-
1. 匿名 2024/01/10(水) 16:24:26
”友「紫式部と清少納言、なんかバチバチしてたって印象しかないんだけどそんな違うもんなの」
私「凄いざっくりいうと、紫式部が夢女子で清少納言は推しの部屋の壁になりたい女子」
友「ああそりゃ相容れないわ」
ざっくり説明しすぎた気もする”
出典:pimg.togetter.com
「なんか昔国語の授業で清少納言は日本最古の腐女子って教わった記憶あるから 紫式部(夢女子)VS清少納言(腐女子)はそりゃバッチバチやろな」
「ああ!だから私は清少納言が好きなのか(同類項)✨推しとどうにかなりたいわけではなく、推しを静かに見守りたい派。」
「紫式部が同人作家で清少納言がブロガー」
「ググったら、清少納言がジャンプ連載作家で紫式部が壁サークルだった。」
「とは云え、清少納言と紫式部は出仕時期がズレてゐるのでバチバチも何も、面識が無い・・等と云うのは野暮であらうな」
紫式部と清少納言、なんかバチバチしてたって印象しかないけど現代風に例えると「そりゃ相容れないわ」と思う - Togettertogetter.com二次元なら紫式部タイプ、三次元なら清少納言タイプだ
+23
-131
-
2. 匿名 2024/01/10(水) 16:25:08
意味わからん+913
-16
-
3. 匿名 2024/01/10(水) 16:25:17
>>1
で、何が言いたいの?+278
-14
-
4. 匿名 2024/01/10(水) 16:25:34
でも実際はこの2人ほぼ接触なかったよね+446
-3
-
5. 匿名 2024/01/10(水) 16:25:38
意味が分からない+161
-9
-
6. 匿名 2024/01/10(水) 16:25:56
紫式部の方が腐女子っぽいイメージある。+253
-6
-
7. 匿名 2024/01/10(水) 16:26:04
へぇーーー!
分からん+30
-3
-
8. 匿名 2024/01/10(水) 16:26:06
>>1
これツイッターで見たけど自分かオタクじゃないから単語がわからんかったわ
なんとなく夢女子がわかるかなー程度+272
-2
-
9. 匿名 2024/01/10(水) 16:26:09
Fgoでも清少納言の方が陽キャで紫式部はネチネチした陰キャのオタクって感じだった。+154
-8
-
10. 匿名 2024/01/10(水) 16:26:12
「上級国民のお局の戦い」でしかないよ+95
-3
-
11. 匿名 2024/01/10(水) 16:26:23
平たく言うと「いつの時代も女のギスギス&ドロドロはあった」という事でOK?+22
-36
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12. 匿名 2024/01/10(水) 16:26:27
>>1
こんなに難解なトピ文は初めて+130
-6
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13. 匿名 2024/01/10(水) 16:26:49
推しの部屋の壁になりたい
道路になりたかった男みたいな?+184
-2
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14. 匿名 2024/01/10(水) 16:27:18
例えが馴染みなさすぎてよく分かんない。
+186
-1
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15. 匿名 2024/01/10(水) 16:27:26
>>11
お互いに重なる部分が無いから
仲良く出来なかったんじゃないか?
ってことかな?+33
-0
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16. 匿名 2024/01/10(水) 16:27:32
壁になりたいってどういう意味?41歳には分からん。+117
-4
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17. 匿名 2024/01/10(水) 16:27:32
?+6
-0
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18. 匿名 2024/01/10(水) 16:27:35
今も昔も女同士は難しいってこと??+12
-4
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19. 匿名 2024/01/10(水) 16:27:49
独り言かと思ったわ
+10
-0
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20. 匿名 2024/01/10(水) 16:27:50
紫式部は日記に清少納言について書いてたんだよね
漢字が間違ってるとかなんとか笑
でもその後に自分はもっとヤバいみたいな自虐に続いてる+105
-0
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21. 匿名 2024/01/10(水) 16:28:00
>>8
夢女子は自分と相手が結ばれるような想像する人
腐女子は男同士が結ばれるのを想像する人+123
-0
-
22. 匿名 2024/01/10(水) 16:28:24
清 少納言だけど、気持ち清少 納言って区切って発音してしまうわ
+93
-3
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23. 匿名 2024/01/10(水) 16:28:34
❌現代風に例えると
⭕️界隈風に例えると+146
-0
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24. 匿名 2024/01/10(水) 16:28:50
Twitterとヲタクは何ですぐ対立構造ぶちあげたがるの?
野蛮すぎん?+18
-0
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25. 匿名 2024/01/10(水) 16:28:51
清少納言→インスタグラマー
紫式部→ツイッタラー
らしいで+101
-2
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26. 匿名 2024/01/10(水) 16:28:54
この説明みると、
紫式部=陽キャオタ
清少納言=陰キャオタ
ってことかな?
夢女子がみな陽キャってわけではないけども+3
-28
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27. 匿名 2024/01/10(水) 16:28:57
実際の事なんて誰もわからないよね、まるで見てきたかのように言う人フシギ+12
-0
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28. 匿名 2024/01/10(水) 16:29:23
カーストトップを「節操無い」と言うオタク女子
オタク女子を「暗い」と言うカーストトップ+49
-0
-
29. 匿名 2024/01/10(水) 16:29:30
夢女子も壁になりたい女も意味わからんw
初めて聞いた言葉でございます+42
-0
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30. 匿名 2024/01/10(水) 16:29:56
![紫式部と清少納言、なんかバチバチしてたって印象しかないけど現代風に例えると「そりゃ相容れないわ」と思う]()
+19
-1
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31. 匿名 2024/01/10(水) 16:30:15
>>21
ほー
ありがとう!+32
-0
-
32. 匿名 2024/01/10(水) 16:30:26
インフルエンサー的に見える少納言だけど、本当は定子様を心から尊敬してる一途女子
女の中の女に見えるけど男頭脳な紫式部
私はこんなイメージ+89
-2
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33. 匿名 2024/01/10(水) 16:30:27
どちらでもない私には夢女子も腐女子もそんなに違わない気がするけど、一緒にされると嫌なもんなんだろうか+10
-2
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34. 匿名 2024/01/10(水) 16:30:41
推しの部屋の壁になりたい女子
ちょっと何言ってるか分からない+48
-1
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35. 匿名 2024/01/10(水) 16:30:51
>>26
逆じゃない?+24
-0
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36. 匿名 2024/01/10(水) 16:31:06
よく分からないけど、田中みな実と宇垣美里みたいな?+1
-8
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37. 匿名 2024/01/10(水) 16:31:22
>>4
そもそも年も離れてるよね、確か
私の中では昭和世代のガル民を嫌う平成世代のガル民くらいのイメージだった
主人たちもかなり年齢差あったはず+172
-1
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38. 匿名 2024/01/10(水) 16:31:24
壁って何?
ぬりかべしかわからん。+4
-1
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39. 匿名 2024/01/10(水) 16:31:36
どこの国の人?+0
-2
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40. 匿名 2024/01/10(水) 16:31:47
壁ってなに?+2
-0
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41. 匿名 2024/01/10(水) 16:32:04
例えてもバチバチなる理由がわからない
相容れないなら接触ないでしょ、あっちはあっちって無関心にならん?+17
-0
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42. 匿名 2024/01/10(水) 16:32:14
>>1
何を語れと?+4
-2
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43. 匿名 2024/01/10(水) 16:32:24
>>11
平安時代の男のドロドロ凄いんだが。
というか性別問わずいつでも人間はドロドロしてるよ。+59
-0
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44. 匿名 2024/01/10(水) 16:32:25
>>16
夢女子みたいに自分が推しと結ばれる想像なんて滅相もない!壁になって推しをただ眺めたい…ってことだと思った+93
-0
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45. 匿名 2024/01/10(水) 16:32:26
女流文学って平安時代にはあんなに隆盛したのに、
何でその後ぱったりなくなっちゃったんだろう?
平安以後から明治時代までの間に有名な女性文筆家って誰かいる?+8
-1
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46. 匿名 2024/01/10(水) 16:32:33
夢女と壁になって推しを見守り隊はそもそも交わらないからバチバチにならないのでは?
実際はそれぞれがついていた姫の立場や出自、バックグラウンドが対立してたからじゃなかったっけ+8
-0
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47. 匿名 2024/01/10(水) 16:32:50
>>1
面白い思いつきみたいにドヤって発表してるけど
めちゃくちゃ寒いわ+40
-1
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48. 匿名 2024/01/10(水) 16:32:53
2人とも書いてるジャンルが違うから、気が合って友達になれるかもよ+9
-1
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49. 匿名 2024/01/10(水) 16:32:55
>>21
両方ともって人もいるの?
+4
-1
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50. 匿名 2024/01/10(水) 16:33:27
絵が普通の平安よりさらにブサイ+8
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51. 匿名 2024/01/10(水) 16:33:34
>>45
樋口一葉+9
-0
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52. 匿名 2024/01/10(水) 16:34:07
>>8
自分がオタクだからこそ、清少納言の説明が違う感じする
同人じゃなくSNSの界隈の人っぽい+52
-0
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53. 匿名 2024/01/10(水) 16:34:14
2人とも自分が書いたものが後世にこんなに残るなんて思わないだろうし、作家としてバチバチしてたわけじゃなくて仕える主同士がライバルだったからでは?+4
-0
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54. 匿名 2024/01/10(水) 16:34:17
>>49
いないと思う+4
-6
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55. 匿名 2024/01/10(水) 16:34:24
>>16
推し2人がイチャイチャしている場面を見たい(と言っても2次元だが)→普通に見る事はかなわない、警戒される(脳内での出来事だけど)→そうだ!推しの家の壁になれば見れる(逆擬人化みたいなかんじ)てな感じかな?説明が分かりづらくてゴメン。+48
-0
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56. 匿名 2024/01/10(水) 16:34:28
長澤まさみと綾瀬はるか
中島みゆきと松任谷由実な感じ?
+3
-2
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57. 匿名 2024/01/10(水) 16:34:37
定子サロンを盛り上げる陽キャラの少納言
障子サロンを盛り上げる為に小説を書いた紫式部
やり方は違うけど二人とも仕事熱心だよね。
+37
-0
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58. 匿名 2024/01/10(水) 16:35:01
>>21
じゃ紀貫之は何男子なの?+3
-0
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59. 匿名 2024/01/10(水) 16:35:25
>>32
清少納言が定子様の後世での評価 尊厳を守ったと思う
清少納言がいなければ定子様は現状よりも空気のような扱いだったと思う
だいたい政治的に負けた側って
悪く描かれたりマヌケに描かれたり空気になりがち+58
-0
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60. 匿名 2024/01/10(水) 16:35:26
この2人は接触することほぼ無かったの知らん人が書いたの?+9
-0
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61. 匿名 2024/01/10(水) 16:35:44
ピースの又吉と綾部みたいな感じだと思う+0
-3
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62. 匿名 2024/01/10(水) 16:36:04
よくわからないけど個人的なイメージでは
紫式部がむしろ夢女子で、清少納言がインスタグラマーみたいな感じ+10
-2
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63. 匿名 2024/01/10(水) 16:36:15
清少納言ってキラキラ陽キャインスタグラマーって感じなのかと思ってた
紫式部が陰キャオタク夢女子っていうのはわかる+20
-1
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64. 匿名 2024/01/10(水) 16:36:43
>>4
ちょうど時期がズレてるもんね。
ただ紫式部が宮中を引退した後で清少納言がチヤホヤされて帝に褒められてたから、紫式部がキレて、式部日記に「清少納言ほどムカつく(うしもの)ものはない」と書いた。この1文で紫式部を見る目が変わった
+167
-17
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65. 匿名 2024/01/10(水) 16:37:03
>>16
40だけど意味はわかった+8
-1
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66. 匿名 2024/01/10(水) 16:37:21
>>54
横だけど、たまにいるよ。pixivの二次創作に両方描いてる人いる。+4
-0
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67. 匿名 2024/01/10(水) 16:37:31
>>58
ネカマ?+21
-0
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68. 匿名 2024/01/10(水) 16:37:31
紫式部日記を読んだらこんな感想出ない。+10
-0
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69. 匿名 2024/01/10(水) 16:38:24
>>57
清少納言はキラキラオフィス女子で仕事も頑張る
紫式部はシンママで子どもの養育費のために仕事頑張る+8
-4
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70. 匿名 2024/01/10(水) 16:38:36
>>66
実際にいらっしゃるんですね!
ありがとうございます+2
-0
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71. 匿名 2024/01/10(水) 16:38:54
>>67
上手い!+4
-0
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72. 匿名 2024/01/10(水) 16:39:09
>>58
バ美肉おじさん+12
-0
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73. 匿名 2024/01/10(水) 16:39:42
>>6
清少納言は今で言う自サバ海外かぶれ女子だと思う
自分すげーかっけーエピおおいし、
漢詩知ってて日常ででちゃうあたしとかクセ強い
ブサイクにきびしいし、
紫式部の旦那disったから紫式部にキレられた+130
-5
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74. 匿名 2024/01/10(水) 16:40:51
>>9
ネチネチはしてなくない?隠キャみたいなあまり目立つのが好きじゃなさそうな感じはその通りだけど+5
-4
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75. 匿名 2024/01/10(水) 16:41:21
>>44
なんか発想が気持ち悪い。
これ男女逆なら死ね。でコメ欄埋まりそう。
+25
-1
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76. 匿名 2024/01/10(水) 16:41:55
>>53
平安時代は、同カーストじゃないとライバルじゃないよ。
清少納言と紫式部では、圧倒的に紫式部の方がカースト高いから、清少納言は紫式部について何も言わない。紫式部は清少納言をボロクソ言っても何を言っても許される。平安時代のカーストはえぐい+13
-5
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77. 匿名 2024/01/10(水) 16:42:14
2人とも名前がおしゃれ+2
-1
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78. 匿名 2024/01/10(水) 16:43:26
紫式部ってガル民ぽいよね
こういう女っているよねって書くのがうまい
+5
-2
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79. 匿名 2024/01/10(水) 16:43:33
>>32
これがまさにだと思う
清少納言はインスタで「今日も仲良しの中宮定子様と帝とイケメン貴族男児たちと麻布台ヒルズでディナーしてきましたー!!」って毎日キラキラ記事書いてるけど、実は帝は親の都合でもうすぐ定子の敵方道長の娘と再婚せなあかんくなって、落ち込み気味の定子を励ます&道長方を牽制する意味で偽りのキラキラ記事を書いてるだけという。
だから定子が亡くなったらすぐに未練なくインスタやめて表舞台から去った
紫式部はそういうの関係なしにぼんやり「出家してぇ〜」とか思いながら毎日淡々と仕事こなして生きてる感じ
男に生まれてたら出世したと思う+69
-0
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80. 匿名 2024/01/10(水) 16:43:55
>>51
書き方が悪かったかもしれない
「平安以後から江戸時代の終わりまでの間」ね。明治は含まない+0
-0
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81. 匿名 2024/01/10(水) 16:43:59
>>75
確かにw+11
-0
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82. 匿名 2024/01/10(水) 16:44:17
>>25
清少納言→インスタグラマー、ツイッタラー、インフルエンサー、ステマ歓迎でプレゼント受付中
紫式部→ブロガー、ただし無料では読ませずにnote使用+66
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83. 匿名 2024/01/10(水) 16:44:23
>>21
夢女子って何?って思ったけど、そういう事なのね
夢見る女子ね
腐女子はさすがに知ってた+29
-0
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84. 匿名 2024/01/10(水) 16:44:38
春はあげぽよ+6
-2
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85. 匿名 2024/01/10(水) 16:44:38
>>25
あーこっちのがしっくりくるわ+7
-1
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86. 匿名 2024/01/10(水) 16:46:55
>>52
清少納言に腐女子のイメージまったくなかった
このオタク女たちは何を言ってるんだろうね?+31
-0
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87. 匿名 2024/01/10(水) 16:47:09
>>64
紫式部老害だっんか+23
-26
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88. 匿名 2024/01/10(水) 16:47:36
>>45
もともと「源氏物語」は門外不出で宮中と超上流貴族しかその存在を知りませんでした。
「源氏物語」が世間に流出したのは室町時代です。その頃「とわずがたり」など女流文学が盛んになりました。なお、一寸法師、浦島太郎も室町時代に成立したと言われています。
+25
-0
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89. 匿名 2024/01/10(水) 16:47:38
清少納言はインスタに空の写真あげてポエム書いて私の感性素敵でしょっていう感じの女子+6
-2
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90. 匿名 2024/01/10(水) 16:50:51
>>6
わかる
紫式部のほうがヲタ度が濃いのよね+72
-1
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91. 匿名 2024/01/10(水) 16:51:03
>>82
あーそんな感じw+26
-0
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92. 匿名 2024/01/10(水) 16:51:39
>>64
紫式部日記は人に見せるつもりのないマジの日記だったから・・・
それに清少納言に「あのクソださオレンジの衣装はないわー皆あきれてたわー」って自分の夫をディスられた(しかも夫が亡くなったタイミングで)から愚痴ってもしゃあない
+181
-1
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93. 匿名 2024/01/10(水) 16:51:58
>>6
めちゃくちゃ頭良くてプライド高い陰キャのオタクってイメージ。+60
-2
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94. 匿名 2024/01/10(水) 16:52:40
>>77
2人とも名前ないんだが。
紫式部は「紫」という名前のヒロインが出てくる小説を書いた人で、お父さんが以前「式部」という役職だったからこのニックネームになった。
清少納言は父親が清原さんだから1文字とって「清」と役職の「少納言」
親は娘を何と呼んでいたか不明+23
-0
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95. 匿名 2024/01/10(水) 16:52:58
>>3
まあ、要するに
女子プロレスだよ、人生は
と言いたいんだな+1
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96. 匿名 2024/01/10(水) 16:53:25
>>88
ありがとうございます。
女流文学が消えたわけではなく、見えないところで受け継がれていたという感じですかね
がるちゃんはこういうことをさらっと教えてくれる人がいるから奥深い+13
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97. 匿名 2024/01/10(水) 16:53:44
古いマンガだけど>>1よりわかりやすいし面白い![紫式部と清少納言、なんかバチバチしてたって印象しかないけど現代風に例えると「そりゃ相容れないわ」と思う]()
+4
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98. 匿名 2024/01/10(水) 16:54:19
>>64
先に清少納言が『枕草子』に紫式部の旦那、藤原宣孝の悪口を書いたから・・・・+124
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99. 匿名 2024/01/10(水) 16:56:51
紫式部、推しageも他sageも凄いからハロプロ愚痴垢みたいでおもろい+0
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100. 匿名 2024/01/10(水) 16:58:30
>>6
現代にいたら絶対眼鏡かけてる+11
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101. 匿名 2024/01/10(水) 16:59:51
>>20
式部っち、ぐふふぐふふって笑いそう+15
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102. 匿名 2024/01/10(水) 16:59:59
紫式部が「本当はバリバリ働きたくないわけじゃないけど…でも女が出るのは良くないし…」ともんもんとする財閥系OL
清少納言が「え?私より出来の悪い男ってありえなくない?まあたくさんいるんだけどwww」とSNSでマウントとるバリキャリ+18
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103. 匿名 2024/01/10(水) 17:00:50
>>94
紫式部は香子(かこかかおるこかは不明)説があるんだっけ?+9
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104. 匿名 2024/01/10(水) 17:01:32
>>4
林真理子と俵万智みたいな感じ?
違うか+16
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105. 匿名 2024/01/10(水) 17:03:58
>>86
腐のイメージはないけど、
美男美女(清少納言的に言うなら天皇と中宮)がイチャついてるのを見たい、
でも見ている自分の存在が邪魔だから壁になりたいって意味だと思うとそこそこしっくりくる+13
-1
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106. 匿名 2024/01/10(水) 17:05:14
枕草子のどの段か忘れたけど、清少納言が同じ局で働いてる人の子供をちょっと可愛がってあげたら、その子が調子に乗って、自分の母親にこれ見せてよお母さんって、清少納言の部屋の小物を取ろうとしたりしてくるんだけど、その母親の方は大人たちの話に夢中で、ダメでしょ!って叱ったりせず、壊したらだめよ〜みたいな言い方で子供も憎らしいけど、親の方も腹立つって話があって、何か今もありそうな話って思ったわ。。+38
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107. 匿名 2024/01/10(水) 17:05:35
>>84
可愛いw+2
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108. 匿名 2024/01/10(水) 17:05:50
>>64
別のトピでも勘違いしてる人いるけど、宮仕えは清少納言の方が先だから
清少納言が宮中を去ってから紫式部が宮中に入ってる![紫式部と清少納言、なんかバチバチしてたって印象しかないけど現代風に例えると「そりゃ相容れないわ」と思う]()
+98
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109. 匿名 2024/01/10(水) 17:06:12
この時代にガルがあったら…
こわいこわい+5
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110. 匿名 2024/01/10(水) 17:06:35
>>60
大河ドラマだとがっつり関わるんだっけ?+2
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111. 匿名 2024/01/10(水) 17:08:27
>>87
紫式部の方が若いし、宮中に出仕したのも皇后定子が亡くなって清少納言が宮中を去った後だよ。+36
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112. 匿名 2024/01/10(水) 17:14:18
>>3
感性の大いなる隔たり。
お互い歩み寄る気はゼロ。+10
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113. 匿名 2024/01/10(水) 17:14:30
>>73
今ならインスタやってる層だよね
男友達もいてリアル充実させつつ和歌をよむ+61
-1
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114. 匿名 2024/01/10(水) 17:15:08
>>1
平安時代は、最近じゃんテスト範囲外だし
マンガで歴史を学ぶとか言うやり方になったからだから解るわけない+0
-1
-
115. 匿名 2024/01/10(水) 17:16:19
>>104
林真理子は夢女子感ありそう+9
-0
-
116. 匿名 2024/01/10(水) 17:18:59
>>20
自虐(謙遜)するのは彼女の美学みたいなもので、紫式部自身自分のほうが凄いって思ってると思う
世界最古の長編小説遺してる
私のイメージでは清少納言は昭和の俵万智みたいな位置づけ+43
-0
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117. 匿名 2024/01/10(水) 17:19:03
>>5
夢小説とBL、両方嗜んでいないと理解できませんわよ+11
-0
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118. 匿名 2024/01/10(水) 17:20:04
>>8
オタクだし平安時代好きだけど全く共感できなかった😐+6
-1
-
119. 匿名 2024/01/10(水) 17:20:53
>>108
そうだよね。
彰子の方が後だよね+42
-0
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120. 匿名 2024/01/10(水) 17:21:04
>>117
両方嗜んでませんのよ+10
-0
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121. 匿名 2024/01/10(水) 17:22:21
>>4
本人同士は接触なかったけど
それぞれの娘たちは職場の同僚だったので顔合わせたりしてるんだろうな+29
-0
-
122. 匿名 2024/01/10(水) 17:22:22
>>9
同僚が押し入ってきた強盗に丸裸にされたこと面白がってたり結構ネチネチ系だよねw+10
-1
-
123. 匿名 2024/01/10(水) 17:24:47
紫式部は小池真理子、清少納言は林真理子ってイメージ勝手にしてた
+0
-0
-
124. 匿名 2024/01/10(水) 17:25:45
2人のシーン楽しみだわ![紫式部と清少納言、なんかバチバチしてたって印象しかないけど現代風に例えると「そりゃ相容れないわ」と思う]()
+7
-0
-
125. 匿名 2024/01/10(水) 17:25:55
>>26
逆逆+10
-1
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126. 匿名 2024/01/10(水) 17:26:34
>>1
紫式部が右脳、清少納言が左脳が強い感じだと思う
私は断然清少納言派+6
-6
-
127. 匿名 2024/01/10(水) 17:30:42
>>8
夢女子はガチ恋やリアコ、腐女子はカップリング萌よ。+12
-2
-
128. 匿名 2024/01/10(水) 17:30:44
そもそもガル民は貴族じゃないし
貴族の生活とか当時のマナーや教養とか
諸々の知識無いやろw+0
-7
-
129. 匿名 2024/01/10(水) 17:33:25
>>25
リプに続いてた「紀貫之はVTuber」に笑ったし納得した+24
-0
-
130. 匿名 2024/01/10(水) 17:33:56
>>105
えー...定子や帝に褒められた私!みたいなエピソード多くない?壁になりたいタイプには全然見えないわ+23
-0
-
131. 匿名 2024/01/10(水) 17:35:14
>>56
ユーミンとみゆきはわかる。
ミーハーで辛辣、イケイケなユーミンは清少納言
孤高なみゆきは紫式部かしら。+9
-0
-
132. 匿名 2024/01/10(水) 17:35:35
>>20
Twitterかな+3
-0
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133. 匿名 2024/01/10(水) 17:37:25
昔なんかの時に聞いたのは
清少納言=1代で成り上がった有名芸能人の元で生まれ育ったインスタグラマー
紫式部=清少納言の後輩。先祖代々由緒正しき家系で生まれ育ったお嬢様系人気小説家+3
-0
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134. 匿名 2024/01/10(水) 17:40:17
>>73
紫式部が顔出しNGのおしゃれインスタ、清少納言は本音ぶっちゃけ系のノリノリTikTokみたいな感じの。+51
-0
-
135. 匿名 2024/01/10(水) 17:40:29
>>76
紫式部の方が圧倒的にカーストが高いっていうのはどういう部分から?
身分的には、清少納言の父も紫式部の父も受領階級(官位も五位くらい)だし、夫の官位で言ったら清少納言の方が上みたいだけど+8
-0
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136. 匿名 2024/01/10(水) 17:43:45
>>45
平安時代から江戸時代までとして、
和泉式部、藤原道綱母、成尋阿闍梨母、菅原孝標女、藤原顕綱の娘長子、後深草院二条、建礼門院右京大夫、阿仏尼、江馬細香、井上通女、荒木田麗女、加賀千代女、など。
明治時代はたくさんの女性文学者が輩出されていますね。+11
-0
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137. 匿名 2024/01/10(水) 17:44:25
>>110
そうしたら白ける
おそらく顔を合わせたことはない関係
狭い貴族社会でも、世代も血筋も違うし
この時代の歴史小説だと、妙齢の清少納言とまだまだ幼い少女だった紫式部が、何かの折りに顔を合わせ、双方インスピレーションを感じるみたいな創作を入れることが多いよね
もしくは、尼の少納言と源氏物語が評判の頃の式部が貴族社会の闇やしんどさを語り合ったり
でも、外出が極めて希な時代の貴族女性なんだから無理がある+12
-0
-
138. 匿名 2024/01/10(水) 17:45:54
>>123
女流作家があんまわからないから村上で例えたら式部が春樹で小納言が龍かと思う+0
-0
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139. 匿名 2024/01/10(水) 17:47:23
>>103
香子説も決定打には欠ける。決定的な証拠があるわけではない。+1
-0
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140. 匿名 2024/01/10(水) 17:54:54
>>37
バブル対ゆとりの対決みたいなもんか!
合わなそう。+0
-4
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141. 匿名 2024/01/10(水) 17:58:06
>>29
何歳ですか?+0
-0
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142. 匿名 2024/01/10(水) 18:01:12
>>1
どっちかが、どっちかの旦那の悪口書いたか言ったから文章で仇とったんでしょ?+3
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143. 匿名 2024/01/10(水) 18:04:19
>>92
えーおもしろいw
そういうの知ってると古典も楽しいなぁ+73
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144. 匿名 2024/01/10(水) 18:07:34
和泉式部が一番好きな私は高みの見物
恋に弱い第一級の女流歌人が一番素敵+4
-2
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145. 匿名 2024/01/10(水) 18:09:59
>>64
定子中宮(皇后にスライドさせられた)が亡くなったあとで「中宮様は素晴らしかった、ほんとうに素晴らしかった!」と書きまくったから、今現在の彰子中宮に仕えてる紫式部としては「いつまでも昔のことをうるさいわ!」となった+66
-1
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146. 匿名 2024/01/10(水) 18:10:19
>>92
大河ドラマ「光る君へ」ならファーストサマーウイカが故人の佐々木蔵之介をディスって吉高由里子激オコ!ってなるのか+47
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147. 匿名 2024/01/10(水) 18:11:49
>>103
廬山寺(紫式部がすんでいた堤中納言邸跡地にある)は香子説推しだわね+2
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148. 匿名 2024/01/10(水) 18:13:34
>>123
そういや林真理子、小池真理子の悪口書いてたっけ+0
-0
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149. 匿名 2024/01/10(水) 18:15:35
>>103
>紫式部の本名藤原香子説を提唱したのは角田文衞博士。
>道長の日記「御堂関白記」の中に出てくる「藤香子」という名前が紫式部の本名という説です。
>掌侍という役職に任命された女性が御堂関白記に登場しています。
で、これが根拠なんだって。決定打には欠けるね+6
-0
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150. 匿名 2024/01/10(水) 18:16:24
>>106
ガルちゃんか発言小町にトピたちそうな話題で草生えた+8
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151. 匿名 2024/01/10(水) 18:24:28
>>4
出仕が先だった清少納言に対する紫式部の妬みがあったよね
軽くておしゃれな清少納言と重々しいインテリの紫式部って感じ+25
-6
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152. 匿名 2024/01/10(水) 18:29:25
>>64
紫式部日記に書いてある、清少納言の悪口
利口ぶってやたらと漢字使ってるけど、よく見たら間違いが多い。ああいう風に知識をひけらかそうとしてる人の行く末なんてたかがしれてる
みたいな内容だった気がする
+69
-2
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153. 匿名 2024/01/10(水) 18:29:55
>>61
清少納言は綾部じゃないと思う+1
-0
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154. 匿名 2024/01/10(水) 18:34:25
>>98
でも正直ダサかったんでしょ?
+7
-7
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155. 匿名 2024/01/10(水) 18:35:30
>>104
林真理子は自分を紫式部になぞらえてたしな+4
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156. 匿名 2024/01/10(水) 18:36:56
>>141
35ー+0
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157. 匿名 2024/01/10(水) 18:46:08
>>154
ダサいというか、派手好みだったようですね
清少納言は上流貴族に仕えていたので受領のキンキラキンの派手好みを下に見ていたようです
(っても、清少納言の清原家のほうが藤原宣孝より家格がずっと下ですが)+39
-1
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158. 匿名 2024/01/10(水) 18:52:24
1は何でそんなにマイナスなの
わたしも夢女子や腐女子の定義がわからないけど、二人がどんなタイプだったのか現代に置き換えて知れるなら面白いなと思う+3
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159. 匿名 2024/01/10(水) 19:25:17
>>49
普通にいるよ。
リアコ夢女子とか、カプの強火担とかでなければ。+2
-0
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160. 匿名 2024/01/10(水) 19:41:02
もっと分かりやすくしてよ
松田聖子と中森明菜みたいなの?+1
-4
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161. 匿名 2024/01/10(水) 19:48:00
>>1
つまんないなー+0
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162. 匿名 2024/01/10(水) 19:49:13
>>100
それも黒のセルフレームの眼鏡+2
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163. 匿名 2024/01/10(水) 20:19:39
>>152
あ、それなんか覚えてる。
+9
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164. 匿名 2024/01/10(水) 20:22:17
>>25
インスタグラマー→リア充
ツイッタラー→非リア充
ってこと?+3
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165. 匿名 2024/01/10(水) 20:34:18
>>6
だよね。源氏物語って現代に通じる萌えの集大成って感じですごい。
+26
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166. 匿名 2024/01/10(水) 21:02:02
>>146
脚本大石静ならこんな美味しいエピソードを外すはずないわね
大河が俄然楽しみになった!+16
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167. 匿名 2024/01/10(水) 21:03:06
>>82
わかりやすい!+9
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168. 匿名 2024/01/10(水) 21:04:13
夢女子 腐女子
同人活動 ブロガー
という対比が全然噛み合ってなくて草+2
-0
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169. 匿名 2024/01/10(水) 21:08:29
>>13
捕まった人いたね..w+5
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170. 匿名 2024/01/10(水) 21:10:22
いや解釈違いだわ+0
-0
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171. 匿名 2024/01/10(水) 21:22:52
>>126
え、逆じゃないの?
感性(右脳」の人が清少納言
理屈(左脳)の人が紫式部+6
-1
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172. 匿名 2024/01/10(水) 21:25:50
>>140
よこ
わたしの印象としてはバブルVS氷河期
バブル世代とゆとり世代は親と子くらいの年の差で、なんか気が合って仲いいイメージある+3
-1
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173. 匿名 2024/01/10(水) 21:51:00
>>10
戦ってない。女の争いみたいな捉え方はもうやめようよ。+3
-1
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174. 匿名 2024/01/10(水) 22:18:25
なんとなく
紫式部って桜陰育ちのオナニスト、奇想天外オナニーの天才
オナニーしまくって成績落ちて東大は遠くなって御茶ノ水女子大学とか千葉大学に進学してそう・・
清少納言ってICU高校とか横浜共立学園とか頌栄とか普連土みたいな地味なんだけど実力派の学校で学友とポンコツバレーボール部で青春してたみたいなそういう平和な感じがする
進学先は立教でテニサー
+1
-7
-
175. 匿名 2024/01/10(水) 22:24:08
>>21
かなり今更だけど腐女子ってそういう意味なんだね!
初めて知った
ヲタク女子って意味なんだとずっと思ってた+6
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176. 匿名 2024/01/10(水) 23:27:19
わかりにくい
もっと簡単に言うと
東大女子と慶應女子みたいなもんだよ、たぶん+0
-3
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177. 匿名 2024/01/10(水) 23:35:53
>>135
平安時代は通い婚だし、嫁ぐという概念がない。実家の力が全てだからじゃない?+6
-0
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178. 匿名 2024/01/10(水) 23:58:11
西野カナが作品仕上げるとき登場人物のモデリングが半端なくて、どんな服着て何食べてこういう生活しててこういう出会いして、あれしてこれして、今こういう状態でこんな心理状態と事細かに描いたノートを提出していたらしいから、職種は違えどもあーこの人は式部脳もってたんかなと思った。+1
-3
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179. 匿名 2024/01/11(木) 00:39:48
清少納言が先に一条天皇の妃である定子に仕えた。
定子崩御の後、今度は紫式部が一条天皇の妃になった彰子に仕えた。
2人ともただのオタクとは違って、仕事もでできる女なのだよ。
+7
-0
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180. 匿名 2024/01/11(木) 00:41:59
>>25
紫式部→よしもとばなは
清少納言→さくらももこ+1
-5
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181. 匿名 2024/01/11(木) 00:51:11
>>178
式部脳…?
得意げに話してるとこ悪いけど、誰かの受け売りっぽいし、表現そのものが気持ち悪いわ+1
-1
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182. 匿名 2024/01/11(木) 01:09:39
>>73
なんか山田詠美みたい+0
-0
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183. 匿名 2024/01/11(木) 01:10:04
>>1
おじゃる丸で赤紫式部vsなごんやってたわ+0
-0
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184. 匿名 2024/01/11(木) 01:20:17
皆のコメント見て理解出来なかったのは
自分だけじゃないと分かって安心した+1
-0
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185. 匿名 2024/01/11(木) 01:23:00
>>49
だいぶ拗らせてる人は自分が美少年になって推しと付き合いたいってなる。+0
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186. 匿名 2024/01/11(木) 03:30:42
>>6
源氏は絶対惟光に手を出してると思うの+0
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187. 匿名 2024/01/11(木) 04:45:25
>>1
オタクの会話ってわかりにくいよな+2
-0
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188. 匿名 2024/01/11(木) 05:52:04
>>1
LGBTオタク女は自分達の方が器が小さく寛容性も協調性も多様性も無いよね
漫画やアニメだけではなく映画やアイドル、歌系とかドラマオタクの女は人権はく奪していいわ
どれもファンタジーだしね+0
-0
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189. 匿名 2024/01/11(木) 05:52:42
>>2
つまり「バカVSバカ」って言いたいのでは?+0
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190. 匿名 2024/01/11(木) 06:33:18
>>21
じゃあエロ同人書いてる男性は夢男子なんだね+1
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191. 匿名 2024/01/11(木) 07:22:06
>>37
学年だと6歳差。
6歳上の清小納言は、藤原公任さんとタメ。
紫式部は藤原行成とタメ。
宮仕えの時期は被っていないとされるが、大河には出ていない一緒に仕えた和泉式部は清少納言と交流があったよう。
藤原行成も。後に彰子を中宮にと天皇に勧めたのも行成。+0
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192. 匿名 2024/01/11(木) 07:41:01
>>1
腐女子のこういうところほんとに気持ち悪いと思う+0
-1
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193. 匿名 2024/01/11(木) 07:52:42
>>145
これよね。前妻の側近と現嫁の側近じゃ相容れるわけないわ。
しかも前妻は帝の寵愛を受けてたし、清少納言も才女として宮廷で有名人だったからまさに目の上のたんこぶ。+6
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194. 匿名 2024/01/11(木) 09:59:53
>>16
腐女子がよく言う言葉
推しの彼女になりたいとかペットになりたいとかではなく、プライベートを見てるだけの無機物になりたい!認識されない存在でいたい!みたいな
推しと推しを友達やカップルと想定してどんな風に過ごすのかな〜とか妄想するのが好きなタイプ+1
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195. 匿名 2024/01/11(木) 10:07:44
>>73
違うんだよ…
政権闘争に負けて、清少納言は裏切者の濡れ衣着せられて宮廷を去って
その後、元女主人も立場悪くなり左遷で寂しい日々を送ることになり
気の毒に思った清少納言があの頃のうちら、輝いてたよね!思い出して元気だそ!って励ましのつもりで、楽しいキラキラした思い出ばかり手紙に書いて送った、それが枕の草紙だってテレビで見たよ
ひどいやり方で宮廷を追い出されたのに、元主人を健気に思いやる、忠義の女性って感じなんだって+6
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196. 匿名 2024/01/11(木) 10:36:38
>>195
清少納言いいやつじゃん🥺+8
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197. 匿名 2024/01/11(木) 10:52:09
>>195
そういう見方もできるんね
でも、気が強くて、鼻っ柱も強くてプライドがたかいのは古事談にのってる
零落したる清少納言、秀句の事で匂ってくるよ
没落した清少納言を若い貴族がプークスクスした時に
すぐさま簾掻き上げて鬼の形相で
名馬は骨になっても価値がある!あたしゃら年老いて骨になっても価値のある女だ!て
すぐさま怒鳴り返したらしいじゃん
こえーよ
+1
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198. 匿名 2024/01/11(木) 12:09:36
>>135
まず紫式部は一応藤原氏の出身。これだけでもかなり有利ですね。
清少納言は清原氏の出身です。「清・小納言」ですから。同じ中流(下流?)貴族でもやや不利な立場です。
でもどちらも父親は官位に恵まれず、家庭経済はかなり苦しかったので、紫式部だけ相当恵まれていた、というわけでもなさそうです。+1
-0
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199. 匿名 2024/01/11(木) 12:39:34
>>198
藤原氏と清原氏ではそんなに差があるものなんだね
清原元輔は歌人としては三十六歌仙や梨壺の五人の一人になっていたり名声があったみたいだけど+0
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200. 匿名 2024/01/11(木) 14:59:13
>>108
清少納言の方が宮仕えの先輩だよね
だから先のコメ読んで困惑したわ+1
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201. 匿名 2024/01/11(木) 15:05:48
>>4
会ったことないけど清少納言が紫式部の夫の悪口(服装のセンス)を書いたのでかちーんときた紫式部は「たいしたことない知識をひけらかす女、 ろくな死に方はしないだろう」と日記に書いている。一方的に清少納言に悪感情を抱いている。
紫式部も相当性格が悪くて口が悪い。
+3
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202. 匿名 2024/01/11(木) 15:06:32
>>104
清少納言の感性はナンシー関かな?
+1
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203. 匿名 2024/01/11(木) 15:13:21
私のイメージは…
紫式部が小説家やマンガ家ならば、清少納言は雑誌の編集者。
テレビに出るなら、紫式部が大学教授とか専門家、清少納言は女子アナかバラエティタレント。
+3
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204. 匿名 2024/01/11(木) 17:41:16
>>196
その言葉にその絵文字つけるセンス好き+1
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205. 匿名 2024/01/11(木) 17:52:34
>>1
これも1000年後には難解な文章として解読されそう+0
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206. 匿名 2024/01/11(木) 18:37:33
清少納言の枕草子に、紫式部の旦那…とははっきり名指ししてないけど、〇〇って人が寺の催しに、上が紫で下は黄色?の派手派手の服で来たらしい。普通もっと地味なの来てこない?引くわ〜って感じで書いてあって、その〇〇が紫式部の旦那なんだよね。そういうのもあって色々言われてるのかも。+1
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207. 匿名 2024/01/11(木) 18:41:44
>>150
清少納言も同僚も子供も1000年前の人って思うと…不思議+2
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208. 匿名 2024/01/11(木) 20:56:39
>>28
どっちもカーストトップ 中宮の女房だし+0
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209. 匿名 2024/01/11(木) 21:11:58
>>45
武家の台頭かな 武力が物を言うし上層ではその影響で女性の力が弱くなる
文筆家ではないけど江戸時代の狂歌師だと知恵内子(ちえのないし)とかいる+0
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210. 匿名 2024/01/11(木) 21:49:20
>>60
それよなぁ
清少納言の娘の小馬命婦が彰子に仕えていて驚きだった(政敵なのに何故だろう お互い和睦を図ったのかな)
だから紫式部と面識があるのは娘の方かもしれない+0
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211. 匿名 2024/01/12(金) 01:32:33
清少納言だっけ?
顔の良い坊主に読経してもらうとより内容が頭に入るし効果が感じられて良いわ~とか書いてたの
日本人昔から感性がオタクなんよね……
最古のオタク女子ツートップは紫式部と清少納言ってイメージあるわぁ+2
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212. 匿名 2024/01/12(金) 13:28:42
>>211
清少納言が書いてたねw現代でも共感できて習慣も身分も違うけど一気に身近に感じたよ
明るい内容だけど仕えていた定子の実家の没落と死去、苦しい状況の中で書かれた背景を知ると感じ方が少し変わる
この随筆が1000年も残る事が出来て本当に良かったと思う
1025年頃亡くなったそうなので丁度1000年経つんだなぁ 栄華も没落も見て何を思ってたんだろ+1
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213. 匿名 2024/01/27(土) 23:27:55
>>60
宮仕え以外にも関わる機会はあったろうよ+0
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214. 匿名 2024/01/27(土) 23:30:47
>>92
とにかく口は悪かったのよ清少納言は+0
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215. 匿名 2024/01/27(土) 23:50:16
>>196
体育館の裏に呼び出されて殴られてたよ+0
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