セカンドハラスメント・第三者から責められる

[1. 匿名]

例えば、いじめや嫌がらせを受け上司に相談した際、上司から「あなたの考えすぎ、ただの気のせい」「相手も悪気はないんだから、あなたから笑顔で話しかけてランチにでも誘ったら？」と軽くあしらわれる
悩みを相談した相手に、知らないうちに周囲の人たちに言いふらされる
苦手な人とさりげなく距離をとっていると「虐めている、無視をしている」などとこちらが悪く言われる
八つ当たり・無茶な頼み事などをされた時、拒否したり他の人に尋ねるよう対応しただけで「酷い人だ、冷たい人だ」と責められる

こういったことはありませんか？
黙ってスルーしていれば「いい人ぶって自分の意見を言わないから舐められるんだ」と言われ
はっきり自分の意見をいけば「そんなだから周囲と摩擦を生むんだ」と言われ
「あなたにも原因があるからそんな目に遭うんじゃないの？」と責められ

あまりにも酷い環境からは辞めて逃げたりしていますが、こちらに非があるわけでもないのに何度も職場や学校を辞めなければならないこと自体に納得がいきません

[2. 匿名]

セカンドハラスメントが一番嫌だ

[3. 匿名]

　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ノ　ヽ　（　 ノ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　ﾑｼｬﾑｼｬしてやった
　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　草なら何でもよかった
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　今は反芻している
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

[4. 匿名]

日本のクソシステム

[5. 匿名]

日本社会は加害者守りすぎ

[6. 匿名]

自分がやる側に立って同じこと言い放つ
それしか相手に分からせる手段はないよ

[7. 匿名]

ガルちゃんじゃねーか

[8. 匿名]

ガルちゃんのコメントもセカンドハラスメントだらけだしな

[9. 匿名]

実際どういう状況か判断しかねるけど、たとえあなたは悪くなくてもそのスパイラルにハマったらもう環境変える方が早いよ

[10. 匿名]

セカハラ

[11. 匿名]

〇〇さんにブタって言ったのは誰ですかー？
〇〇さんはブタじゃありません、人間です！
って担任に終わりの会で言われた。
ブタって言われた以上に辛かったよ、マジで。

[12. 匿名]

毎回毎回そんな感じなら自分が変わるしかない

[13. 匿名]

事件が起きた時も被害者側が批判されたりね。

[14. 匿名]

>>1
似たようなことがあった。何を言っても悪者扱い！相手は被害者ぶるしさっさと辞めたよ。

[15. 匿名]

集団イジメ？

[16. 匿名]

大学生の時に電車で隣に座った男の人に肘で胸とか触られて、最終的に私が肘鉄食らわせて別車両に移った。

そのこと母親に話したら「どうしてそこまで我慢したの？ずっと触らせとく方も悪いよ」と言われて、そのことの方がショックだった。

10年以上経った今でも忘れられない……。

[17. 匿名]

なんていうか、どこいっても周囲みんなからそういうふうに扱われてしまう人っているよね。とても気の毒だけど。何が人をそうさせるのかな

[18. 匿名]

痴漢にあって「そんな格好で歩いてるから痴漢されるんだよ」とか言うのもセカンドハラスメントだよね

[19. 匿名]

そもそも女の思考自体が矛盾してるからね
例えば性的暴行は嫌だし許せないけど性的に見られないとそれはそれで不満たらたら
こういった意味不明な思考を周りに垂れ流してるから男からも舐められる
そしてこんな意味不明なお花畑なトピを立てるでしょ？
誰も真剣に相手しないって…

[20. 匿名]

周りは皆んな敵だらけだと思うわ

[21. 匿名]

[22. 匿名]

大人になってからのいじめって、学生のと違ってどっちもどっちなことが多い印象
もちろんどちらか一方が悪いこともあるんだけどさ

[23. 匿名]

>>12
これは例え話なのか主の身に起こった事なのか？
主の身に起こった事なら自分を変えるしかなさそう

[24. 匿名]

事なかれ主義の無能な名ばかり管理職

[25. 匿名]

[26. 匿名]

全部を説明したら主さんの立場を理解できることもあるけど、全部って説明しづらいもんね。細かいあれこれがあるし
もう相談相手を慎重に選ぶしかできないと思う

[27. 匿名]

>>8
セカンドどころかサード、フォース…
気付けば本題は遠い彼方へ

[28. 匿名]

虐められてる側に寄り添うのって難しいんだよね。
今、それで悩んでる

[29. 匿名]

>>7
>>8
落ち込んでるとき愚痴を言って誰か味方してほしいときはガルに書き込まない方がいい

[30. 匿名]

>>1
何でそんなに毎回毎回虐められるのかな？

[31. 匿名]

>>1
>「あなたの考えすぎ、ただの気のせい」「相手も悪気はないんだから、あなたから笑顔で話しかけてランチにでも誘ったら？」
>「虐めている、無視をしている」
>「酷い人だ、冷たい人だ」と責められる


結局相手も人間だから、責めるとかではなくその人の個人的感情で言い分も変わるだろうね。

[32. 匿名]

前職場でめちゃくちゃ卑猥な言葉をかけられ続け上司に相談。私もいい歳だし気にしないって思ってたけどエスカレートしてきて、さすがに不快すぎて…。

セクハラ男は遠くへ飛ばされたけど、他の男性社員からはこの人と話すと飛ばされるとか…聴こえるように悪口言われ始めた。

上司は苦笑い。セクハラ案件が全員にバラされてる事と自分の居心地が悪くなったから本部に報告してから辞めてやった。

ホントにどうかしてるぜ‼️

[33. 匿名]

>>1
未成年者の犯罪の被害者になった時に少年課の刑事に「彼は本当は悪い子ではない公正しようと頑張ってるから許してあげてほしい、人を恨まないでほしい」とか言われてめちゃくちゃ腹が立った
その子の親も謝りにも来ないし、あまりにも腹が立って「良い子だったら人の家の塀に盗難した車を無免許で運転して突っ込んで逃げないと思いますけど」って言ってしまった…

しかもこのエピソードをガルで書いたら「本当にこんなことある訳ないじゃん。警察がそういうこと言う訳ないじゃん。被害者って誇張して大袈裟に書いて同情引きたいんだよねw」みたいな書き込みもされた

[34. 匿名]

>>16
母親のセカンドレイプ発言って結構多い気がするわ
だから子供が性被害に遭ってもなかなか親に話せない子が多いんだろうな

[35. 匿名]

>>12

他社に変わってもらうのは１００％無理だと大人なら知っているよね。

物事を解決したければ、自分が変わるしかない。

セカンドハラスメントとか言ってる暇があるなら自分が変わる努力をするしかない。

[36. 匿名]

>>28
私もそれ思う。
正直、そこに裏なんてないと思うけどとか深く考えすぎてない？とか、考え方が極端だなって思うことがある
マイナス思考に入りすぎて疑心暗鬼になってるんだよね
そこからどうにか救ってあげたいと思うんだけど難しい

[37. 匿名]

主さんが相談した相手に想像力がないから

[38. 匿名]

>>27
なんかちょっとした日常の愚痴が、海外の差別問題とかにまで発展してる時があるよねw

[39. 匿名]

>>6
自分がされたら被害者ぶるんだよ、そういう奴は。

[40. 匿名]

いるいる。こっちが気を遣ってやったことを上司は普通にありがとうって言ってくれたのに、横から関係ないおばさん先輩が「普通ならもっとこうするもんでしょ？あたしならそうするけど。アンタって気が利かないねー」とか自分ルールでそれ以上の事求めてしゃしゃり出てきて、何こいつって思った

[41. 匿名]

分かる
平気そうに見えるらしく軽く扱われる
ストーカーに関して気のせいだよと言ってた人が、ストーカーが本当とわかったら今度は誰にでも笑顔だから勘違いされるんだよとこちらを責めてくる

[42. 匿名]

悪気はない？なら本心でしょ？悪気ある方が人としてまとも。

[43. 匿名]

>>16
母親って男の味方だよ。守って貰って当たり前って教育されている
娘を攻撃することで日頃の憂さ晴らしをしている

[44. 匿名]

セクハラされたと言ったら私が責められる笑
落ち度を探されて。セクハラじゃない可能性もさがす。

[45. 匿名]

>>17
私がそう。
まぁ、もう嫌われてるっていうか気に入られてないんでしょうね。
どうしてそうさせてしまうのか分からないけど。。
でももうどうしようもないから諦めてる。
仕事は遅刻や欠勤とかしないし、真面目にやってるんだけどね。

[46. 匿名]

>>1
声を上げた件に関してはこちらに非がなくても、欠点とかを探して、貶めてくる人いる。ハラスメントというかいじめだよ

[47. 匿名]

ハラスメントに関する相談を受けること多いんだけど、主張はガンガンするのに自分の普段の行動・言動は顧みない人いる
第三者的にみるとその人の普段の行動・言動はハラスメントを受けそうだなって思うことは結構ある

[48. 匿名]

>>30
自分を大事にしてなさそうな人(極端に太ってたり痩せていたり、化粧や髪型が適当で古い服を着続けていたりと見た目にお金をかけてなさそうな人、卑屈な発言をしている人、何かあったらすぐに他人に譲る人)

何かしらの障害か親からの扱いに問題がある

[49. 匿名]

無能な上司の典型。
こいつがダメなら、人事に言うか労基署に行く

[50. 匿名]

>>1
実はこれが一番、こたえる。
私はね、

[51. 匿名]

>>7
…そうだったね

[52. 匿名]

ガルちゃんでは良くあることだよね
トピ主を集団説教してるのをよく見るから

[53. 匿名]

>>1
そんなに悩むことなの？
別にそいつらの機嫌とったって給料変わらないしほっとけばいいじゃん

[54. 匿名]

>>1
親からは大事にされてたの？それとも毒親だった？

[55. 匿名]

>>33
クソ腹立つな。
でもよく聞く話だよね。学校のいじめとかでも加害者の未来がーみたいな。
どうなってんだよ日本。

[56. 匿名]

>>40
私パートなんだけど、社員の人や店長「ガル子さんいつもしっかりやってくれて助かるよ！」って褒めてくれたり同僚パートや学生バイトの子からも「ガル子さんいると心強いよ」と言ってくれるのに
一番の古株フルパートさんだけは絶対に認めてくれなくて（感謝しろとか褒めろ！とは言わないけどさ）絶対何かダメな点を無理矢理捻りだしてここぞとばかりに注意してくるんだよなぁ。
社員や店長からの視点とパートさんからの視点は違うのかもしれないけどさ。。

[57. 匿名]

>>35
他社を他者に変える努力して読みました。

[58. 匿名]

>>12
揉めた時ってよっぽど善悪の差がある時以外は、正しいか正しくないかよりも、より良いポジションにいる方の味方に人が集まりやすいんだよね
人気の差とか揉める前の事前の根回しというか…
大人になればなるほど根回し大事だよ
正しいか正しくないかよりも、より多くを味方に付けられるかどうかで勝敗が決まる
それが立ち回りの上手い下手って事だと思う

[59. 匿名]

>>49

いい年した大人なんだからさ、何でまず自分で解決しようとしないの？ほとんどの人は自分で解決するんだよ？

上司だってそんなくだらない話で頭を悩ませたくないよ。無能な上司と他人を蔑む前に、自分の無能を自覚して努力した方が人生好転すると思いますよ。

[60. 匿名]

>>19
性的に見られたいことと、性を搾取される気とは違うんだけど。

ショーウィンドウの商品が綺麗に飾られてるからって、盗んでいいわけじゃないでしょ。美味しそうな食べ物が並べられてても勝手に食べていいわけじゃないでしょ。

女性の思考が矛盾なのではなく、男性の認知の歪みが性犯罪を生み出してる。現にあなたも認知がゆがんでいるから、お花畑頭で訳のわからないコメントしてる。

[61. 匿名]

>>39
だからやられる方が悪い！！！！！！！！ってひたすら言い続けるのよ

[62. 匿名]

>>17
気が弱いとか優しいとか立場の弱い人が言われやすいんだと思いますよ。でも、自衛官のごのいさんとか、プリウスの被害者でさえ叩かれるんですからね。

[63. 匿名]

>>39
わかる
自分に降りかかると大騒ぎするよね

[64. 匿名]

弱いやつって、強そうな方、多数派に傾くんだよ。自分を守るための本能みたいな。
猿山だよ。
いちおう人間だか、それをいかにも正当化してくるけどね。

[65. 匿名]

>>27
まあ遠い彼方へいってるほうが誹謗中傷はなくていいのかなとも思うけど

[66. 匿名]

>>60
全然分かってないね
東京だけでも東大や慶應の周りには慰安婦養成所みたいな女子大ばかり
まぁあなたがどれだけ吠えたところで男はあなたのようなくだらない価値観を鼻で笑ってるだけだから世の中変わらないよ

[67. 匿名]

>>8
本人責めとくのがいちばん簡単で楽なんだろうな、反応もあるから
と思ってる

[68. 匿名]

>>19
男が書いたコメント？
性的に見られたいのなんて好きな相手や彼氏くらいだよ
知らない男から性的に見られる時点で気持ち悪いわ

[69. 匿名]

>>59
あなた無能のかがみ　じゃーん。
トピタイトル通りのお人柄。

[70. 匿名]

>>62
弱い立場の人が這いあがろうとすると、弱い立場の卑屈な人が引き摺り落とそうとする。要は嫉妬。

[71. 匿名]

その組織ごとゴミやんって言いたいけど、どこ行っても同じかもだし難しい話しだね

[72. 匿名]

>>1
周りとそんなに軋轢があるってなんか変じゃんって自分で思わない？
関わる人みんな変な人なわけないと思うよ

[73. 匿名]

>>11
庇うだけましじゃないかな
いじめ加害者の味方多いからさ先生て

[74. 匿名]

>>66
「慰安婦養成所」って発言が下品。
意見を言う女性が気に入らないならガルちゃんに来るな。

[75. 匿名]

>>59
仕事場では個人で争わない方がいい。後々面倒だから、公にして第三者に入ってもらうのがコンプライアンス的にも適切。
傷口広がるだけ。

[76. 匿名]

>>68
>性的に見られたいのなんて好きな相手や彼氏くらいだよ

…もうね、この定番のあまりにもアホなくだらないセリフ…これが男をつけ上がらせるんだよ
なのに全くそれが分かってないよね…

だったら普段は化粧せずに髪もぼさぼさで汚い格好をして風呂にも入らず生活したらいいじゃん
彼氏といる時以外は酷い見た目で生きたらいいだけでしょ？
こうやって指摘すると次は化粧は男のためじゃない！同性の中で必要だ！みたいな更にアホなセリフを繰り返す…

もうね、ギリシャ時代からこの繰り返しなんですよ笑

[77. 匿名]

>>64
自分の弱さを自覚して自衛のために強そうな人に着くのは何も問題ないと思うけど。むしろ、イジメを受けて自分で解決もできない弱い人のくせに、自分を一匹狼だと勘違いしてる方が問題だと思うけど。

[78. 匿名]

>>33
自分が同じような目にあうと喚くくせにね
「うちは何も悪くないのに！何が加害者も更生しようと頑張ってるだよ！」

[79. 匿名]

>>69
優秀な人ほど自分に責任があると思い、無能な人ほど他者に責任を押し付ける。

[80. 匿名]

>>75
トピ主の問題は解決できたの？

[81. 匿名]

プライベートな
ゴミカスヤロウが
蔓延る

[82. 匿名]

要領が悪かったり立ち回りが下手だと現在社会ではこんなに不利なのかってなるわ。世の中が変わるか自分が変わるか。まあ周りは変わってくれないよね。

[83. 匿名]

>>80
主さんはトラブルの度に学校や職場を辞めることで毎回解決してるけど、何度も同じことになってるからガルちゃんで相談してるんだよ。

[84. 匿名]

>>76
バカか？
>化粧せずに髪もぼさぼさで汚い格好をして風呂にも入らず生活したらいいじゃん
何で女が男のためだけに身だしなみを整えてると思ってるの？
自分が化粧した方が気分が上がるからだし、不潔なのは不快だから風呂に入ってるんだよ
本当にガル男気持ち悪い
今時男だって脱毛する時代に何言ってんだか
お前は人と会わない時には風呂も入らない汚いオタクなんだろうな
だからお前らはコミケやポケモンカード売り場で風呂入れって言われるんだよ

[85. 匿名]

>>1
昔の会社ってそうだったわ。
男の上司と喧嘩して殴られた先輩（女）の事を、「男性社員に逆らうから～、バカよねぇ～」って言ってるおばさんたちに吐き気した。
しかも、上司の方が原因でけんかになったのに。

[86. 匿名]

>>76
化粧は身だしなみ

[87. 匿名]

>>1
「あなたから笑顔で話しかけてランチにでも誘ったら？」
たぶん１さんはここまででなくても、似たようなことして努力してきたんだと思う。
ランチに誘ったところで断られるにきまってるのにね。上司が無能だと大変だわ。

[88. 匿名]

>>33
「良い子だったらそんなことしないと思うんですけど」みたいに返した後、なんて返ってきたんだろう。
きっとゴニョゴニョ言って去ってったんだろうけど‥

[89. 匿名]

>>82

他人（同僚）を変えてくれと、他人（上司）に頼む。

他人（上司）は、他人（トピ主）に変わるように頼む。

そして何も変わらない（笑）

[90. 匿名]

>>1
人て結局は自分さえ良ければいいから基本的に強い人の味方になるし弱い立場の人を庇う方が稀だと理解してる。ちゃんと庇ってくれる人がいたとしたらそれが珍しい事で、世の中本当に良い人て少ない。
結局自分の身は自分で守らないといけなくて、例えばそこが職場だったら自分が退職して、その人達が困ってても知らん顔するとか、まるごと縁を切るし許さないようにしてる。

[91. 匿名]

>>73
え、どこが？
先生がいちばんデリカシーないわ
みんなの前で公開処刑みたいなことして

[92. 匿名]

無視はさりげなく距離をとっているではありません。故意にやっているのです。

こういうのを上手に乗り越えているんだよ、みんな。

[93. 匿名]

>>90
そんな考えだし行動だから、あなたが困っても誰も助けてくれないんだよ。因果応報。

[94. 匿名]

>>7
アンチ乙
がるはファーストハラスメントも激しいから

[95. 匿名]

>>86
はい、バカの定番のセリフですね
地球が滅亡するまで男社会を変えられずに終わるだけ

[96. 匿名]

>>1
うちの娘は小学校でいじめにあった時、教頭から、そんなことくらいでめげてたら、中学校行くともっとひどいよ。頑張りが足りないん違う？って言われた。
その場で怒鳴りつけて帰ってきて教務課に電話した。
ほかの子供にも靴を隠された子が骨折して
「骨折だけで済んで良かったね？頭打ってたら死んでたよ？」って言ったらしい。
翌年左遷されたけど。
アホなんよ。

[97. 匿名]

>>1
あるある。アルハラ？モラハラ？みたいなのを、人事部に報告した事がある。
(酔っ払って3時間近く私を怒鳴り、どう考えても行き過ぎた暴言を吐きまくったのに、酔ってて次の日何も覚えてなかった)
しかも、別に私自ら人事部に通報したわけでもなく、人事部の定期的な出張面談が私の支店に来た時に、少々報告した程度。私にも至らない事はあるけど、みたいな丁重な言い方で報告した。
それなのに、
「うーん、でも良い歳してそんな事言われるあなたも悪くない？」と言われた。
苛立ち通り越して悲しくなって、長く休職して、給料ドロボーしてやった。

一年半後、別部署に復帰した頃に、コンプライアンス会議みたいなので、「セカハラやめましょう！」みたいなチラシが人事部発信で出てた時は、苦笑したわ。

[98. 匿名]

日本人の性格上、仕事が出来る人がパワハラするから会社としては辞められてどっちが会社としてのそんなのかを考える。あと、上に報告するのがめんどいからうやむやにしたいはありそうだけど。

[99. 匿名]

セクハラ、レイプは女が悪いと思ってる女は一定数いると思う。

[100. 匿名]

>>90
何で赤の他人を庇うと良い人なの？
赤の他人を庇わないと良い人じゃないってどいう理屈？
あなたはいつも誰か他人を庇ってるの？
幼稚すぎじゃない？

[101. 匿名]

>>28
最初は何が何だかわからなくて
周りにばかり救い求めてたけど

信じられるのは自分だけだと
思い直し
頑張っているところ

勿論、犯罪行為は償ってもらいます

[102. 匿名]

>>99
ガルに24時間住み着いてる高齢独身喪女。

[103. 匿名]

>>16
そういう親に限って、本当にどうしようもないトラブルになっても言わなかったら「言ってくれればよかったのに」「なんで言ってくれなかったの！」ってそれはそれで怒るんだよなぁ

[104. 匿名]

>>5
ガルでもよくあるよね、加害者に近い人が多数派だから保身もあると思う

[105. 匿名]

>>1
すごい分かる。長く勤めた勤務先の男上司が初めは上手くいってたんだけど途中からお客さんとのアポをすっぽかしたりするようになったからやんわりその事について話したら気に食わなかったのかそこから完全無視＋嫌がらせされるようになった。無視が続いて仕事にも支障が出るから他の上司や先輩に相談したら「あいつはそういうやつだから。あなたが悪いよ」と何故か責められ結果私が辞めました。ちなみに上司の奥さんも職場にいたんだけど奥さんもが「彼は無視してるんじゃなくてあなたを成長させようとしてるの」と謎な事言ってて引いた記憶がある。

[106. 匿名]

主が書いてること全部主が経験したのかあるあるも混ざってるのかわからないけど、あまりにも周りに無下にされる人って立ち回りがうまくない事が結構ある気がする

主張内容に正当性があるんだし言う権利もあるのは当然だが、相手がそれをどう捉えるか、受け入れてくれるかタイミングかを考えないとあしらわれがちだよ
会社とか、立場上解決すべき役割の人だって、正当だけど解決しにくい問題、面倒な問題を抱えたくないような人はたくさんいる
世知辛いけど正論で世の中は回ってないなってつくづく思う

[107. 匿名]

上司に注意してもらったら
「チクリやがって、卑怯者」
って言われるようになったけど
私が言っても効かないからでしょ。
職場に何しに来てるんだか。

[108. 匿名]

今の世の中、正義感が強い人はバカを見るような気はする。適度にアホになってみんなに合わせて思ってもいない事を言って、他人と同調しないと生きてはいけないのかなと。

[109. 匿名]

>>93
事情を詳しく知らないくせに簡単に因果応報というあなたこそブーメランであなたに返ってくるよ。

[110. 匿名]

>>105
なんでそういう奴らって自分が人を上から見る立場でいるつもりなんだろうね。
うちのお局も「〇〇さんのことは諦めてるから」「言っても無駄だから」って、なんか自分は人を判定する立場みたいに言うんだよね。
自分も人から判定される立場なの分かってない不思議

[111. 匿名]

>>33
書き込み「も」された　ってことは大半は共感的な書き込みで、中に少しそういう酷い書き込みもあったってこと？掲示板はいろんな人が書き込むから少数の変なコメントは気にしない方がいい。

[112. 匿名]

>>108

正義感が強い ＝ 幼稚

他人に同調する ＝ 大人

世の中いろんな人がいるわけだから皆折り合いをつけて生きているんだよ。他人に同調することが、アホだと思っているなら、まだまだ幼稚。

[113. 匿名]

みんなたまにはこういう経験するもんだし確かに頭にくるけど、
>こちらに非があるわけでもないのに
なぜそう言い切れるのかわからないし
>何度も職場や学校を辞めなければならない
って流石にどうなのかと思うよ

[114. 匿名]

>>11
アホすぎる先生
地頭が悪すぎる

[115. 匿名]

パワハラ被害にあって、相手（加害者）が変わらないんだから仕方がない、あなた（私→被害者）が身を引く以外ないんだから、と散々言われてきた。
まずは加害者の加害行為を諌めることが初動だと私は思うんだけど。被害者に責任追及だの過失（相手の性格は変わらないんだから仕方がない等）を責めてくるのは私は違うと思ってる。

大人がこんな状態なんだから、子供の世界でいじめがなくならないのも自然な流れだと最近は思ってる。

[116. 匿名]

>>100
私はあまりにも行き過ぎてたら庇ってたし困ってたら助けてたけど、周りはそうでは無くて私がミスしたら袋叩きにされてたし逆に立場が強い相手が間違えてても「そんなことあるよねー」と庇われてたので、幼稚なのはその職場の人達だと思いました。
あと詳しくわからないのに想像して決めつけて非難するあなたも幼稚。

[117. 匿名]

>>99
男の側につきたい女ね。

[118. 匿名]

>>56
嫉妬だろうね〜

[119. 匿名]

>>113
他者にストレスを与えているのに気が付かない人っているからね。トピ主みたいに自分に１００％非がないと思い込む人は、他人に知らず知らずに迷惑をかけてる可能性を考えないんだよね。


トピ主はイジメを受けてるんじゃなくて、仕返しをされてる可能性は高いと思う。

[120. 匿名]

>>116
ミスをしたなら注意されるのは当然じゃないの？なぜ自分のミスを責めないの？

[121. 匿名]

>>11
同じ先生だったりして。うちも中学2年の時に「がるさんを無視してる人は誰ですか先生知ってるんですよ❗」何にも言ってないし休み時間は一人が好きだから気にもしてないのに😓先生はなんか語りだして自分に酔ってるし周りの『お前のせいで帰れないじゃん』視線が辛かったから、ずっと首振って否定してた。先生以外シラーッとしてて地獄の時間だった💦

[122. 匿名]

>>114
先生にも性格が悪いのはいるからね。頭が悪いんじゃなくて、わざとやってる可能性もあるよ。

[123. 匿名]

>>120
私も聞きたい。なぜ気が強い人がミスしても誰も何も責めないの？あなたも知らない私をやたら責めるけど何様なの？何一つミスしないで生きてるの？そしてご自分はミスしたらいつも自分を責めてるの？

私は悪い時は謝ってましたしミスしないように頑張ってましたよー。そしたらさらに何かしら責められてたwしまいには持ち物にまでケチつけられてたし。

[124. 匿名]

>>1
小さな頃からそんなことばかりだよ
誰も自分の痛みには共感してくれないし助けてくれなかった

[125. 匿名]

>>66
わかってないのはあなたの方。女性の魅力に翻弄されて、下半身を制御できない男性を女性は一方で鼻で笑い、一方で嫌悪感を持ち見下してる。

特に下半身でしか物を考えられない、制御できない男性に対しては呆れるばかり。

[126. 匿名]

>>5
どこがだよw

[127. 匿名]

こんな日本　こんな社会　こんなに嫌な事をする人達が要る

どんなに嫌な事でしょうか？　同意することが人間失格者

[128. 匿名]

>>123
お前の愚痴かよw

[129. 匿名]

>>1

クズしかいないよね
人はなぜクズかと言うと知能が低いからだよ


公的な場でも人をとにかく否定する人間がいる
こちらの事情や体調の問題なのに勝手に否定して勝手に筋書きや思い込みで人格否定して攻撃、加害行為をする

侵害、加虐行為しかしない

口を開けば人を卑しめる否定的なことしか言わない
片っ端からつっかかり否定しかできない


目つきも顔も口調も醜悪

[130. 匿名]

>>58
横だけど、ほんとそれだよね。
日頃から職場の人と挨拶したり雑談したりで関係性を築いていれば味方にもなってもらいやすいし、少なくとも周囲と上手くやってる人にちょっかいかける人も少ないだろうし。
何もプライベートまでベッタリしろというわけでもなく、業務時間内だけでいい。
ガルちゃんでは雑談がやたら嫌われてるし挨拶さえ嫌がる人が多いけど、積み重ねが身を守る。

[131. 匿名]

>>97
関わりたくないからか？面倒くさいからか？馬鹿にしてるからか知らないけど「言われる方が悪い」そう言うことを平然と言うクソみたいな性格の人ているよね！
同じ目に遭ってバチ当たればいいのに！

[132. 匿名]

>>112
😅

[133. 匿名]

>>118
コメントありがとう。
でもその古株パートさん自身もキビキビ動くタイプで周りからもかなり信頼寄せられてるんだけどなぁ。

[134. 匿名]

ガルちゃんでよく、なんで私のことを分かってくれないの？なんで私のことを誰も助けてくれないの？って書き込む人がいるけど。親兄弟でもない赤の他人に何で理解や助けを求めるの？図々しいと思うんだけど。

自分のことは自分でやりなさいって子供の頃に親に言われてないのかな。

[135. 匿名]

>>1
ある友達bが私にばかり嫌味言ってきたりしたから、共通のグループの中でも一番仲良い友達aに話したら、大変だったね、と親身になってくれた。
後日同じグループの他の人に、ガル子可哀想だよって話したらしい。
そこまでは良いんだけど、なぜか嫌味言ってきた友達がグループラインから抜けた。

そしたら、aから聞いたグループの友達から、bちゃんグループ抜けるとかさすがに心配。となぜか私に連絡きたんだけど。

おかしくない？？

[136. 匿名]

>>128
でた！言い返せなくなったら「お前」とかとりあえず口汚く言う人ww

[137. 匿名]

>>123
仕事でミスしないって普通のことだと思ってた。

[138. 匿名]

>>16
痴漢にあった時、警察署に迎えにきた母から「お前のスカートが短いのが悪いんだ！そんなの履いてるから狙われるんだ！！」って凄い勢いで怒鳴られました。

お母さんの中では痴漢が悪いんじゃなくて、私が悪いの？ってショックでした。それ以来、母とは話してません。

[139. 匿名]

>>8
相談に来たトピ主叩きとかね、まさにそれ

[140. 匿名]

>>1
ここぞというタイミングで相手を再起不能になるまで追い詰める

[141. 匿名]

>>137
あなたのコメントこそセカンドハラスメントだねーw

[142. 匿名]

>>66
慰安婦ねえ。その慰安婦に簡単に引っかかる男はなんだろうね。女がいないと生きていけないなんて、なんと切ない生き物だ。

[143. 匿名]

>>8
そうそう！
さっきこのトピに共感するコメント書いたら「そんなお前こそ悪者！反省しろ！」とセカンドハラスメント的なことを秒でしつこくしつこく書いてくる人いて読んで笑ってた。

[144. 匿名]

他人は無責任だよ。共感してくれたんだと思ったら弱みに漬け込んできたり。自分を守れるのは自分だけだと気付いた。同じ土俵云々言ってないでしっかり反論、言い分の主張しなきゃいけない。
でもまだ優しさ持ち合わせてる人には同じように返したいからそこも忘れないようにしてる。相手を選ばなきゃいけないんだよ。

[145. 匿名]

>>142
横だけど。男がいなくなったら１００年もすれば女もいなくなるけどね。なんか知らないけどキーキーいって生きてそうだね。

[146. 匿名]

>>29
だだ同じ嫌な思いをしてる人が凄く共感してくれて救われることもたまにあるんだよな。

[147. 匿名]

>>67
なるほど。現実もそうだよね。臭いものには蓋をしろ的に本人が犠牲になって我慢すれば最小限に被害は終わるからね。陰気臭い話なんて見聞きしたくないし巻き込まれたくないのよね。
あと弱ってる人を見ると妙にイライラしてさらに叩きたくなる性格の悪い人て少なくないよね。

[148. 匿名]

>>110
そして人を偉そうに判定する人て人間関係の上下に凄く敏感で、面倒くさい相手や力強い相手に取り入るのがやたら上手いよね。下の人間には冷たいけど。

[149. 匿名]

>>145
いなくならないよ。同性マウスで子供作れる研究も進んでるしね。男性がいない方が戦争もなくなって、平和になる可能性が高い。

[150. 匿名]

>>16
私も大学生の頃に電車内でおっさんにわざと背中にぶつかられて痛かったという話を母親にしたら「女の人相手だからやったんだよ。男の人とかだったら絶対にやってないよ。」とか言われた。
男の人とかだったら絶対にやってないとか言われても性別なんて変えられないし、被害に遭った娘に言う言葉じゃないよね？と思ったよ。

[151. 匿名]

>>108
マイナスされてるけどそう思うよ。
「うちの子優しいから正義漢ぶって他人のいじめに関わらないで欲しい。人生狂う」て言ってたけど、それが大多数の本音だろうし処世術でもあると思った。

[152. 匿名]

>>11
先生に最後は処刑されたようなもんだね。わたしもそんな思い出があって、担任の名前みるたび、思い出すわ。

[153. 匿名]

>>149
いいんだよ別に、毎日毎日おとこがーおとこがーって言いながら生きてたらいいんじゃないの。

[154. 匿名]

義母がイヤミを言うから言い返したら義妹が追撃してくるのは入りますか？

[155. 匿名]

>>1
適当にあしらっても、どうせぼやいてる程度で何も出来ないんでしょと軽くみられているだけですよね。
ハラスメントのホットラインや労基に訴えた方が良いと思いますよ。

[156. 匿名]

>>153
「男ガー」なんて思って生きてないよw
どうしようもない変な男が多くて、まともな男性は大変だなーって思ってる。まともな男はガルちゃんに来ないだろうけど。

ガールズちゃんねるに空き込んでる男の頭の中は「女女女〜！」なんだろうけどね。

[157. 匿名]

こんな事言われて嫌だった、とかガルちゃんに書いても

考えすぎ、気にし過ぎ
相手はそこまで考えてない
あなたが相手に合わせるべき

散々に言われるよ

[158. 匿名]

>>155
なんかちょいちょい「労基」に訴えろって言ってる人がいるけど、労働基準監督署の役割って知ってます？無知すぎて仕事もできない人が、注意されたことを根に持ってパワハラパワハラとか騒いでそうで怖い。

[159. 匿名]

>>156
そんなに顔を真っ赤にしてるから誤字にも気づかないんだよ。鏡でも見て少し落ち着いたら？

[160. 匿名]

>>159
ほんとだ間違えてるね。教えてくれてありがとう。
「空き込んでる」じゃなくて「書き込んでる」だった。

相手の程度に合わせる癖があるから、程度が低い相手には合わせてしまうと間違えるねw。
ネットで顔が見えない相手に「顔を真っ赤にして」なんて書き込める語彙力ない相手だからw

[161. 匿名]

>>158
仕事できなくてもパワハラはパワハラでしょ
仕事できないからってぶん殴ったら犯罪

[162. 匿名]

>>1
すごくよくわかります。長文になるのですが、私も話させてください。泣
どこ行ってもだいたい毎回そうなるので、自分が悪い、何か直さなくては、と思いつつ「お局様と違って誰かに酷いことをしたわけじゃないんだよな」と転職しまくりです。

能力を発揮できる職場に当たると男性の上司から仕事を全く教えてもらえなかったり、その上で大量の仕事とノルマを重ねられたりするので、可愛げが足りないんでしょうね。

仕事に可愛げって必要なのか、、前の職場で酷いセクハラに遭ったから不要だと思っているので難しいです。もう年だし可愛いさを求められる年齢じゃないし。

新しい職場には「アイツくっそむかつくー！」と大きな声で言う女性がいるのですが、男性職員がその女性を「はっきり言ってくれるから信用できる！」、私のことは「いつもニコニコしているから腹の中で何を考えているかわからない。怖」と言われました。

同じようなことを同じような年齢の男性職員に言われことがあります。仕事中マナーとしてにこやかに穏やかにしているだけですし、仕事中に誰かの悪口も言いたくありません。

気の強い女性って飲み会大好きだと思っていたのですが、職場の強い女性は飲み会不参加もしくは来ても一次会で帰ります。お酒に強い私が最後まで残っています。接待しまくりだったのでどこでも平気なので、宴席で上述の男性職員に気の強い女性職員のことを「言葉遣いが悪い！足を開いて座ったりでマナーが悪い！顧客の前に出せない！」と愚痴を聞かされて混乱します。

やべぇ態度を取る女性にはなりたくないから、どうやって生きていけばいいかわからないです。

[163. 匿名]

>>36
私はそういう子に相談受けてて、こりゃだめだと思って見切りを付けたことがある
そういう時の救ってあげたいは危険というか無駄骨というか
相手の心根が駄目だとこっちがどう頑張っても駄目
綺麗ごと言って気持ち良くなりたい人はポジティブどうちゃら言って励ましたりするんだろうけど、そういう人は嘘つき

[164. 匿名]

>>72
あなたみたいな人が自殺に追い込むんだよ

[165. 匿名]

>>162
飲みニケーションで築いたパイプってきっと重宝するから頑張って
でも万が一、体の関係に持ち込まれそうになったら上手に逃げろ

[166. 匿名]

>>2
パワハラが原因でメンタル疾患になったんだけど、発症のきっかけはセカンドハラスメントだと思ってる。

相談相手に「気にしすぎ」「相手はそんなつもりないかもよ？」みたいな事を言われ続けて、「自分が悪いのかも‥」と責め始めたらみるみるうちにコップの水が溢れたように崩壊した。
誰に話さずにいる頃の方がまだ自我を保ててた。

[167. 匿名]

>>7
最近、「悩みを夫に相談したら気にしすぎと言われてしまった」ってトピに
「実際気にしすぎなんでしょ」
「共感してほしいだけのくせに」
「主めんどくさそう」
「愚痴聞かされる方の身にもなれ」
って主叩きのコメントだらけだった。
落ち込んでる人を更に落ち込ませようとするとか鬼かよ‥って思った

[168. 匿名]

>>17
「どこに行ってもそういう風に扱われてしまう人」が出来上がってしまうのって、
「相手を孤立させる状況に追い込むのが得意な人」が一定数いるからなんだよね。
加害者は相手選んでやってるし、自分の周りに味方を作るのが得意。

優しくて反撃しなさそうだからとか被害者側の原因を探られがちだしもちろん自衛も大事だけど、そもそも人を孤立させるような環境が悪いのよ

[169. 匿名]

>>16
うちの母親もそうだけど
言いやすい方、聞き分けの良さげな方に注意して
終わらせようとするんだよね

強い相手には向かって行けない
事なかれ主義の人っていつもそう

[170. 匿名]

>>133
それでもあなたを脅威に感じているのかな
過剰反応？
似たタイプだから自分の地位を脅かす存在に感じているのかもしれないね

[171. 匿名]

>>17
カネミ油症の人も酷いいじめにあったってよく言うし
病気や障害がある人は虐められやすい

[172. 匿名]

>>17
私の場合、機嫌取られたかったり自己顕示欲満足させたかったり優越感に浸りたかったり、気持ちよくなりたいやつがまとわりついてくるけど、シカトするから逆上してるんだと思う
頭おかしいやつ多いなって思ってたけど、生粋のゴマスリ人間っているから、そういう無料奉仕を求められてたんだなって
ゴマスリ人間がそういうやつの調子乗らせてる元凶
全員、全然仲良くないし

[173. 匿名]

>>168
「相手を孤立させる状況に追い込むのが得意な人」

ほんとにチンケで弱い存在ですよ
一人では何もできない弱い犬

[174. 匿名]

>>169
その人に説教して下がらせても、他の人からやら
れる可能性はなくならない。
何を言っていても娘を守りたいだけなんだと思いますよ。

[175. 匿名]

>>17
呼んだ？30過ぎたけど子どもの頃からそんなんしょっちゅうだよ
相手にしないようにしてるけどクズに限ってしつこく関わってくるし

[176. 匿名]

>>108
そうやって戦争って始まったんでしょうね

[177. 匿名]

>>174
「ずっと触らせとく方も悪い」
と注意しちゃう時点で、娘を責めて悪者扱い
娘の心を守れてないんだけどね…

本当に守りたいのなら、もっと別の言い回しがあると思うな

[178. 匿名]

>>31
実話
墓掃除を私がサプライズでしてくれなかった！親友なのに！
(↑初耳だし親友じゃない)
と触れ回られ私が悪いと責められたんだが当時から周りもおかしい人達しかいないと思ってた
私を陥れてスケープゴートにするために何ヵ月も事前準備してるような狂った人間を信じるアホだらけ

その後、非常識に騒いだ相手は更にやりたい放題になりウソにウソを重ねて
自分が流していた悪口や嫌われ者の汚名までガル子がしてたよ！ガル子の話だよ！され鵜呑みにして相手を庇い守る正義マン全員絶縁したことある

有名な虚言癖でモメサの常習犯だった
してること見たら解るだろうに荒唐無稽な話しを疑いもせず一方の話だけ聞いて判断して信じる人達にも心底失望しかない
した人間が忘れてもされた側は一生忘れない

[179. 匿名]

>>58
今、大問題になってるジャニーの事なんてそうだよね。今は世の中がセクハラに厳しいから大問題になってるけど。世の中、正しさよりもメリットがある方や力がある方に人はつく。

[180. 匿名]

>>11
先生、へたくそかっ！
どうしてそれで解決できると思ってしまったんだろう

[181. 匿名]

>>45
私も！
だけどよくよく考えたら、嫌われる？仕事だから当たり前の事を言っただけだけど勘にさわったとか
皆でランチを断った(本来は自由なはず)とか、理不尽だけど空気読めみたいなので嫌われちゃう気がする
直の本人じゃなく周りもめんどくさいから、私が折れたりしたら丸く収まるんだからって感じにもっていきたい雰囲気

結局は我慢するしかないのかな

[182. 匿名]

>>62
人の弱味を見つけたと知ったら、そこを突いて気分良くなる下衆い人がいるんだよ
それでマウント取った気や自分が上がった気になるらしい…
現実は何も変わらんのにな
世の中には他人を蔑んで傷付けて楽しむ人や自分が上になった気で満たされた気になる卑しい人が沢山いて
普段良い人面していても弱者にどんな態度を取るかで人の本質は解るし
窮地に陥った人を今がチャンス！と無関係な立場の癖に首を突っ込んできて更に追撃して叩きのめそうとする卑怯で残念な人も案外沢山いる
形勢逆転し出すと態度を変え保身から次は揉み手してすり寄ってくるし、頭の中身どうなってるのか理解に苦しむ
自分はそうならないよう気をつけるしかない

[183. 匿名]

>>58
会社とかは別にしてプライベートなら切れば終わることだしなあ…
事実や真実曲げてまで誰かのせいにしたり一人に負を背負わせる場所なんて居てもろくなこと無いし、そもそもそれ友達じゃないw
だから全てに通じる事でも無いしケースバイケースとしか言い様無いわ

[184. 匿名]

>>130
それをしたくないんだよね
しないと上手くいかないってのがおかしくない？と相談したらこうなるし！
結局は仲良しないとダメだってことね

[185. 匿名]

>>72
毎回毎回なら自己分析することも大事かもね。私は嫌なことをやられても相手を怒らず逃げず、また立場上弱かったり自分の気力が無い時は、支配されそうになったり意地悪な人によく憂さ晴らし的に嫌味言われた。あと人に深入りしすぎたり自分のことを自虐含めて言い過ぎると駄目になることが本当に多かった。
揉めない人の動きを観察していたら基本的には誰にでも礼儀正しくてやることはやるけどあまり自己開示しないし誰に対しても平等だった。だけど相手を遠ざける訳でもなく適度に関わる感じで絶妙に一線引くのが上手くて私からすればちょっと嫌な言い方されただけでなるべく近寄らないようにしてたし、やっぱりよく絡まれる人は、人を見る目と付き合い方を学んでいくしかないよね。自分の身は自分で守るしかないし。

改善してなるべく人と関わらないようにしたら、さすがに揉めることは無くなったし。

[186. 匿名]

>>168
孤立上等！で今や屁とも思わなくなったよw
同じように一人で自由に動く個でいられる人と仲良くしている方が楽
昔みたいにグループ！仲間！の集団ゾロゾロに何でもかんでも無理して同調
一緒一緒同じ同じで合わせる方が苦痛でしかないしつまらん
(孤立させる人がいると↑こうした集まりになる、要はソイツ至上主義)

協調性はあるから幾らでも人とは合わせられるけど、そうしたグループに属したいとは思わない
気の合う人達が集まって自然にグループ出来て各々好きに動ける余白がある方が好き
監視や束縛し合うグループは無理

[187. 匿名]

>>58
そんな人になりたくない

[188. 匿名]

>>58
立ち回りが上手いってより、一番たち悪い人な気がする。
私は悪い事はしていないしーって
見て見ぬふり
いじめ、パワハラ、なんでも見て見ぬふりする人

[189. 匿名]

>>17
反論しないからでは？
ギャーギャー反論するデモデモには人は面倒だから言わないだろうし
セカハラしない相手をちゃんと見つけるなり相互関係築くなりしかない

人を見る目が無かった
関係築けているようで築けてなかった
…は相手にも問題がある場合や相性もあるから仕方無いこともあるよ
毎回毎回ならダメなパターンから割り出していくと失敗しやすい傾向が見えてくるかも

そもそもが惹かれたり相談する相手を間違えている傾向が強いとか
毒親や毒家庭(機能不全家族)育ちだと毒持ちに惹かれやすいからハラスメントに合いやすい

[190. 匿名]

>>93
早速セカハラw
貴方のような人のことが話題になってるのよ？

[191. 匿名]

>>131
いつか同じ目に合うと思うよ
世の中他人にしたことは必ず返るように出来てる

[192. 匿名]

>>1
結局なにをどうしても言われるみたいなね。

それなら、どうしたらいいんだ〜〜！！
と言いたくなるよね。

[193. 匿名]

あー、毒親が、私の事を今だに叩いたりするんだけど、
他の場所では、悲劇のヒロインぶってるから、
私が悪いことにされてるよ。
あー、はいはい。って感じです。

メンタルクリニックでも、報告したら、
えー！あのお母さんが？？と言われた。
外面がいいから。

[194. 匿名]

>>1
愚痴を話しても絶対共感してくれない人って
相手に嫉妬してるらしいよ

あなたは妬まれる物を持ってるんじゃない？

[195. 匿名]

>>179
けどそれってどうなの？
正しくない方についてセカハラした事実は消えないし、そういう奴か…と軽蔑されるだけじゃん
保身で損得勘定するならまだ関わりにならない方が良い
正しくない方について叩く人は既にやりすぎだし、風向き変われば次は自分が叩かれても文句言えないよね

[196. 匿名]

苦手な人とさりげなく距離をとっていると「虐めている、無視をしている」などとこちらが悪く言われる

正にそれ
小さな事でも即パワハラとか持ち出すし、何かミスったらすぐ人のせいにする奴と、関わらない様できるだけ自衛しているのにどうしたらええねん

[197. 匿名]

>>126
政治家

[198. 匿名]

>>130
あてにならない
相手都合でコロコロ掌返す人なんて普通にいるしそれが会社なら尚更だよ
辞めたく無ければ面倒なことに巻き込まれたくない人が大半じゃない？
人との絆で回避！って人は逆にそうした絆を利用する人がいることも念頭に置いていてほしい
貴方が良い人、仲良しと信じてる相手が無実の人間を邪魔扱いして嘘を吹き込み共通敵にしていないとは限らない

[199. 匿名]

>>196
受動攻撃だよね
自分は他人に無視やツンケン平気でする癖に他人が距離を置くと直ぐ様被害者面をしだすダブスタ女に多い

[200. 匿名]

>>58
私は弱くても正しい方につくよ
寝覚め悪いことはしたくないし
正しい人が少しは報われる世であってほしいから
自分の利得だけで悪くない人を犠牲にするような場は何時か行き詰まると思われ

[201. 匿名]

>>166
自責の念が強すぎるタイプは他責にするタイプにしたら捕まえておきたい人NO1なのよ
自分のせいで無いと反論しても話にならない相手なら縁切って離れるか証拠集めて叩きつけるしかない
それでも言い逃げするかもしれない
無責任てそういう人

何でもかんでも自分のせい？
自分が悪い？と考える癖はやめよう
そうした人に狙いをつけて人のせいにするクソゴミな奴に執着されるよ