伝子の相性も分かりそう

[2848. 匿名]

>>2774
コロナの使途不明金の方が莫大な金額だけど
それには文句言った？

[2849. 匿名]

>>2763
もうお薬飲みました？

あと、特大ブーメラン刺さっていることに
気づこうか。

[2850. 匿名]

障害者の人が「今日は料理を作ります」と言って全部ヘルパーに作らせてる動画を観た時はなんとも言えない気持ちになったわ

[2851. 匿名]

>>2832
て言うか、当事者性がない。なんで家族でも、当事者がないやつがそういう訳？あんたらに何かした？

[2852. 匿名]

>>2807
みんながみんなこうなってしまったら国が崩壊するからでは、支援するにも程があるから最初から支援が必要だと分かる出産はしないに限るって事よ

[2853. 匿名]

本当にどうにかしたいならこういう支援をゴリ押ししてる野党を落とすしかないんだよな

[2854. 匿名]

>>1733
社会への負担が大きいから言ってるんです

[2855. 匿名]

>>2851
社会全体(国民全員)で支えてくれってことは
国民全員で支えてくれってことだろ
ということは国民全員当事者だろ。
障害児が生まれる確率が高いけど
家族だけで面倒みます。
っていうんだったら皆何も言わないと思うわ。

家族だけで何とかするなら
生まれた子供が健常者だったらヤングケアラー確定になるが。

[2856. 匿名]

>>2848
何でいきなりコロナの話が出てくるんですか？

福祉に頼って
自分で自分を養えない人が
子供をもつなんて烏滸がましいんですよ。

[2857. 匿名]

>>2805
親より重度になってしまったら
餓死する運命だけど？
博打にも程がある。

[2858. 匿名]

>>2795
グレーな人たちでさえ生きづらさを抱えてるのに軽度の人なんて福祉に頼らずなんて無理だと思いますがね

[2859. 匿名]

>>61
ある意味害獣みたいなもんなんだから
放置出来るわけないじゃん

[2860. 匿名]

>>2855
国民が当事者って変な話だよ。ごちゃごちゃ言う割にはなにもしませんって人多くない？

[2861. 匿名]

>>1362

[2862. 匿名]

>>2842
めんどくさ。会話に割り込まれたくないならコテハンつけて
この人だけレスして下さい。ってすれば?
それかxにでも行けば。
誰でも読んだり書いたりできる掲示板で何いってんだか。
人権は大事だが、健常者にだって人権はあるんだよ。

[2863. 匿名]

>>2795
わざと煽ってんでしょこれｗｗ
「欲しがるからには自分で育てろよお前？」っていうｗ

[2864. 匿名]

>>212
お母さんのFacebookに息子さんの写真あったけど、あまり障害あるように見えなかったよ。

スタイルもシュッしてて服装も髪型も清潔感あって何かあるようには感じなかったけどな。

[2865. 匿名]

>>2860
何もしなくても我々の血税から障がい者への給付金など支払われています
もしかしてこういうことも分からないのかな？

[2866. 匿名]

>>1797
夫に強姦されたってことかと思った。
読み取る力があるね。

[2867. 匿名]

>>2842

70歳以上もどんどん働くようになる「高齢国家の実態」…日本政府は何を考えているのか（現代ビジネス） - Yahoo!ニュース

　人口減少日本で何が起こるのか――。意外なことに、多くの人がこの問題について、本当の意味で理解していない。そして、どう変わればいいのか、明確な答えを持っていない。 　100万部突破の『未来の年表』

健常者は70まで(もしかするとそれ以上)働かなといかんらしいな。
坂田師匠82で老衰で亡くなっててるのに。
まじで死ぬまで働かないといけなくなるらしい。
障害者も老齢で灼熱の夏、極寒の冬
道路工事の道路整理とかしてほしいわ。

[2868. 匿名]

>>2865
はぁ？よく考えみ？障害者って書くのも辞めたら？
いつでも障害者になる可能性はみんなにあるし、健常者でも障害者産む場合もあるよ？それ分かって言ってる？その思想が怖いわ。

[2869. 匿名]

>>836
自分のことだけで精一杯だから誰かの面倒とか見れないとかなんとか言ってたよね
それでお母さんからも結婚するならちゃんと相手を支えること、協力しなさいって叱られてた

[2870. 匿名]

>>2852
今まで崩壊した国はないでしょ？

[2871. 匿名]

>>1362
騙したとかそういうのがわからないんだよね、、
そもそもそういう概念がないのが知的障害だし
元旦那は絶対そういうのも計算済みだよね
そういう所も含めて悪質極まりない。
罰が当たれよ

[2872. 匿名]

>>2723
反論する気力もなくなっちゃったんだろうね…
なんか分かるかも。
何言ってもこちらの話を聞かなくて我が強くて押し通すタイプだったら諦め通り越して無気力になるやつ。

やったもん勝ちでモヤモヤする

[2873. 匿名]

>>2484
旦那さんが麻痺になってしまって妻が「やっと私の苦労がわかったか」と言われて救われないやつだっけ？

[2874. 匿名]

知的障がい同士で産むのも高齢同士で産むのも同じくらい無責任
子どもに障がいある可能性高まるのわかっていてなぜ産む

[2875. 匿名]

>>4
最初だけ読んだけどイライラしてしまったからやめた。
自分のこともままならないのに産むし、現実を教えた役所の人が悪く書かれているし、そんな役所の人に憤慨する能天気なヘルパーさんにもイライラした。

[2876. 匿名]

>>2870
日本語でok

[2877. 匿名]

>>2854
知的障害のサポートは、たいした負担じゃないよ
病気の人や高齢者の方がお金かかる

[2878. 匿名]

>>1
普段「まともな人は結婚してる」「いい歳して独身は難あり」とかよく言われてるけど、知的障害ある人でも結婚して子供作ることはできるんだから、結婚してるからってまともとは限らないし、独身＝難ありではないよね
結婚ってしようと思えば本当に誰でもできるよ

[2879. 匿名]

>>9
平等の権利を訴えるなら、ご人身も自分の時間を割いて他人の子どもの面倒みないと釣り合わないことが何故わからないのか。

[2880. 匿名]

>>2337
もう鎮静剤でも打っとけよ
ピットブルと何が変わんねえの

[2881. 匿名]

>>21
子に対する親の責任は障害に関わらずそれこそ、この人達の大好きな゛平等゛に発生するって分かってないよね。取れないのなら発生しないようにするしかない、それだけのこと。
権利と責任はセットなのだよ。

[2882. 匿名]

>>2609
知的障害の人って、バカにされたり差別されたりしてるのも認識できない人が多いと思うんだよね。
だからある意味幸せなんだよ。
そしてもちろん物事を深く考えるとかも出来ないから、周りのサポート受ければ普通に育児も出来るから～、って感じで子どもポンポン産むんだよ。
産まれた子どもは健常児のほうがかわいそうで、知的障害が遺伝したほうが幸せだと思う。
親子で「自分たちは知的障害だから」ってあんまり深く考えず幸せに暮らせるからね。

[2883. 匿名]

>>2725
障害者はナチス関係なく日本だって殺してたよ
生まれてすぐわかれば産婆がクイっと
後から判明したら山に捨ててた

[2884. 匿名]

>>2833
権利とは？
あなたにそこまで言う資格あるんですか？

[2885. 匿名]

>>2723
カサンドラ、、、

[2886. 匿名]

>>2877
高齢者は、現役世代のとき働いて、社会保障の一方的に受給者ではなく納税してき人も多いからね
お互い様

知的障害者は、生まれたときからずっと、死ぬまでサポートで
社会保障をずっと食い潰すだけ

[2887. 匿名]

>>2833
福祉じゃなくたって苦労してる人はいるのでは？
福祉という仕事をさせられてるのですか？違いますよね？選んだのは自分なのにおかしな話だなと思います。現場から離れるということができない訳でもないですよね。保育だって大変で離れる人はいますよ。自ら選んだ道で苦労してるからって弱い立場の人を攻撃するのは辞めて下さいね。

[2888. 匿名]

>>894
facebookしてるみたい！お元気そう。

[2889. 匿名]

>>2855
>生まれた子供が健常者だったらヤングケアラー確定になるが。

これって我が子を犠牲にして生きると言っていいと思う。
なのになんの罪悪感も無いお花畑全開で産むんだからおぞましいと思う。

[2890. 匿名]

こういう人達権利権利権利ってうざー
責任って概念が無いんかい！

[2891. 匿名]

>>2889
本当におぞましい。責任取れない家族ごっこはママゴトなんだよ。ママゴトで本当に子供作ってるだけ。

[2892. 匿名]

>>2623
障害を障害と思わずじゃない。
障害を障害と理解できないだよ。

[2893. 匿名]

>>2807
かりにみんなでささえるとしても所詮通りすがりの他人。
でも知的障害の親から産まれた健常の子供は押し付けられて逃げられないんだよ。そんな運命の子供の為に大人がするのはみんなで支えましょうでなくて産むべきでないと言う事だと思う。

支えちゃ駄目なんだよ。
どうせ中途半端に終わるんだから。

[2894. 匿名]

>>156
うん、そうだよね。
養護学校の子は、身体が縦にも横にも大きい子が多いらしいね。
欲望のまま食べ過ぎちゃうんだろうね。

[2895. 匿名]

障害者同士で子供作った場合は、その子育ては障害者の親夫婦だけでさせたほうがいいわ
そしたら子育ての大変さが分かって、子供は一人で止めるでしょ
下手にヘルパーが介入するから、｢自分達(池沼)でも子育てはこんなに簡単にできるんだー、じゃもっと産もw｣ってなるんだよ…
産んだ子供はおそらく乳幼児で天に召されると思うが、子供が死の間際になってもどうせ親には何も出来なくてそれがトラウマになる(=次の子供をこさえさせないための抑止力となる)し‥

[2896. 匿名]

>>2337
人間は遺伝子的に類人猿の中ではチンパンジーが一番近いって言うけど本当なんだね。。
チンパンジーも結構攻撃的かつ残虐な所あるよね

[2897. 匿名]

>>2072
障害者同士から産まれた不幸な子は次々に死んでいくだろうから、障害者同士でも子供産んで良いと思うよ^_^
ってことなのね。。。

[2898. 匿名]

>>2887
福祉で食べさせてもらっている人が
働かないと食べていけない人にそれ言うんだ。
嫌なら働かなければいい。と。
霞み食って生きていける思考の人ってこうなのか。
好きで低賃金労働してるんだろーと。

[2899. 匿名]

>>2337
その事件記憶にあるな
ドーナツじゃなかったっけ？

[2900. 匿名]

ヤングケアラー、、、

[2901. 匿名]

>>2879
ある程度の自立のできる軽度の人ならやってくれると思うよ

でも預ける人が居るのかな

[2902. 匿名]

>>2895
知的障害だからトラウマになんてならない。

[2903. 匿名]

>>2870
障害が遺伝的要素の強いものだとするなら
今より遥かに人が生き辛かっただろう大昔にとっくに淘汰されていたはずだろうに
未だにその遺伝子が存在するのは不思議だよね

近代以降に平民の選別をする様になり障害者という概念が生まれたのか
それとも精子もウイルス同様にコピー不全遺伝子を持つ個体が沢山居てたまたま着床してしまう事も有るという事なのか

[2904. 匿名]

遺伝するんだから子供産んだらダメだよ
私既婚者でADHDだけどパートナーにはきちんと子供はいらないと言った

[2905. 匿名]

>>2876
むしろ子供産まない方が崩壊するんじゃないの？

[2906. 匿名]

>>1120
いや健常者ではないと思うよ。そういう行動する人は。何らかの精神病だと思うけど

[2907. 匿名]

>>2865
横
血税って言うけど最高税率の源泉税でも払っているの？
年収800万以下は様々な行政サービスの方がが上回ると試算されてるよね
障害者への差別や偏見をこじらせるより自分が受けられるサービスを調べた方が良くない？

[2908. 匿名]

>>2907
それでも、知的障害者の方受ける行政サービスの額は
平均年収サラリーマンより、多いよね

知的障害者がサービスを受けるなとは言わないけど
出産して子育てまで、社会的負担が増えるようなことはしてほしくない

[2909. 匿名]

>>2907
じゃあ何で高収入の大企業経営者は海外から低賃金労働者たる
移民を入れたがってるんでしょうね?
年収800万円以下の低賃金労働者などお荷物負担になるだけなのに?
高収入の大企業経営者はノブレス・オブリージュ精神に溢れた
神のような人格の持ち主だから?

[2910. 匿名]

>>609
知的の人と昔一緒に働いたけど、仕事中でもベタベタと周囲を気にせず知的同士の彼氏や旦那といちゃついててビックリした。
周りの人達は慣れっこみたいでスルーしていたけど、生理的に嫌いな人には無視や暴言を吐いたりして分かりやすすぎたわ。確かに見た目が整ってる知的男性は知的女子にモテていた、本能的だから見た目が好みかは大切なのかもね

[2911. 匿名]

>>621
精神的な虐待にはあたらないのかしら

[2912. 匿名]

>>1402
九条の大罪という漫画でやってたわ、そういう話。闇金ウシジマくんの作者だけど、リアルだね本当に

[2913. 匿名]

>>252
考えられないから、こんな被害者みたいな問いかけを堂々とできるんだろうね

[2914. 匿名]

>>2904
個人の判断はお好きな様にとしか言いようないけど

発達障害はその増加によって障害学校が新たに建設される程盛況でビジネス化しているよね

その質はともかく教員免許を持っていても少子化で働き口の無い人達への受け皿にはなっていると思えば悲観して産まない宣言する必要もないと思うけど

というか発達障害が遺伝する事すら証明されて無いし

[2915. 匿名]

>>1496
性格や倫理観は良くなさそうだけど、それは本人の人間性であって知的障害ではないからね

[2916. 匿名]

>>2204
そのまま誰かと交わっても子が出来ないならいいんじゃない？
そこで絶たれるから。
子ども出来たら支援打ち切り

[2917. 匿名]

>>2908
そこは低賃金労働者の所得税率を見直せば良い話では無いの？
あんまり露骨だと高額納税者が海外に逃げる可能性も有るだろうけど

[2918. 匿名]

>>2914
横
働かなくてもいいなら働きたくないんだけど。
投資成功してfireしたいわ。

[2919. 匿名]

>>2917
そう言い続けて30年日本だけ賃金の上がらない
経済成長しない国になりましたなー。

失われた30年か。

[2920. 匿名]

>>2909
どこの企業の話か知らないけと
障害者雇用で受けられる助成金より外国人雇用で受けられる助成金の方が上回るなら
生産性度外視で外国人を雇うでしょうね

[2921. 匿名]

>>2920

経団連会長「外国人労働者受け入れ拡大を」｜日テレNEWS NNN

経団連の中西会長は、政府が進める外国人労働者の受け入れ拡大について、日本が多様性（＝ダイバーシティ）を増すためにも、そうすべきだとの見解を示した。 政府が外国人労働者の受け入れ条件を緩和する方針であることについて、経団連の中西会長は、日本は人手...

経団連だけどね。日本の大企業の集団。

[2922. 匿名]

軽度知的障害とか、境界知能の人ってどんな特徴ありますか？
見た目や話し方等…

[2923. 匿名]

>>2851
私、>>2251
産まれた子供には精神的にも経済的にも負担を強いることになる。
私の母は病気でも結婚するまでは健常者と同等に真面目に働いていたので障害年金をいただいてる。そして父と母は離婚するも母の実家には頼れる親兄弟がいたので経済的には困ることがなかったので私は恵まれていた。

[2924. 匿名]

>>2919
バブルの頃までは税金で様々恩恵受けて来た大企業が海外逃亡するなんて思いもしなかっただろうからね

従業員のみならず関連企業は軒並み倒産して負債を払う為の保険金目当ての自殺者が急増して交通事故死より多くなったけど

そんな悲劇を繰り返さない為の法整備は整ってはいるはずだよね
予算額がオーバー気味だからおバカな債務者まで還付できると宣伝してる弁護士事務所が有る位だし

[2925. 匿名]

>>2147
障害があるからこそ福祉業界に入ったけど長年福祉業界でやってる人ほど思うことがある人は多いよ
ちょっとしたことでも虐待案件にされたり裁判沙汰になるとか従事者の人権も守られてないとか理不尽なことも多いからね

[2926. 匿名]

>>2833
同意です
支えてもらってる立場で自腹で払う金額も少ないしましてや税金で補助されてるのに文句言うのは違うんじゃない？って思うしそこまで言うのなら充分な額を支払ってから言うべきだと思う

[2927. 匿名]

>>2193
いやゴリラの方がIQ高いんだわ

[2928. 匿名]

>>2408
親戚や保育園でかな
両親以外は話せる人なんじゃ？

友人は同じ境遇で、手話もできるしかっこよかった

吹奏楽部で演奏会にご両親を招待してたよ

[2929. 匿名]

>>55
周りがそう言ってもそれを理解する頭は無い→振り出しに戻る

[2930. 匿名]

>>2927
ゴリラのIQ最大75から90

[2931. 匿名]

>>2905
自分で育てられない子供は産むの中に入らないね

[2932. 匿名]

>>1178
義母がそう。
散々図々しい事やワガママ言っておきながら、拒否されたりたしなめられるとションボリ被害者ヅラ又はニコニコ困惑顔。

そんな言い方しなくても､､とか。◯ちゃん◯クン（実子）は何でそんなに怒るのかしらねェ？みたいな感じ。

[2933. 匿名]

>>1120
かと言って、
障害者が子供産んでいいかと言ったら
答えはNOですけどね。

ていうか、普通の神経してたら

「健常者でも虐待してしまう場合あるなら、
障害者の自分達は余計ダメだろうな…」

っていう思考にまで及ばないか？！

色々歪みすぎて闇深いんですけど(｡∀°）

[2934. 匿名]

>>2795
いくら何でも無責任過ぎるよ。
手放しに賛成出来ないでしょ。

[2935. 匿名]

>>377
読解力大丈夫そ？

[2936. 匿名]

>>2147
横だけど、取り敢えず資格取って
時間と場所が丁度良いから
働いてるだけだと思います。

利用者の幸せなんて二の次。
こんなもんでしょ？

[2937. 匿名]

誰も見てないと思うけどレス入ってたので…

>>840
兄は重度知的障害者で一人で生活全般のことができません。
ADHDや高機能自閉症の本、当時見たとしてもうちに該当すると思わなかったです。

>>1095
>20年前だったら一般の人も当たり前の知識
当時まだガラケーで詳細な情報に辿りつけませんでした。
がるの皆、知ってたんだ。
兄の養護学校(当時の呼び名)、その頃は生徒名簿もあって保護者が片親とか祖母のおうちが多くて
そのせいか他にきょうだい児がいたかその子が健常かそしてその後は？は実体験でも情報なかったです。
知ってたら今の人生なかったかな？

>>1246
私から見て知的障害はないと思います。
学校から指摘もなかったです。今6年制の大学生です。

>>1954
重度知的障害者なので一人で生活できません。
トイレ連れてったり、粗相の処理したり、お風呂に入れたりとかそういうことです。
第二次性徴のアレコレは目撃はしました。

>>2279
フォローありがとうございます。

[2938. 匿名]

>>2664
言いたくなる気持ちはわかる！
いい気なもんだよなと思ったもん

[2939. 匿名]

>>2911
普通に虐待だよね
親による子供への搾取

これ、親が健常だったら子供は当たり前に逃げていい案件だし
相談されたとしたら皆「逃げて！もう充分頑張ったよ、これ以上親に尽くす必要ないよ、あなたの人生はあなたのものだからこれからは自分のために生きて」と懸命にアドバイスするよね
そして、成人した子供が逃げて縁を切ったところで誰もそれを罰せないし、もし行政が連絡してきて子供が世話を打診されたとしても「虐待されて育って今は疎遠なので無理です」と回答すればそれ以上は強要されない

でも、親が障害者だったら子供は逃げちゃ駄目なの？
そんな馬鹿な話はないよね？

[2940. 匿名]

>>2852
税金で障害者手当て金を賄うんじゃなくて、せめて募金制だったらまだ良かったと思う
○○ちゃんの心臓移植手術のための渡航代募金みたいな感じで
あのご夫婦の子なら障害があっても生きててほしいと挑まれる子は税金制よりも生活楽になるしw

[2941. 匿名]

>>29
誰も教えないのになぜ出来るのか ?

[2942. 匿名]

>>2870
知らんがな😮‍💨
日本語通じなくて頭痛い

[2943. 匿名]

>>2406
支援学校って知的だけじゃなくて身体的な障害持ってる人にも対応してるよ
そりゃ知的に問題ないならその人の発達に合わせた教育するでしょ…

[2944. 匿名]

>>2397
障害あっても社会貢献してる人はたくさんいるよ。
お礼を言われることはそうそうないとか…
それこそ偏見じゃん

[2945. 匿名]

>>2241
グレーは数多いし色々難しいみたいだしね
そのくらいならいいけど1みたいなのを押し付けられたら流石に誰でもしんどいと思う

[2946. 匿名]

>>2944
でも俺たちの世話をできるお陰で仕事にありつけて
メシ食っていけるんだろ。感謝しろやー。
っていうのはなんかちょっと違う気がするわ。
ほぼモラハラ。まあ健常者にもモラハラする奴はいるけどさ。

障がい者が通して仕事という形じゃなくても
ベーシックインカムで配ってくれても良いのよ。

まあ自分もいつ障がい者になるか分からないし
助け合いの気持ちも大事だけどさ。

[2947. 匿名]

>>2902
心はあるから二次障害にはなるよ

[2948. 匿名]

いい気なもんだね、ワンオペで子育てしてる母親も多いというのに

[2949. 匿名]

>>415
むしろ両親が２人共障害者の場合では健常者産まれてくる方が子供は大変では？

[2950. 匿名]

>>13
なんかコレYouTubeで観たことある気がする..
母親の方がヤバイんだょね

[2951. 匿名]

このスレの書き込み内容の方がヤベぇだろ

[2952. 匿名]

>>1908
貧乏だろ
意地はんなクソ底辺がるちゃん民が

[2953. 匿名]

>>24
ここいいる底辺弱者おばさんがるちゃん民にそんな正論
効かないぞ
ここにいる奴らは勝手に自分より弱いと決めつけて
攻撃してる世の中で1番終わってるやつ人だから

[2954. 匿名]

>>2261
なんでそんなこと言えるの？
普通にびっくりなんだけど......
自分が育てるわけでもないのに
どういう感覚してるの？
頭大丈夫？

[2955. 匿名]

>>1872
このコメント見てるとがるちゃん民ってほんと
終わってる人達の巣窟なんだと気付かされる

[2956. 匿名]

>>17
じゃああなたが支援すれば？
不幸の連鎖？
なんでそんなことがわかるの？
反対とかどの立場で物を言ってるん？
自分で面倒見るならまだしも
人様の事に口出すもんじゃないよ

[2957. 匿名]

>>1846
ガチの底辺ばかりだからねww がるちゃんは
自分は理解してないけど
おめでたい人らだなって思ってるw

[2958. 匿名]

>>2650
だからなんだよ

[2959. 匿名]

>>329
金銭的な事であきらめるのはその人の自業自得じゃない？
このコメントのプラスの多さに驚く
さすが　終わってるサイトがるちゃんw
そうやって勝手に自分より下と決めつけて
誰かを叩きたいんだね
弱い者いじめじゃんww

[2960. 匿名]

>>1787
殺すぞクソ底辺ババアが

[2961. 匿名]

>>1621
「そういう仕事」…って。
障がい者相手の仕事🟰底辺
なのですか？

[2962. 匿名]

>>790
背のり
もとい
背脂ましましね

[2963. 匿名]

>>2959
俺は欲しいものは全ててに入れる‼️
レクサス、ロレックス、アルマーニ
えっ。お金? なあに。カードローンがあるさ。
俺にゾッコンなあの子がたちんぼしてでも貢いでくれる。
って男に惚れてみつぎそうなタイプだね。
たちんぼしてでも自分で稼いで貢ぐだけ
他人に俺が欲しいものを手に入れるために
支援をしろと要求するよりはましか。

[2964. 匿名]

>>2891
ママゴトってꉂ🤣𐤔
笑っちゃう🤣

[2965. 匿名]

>>2663
女はベースで障害やん

[2966. 匿名]

知的障害の妊娠出産はアウトです！

[2967. 匿名]

>>1384
知的入ってる娘もこの両親の介護要員にもならないってことじゃん。役立たず。やっぱり家族揃って誰かの手を借りなきゃ生きていけないのか。

[2968. 匿名]

>>1258
外国人とかハーフとかワキガ多いけど、それも駄目なの？？

[2969. 匿名]

>>2948
この障害女はこれでいいんだろうかねぇ？
他人と自分の関係で、一方的に助けてもらえる、相談にのってもらえるってのは、云わば親と子供の関係に近い
自分のことを助けてくれる他人からは、決して自分は成人した大人とは見てもらえないってことよ
永遠の半人前扱い

自分が何か意見を言って表面上は聞き入れてもらったように見えても、それは我が儘で癇癪起こした子供を宥めるような感覚でいなされてるだけなのに

[2970. 匿名]

>>2951
優生思想布教したい人が張り付いてるからね
目に毒

[2971. 匿名]

>>1793
何様？
納税してんだよ
言う権利はあるだろこのクソニートが

[2972. 匿名]

軽度や軽中度の障害者は該当しないけど、中度や重度はなぁ。。。
普段は犬猫のように介護されておきながら、子供の出産に関してだけは｢ちゃんと人間の尊厳をもって子供を産みたい！｣って我が儘が過ぎるでしょうよ
普段が犬猫のように介護されてるならば、出産に関しても犬猫のように、他人から｢あなたは子供を作るべきではない｣と言われても、、、ねぇ。。。？

[2973. 匿名]

>>2972
気持ち悪い書き込みですね

[2974. 匿名]

>>2971
誰もがフォローされる権利がある。ここは先進国なので。高校課程の政治経済の勉強やり直してください。

[2975. 匿名]

>>2970
2で「優生保護法は必要」って書き込みがあって、今は消えている。凄い数のプラスがついていた。時代に取り残されているし、知性がない人たちだなと思った。

[2976. 匿名]

>>2967
こういう書き込みする人は役立たずどころか社会にとって害悪でしかない。あなた怖いんですけど(笑)

[2977. 匿名]

>>2974
誰でもフォローされる権利があるなら働きたくない健常者も
フォローして働かなくても現金配布してくれよ。
境界知能の人とか7人に一人いるし、
(人数が多すぎて知的障害の枠外になったんだけど)
発達障害の人も多いし、パワハラモラハラ受けながら
働くの辛いんだけど。
誰も働かなくなったら誰が食料生産などの仕事を
するのか?などの疑問はあるが、
生きるために嫌嫌働いてる人が消えて
世のため人のために働く人ばかりになったら
素晴らしい世の中になるんじゃね?

[2978. 匿名]

>>2973
そうかな？
普段犬猫のように介護されてれば他人から子を産むかどうか決められて当然

…ってことは、普段全く介護されてなければ自分等夫婦の意思だけで子を産むかどうかを決めて良いってことよ

[2979. 匿名]

こういう障害者こそ、家族ぐるみで治験や住み込みのカルト教団(統一協会やエホバの類)に行ってほしい
そしたら、子沢山の障害一家だからこそ社会貢献できるよ

[2980. 匿名]

>>2979
なんか頑張って悪態書き込みましたね、お疲れ

[2981. 匿名]

>>2978
いや、議論どうのより犬猫というワードを使う性根が、気持ち悪い

[2982. 匿名]

>>2977
誰でもフォローされる権利はあるよ。あなたも私も
本当に生活が困窮すれば生活保護というセーフティネットが用意されている、平等に。私もあなたも障害を持てばそれなりのサービスを受けられる、平等に。平等に、ここポイント。

[2983. 匿名]

>>2260
は？私も福祉の仕事してるけど、どんな悲惨な現状を見ても優生保護法に同意するなんてあり得ないし、そのような思考の人が就いて良い職業ではありませんよ。自分の中で思っているだけならそんな事書き込むなよって話しでもあるし。

[2984. 匿名]

ポコポコ産んでは育てられずに乳児院に預けられてるよ
全く育てられないなら産むべきじゃない

[2985. 匿名]

>>1101
忘れてないよ。
その辺の人より沢山納めてるし。
だから余計に、人に甘える考えの人が嫌い。

[2986. 匿名]

>>2983
植松....
九条の大罪に出てくる金目当ての介護業者...

価値観は人それぞれ。

あとナチス時代のドイツとかね。
たしか第一次世界対戦で負けて多額の賠償金支払いで
ドイツ国民の生活が苦しくなって
ナチスが台頭したんだっけ。

情けは人のためならずとは言うが
余裕がないと他人に優しくすんのも難しいよね。
賃金は上がんないし、物価は高いし、
死ぬまで働かされそうだし。

子供がディズニーランド行きたい。って言ったら
余裕があればうん行こう。って優しく言えるけど
余裕がなければ贅沢言ってんじゃない!!
ってなるし。

[2987. 匿名]

>>2983

「妄想で何度も母を殺した」家族の世話に疲れ切った小学6年生…初めて相談した大人が返した“無情な答え”とは | 文春オンライン

統合失調症の母、家庭に無関心な父、特別扱いされる弟、 認知症の祖父――ゆいは幼稚園のころから、買い物・料理・ そうじ・洗濯など家族の世話を一手に担っている。『私だけ年を取っているみたいだ。ヤングケア…

年金15万円・70代姑「有料老人ホーム」入居のはずが、親族の口出しで自宅介護継続に。5年の介護生活で燃え尽きた長男嫁「どうしてこんなことに」（THE GOLD ONLINE（ゴールドオンライン）） - Yahoo!ニュース

親の介護問題に頭を抱える子世代は多い。同居の家族、もしくは近隣に暮らす家族が介護にあたるのが一般的だが、仕事との両立は簡単ではない。そのため、老人ホーム入居を検討することになるが、ときに外野から邪魔

なんかあなたってこの記事↑に出てくる義母の弟タイプっぽい。
口だけじゃなく手も出して奉仕の精神で
人に尽くせるあなたはとても素敵な人だとは思うけど。
それを人に強要してはいけない。
話すだけでも気持ちが楽になることもあるだろうし
でも上から正論ぶちかまされたら相談した方は本音話せなくなるんじゃないかな。

[2988. 匿名]

>>2987
記事読まさせてもらいました。私は今、プロとして660のコメはあり得てはいけないと言っているんです。その記事にもあるように福祉サービスの質は話題たちの不断の努力で上がっていってる、だからご家族が安心して預け入れできるようになってきているんです。だからどんどん安心して預けていただきたい。そう思っています。だからこそです。　介護職員だって色んな価値観はあっても良いでしょう、でも優生保護法は全く違う次元でダメなんです。福祉の理念を根底から揺るがす考えなんです。

[2989. 匿名]

世間が言うように福祉職は底辺かもしれません。でもプロ意識持って働かないとダメです。大切な命、大切な誰かのご家族を預かっているんです。覚悟をもって仕事すべき職業です。

[2990. 匿名]

優生保護法は生命の価値とは何かという命題を突きつけてくる。それぞれに答えはある。でも仮に、どんな重い障害を持っていようと、明日自分が事故で全身不随になろうとも、静かに微笑んでいられるか？例えそうなろうとも、自分にも価値があると言えるか？　もし、そんな感覚を手に入れられたら最強の価値観を持てていると言える。「生きているだけで丸儲け」という価値観、これは最強でしょう。こういう価値観を持てている人の多くの根底には、限りない謙虚さ、そして生かされている事への深い感謝の念があるようです。命の価値を、物理的な生産性ではなく、存在そのものに置いているようです。そしてそういう人は、他者に限りなく優しい。命の価値を物理的な生産性に置く人は、とても窮屈になりがちだし、無意識に他者に傷を与えがちなものです。

[2991. 匿名]

このスレ、障害者は子どもを産まない方が良いとかいうだけのコメントならまだいいけど、障害そのものを気持ち悪いとかそういうコメントしてるヤツは許せない

[2992. 匿名]

>>570
こいつとかな

[2993. 匿名]

>>857
こいつとか

[2994. 匿名]

>>968

[2995. 匿名]

>>1211
こういうコメント、普通の人間が書くか？

[2996. 匿名]

>>2012
こいつも

[2997. 匿名]

許せないね、これは

[2998. 匿名]

>>2993
ひぇっっ、、、、草

[2999. 匿名]

>>13
いまYou Tubeみてきたけど、年頃になったとき娘さんどうなるんだろ
いま世話してるボラの方たちは寄り添ってやらるの？

[3000. 匿名]

>>190
親がヤングケアラーにしたくて生んだのでは？
ならその望みを叶えてあげないと

その結果子供が病んで自殺したとしても、それもそういう風に仕向けた親がそう望んだことだと言える
何も問題ないよ