｢リンゴ2個とミカン3個を足すと何個?｣に｢リンゴとミカンは足せません｣と答える子に何を教えたらいいか

[1. 匿名]

｢リンゴ2個とミカン3個を足すと何個?｣に｢リンゴとミカンは足せません｣と答える子に何を教えたらいいか 文章の｢含み｣がわからず正解が出せない子どももいる | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）

信州大学医学部子どものこころの発達医学教室教授で、同附属病院子どものこころ診療部部長の本田秀夫さんは「自閉スペクトラムの特性があり、暗黙の了解を読み取るのが難しい子どもは『リンゴとミカンは別々のものだから足せない』と考えることがある。大人はまず、子どもの考え方を受け止め、どうしたらその子が学習しやすくなるのかを考えてほしい」という――。

■「含み」がわからないと解けない問題がある

　自閉スペクトラムの特性がある子は、会話をしていて「含み」がわからないことがあります。その特徴が、勉強の場面で見られることもあります。その一例を描いたのがこのマンガです。

出典：president.ismcdn.jp

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「ここでは果物の種類の違いを考慮しない」という前提がわからず、説明されても納得できず、どうしても嫌だと考えてしまう子もいます。

　大人はまず、子どもの考え方を受け止めることが大切です。「そんな屁理屈を言わないで、計算しなさい」と言っても子どもは納得できず、ストレスをためてしまうでしょう。

■子どもが言外のメッセージに気づかなかったら

　自転車に乗っている友達が転んだら、自転車に「大丈夫？」と声をかける。ほかにも、公園の砂場でひとり遊びをしているときに、友達から「ひとりなの？」と声をかけられ、「4人家族だよ」と答える。

　いずれの場合も当人の立場で考えてみると、その子たちなりの筋が通っています。倒れた自転車の損傷を心配してもいいはずですし、「4人家族」と答えるのは、理屈の上では必ずしも不正解ではありません。

　しかし、多くの人に「どこか変」と思わせるのは、なぜでしょう？

　実は、「ひとりなの？」という質問には「ひとりなら一緒に遊ばない？」というメッセージが込められています。また、「大丈夫？」と声をかけるのは、「私は心配していますよ」というメッセージを伝える目的があるからです。

　「普通ならわかるでしょ」がわからないのが自閉スペクトラムの子どもたちの特性です。言外に込められたメッセージに気づかなかったら、そこははっきりと具体的に教えてあげてほしいと思います。

[2. 匿名]

ミツカンとリンゴ酸だよと答える💪

[3. 匿名]

発達？

[4. 匿名]

合計するて言えばいいのか小僧？

[5. 匿名]

先生も大変だな

[6. 匿名]

私が先生だったらめんどくさい子供だなと思っちゃうな

[7. 匿名]

違う言葉で教えてあげなよ
合わさらないけど数の話よって

[8. 匿名]

問題文に
林檎と蜜柑の
「数」を足すと書けば問題ない

[9. 匿名]

数は足せるでしょ？と言う

これじゃ納得しないのかな？

[10. 匿名]

アスペクソガキ嫌い

[11. 匿名]

視覚(絵)で見せれば良い

[12. 匿名]

ひと目見て自閉だとわからんですよ、

[13. 匿名]

たす＝合わせた数の意味だよって教えれば良いだけだね。

[14. 匿名]

自閉症スペクトラムの子どもがいるけど、こういうトピで特性を知ってもらえる機会があるのはありがたいけど、複雑な気持ち。

[15. 匿名]

カゴにリンゴが2個入っています。そのカゴにミカン3個を入れると、くだものは全部で何個になるでしょう。

これなら納得しそう。確かにリンゴにミカンを足すって日本語おかしい

[16. 匿名]

りんごとみかんを足すんじゃなくてりんごの数とみかんの数を足すってかかないとだめなんだね

[17. 匿名]

>>1
｢リンゴとミカンは足せません｣

本当にその通り！って言うしかないと思うｗ

何も疑問を持たずにすんなりそんな問題文を受け入れる方が
何も気づいてないし実は何も考えてないってことだもん

[18. 匿名]

黒板にりんごの絵とみかんの絵を描いて
「いくつ？」って聞いちゃダメなの？

[19. 匿名]

そういう子は支援級に行きましょう

[20. 匿名]

発達が作った問題？

どこで
社会でつかうの？

[21. 匿名]

足す、は合体だけの意味じゃないんだよ。全部で何個になるかって意味もあるんだよ。と言う
合体！が分からなければくっつくとか１つになるとか他の言葉を使って説明する

[22. 匿名]

>>17
確かに

[23. 匿名]

発明家として有名なエジソンも昔こんな感じの子供で、先生にお宅の子は馬鹿だと言われたんだよね
親が怒って学校に通わせず家で勉強させた

[24. 匿名]

たしかに小さな子の算数って文作るのは難しい。こんなふうにも解釈出来るな、あんなふうに解釈出来るな、と考える

[25. 匿名]

>>8
「果物」は合計何個あるか、でもいけるかな。

[26. 匿名]

>>11
視覚で見せてもりんごとみかんは別物だからなぁ。
かごに入っているりんごとみかんのなかの絵をみせて、かごの中に果物は全部でいくつはいっていますか？なら答えられるかも。でもそれでは算数の意味があるのかな。

[27. 匿名]

何を足すんかじゃなくて、数を足せってんだよクソガキが。
大人になったら在庫や物品管理の仕事が出来ないタイプになるだろな。

[28. 匿名]

1つの袋にリンゴ3つとミカン2つを入れたら全部で何個？って言えば分かりやすいかな。でもこんな事聞いてくる子ほんとにいるの？

[29. 匿名]

>>9
問題の意味がわからないって意味の質問をしてるから、数は足せるでしょう？では答えになってないから理解出来ないんだと思う
果物は全部でいくつでしょう？ならわかるのかな

[30. 匿名]

くだものの数はいくつになりましたか？

[31. 匿名]

>>21
どういうときに合体でどういうときに合計なのかを判断するのが難しいんだと思う

[32. 匿名]

たすと　っていう表現がおかしいのよ
りんご2個、みかん3個　で意味わかるんだからさ

[33. 匿名]

>>4
子どものテスト問題見てたら、こういう問題では「足すと」って書かずに「合わせていくつですか」って必ず書いてる

[34. 匿名]

自閉症スペクトラムとか発達障害って、なんでこんなに爆増してるの？治せないの？本人も辛いだろうけど周りも困るし、こんなの増えてばっかりだと社会回らないよ

[35. 匿名]

>>1
実際りんごとみかんは別物なのだから一緒にはできないよね

[36. 匿名]

>>17
行間を読むって知らないの？

[37. 匿名]

>>17
そうだよね。おかしいのは問題文の方だよね。
私も小学生の頃からずっと思っていた。たまに同じこと言う子もいて、クラスメイトからそーだそーだって共感の嵐

[38. 匿名]

果物は全部で何個？って聞いたら？

[39. 匿名]

文章問題はセンスが問われるよ
国語力ない問題もハッキリいって多いしね

[40. 匿名]

合わせて何個？じゃないの？
りんごとみかんを足すっていう問題に出会ったことない気がする

[41. 匿名]

りんご色のボールとみかん色のボールとか言い換えても難しい感じ？

[42. 匿名]

果物は全部で何個ありますか？
じゃダメか？

[43. 匿名]

>>36
それはもう通用しない、いつまでも日本語は行間を〜とか言ってるから忖度がなくならない。もうやめるべき。

[44. 匿名]

リンゴが2個とミカンが3個あります。リンゴとミカンは合計何個でしょう。って言ってもわからないかな？

[45. 匿名]

超難問

[46. 匿名]

？？？

[47. 匿名]

>>1
当事者が違和感を覚えにくい問題文を書くくせをいい加減出題者は意識すべき

[48. 匿名]

うちの妹だわ。

[49. 匿名]

今の子お釣りが、わからんらしいやないか。

[50. 匿名]

りんごにみかんを足すって確かにおかしいし、思っちゃうのは仕方ないんだけど、先生の話をさえぎって話の腰を折るのが問題なんだよね。

[51. 匿名]

問題がおかしいよ
赤い玉と白い玉の合計ならともかく
リンゴとミカンは別物

[52. 匿名]

>>1みたいなこと言うガキがいたら私ならこうする笑

[53. 匿名]

>>17
確かに！だよね。
りんごとみかんを「合わせると」とかの方が日本語としては合ってるのかな。
足し算という表現名だから、「足すと」になってしまうんだけど、子供からしたらなんで？だよねぇ

[54. 匿名]

>>26
絵を見せたうえで、数を数えてみようって言えばよくない？

[55. 匿名]

>>40
確かに
これは問題が悪いね

[56. 匿名]

男の子「ねーねーお父さん。赤ちゃんはどこからくるの？」

父「赤ちゃんはね。コウノトリさんが運んでくるんだよ」

男の子「流通経路の話じゃなくて生産元の話だよ。あなたは魚の居場所を聞かれて船と答えるのか」

父「ちょっと待って」

[57. 匿名]

りんご2個とみかん3個、全部で何個？ならいいのかな。

[58. 匿名]

>>45
チョコレートはおまけでもらったので０円ですね！

というかひどいなこの問題ｗ

[59. 匿名]

りんごとりんごなら足せるの？この理論でいくと足せないよね。

[60. 匿名]

算数の問題は日本語変なのも結構あるよね。

[61. 匿名]

>>57
うん、いいと思う

[62. 匿名]

>>50
漫画見るとそうだよね
りんごみかん以外にもいちいち発言して邪魔してそう

[63. 匿名]

知的に遅れがなかった分自閉症だって気づかれなかったのかな
早めにちゃんと療育受けてれば違ったかもね

[64. 匿名]

>>46
あー、そういう捉え方もできるな

[65. 匿名]

>>27
いや在庫管理はリンゴとミカン足しちゃいかんから、むしろこの子が合ってる。問題が悪い。
問題を出すのって難しいのよ。

[66. 匿名]

>>31
りんごとりんごも合体しなくね？

[67. 匿名]

>>45
ガムもクッキーも安いな

[68. 匿名]

>>46
もともと５個持っているところに
追加で３個もらったって問題なのか！

誰がだれからもらったかを明確にしないとわからない問題文だな

[69. 匿名]

足すってワード文章にでるかな？
合わせてとか全部でって表現じゃない？

[70. 匿名]

思い返せば、変な問題文って意外とあった気がする
何となくこれを問われてるんだろうなってのは分かるから皆解けるけど、文章が変なの

[71. 匿名]

>>45
チョコレートは売ってないので買えませんでした！

[72. 匿名]

>>35
そうなんだ…
じゃあそういう子たちにとっては、違う金額の小銭の計算とかはすごく難しいことなの？

[73. 匿名]

>>9
そもそも足し算の問題だからりんごとみかんにする必要ない気がする
こちらのカゴにりんご2つ、あちらのカゴにりんご3つ、足したらりんごはいくつですか？なら誰でもわかりそう

[74. 匿名]

おかしい、その発想ならミキサーでてきて1杯のフレッシュジュースできないか？
なんかバカみたいな問題やらされてんなあ、これが教育というやつかみたいなことを、薄々気付いていて、それをいやみぽく拒否したんじゃないの無意識にというか。物知り顔の大人を試すような素振りにもみえる。
子供って、ずっともっと大人びていて複雑な思考をするよ。表現の仕方がついていかないだけで。

[75. 匿名]

思い出ぽろぽろのたえ子も似てるかな
数字は忘れたけど何分のなんのりんごを何分のなんで割るといくつになるか？っていう分数同士の割り算に引っかかる子供時代

[76. 匿名]

屁理屈だな…

[77. 匿名]

>>1
子供が正しい！問題がおかしい！
『子供がおかしい』と言う人間は昭和脳
昭和人が問題を作るとこうなる

[78. 匿名]

>>52
君、単純脳やな

[79. 匿名]

>>69
問題文作ってる先生もゆとり教育世代なんじゃないかな

[80. 匿名]

>>1
最初からリンゴとかミカンとか言わないで２＋３は？って訊くのが一番伝わりやすいし数学の理念に合ってる。子供に親しみやすいようにリンゴとミカンを持ち出すのが仇になってるんだよ。

[81. 匿名]

問題はともかく
対人の問いかけの場合は主語つけるべきと思うけどね。

[82. 匿名]

>>52
毒親、毒大人

[83. 匿名]

>>17
屁理屈

[84. 匿名]

全部で何個になるでしょうでも足せません！っていうのかね。

[85. 匿名]

>>46
3このまえに「あと」って入れたらマシになるのに。算数の問題作る人、国語苦手なんじゃない？

[86. 匿名]

>>19
🌻

[87. 匿名]

>>2
答えはすっぱい！

[88. 匿名]

まあわからなくもないよね
たすとしたらミックスジュースにでもするとか？笑
そうすると単位も変わるよね

[89. 匿名]

果物は全部で何個でしょう？って付け加えたら理解できないかな。

[90. 匿名]

>>14
結局叩かれるもんね

[91. 匿名]

椎名林檎の２曲とSEX MACHINEGUNSの、みかんのうた３曲を足したら　５曲分になるよね。
って解説汁。

[92. 匿名]

>>34
そんなに疑問に思うなら少しは調べたらいいのにー

[93. 匿名]

>>7
これで済む話だよね

[94. 匿名]

【問題】
チューリップが５本あります。
ちょうちょが3羽いて一本ずつとまっています。
ちょうちょがとまっていないチューリップは何本ですか？

【自閉症スペクトラムの娘の回答】
チューリップには密が無いからちょうちょはとまらないんだよ。

[95. 匿名]

私は文筆業の者だけど、りんご2個とみかん3個足したら何個？って質問は日本語として少し変だから、「足せません」と答える子供はとても文学的だと思う。私は好きだよ。

[96. 匿名]

りんごが入った箱とみかんが入った箱を積むと全部で何箱重なるかね

[97. 匿名]

カゴの中にって言えばいいの？

[98. 匿名]

>>80
ぷよぷよ使って教えたら、どうかな？

[99. 匿名]

数学になると
この子の考え方のほうが正しいと思うよ

[100. 匿名]

>>79
ゆとりねぇ
それより前の人達ってそんなに優秀だったのかなぁ
ガル民は昔を異常に持ち上げるけど

[101. 匿名]

果物の数といえば納得するんじゃない？

[102. 匿名]

>>94
蝶々だって飛び疲れた先にチューリップがあったら止まるさ。

[103. 匿名]

>>94
【わたしの感想】　
へえ〜チューリップには蜜がないんだ！！
勉強になったよありがとう娘さん！

[104. 匿名]

>>45
チョコレートはどこから出てきたのでしょう。

[105. 匿名]

>>102
同じことを伝えました

[106. 匿名]

>>6
そう思う人は教育職に就かない方がいい

[107. 匿名]

>>3
そう言う子もいそうだけど、定義をはっきりするのは今後の過程では大事だよね。というか、中高以降では定義をはっきりさせないと問題が解けなくなる

[108. 匿名]

>>7
果物は何個ある？でいいじゃんね

[109. 匿名]

>>54です。
それだと数を数えるだよね。足し算が学習として取り組むことだったら「数を数える」はその前段階だからね。1年生だったら、数を数えるから始まってステップアップしてりんご2個とみかん3個を足すになって、今回はそこが取り組む課題だからなぁって思った。

うちの子が自閉症スペクトラムだけど、うちの子が同じようなことを言い出したら、最初は54のように教えて「足す」とという意味を叩き込む感じ。（いまは足すと言う表現ではなく合わせてが用いられているけど）こんどは絵を用いずに文章だけで式を一緒に考えるみたいにするかな。

[110. 匿名]

>>7

それをやる事によってその他大勢の授業がストップするから出来ないんでしょ
言うのは簡単だよ

[111. 匿名]

数の話だ
以上

[112. 匿名]

リンゴ２個　と　う●こ３個　を足すと
になると
お前らは５個という答えに拒否反応を示すはずだ

[113. 匿名]

>>10
当事者の多くはあんたみたいな輩が大嫌いなだからw

[114. 匿名]

>>1
屁理屈言ってると往復ビンタ。

[115. 匿名]

>>1
この子の言ってる事をとっさに理解出来ない教師の方もだいぶアレでしょ

[116. 匿名]

>>2
さえてるなあ

[117. 匿名]

>>1
発達障害とかがあって本当にわからないのならば仕方ないけど、先生おちょくってわざとそういう言い方する子供も居るのも事実。

[118. 匿名]

塗りつぶして、黒丸にする。

[119. 匿名]

>>3
だろうね

[120. 匿名]

>>1
アスペやん....
すぐ検査したほうが良い。

[121. 匿名]

>>17
足すって足し算するって意味だよ？
足せるでしょ。なにがその通りなのか全く理解できないんだけど。
加減乗除の意味の話でしょ。加算できるじゃん。

[122. 匿名]

>>46
ああ、これは深い！
2個という答えをバツにする前に、問題文にそう受け取られる曖昧さがあることを反省すべきだと思う。

[123. 匿名]

>>17
その通り！ってなる話なのか。
リンゴとミカンが足せないなら、リンゴとリンゴだって足せないんではと思っちゃうんだけど…

[124. 匿名]

>>1
小1でしょ。

[125. 匿名]

>>1
こういう子供が将来新しい何かを生み出すんだろうな
と思う

日本もこういう感性を守れる教育を考えていかないとだな
育てる側は大変だろうけど

[126. 匿名]

>>107
いやーりんごとみかんでつまづく子は高学年の国語なんかもう発狂すんじゃないかな

[127. 匿名]

林檎3個とミカン2個
果物は全部で何個？

[128. 匿名]

>>49
時代はキャッシュレスやからな

[129. 匿名]

ミックスジュースができます🍹…

[130. 匿名]

>>19
通常級には未診断組やグレー組以外にも交流で授業を受けに来る
支援級在籍児童生徒もいる
彼らが混乱しない問題文を提示する事は定型の児童生徒にもプラスになる

[131. 匿名]

>>125
同感。周りと違う発想をする子を標準に当てはめず、自由に育成する事が日本経済を救うかもしれないよね。周りと一緒を求めた結果が今の日本なのだから。

[132. 匿名]

>>1
聞こえた文字情報だけしか見てない。
もっと大枠の
・今算数の授業で
・子供にわかり易い例え
という情報がスッポリ抜けている。

[133. 匿名]

>>76
こういう屁理屈で返されるとイラッと来るわ
先生に同情する

[134. 匿名]

>>107
低学年の頃から定義なんて話をしてたらすっごく頭の固い子になりそうだね。正直嫌われそう

[135. 匿名]

あんまり先生を困らせると↓

[136. 匿名]

2+3が出来れば問題ないのにわざわざリンゴとミカンに例える意味が分からん。数学の本質が分からなくなる。
どうしても例えるならリンゴとリンゴにすべき

[137. 匿名]

>>46
私もまんま５－３＝２て思ってしまった
お隣のじいさんが桃をあたらしく３個もってきてくれた的なエピソードつけてくれないとわからないかもしれないｗ

[138. 匿名]

みかん3個りんご2個、足すと1個。
ジュースになるから！美味しいよ！

[139. 匿名]

>>6
先生も大変だよね

[140. 匿名]

>>109
自己レス。なんどもゴメン。うちの子もこういう問題はりんごとかみかんというワードにひっかかって計算に集中できないから、54とか109みたいな方法もやるけど、文章題はみかんとかりんごとかでてきても○を余白や別紙に書かせて頭を整理させてた。

[141. 匿名]

>>46
まぁこれはね。でもこの年齢の子達の場合は主語が自分なのがマジョリティよね。
自分がもらう、突然現れた第三者が『もらう』の両方のパターンあるけどどっちかなと考えるなら聡い子だけど、後者だけしか思いつかないならなんかやっぱりやばそう。

[142. 匿名]

>>94
逆にすごいよ
私もチューリップに蜜がないの知らなかった

[143. 匿名]

>>1
リンゴ2個とミカン3個を足すと1個の美味しいフルーツジュースが出来ます

[144. 匿名]

>>39

出典：pbs.twimg.com

[145. 匿名]

>>1
私は発達障害ではないと思うんだけど、でもこの子と同じようなことで引っかかって算数が苦手になった。今なら発達？と言われるんだろうか。

[146. 匿名]

単に大人をなめてるんだよ
屁理屈言うな、って怒鳴り付ければ黙って足すようになる

[147. 匿名]

>>52みたいな馬鹿は繁殖しないでねw

[148. 匿名]

>>134
そうやってすぐ悪口に誘導するのが良くないと思う

[149. 匿名]

確か養老孟司も言ってた
子供は感覚で考えるけど大人になると概念で考えるようになるって

[150. 匿名]

横
小学生の時、社会見学で工場見学に行ったとき
「工場前の大きなカップヌードルの看板に、普通のカップヌードルは何個はいるでしょう？」
って工場の人が質問された
もう何個か忘れたけど、幼子心に「立方体じゃないから隙間できて、その数キレイに入らないよ！」って思ってた

[151. 匿名]

>>141
自分がもらっても第三者がもらっても
５個あるところから３個もらうってとらえ方なら
５－３になるよね

「さらに３個もらう」とか明確な表現がないと
５－３でも５＋３でも正解になる文章題だと思うわ

[152. 匿名]

【読解力？】ごんぎつねが読めないこどもたち - YouTube

小学四年生の国語の授業に登場する『ごんぎつね』を、現在の小学生がとんでもない読み方をしているようです。日本人の読解力低下の問題が指摘されていますが、そこには読解力以前の問題が隠れていそうです。想像力は欠如しているのに妄想力は”ヤバい”人への処方箋に...

[153. 匿名]

普通、合わせて何個でしょうっていう文にしない？

[154. 匿名]

>>27
＞大人になったら在庫や物品管理の仕事が出来ないタイプ

自己紹介はいいからw

[155. 匿名]

>>2
リンゴっ酢！

[156. 匿名]

>>1
割り算とはりんごを真っ二つにすることである。iPhoneとは真っ二つにしちゃいけないりんごである。

[157. 匿名]

>>79
ゆとりよりも昭和脳の方がこの手の悪文書きそう

[158. 匿名]

こういう屁理屈、がるちゃんに多いやん。
問題が不成立とか言っちゃう奴

[159. 匿名]

算数の問題と分かった上で、りんごとみかんを足し（加える？）たらどうなるか想像するの楽しい。スラッシュ？ジュース？それとも手でぐっちゃぐちゃにする？想像力試されるよな。

[160. 匿名]

>>10
関わらなければいいんだよ
私も嫌いだから関わらないよ
仕事だとそうもいかないのが辛いところ

[161. 匿名]

まだまだ小学1年生でしょ？
ときが経ち九九を習う前には解消されてるよ。

[162. 匿名]

>>6
クソ丁寧に教えないと伝わらない時代か

[163. 匿名]

>>17
いやいやいやいやいや、算数の問題です。1+1=2、2+3=5って勉強してる中で、
先生「さて問題を解いてみましょう。りんご2個、みかん３個足すと何個？」
児童「先生！りんごとみかんは足せません！」
保護者「そうよね、問題がおかしいことを理解して指摘できる、うちの子賢いわ。こんな問題平気で受け入れる同級生はみんなバカ。」
なるんだよ。文脈読めない発達親子の世話する先生大変だなって思うよ。

[164. 匿名]

>>94
こういう問題見てると教科の枠を越えた学際的な知識が教員には必要なんだろうなと思う

[165. 匿名]

>>34
高齢の親が増えたから？
特に男性が高齢だと増えるってトピあったよね

[166. 匿名]

>>120
自閉症スペクトラムって書いてあるよ。もう診断させれてるんだよ。いまはアスペルガーという診断名はない。いまは総称して自閉症スペクトラム。以前は自閉症スペクトラムのなかにアスペルガーという位置づけがあったけど、今は医師でも使わないと思う。

[167. 匿名]

>>7
説明されても納得しないって書いてあるよ

[168. 匿名]

>>27
むしろ特性に合ってるような…
バファリン20錠入りの箱とこに40錠入り箱置いちゃうことはしないと思う。

[169. 匿名]

君が言うのは合体であって総数ではない
あくまでここにある物の総数を数える問題なので、果物の種類は考慮しない事とする


というのを子供向けに分かりやすく説明できたらいいのかな？

[170. 匿名]

>>159
追加。チョップもあるな。
生徒が各々想像する「足す」を英語で表現したらどうなるかって勉強したら英語の勉強になるな。
こういうのが勉強じゃん。

[171. 匿名]

算数セットのおはじきにちまちま名前つけたんだから、こういう時に取り出して活用してくれ
林檎と蜜柑から一端離れて

[172. 匿名]

果物全部で幾つになったかなーと言えば良いかな？

[173. 匿名]

>>126
私はりんごとみかんみたいな事で躓いて算数苦手になったけど、国語は得意だよ。むしろりんごとみかんで引っかかるのは国語力が高いということだと思う。

[174. 匿名]

>>1
絵を見せて全部で何個あるか聞けばいい
種が？とか聞き返してきたらぶっ叩けばいい

[175. 匿名]

>>162
新入社員入ってきたらね、1〜10まで手取り足取り教えて、そいつがなんか納得いかないこと「私どもが至らず大変申し訳ございませんでした。ご納得いただけるよう善処いたしますのでお許しください」と丁寧に謝罪し、噛み砕いて噛み砕いて噛み砕きまくって説明しないといけない時代だよ。

[176. 匿名]

>>94
令和の一休さんですな

[177. 匿名]

>>135
今時これやったら校長に猛抗議入るよ
公立小学校だと教育委員会にも

[178. 匿名]

>>17
型通りの答えだけ言える子が評価されるから
学校教育はクソ

[179. 匿名]

>>173
算数でつまづいたとこ初歩の初歩やん。正真正銘のアホやん。

[180. 匿名]

>>6
めんどくさいけどそれが仕事だから
お給料もらってるから

[181. 匿名]

頭いいな

[182. 匿名]

>>146
屁理屈って理路整然と説明できない無学な輩が大好きな言葉だよねw

[183. 匿名]

>>17
普通に問題文を受け入れる子とは違う発想ができるってことだよね　

[184. 匿名]

この問題文見て違和感ある
子どものとき読んでも違和感あるけど
こうやって質問する子が変と扱われるから
だんだん違和感感じなくなる

[185. 匿名]

記事に飛ぶとどう対応するのが良いのか簡単にだけど書かれているよ。

[186. 匿名]

>>102
蝶々って蜜がない葉っぱや木の幹、地面にだってとまるよね。チューリップにだってとまるはず。

[187. 匿名]

>>52
私なら説明しても伝わらないなら、あーそうだね足せないよねって言って以降スルーするわ
学校の先生も大変だよな

[188. 匿名]

>>163
そもそもなんだけど、数字で足し算してるのに、なぜまた絵で足し算やるんだろ？
数字が分からない子に絵で教えるんなら分かるんだけどさ。
私、屁理屈なんで、今更なんで果物で足し算の勉強するんだろ？？？？？って思っちゃう。もう色々想像しちゃうわ。

[189. 匿名]

>>17
肯定するのは良い事だね！
良く気がついたねと褒めてから
やり方教えたいいね

[190. 匿名]

>>162
というかこれまでがあまりにも適当過ぎた

[191. 匿名]

>>3
行間が読めない子の究極系なのかな

[192. 匿名]

>>181
それな。頭がよすぎるんだよね。

[193. 匿名]

足し算も理解してないうちは関係ないことだけど、数学的な発想なら足せないが正解になるよな〜
2xと3yは足し算出来ないからそこでまた躓きそうな気がする

[194. 匿名]

>>29
横だけども、これが納得出来ない子は「10円玉と5円玉も違うものだから足せない！」ってなりそう…

[195. 匿名]

このお子さんの脳内イメージって足すというか、合体させようとしてるのかな？
かの有名なエジソンが砂団子2個作って、先生の目の前でその団子同士を合体させて1個の大きな団子にして、「答えは2じゃ無いよ、1➕1＝1だよ先生」って言ったんだよね。そのパクr…じゃないオマージュ？

[196. 匿名]

>>8
本文には『「普通ならわかるでしょ」がわからないのが自閉スペクトラムの子どもたちの特性です。言外に込められたメッセージに気づかなかったら、そこははっきりと具体的に教えてあげてほしいと思います。』
と書かれてるから、普通の子なら問題なく理解できるが、自閉傾向のある子の場合はそこまで書かないと理解できず初歩の算数からつまづくんだろうね。

[197. 匿名]

こういう子って公文式のひたすら式だけ書いてあるテキストやらせたらスラスラ進んでくんじゃないの？

[198. 匿名]

>>3
このコメはガルちゃん名物になりつつあるね

[199. 匿名]

>>15
日本語って主語が省略されてたり行間を読むことが当たり前だから、アスペルガーとかの人には理解が難しいことが多いかもしれないよね。

[200. 匿名]

>>29
日本語に躓いてるって事か、結局。
算数じゃなくて。

[201. 匿名]

>>198
これも発達
ってやつね

なんか発達だから蔑んでいいって風潮になっててこわい

[202. 匿名]

私もこれには疑問に思ってた。
日常的にみかんとりんごを足すことなんてないよなーって。

[203. 匿名]

５２を通報した。
暴力を肯定している。

[204. 匿名]

>>90
発達なら叩いていいみたいなの問題だよね

[205. 匿名]

>>204
そういう風潮ってあります？

[206. 匿名]

>>1
問題文には'ぜんぶで'とあるのだからそこにある物全て含めて何個か？と問われているんだよと教えてあげないの？

[207. 匿名]

知能が高い人の割合は少ないので、彼らの概念は平均の人達には分からない。分からない人は障害ってしちゃうのが今の世の中。
こういう発想する子は大切にした方がいいのに…

[208. 匿名]

>>7
箱にいれたら合計何個？とかね

[209. 匿名]

フルーツは全部でいくつ？って言えばいいのに。

[210. 匿名]

>>1
頭悪すぎて話にならないね。

[211. 匿名]

>>188
横だけど、例えば1m3の立方体の容器に20分に3Lの水を入れます。100時間後には何センチ水が溜まるでしょう。って問題があったとして、これを水とか容器とかの表現なしにしたら問題成立しない。ただの計算式になっちゃうよね。それ全く意味ない。計算式を導き出すことが重要。それが社会にでて意味があること。くだもので例えるのも同じ理由だよ。どんな計算式になるのかが大切だから。

[212. 匿名]

言いたいことはわかるけど算数の授業だろうし数字を足すって分からなきゃな

[213. 匿名]

お父さんとお母さんと子供2人で何人家族？とかも足せませんってなるのかな？

[214. 匿名]

>>208
それだと「果物は合計何個」とまで言わないと伝わらない
りんごとみかんは違うものだから

[215. 匿名]

>>196
「普通ならわかるでしょ」がわからないってきついよな〜
本人もだけど、周りがね

[216. 匿名]

>>21
現実的に、りんごも合体できないよね。
りんごが三個なら三個だよね。
合体ってどういう意味なんだろ。

[217. 匿名]

LサイズのリンゴはSサイズのリンゴの倍の大きさがあります。
Lサイズのリンゴ１個とSサイズのリンゴ１個、合わせて何個でしょう？

[218. 匿名]

>>206
その全部すら曖昧な言葉なんだよ。みかん全部のこと？りんご全部のこと？ってなる。みかんとりんごとあわせてということばが＝全部ということが文言で書いてないと伝わらない可能性がある。

[219. 匿名]

>>12
このトピにも「この手の問題でつまづきました！国語は得意です！」って言ってる人とかいるけど、自閉の子の場合、りんごとみかんが足せないと理解して大勢の前で堂々と指摘した自分は賢い、問題作ったやつが頭悪いと思ってる訳でしょ。そりゃ生きづらいよね、大変そう。

[220. 匿名]

>>1
単純な計算式ではなく文章問題だから、文章を理解できていないというだけの話。そんなに悩むなんて先生のほうがおかしい。

[221. 匿名]

>>19
知能が高すぎるケースもあるんだよ

[222. 匿名]

>>205
ガルの発達のトピすごいよ

[223. 匿名]

[224. 匿名]

>>188
横。
うちの子は絵が入るとたまに間違える

あなたとは違う思考かもだけど、
年中のときになんとなくやらせたワークにお皿のうえにドーナツは何個ある？で合計数をまず数えさせてから、2つ食べたら残りは何個？っていう問題でね

絵には1枚のお皿の上にドーナツがのっていて、美味しそう！って見ている子供が2人いたのよ

で、うちの子は「ひとりふたつ食べたってこと？」って考えて4をひく計算したけどそれは間違い。正しくは2を引く。

かなり悩んだ結果、そう考えるあなたは間違ってないけど、この問題を作った人は2こ減らした数を答えて欲しかったんだよみたいなこと言ったけど難しい

現在小1でかなり引っかかりは減ったけど、早く簡潔な文章のみの問題になってくれと思ってる。

[225. 匿名]

>>70
多分その子からしたら私達が車の教習所の変な問題に疑問を抱くのと同じなんだろうな
問題文おかしいやろって思うもん

[226. 匿名]

>>218
なるほどね、みかんとリンゴを合体させるということではなくてみかんの数とリンゴの数を足してぜんぶで果物はいくつですか？とかならいいのかな？

[227. 匿名]

>>215
本当、疲れるよね。
屁理屈なのかバカなのか知らんけど。

[228. 匿名]

>>179
大丈夫です。その後ちゃんと偏差値70台の高校から大学に行って留学もしたのでアホではないです。ただしいまだにりんごとみかんみたいな問題は苦手です。

[229. 匿名]

りんごとりんごなら足せるの?でもその子の考えてることは、3個のりんごと2個のリンゴを足したら、2個の大きなりんごと、普通のリンゴが1個残らない?そもそも足し算わかってなくない？

[230. 匿名]

何にたいしても疑問を持つことはいいことだよ。
それに対してうまく説明できないってことは先生もよくわかってないってことじゃない？
私も教員をやっているけど、子どもに聞かれてわからなければ他の教員に聞いたり調べたりして後日伝えるようにしてる。

[231. 匿名]

>>15
私もミスリードだと思う。
果物でくくるの、落ち着く。

[232. 匿名]

>>211
うん。だから表現が先にあって計算式を学ぶやろ。
計算式を学んだのに、また表現の授業があったら何でやん？って思わない？何かカラクリがあるのか！！って疑うやん。

[233. 匿名]

りんごとみかんはとりあえず置いといて素直に数だけ計算せぇと言えば良くない？

[234. 匿名]

>>221
知能が高すぎるけど、それを発言すると周囲はどういう反応をするか等の想像力は弱い
そういう子ってどういうルート？がいいんだろうね

[235. 匿名]

動画ばっか見て本読まないから文章問題も理解できないんじゃない？
幼稚園からやり直せ。

[236. 匿名]

>>223
現実にこんな女がいたらぶん殴りたくなる

[237. 匿名]

>>8
うん、違う意味に取れちゃう問題も悪いよね
そもそも単に足し算させたいなら全部りんごでいいよ
りんごとみかん足すってちょっと変な問題だな、何かの引っかけかなとすら一瞬考えるもの

[238. 匿名]

>>206
買い物時で最終的にお買い上げ点数はいくつですか？ならわかりやすいかも。

[239. 匿名]

>>205
ガルちゃんの障害者叩き異常だよ
犯罪者は100%発達か知的だと即決めつけ
芸能人や周りの人の事もすぐ発達認定してぶっ叩く
なんの知識もないくせに

[240. 匿名]

>>217
ダチョウの卵はニワトリの卵30個分です。
ではダチョウの卵で目玉焼きは何個作れるでしょうか？

[241. 匿名]

>>227
屁理屈でもバカでもないよ

[242. 匿名]

>>205
このトピでも悪口だらけじゃん
見下して馬鹿にしたコメントばっかり
反吐が出る

[243. 匿名]

>>34
発達障害も軽度知的障害もいないと困るのよ
普通の人が普通の人として安心して生きて行くためには劣った人は必要不可欠

[244. 匿名]

>>234
研究や開発。世の中を変える人はこういう子。
周りの反応なんて気にする時間勿体ないよ。才能ある子は空気読む事より、とことん突き詰めたらいい。日本は空気読む事を美徳とするから、こういう子をつぶしちゃうんだよね。

[245. 匿名]

>>232
単純な四則演算の計算式なんて何回やってもなんのためにもならないじゃん。同じ方法で解けるんだから。
実例を交えて計算式を導き出して欲しいんでしょ。計算のルールを覚えたら次は実用的な問題でしょ。くだもの使った問題の方が難しいからね。

[246. 匿名]

>>199
現文じゃあるまいし、計算の文章問題において行間を読めはかなりの駄問題だと思われる
※ただし、摩擦は考慮しないものとする
等の但し書きといい、曖昧さ回避する工夫がされてるもの

[247. 匿名]

>>226
それだと伝わるかな、うちの子の場合は。特性って人それぞれで、本当にひとりひとりどこでつまづいてるのかを本人を見ながら見極めて、そこにアプローチしていかないといけないんだ。でも、知的障がいがなれけば数をこなせば文章題のコツをつかんだり、勉強面以外でも言外の意味をパターンで覚えられる子もいるんだよね。文章題のコツをつかんだらつかんだで思い込んで問題といて凡ミスとかもあるんだけどね💦話が逸れてごめんなさい。

なかにはこんなことで躓いていたらこれから先に学習できないよって意見もあるけど、案外カバーできる面もあるんだよね。とはいってもできない面も多々あるから、皆さんにご迷惑おかけしてしまうこともあるけど。

[248. 匿名]

>>108
ほんとこれ。
算数とか数学の問題文がおかしい事よくあるよ。
説明が足りないというか。

[249. 匿名]

>>15
2x＋3y＝？みたいなものだしね
私はバカ正直に合算するタイプだったけど、数学センスのある子どもだと納得できない子もいるかも

[250. 匿名]

>>46
小1の子供は、「ぜんぶで、あわせて」は足し算、「ちがいは、のこりは」は引き算って学校で習ってたよ。
普通の子供たちにとっては深く考えずに、公式みたいなノリで解いてるんだと思う。

[251. 匿名]

>>240
引っ掛け問題わろた

[252. 匿名]

>>178
まず型通りの答えが出せてからのスタートだしさ・・・

[253. 匿名]

りんごとみかんは0個
なぜなら私が食べちゃったから

[254. 匿名]

中学だか高校の教員免許持ってる先生で「お前そりゃ数学の考え方だよ」と言ってその場で中学の数学の考え方と問題出す先生がいたな
今から思えば、結構理解している生徒がいたし楽しかったよ

[255. 匿名]

理系の道を進んだ身としてはミカンとりんごの話はおっ、良いところに目をつけるね〜と思う
他の例に出されたものはそういう子もいるのか…って感じになるけど

[256. 匿名]

>>194
それが特性の不思議なところで、硬貨や紙幣はお金というカテゴリーで計算できちゃうかもしれない。お買い物でお金を払っているのを見たことがあるかも大切かもしれないけど。特性って本当に不思議なんだよね。

[257. 匿名]

没頭しすぎる、白黒思考、融通きかない、こだわり、冗談が通じないetc...
自閉の特性持ってる人は多いと思う

[258. 匿名]

>>17
というか子どもの宿題見ても『足して』なんて書いてある問題ないけどね
大体『合わせて何個』か『全部で何個』と書いてある

この記事自体に意図を感じるわ

[259. 匿名]

問題文を変えた方が良いかもね

計算は出来るが、文として確かにリンゴ足すミカンって変だよ

[260. 匿名]

>>123
人間なんてもっと無理だよね、1人1人人間は違うのに。
クラスの人数すら数えられないって事になっちゃうや。

[261. 匿名]

>>1
逆なんじゃなかった？
そこつまづく子が健常でつまづかない子が発達だってみたことある

[262. 匿名]

ライオン2匹とウサギ3匹を足すと何匹？

[263. 匿名]

>>247
学校の先生でその子の障害を認知していればそこまで教えてあげないと。と思うけど一般社会で普通に社会人として仕事をするとなったら(障害者雇用ではなく)かなり難しそうだね。パターンを覚えても人によって言い方やニュアンスは変わってくるからこの問題に対応できないとやはり、その子の特性を理解した上でいられる環境じゃないとその子にもストレスだね

[264. 匿名]

>>258
この監修をしている精神科医の本田先生は発達障害の方に関わって長いから、以前診ていたお子さんのエピソードかもね。

[265. 匿名]

>>1
目くじら立ててる方がなぞ

この子は「足す」って意味をを根本的に履き違えてるんじゃないのか？混ぜ合わせる様にイメージしてるとか？

算数の授業だから、数字を足すんだよって、りんごとみかんは例えだよって答えてあげれば良くない？？

子供の無知さや想像力のレベルに合わせてあげないと、分かって当然だなんて思う方が、個の能力を潰してしまうよ

[266. 匿名]

>>9
１０歳にリンゴと蜜柑のカードをだして数えるのはダメなんかな。足し算にならないのかな。

[267. 匿名]

>>17
2x＋3xはできるけど2x＋3yはできないから、数学の感覚としては別に間違ってないよね

[268. 匿名]

>>256
そういう特性かぁ

じゃあ問題を「足したらいくつ？」じゃなく、「合わせていくつ？」だといけるのかも

[269. 匿名]

>>15
自分はアホだから果物括りで足せただけなんだなーと思った
書かれてないと空気読むところがわからない人もいるよね

[270. 匿名]

大学の数学の先生は色々なことに疑問を持って考えていたな。この問題に疑問を持つって将来楽しみな子じゃない？ただ先生に言われた通りに足し算をするわけじゃなく、問題をよくみて自分で考えようとしてるよね。

[271. 匿名]

>>6
自分の子どもがこんなのも嫌だわ

[272. 匿名]

>>26
支援学校に勤めてるけど、そういえば資格で見せてもそれがたまたまブドウだったから余計混乱させてしまったことがある（笑）
ブドウ一房のかたまりで見るのか、一つ一つの粒で見るのかがわからなかったみたい。
これ文脈がわからないという特性もあるけど、見え方や感じ方が独特っていう特性もあると視覚で見せても…というケースがあるんだよね。
例えばイチゴを見ても私たちはツブツブにフォーカスしないでイチゴを大雑把に見るけど、ツブツブがたくさんあるっていうふうに見える人もいる。

[273. 匿名]

>>262
ライオンは1頭2頭

[274. 匿名]

>>123
よこ
りんごとりんごは足せるよ
自動車と飛行機、足したら全部でいくつ？って問題でたら、ん？てならない？
それとおなじ

[275. 匿名]

>>272
資格→視覚

[276. 匿名]

>>73
私もそれならわかる。
変に中学受験したせいかな…？

りんごとみかんを足すって意味がわからなかった。
りんごとみかんの個数を足すといくつですか？orりんご3ことりんご2つ足したらいくつですか？
なら理解できる。

[277. 匿名]

>>263
ありがとう。うちの子は支援級だから先生もある程度の引き出しがあるけど、それでも親がフォローしています。

書いてくださっていること、親と子の課題かなと思ってる。当事者に合わせられることばかりではないのは当然で、そのなかでどう当事者は立ち回れるのか、またはストレスへの対処方法とか考えることはいっぱいありますね。　

このトピをみていると、どうやったら伝わるの？って考えてくださる方がたくさんいらして、嬉しいです。現実では迷惑をかけてしまうことが多々あるけど、こんなに見ている世界が違うんだと感じてもらいやすいエピソードだなと思います。対応派手こずりますが、なかなかおもしろい存在でもありますよ。

[278. 匿名]

途中までうちの会社の新人の子と似てる～って思って模範的返答方法期待して読んでたら自閉症スペクトラムの話！？

でも確かに話を捉えるポイントがいつもずれてるしよくわからない理論で勝手に納得してることが多々多々あるんだよな～

[279. 匿名]

>>94
蝶がとまるかとまらないかの話になってしまうと、算数からは完全に離れてしまうから、そこでわちゃわちゃして集中力が欠ける感じになるのが、結局他の人の苛立ちに繋がっちゃうんだろうね。
算数を指導してる先生や親が、その度に算数の世界に再誘導する必要が発生するんだろうけど、たまにならいいが毎回こうだと大変だろうなとは思う。

[280. 匿名]

>>121
算数の勉強をしていれば「足す」というのは数の足し算だと分かるけど、「足す」という単語には色んな意味があるでしょ？
そういう意味での「足す」ならば回答が変わってくるから疑問に思うのはおかしくないのよ

[281. 匿名]

こういう子たちが将来社会人として世の中に出てくるからね

[282. 匿名]

>>274
横
私はそもそも別のものを「足す」という表現に違和感もたないんだけどな…
足して＝足し算で計算して、とか付け足して数えて、に変換されるけど、その変換する作業が自力でできないのが特性だってことなのかな。
でも日本語って曖昧な表現多いから、小説なんか読んでたら意味わからない表現たくさん出てきそう

[283. 匿名]

>>194
全然違うでしょう、それはどちらも円なんだから
それで言うなら50円と60ドルを足してと言われてるような感じだよ
そもそも違うものだから足せない

[284. 匿名]

>>143
大正解👏

[285. 匿名]

>>271
自己レス
困る先生じゃなくて、足せない子どもが嫌ってこと

[286. 匿名]

>>1
問題文の言葉が少なすぎると思うんだけど。
全部で果物は何個になったでしょう？とか言わないと私でもちょっとわからないかも。

[287. 匿名]

りんご2個とみかん3個を同じかごに入れましょう。かごの中の果物はいくつ？でいいじゃない。

確かに言われてみれば足せない。気づかず生きてきたけど。それかりんご2個とみかん3個あります。果物は何個？とか。

算数の問題としては変じゃないが国語としては変。これは子供は間違ってないと思う。

[288. 匿名]

>>262
ライオンは2匹でうさぎは0匹。
弱肉強食だから。

[289. 匿名]

>>243
自称定型の傲慢さの典型例
知的障害当事者を含む広義の発達障害当事者はあんたらの
精神安定のために存在している訳ではない

[290. 匿名]

>>276
同感です。

[291. 匿名]

>>94
こういうこと言われちゃうともう具体物じゃなくて具体的な数字だけでやれwってなるけどそれじゃ文章題を解けないし、実生活で算数を使う場面って文章題解けないと立式できないからなあ。
無難に花が五本あります、とかにしてもなんの花ですかとか蝶の種類は、とか言われちゃうんだろうな。

[292. 匿名]

>>280
それじゃその子どもは算数の足すという意味を知らなかったってこと？なにを勉強していたんだろ。
知ってたら足せないなんて言葉は出てこないよね。
足すとはどういう意味？って聞いたらなんて答えるんだろう。

[293. 匿名]

>>282
車5台に飛行機2機たしていくつ？
→数だけ足せば7だけど、それって答えが7台だとおかしいし7機でもおかしいし、5台と2機でしかない
乗り物はいくつ？ならまあわかる
7つ、と答える

[294. 匿名]

>>268
そうかもしれない。

あと他の方が書かれていた「円」だからっていうのもあるかも。何円っていうカテゴライズだもんね。お金の計算とみかんとりんごの計算は全くの別物だね。

[295. 匿名]

>>17
大学レベルになったら足せないって言った子の方が正しいよね。論文とかだと。

[296. 匿名]

>>283さん

はしょりすぎて文章がわかりづらくて申し訳ない
例えば「10円と5円を足すといくら？」みたいな問題が出た時に
「10円玉（青銅）」と「5円玉（黄銅）」の認識でいるのでは、ということを言いたかったのです

[297. 匿名]

>>143
割り算か分数の問題でそういう答え方をした子がいた話は聞いたことがある。全部ミキサーにかけてジュースにして割る。って。

[298. 匿名]

読解力の無さよ！ガルちゃんにもいっぱいいるよね。

[299. 匿名]

>>272
分かるわー
息子が軽度の自閉なんだけど小さい頃この看板見ると絶対｢ハート！｣って言ってた
ナマズだよって教えても何故か怒る
ハートなんてないし何言ってんだ…と思ってたらナマズの口の中(舌)の事だと気付いて、そこ見てるんだ？！独特だなーって思った記憶

[300. 匿名]

でもこうやって色んなことに疑問を持ったり違和感を持つ人こそ、数学や科学の発展に貢献してきたわけで。天才と頭のおかしい人は紙一重だよ。

[301. 匿名]

>>283
それは単位が違うからそりゃそうでしょ
厳密に言えば円換算して足せるし。

[302. 匿名]

>>262
マイナスするなら聞くなよ。

[303. 匿名]

こういう問題文では、分かりやすくするために果物を例えに使うと思うのですが、ミカンとリンゴの数を合計する場面が日常生活で起こらないから混乱すると思う。
なぜミカンとリンゴにしたのか。

[304. 匿名]

>>243
なんかそれは違う気がする

[305. 匿名]

>>240
「黄身が割れたので目玉焼きにはなりませんでした！スミマセン！」

[306. 匿名]

>>15
圧倒的多数に通じるんだから>>1の問題の出し方で問題ないんだよ。マイノリティへの配慮をしろという声がデカすぎる。

[307. 匿名]

>>34
いままでもいたけど、障害者として網に引っかからなかっただけよ。
変わった子程度で社会で許されたから、今は子供はこうあるべきべきの定型の枠が狭くなって
変わった子は社会から淘汰、お荷物になってしまった。

[308. 匿名]

>>272
特性を「木を見て森を見ず」みたいに現しますよね。なんなら木ではなく葉っぱ、葉っぱにいるテントウムシくらいフォーカスして見てしまうのが特性。

[309. 匿名]

ラジカセ3台と自転車5を足すと何台でしょうって言われても大人でも違和感があるので、この子が発達扱いされるのは違和感がある
教師の教え方にも問題があるのでは

[310. 匿名]

>>303
ケーキならいけるかな？

[311. 匿名]

>>300
別に天才じゃなくても、普通に違和感を覚えるけど。
果物と果物を足すって言い方、モヤモヤする。

[312. 匿名]

このトピ見てそうだよね足せないよね派が多くてびっくりしてる。ガチ自閉までいかなくてもみんなどれかに寄ってると思うけど自閉寄りの人が結構いるのね。
仕事とかで「本当は隅から隅まで白黒つけないとスッキリしないけど仕方ないからモヤモヤしながらなんとかやってる」って人結構多いのかも。

[313. 匿名]

>>257
私ぜんぶ当てはまってるw

[314. 匿名]

>>262
ライオンは２頭、うさぎは３羽だから
一匹も存在しないが答えかな？と

[315. 匿名]

>>296
横だけど、このやり取りがまさにこの記事の状態なんだろうなw
自分にはあなたの言いたい事は>>194から既に伝わっていたが、>>283さんには伝わらなかった。
(ネット掲示板だと、ニュアンスがリアルよりどうしても伝わりにくい仕様だから、>>283さんがどうこうって事ではない)

[316. 匿名]

リンゴとミカンの数を足したらいくつ？

[317. 匿名]

>>312
自分と感性が違う人を自閉寄りで片付けて、自分に間違ってるところはないかしら？って内省しないあなたも自閉よりなんでは？

[318. 匿名]

>>292
この問題を作った人のレベルが低い。
リンゴと蜜柑を足すとミックスジュースかフルーツポンチができます。
肉じゃがを作るときにだし汁に醤油とみりんを足します。と同じ。
大学生にこの問題を聞くと多分回答はバラバラになると思う。定義が滅茶苦茶だからね。

[319. 匿名]

>>227
バカではないと思うけど、屁理屈とは紙一重だと思う
接する側がどう思うかによりそう

[320. 匿名]

>>312
数学を習って理解したら足せないって発想になると思うよ
足し算しか習っない時は普通に何も考えずに足してたけどさ

[321. 匿名]

>>303
そんなところで引っかかる子のほうが少数派だからだよ、発達の人からしたら世間がおかしいんだろうけど

[322. 匿名]

>>309
なんとなく用途や大きさのかなり違うものだと確かに足すって言われると違和感なくはないな。自分は大雑把だからああ全部でいくつってことね、って納得しちゃうし、実生活のシチュエーション思い浮かべると雑貨屋で「ラジカセに自転車足して展示しておいて」ってあり得なくはないなと思っちゃうけど、そういう補完が自分ではできなかったり多少もやってもまあいいかでスルーできない特性なんだろうね。

[323. 匿名]

>>272
> ブドウ一房のかたまりで見るのか、一つ一つの粒で見るのかがわからなかったみたい。

それはどう考えたって説明する側の説明不足では？

[324. 匿名]

>>316
なんでりんごの数とみかんの数を足すんだろう…って思ってしまう笑

[325. 匿名]

>>27
そう言うあなたは大人になってもまともな言葉遣いさえできないタイプ

[326. 匿名]

>>312
むしろ頭が柔軟だからこそ足せないよねと肯定してあげられるんだよ

[327. 匿名]

>>1
自転車の件だけは、海馬に問題でもあるんか？
感情が。。

[328. 匿名]

>>309
文章題はわざわざ違和感あるもので出してることないかな。りんごとりんごを足すなら解けるけど、それに慣れててできるだけでものが変わるとできない場合があるからいろんなものバージョンで問いを作ってるとか。あくまで「算数」だからね。
私は発達支援の仕事してるけど、とある発達検査で「ボタンの上に箱を置きます」っていうのがある。
普通は箱とかの大きいものの上に小さいボタンを置くよね。でもそのままの指示だと習慣でたまたまできたのか、言葉を聞いて意味を理解して行動したのかジャッジできないからわざわざちょっと違和感ある指示を出している。

[329. 匿名]

>>272
イチゴの実は小さな粒々の部分で、
可食部全体はそれらがたくさん乗ってる土台部分だから
ブドウやバナナ同様に解釈違いが出やすいね。
そして、イチゴやバナナやメロンは草本であって厳密には果物には含まないので
「果物は合わせて何個？」の設問でも知識の有無で答えが分かれてしまう。
自分が専門知識を持ってると自信を持って言える分野以外は例えに使わない方が無難。

[330. 匿名]

>>327
いや、いかにもザ・自閉だなってエピソードだよ。

[331. 匿名]

>>318
何個になるって問題なんだけど？
明確にりんごとみかんの個数が書いてあって何個になるか問われてる。
これで大学生の回答がわかれたらヤバいと思うけど…

[332. 匿名]

>>6
でもさ、今ってクラスに2-3人は発達障害の子いるんでしょ？それを無視して授業すすめるわけにはいかないし、そういう子がいるってのも含めて指導しなきゃね。

[333. 匿名]

算数とか数学の問題って、内容が明確でないのは確かに多い！
問題文が的確なら多分答えられるだろうに。

[334. 匿名]

発達キッズ「りんごとみかんは足せません」

発達ガル民「そうよ！そうよ！問題がおかしいのよ！」

>>1
「普通ならわかるでしょ」がわからないのが自閉スペクトラムの子どもたちの特性です。言外に込められたメッセージに気づかなかったら、そこははっきりと具体的に教えてあげてほしいと思います。

[335. 匿名]

>>299
わかりみが深い。
いちごのこと丸だって言うからいや普通三角でしょどこ見てんのかなって思ったら真上から見て丸だって言ってたりとかね。

[336. 匿名]

>>322
「ラジカセに自転車足して展示しておいて」

すごい日本語だね笑

[337. 匿名]

>>312
私もビックリした
もう屁理屈としか思えない
でも今の時代だと特性扱いされるんだよね
周りにいないとやはり実感がないわ

[338. 匿名]

>>331
ヨコ
この問題文の日本語に全く違和感を覚えないってこと？

[339. 匿名]

>>46
3こ食べると、残りはぜんぶでなんこになりますか

とかだともっと限定的な問題になったのにね。
「もらう」だけじゃ、これだって正解だよねw

[340. 匿名]

トーマスエジソンも発達だったのかな。

[341. 匿名]

>>303
日常生活で起こらない問題なんていくらでもあるからなぁ…
なぜ点Pは動くのか、とかそういうこと言い出したらきりない

[342. 匿名]

>>279
94です。
仰るとおりです。
計算問題は出来ますが文章問題で作成者の意図が分からず人からはトンチンカンだと思われる回答になったり集中力を欠いたり納得しないと問題を解かない事もあります。
なので支援級在籍で先生に都度指導してもらっています。　
家でも知識を褒めたうえで
・問題作った人はチューリップに密が無い事を知らないと思う
・蝶は密が無い葉っぱにもとまっている事あるからチューリップにもとまる可能性がある
・これは算数の引き算の問題
・チューリップが嫌なら密がある好きな花に置換えて計算しよう
と説明したりしないとやらないので正直疲れます。

[343. 匿名]

>>323
>>329
そう、だからそれは「あ、まずったなー」と思いました。さくらんぼなんかは紛らわしいなって思ってたんですけど意識せずブドウを用いてしまった。

[344. 匿名]

>>73
問題文を読み解く訓練て面もあるんじゃないの

[345. 匿名]

>>312
＋したのに全く反応しない

[346. 匿名]

>>342
まあ確かに蜜なくてもたまたま虫がとまることはあるしね。
それに「現実にはあり得ない」を言い出したら花があってそこに綺麗に何匹も蝶がとまるってこともあんまりないかもしれないし。算数の文章題は多少強引でも仕方ないよね、立式と計算させるのが目的だし…

[347. 匿名]

リンゴとミカンを足すことに疑問を持たない子って
2人いてメロン1個とミカン2個を与えられた時に
メロン1個とミカン1/2個を食べるヤバい子。

[348. 匿名]

>>274
長野だか津軽だか青森はは瞬時にりんごの品質わけできるらしいから足せないかも…

[349. 匿名]

>>317
別にしたに見てるとかじゃないよ
自分は注意欠陥寄りだと思うし

[350. 匿名]

>>338
りんご2個とみかん3個を加算（足す）すると何個になる？
違和感ある？明確に何個になるか問われているんだよ？あなたはどんな違和感があるの？

[351. 匿名]

りんごの数とミカンの数を出したら何個？と聞けばいいだけ｡言葉を端折らない事｡

[352. 匿名]

>>303
xとyより取っつきやすいだろ笑

[353. 匿名]

屁理屈ばかり言ってるとガル民みたいになるよ！！
いいの？
人生真っ暗だよ！！
いいの？って脅す

[354. 匿名]

>>17
何も考えてないんじゃなくて出題者の意図を自然と汲んでるんだが？

[355. 匿名]

サリーとアンの現代版みたいな感じね

[356. 匿名]

>>201
ダメ旦那系のトピの２コメに発達？ってコメがあった。

[357. 匿名]

>>280
でもさ、算数の授業で算数の問題を解いている、っていう暗黙の了解をクラスで共有してるわけで
そこで足すって言われたら、ああ、数をたすんだな、足し算の授業やってんだもんなってなるのよ
大多数の定型の子は

[358. 匿名]

>>353
やだーーやだーー、えーと答えは5です！！

[359. 匿名]

>>250
それを習った覚えは無いけど、確かに「ぜんぶで」とあるから足し算なんだなと思った
勉強になった

[360. 匿名]

>>46
子供の頃「足して」「合わせて」「全部で」ときたらもう足し算だと思い込んでたなあそういえば。
多分引き算やらせたい時は「残りは」いくつですかになるんじゃないかな。
私みたいに条件反射で頭使わず解いてた人よりこの子に丸をあげたいけどね

[361. 匿名]

>>323
横です。でもこれが支援学校ではなくて普通級だったとして、今回の記事の「りんごとみかん」が「りんごとぶどう」だったとして、ぶどうを絵で表すとしたら一房のぶどうだよね？自分が問題を作成するとして一粒のぶどうを絵に使う？

[362. 匿名]

>>135
これ昭和末期にやったやつ平成末期に校長になって無事退職しててムカつく。

[363. 匿名]

>>119
なんで断定できるの？

[364. 匿名]

>>246
ごめん、この問題文の話じゃなくて日本語の話のつもりだったよ。

[365. 匿名]

こういう子はこの問題にかぎらずつまずくよね？
数学でも確率とか読まないと解けない問題あるし。

[366. 匿名]

>>350
横
足すと加算だと意味が違いますよね？小学校の時なら足し算だと思って回答できますが高校で数学習ったので違和感があります。

[367. 匿名]

>>350
横
もう小1だろうとなんだろうと子供でも加算とかそういう言葉を教えちゃったほうがいいのかもね
まあそもそも文章題読んでこれは足し算か？引き算か？とか考えるところからやらせたいわけだから加算なんてヒント書いていいのかなって気はするけど。

[368. 匿名]

学校教育は臨機応変を学ぶ場だから

国語の問題で「作者の気持ちを答えよ」でも同じようにいうのか　

[369. 匿名]

>>1
果物の個数は何個でしょう？
という問いなら大丈夫なのでは

でも単に足し算を学ぶ為の問題だとして
何故りんごとみかんという別の果物の個数を足すのか
理由が分からない
りんごだけ、みかんだけの方が良いのでは？と考えてしまう

[370. 匿名]

どちらかといえば問題文が日本語として変だよね
｢リンゴが2個、ミカンが3個あります。合わせて何個ありますか?｣のほうが自然な日本語じゃない？

[371. 匿名]

>>312
この国の１人当たりのGDPが低い理由が分かる気がした
算数の問題なんだから数字を足せば終わる話なのに気にしても仕方ないことをあーだこーだと職場の無意味な会議みたい

[372. 匿名]

若い子もここまで言わないとわからない？っていう子増えたよね無知だからじゃなくて頭回ってない感じの子

[373. 匿名]

>>305
飲食だとまあ客には出せないしな…

[374. 匿名]

>>163
そりゃ先生になりたい人減る一方だわと納得してしまう

[375. 匿名]

まあ小学生でもこういう問題にミックスジュースですと言う感覚も持ち合わせつつ今は算数の授業だから先生が数の合計を出題してることくらい分かるけどね。
なんかこういうの分かんなーいって言ってる方が実は頭いいみたいな風潮あるけど普通に思考が遅れてるだけだよね。

[376. 匿名]

>>357
定型＝平均
平均の子はそう考える。平均の外にいる高知能の子はもっと深く読み過ぎてるってだけ。
平均が正しいわけではなく、平均の子が多いからマジョリティななだけ。

[377. 匿名]

>>366
でもこれ小学校での話だよ
あなたの高校時代のことじゃなくてさ
自分と違う子の立場に立って考えるのが弱いのかね

[378. 匿名]

>>371
外国人相手にしたことないでしょ？そんな楽観的だと足元すくわれるよ？

[379. 匿名]

>>249
それだよ
記事は批判調だけど、この子の言ってることの方が正しいじゃん。きっと大成するよ

[380. 匿名]

>>378
外国人もっと頭悪いよ。
え？50ドルを二人で割り勘？えーと……みたいな人がたくさんいるレベル

[381. 匿名]

>>350
加算と足すは違うよ。足すのいろんな意味の中の1つが加算。
発想豊かな子供だったら1つのミキサー全部入れるイメージで、圧縮して凍らせて1個になりましたって思う子もいるかもしれないじゃん。
カゴに何個と何個入れて、いまカゴの中の果物は全部で何個ですか？って問わないと。
状況を説明する日本語が不足している。

[382. 匿名]

>>369
ふつうは情報から必要なことを取捨選択したり
一番大事なポイントだけにフォーカスしたりってのを無意識にできるんだよね

これもそう
算数の時間に足すって言われたら、果物の種類関係ない、個数だけ足し算すればいい
問題でもそれを求められている、何個？って

それをみかんだりんごだとどうでもいいとこに引っかかってしまわないようにする訓練と思えば

[383. 匿名]

>>163
x+x、y+yならわかるけど突然のx+yだよね？

[384. 匿名]

「みかんとりんごは足せません」って言ってる時点で数じゃなく物を見てる
数だけ見て足してと言うしかない

[385. 匿名]

>>366
足すとどうなる？とか足すとなにになる？とかいう問題なら違和感もあるだろうけど、何個になるだよ。加算以外の意味ないでしょ。違和感ないよ。

[386. 匿名]

>>299
うちの子も自閉症スペクトラムなんだけど、パチンコ屋さんの屋外広告が海物語だったと思うんだけどそれをみてハートって言っていてなんのこと？って思ってた。しかも自閉の特性で海物語から海までに発展して、海に行っても「ハート」、海の写真を見ても「ハート」って言い出して訂正するのに時間がかかったんだよね。

ひょっとして海物語のなかのどこかにこの絵みたいなハートが隠れてたのかな。なんか長年の謎にたどり着いたかも。

[387. 匿名]

>>375
低知能の子はミックスジュースになるって発想もなく、りんごとみかんを数で考える事も理解出来ず、何がわからないかわからない。
普通の子はミックスジュースって発想しなくて数としか認識しない。
利口な子はミックスジュースから算数を理解。天才はミックスジュースから更に別の発想までしちゃう。

[388. 匿名]

>>336
でも実際の日常会話の言葉なんてそんなもんじゃない？確かに変だけどもしこれ言われても相手の言いたいことはこうだろうなってわかる。
比喩表現とかも自閉の人は気になるのかな。
「りんごのように頬を赤くして」とか、「いや、りんごの色ではありません」みたいな。

[389. 匿名]

>>108
自閉スペクトラム症の子はこの質問の方がわかりやすいと思う。
りんごもみかんも果物だからね。
曖昧な言葉は本当に理解出来ない。

[390. 匿名]

>>370
それもダメじゃない？
頭のいい子にはこの問題は>>249になると思う

それでも定型なら空気を読んで何も言わないけど、発達の子は真面目に指摘するから、先生にもうざがられてしまうんだと思う

[391. 匿名]

なんでそんな自信満々なの？
教科書や先生より自分が正しいと思ってないとそんな言い方にはならなくない？

[392. 匿名]

>>383
わかるよ。算数の授業なんだけど天才は数学的に考えてしまうんだよね。天才すぎて逆に周りから馬鹿にされるパターン。そして不登校。あるある。

[393. 匿名]

その分野が苦手な人をふるい落とすのならまだマシなんだけど、
この頭の悪い設問の拙いのは、
将来数学が得意になるであろう優秀なアスペを
算数の段階でふるい落として嫌いにさせてしまいそうなところ。

[394. 匿名]

なんかAIのほうが素直に足して答えそう

[395. 匿名]

>>388
うろ覚えだけど、以前読んだ自閉症に関する本で
「彼女は海が好きだった」って文章見せると
定型の人は彼女とは別れたか、彼女は死んだか、もうそばにいないんだろうなって推測する
でもスペクトラム症の人は、単に今はもう海が好きじゃなくなったとか海が好きだったけど今は山が好きかもしれないしとか、ポイントを絞れなくて、ほかの人達とは全く違う回答になってた

[396. 匿名]

>>394
それは間違いない

[397. 匿名]

>>381
発想が豊かなんじゃなくて想像力がないんだよ。問題を読みとる力がない。問題文、出題者の意図を想像することができない。

[398. 匿名]

>>388
「ラジカセと自転車を展示して」でいいでしょ。
足す意味がないもの笑

[399. 匿名]

>>377
先生のレベルが低いと言う意味です。
教員は大学出てるはずですよね。あなたの言いたいことも分かるけど。日本語を教える立場なんだからこの問題がおかしい。

[400. 匿名]

>>299
見る場所がこっちとは違うからはじめ戸惑うけど、新しい発見あって面白いよね

[401. 匿名]

>>382
そのどうでもいいことに引っ掛かるのをどう捉えるかだよね
引っかからないで算数の時間だから数聞かれてるんだろと数を答えるのが空気を読めて良いのか、凡人と捉えるか、
いちいちいろんなことに引っ掛かるのを学習の妨げになると捉えるのかたくさんいろんな発見をできる子と捉えるのか。
とりあえずいい悪いじゃなく30人とかを一斉指導してる学校で個人のそういう発見を良しとしてあげるのは難しいよね…

[402. 匿名]

オードリー若林「全部ひらながって俺を舐めてるなか？」

[403. 匿名]

>>399
他責思考あるある

[404. 匿名]

>>397
エスパーじゃないんだから、出題者の頭の中の景色まで読めるわけないじゃん。

[405. 匿名]

>>390
うざがる方もどうかと思うけどな
塾講やってたけど、こういう質問はウェルカムだったよ

[406. 匿名]

>>395
ものの見え方や捉え方が全然違うってことなのね
大多数の人と解り合えないのはしんどいだろうな

[407. 匿名]

>>395
私はASDだけど、別れたか亡くなったのかなと発想した。でも「単に好きじゃなくなった」「他の事に興味を持った」って可能性まで考える人の発想は素敵だなと思った。人と違う発想こそが新しい世の中を作るんだろうし。
改めて私は無能なASDだわ。悲しいぜ。

[408. 匿名]

>>376
その高い知能では空気を読むことはカバーできないのかなあ。
「自分はりんごとみかんを足すのはおかしいと思っている」
「が、しかし今は算数の時間だから算数的な答えが合理的だ」ここまではいかないのかな

[409. 匿名]

>>379
希望的観測だと思うけど、現実は大成する前に拗らせる人のほうが多そう

[410. 匿名]

分数の計算するときに分母を揃えなきゃいけないみたいなイメージなのかな？

[411. 匿名]

ガルでよく見るやり取り

例えば
Aさん:ボールペンは筆記用具です
ってコメントに
Bさん:筆記用具はボールペンだけじゃない
って返信がくる
確かに筆記用具はボールペンだけじゃないってことは正しい
けどAさんからすれば筆記用具には鉛筆やシャーペンとか他にもいろいろあるの知ってますが？となるからAさんの意見を否定する文として間違ってる
Bさんのコメントだけ見ると正しいからプラスがつくけどAさんから見るとBさんのコメントにプラスがつくのに違和感がある
更に
Cさん:筆記用具はボールペンだけだと思ってるAはおかしい人だ
とBさんのコメントだけを見てAさん自体を否定する人が出てくる

これと同じことが毎日いろんなトピで繰り広げられてる
やり取りが論理的に破綻しててもそれを疑問に思わない人が多い
きっとBさんはAさんを論破してやったと思ってる
なんでもかんでもテキトーに否定すればいいってものじゃないんだけどな
Cさんみたいな人もよくいるから驚くのだけど、Cさんのコメントにもプラスがつくから更に驚くんだよな〜

なんか言いたいことがまとまらなかった
でもせっかく書いたから投稿する
長文でごめんね〜

[412. 匿名]

>>388
言いたいことを察することはできるけど、日本語としておかしいね〜そんな言い方を他人がしてたら聞き流すけど、自分の子どもがしてても気にならない？

[413. 匿名]

なんの脈略もなく突然「りんご2つとみかん3つを足すと何個」と聞かれて「りんごとみかんは足せません」なら分かるけど、算数の授業中で似たような問題を解いてる中で同じこと聞かれて、足し算ではなくりんごとみかんにフォーカスをあてて足し算の答えを求められてると思えないのヤバいよね。

[414. 匿名]

アスペっております。脳が成長したら理解できるまで数字でやってあげてほしい。LDなければ。

[415. 匿名]

>>399
わざとじゃないからかわいそう
あなたもあなたに関わるすべての人たちも

[416. 匿名]

>>404
算数の授業であるという背景含めても分からないんだったら普通にこの記事の通り、言外の意図が分からない人だよ。

[417. 匿名]

>>407
この文面だけであなたが無能だなんて思わないから私はマイナスを押すぜ！

[418. 匿名]

こういう子には同じ感性を持つ先生が教えれば上手くいくのかな
なかなかに難しい問題だよね

[419. 匿名]

これ、問題も日本語少しおかしいと思う

[420. 匿名]

>>398
だから例えだって。実生活でなんか変な日本語になっちゃったなってこと自分もあるし他人が喋ってて変な言い回しになることはいくらでもある。
それが自閉の人はスルーできないんでしょ。
仕事で「今のはこういう意味ですよね」って不安な時は確認した方が良いけどそうじゃない時はいちいち他人の言い間違い指摘しない。
多分そこの匙加減だよね

[421. 匿名]

>>404
じゃああなたはこの問題が出題されて5個以外の回答を書くの？
ミキサーに入れて固めたら1個ですって回答を出題者が求めてると思う？

[422. 匿名]

>>406
見えない崖実験ってのがあって
赤ちゃんとお母さんの間に崖作って、透明板を渡す
あかちゃんはそんなもん見たことないから崖あると思ってる

お母さんが対岸で不安そうにしてると赤ちゃんは絶対渡らない
お母さんがニコニコしてると透明板の上を渡る
赤ちゃんでもお母さんの顔からいろいろ読み取る

スペクトラムの子はこの表情や視線や同じ意図を共有するってことが弱いんだって

[423. 匿名]

>>405
まあそこは教える側の腕の見せ所でもあるよね。

[424. 匿名]

>>408
横だけど、多角的に物事を見れる子や知能が高い子ならそう考えるだろうね。普通の子と違う考え方をする上にこれ以外の正解はないと思い込む知能の低い子だから「足せない」って解答になる。

[425. 匿名]

>>1
いや、発達障害はそのままにしておいて、健常者が「リンゴに一点集中をして見る」みたいなことをしてその集中が臨界点を越えた時にリンゴが物理的に拡大して巨大化したリンゴに自分という意識が覆われるという経験をしたほうが良いよ。

その時に「あれはリンゴです」という感覚から「私はリンゴです」のグラデーションを経験する。
これを経験してい折れば、この時の両極端のグラデーションの表現に触れた時にその溝を埋めることが出来る。

この人おかしいなとかヤバいという見え方には絶対ならない
ここだけは絶対。

[426. 匿名]

>>296
りんごとみかんの問題に例えるなら、10円玉3枚と5円玉2枚、合わせて「いくら（貨幣価値という共通点）」ではなく合わせて「何枚」だから難しいと思う

[427. 匿名]

>>357
この問題だと、数を足すのか果物を足すのかハッキリしないじゃん

例えばさ、黄色の絵の具と青色の絵の具を足しました。何色になりますか？って問題があったら多くは緑色って答えるけど、一部の子は黄色と青色って答えるのよ。なぜなら「足したらとは書いてあるけど混ぜろとは書いてないから緑色にはならないかも」と余計な事を考えちゃうのよ

[428. 匿名]

>>407
あなたが無能じゃないことは確か
でも私は素敵な感性とも思えない

[429. 匿名]

>>1
子供と一緒にYouTubeみてたら、りんごを5個買いました。何個か食べたら残りは2個になっていました。りんごをいくつ食べましたか。みたいな問題がでて、りんごは1個食べたらお腹パンパンでもう食べられないみたいな珍回答がでて、不覚にもなるほどねって思ったよ。
自分も小学生の時とか、正解が解らない問題がでた時はトンチを利かせた答えをしたかったかも。

[430. 匿名]

>>404
エスパーとか言うほどのことか？笑
テストで文章なんかおかしいな？って思っても先生が求めてるのどうせこれだろみたいなの思ったことないの？

[431. 匿名]

>>428
困るだろうなぁ…ってのが最初にくるよね

[432. 匿名]

>>421
一瞬はっ？引っかけ？となって5個と書くけど、わかりやすく書けよ出題者、って思う。
レベル低い人とのやりとりで感じるストレス全般と同じ。

[433. 匿名]

>>420
そしたらもう少しわかりやすい例え話の方がよかったね。
極端すぎて笑っちゃったよ。

[434. 匿名]

>>「ひとりなの？」という質問には「ひとりなら一緒に遊ばない？」というメッセージが込められています。また、「大丈夫？」と声をかけるのは、「私は心配していますよ」というメッセージを伝える目的があるからです。

私、これ大嫌い。何で最初から本来のメッセージを送らないんだろうと思う。
例えば「〇〇日ヒマ？」って聞かれて暇でも暇じゃなくても▲▲に誘おう思ってーってたいてい言われる。
まず私が▲▲に興味があるかが大切なのに、〇〇日の予定を思い出させるのが面倒くさい。
アスペなんかな。

[435. 匿名]

かわいそうだけど理解できないことを理解させようとするよりその時間は別室でその子に向いてる作業なりなんなりをさせた方がよほど効率的だと思う
日本の義務教育は下に合わせているからそこからもこぼれ落ちてしまうような子は何やっても難しいよ

[436. 匿名]

>>5
何で？

[437. 匿名]

>>395
その表現で彼女とは疎遠になったって考えるのって慣れだよね
今は好きじゃないんだって発想はなかったけど、何か斬新って思いそう
ただ、日常生活のほとんどが斬新だと違和感に変わりそうだけど

[438. 匿名]

>>404
えぇ…算数の授業なのにりんごとみかんは算数の問題と無関係だと思うのがおかしいよ

[439. 匿名]

>>398
在庫管理するなら総合計もするけどね

[440. 匿名]

こういう見え方の違いも多様性なのかもね
どう解釈されるかを考えないと、全く通じないよね
ミカンとリンゴでもいいから、せめて果物は全部で何個になりますか？って書かなきゃダメだ

[441. 匿名]

>>432
この問題で引っかけってことはないでしょ笑
算数の授業だよ。なぞなぞじゃないんだから。出題された背景考えなよ。

[442. 匿名]

>>404
逆だよね
みんなができることをあなたができないだけなんだよ

[443. 匿名]

>>424
そう、なんか欠点を突いてるこの子の方がむしろ知能高いみたいな論調に私は違和感あった。
それは他の子と違う発想をすること自体ではなくて「それに違いない」と思い込んでるところだわ。

[444. 匿名]

>>432
大人なのにこれを分かりづらいと思うのヤバすぎw

[445. 匿名]

>>433
だからそういう部分をスルーできないところだよ

[446. 匿名]

>>15
「りんご→果物」「みかん→果物」という「抽象度の高い(具体度の低い)言葉への置き換え」という日本語の問題と、「何の数を求めるのか」という算数の問題が一緒に隠されているから分かりにくいんだよね。こう書いてくれれば伝わりやすい。

[447. 匿名]

>>435
屁理屈を言うやつが上ってこと？
それもなんかおかしい気がするわ

[448. 匿名]

>>438
この問題文に違和感覚えない大人の方がええ…って私は思うんですけどね。

[449. 匿名]

>>223
はるきのぱくり？

[450. 匿名]

>>395
その一文だけだと何とも言えないけど、言葉って難しいよね
英語だとまた過去形と過去完了とかあって表現が違ったりするしね

[451. 匿名]

>>413
算数の授業なんだからリンゴとミカンを足す意味とかを疑問に思わず足し算だけしてろ
って主張するのなら、設問の中にリンゴやミカンを使う必要無いよね？
算数の勉強ではなくて受験対策の練習なの？

[452. 匿名]

>>441
大人の私が授業外で問われたらの話でしょ？

[453. 匿名]

このトピみててアスペのヤバさを実感してる。
ちょっとみんなより発達遅れてて「りんごとみかんは足せないのに」って思うまではセーフだよね。ここにいるアスペみたいに「問題がおかしい。私はエスパーではないからもっと的確な言葉で出題せよ。」ってやる訳だ。
そりゃ社会に溶け込めないで周りに迷惑ばかりかけるよ。

[454. 匿名]

>>443
いわゆるギフテッド持ち上げ
私も違和感もこれだったのね

[455. 匿名]

>>108
私も全部で果物は何個ありますか？に言い換えるな。5秒で終わり。

[456. 匿名]

英語の授業やったらヤバイな。
教科書訳わからん会話だらけだもん。

これはペンですか？　いいえラジオです。
みたいなのいっぱいある。

[457. 匿名]

>>413
別に忖度能力を図る問題じゃないからなぁ….
現にこのトピックでも問題文変って言ってる人たくさんいるじゃん。

[458. 匿名]

>>434
明日暇？みたいのは私も嫌だよ。
でも明日暇？って聞かれたら何かに誘おうとしていること、私が暇と答えたらそのお誘いが始まるんだろうと察することができるけどASDの人は単に明日暇かどうかを答えるんだと思う。
他にもアイドリングトーク見たいのは苦手だよね
天気の話とか、別にみんな本当に天気の話をしたくてしてるわけではない挨拶みたいなものだけど。

[459. 匿名]

>>1
それぞれの「個数」は足せるけど、「そのもの」は確かに足せないね...
確かに言われてみたら面白い...足せないのにぜんぶって何だろう？って考えるんだろうね

コレ仮に引き算なら
リンゴ3個からミカン2個引いたら
ぜんぶで何個でしょう
はぁ？リンゴからミカン引く？何その問題ってなるね...

[460. 匿名]

リンゴでもみかんでもなんでもいい＞じゃあ果物の名前出すな！
リンゴでもみかんでもなんでもいい＞出しても出さなくてもいい、大事なことはそこじゃない

下がわかるかどうかが生きやすさ生きづらさを分けると思う
だから診断ついてる子はトレーニングしてパターン化して覚えるトレーニングを通級とかでしてると思う

[461. 匿名]

>>457
そりゃがるちゃんだもん。

[462. 匿名]

>>452
大人で理解できないならもう一生理解できないのでは
算数とは無縁の生活ってできないから不便だろうけど自分の障害を受け入れて生きていくしかない

[463. 匿名]

>>456
先生!なぜジョンはラジオをペンだと思ったんですか？！ラジオとペンは違う形です!
が始まるよなあ

[464. 匿名]

>>1
何でもかんでも自閉スペクトラムと紐付けし過ぎじゃない？そのエピソードだけで発達って、もう世の中発達だらけだよ。

[465. 匿名]

>>452
横
算数の場面じゃなく実生活でりんごがあってみかん足しといてって言われても私何も疑問に思わないんだけど…
ここ見て疑問に思う人多数で驚いてる。むしろこっちが少数派なのか？

[466. 匿名]

>>349
自閉寄りって言葉を使って下に見てませんはちょっと無理がある。

[467. 匿名]

くだものは合計何個？と言えばいいんでは？

[468. 匿名]

>>382
うーん、何ていうか
前提条件を考慮するのを問題に含めるかって所なんだよね

その説明も無く
唐突に一般社会と同様の判断を求めてしまうのは
やっぱり問題としていまいちなのでは？と

それこそ一般社会で揉めがち
認識合わせをしないまま話を進めるという…

[469. 匿名]

>>451
いくら考えても無駄だから考えるのやめたら？

[470. 匿名]

>>401
今の学校の先生にはそこまでの余裕ないよ
特定の箇所にひっかかる子ばかり集めて、そういう扱いの得意な先生に任せるとかなら可能だとは思うけど

[471. 匿名]

>>6
ひろゆキッズ。屁理屈言って相手を言い負かすことばかり考えてる厄介者。

[472. 匿名]

>>464
線引きをどこにするかの問題でこういう特性はみんな少なからず凸凹してるものだよ
算数の文章題が気になるけどモヤモヤしつつまあ解くわくらいの人まで障害者にしたら世の中定型なんていなくなると思うけど、自転車担当して人間に大丈夫？ってならない人は実生活で困ることが多々あると思う

[473. 匿名]

>>457
忖度能力なんてレベルじゃなくて多くの人が自然と聞かれてることは何か？を理解してるなか出来てないのがやべーなって記事だから。

[474. 匿名]

>>465
言いたいことはわかるが、よく考えたら変な日本語だよなってことじゃない？

[475. 匿名]

>>451
子ども向けの設問だからじゃん
アスペ本当ヤダ

[476. 匿名]

>>458
ガソリンスタンドで給油してたら近づいて来た人にお使いのカードは何ですか？って聞かれたのよ。
考えるよりも先にカードが思い浮かぶし、イヤこいつに教える必要ないよね？どう丁寧に断ろうみたいなことを考えて「えーっと・・・」って戸惑ってたら「ガソリン代がお得なカードうんぬん」が始まって、興味ないなら聞くなや！！って自分でも引くくらいにムカついた。

[477. 匿名]

記事の子供は仕方ないけど大人なのにまだ言ってる人って思考をこねくり回せば賢い感じ出せると思ってるだろ

[478. 匿名]

>>466
ほぼみんなどれかには少なからず寄ってますよ

[479. 匿名]

>>465
えーそれすごいびっくりする。
足しといてって状況には色々あるじゃん。
りんごのお菓子作りしてる時か、スーパーでりんごを買ってる時か、あなたがスーパーの店員で発注書を書いてる時なのか、どんな状況なのかで足すの意味全然変わってくる。

[480. 匿名]

私もタイトルだけ見て開いて、内容読むまで引っ掛け問題！？さては5じゃないな？
と思って開いたら違った

これは他のコメにもあるけど日本語が変なんじゃない？
めんどくさい子ってわかる大人は思うけど、
言ってることは間違ってない
ちゃんと文読んで考えてると思う
こういう子をめんどくさがらず先生が育ててあげれば頭のいい子になると思うんだけどなー

[481. 匿名]

>>479
元々算数の授業の問題の話でしょ。なにを言ってるの…

[482. 匿名]

>>468
なんの説明もないどころか算数の授業の中での出来事だよね…「りんごとみかんは足せません！！」ドヤっ！！ってやってる発達以外の子達は「何いってんの、こいつ」だわ
存在が授業妨害だよ

[483. 匿名]

>>465
ガルちゃんにアスペが多いと言われてるのはそういうことなんだと思う
まともな人がどんどん逃げてしまって他の掲示板を追い出されてガルに流れ着いたアスペにのっとられてしまった

[484. 匿名]

何も考えず教師に言われたことに従ってるから考える力が身につかないのよ。ザ日本人って感じ。

[485. 匿名]

>>453
そこを療育行ったり小さいうちから訓練してる人は「この場面ではこうなんだな」を繰り返して定着させてるんだよね
周囲の方がおかしいって気持ちもわからんでもないけど世の中不透明なままなこととか曖昧なことってたくさんあるから、それ全部「これはどういうこと？！」「わかるようにしてくれないのが悪い!」のスタンスだと周りが疲れ切るんだよね…

[486. 匿名]

>>481

>>465で算数の問題じゃなくてってはっきり書いてるやん。

[487. 匿名]

>>1
そもそも言外に込められたメッセージを具体的に丁寧に教えたところで、こういう系の子どもは解るようになってくれるものなの？

[488. 匿名]

>>483
なら、がるちゃんやめればいいのに。

[489. 匿名]

ちょっと文章変でも算数の授業なんだから何を聞かれてるか分かるよね？って言われてるのに、ずっと文章が変だって言ってる人バカすぎない？

[490. 匿名]

>>268
問題文に「果物」というカテゴリを入れたら足すでも合わせてでも大丈夫だよ。

[491. 匿名]

小学校より高校の教師の方が教える内容について高度な知識が必要だけど
他者に物を教える技術については小学校の方が高度なものを要求される。
本当は優秀な人材が必要なんだけど
小学校の教師なんて無能しかなろうとしないよね。

[492. 匿名]

>>485
学校ならともかく、会社で誰も教えてくれなかった！言われなかった！って、ありえない失敗してから言っても、立場悪くなるだけだもんね

[493. 匿名]

>>480
大人側がこの子供は絶対に揚げ足取りをしようとしているって決めつけるのは良くないよね。
大人もちょっと言葉足らずだったかなって直したほうがいい。

[494. 匿名]

>>472
自転車転倒の間違い？自転車転倒して人間に大丈夫！？ってならない人ってそれサイコパスやん。自閉スペクトラムとサイコパスは違うよ。自閉スペクトラムは確かに人の気持ちを想像するのが苦手だけど、共感能力はあるんだよ。例えばドラマとかで主人公がいじめられてたら可哀想だと思ったり、悲惨なニュース見て悲しい気持ちになったりって感覚は普通にある。

[495. 匿名]

職場でこんな事言われたら、病気や障害と分かっていてもいちいち構っていられない。
シカトしちゃうかも。

[496. 匿名]

>>482
小1なんで、授業妨害と思う子もいないと思う。
みんなポカーンだと思うよ。

[497. 匿名]

>>453
アスペが嫌われる要因を自ら作ってるよね
リアルだとそこまでひどい人ばかりじゃないのに1人でアスペのイメージを凶悪なものにしている

[498. 匿名]

>>489
わかって当然だって思う方もどうなのか？って話でしょ。

[499. 匿名]

>>452
なんで突然授業外で問われたことになったの…
ずっと算数の授業の出題問題の話でしょ。

[500. 匿名]

>>482
あんまり論理的じゃない人は
そういう感想持つんだろうな…という印象
多数派の定型思考なのかも知れないが
実際の所は学問に向かないし生産性も低いんだよね