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1. 匿名 2015/09/07(月) 18:02:25
出典:www.cyzo.com
多摩美生「就職活動に影響が……」 - 日刊サイゾーwww.cyzo.com続々と盗用が発覚して五輪エンブレムの白紙撤回にまで至ったデザイナー、佐野研二郎氏のパクリ騒動で、佐野氏が教授を務める母校・多摩美術大学でも盗用疑惑が持ち上がり、同大学の学生たちが悲鳴を上げている。
続々と盗用が発覚して五輪エンブレムの白紙撤回にまで至ったデザイナー、佐野研二郎氏のパクリ騒動で、佐野氏が教授を務める母校・多摩美術大学でも盗用疑惑が持ち上がり、同大学の学生たちが悲鳴を上げている。中には「佐野氏のせいで就職活動にも影響が出ている」と話す学生もいるほどだ。
母校で起こった事態にショックが大きいのは多摩美で、佐野氏が1996年に卒業したデザイン科は中でも大手広告代理店への入り口となる業界エリートコースという位置付けだったが、いまやそのイメージはガタ落ち。
ある男子学生は「佐野さんは学生の憧れでもあったんですが、彼と同じく多摩美のデザイン科出身で博報堂に入るようなことになったら、疑惑のイメージしか持たれず、何か発表してもネットユーザーにいちいち指摘されることになりそうで……」と顔を曇らせる。
+667
-21
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2. 匿名 2015/09/07(月) 18:03:40
ここにも風評被害が…
お気の毒です+1316
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3. 匿名 2015/09/07(月) 18:04:01
ここまで影響が出てくるんだね+793
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4. 匿名 2015/09/07(月) 18:04:04
レッテル貼られちゃうだろうね
佐野のお陰で+1031
-16
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5. 匿名 2015/09/07(月) 18:04:27
パクらなきゃ問題にはならないから
オリジナルで頑張りゃいい話+1317
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6. 匿名 2015/09/07(月) 18:04:38
学生は迷惑がってるけど現役の学生も疑惑持たれてるよね
結構この大学ではパクリは日常的なことなのではと思ってしまう+1352
-42
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8. 匿名 2015/09/07(月) 18:04:48
パクり育成学校てバレたもんな 嫌なら佐野教授解雇しろや+1008
-25
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9. 匿名 2015/09/07(月) 18:04:59
でしょうね。
ろくな才能ない奴等だと思われちゃうよ。+659
-14
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10. 匿名 2015/09/07(月) 18:05:21
+1142
-31
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11. 匿名 2015/09/07(月) 18:05:42
そうなの。後輩が割食うのよ。
気の毒すぎる。+408
-21
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12. 匿名 2015/09/07(月) 18:06:29
この人に迷惑かけられた人どれだけいるだろう?パクリ佐野さん+766
-7
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13. 匿名 2015/09/07(月) 18:07:55
+193
-41
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14. 匿名 2015/09/07(月) 18:07:57
美大生ってどこに就職するものなんだろう?
デザイン事務所っていっても全員が入れるわけじゃなさそうやし。
美大生って親が金持ちだろうから平気なのか+596
-75
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15. 匿名 2015/09/07(月) 18:08:16
多摩パク大学+295
-55
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16. 匿名 2015/09/07(月) 18:08:26
+947
-22
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17. 匿名 2015/09/07(月) 18:09:50
+1478
-25
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18. 匿名 2015/09/07(月) 18:10:35
佐野さん関係なくアウトじゃんここ
大勢の憧れで、女の子達が猫なで声で甘えまくってたのに
今じゃ(笑)でクスクス笑われるようになった卒業生が不憫すぎてね+577
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19. 匿名 2015/09/07(月) 18:11:14
学生さん可哀想。。+100
-80
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20. 匿名 2015/09/07(月) 18:13:52
まだいわさきちひろ持ち出してるよ。もーいいよ…
オマージュだろうがパロディだろうが原作者に許可とらなきゃアウト。
盗用かどうかは原作者が判断することなの。コソコソやってるやつは表に引きずり出すのみ。チクられるか自己申告するかどちらかの世の中になったんだよ。+71
-273
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21. 匿名 2015/09/07(月) 18:13:52
自分も多摩美出身で、今までは本当に誇らしく思ってたけど、もうしばらくは口に出せないわ
絵画系だからデザインとは直接関係ないけど、世間からはひとくくりにされるだろうからなあ…+765
-20
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22. 匿名 2015/09/07(月) 18:14:37
あまりに被害が大きく責任の取りようがない→ほとぼりが冷めるまで雲隠れ→何事もなかったかのように人知れずデザイナー復帰
賠償額0
+589
-12
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23. 匿名 2015/09/07(月) 18:14:51
10
それはオマージュとは言えない。
+527
-14
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24. 匿名 2015/09/07(月) 18:15:06
17
オマージュというよりパロディーだね。
あえていわさきちひろの画風を真似て、アイドルの握手会やニートなど、今時のテーマで絵を描いてる。+626
-29
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25. 匿名 2015/09/07(月) 18:15:10
採用担当者が学校名ではなく実力で判断してくれることを祈ろう+309
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26. 匿名 2015/09/07(月) 18:15:52
佐野だけじゃないからね パクりがお家芸なんだよ こんな奴らが教授なら育つ生徒もパクり予備軍と思われてしょうがない+764
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27. 匿名 2015/09/07(月) 18:16:11
佐野後輩の為にもきちんと会見開いて自分の責任を認めて謝罪その後お願いで自分だけを攻めてくれと、家族スタッフ大学自分と携わった企業には罪も責任も無い事を自分の言葉で洗いざらい話せば良いよ
もう逃げ隠れするのは辞めてください+411
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28. 匿名 2015/09/07(月) 18:17:09
早大生もおぼちゃんのとばっちりを受けたんだろうか
その前にスーフリのとばっちりも受けてそうだけど+357
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29. 匿名 2015/09/07(月) 18:17:35
10 それはオマージュとは言い難い。そんなんで賞がとれるなら、美大って何なんだって感じ。+575
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30. 匿名 2015/09/07(月) 18:18:25
オマージュ作品(非・完全オリジナル)が最優秀賞に選ばれるような大学だもんなー+582
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31. 匿名 2015/09/07(月) 18:18:51
被害者面するならまず教授らクビにしろ+344
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きちんと説明しないから迷惑がかかる。
早い段階で「盗用の意図はなかったが結果的に
似た作品となってしまった、
さらなる混乱を招かないよう取り下げます」と
頭を下げればよかった。+507
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33. 匿名 2015/09/07(月) 18:19:32
+496
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34. 匿名 2015/09/07(月) 18:20:22
真面目に取り組んでる学生さん達まで冷たい目で見られるのは気の毒。+360
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35. 匿名 2015/09/07(月) 18:21:58
佐野さん、自分で撒いた種が母校にまで影響してしまうとは思っても無かったでしょうね。さっさと身を引けば良かったのに。+355
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36. 匿名 2015/09/07(月) 18:22:35
今までが知られてなかっただけで、案外この世界って佐野みたいな事が行われてるんだと思う。
今回問題になって注目されたから、あれもこれもって騒がれてるだけで…
まぁ写真丸パクりとかはありえんけど、、、+437
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37. 匿名 2015/09/07(月) 18:23:36
14さん
私は美術ではないですが、うちの芸大の美術にはジブリから求人来てました。
あとデザインは割と一般的な大企業でも募集あるみたいですよ。+264
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38. 匿名 2015/09/07(月) 18:27:41
10
オマージュやらパロディーなら大層に作品コンセプトの説明なんて入れないんじゃない。さもオリジナルです、と言わんばかり。+227
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39. 匿名 2015/09/07(月) 18:29:26
と言うか、多摩美自体が、存続の危機なんじゃない?
今のご時世、美大なんぞへこどもをやる、
悠長な親は少ないだろうに。+329
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40. 匿名 2015/09/07(月) 18:29:40
コネと盗作を学ぶ学校だろ+289
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41. 匿名 2015/09/07(月) 18:29:51
オマージュって良い言葉ですよね。
盗作・パクリでも、なんだか格好良く聞こえてw
原作者に許可とってなきゃ、リスペクトとは呼べないのにね。
小学生が好きな漫画家の絵を真似して描いて、友達に見せて「凄いねー上手だねー」って言われて勘違いしてるレベル。
それが賞とるんだもの。
美大の格も下がるでしょ。
+488
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42. 匿名 2015/09/07(月) 18:30:51
佐野パクちゃんの大学~+188
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43. 匿名 2015/09/07(月) 18:32:46
今回の色々なことで多摩美自体のデザインというものへの考え方もおかしいと思うようになった。
これまで数多くのデザインを様々なデザイナーに発注してきたけど、とりあえず今回の疑惑の人々と多摩美卒には無期限で発注しないことに決まった。
高額なデザイン料を払ってゴタゴタするのでは割にあわないのは事実。+325
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44. 匿名 2015/09/07(月) 18:34:44
深沢さんて無印のデザイナーの人?+107
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45. 匿名 2015/09/07(月) 18:34:49
正直、オマージュやパロディとパクリの区別ができない人間は引っ込んでてほしいな。
美大生でいわさきちひろの画風を知らない人間なんてほぼいないんだから、
見る人が見ればパロってることは一目瞭然なんだよ。
そして絵柄や作風に著作権はないので、
ネタ元に「パロってもいいですか」って許可を取る必然性もない。
商業作品では無用なトラブルを避けるために一声かける場合が多いけど、それは義務じゃない。+88
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46. 匿名 2015/09/07(月) 18:34:51
38
展示ではちゃんと書いてたんだよ。
多魔美のサイトがあまりに適当な所為でその辺の情報ないまま、
安易にパクリとして叩かれてたけど。
ていうか、卒制まで引っ張りだして叩くのもう、ほんとやめようよ。
佐野の所為で感情的になって判断鈍った状態で叩いてるのが多すぎる。
名前持ちだして晒したり、それを在日認定したり、明らかにやり過ぎ。
佐野と卒制の作品は全く切り離すべきことだと思うよ。+132
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47. 匿名 2015/09/07(月) 18:35:09
佐野や佐野擁護派ってさ、世間がなんでこんなに批判してるのか根本的にわかってない感じじゃない⁈
自分たちにとってはパクリ(本人たちはそうは思ってない)は当たり前のことで、素人に何がわかるんだ、批判されるいわれはない感じだったじゃん‼︎
エンブレム撤回後のコメントも被害者面の自己弁護ばっかりだったし。
もう多摩美大自体がそういう校風なんじゃないの⁇
風評どころか今まではびこり過ぎた多摩美大気質が遂に淘汰されただけじゃないの⁇+456
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48. 匿名 2015/09/07(月) 18:35:13
いわさきちひろそっくりの卒制も
ガッカリ物だけど、学生だからまだまし。
深澤直人のパクリの方が大問題だと思う。
佐野以外にもパクリが蔓延する学校と思われると
かなり、キツイと思う。
学校あげて改革しないとまともな学生が気の毒。
+449
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49. 匿名 2015/09/07(月) 18:35:48
24さん
17のどこが、パロディなんでしょうか?
+47
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50. 匿名 2015/09/07(月) 18:36:19
個々の学生さんには責任がないと思いますが、多摩美は、自身が公表しているポスターの件だけでも、コメントを出す必要がありますね。じゃないと、批判はますます高まって、学生の不利益も増大するでしょう。+270
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51. 匿名 2015/09/07(月) 18:36:31
43
それってつまり、栃木ママ友イジメの土地出身の人はお断り、という理屈と同じじゃん。
そんなことまかり通してしまうのってどうなの?
+18
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52. 匿名 2015/09/07(月) 18:37:23
佐村河内
小保方
佐野
日本の国際的イメージ大幅損失、
国民の税金 巨額無駄遣い
死んで詫びてほしい+203
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53. 匿名 2015/09/07(月) 18:37:25
パク美からパク報堂へ
一度ついた悪印象はずーっと残るからね。
在校生は巻き添えくってえらい迷惑だろうけど
今回の騒動を肝に命じて恥じない作品を作れば済む話。
+180
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54. 匿名 2015/09/07(月) 18:40:52
ていうか、どの大学でもいいけど、
不祥事を起こした一部の人を全てとして断罪する風潮って怖いね。
飲みサーで不祥事起こした日大も東大も、パクリで不祥事出した多摩美も、
全部まとめて排斥ってすごい思考回路。
それを続ける限り、ネットの声って力が弱められてしまうブーメランになるというのに。。。
疑われてもしかたないよね~wって理屈で何ら罪もない人まで断罪するってことは、
ネット民って結局叩きたいだけなんだよね~wだから無視していいよw
って言われても仕方ないことになるのになぜ気付かないのか。+52
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55. 匿名 2015/09/07(月) 18:44:17
43さんの会社?って、つまり長野五輪のエンブレムデザインした方にも多摩美卒という理由で発注しないってこと?+27
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56. 匿名 2015/09/07(月) 18:44:20
佐野だけじゃなくて
その他のOB,OGまでも
たたけば埃が出るような事やってるから言われてるんでしょ+211
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57. 匿名 2015/09/07(月) 18:45:56
多摩美術大学「佐野研二郎の件に関しては一切コメントしない」 → 「多摩美は盗作を肯定するのか」と批判殺到して大炎上 : モナニュースmona-news.com転載元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1441415916/ 1: くじら1号 ★ 2015/09/05(土) 10:18:36.47 ID:???*.net 佐野氏が教授を務める多摩美術大学は4日、新学期を迎え、同校広報は「佐野先生の件に関しては、一切コメントをしないという方針が決まり...
+120
-3
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58. 匿名 2015/09/07(月) 18:46:02
56
例えば誰?+11
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59. 匿名 2015/09/07(月) 18:46:10
佐野氏「それは君の才能の問題だよ」+21
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60. 匿名 2015/09/07(月) 18:46:14
2
これを風評被害と呼ぶのは違和感ある理由が、いくつもあるんだよなー。+137
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61. 匿名 2015/09/07(月) 18:46:47
大学が擁護してるかぎり駄目だろうね
しかも当の本人は謝罪なしじゃ、これから卒業する学生はもっと大変だろうね+209
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62. 匿名 2015/09/07(月) 18:47:26
58
これまでのトピなりまとめなり自分で読めば?+48
-11
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63. 匿名 2015/09/07(月) 18:47:49
51
あんた相当な馬鹿だね+21
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64. 匿名 2015/09/07(月) 18:48:17
先生方が見せ方とかしっかりサポートしていれば、問題なかったと思うよ。
生徒さんを叩くのは、可哀想かな〜。
+72
-23
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65. 匿名 2015/09/07(月) 18:48:23
62
濡れ衣や勘違い多いからな。
まとめ見たって信用できない。+16
-64
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66. 匿名 2015/09/07(月) 18:49:52
自分で裏を取ることもせずネットのまとめをドヤ顔して貼りつける人の思考回路って、
山本太郎と同レベルなんだろうな…+23
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67. 匿名 2015/09/07(月) 18:49:55
んなわけないわw
美大こそ学歴ではなく個人の能力だしマスコミがその流れを誘発してるようにしか見えない。+85
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68. 匿名 2015/09/07(月) 18:50:09
65
じゃあここでのあんたの意見もそういう風にとる人もいるんじゃない+50
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69. 匿名 2015/09/07(月) 18:51:36
55
釣りだよ。担当のADやデザイナーがどこの大学出身か、わざわざ調べて発注する会社なんて普通はない。+108
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70. 匿名 2015/09/07(月) 18:51:51
66
山本太郎氏への誹謗中傷とみなします+15
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71. 匿名 2015/09/07(月) 18:52:23
まじめな学生のためにも、佐野がここでフェードアウトするのは許せない!+110
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72. 匿名 2015/09/07(月) 18:54:09
65
濡れ衣や勘違いされるような事がまかり通ってるからこんなことになってんじゃないの?
一事が万事でしょ。+82
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73. 匿名 2015/09/07(月) 18:54:38
51
よこからだけど、43はビジネスのことだからそりゃシビアになるよ。
経営者や経営側の気持ちにならなければ分からないだろう。
同じお金払うなら、出身校や経歴、これまでのキャリアも含めて、より信用のおける人に仕事頼むでしょ。
あくまでも、仕事!
友達になるかならないか、なんて全く別の次元の話。+146
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74. 匿名 2015/09/07(月) 18:55:15
佐野が出てきてキチンと疑惑に答えて謝罪しないからこうなる。多摩美で真面目にやってきた生徒さん本当にかわいそう。
多摩美も黙ってないで佐野のポスターについて説明したらどうなの?+196
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75. 匿名 2015/09/07(月) 18:55:59
21さん
OB、OG 本当に辛いわ・・・。
インテリアデザイン卒もデザインで一括りか・・・。+70
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76. 匿名 2015/09/07(月) 18:57:09
72
一見正論みたいにみせてるけど、ネットって火がなくても煙立ち上げるからな。
インタビュー受けた人を犯人扱いして拡散とか、すごいよくあるじゃん。
その時点でそれは行き過ぎって書いても書いた人はあなたの理屈で叩かれる。
で、その後誤解でした、ってなったって、匿名だから謝らないし、反省もせずまた同じ事繰り返す。
だから信用できない。
+79
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77. 匿名 2015/09/07(月) 18:57:25
疑わしいことをやったから、他にも濡れ衣を被せて良いなんて理屈ははじめてきいた。+51
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78. 匿名 2015/09/07(月) 18:58:05
言い方キツイけど、学校の佐野擁護、著作権に対しての間違った感覚を黙認している生徒や保護者は被害者だとは思わない
陰で博報堂云々と批判しても、表立って学校や公告業界の腐った体質に異議を唱えず黙認している学生や保護者は、腐った公告業界に媚びて甘い汁を吸っている寄生虫の似非クリエイターと同列+164
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79. 匿名 2015/09/07(月) 18:58:55
金田、金田沙織さんね。+23
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80. 匿名 2015/09/07(月) 18:59:21
+208
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81. 匿名 2015/09/07(月) 18:59:24
+182
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82. 匿名 2015/09/07(月) 18:59:58
多摩美も何かコメントしたらいいのに
だんまりだからこうなるんじゃないのかな?+185
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83. 匿名 2015/09/07(月) 19:00:00
+291
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84. 匿名 2015/09/07(月) 19:00:42
多摩美より芸大だな。
やっぱり私立はなんでも金さえあれば合格できそうなイメージ。+115
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85. 匿名 2015/09/07(月) 19:01:21
嘘つきは佐野のはじまり
オオカミ中年 佐野+106
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86. 匿名 2015/09/07(月) 19:01:34
パクってるのは確かなんだけど、認めないにしても社会人としてまず沢山の人に迷惑かけてしまったんだから説明と謝罪するべき。自分のことばっかり守るからみんな納得出来ないまま。+178
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87. 匿名 2015/09/07(月) 19:01:57
確かに美大は基本、お金持ちの子しか入れない。
学費が1年間200万もします。
多摩美大は、東京芸大に次ぐ難関大学です。
倍率も学科によってですがめちゃ高いです。
入るだけで大変なのにかわいそうです。
+234
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88. 匿名 2015/09/07(月) 19:04:05
78
一番腹立たしく思ってるのは真っ当にやってる卒業生・在校生なんだけどね。
でもまだ大学側がその意を反映していないから余計腹立ってる。
あと、悲しい。+136
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89. 匿名 2015/09/07(月) 19:04:10
87
多摩美って美大で一番学費が高いんだよね
学費が高い美大ベスト10
1 多摩美術大学 美術学部 201万9000円
2 東海大学 教養学部 195万8200円
3 女子美術大学 芸術学部 192万7060円
4 東京造形大学 造形学部 191万5000円
5 武蔵野美術大学 造形学部 190万4500円
6 東京工芸大学 芸術学部 189万5000円
7 京都造形芸術大学 芸術学部 183万9660円
8 京都精華大学 デザイン学部 183万4000円
9 東京工科大学 デザイン学部 183万3200円
10 倉敷芸術科学大学 芸術学部 182万円+111
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90. 匿名 2015/09/07(月) 19:05:27
14
なにげに美大出身者の職種って幅広いよ。
デザインってグラフィックだけじゃなくて工業製品から雑貨からインテリアから服飾方面などなど。最近はWebとか。
デザインじゃなくてもプランナーとか。
アニメーターとかゲーム会社とか。
生活していて目にするもの全て誰かが作っているわけだから。
ファインアートの人だと就職せず好きな絵を描き続けたいみたいな人が多いからそういうイメージあるのかな。+108
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91. 匿名 2015/09/07(月) 19:06:46
+150
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92. 匿名 2015/09/07(月) 19:07:08
お金さえあれば入れるっていうのは間違い。
もちろん、受験しないと入れない。
ネットだからといって、
根拠無しに適当な事言わないで下さい。+134
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93. 匿名 2015/09/07(月) 19:08:57
けど知名度は上がったのでは?
田舎のおじさんおばさんは
多摩美なんて知らなかったと思う。
皆が皆、佐野みたいなヤツなんて
誰も思ってないんだし
プラス思考でいこう^ ^
+31
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94. 匿名 2015/09/07(月) 19:09:50
一部の学生のデザインの盗用がシナチョン並に酷い過ぎるからね
学校でデザインの盗用が無くなるような対策を取って、世間に示さないと誰も多摩美大出身の人達を信用しないと思うよ
肝心の多摩美大が信頼回復する対策を取る素振りすら見せないところが一番問題なのですよ‼+123
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95. 匿名 2015/09/07(月) 19:10:22
東京オリンピックに関わろうとする人が
zyappuなんてサーバー名をこっそり付けちゃ駄目よね。+202
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96. 匿名 2015/09/07(月) 19:12:11
素人意見だけど、アート分野で一流の人って海外に留学経験があるイメージ
色々な人と競争して、日本の美しさも再発見できる機会があるのかなー、とか
何となく、日本の美大出の人って100円ショップのマグカップに書いてあるようなイラスト描く雰囲気なんだよね+15
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97. 匿名 2015/09/07(月) 19:12:48
94
学生?佐野じゃなくて?
ていうか差別用語用いて批判とかやめなよ。みっともない。+17
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98. 匿名 2015/09/07(月) 19:12:53
。【ワロタw】パクリ佐野さんの替え歌が秀逸と話題に「♪なんでもかんでも みんな ネットで拾ってくるよ」「♪ピーヒャラ ピーヒャラ パッパパクリ」|もえるあじあ(・∀・)www.moeruasia.net【ワロタw】パクリ佐野さんの替え歌が秀逸と話題に「♪なんでもかんでも みんな ネットで拾ってくるよ」「♪ピーヒャラ ピーヒャラ パッパパクリ」|もえるあじあ(・∀・)ホームブログについてイラスト紹介RSSTwitterFacebookオススメ記事【驚愕】バイト先に元av女...
+76
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99. 匿名 2015/09/07(月) 19:13:01
逆切れして、提訴するとか言ってるし、
もうどうにもならんでしょ。
残念だけど、多摩美と聞いたら
パクリを思い出しますよ、一般国民は。+163
-14
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100. 匿名 2015/09/07(月) 19:13:50
オマージュはともかく、いわさきちひろの模倣以外の、自分で考えて書いた部分の画力が無さ過ぎて、
これが卒業制作とは恥ずかしいレベル
もともとの才能がないからこういう手法をとったのかな
いわさきちひろの凄さがよくわかるわ+228
-17
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101. 匿名 2015/09/07(月) 19:14:28
女子美出身者です。
受験時や在学中に散々、女子美はムサビやタマビに行けなかったやつがいくところと言われて
悔しい思いをしました。
私は好きで女子美に通っていたので、招致ロゴをデザインした子が輩出されたことを誇りに思います。
あのタマビが、あの佐野さんが(一般的には知られてなかったかもしれませんが有名なアートディレクターでした)
こんなことになるなんて、びっくり。+218
-11
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102. 匿名 2015/09/07(月) 19:15:08
7が学歴コンプレックスの高卒より頭が悪いのはわかった。
事実、パクりばっかだろwww
叩かれる様なのばっかじゃんwwwww+31
-7
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103. 匿名 2015/09/07(月) 19:15:35
日本の雑誌の小汚さってないな
Vogueという海外関係者にアピールできる雑誌の表紙でこれ
まるでチラシ+108
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104. 匿名 2015/09/07(月) 19:15:51
>77. 匿名 2015/09/07(月) 18:57:25 [通報]
>疑わしいことをやったから、他にも濡れ衣を被せて良いなんて理屈ははじめてきいた。
がるちゃんはこの理屈で叩くことを正義として、浮かれる人が残念ながらかなりいるよ。。。+20
-20
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105. 匿名 2015/09/07(月) 19:15:51
ホントに就活に影響するか、疑問。
ただ、メディアが騒いでるだけ!
美大生を採用する企業は基本、
芸大、武蔵美、多摩美、から取るから。
真面目に学生生活送ってた多摩美大生は
全然関係無いと思う。
多摩美大、がんばれー‼︎
+112
-39
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106. 匿名 2015/09/07(月) 19:17:11
すみません続きです。
でもなんだかんだ言って、タマビにはそんなダメージはない気がします。
それだけ、タマビブランドは強いんです。
就職に影響が…って言ってる人は、佐野さんのことを自信の力不足のいい口実にしてるだけです。+78
-29
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107. 匿名 2015/09/07(月) 19:18:59
完全オリジナルを製作する才能のない人間が、オマージュも芸術だ!素人は口を出すな!と必死…
そうとうそんな人ばっかなんだろうね。
素人からしたら、似てるものは似てるし、パクリと感じたらパクリだし、それをあたかも自分の作品として世に発表されるのは腹立たしい。
自分が好きな作家さんなら特に。
そんなこともわからず、傷舐め合ってるのかな?+114
-16
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108. 匿名 2015/09/07(月) 19:18:59
99. 匿名 2015/09/07(月) 19:13:01 [通報]
> 逆切れして、提訴するとか言ってるし、
> もうどうにもならんでしょ。
> 残念だけど、多摩美と聞いたら
> パクリを思い出しますよ、一般国民は。
ちょっとここで書いてる「一般市民」に混ぜてほしくないんだけど・・・。
99さんがそうだってことで(あとはプラス押す人も)、
そんな短絡的に捉える人ばかりじゃないよ。
少なくとも私はこのことで多摩美の人を差別するような人間になりたくないわ。
その人がまともにやってるかどうかで判断しないのって、人として終わってると思うから。+27
-38
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109. 匿名 2015/09/07(月) 19:20:19
つば九郎、サイコー(*^▽^*)+136
-6
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110. 匿名 2015/09/07(月) 19:21:18
美大の格付けは
東京芸大
武蔵美 多摩美
東京造形 女子美 日芸
って感じで、多摩美大ブランドは
揺るぎないですよ。
小保方の早稲田騒動と
同じような感じです。
佐野というウミを取ったら
騒ぎは終了。+39
-58
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111. 匿名 2015/09/07(月) 19:22:35
皆の血圧が上がるかも、だけど、韓国版vogueはこんな感じ
アメリカのVogueもダサいけど、日本のVogueのダサさはあり得ん
+122
-19
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112. 匿名 2015/09/07(月) 19:24:52
こいつ結局、自分の否は今だに認めてないよね
「部下がやった事だけど責任は自分にあります」とか「オリンピックのイメージを悪くした。家族を守る為に辞退します」とか結局は人のせいにして逃げてるだけ。
税金無駄にして日本のイメージ下げて、これだけ迷惑かけたのに一言すみませんも言えないの?
訴えるぞーとか幼稚なことやってる暇あるなら早く自分の作品とやらの証拠出してたらどうなの?メガネの写真まだー?影絵まだー?+172
-5
-
113. 匿名 2015/09/07(月) 19:25:23
全員が駄目だなんて言う人いないw
ただ、美大なんてほぼ知らないんだよ、一般的には。
そこで、大きな顔してたのが佐野で、
擁護するかのようにだんまりなのが多摩美という認識になる。
それのどこが短絡的で人間として終わってる?
しかも、美術を生業としようとしてる人が集う大学がパクリって、評判落ちるに決まってる。+130
-13
-
114. 匿名 2015/09/07(月) 19:27:08
Vogueのダサい云々いってる人達いるけど
雑誌なんて表紙をパッとみただけでどんな情報が載ってるのか
分りやすくするのが目的のレイアウトなんだから
ダサいダサくないの問題じゃないんだよ
オシャレなのが欲しいならブランドのパンフレットでいいわけだしね+83
-64
-
115. 匿名 2015/09/07(月) 19:29:39
先輩としては後輩に
態度や姿勢で示す
佐野先輩はそんな事より
金、モテたい、目立ちたい
40で学生気分
後輩が哀れでなりません+90
-4
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116. 匿名 2015/09/07(月) 19:30:21
多摩美ブランドは永遠なりって?
卒業生か関係者か知らないけど、
早稲田と同じように思わない方がいい。+118
-18
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117. 匿名 2015/09/07(月) 19:30:45
114
ハイファッション誌だよ?アサヒ芸能じゃないんだから
ginzaとか装苑はまだマシだけど、本当日本のメジャー雑誌は汚いレイアウトが多い
広告も汚い
もう恥ずかしくなる+114
-18
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118. 匿名 2015/09/07(月) 19:30:48
うーん。
在学中の人達には悪いけど、パクらなきゃいいじゃんwの一言wwww
いちいちネットで検索かけられても、一致するようなデザインを作らなければいいだけ。
パクリばっかしてきた先生に教わってきてるから、オリジナルは難しいのかな?w+155
-10
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119. 匿名 2015/09/07(月) 19:32:02
113
> 全員が駄目だなんて言う人いないw
いや、上のほうにいるじゃん、多摩美卒の人には、
仕事頼まないとかドヤ顔で書き込んでる人やプラス押してる人。
ていうか、なんでもかんでも「一般的には」とか言わないで欲しいんだよね。
知らなかったからといって、一つのことを取り出して、
わかった気になって批判するのって人としてどうなの?って私は思います。+19
-28
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120. 匿名 2015/09/07(月) 19:33:45
多摩美大ブランド(笑)って何?
世間からその多摩美大ブランド(笑)は公告業界とズブズブな事しか取り柄が無いプロパクリスト養成所だと思われてますよ。゚( ゚^∀^゚)゚。アハハハ+164
-32
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121. 匿名 2015/09/07(月) 19:33:46
真面目にやってるデザイナーさんと学生さんを貶めた罪は深い
+75
-3
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122. 匿名 2015/09/07(月) 19:36:28
教授も講師も助手も変なの多かったけどどこも似たようなもんか
+37
-2
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123. 匿名 2015/09/07(月) 19:36:58
いわさきちひろのオマージュかなんか知らないけど、卒制でそれやる??
今までの集大成だよね?
最悪それで卒業できたとして、最優秀賞に選ぶってどーなのよ
それを選ぶ時点で、多摩美=パクリ(オマージュ笑)大歓迎ってイメージ持たれても仕方ないでしょ。+279
-12
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124. 匿名 2015/09/07(月) 19:37:20
たぶん、今、まじめにやってる卒業生や、在校生にしてみたら、
佐野の一件を持ちだして「だから日本ってだめなんだよね」って一括りにして、
海外から叩かれたりすることに憤るのと同じ気持なんだろうな、と思う。
それを想像したら安易に一括りにして叩くことは私にはできないなぁ。+42
-12
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125. 匿名 2015/09/07(月) 19:37:28
多摩美では
佐野リコール運動やるべき
大切な将来の問題なんだから
ガルちゃん民は
ネットで参加させていただきます+81
-9
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126. 匿名 2015/09/07(月) 19:40:09
多摩美自体のレベルが低いんじゃね?
日本では、ある条件を満たせれば入れる学校なのかもしれないけど、海外の有名美大に申し込む子たちのポートフォリオ見たことあるけど、レベル高いし確固としたセンスがないと入れないみたいだよ+57
-20
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127. 匿名 2015/09/07(月) 19:40:09
美大とか芸術系学部の就職ってもともと絶望的じゃなかったっけ?
変わらんでしょ+23
-12
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128. 匿名 2015/09/07(月) 19:41:43
美大のことなんて何も知らないんだけど、
統合デザインの人でなければ就活には影響しないよ、きっと。
統合の方は、どうしてもコピペのイメージが付きまとうので御愁傷様だと思うけど。
佐野さんとこの部下さんたちも相当パクリで、佐野さんも同様なんでしょ。
おまけに愉快な仲間たちのイメージは、賞の回し合いなんて人間的に残念過ぎ。
学生さんは今のうちに学部か大学変えたら、なーんて。+42
-3
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129. 匿名 2015/09/07(月) 19:41:57
119
多摩美の人に今後一切仕事を頼まないとここで言ってる人が美術関係者なわけ無いじゃんw
全員まとめて駄目だなんて言うのは煽り。
でも、多摩美はパクリ逆切れ野郎がデカい顔してた美大なのは確かでしょ?
それを庇ってなんもコメントしないんでしょ?
それのダメージは大きい。
それさえ、否定できるほど多摩美ブランドは絶対?
そんなわけない。+58
-9
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130. 匿名 2015/09/07(月) 19:43:51
佐野を恨め+66
-2
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131. 匿名 2015/09/07(月) 19:44:48
ブログのネタ用に日本の新進アーティストとか探そうとしても、素人目にも二流っぽく映るっていうか、ある程度人気あるらしいのに変な森ガール風イラストとか、欧米のポップアートを間違った英語でパクった感じのが多い
あとは前に見たことのあるモダンさや、バランスが完璧でない感じの物
この絵、シンプルだしきれいだし日本人?って思うと、イギリス人とか中国人だったりする
哀しい+9
-1
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132. 匿名 2015/09/07(月) 19:44:52
10,17
これが美大生のオマージュなの?
いわさきちひろさんは水墨画の技法を透明水彩で使用した画家の中でもちょっと雲の上くらいの画力を持った人
つまり下書きなしで水のにじみや広がりを計算しつつ絵具がかわくまでの一発勝負であれだけの絵を描いた
このオマージュ?作品は小学生か中学生が描いたのかと思うくらいそもそものデッサンがおかしいし
むしろいわさきさんファンが見たらバカにされている感じすら受けるんだけど
デザイン科だからコンセプトとか佐野氏の言う組み合わせが評価できたらOKなのかな
by イラストレーターのはしくれ
+201
-6
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133. 匿名 2015/09/07(月) 19:44:56
83
いちばん下のサングラスやオボちゃんが、、、
畜生ペンギンめ。+8
-4
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134. 匿名 2015/09/07(月) 19:45:30
CASIOなんてG-SHOCKののGの登録をAからZまでしてるんだってよ。パクれないように念のため。ばかげてるかもしれないけど、企業はパク対策にお金と労力をかけて必死なのに、簡単にパクって被害者ヅラ。大学関係者はもっと深刻に考えてとら?大学まで被害者?+198
-3
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135. 匿名 2015/09/07(月) 19:45:33
学校が措置をとらない以上、周りの目も変わらんわな…+82
-3
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136. 匿名 2015/09/07(月) 19:46:01
129
誰も多摩美ブランドが絶対なんて書いてないんだけど。
多摩美だろうと芸大だろうと使えるか使えないかは本人次第。
実際芸大卒だろうと使えない奴は使えない。
美大系では格下扱いの造形や地方美大、女子美大だろうといいもの作れる人は作れる。
そこに多摩美卒だからってフィルターかけて見るような人間になりたくないってだけ。
+53
-16
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137. 匿名 2015/09/07(月) 19:46:17
パクリとか騒いでるけどさ、あんたたち佐野氏みたいなデザインできんの?
パクったところでできないよね?
佐野氏のデザインは目を惹く。
あんたたちの家にも一つや二つあるはずだよ。+7
-110
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138. 匿名 2015/09/07(月) 19:46:43
佐野、後輩が困ってるぞ
何とか言えよ+112
-1
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139. 匿名 2015/09/07(月) 19:47:38
よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか?(深津貴之) - 個人 - Yahoo!ニュースbylines.news.yahoo.co.jp類似騒動に燃えた五輪とリエージュのロゴ。素人目にはそっくりに見えるのに、デザイナー達はみな「まったく違う」と主張するのが印象的でした。カルチャーギャップの裏にある考えの違いを、わかりやすく解説します。
デザイナーが延々と「中立」と言い、この項では佐野氏の人格やパクりとは切り離して考えます…
と言いながらロゴのデザインのやり方を回りくどく擁護してる。
ああ、この人たちは「何故、大衆がこんなにも怒っているのか」
何にも分かってないんだなーとよく分かるね。
どうあっても、一度ならず何度もデザインをパクり、あまつさえ「部下がやったこと」と
言い逃れようとした人間に、名誉あるオリンピックロゴのデザインのことなど
一言たりとも語って欲しくないんですよ。
ロゴに込められた文脈を評価して、感情と切り離して考えろとか、無理無理。
だいたい「大衆」って言葉からして、クリエイターが受け手を小馬鹿にしてる印象しか受けないもの。
受け手に評価されて初めて世に出られる「才能の分際」で、
えらそーに言い訳してーって思えない?+140
-15
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140. 匿名 2015/09/07(月) 19:48:35
専門性の高い分野はなんでもそうだけど、美術系大学の難易度は専門学科によってぜんぜん違いますよ。デザインでも、グラフィックデザインと工業デザインでは、難易度の高い学校違いますし、権威とされる教授の所属先も違います。意識の高い学生ほど、大学の名前ではなく、適切な専門教育を受けられる学校を選んでますから、芸大>多摩美>武蔵美>女子美みたいな格付けは無意味だし、失礼だと思います。
そもそも、デザイナーもアーティストも、学歴を誇るような仕事ではないですしね。+89
-0
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141. 匿名 2015/09/07(月) 19:48:43
多摩美が、佐野先生のことは一切コメントしないと声明を発表したときから、ああこの大学はだめだなと思った。
イメージは悪くなりましたよ。
ポスターのことだって佐野も言い訳以外ダンマリなら、多摩美もダンマリ。
卑怯な体質なんだなって。
ていうか危機管理のイロハとか誰も分かってなさそう。
現場でまじめにやってる教師や学生が気の毒。
+189
-6
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142. 匿名 2015/09/07(月) 19:48:47
こういう話題が出ると、さも自分が正義みたいにデカい顔するマスゴミ
あんたたちも一緒だよね
卒業制作まで引っ張り出して叩いてるけど、あの画力については触れないとかwwwwwwww
あの卒業制作も画力ありきでしょ
なに正義面して叩いてんの?wwwwww+7
-56
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143. 匿名 2015/09/07(月) 19:48:54
学校が、生徒の就職より佐野の擁護を取ったからだな
+167
-5
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144. 匿名 2015/09/07(月) 19:49:16
26の教授とか佐野とか据えておいて年間授業料いくらだろ>多摩美
ふざけた大学
佐野が日本国の顔に泥塗ったんだから補助金打ち切りでいいよ
+52
-6
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145. 匿名 2015/09/07(月) 19:50:00
110
早稲田の理工は完全に信用を失ったと思うけど。+74
-7
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146. 匿名 2015/09/07(月) 19:50:32
136はズレてるなぁ+4
-1
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147. 匿名 2015/09/07(月) 19:51:38
142
習作じゃなくて、一応個人の作品だからオリジナリティは問われるんじゃないの??
そういうこと言っちゃダメなのが日本のアート界なの?+10
-0
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148. 匿名 2015/09/07(月) 19:51:55
佐野が詫びない以上、学生達は今後も苦しむだろうね
+50
-3
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149. 匿名 2015/09/07(月) 19:52:01
多摩美だから就活が…
って、その記事すら現役の子にとったらマイナスでしょ
自分の力で頑張ってる子はそんなことどうでもいいんじゃない?
就活心配してんのは、実力に不安がある学生+49
-2
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150. 匿名 2015/09/07(月) 19:52:12
137
そんな稚拙な論点のすり替え、今どきの小学生でもやらないわよ。+7
-1
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151. 匿名 2015/09/07(月) 19:53:45
ユーミンはどう思ってるんだろう。
ユーミンは多摩美で日本画を専攻してたんだよね。+17
-3
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152. 匿名 2015/09/07(月) 19:54:24
多摩美と聞いたら、
あぁ、権力者で金持ってればパクリもオッケーのあそこねと思います。
頑張ってる生徒もいるとか当たり前のこと。
逆にどこにでもいるわ。+87
-16
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153. 匿名 2015/09/07(月) 19:55:01
132
アホですか?たかだか学部生の卒制にどこまで要求してんだよw+7
-54
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154. 匿名 2015/09/07(月) 19:55:43
137
うちにはないわ
センスがいいのかしら+17
-3
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155. 匿名 2015/09/07(月) 19:56:15
多摩美の体質が露呈されたから、余計に学生のイメージ下がるよね
授業料だけは一流だが、対応は五流だな+89
-4
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156. 匿名 2015/09/07(月) 19:56:32
一般庶民に手に入るような雑誌をハイファッションとか・・・
VIPルームに置いてあるブランドが発注した小冊子を見たことないんだろうね+10
-24
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157. 匿名 2015/09/07(月) 19:57:19
ぱくりが許されるのはパロディだけ+14
-0
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158. 匿名 2015/09/07(月) 19:57:29
ここ読んでるだけでも、多摩美の人が気が強くて
プライドだけ高く、謝れない体質だってモロ分かりw+117
-14
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159. 匿名 2015/09/07(月) 19:58:46
156
ヴォーグに楯突くとは、いい度胸ね+27
-5
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160. 匿名 2015/09/07(月) 19:59:43
いわさきちひろの、トレース検証見たらクロっぽかったけどね+76
-3
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161. 匿名 2015/09/07(月) 20:00:53
保護者全員で大学にクレームしたら?+79
-4
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162. 匿名 2015/09/07(月) 20:01:11
153
卒業制作って、自分の全てを出し切った作品作りをする機会じゃないの…?
コネ入社できるからどっちでもいいということ?
擁護してる人は何なの?+87
-5
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163. 匿名 2015/09/07(月) 20:01:12
多摩美の人、今回の件で迷惑してるなら
学校側や佐野氏にクレームを入れるべき
何もしないで「私たちも被害者」面するから、
ますます叩かれるんだよ
絵は描けても、言葉で戦えないのかな+80
-9
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164. 匿名 2015/09/07(月) 20:02:13
153
たかが学部生の卒制ということばが逆に多摩美ブランドの本当のランクを見事に言い表している
なるほどね
+87
-5
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165. 匿名 2015/09/07(月) 20:03:12
パクっていいって言ってる業界行くんだから別に心配しなくてもいいんじゃない?
日本のクライアントなんて目が肥えてないから佐野レベル出してりゃ永遠に騙せるでしょ。+18
-2
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166. 匿名 2015/09/07(月) 20:03:25
佐野の致命傷は
メガネ写真・空港写真などをそのまま使ったのが一番の問題なんだよな
リエージュのやつはシンプルだから似てる場合もあるよねで済むんだけど
これは言い逃れできない盗用なんだもの
+130
-1
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167. 匿名 2015/09/07(月) 20:03:28
佐野、名出し顔出ししてる佐野の取り巻き達、パクリで名前が出でしまった学生等は、この先ずっと言われ続けるだろうけど、多摩美卒ってだけじゃ、騒動がおさまればあまり影響ないんじゃない?
オリジナルで頑張ってる人は。
ただ多摩美卒&作者名出して発表された作品は、パクリチェック・検証が、特に素人から入るだろうけど。
多摩美の名前を出す場合は、クライアントもしっかり類似品がないか、チェックした方が良いよ。
今は、画像で画像が誰にでも簡単に検索できる時代だから。
それともそれこそがマズイって騒いでるのかな?ここの学生さん達は?
+63
-2
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168. 匿名 2015/09/07(月) 20:03:48
正直、プギャー+4
-9
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169. 匿名 2015/09/07(月) 20:04:29
>地方美大、女子美大だろうといいもの作れる人は作れる
おいおい、どんだけ上からモノを言ってんだよ、多摩美の人はw+68
-11
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170. 匿名 2015/09/07(月) 20:04:53
佐野の潔白が一つも証明されてないのに、多摩美のイメージが上がるわけ無いわな
多摩美よ、佐野1人を選ぶツケは高いぞ!+98
-5
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171. 匿名 2015/09/07(月) 20:05:14
多摩美の学生のTwitter??擁護派のTwitterだかなんだかで
「「デザインにオリジナルのものなぞ存在しない」」
とか開き直った人いたよね???あれってその発言がどのように拡散しどのように捉えられるか
考えてない発言だよね+114
-7
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172. 匿名 2015/09/07(月) 20:05:34
159
ヴォーグジャパンね
もう、ジバンシーのコレクションそのままリサイクルしてチラシ化したり、みっともない
向うが楽に広告できるだけじゃん(ショーには日本人モデルなんて雇わないけどね)
ヴォーグ編集長もひどくブサイクでダサくて、とてもファッション関係者には見えないし
誰か別の人に代わってほしい+29
-4
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173. 匿名 2015/09/07(月) 20:07:00
163って、結構前のトピで多摩美卒のかなり真面目にやってた人まで貶めて散々煽ってた人?
なんか口調が似てる。
+9
-2
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174. 匿名 2015/09/07(月) 20:07:03
164
べつに多摩美であろうが芸大であろうが、
学部レベルの作品はしょせん学部レベルなのであって、
場数を踏んだプロの作品と比べたら箸にも棒にも引っかからないレベルなのはあたりまえのこと。+13
-5
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175. 匿名 2015/09/07(月) 20:07:05
多摩美も馬鹿。
ノーコメントで、佐野も自分も立ち位置そのままでいられるわけないじゃん。
これから、多摩美と聞いたらネット検問が待ってますw+95
-5
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176. 匿名 2015/09/07(月) 20:07:52
ヴォーグの話してるやつはなんなん?この話題と全く関係なくね?wwww
+80
-2
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177. 匿名 2015/09/07(月) 20:08:09
大学側は保身一方で在学生や卒業生の事なんて考えてないんじゃない?
もし生徒の事を少しでも考えてれば、しっかりした初動対処取ったでしょ
+39
-1
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178. 匿名 2015/09/07(月) 20:10:09
Yahooニュースで長文の佐野擁護が出た
「訴えないで!」と筆者の保身文が最悪で笑った
そんな奴はマスコミに出る以前に終わってる
カネでも受け取ったのか?www+91
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179. 匿名 2015/09/07(月) 20:10:30
169
ごめん、私女子美卒。
格下扱いされること多いから、つい。+39
-3
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180. 匿名 2015/09/07(月) 20:10:37
171
間違ったことは言ってないよ。デザインは「お約束」を再構築することだから、
完全にオリジナルで今まで大衆が見たこともないようなものは誰からも理解されない。
ド素人が面白がって茶々を入れる方がよほど害悪。+14
-22
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181. 匿名 2015/09/07(月) 20:10:50
ここまで一大事に発展して
佐野を守るってのはすごくすごく深い闇があるんだろうな
一人の人間切り捨ててはいやり直し~ の方が 多方面でスッキリして一番いい解決方法なのにね+74
-1
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182. 匿名 2015/09/07(月) 20:11:51
入学希望者が減るリスクを冒して佐野を守ることを優先する意味ってなんだろ+35
-3
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183. 匿名 2015/09/07(月) 20:11:51
153の書きぶりだと多摩美は
学生の卒業制作には、あまり才能や能力は要求しないようだ
学生にそこまで要求するのかとお怒りだし。
説明をつければ模写って劣化させてもOK
デッサンおかしくてもいいみたいだし
技術的な評価基準は低そうだゾ
しょうこお姉さんでも優秀賞が狙えるかも?+77
-4
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184. 匿名 2015/09/07(月) 20:12:58
多摩美卒業生かな?多摩美ブランドのことで書き込みしてる人。
多摩美や武蔵美、藝大などは美術系の人たちでは難しくてなかなか入れない、憧れの大学としれているけど、普通は、なんか入りにくい大学らしい、くらいの知識だと思う。
東大、京大卒ならスゴイ!て思うけど、普通の人は美術系の大学なんか、さほど興味ないよ。だから、変なプライドなんか捨てちまいな。
芸術系はいい作品、仕事をすれば認めてもらえるよ。
多摩美の子達が頑張れば、また評判も上がるから頑張って。+105
-7
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185. 匿名 2015/09/07(月) 20:13:35
相当入り込まれちゃってるってことだよ+5
-1
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186. 匿名 2015/09/07(月) 20:14:15
学生よりむしろ教授のレベルが気になる
もう教えてる側のレベルまで低い地点まで来てるの?
素人よりセンスなさそうな人多そう+47
-3
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187. 匿名 2015/09/07(月) 20:14:19
183
多摩美でもそれ以外でもいいから、一度美大の卒制見てきたらどうかね?
プロレベルの仕事を要求する方がアホだということがよくわかると思うよ。+5
-19
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188. 匿名 2015/09/07(月) 20:15:00
180
じゃあ海外のデザイナーに
デザインにオリジナルなんて存在しませんか?って質問してみな?
そんなん通じないぞ
それが通じるなら海外のデザイナーは佐野に対して激オコ状態になってないし
言い方が下手すぎ オリジナルのものは存在しない なんていい切るほうが頭おかしいんだよ
国語を一から勉強した方がいいレベルの発言+86
-4
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189. 匿名 2015/09/07(月) 20:18:18
多摩美ブランドっていうけどさ・・・
今上層部にいる先人達がパクって構築されたパクリの殿堂ブランド
上層部にそういう人達が蔓延してれば コネでどうにでもなるからね
コネ=ブランド力って勘違いしてるパターンでしょ+40
-2
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190. 匿名 2015/09/07(月) 20:19:26
でも、学校存続の危機だよね。高い金払って評判悪い大学なんて入りたくないから。
佐野と縁を切っても同様に学校存続できないってこと?+36
-1
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191. 匿名 2015/09/07(月) 20:19:50
まぁ、佐野さんがパクリであれ才能なしであれ、「多摩美卒業生としては」超有名で成功していた人間ということかな。。。+9
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192. 匿名 2015/09/07(月) 20:23:08
191
成功者は憧れの存在だからね
メッキの存在がばれて 剥がれた今となっては
デザイン界の擁護してる人達以外はどう思ってるのか分らないけど
実力があっても佐野一派のコネマンセーグループに押しつぶされたデザイナーたちは奮起するいい機会なのにな~~+31
-1
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193. 匿名 2015/09/07(月) 20:23:26
結局、バレちゃってさいなーん、当分大人しくしてればいいよーってかんじなのかな。多摩美的には+33
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194. 匿名 2015/09/07(月) 20:24:32
記事から抜粋
「ライバル校の武蔵野美術大学の学生が躍起になってパクリを探しているというウワサが流れて、それを武蔵美の学生に聞いたウチの学生がいて、ケンカになる事態もありました。佐野さんのニュースを見るたび暗い気分になってしまって、もうやめてくれって思います」
やめてくれって、サイゾーやマスコミに対して言ってるのかな?いまだに謝罪もしない、報道もシャットアウトし、挙句の果てに逆切れ訴訟でしれっとやり過ごそうとしてる佐野に言うべきなのでは?
+67
-3
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195. 匿名 2015/09/07(月) 20:24:48
188
海外ってどこの?
というかそんな話は100年前にバウハウスで規格化論争が起こってから、議論されつくしてるよ。
デザインは0から1を作り出すことではない。+12
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196. 匿名 2015/09/07(月) 20:25:06
187
えっ、だって、美大に行くには高校から専門学校行って、しかも大学で4年間みっちり美術を学ぶわけでしょ?
どれだけ低いレベルを想定すればいいの??+42
-3
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197. 匿名 2015/09/07(月) 20:27:46
多摩美の学生とOBは被害者なんだから、佐野に怒るべきなんだよ、堂々と。真剣に。
佐野に怒るべきなのに、変に佐野を擁護するから…
多摩美出身は佐野のした事が悪いと思ってないし、当たり前の行動だっだという思考なのかと(--;)+99
-0
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198. 匿名 2015/09/07(月) 20:28:15
195さんは取り合えず国語を一から勉強した方がいいと思う馬鹿すぎる+4
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199. 匿名 2015/09/07(月) 20:30:34
武蔵野美術大学もなー
前にリリー・フランキーってエッセイや俳優業以外にイラストも描くんだな、って思ってたけど、美大出だとは思わなかった
わざと下手に描いてるのかな?(あの作風が好きな人ごめん)+10
-15
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200. 匿名 2015/09/07(月) 20:30:46
153
そ~だよねぇ。たかだか学生だよねぇ。
一流とは程遠い学生だものね。卒業制作で学生に何求めてるの?ってことはまだ仕事にできるレベルじゃないのでお勉強し直しだな。+33
-1
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201. 匿名 2015/09/07(月) 20:32:33
195はそれこそゼロから国語勉強じゃないか?+10
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202. 匿名 2015/09/07(月) 20:33:00
デザイン論に詳しい人、私が無知なので教えてください。
例えば有名なダリのチュッパチャプスのデザインはどこからパクッてきたの?+19
-1
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203. 匿名 2015/09/07(月) 20:33:09
今日、スーパーへ行ったら、
ミツカンの納豆「とろっ豆」の、
パッケージデザインが変わっていた。
佐野デザインのもの。
似た感じだけど、デザイン自体は別。
さすが、企業はこういうことには対応が早いね。
+105
-1
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204. 匿名 2015/09/07(月) 20:33:25
199
イラストってのはああいうものだよ・・・
写実的に書くものじゃないんだしね
ピカソの絵に子供のラクガキみたいってイチャモンつけるのと同じレベル+5
-28
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205. 匿名 2015/09/07(月) 20:33:33
「デザイナーとしてこういう仕事のやり方は当たり前です」
って言わんばかりだよね、業界のほとんどの人が。
たとえロゴのデザインが真っ当な仕事の産物であったとしても、
「何度もパクりに手を染め、他人にその責任を押し付ける」デザイナーの仕事を
真っ当に評価するべきってまだ思ってる。
社会的信用を自分から投げ捨てた人間が叫ぶ「オリジナリティ」なんて評価されないの。
そんな当たり前のこともわからないんだよなー。+60
-2
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206. 匿名 2015/09/07(月) 20:36:42
多摩美の人は学校を選んだ自業自得、
悔しかったら作品で見返せってことでオケ?+31
-9
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207. 匿名 2015/09/07(月) 20:37:15
199
同じ大学卒ですが、リリーさんは空間デザイン系の学科なので絵が上手く無くても仕方がないです。
しかも卒業に5年もかかってますし。
ムサビにだけは飛び火しないで~!って心から思う。+51
-1
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208. 匿名 2015/09/07(月) 20:37:17
196
4年間でどれぐらいの量を作るのかって話。
デザイン科の場合で実制作のクラスが年間4コマ程度を想定して、多いところでも4年間で50もつくらない。
一方でプロのデザイナーで依頼をこなす場合、
ラフなら数日で20案30案、カンプ出しで3〜4案を要求されるのが当たり前。
就職したての多くの学生上がりはまずスピードについていけない。とにかく制作量が段違い。
同じ土俵で比較する方が圧倒的に間違ってる。+8
-18
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209. 匿名 2015/09/07(月) 20:37:18
「とろっ豆」のデザインを見ると、随分一貫性のないデザインをしてるんだなと思う
まぁそういう職業なのかもしれないけど、あれでパッケージデザインの金賞受賞???
どっかのお天気予報キャラパクったようなデザインなのに?
おかめ納豆のデザインですら、あれより納豆らしくていいけれど?+73
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210. 匿名 2015/09/07(月) 20:37:46
ネットで一々指摘されることに、作品を造る前から怯えているようなパクる気満々な美大生は、潔くひっそり、パロディの世界でご活躍ください。
名前も出せないし有名にもなれない。給料も安いけど、それがあなたの実力。+71
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211. 匿名 2015/09/07(月) 20:38:22
オリジナル方々の許可も得ずに
自分のデザインに使っちゃってる時点でアウトだよ
オマージュとかそういうレベルじゃない悪質な盗用なんだもん
コピーライトを消しただけとかさ
デザインにオリジナルのものは存在しないからって 他人の作品を無断盗用していいわけがない!!!+72
-1
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212. 匿名 2015/09/07(月) 20:38:45
194さん
そんなデマ記事貼るのやめて。
ありもしない噂をたてられて武蔵美卒として大変迷惑です。
そんな噂を立てるのは対立を煽って楽しんでるネット上のアラシくらいだよ。+13
-11
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213. 匿名 2015/09/07(月) 20:39:47
208
よく分からないけど、その分、卒業制作には時間とエネルギーを費やせて個性も出せそうな気がするのは自分だけ?+21
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214. 匿名 2015/09/07(月) 20:40:07
166
昨日報道ステーションSundayでオリンピックロゴの公簿に応募したデザイナーがでて取材を受けていたけど、その人は自分のロゴの展開図に使用した写真は許可と使用料を払っていると言ってた。
これが当たり前だよね。+116
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215. 匿名 2015/09/07(月) 20:42:09
208 213
いい加減にしろよwwwwww
ああいえばこういうの繰り返しじゃんお互い
そんなに二人で話したいなら専用チャットにでもいきなよww+9
-1
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216. 匿名 2015/09/07(月) 20:42:25
上級国民デザイナーが佐野先生の作品が潔白な理由を懇切丁寧にご説明も、誰一人納得せず炎上ww
よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか?(深津貴之) - 個人 - Yahoo!ニュースbylines.news.yahoo.co.jp類似騒動に燃えた五輪とリエージュのロゴ。素人目にはそっくりに見えるのに、デザイナー達はみな「まったく違う」と主張するのが印象的でした。カルチャーギャップの裏にある考えの違いを、わかりやすく解説します。
+59
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217. 匿名 2015/09/07(月) 20:44:17
208.
ちょっと話それるけど、それがプロのデザイナーの仕事だったら、佐野がエンブレムに至った20案30案のノートの一部さえ見せれば、あのエンブレム問題がパクリじゃなかったって証明できるのにねぇ。+32
-0
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218. 匿名 2015/09/07(月) 20:44:44
215.
通報すればいいんじゃない?+3
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219. 匿名 2015/09/07(月) 20:45:08
213
そりゃ卒業制作にはまる1年かけられるから、エネルギーはいくらでもつぎ込める。
だからといって下手くそが質の高いものを急に作れるようにはならないので、
「いわさきちひろと較べてデッサンが劣ってる!」とか、アホかとしか言い様がない。+2
-31
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220. 匿名 2015/09/07(月) 20:45:43
210のつづりがアギダスに思えるのは私だけ…?+33
-1
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221. 匿名 2015/09/07(月) 20:46:41
217 たしか見せてたような気がするけど?+2
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222. 匿名 2015/09/07(月) 20:46:57
多摩美以外の美大卒の人たちも対岸の火事のつもりで「多摩美に行かなくてよかった」とか溜飲を下げるように言うのやめようよ。(そんなつもりはないんだろうけど)
私は多摩美じゃないけど見ていて悲しいよ。
+21
-12
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223. 匿名 2015/09/07(月) 20:47:31
つばちゃん、メガネ問題のぶっ込みも
期待してます。+26
-2
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224. 匿名 2015/09/07(月) 20:48:19
佐野が就職した1996年はパソコンがまだ普及してなかったかコラージュが上手いだけで就職できたかもしれない。
今は素人でも年賀状とか写真加工とか簡単な時代だから、他より優れたアイデアや芸術の才能がないと難しい。そこをしっかり伸ばせない学校はダメでしょ+52
-1
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225. 匿名 2015/09/07(月) 20:49:50
いや、さすがに多摩美じゃなくてよかったは本心でしょ
パクリ教わっても意味ない+42
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226. 匿名 2015/09/07(月) 20:50:24
204
いや、ピカソのはいろんな時代の見てるから、元々の画力はあるの知ってるし、崩した構図とか面白いんだろうなっていうのは素人にもわかるんだけど
って比べる対象なの?+41
-0
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227. 匿名 2015/09/07(月) 20:53:10
デザインがどうのとか、そんな話しどうでもいいよ
正直良し悪しあんま分かんないし
そんなことで言い合いしたいんじゃなくて、嘘つくな!パクるな!
パクったら素直に認めて謝れよ!ってことじゃないの?
オマージュとかパロディーとか知らんがな
それならそれでいいよもう
佐野は「盗用してません!キリッ」って嘘つくから叩かれてんでしょ+75
-1
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228. 匿名 2015/09/07(月) 20:53:40
そんなこと言うんだったら、多田野を輩出した立教大学とか、清野を輩出した明治大学とか、上村を輩出した早稲田大学とか、学生全員が同じ目で見られていたのかと問いたいよ。甘えるな。+12
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229. 匿名 2015/09/07(月) 20:54:02
221
それって気持ち悪いアルファベット表のこと?
それとも小学生みたいな亀のラクガキのこと?+17
-0
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230. 匿名 2015/09/07(月) 20:55:38
マンガだけど東村アキコの「かくかくしかじか」を読んで、美大生になるって大変なんだな、入学できても、卒業してからも、、、、と尊敬の念さえ持っていたのだけれど。
このスレでいがみ合ってるのを見せられると、そんなリスペクトの気持ち吹っ飛んでしまう。いい加減にしなよ。+22
-6
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231. 匿名 2015/09/07(月) 20:56:00
228
それ教員の責任なの?+0
-0
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232. 匿名 2015/09/07(月) 20:56:29
デザインたるや完全オリジナルなんてない
そんなの知らないけど、
他人の画像をネットで許可なく拾いまくりなのは駄目でしょ。+79
-0
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233. 匿名 2015/09/07(月) 20:57:06
227
バッグの一部など、明らかにパクったのが明白なものまで擁護している人間はいない。
問題は、ネット上には濡れ衣や言いがかりがたくさんあって、
便乗して叩いてる人間がそれらまで正当化して開き直っていること。+5
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234. 匿名 2015/09/07(月) 20:57:24
タマコピー&ペース卜専門学校+37
-1
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235. 匿名 2015/09/07(月) 20:57:39
タマビブランド、って前にコメントしたけど、
決してタマビ擁護とかじゃなくて、(自分タマビ生じゃないし)
ほんとに業界の中じゃ
芸大
タマビムサビ
その他
って扱いなんだよ。
受験生からして予備校でそう洗脳されている。
byその他の美大生+61
-4
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236. 匿名 2015/09/07(月) 21:00:27
私は195の文章普通に読めたわ。なんか双方微妙に違うテーマで論争してる感じだね。+9
-1
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237. 匿名 2015/09/07(月) 21:00:42
美大はさ、実力至上主義にぬってよかったじゃん!
鍛えられるし、磨かれるよ!!+24
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238. 匿名 2015/09/07(月) 21:01:02
39
そうですよね。
数年前に新聞に就職率の低い学部ランキングって載ってたけど、1位が体育系と芸術系だった。
お金がかかるわりにはその道で成功できるのはほんの一握りって今の世の中では余程の金持ちとか家業があってつぶしの効く環境な人しか行くべきではない気がする・・・
+24
-0
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239. 匿名 2015/09/07(月) 21:02:59
221
kwsk+4
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240. 匿名 2015/09/07(月) 21:03:45
222
私はムサビでそういうことは言ってないけれど、他佐野スレで多摩美卒か多摩美学生と思われる人が
ムサビ下げしてるの見て辟易したよ
多摩美って優秀な学生も多いし、入るのが難しい学科は倍率すごい
グラフィックデザイン学科とか
佐野も多摩美も保身ばっか考えないできちんとした対応をすべきだと思うよ
真面目にがんばって苦労して多摩美にはいった学生さんや
高い学費をだしてる親御さんが本当に可哀想だよ
+58
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241. 匿名 2015/09/07(月) 21:06:30
237
もともと一部を除いては学歴よりも実力主義だよ。もっと大きいのはコネだけど。+10
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242. 匿名 2015/09/07(月) 21:09:40
やっぱり日本のデザイン業とか、美に携わる業界は劣化と言うか腐敗してると思うわよ
ジャンルは違うけど、うちに70~80年代の古い雑誌あるんだけど
資生堂の宣伝なんて、ほんとうに今よりも断然センスある
YouTubeで見ることできるけど、同じく当事の資生堂CMも、すごく芸術的
なんで、おかしくなっちゃったんだろね
+72
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243. 匿名 2015/09/07(月) 21:10:24
240さん
私も武蔵美だけど、
そういうことしてるのどこかから出張してきたアラシだとおもうよ。
武蔵美がボロ出して炎上するの狙って遊んでる人たちが確実にいるよ。
原さんの長野五輪のプログラムを次点の反日日の丸って真っ赤な嘘で貼り付けまくったりさ。
+23
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244. 匿名 2015/09/07(月) 21:10:36
日本でも普通の大学に美術学科を作ればいいのでは?
てか、美大とは別に。そういう層が薄いのが問題なんじゃないかな?
確か自分の知り合いが一時期アシスタントしてたアーティストはイェール大学で美術学んだって言ってた
そのとき、イェールの美術が結構有名だって知った+9
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245. 匿名 2015/09/07(月) 21:11:10
恨むなら佐野はもちろん、佐野を擁護している大学だね。多摩美も片棒担いでるからな。+31
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246. 匿名 2015/09/07(月) 21:11:22
236
違うテーマ・論争に持ち込もうとしてる195が国語力足りないバカって言われてるだけだよ
論点ずらしてアンカーつけてるわけだからね+4
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247. 匿名 2015/09/07(月) 21:11:59
238
ファインアート学科のアート思考系は「就職しない」人も多いけれど
デザイン学科は生活の全てに関わりがある需要がある職種なんですよ
たとえば、携帯電話のデザインや、化粧品のパッケージ、お菓子のパッケージ、
webデザイン、イラスト関連の仕事(高額)等
フリーになると月3桁稼ぐ人もザラにいますよ
しかも専門職なのである程度の腕があれば食いっぱぐれにくいです
拘束時間が長いのが玉にきずですが…
+23
-1
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248. 匿名 2015/09/07(月) 21:13:26
246
195の意味がわからないとしたら、国語力じゃなくて単にデザイン史の知識がないだけでしょ+1
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249. 匿名 2015/09/07(月) 21:13:29
アート系のことは何も知らない私からしたら、藝大卒と聞けばスゲー!となる。藝大の人はキャラから生き方から突き抜けてる感じの人多いから。
あとの美大はみな同じくらいの印象。実際はそんなことないのだろうけど、一般の見方は大方同じだと思います。+20
-4
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250. 匿名 2015/09/07(月) 21:14:39
248 wwwwww+1
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251. 匿名 2015/09/07(月) 21:18:31
デザインにオリジナルのものは存在しないからって 他人の作品を無断盗用していいわけがない!!!って話
デザイン史の話持ち込むこと自体 論点ずれすぎ
+43
-3
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252. 匿名 2015/09/07(月) 21:19:45
202. 匿名 2015/09/07(月) 20:33:00 [通報]
デザイン論に詳しい人、私が無知なので教えてください。
例えば有名なダリのチュッパチャプスのデザインはどこからパクッてきたの?+9
-3
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253. 匿名 2015/09/07(月) 21:20:59
251
他人の作品を無断盗用してはいけないことは誰もが認めてる。
こっちが問題にしているのは無断盗用でないものを無断盗用と言っているケース。
そちらの論点がずれてるんだよ。+4
-21
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254. 匿名 2015/09/07(月) 21:22:36
243
その人はムサビと多摩美がもともと同じ1つの学校だったこと等もろもろ詳しい人だったので、
そこらのアラシじゃないと思いますよ
複数のムサビ卒生(私含む)が「多摩美認定」してましたから
みんな別に怒ったりもしてなくて淡々と「今はそれやめたほうがいいよ」って感じで荒れもしなかったです
ただのアラシもいると思いますけどね+9
-0
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255. 匿名 2015/09/07(月) 21:22:39
パクリエイター育成大学という印象しかない
大学側もだんまりだし気味悪い
やりすごせると思ってるのかな
(佐野にも言えるけど)+51
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256. 匿名 2015/09/07(月) 21:24:53
藝大の底辺より武蔵美のテッペンのがいいかな。トピずれだけど+3
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257. 匿名 2015/09/07(月) 21:25:22
で?
無断盗用でないものを無断盗用と言っているケース??
一度他の作品で無断盗用してるデザイナーを信用しろってのが無理なわけだが(佐野に関してね)
他のデザイナーは違いからって言いたいんだろうけどさ
有名な人がそういうことしてるんだ~ってのが分っちゃうと
そういうイメージが定着するのは当たり前なんだよ
どんな言い訳しようが やった本人が 謝罪なりなんなりしない限り何言おうが通じないの+23
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258. 匿名 2015/09/07(月) 21:26:25
253. 匿名 2015/09/07(月) 21:20:59 [通報]
251
他人の作品を無断盗用してはいけないことは誰もが認めてる。
こっちが問題にしているのは無断盗用でないものを無断盗用と言っているケース。
そんなん悪いに決まってんじゃん。それ以上なにが言いたいの+15
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259. 匿名 2015/09/07(月) 21:26:33
正直ムサビでも多摩美でもいいんだけど、意外と活躍してる人(こういう活躍の仕方じゃなくて)って、
日本の美大卒じゃない人多いよね
昔、村上隆の絵を見て「醜い」って思ったけど、美大ってそういう金儲け主義の人が多いのかもね
間違った人にスポットライトが当たってるのかもしれないけど+27
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260. 匿名 2015/09/07(月) 21:27:02
遠回しだが堂々と、パクリの何が悪い!って言っちゃってる多摩美擁護派。
多摩美の学生?OB?
さすがあの有名な佐野さんに教わってるだけありますね。
てか恥ずかしくないのかなぁ…普通に。
+76
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261. 匿名 2015/09/07(月) 21:27:30
いわさきちひろのはトレースNG+30
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262. 匿名 2015/09/07(月) 21:29:23
もめる人が多ければ多いほど大学の評価が下がるだけ+21
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263. 匿名 2015/09/07(月) 21:30:21
257
べつに佐野氏が社会的な信用をなくすのは当たり前だと思うし、それに関してはなんとも。
しかし、黒とわかったものを糾弾するのは結構だけど、
白やグレーを黒だと言い張ったり、無責任に騒ぎ立てるのはダメだよね。
殺人犯が1人殺してるからって、ほかの殺人の濡れ衣まで着せるのはダメだよね。
「疑われることする方が悪い」とかそういう問題じゃないよね。要するにそういうこと。+13
-14
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264. 匿名 2015/09/07(月) 21:31:23
盗人が担当の必修科目の実習がある
そんな大学
盗人は犯罪者
犯罪者が教授とやらで居座れるなんて凄い+49
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265. 匿名 2015/09/07(月) 21:31:34
253は例も何にもつけないから理解が得られなくて当然だと思うよ
なんの話やらちんぷんかんぷん+5
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266. 匿名 2015/09/07(月) 21:31:45
>無断盗用でないものを無断盗用と言っているケース。
どれのこと?+14
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267. 匿名 2015/09/07(月) 21:32:13
問題に無断盗用でないものを無断盗用と言っているケースだって???
何言ってるんだこいつは・・・
初めから無断盗用するようなことしなければそんな問題に発展しないんだよバカ
無断盗用した該当者が謝罪会見しない限り 疑われ続けるのは当たり前
自分達の業界がまいた種を他人のせいにするな!!+27
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268. 匿名 2015/09/07(月) 21:35:17
242.
同じくー。レトロな広告は美しいよね~
資生堂の広告って、アートからプリクラに行ったような印象+27
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269. 匿名 2015/09/07(月) 21:35:53
まともなデザインプロダクションなら、
この問題で採用やめたりしないから
気にすることないよー。
がんばれ、就活。+9
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270. 匿名 2015/09/07(月) 21:36:34
所々にオマージュだという意見が見られるけど、ブランド品をコピーして商売したら犯罪だよね?サイズ違いのを作っても一部違うのを作っても犯罪だよね?
いわさきちひろはオマージュって言ってるやつ、ミッキーマウスっぽいの描いて同じこと言えんの?
微妙に違うからパクリではありませんって言えんの?
ひよこのイヤリング売ったやつ、ミッキーのイヤリング作って売れんの?
人を見てやるやらないとか言うなよ。これに反論できないってことは、訴訟レベルの犯罪を犯してるってことなんだよ。
目を覚ましなよ、みっともない。+64
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271. 匿名 2015/09/07(月) 21:36:38
僕らはトレースや不正コピーや著作権侵害事案にどう向き合えばいいのか - Togetterまとめtogetter.comイラストレーター・中村佑介氏のTLから抜粋・編集しました。大切なのは侵害行為を片っ端から咎めることではなく、著作権侵害にあたる事実に権利者はどう対処するかということで。
+3
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272. 匿名 2015/09/07(月) 21:36:56
263さんとりあえず
白やグレーな作品はどれなのかね??
+12
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273. 匿名 2015/09/07(月) 21:37:39
デザイン史、美術史まで持ち出して、佐野を擁護する人達。
「みんなやってる」精神が佐野さんそっくり。
+58
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274. 匿名 2015/09/07(月) 21:38:24
265
バッグ以外のほとんど全部だよ。
うちわやメガネはパクリくさいけど、動物園のロゴやカメラのマークなんて言いがかりに近い。
空港の写真は審査の資料にしていて外に出す予定じゃなかったんでしょ?
厳密にいえば著作権法違反だけど、普通なら問題にならないケースだよ。
多摩美の卒制なんかも明らかにパロディとわかるものを、
馬鹿な素人が騒ぎ立ててるだけって感じ。+4
-65
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275. 匿名 2015/09/07(月) 21:39:45
昔の雑誌からコラージュするのもよし
トレースするのもよし
ネットから見つけたものを使うのもよし
それらを使って需要にこたえることはいいと思う
それらを組み合わせることですぐれたデザインが生まれることだってあるだろう
ただ、それを元に無断でやっちゃダメだよってこと
すごくシンプルなことなのに「やってないもん!オリジナルだもん!」って嘘をつくからだめなんだよ
なんで大学側もノーコメントなのかな
そういうの学生に教える立場でしょ 美大って著作権のこととか教えられないの?+72
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276. 匿名 2015/09/07(月) 21:40:30
274が思った以上に頭ゆるゆるでクソワロタ+34
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277. 匿名 2015/09/07(月) 21:42:10
一度犯罪犯したら世間的にはそういう目で見られるのは当たり前
罪を償ったからといって世間の犯罪者を見る目が変わらないのと同じ
疑われたくなかったら初めから 100%盗用と疑われるようなことしなければいいだけ+31
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278. 匿名 2015/09/07(月) 21:43:06
274がただの痛い人だった件
…あ、最初からか。+37
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279. 匿名 2015/09/07(月) 21:43:33
パクリんちょ
使えそうなデザインをパクリんちょ
考えるよりパクリんちょ
パクリんちょ佐野だよー+22
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280. 匿名 2015/09/07(月) 21:43:48
>270
アメリカだと批評性のあるパロディは表現として法律で保護されてるからね。
ミッキーでお金儲けしたらアウトだけど保護される場合もあるんだよ。
日本には芸術のパロディに関する法律がないためこの問題はわかりずらくなっている。
ちなみに名前を出すことよりも、「あきらかにあの人の作品」とわかるビジュアルがあることが大事。海外ではね。+6
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281. 匿名 2015/09/07(月) 21:44:47
多摩美はさっさと佐野を教授職から追放すればいいのに。
在校生に迷惑を掛けないようにするには、それが一番いいと思うんだけど。+39
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282. 匿名 2015/09/07(月) 21:46:40
280
はいはい得意の論点ずらしお疲れ様です+18
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283. 匿名 2015/09/07(月) 21:46:47
280
パロディーって、そもそも批評、滑稽味って意味だから。
ちひろのはアウトだから。参考にって言ってる+25
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284. 匿名 2015/09/07(月) 21:48:39
283
文化庁の報告書を読んでみて。
パロディにもいくつか種類がある。+3
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285. 匿名 2015/09/07(月) 21:49:00
280
アジのやつのこと?
「批評性のあるパロディ」って感じでもなかったけど。。。
批評性の部分がハッキリ分かりづらいね
風刺っていう文化も分かるから、何とも言えないけど、一歩間違えると中国のパクリ商品みたいなね
そもそもアディダスでTシャツっていうのがね
批評するなら、CHANELのごみ袋とかかなぁ??
境目が難しいイネ+2
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286. 匿名 2015/09/07(月) 21:49:17
話の論点をずらす方法が お隣の国とやり方似ていますね~~~!!+20
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287. 匿名 2015/09/07(月) 21:50:08
いわさきちひろ「より」優しい世界観を目指した
っいうのが失礼すぎて吐き気+99
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288. 匿名 2015/09/07(月) 21:52:23
講評読んでもパロディーとして評価されてないしね+23
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289. 匿名 2015/09/07(月) 21:54:22
アメリカでもパロディが許されるのは、社会性のある批判や批評が認められる場合のみでしょう?
あの卒業制作がパロディだとして、そういう社会性が認められますかね?
オタク文化批判だとしたら、ずいぶん世俗的で、いわさきちひろに失礼だと思いますけど。
わたしが、いわさきちひろだったとしたら、そういう使われ方は非常に不愉快ですね。+25
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290. 匿名 2015/09/07(月) 21:55:35
270
それについては完璧に反論ができる。
ミッキーマウスは著作権だけではなく、商標権・意匠権でも保護されています。
ミッキーというキャラクターの持つ「顧客吸引力」が保護対象となっているわけです。
ゆえに、キャラ人気にただ乗りする使用方法は認められず、
「ミッキーっぽい」キャラを使った商品を無断で売ることはできません。
その意味でたぶん、ひよこもアウト。
いわさきちひろのやつは「絵柄」を真似ているだけにすぎず、こちらは著作権でも保護されない。
ミッキーマウスの場合でも同様で、目の描き方が同じだとか、ポーズが同じだとか、
着ているパンツが同じだとか、そういう文句のつけ方は(たぶん)認められない。
それと、通常は民事で処理するので「犯罪」は完全に的外れだから。+2
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291. 匿名 2015/09/07(月) 21:55:38
284
アメリカの次は文化庁ww付き合ってられないんですが+3
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292. 匿名 2015/09/07(月) 21:56:29
論点ずらしって、、著作権の話だから一番大事なところだと思うけど。
まぁいいや。+4
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293. 匿名 2015/09/07(月) 21:56:43
この世の中 多数決主義
そう思う人が増えれば世間はそういう流れになるもの
どんなに正当な意見を言おうが根本的な根源をどうにかしない限り
論破なんて出来ませんよ
今回の場合は 佐野氏が 「同業者の皆さん、国民の皆さん、これからデザイン界を目指す方々すいませんでした~」って会見するのが一番の近道なんです
こんな最悪の状況で論破しようなんて無理ゲーすぎwwwww+34
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294. 匿名 2015/09/07(月) 21:57:22
290(長えよ)
トレースについてのお考えは?+12
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295. 匿名 2015/09/07(月) 21:58:26
274はいちいち反論したりツッコミ入れたりする気力も
起きないくらい問題外。
客観性なさ過ぎ。
一般常識もないのバレバレ。+16
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296. 匿名 2015/09/07(月) 21:59:12
289
それは私にはわからないよ。
法律家と評論家の判断になると思います。+3
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297. 匿名 2015/09/07(月) 22:00:06
294
トレースって何のトレース?
たとえトレースで作ったものでも最終形態が別物なら、無断複製を主張するのは難しいよ?
ケースバイケースなので、個々の事例については裁判になって判例が出ないとなんとも。+0
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298. 匿名 2015/09/07(月) 22:00:27
調べてみると、作風に影響を受けたというより、そのまま構図までパクったみたいだね
不思議なことするね
+44
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299. 匿名 2015/09/07(月) 22:00:28
パロディーってアンディーウォーホルみたいんじゃないの?
訴える内容があるやつ。+25
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300. 匿名 2015/09/07(月) 22:02:30
297の擁護の人はさ、ひとまず一連の騒動の記事全部読んでから書きなよ。知らなすぎ+18
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301. 匿名 2015/09/07(月) 22:04:09
ネットにMacに出力機
パクって貼って出来上がり
ネタ元がバレていて佐野がパクリ王子としてヤバイ事やってるとは知られた事実
オリンピックはヤバイと気づかないでやってしまった
常習的な野郎
今や犯罪者として時の人
こんな先輩が教授の窃盗団養成所+49
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302. 匿名 2015/09/07(月) 22:06:02
ブーブ、リスモ、にゃんまげ、etc…。
どこも、佐野デザインは変更していくのではないか?
ここまで泥だらけになったデザイナーのものなど、
使わないでしょう。
特に企業は、イメージが大事なのに。+55
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303. 匿名 2015/09/07(月) 22:06:07
一つの作品が黒認定されたデザイナーを下手に擁護するのがいけないんだよ
明らかにパクり・著作権を無視した盗用って誰がみても分かりきってるんだから
それをコネがなくなるのが怖いのか
恩を売って自分のデザイナーとしての将来の保身に繋げたいのか
必死に擁護してるのが
世間的にみてシラけるしふざけんなよバカなんじゃないの?状態なの気が付かないのかな??
+37
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304. 匿名 2015/09/07(月) 22:06:22
偏見だけど、今の美大生って日常的にパクリやってそう。知らなければいいやの世界。
オリジナルで勝負してるイメージないな。+38
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305. 匿名 2015/09/07(月) 22:06:52
佐野さんトピで、自虐的にFランでも武蔵美卒で良かったって書いたら、
武蔵美です(ドヤ って人しか私の周りには居ない!そんな風にいう人は卒業生じゃないんじゃない?
って勝手に卒業生じゃない認定してくれた人いたわwそんなに自慢する経歴じゃないのにね
入るの大変でも、学力的にはFランと同じだと思うし。
ネットで卒業生の証明は出来ないけど卒業証書は、教授手漉きのマーブリング。←卒業生しか知らないはず+13
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306. 匿名 2015/09/07(月) 22:07:21
自分たちもパクりまくってるくせに
多摩美術大学の価値を落としたのは佐野だけじゃないよ
+30
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307. 匿名 2015/09/07(月) 22:08:56
295
客観性がないのはそちらでしょう。著作権において争点になるのは
・元となった著作物の独創性
・パクったとされる側が類似といえるかどうか
つまり、オリジナルとされる側が誰でも思いつくようなものは保護対象とならず、
類似といえるかどうかは本質的な特徴をそれ自体として直接感得させるかどうかによる。
一般的にこれまでの判例から幾何学模様の組み合わせは独創性を認められにくいので、
動物園やカメラのマークがパクリと判断される可能性はかなり低い。+2
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308. 匿名 2015/09/07(月) 22:09:33
パロデイ作った子は、デザイン情報なんだね。絵を描く学部じゃなくてそのプロセスを考える所+32
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309. 匿名 2015/09/07(月) 22:13:31
商業デザインと美術作品をごっちゃに論じてる人がいるみたいですけど
佐野の場合は、ビジネスとしてのデザインなので、画像流用は完全アウトだし、デザインの剽窃もだめ。ただし、剽窃かどうかの判断は、難しくて、最後は裁判所の判断を待つしかない。佐野が無罪とかいってる専門家も、その点では無責任。ベルギー王室の弁護士は、あなたたちよりずっと専門家なんですから。
それに対して、美術作品の場合は、もっと自由度が大きいとされています。オマージュやパロディも作者の意図次第で、アートとしては(法律論はともかく)容認される。
ただ、アートであるかどうかは、結局のところ、作り手の精神の純粋性と、作品のデキに依存してるんですよね。オマージュであれパロディであれ、デキがものすごくよければ、似てるとか似てないとか問題にならないし、デキが悪ければ、そもそもアートの名に値しないので、論じる価値もないということです。
+44
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310. 匿名 2015/09/07(月) 22:14:57
多摩美のグラフィック卒を鼻高々にプロフィールに書いている手芸家の人がいるけれど、これからは今まで通りとはいかないと思う。傲慢さが少し緩和されて謙虚になれたらいいですね。+30
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311. 匿名 2015/09/07(月) 22:15:16
擁護してる人はIDを表示するに設定した方がいいぞwww
成り済ましでますます酷い方向に話もってかれてる場合があるからwwww+28
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312. 匿名 2015/09/07(月) 22:15:21
とにかく、ベルギーをはじめ、
海外の裁判の行方を、ゆっくりと見守りましょうよ。+31
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313. 匿名 2015/09/07(月) 22:16:10
単刀直入にずばり言わせてもらうと。。。
自校の教授である佐野研二郎氏の今回のエンブレムの騒動、サントリートートバッグの盗作騒動、その他どんどん出てくる出てくる盗作の嫌疑。
そして多摩美のポスターも盗作の嫌疑。
ここまで山ほどマイナス要素があるにも関わらず、多摩美側は佐野氏にお咎めなしというスタンス。
この流れは危機管理能力の無さがどんどん負の連鎖を引き起こすという良い例ですよ。
大学側の事なかれ主義が在学する学生の道を閉ざそうとしているんだよ。
当事者の佐野氏は被害者面をした文書を出したのみで自ら出てきて説明責任を果たそうとしていないしね。
学校側はここらへんで佐野氏に対して何らか措置を取った方が良いと思う。
でないと、ますます状況は悪くなっていくでしょうね。
+83
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314. 匿名 2015/09/07(月) 22:19:32
いわさきちひろのパロで最優秀賞か
他の学生モヤっとしてそう…
100%自分の実力とは言えないもんな+68
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315. 匿名 2015/09/07(月) 22:21:01
多摩美大生の作品に重大な盗作疑惑!名菓ひよ子グッズの無断作成・販売も | 探偵Watch(探偵ウォッチ)tanteiwatch.com2020年の東京五輪の公式エンブレムに関して盗用問題が物議を醸した、多摩美術大学教授の佐野研二郎氏。佐野氏を擁護していた多摩美大の学生が、「名菓ひよ子」のグッズを無断作成・販売していたというのだ。さらに、別の学生の複数の作品が、画家・いわさきちひ...
+23
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316. 匿名 2015/09/07(月) 22:21:43
何か変なの。本当の芸術家なり美大生でセンスがあるなら就職でびくついてんじゃないよ!と言いたい。ビクついたり佐野のせいにする奴は才能ないから博報堂?やめとけやめとけ。
才能がある奴はどんな大学出ようと出まいと世の中に作品残せるから。+43
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317. 匿名 2015/09/07(月) 22:22:04
トピずれだけど、資生堂が出たので…
サントリーも詩人ランボーのシリーズポスターとか
CMは音楽も含めて凄くかっこ良かったんだけどなぁ。
今はひたすら軽くて…なんだかなー。+22
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318. 匿名 2015/09/07(月) 22:23:56
佐野トピ見てると、チラホラ美大生や現役デザイナーも混ざってそうで…
著作権だの商標権に触れてなければセーフ!デザインはパクリの繰り返し!みたいな意見も多く……終わってる感半端ない。
ひとつとして
「今までオリジナルを追及して頑張ってきたから、佐野のような実力のないコネでのしあがってく人間が、淘汰されて本当に嬉しい」
って意見が出ないことに驚く。
+53
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319. 匿名 2015/09/07(月) 22:23:58
271
中村さん、器がでかいな。
そして、浜田ブリトニーはああ見えてやっぱりプロだなあ。+13
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320. 匿名 2015/09/07(月) 22:25:35
305
わたしが長年パートナーにしてきたデザイナー(アートディレクター)も、武蔵美卒で、仕事の能力は素晴らしいのだけど、外国語の学力とか中学生レベルで、当たり前の英単語とかでも、よく綴り間違えてデザインを上げてきます。まあでも、ちょっとした小物でもちゃんと撮影のディレクションをして、画像の無断流用とかは絶対にやってないですよ。デッサンも上手で、コンテの絵とかすらすら描いています。+22
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321. 匿名 2015/09/07(月) 22:26:57
こんなこと言う学生がいるんだもん
影響が出て当たり前じゃん
>>株式会社ひよ子、ちひろ美術館にも尋ねたが、いずれも今回の件に関しては全く知らなかったとのこと。これから詳細を確認するという。+91
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322. 匿名 2015/09/07(月) 22:29:21
小保方さんの後輩だけど就活に影響感じなかったよ。企業の人事もそこまでバカばっかりじゃない。世間話のネタになるくらいに捉えとけば良い。+24
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323. 匿名 2015/09/07(月) 22:29:57
有名な大学を出たからといって、才能があるわけでもないんだよね。+33
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324. 匿名 2015/09/07(月) 22:31:50
210のアジダスって北海道土産であるよね+5
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325. 匿名 2015/09/07(月) 22:33:57
パクリ野郎の佐野は、パクリが悪いだなんて思ってないよ
他人が苦労して作り上げた作品を、軽~るく頂く方が楽だもん
BIGもびっくり!これで毎年6億円!
辞められ無いよー
やってる事が真っ黒だって分かってるから、事務所は真っ白
利権のためなら一正おじさんの操り人形になるぐらいなんとも思ってないよ
だって6億円!
いざという時にはお役所に究の兄貴の国家権力もあるし、オリンピックだって親類もいるし、一史君もお友達
千恵やりかこの援護射撃もあるしね
唯一、嫁を広報にしたのは失敗だったな〜
それに、一正おじさんは阿部も何ともする事が出来ない蜃気楼の爺さんとも仲良し
盗人だって言われようが、恐いもんなんか無いよ
無敵のミスターパクリ
多摩美は永遠です+49
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326. 匿名 2015/09/07(月) 22:37:47
就職活動上手くいかないことを人のせいにするようじゃまだまだあまちゃんだね。実力勝負の世界に飛び込むなら実力で打破しなきゃ。+26
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327. 匿名 2015/09/07(月) 22:39:47
佐野、早い話あんたがちゃんと表に出て話せば済む話なんだよ。
それも真実をね。
それができないと今度のオリンピックは何の楽しみもないまま終わってしまう。
どす黒い雨が降り続けます。+39
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328. 匿名 2015/09/07(月) 22:44:54
まあ、しゃーないわとしか言いようが・・・+5
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329. 匿名 2015/09/07(月) 22:46:55
無印のデザインが割と好きなんだけど(大手では)、デザイナーさんは武蔵野美術大学卒業みたい
んだけ+7
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330. 匿名 2015/09/07(月) 22:49:57
320
あ、それ知りたかった
日本のパッケージに書いてある英語って、ほぼ間違ってたり意味をなさないことで有名でしょ?
ネイティブチェックとか通さないの?+8
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331. 匿名 2015/09/07(月) 22:55:04
てかさ、佐野の風評被害がなくても多摩美なんてあまり就職できないでしょw
友達の弟がいま多摩美行ってるけど、就職できそうにないから院に行きたいと言い出して親を困らせてると言ってた。+34
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332. 匿名 2015/09/07(月) 22:56:36
パ~クリじゃないのよ多摩美は
ハッハァ~♪+6
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333. 匿名 2015/09/07(月) 22:58:12
242
絵心ある人が減ったからじゃない。
今はパソコンあるからイラレやフォトショの技術駆使すればそれなりに見せて誤魔化せるから絵もかけない自称デザイナーって多いよね。
あとアーティスト寄りは必然とコミュ症だから広告業界が排除してったのもあると思う。+17
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334. 匿名 2015/09/07(月) 22:58:42
小保方さんを排出した早稲田も別に評判も偏差値も下がってないよね
たまびも大丈夫でしょ
ソースサイゾーだしな
いろんな漫画家さんの出身校だよね+29
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335. 匿名 2015/09/07(月) 23:00:48
330
人による。
多少なりとも英語話す人は気を使うけど、全く話せない人とかは
「絵」としてしか考えないからとんでもないものがあがってきたりする。
最悪なのは、以前どっかのトピにも書いたことあるけど、
ウエディングの仕事で「BAD DAY」という文字入れてきた人がいた。
その人は美大卒じゃなかったけど。+4
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336. 匿名 2015/09/07(月) 23:03:00
うむ
生徒さん達は苦しい状況でしょう
佐野の責任は重大だ
創造力の欠片もない佐野が
何故にここまで伸し上がってきたのか
デザイン業界の不透明さが
明るみに出てきたね+23
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337. 匿名 2015/09/07(月) 23:05:47
佐野叩きと一緒に日本の美大叩きしてる人ってなんなんだろう?海外の学校出てる人の方が活躍してるとか、例もあげずに。。絶対分かってないでしょ。ただのイメージだけだよね。ソースなし。ばかみたい。
プロダクトデザイン業界で働いてますが、世界中のあらゆる企業で日本の美大出身のデザイナーは活躍してますよ。インハウスデザイナーだから、設計者同様表にでないだけ。
+21
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338. 匿名 2015/09/07(月) 23:08:01
佐野さん見て
才能よりもコネや人脈なんだなって思ったから
才能があれば就職できるわけじゃないんだよ。
こういうふうに問題になっても
デザイン業界は変わらなそうだしね。
デザイン業界はかばい合い、パクり当たり前だから
ある程度仕事がこなせれば誰だっていいんだよ。+16
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339. 匿名 2015/09/07(月) 23:08:23
多摩美大生の就活なんてどうでも良いから、本当無駄になった税金、賠償して欲しいわ。
+44
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340. 匿名 2015/09/07(月) 23:09:04
330
ネイティブチェックなんてどこの国でも曖昧だよwww
変な日本語の広告とか・デザインされた小物とか普通にあるでしょ
日本だけではないよそういうのは
意味なんて度返しで見た目のバランスがオシャレならってのが根本にあるからだろうけどね+9
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341. 匿名 2015/09/07(月) 23:09:21
一から作ることだけが芸術とは思わないが
オリンピックのエンブレムや美大のポスターはだめでしょ+26
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342. 匿名 2015/09/07(月) 23:13:06
NEWS23の報道によると、佐野のエンブレムの改編案については、ギリギリまで選考委員に知らされなかったとのこと。先の永井の発言を裏付ける証言だが、どの選考委員のものか名前は示されなかった。
もしそうだとしたら、槇、高崎らの電通スタッフが、首謀者という可能性高いですね、
森や武藤が、エンブレムのデザインなんかに関心持つはずないですから。+25
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343. 匿名 2015/09/07(月) 23:14:16
321
こんな大それたこと言っておいて
ツイッター消して逃亡だしね・・・
一部のこういう人のおかげで全体がそう見られてしまうのは
どこの社会でも一緒!!
公務員が不祥事起こせば
だから公務員はって全体を問題視するってのはガルちゃんや世間一般でも良くあることだしね
デザイン界だけ特別ってわけではないんだよ+20
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344. 匿名 2015/09/07(月) 23:15:53
340
何でわざわざ英語でわけの分かんないポエムつけるのかが謎なんだよねぇ
オシャレに見えるってことなのかな+3
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345. 匿名 2015/09/07(月) 23:17:33
私よくコラージュアプリで遊ぶんだけど
気に入った画像ポンポン貼り付けて
バランス考えて。
佐野さんのお仕事とよく似てるなって思った。+36
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346. 匿名 2015/09/07(月) 23:17:34
大学自体を責めるのは元々のエンブレム問題の論点からずれてる。
結局、ネットで叩くのって関連する事柄や何かの劣等感や妬みの集まりで、とにかくとっつきやすい話題であればいいんだな、次は何を叩いてやろうと続いていく、、というのが感想。
と、書き込んでみた。+7
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347. 匿名 2015/09/07(月) 23:23:00
あの、いわさきちひろオマージュ作品?見て、何この大学、と思った。+31
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348. 匿名 2015/09/07(月) 23:23:26
340
ネイティブじゃなくてもある程度外国語の素養のある人がみれば、そういう英語はみっともないし、すごくカッコ悪いです。わかりもしないで外国語を使って意味が的外れって、西洋コンプレックス丸出しじゃないですか。
佐野のREBORNが発表されたときも、米人や英語のわかる人のあいだでは、How long has Toyota been dead? (トヨタって、いったいいつから死んでたんだ?)って、笑いのネタにされてたよ。+26
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349. 匿名 2015/09/07(月) 23:25:15
344
普通の新聞紙にくるまれた小物より英字新聞にくるまれた小物のほうがオシャレに見えるなんて現象があるから
意味なんて関係なくオシャレに見えるっていう層はいるんだとおもうよ
英語が浸透してきて今は話せる人・理解できる人が増えてきた世の中だとそういう疑問が起きるのは当然だと思うけどね
+14
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350. 匿名 2015/09/07(月) 23:25:53
あかん。
試しに多摩美の佐野と同じ「美術学部統合デザイン学科」の教授紹介を見たら「なんか通名っぽ〜い」と数名のフルネームで疑惑抱き始めた。+12
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351. 匿名 2015/09/07(月) 23:26:43
その原因がsnさんにある、という学生さんの悲鳴ですね。
先輩は先日のトピに、訴訟も辞さない、と固い決意を披露されていました。
見習ってそうなさったら?だって、その一件以降なら因果関係はあるともいえるのでは。
来春受験なら、選択肢から外せる。けれど在籍の学生に選択の余地はない。
+12
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352. 匿名 2015/09/07(月) 23:28:20
348
外国語の素養がある人間が今は増えたからそう考えるのは当然だけど
一昔前の時代遅れの人達は 素養自体が薄いんですよ
とりあえず英字ならべておけばカッコいいだろ?っていうバカがね存在するの
海外でも何この刺青のデザインでよく言われるけど
日本語の素養がある人間からはバカにされてるしその現象と同じ
意味の分からないバカからしたらカッコよく見えるってわけ+18
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353. 匿名 2015/09/07(月) 23:28:31
ここ、真面目に話してる人とどっか別の掲示板からきてる人が居るよね。
「プギャー」って言ってる人とかさ...+15
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354. 匿名 2015/09/07(月) 23:29:03
多分、BEACHのパロディで間違いないと思うけど、BEACHのトートバッグをパロッたトートバッグがとあるサイトで売られてた(笑)
兎に角謝罪なしはダメだよ+23
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355. 匿名 2015/09/07(月) 23:34:10
ど素人です。
トピの横のデザインなんですか?
見ていて目がくらくらするっていうか、気味悪いんですけど。吐き気がしそうっていうか。
失礼ですがタマビの教授の絵はこんなんですか?
そりゃ、学生さん疑われますよ。
+27
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356. 匿名 2015/09/07(月) 23:34:15
10 17
オマージュでなくて、本気のパクり、というか模写です。描かれたオブジェクトの種類、配置、色、みんな一緒。開いた口が塞がらなかったです。+19
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357. 匿名 2015/09/07(月) 23:37:16
佐野のことは引き金で
あとは大学の問題もぞろぞろ出てきちゃったって感じ。
作品としてオマージュやパロディはありだと思うけど
それが最優秀賞ってどんだけ不作の年なんだ。+55
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358. 匿名 2015/09/07(月) 23:38:38
352
少なくとも、REBORNのくだらないダジャレは、ニューヨークにもオフィスを置いて、国際的な賞も貰っているアートディレクターが、手掛けるべきではなかったと思います。あれが代表作のひとつとか、バッドジョークとしか言いようがない。+28
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359. 匿名 2015/09/07(月) 23:39:32
芸術系の学校に行くことを選択した時点で
就職は難しいってわかるよね。
佐野氏の影響もあって多摩美のイメージが
悪くなったかもしれないけど
どこの芸術系の学校でも就職は厳しいと思う。+30
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360. 匿名 2015/09/07(月) 23:40:25
358
確かに英語の本場のニューヨークではジョークにしかならないですね
英語が分らない国なら通用するかもしれませんけど+2
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361. 匿名 2015/09/07(月) 23:44:36
デザイナーなんて一部を除いて
本業ではない会社の上層部の具現化できない人たちの意見を
具現化してるだけの存在だからな
言いかた悪いけど 世間一般に溢れてる一般デザイナーなんてIT土方と一緒だよ扱い+28
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362. 匿名 2015/09/07(月) 23:48:35
このまえ久々にテレビに出てた若槻千夏の「クマたん」も
若槻は適当なラフが書いて
本格的にデザインしてるのは別の人って感じだもんね~~
一般のデザイナーなんてあんなもんだよ
上から出された原案を具現化してるだけの存在+18
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363. 匿名 2015/09/07(月) 23:49:55
361
その通りとしか言い様がない+5
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364. 匿名 2015/09/07(月) 23:50:07
オリジナルなのかパクりなのかはグレーだけど似てるのがあると発覚した時点でオリジナルであったとしても
取り下げるべきです、オリンピックのロゴだよね…トーゼン( ̄^ ̄)でしょ+23
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365. 匿名 2015/09/07(月) 23:51:26
多摩美大ブランド(笑)
パクリ養成大学の分際でww
「アテクシ多摩美出身なの(鼻高々~)」なオバさん知ってるけど、こっ恥ずかしい過去だろうねwww+24
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366. 匿名 2015/09/07(月) 23:52:02
オマージュやパロディの作品はいくつか知っているが
タッチまで似せた作品なんて初めてなのだが。
こんな小手先の奇をてらった作品に賞を与えるなんて
やはり多摩美は内部改革せんといかんね。
不器用でも、可能性を感じる生徒を評価すべし。
伸び代のある学生が、大人が喜びそうなこんな処世術みたいな作品作ってきたら
ばかやろー! と突っぱねるべきでしょ。
あぁ、呆れるね。多摩美。+42
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367. 匿名 2015/09/07(月) 23:52:21
361
そうね
佐野さんのデザインのどこがいいのか分からない
佐野さんである必要性がないようなものが多い
無印の人はコンセプトから任されたのかなぁ?
地平線ポスターがきれいで印象に残ってる
そして、金鳥蚊取り線香の時代は、ああいう凝ったデザインも許されたのかなぁ、と部屋にあるものでデザインについて考えてみるw+9
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368. し 2015/09/07(月) 23:55:22
かわいそうね…
佐野は自分が可愛いからそんなの気にも
止めてない気がする。人間性が良く無いね。
素直に認めて謝罪するなり、反論すりゃいいのに、ネットでブツブツきれてるだけ。+10
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369. 匿名 2015/09/07(月) 23:56:00
ひよこのピアスの人も凄いねw
使ってる資材も安いやつだし、なんのプライドも見えない。
こんなのが美大生とは世も末。
佐野の一件がなくても、元々就活には難ありでしょw+51
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370. 匿名 2015/09/08(火) 00:05:23
関係ないけど、いわさきちひろさんの絵本を小学生の時に見てイラストがすっごく気に入って何度も図書室に通った事を思い出した。
いわさきちひろさんって覚えてないのにイラストですぐにこの人だ!ってわかった。
何の知識もない小学生に感銘を与えたり一発で本人とわかるイラスト…これってかなり凄い事だと思う。
「本物」ってこういう人の事だよね。+55
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371. 匿名 2015/09/08(火) 00:08:45
369
更にこれを販売して金儲けに使った時点で終わってるよね・・・+28
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372. 匿名 2015/09/08(火) 00:09:11
でも、広告業界やデザイン業界とズブズブな関係なのは当たってるんじゃないの?+21
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373. 匿名 2015/09/08(火) 00:11:41
窃盗した犯罪者P佐野
雲隠れしているくせに闇の権力を使って恫喝のコメントだしてる教授 P佐野
ノーコメント決め込んだ多摩美
何から何まで前代未聞
+28
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374. 匿名 2015/09/08(火) 00:13:53
佐野氏から派生したあれこれも大きな問題だけどさ
本当は組織委を責めないといけないんじゃないかね。
このままだと利権まみれなだけじゃなく最悪にダサいオリンピックになるよ。+20
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375. 匿名 2015/09/08(火) 00:14:21
+25
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376. 匿名 2015/09/08(火) 00:15:34
ムサビ選んでよかった+17
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377. 匿名 2015/09/08(火) 00:17:45
安保よりマイナンバー反対デモするべき
佐野が謝らないのは兄の権力に頼ってる
マイナンバーは佐野兄が関わってる
日本オリンピック協会も佐野親戚がいる
佐野一族を追い出すことが東京五輪成功への道
佐野のパクリは日本の将来を変えるいい機会
上級国民を倒さなきゃいけない+31
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378. 匿名 2015/09/08(火) 00:18:04
産業廃棄物大学に改名したら?+14
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379. 匿名 2015/09/08(火) 00:18:47
1の画像、見たことなくて、ちょっと田中一光さんのデザインぽいって思ったら、他にも思った人がいるみたい
この件を追ってなかったから、全部の画像が見きれてないんだけどこうなる予定だったんだね+23
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380. 匿名 2015/09/08(火) 00:19:05
大学に電話したら話し中だった・・・
どうなってるの?
メールで問い合わせても返信なし
こんな不誠実な対応の大学なんてFランでもありえないよ+46
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381. 匿名 2015/09/08(火) 00:19:55
タマビとムサビって二大美大って言われてるけど、実際のところかなり差があるよね。
タマビに行った友達がいたが、センター5割で受かってたもんな。しかも実技なしの三教科。
あれは何科だったんだろう、、。
センター5割って、、。+26
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382. 匿名 2015/09/08(火) 00:20:09
+27
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383. 匿名 2015/09/08(火) 00:28:43
354
間違えた、BEACHのトートバッグがプリントされたTシャツだった+2
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384. 匿名 2015/09/08(火) 00:29:57
いわさきちひろのパクリと言われている卒制は、絵画ではなくデザイン科の人の作品なんだって。私も最初はパクリと思ったけど。
よく考えたら美大の人達がいわさきちひろ似に気がつかないわけないよね。
絵としての価値より、コンセプトがあるんでしょ。
だからちひろの絵を分かりやすくそのまま持ってきたんだよ。
あえてなんだから、ちひろに似てるのも当たり前だし、ちひろより下手なのも仕方ないよ。
絵を勉強する学部じゃないんでしょ。デザイン科なら。
佐野は腹立つけど、学生までバカにするのはいじめみたいだよ。
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385. 匿名 2015/09/08(火) 00:30:38
有名ブランド 有名アニメなどをパクる中国人に対して無名デザインをパクる佐野は中国人以下 下の下の下
ゲゲゲの研二郎+19
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386. 匿名 2015/09/08(火) 00:35:18
「もうやめてくれ……」
続々と盗用が発覚して五輪エンブレムの白紙撤回にまで至ったデザイナー、佐野研二郎氏のパクリ騒動で、佐野氏が教授を務める母校・多摩美術大学でも盗用疑惑が持ち上がり、同大学の学生たちが悲鳴を上げている。中には「佐野氏のせいで就職活動にも影響が出ている」と話す学生もいるほどだ。
同大学で発覚した新たな疑惑は、海外でも受賞歴がある広告ポスターのシリーズ「MADE BY HANDS.」の1作品で、メガネの画像など2点が他からの無断使用だった。
デザインは佐野氏が代表を務める事務所「MR_DESIGN」所属のデザイナーで昨年同大学を卒業した香取有美氏によるもので、佐野氏はシリーズの監修者。画像を勝手に使われたサイト運営者は、同大学や佐野氏側から連絡を受けていないとしている。
「MR_DESIGN」はこの件に関して「無断流用したというのは事実無根」とし、あくまで独自に撮影した画像を使用したとしているが、これまでの数々の盗用発覚の中にあっては説得力に欠ける。
母校で起こった事態にショックが大きいのは多摩美で、佐野氏が1996年に卒業したデザイン科は中でも大手広告代理店への入り口となる業界エリートコースという位置付けだったが、いまやそのイメージはガタ落ち。
ある男子学生は「佐野さんは学生の憧れでもあったんですが、彼と同じく多摩美のデザイン科出身で博報堂に入るようなことになったら、疑惑のイメージしか持たれず、何か発表してもネットユーザーにいちいち指摘されることになりそうで……」と顔を曇らせる。
就職活動中の女子学生からも「企業の担当者から『今、大変だねえ』と、まるで私たちの問題であるかのように言われたんですよ。佐野さんの出身校だからダメだとは言われてないですけど、悪影響がないとは言いきれない。本気で海外の大学にでも転校したい気分」という話が聞かれた。
佐野氏は栃木・日光江戸村のキャラクターデザインで頭角を現し、2008年に独立。サントリーやトヨタをはじめとする大手企業の広告などを次々に請け負う売れっ子で、五輪エンブレム採用は業界の頂点に立ったような栄誉だった。
昨年4月、新設の統合デザイン学科の教授に就任していた佐野氏だが、来年4月からも専門科目の授業を担当予定で「ここでは五輪エンブレムの話もしてもらう予定だった」と同大学関係者。しかし、いまや同大学も「本人から事情を聴いて理事会で判断する」と予定の白紙も匂わせるほどで、キャンパス内はまるで“嫌・佐野”状態。
「ライバル校の武蔵野美術大学の学生が躍起になってパクリを探しているというウワサが流れて、それを武蔵美の学生に聞いたウチの学生がいて、ケンカになる事態もありました。佐野さんのニュースを見るたび暗い気分になってしまって、もうやめてくれって思います」
そんな中、佐野氏の過去の卒業制作の優秀作品の一部に盗用が指摘されたり、佐野氏の在学中作品にも盗作があったという話まで聞かれ始めていることから「パクリは多摩美の伝統」などという風評も広がっている。無関係な卒業生、在学生には気の毒だが、学ぶべきものを学ばせていなかったのかという大学への疑念が強まるのは止められない。
(文=ハイセーヤスダ)
五輪エンブレム盗作問題で佐野研二郎氏輩出の多摩美大生が悲鳴「就職活動に影響が……」- 記事詳細|Infoseekニュースnews.infoseek.co.jp「もうやめてくれ……」 続々と盗用が発覚して五輪エンブレムの白紙撤回にまで至ったデザイナー、佐野研二郎氏のパクリ騒動-楽天が運営するニュースサイトです。
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387. 匿名 2015/09/08(火) 00:37:50
サイゾーってちゃんと取材してるの?
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388. 匿名 2015/09/08(火) 00:40:02
Rebornが何のことか分からなくて、ググってびっくらしたわ
でも、この人はお兄さんが官僚だから特別待遇だったんでしょう?
だから、何でもやれば採用、その上受賞っていう…
どの世界も汚れてるね
実力のある人もいるはず、と信じてるけど+27
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389. 匿名 2015/09/08(火) 00:42:10
エリートコースを外れなければ今まで散々多摩美生を採用してきた
企業やプロダクションばかりだろうから影響はないはず
例えば株式会社アニマは代表取締役がムサビ出で
制作部隊はムサタマ出身で固められてるから
今さら避けたりはしないだろう
多摩美生採ったことないようなとこ行くから敬遠されるんだよ+9
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390. 匿名 2015/09/08(火) 00:43:06
384.
デザイン科だったら無断でトレースとかしていいの? 違うよね?+39
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391. 匿名 2015/09/08(火) 00:44:05
パクリ養成学校
多摩盗術大学
多魔美
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392. 匿名 2015/09/08(火) 00:44:26
384
そうね、ちひろの世界でオタク文化を表現、てコンセプトみたいだったみたいね
画家として出したんじゃなくて+10
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393. 匿名 2015/09/08(火) 00:50:26
多摩美 TOSHIBA マック どれが最初に盛り返すかね
売り上げばっかりは上級国民だけでは粉飾決算になっちゃうから一般国民の出番+5
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394. 匿名 2015/09/08(火) 00:56:29
年収5億もあったのなら、それは大学の教授の給料じゃない。
本収入はデザイン(もどき?)にあったわけだ。
とすると、佐野さんはたとえ多摩美を追われても懐的には痛くもかゆくもないだろう。
大学の先生の給料ってどんなに良くても年収2千万もないだろうし。
多摩美は追い出されるかもしれないけど、それでもまたデザイナーの仕事を業界の愉快な仲間たちからもらって悠々自適に暮らしていきそう。
でも、もし海外での訴訟に負けたらどうなるんだろ?
+19
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395. 匿名 2015/09/08(火) 00:58:34
学生どんまい…
「あ、いわさきちひろだね」って言ったらこの子は「わかってもらえてよかった」ってホッとするよ。
いわさきちひろを模倣してるってわかってもらえないとこの作品は失敗なの。
あとこの絵は挿絵みたいなもの。文章を読んでから批判して。
みんな美大には日本画科や油絵科しかないと思ってない?
この子はデザイン科。それも情報デザイン科とかいう新しい学科。
ファイン系でこれ出したら留年&学友失うと思う。+14
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396. 匿名 2015/09/08(火) 01:01:38
ブランドに過信しすぎた緩みでしょ
原発再整備せずに沈没した東電と変わらない
一度失った社会的信用は上級国民だけでは塗り固められない+7
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397. 匿名 2015/09/08(火) 01:04:38
小保方との共通点
コピペで大学を卒業してる
ネット民でも気づくコピペを大学が見抜けない
息をするように嘘をつく
謝罪会見には絶対に出席しない
多額の税金が無駄になる
世界規模で恥をかく+38
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398. 匿名 2015/09/08(火) 01:04:41
新たなパクリエイターoriconや美人時計でドヤ顔してる写真あった
パクリエイター残念でした
+9
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399. 匿名 2015/09/08(火) 01:09:22
エリートコースの人だって不倫やパクリで一般国民まで落ちる
多摩美は生徒と教授の関係もそのうち出そう
早めに佐野を解雇しない多摩美は自業自得
+8
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400. 匿名 2015/09/08(火) 01:13:22
390
えっと、デザイン科だから無断でトレースしていいとかじゃなくて、あえて似せているんだから配置とかも同じになるんじゃない?
ちひろと同じ絵の構図じゃなきゃ駄目だという理由は
正直分からないけど、ちひろと同じ様な絵の中で一点だけ違う所がある→作者が変えた部分の意図は?って問いかけなんじゃないの?
現代を風刺してるとかなんとか。+14
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401. 匿名 2015/09/08(火) 01:14:44
実際の業界の人達は別に何も思ってないでしょう?
関係無い素人があつくなってるだけで、
大学に電話する人とか馬鹿みたい笑暇人なの?+8
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402. 匿名 2015/09/08(火) 01:24:37
また変な擁護が湧いているけど、デザイン科だろうが建築科だろうが、デザインでも設計図でもなく絵、もしくはグラフィック作品なわけですから、そういうものとして評価する他ないと思いますが。
わたしは、これらの絵は、作品の名に値しないと思っているので、批評もしたくないけど、オマージュとしたら絵として成立してないし、パロディとしたら、社会批判のロジックが判然としない。どこをどうみたら価値を見出せるのか、お尋ねしたいところです。
というか、この学生さんの作品についての議論はもうやめませんか。時間と労力の無駄だと思います。
佐野さんと多摩美大執行部に対する批判のほうがずっとずっと重要でしょうから。+31
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403. 匿名 2015/09/08(火) 01:25:39
学校ビジネスとしてはもう終わりだけどね
イメージが全て、卒業生がほとんどパクリなんて実績ないの見え見えだし。
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404. 匿名 2015/09/08(火) 01:26:40
卒業制作については、悪いのは学生じゃなくてあのHPにOKを出した多摩美だよね。
「あのHPだけ見た人間に『あの学生があの作品をオリジナルとして制作した』と誤解させる」ってのが問題。
「実際の展示は違いました」っていうのは言いわけにならないよ。
あのページ上に、引用元は明記されていないんだから、誤認されても仕方がない。
引用元をつけずに、web…つまり全世界に向けて発信してるんだから、問題があるでしょ。
「いわさきちひろぐらい誰でも知っている」ってのも言い訳にはならない。
他の学術分野なら、経済学でも、文学でも、歴史学でも、なんでも同じだけど、
そのジャンルで「いわさきちひろ」レベルに有名な学者の言葉でも、必ず引用元をつける。
「自分の言葉」と「引用した言葉」を明確に分けない論文なんて、いくら学生でも通らないよ。
美術大学で学ぶ美術も、「学術」の一つでしょ?
引用元を明記せずに世界に発信していいなんてことあるわけないじゃん。
繰り返しになるけど、その「引用元」をつけるのを怠ったのは、学生じゃなくて多摩美なんだから、多摩美の責任だとは思うけど。
+54
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405. 匿名 2015/09/08(火) 01:26:44
ぱくってコピペ♪
めざそう上級国民!+18
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406. 匿名 2015/09/08(火) 01:26:57
佐野さん、日芸卒ならここまで後輩に影響でなかっただろうな
自分も日芸だけど、基本「ニチゲーはイロモノ」的な風潮だし
実際在校時も卒業してからもキテレツな人多かったな〜と思う
そもそも日芸は美大なわけではないし
デザイン科(昔は美術学科デザインコース)出で
立派な仕事してる人も凄いたくさんいるから
決して母校を蔑んでるわけじゃないですよ
でも日芸は変わり者が多くてそこが売りでもあるから
多摩美みたいな偏差値もレベルも高い大学が
佐野さんのせいでブランドイメージ台無しなのに比べたら
日芸ならこんな後輩にまで逆風ってほどでもなかったと思う
まあ今回のはどこの大学とか以前に
人としてどうなのってレベルですけど+27
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407. 匿名 2015/09/08(火) 01:33:57
佐野、森本、金澤 パクって上級国民になろうなんて国民嘗めてる
ベルギーのドビさんに潰してもらうしかない
+19
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408. 匿名 2015/09/08(火) 01:40:55
すごい意地悪だけどこれで学校問題になって
佐野が教授を解雇されたらいいのに。
まだ教授続行させる学校もおかしい+42
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409. 匿名 2015/09/08(火) 01:45:11
佐野が教授から外れたら少しはマシかもしれないのにね。
多摩美で今就職活動してる子にまで影響か…
佐野!報道機関訴えるとかほざく前に縁切ってやりなよ+27
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410. 匿名 2015/09/08(火) 01:50:18
とある会社に入りたくて、美大に行きたかったんだけど、こんな事があるんだ……
いわさきちひろさん(オマージュもどき?)で入賞するくらいだから、選ぶ企業もね~。
美大でなく、専門学校もあるし。+15
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411. 匿名 2015/09/08(火) 01:53:55
みんなに多大な迷惑かけているにも関わらず、
パクリ氏佐野は報道陣に威嚇wwww
どんな根性しとんねん、
みんなに正式に顔出して 深々とお辞儀して 丁寧に説明して
謝罪して 身銭切って保証せんかい!!+41
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412. 匿名 2015/09/08(火) 02:00:32
卒制のことだけど、モナリザをパロった秀逸な風刺画をうまいねーってみんなで褒めてたら、宇宙人が「グーグルで画像検索したんだけどこれレオナルドダヴィンチって人の作品だよ!構図も色もそのまんまwパクり褒めるとか地球人w民度w」って言われたらどんな気持ちになる?
それがいわさきちひろを知ってて当たり前の美術学んできた人の今の気持ち。+11
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413. 匿名 2015/09/08(火) 02:05:38
412
45、46で書かれていることすごくわかります。
卒制なんて大学内での課題のことまで叩きの材料にするとか異常だと思う。
パクっていいなら、誰だってデザインできる。とかほざいてる一般人は
佐野の使ったメガネ使って、何かオシャレなデザインやってみてくれ。+9
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414. 匿名 2015/09/08(火) 02:08:20
ん。
ここに素材置いておくから、誰かこれを使ってプロみたいなデザインやってみてくれ。+14
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415. 匿名 2015/09/08(火) 02:10:44
410
ん?じゃ、専門行けばいいじゃない?
+2
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416. 匿名 2015/09/08(火) 02:11:57
ちひろパクリだわw+17
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417. 匿名 2015/09/08(火) 02:12:41
412
ふーん、美術の専門教育を受けたあなた方は、あの作品が秀逸な風刺画に見えるんだ。
ふーん、なるほどね+18
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418. 匿名 2015/09/08(火) 02:14:24
417
風刺画の意味を調べてから出直してこい。+8
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419. 匿名 2015/09/08(火) 02:16:00
414
あなたがた、そういうこと言ってるから、また叩かれるってわからないのかな。
大学までいって美術とか勉強している人たちって、社会人としての基本的常識がないっていわれるよ。
+21
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420. 匿名 2015/09/08(火) 02:20:22
これからはみんなのチェックがはいるからパクれないよね
+16
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421. 匿名 2015/09/08(火) 02:21:33
ジブリの風立ちぬ。のシーンが、構図がモネのオマージュだけど
(こういうのは風刺画とは言わない)
別に騒がなかったのは何なの?モネ知らなかったの?
あんたら知ってたら騒ぐんかい。
+9
-48
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422. 匿名 2015/09/08(火) 02:24:34
美大はパクリの挙句に著作権のことばっか、オリジナルを作る気なんてないのね。みたいなコメントがあるけど
何かを作ってるならオリジナルを目指すなんて当然のことだよ。
植物から構造体、建築、絵画彫刻、地形と色々なものを見て、そこから何百もモデルやスケッチを重ねて差異化して、繰り返して、余分を削いでオリジナルにする。最後に人と同じだったらがっかりするし、似たものを見つけても膨大なプロセスがあるから、その中からすぐ満足いく代替案を選べる。
パクリパクリというから著作権の話をしてるまでであって。
本当にやめよう、学生さんの話は。
+15
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423. 匿名 2015/09/08(火) 02:28:49
多摩美の学生さんのは
いわさきちひろさんの
オマージュっていうより
ただの模倣に見えるから
色々言われるんじゃない?
意図が伝わらないんだよね。
多摩美では優秀賞なんだろうけど
見る人によってはいわさきちひろさんへの
尊敬や敬意が感じられず
ただ色彩や構図をそのまま
パクって描いてるように
見えるんだよ。
そう言えば佐野氏
「伝わらなければデザインじゃない」
って本出そうとしたんだよねw
+47
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424. 匿名 2015/09/08(火) 02:34:59
パクリは勿論ダメですが、
今回のパクリの件が発覚するまで、佐野氏のことも、アートディレクターという職業のことも、美術大学のことも知らなかっただろう人間が、一生懸命過去の作品やサイトを見て批判するポイントを必死に探しては、とことん潰しにかかる…という点に非常に驚きました。+7
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425. 匿名 2015/09/08(火) 02:39:26
415
ありがとう、入りたい会社の本社が遠方で、悩んでましたが、
もっと大きい企業にまぐれで入社しました。+2
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426. 匿名 2015/09/08(火) 02:42:25
ちょいちょい上から目線の人は何?
職場の嫌な奴に似てるんだけど+19
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427. 匿名 2015/09/08(火) 02:44:17
そもそも美術自体が事前知識がなければ、巨匠の作品でもなかなか理解できないものが多い。
毎回批評をよんだり背景を調べてコンセプトを理解して楽しんだり感動したりするもの。
目に見えない部分を調べて楽しむアートやデザインは非常に多い。反対のものもあるけどね。+11
-1
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428. 匿名 2015/09/08(火) 02:47:53
私も、じゃぁ風立ちぬのオマージュは?て、思いました。完全にモネですよ。+4
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429. 匿名 2015/09/08(火) 02:49:31
423
ただの模倣だったら、もっとそっくりに描けるでしょ。美大生なんだし。
自分の中で手法や表現を昇華させて描いた作品だと思うよ。
いわさきちひろさんの世界観を再現できるか卒業課題として挑戦したかったんじゃないかな。
そういうのオマージュって言わないの?+8
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430. 匿名 2015/09/08(火) 02:49:33
ずっと言われそう、東京オリンピックがある限りw
+5
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431. 匿名 2015/09/08(火) 02:52:06
424
話のすり替えやめたほうがいいんじゃない。
佐野と佐野を擁護しているお仲間たちに対しては、デザイン業界の重鎮の中にも、厳しい批判をしている人はいる。そういう人の批判文読んでるのかしら? 素人馬鹿にするんじゃなくて、専門家気取るなら、そういう人の批判にこそ反論してみなさいよ。
ちなみに、わたしもエディター、クリエイティブディレクターとして、長年雑誌とかウェブサイトとか作ってきたけど、人の知的所有権侵害したことないし、スタッフとして使ってきたデザイナーやアートディレクターにも、人のアイデアや画像盗む人はいませんでしたよ。+44
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432. 匿名 2015/09/08(火) 02:52:15
419
社会人としての基本的常識として、著作権のことは著作権法に則って判断するのが普通です。
「作風は著作として保護されない」
「教育目的においては例外的に無断利用できる」
→結論:卒制まで叩くのは「異常」です。
大学までいって美術とか勉強している人たちではなく、叩いてる方に基本的常識がないのです。+7
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433. 匿名 2015/09/08(火) 02:54:08
オマージュなんて見る側がそう思ってくれないと成立しないよ
誰がみてもあああの作品のオマージュなのねって分からないとね
自称オマージュなんてただのパクリで終わる
オマージュなんですパロディなんですなんて通じません+32
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434. 匿名 2015/09/08(火) 02:54:46
431
ほんとに長年雑誌作ってきたんなら、アイデアは著作権法では保護の対象外ってこと知ってるはずだけど?+4
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435. 匿名 2015/09/08(火) 02:54:59
431
>スタッフとして使ってきたデザイナーやアートディレクターにも、人のアイデアや画像盗む人はいませんでしたよ。
ネットで数万人の人に画像検索されれば、類似品が見つからない保障なんてないでしょ。+7
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436. 匿名 2015/09/08(火) 02:55:56
431さん
「デザイン業界の重鎮の中にも、厳しい批判をしている人はいる。」
とは誰ですか?+4
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437. 匿名 2015/09/08(火) 02:57:58
428
まぁモネは著作権切れてるからね。
もっとも、叩いてる人は
「著作権法なんか知るか、私が似てると思えば全部パクリだ!」ってスタンスみたいだけど。+24
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438. 匿名 2015/09/08(火) 02:59:48
そもそもオマージュじゃないでしょ、、あきらかに
どっちかっていったら風刺じゃないかって話になってるんじゃなかった?+3
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439. 匿名 2015/09/08(火) 03:01:03
431さん
「デザイン業界の重鎮の中にも、厳しい批判をしている人はいる。」
とは誰ですか?
+6
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440. 匿名 2015/09/08(火) 03:03:01
腕一本で食っていこうと思うなら学生さんは自分のオリジナリティを活かした作品で勝負すればいいだけだと思う。
どんな環境にあっても自分が選ばれない理由を他人のせいにすべきじゃない。
デザイン業界なんて世界で個を見ないで風評に惑わされるような企業にはそもそも就職する価値もないよ。頑張れ多摩美の学生さん!!+6
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441. 匿名 2015/09/08(火) 03:03:04
435
これは類似品の内に入りますか?w+26
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442. 匿名 2015/09/08(火) 03:03:15
犯罪スレスレやろうとしてる人って法律詳しいよね~+12
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443. 匿名 2015/09/08(火) 03:03:34
学生さんのはそもそもオマージュじゃないでしょ、、あきらかに
どっちかっていったら風刺じゃないかって話になってるんじゃなかった?+7
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444. 匿名 2015/09/08(火) 03:04:56
434
クリエイターがそれを言ったらおしまいですよ。
そもそもわたしは、佐野さんについても、エンブレムのことではまったく批判していない。
問題は、トートバック、ロゴ展開案、大学のポスターなどで明らかな知的財産権を侵す違法行為を行った点。そういう違法行為を公然を行ってきたアートデザイナーが五輪ロゴなどという栄誉ある公的仕事に関わるべきではないので、デザイン取り下げは当然、という考えです。
著作権法違反については、法廷でしか決着がつかないので、似ている似ていないで佐野氏でもほかのデザイナーさんでも、断罪することはできないと思います。ただ、卑しくもデザインやアートの仕事やってる人が、アイデアや単純な画像に著作権はない、とか言ったら、それこそ自己否定ですよね。
そういう人で、仕事のできるクリエイターって、居ないと思うのですよね。+34
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445. 匿名 2015/09/08(火) 03:05:34
431のエディターの人は、
「グリッドレイアウトを最初にやったのは私だ。お前はパクリ」とか言われても納得するんだろうか。
私ならアホかとしか思わない。+5
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446. 匿名 2015/09/08(火) 03:08:28
雇う側の人間が 佐野擁護派の方々ばかりの業界なんだから
就職活動に影響なんて出るわけないでしょ・・・
こんなこと言ってる人達が事務所構えてる雇い主なんですよ?
就職活動に影響出てるって単に触れ回って困った素振りして助けてくださいって同情買おうとしてるだけでしょ
ページが見つかりません | Facebookwww.facebook.comページが見つかりません | FacebookFacebookロゴメールまたは携帯番号パスワードログインしたままにするパスワードを忘れた場合はこちらアカウント登録このページはご利用いただけませんリンクに問題があるか、ページが削除された可能性があります。前のページに戻る...
植原さんの 勇気ある発言に涙が出そうになった。
僕らは同業だけど、佐野くんは ビジネス上はライバルであり宿敵なんだよ。
仲良しの人間どうしが擁護しあってるわけじゃない。 仲間内でまわしてどうこうっていう関係じゃない。
癒着?200億?そんなくだらないゴシップネタ信じる人がいることに 驚くよ。
これ以上、イジメが続いて 万が一、最悪のことが起こったら どうするんだ!?
いちばん心配しているのは、 彼の下のデザイナーたちのこと。
彼らは、過ちを犯したかもしれないよ。 でも、彼らはきっと佐野くんに憧れて 師匠のこと心からリスペクトして頑張ってたんだと思う。
でも、事情は計り知れないけど 過ちを犯してしまった。 佐野くんも奥さまも辛い想いをしているだろう。
でも、それ以上に、 尊敬する師匠に恩を仇で返してしまった 部下のデザイナー達が 今、どんな思いをしているか 想像してみろよ!
罪は償えばいい。 賠償金は払えばいい。 自分らの軽はずみな過ちで リスペクトする恩師の 人生を失うかどうかという事態に発展してしまい
彼らが今、どれだけ苦しんでいることか。 想像してみて。
心の弱い人間だったら、 死んでお詫びしようってなるよ。
ネットで面白半分に茶化してるやつら そこまで人の過ちを追い込んで 自殺にまで追い込みたいのかよ!???
万、万が一、そんなことになったら 俺は、絶対に許さない。
+11
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447. 匿名 2015/09/08(火) 03:08:49
最初はたまたまってこともあるしなぁって思ってたんだけど、
サントリーの見て、余罪の多さにビックリした。+28
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448. 匿名 2015/09/08(火) 03:09:35
439
そもそも、もっとも初期にこの件で声を上げたのは横尾忠則さんだったんじゃなかったかしら。
あと、デザイナーじゃないけど、大阪芸大の純丘教授は早くから何度もブログで批判文載せてましたよね。
昨日、佐野さん擁護の長い論文書いてた人いたけど、それに対するコメントで、もう引退されていた、でもデザイン賞を何度か受賞した大先輩のデザイナーの人が、厳しく批判を述べてましたね。
その人も、デザイナーであれば、似てると言われた時点で負け、みたいなこと言ってましたよ。+21
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449. 匿名 2015/09/08(火) 03:11:50
7
学歴コンプレックスの高卒がネットで叩いてるんだよね
哀れ
↑
根拠を示せ
+18
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450. 匿名 2015/09/08(火) 03:12:24
まぁ、確かにあのちひろはちょっと安く見えるかな
例えば誰かがフリーダ・カーロの画風真似して、ハリウッドセレブ描いたみたいな
作風(いわさきちひろ)も対象物(AKBとファン)も既存のものだからな
いわさきちひろっていうガーリーな世界観とオタクっていう意外性なんだろうけど
大分前に村上隆が既にやった感じのアイディアにも思えるかも
ていうか、ネットのネタ用に誰かがフォトショで作ったみたいな、そんな印象もある
でも、その学生さんの他の作品見たら、また全然違うのかもね
いわさきちひろが彼女の作風ってわけじゃないだろうし+8
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451. 匿名 2015/09/08(火) 03:13:04
441
BEACHのは素材として画像を無許可で使用したという点について佐野氏は反省すべきだと思う。
でも、ビーチ行きの矢印看板のサインデザインでその形はすごく一般的で多いよ。
その元画像を「オリジナルデザイン」とか言うのはなんとなく無理がある。
+10
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452. 匿名 2015/09/08(火) 03:13:05
417
おもしろいです。
アイドルの握手会や量産型の女の子やキモオタなど、一見自分には理解できない世界を頭ごなしに否定するのではなく、優しく温かい目で見てみましょうってことだと思う。
万人が知る「優しく温かい」画風の代表格であるいわさきちひろ風に描かれたその人たちを見ることで。
これを自己流のイラストにするとただの人物画、ファイン系の作品になる。+16
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453. 匿名 2015/09/08(火) 03:16:30
上級国民に一般常識は必要ない
私のいうことやることが正義だ!!逆らう奴はゆるさ~ん!!
上級国民狩りとか将来起きるかもしれませんね~~~+1
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454. 匿名 2015/09/08(火) 03:17:52
美大生の制作に関して「学生だから」という弁護も成り立つけど、絵画科の生徒の場合、学生時代から画商が買い上げるケースも訊いたことがあり、それを考えると学生だから多少のことは許される、という解釈もどうなのかな?と感じたりもする。
学生であってもプロ意識というか、いつでも技術一本で立つ覚悟のある、即戦力を養う分野の大学だと思っていた。
もちろん金持ちの道楽的な生徒さんが入ってくるのも分かるけど。それはごく一部で。
+16
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455. 匿名 2015/09/08(火) 03:17:54
バレなきゃいいは詐欺でしょ。デザイナーじゃなくて詐欺師でしょ。+45
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456. 匿名 2015/09/08(火) 03:18:47
445
話逸らしに必死ですね。
グリッドレイアウトとか、わかって言ってらっしゃるの?+14
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457. 匿名 2015/09/08(火) 03:19:05
444
>デザイン取り下げは当然
には同意するよ。トートバッグの件は言い逃れできない。大学ポスターは微妙だし、
ロゴ展開案が明らかな知的財産権を侵す違法行為とはいえないと思うけどね。
>アイデアや単純な画像に著作権はない
これは事実なんだからしょうがない。
自分が他人の二番煎じを作るかどうかは美学の問題として、
著作権に関しては権利者でもない者が外野で騒ぐのはマイナスにしかならない。+13
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458. 匿名 2015/09/08(火) 03:19:10
451
許可取るかどうかじゃなく金銭目的かどうかだよ
本人も金銭目的なら訴えるらしいよ+46
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459. 匿名 2015/09/08(火) 03:21:14
37さん、うちの芸大にも知り合いの美大にもジブリから背景美術の求人きますよ。
ジブリっていろんなとこに求人出しますよ。
まあ、アニメ業界は給料安いけど、背景美術が一番マシで初任給18万です。+26
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460. 匿名 2015/09/08(火) 03:21:54
454
なんか勘違いしてる?
卒制の学生は絵画科の学生じゃないよ?+20
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461. 匿名 2015/09/08(火) 03:22:26
さっきから擁護してるやつ同一IDだろwww
そうじゃないよっていうなら今後ID表示して書き込みしてくれよ
ほんとキナ臭くて腐敗臭すごすぎですわ・・・臭い臭い+22
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462. 匿名 2015/09/08(火) 03:25:41
多摩美卒の現代女性美術家がTwitterで見ず知らずの女子高生に「死ねよ」て言って暴言はいて、
炎上したけど最後まで絶対謝らなかったって事あった、多摩美っておかしい人多いよ
+54
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463. 匿名 2015/09/08(火) 03:26:04
多摩美大生が悲鳴「就職活動に影響が……」
雇い主も同じ狢の人間だらけなのに
影響なんて出るはずないだろ!!
同情でも集めたい作戦なの??馬鹿なの?+47
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464. 匿名 2015/09/08(火) 03:26:15
卒制のやつ。
いわさきちひろの画風で、AKB握手会とか抱き枕で寝る青年とかを描いているのは面白いと思うんだけどw
あえて、いわさきちひろを分からせるために構図や柄を同じにしてるんでしょ?
オマージュっていうよりパロディ作品なんじゃないかな。+17
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465. 匿名 2015/09/08(火) 03:27:40
452
分かるんだけど、ナショナルポートレイトギャラリーのコンペティションみたいなので、
よく風刺っぽい絵があるんだけど、誰かの作風ってことはないな
勿論その人達はファインアートの人達なんだけどw
宮崎駿のは作風は自分のものだし、ちょっと構図を真似ただけだから、ユーモアのあるオマージュに見えるんだよね(しかもアート作品というより、映画のワンシーンでしょ?)
スティーブン・マイゼルが昔の映画のワンシーンをベースにした写真撮るみたいなそういう感じ
個人的には、既に世間に広く知られている作風と風潮を組み合わせて自分の作品にするって安易だな、ってちょっと思う
ただ、この辺は専門知識がないからよく分からない+12
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466. 匿名 2015/09/08(火) 03:30:54
パクリやめたら上級国民が一般国民になっちゃう><
擁護しなきゃ仕事(パクリ)を続けるために!!+9
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467. 匿名 2015/09/08(火) 03:31:57
+21
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468. 匿名 2015/09/08(火) 03:33:51
名誉毀損じゃないかという書き込みは通報しよう。+1
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469. 匿名 2015/09/08(火) 03:33:58
464
そうそう、特にこのインターネット時代、ああいうことする人多いし、ポップカルチャー的なパロディに見えるんだよね
自分には、だけど+2
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470. 匿名 2015/09/08(火) 03:35:11
457
著作権については、法律論としてはその通りだし、法の運用も、最後は裁判官の判断次第だと思うけど、クリエイターとして、それいったらおしまいだし、それ言う人には、仕事を頼みたくないというのが普通の人の感覚じゃないかしら。
あと大学ポスターは微妙じゃないでしょ、完全クロだと思います。犯罪になるかは微妙かもですが。
五輪エンブレムはたぶん、従来の判例からすると法的にはシロだと思いますが、ベルギー王室お抱えの弁護士はその筋の専門家なので、勝てない裁判はしないと思うのですよね。もしかしたら、なにか重大な切り札を隠し持っているのかもしれません。+13
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471. 匿名 2015/09/08(火) 03:35:54
458
ザリコーさんの、一つ不思議というかよくわかんないことあるから、
知ってたら教えてほしいんだけど、最初画像みつけてきてこれだ!って言われてたサイトって、
あれ、BEACHの画像を販売してたよね?
PSD形式だったかなんだかで。
それは問題ないことなのかな?
それともあれを販売してたのがザリコーさんだったの?
ザリコーさんが手にしてる写真は背景ついてるやつだから、一体あのサイトがなんだったのか知りたい。+7
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472. 匿名 2015/09/08(火) 03:40:31
471
セカンドライフという仮想空間でリンデンドルという仮想通貨で販売していた3Dデータですね。
販売者のアカウントがTamara Buttonという名前だけど、ザラコーさん本人なのかどうかは謎。
本人じゃなかったら、このアカウントの人こそ訴訟の対象だよね。
バッグは無料のノベリティーなわけだし。+11
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473. 匿名 2015/09/08(火) 03:41:35
467
同感。
でも、いくらそれを見せても、頭に血が登ってただただ何かを叩きたい人にとっては、
コンセプトなんてどうでもいい、見たものが全て(=ネットに上がってる比較画像)だ!
っていう方向に持っていってしまう。。。
たぶん、これを制作した学生さんはやさしい気持ちで描こうとしたのに、
佐野憎し!の人に利用されてズタボロにされて、本当に気の毒でならない。+14
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474. 匿名 2015/09/08(火) 03:43:35
472さん
ありがとう。ずっとモヤモヤしてたのがすっきりしました。
でももし本人で、販売してたのを佐野が購入していたとかなったらどうなるんだろうね。
まぁ、これまでの経緯からすると購入したかどうか自体が怪しまれているけれど。。。+7
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475. 匿名 2015/09/08(火) 03:44:25
467
パクリとは言えないけど、サイトにあった他の作品よりコンセプトのレベルが低く感じられた
手の跡が残る、みたいなのを表現したやつのが好きだな+4
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476. 匿名 2015/09/08(火) 03:47:38
470
失礼。メガネのこと言ってるなら私もクロだと思うわ。影絵は微妙。
犯罪になるかならないかは、告訴されてからの話だからお門違い(親告罪)。
>クリエイターとして、それいったらおしまいだし
なぜおしまいなのかがわからない。
先行作品をまったく参考にしないということはありえないのだから、
どこまで独自性を追及するかはクリエイター個々のモラルと美学の問題になる。
あえてパクリの境界線を引くとすれば「法律」「判例」としか言い様がない。+11
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477. 匿名 2015/09/08(火) 03:48:29
474
セカンドライフ内の仮想3D空間で、オブジェクトとして使えるデータを販売しているだけだから(転売禁止も設定できる)
リアル社会で画像素材として利用するのは、購入したとしてもダメなんじゃないかな。
そもそも、佐野氏もこんな解像度の低い画像をよく使う気になったなと思うw+13
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478. 匿名 2015/09/08(火) 03:49:36
いわさきちひろさんガーリーとは初めて知ったわ。+14
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479. 匿名 2015/09/08(火) 03:51:19
佐野さんはトートバックの件が明らかになった時点で、五輪エンブレムのデザインを自主的に取り下げる申請をしていたら、そこでこの問題は収束していたと思うのですよね。そうすれば、むしろ同情論すら持ち上がっていた可能性があります。エンブレムのデザインについても、「マネはしてないが似てると言われたのはデザイナーとして残念なこと」とかコメントして。
それを突っぱねて、余計な反論までしたもんだから、さらにバカなお仲間が、展望もなく佐野さんを擁護して、批判者を愚弄する発言を重ねたもんだから、ここまでこじれて、結局佐野さんは、もっとも大きな打撃を受けることになってしまったし、まわりにも滅茶苦茶迷惑をかけることになってしまった。
アートディレクターなんだから、世の中のこと理解してしかるべきだったのに、なにも分かっていなかったし、まわりに適切なアドバイスをする人もいなかった。
卒業制作で叩かれてる学生さんとかは、そういう佐野さんの判断ミスの犠牲者なんですよね。
佐野さんとその擁護者の方々には、そうした反省をもとに、この問題を収める算段をよくよく考えてもらいたいと思います。+42
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480. 匿名 2015/09/08(火) 03:51:59
ちなみにセカンドライフには他人のデザインや素材を、3Dデータとして販売している人が
山のようにいます。というか、そっちがデフォルトな問題サイトです。
なぜ問題かというと、仮想通貨であるリンデンドルは電子マネーとして、
リンデン社を通してリアルマネーに還元できるという点です。
+10
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481. 匿名 2015/09/08(火) 03:57:37
大手企業にいた社員が、教授や准教授になるケースが増えてる多摩美パク大学。大学が生き残るために就職先のパイプを作ろうと必死なんだろうが佐野パクみたいな下衆も大勢いそうw+35
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482. 匿名 2015/09/08(火) 03:59:54
476
参考にしながら独自なものを生み出すことはできると思いますけどね。
わたしも、編集者始めたころは、外国の雑誌のレイアウトとかタイトルの立て方とかさんざん研究しました。先人から学ぶのはどの世界でも当然のこと。学びつくした先に、新しいアイデアが誕生してくるのではないですか? たまたま似てしまうのと、法律に引っかからないギリギリの線でパクるのとは、まったく意味がちがいますよ。
たぶん、永井正一さんも、亡き永久庵さんや亀倉さんも、あなたのその意見には与しないと思います。クリエイターを自認する人で、与する人はほとんどいないと思います。
+12
-4
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483. 匿名 2015/09/08(火) 04:00:04
>287. 匿名 2015/09/07(月) 21:50:08 [通報]
>いわさきちひろ「より」優しい世界観を目指した
>っいうのが失礼すぎて吐き気
この意見よく見るけど、読解力あるのか?
「いわさきちひろの絵画表現を参考にし、より優しい世界観を目指した」
どこが失礼なんだ?
「いわさきちひろより、優しい世界」とでも思ったのか?
だとしたら、国語をやり直した方がいいとおもうぞ。
+付けた人も。+16
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484. 匿名 2015/09/08(火) 04:10:50
いわさきちひろ盗用作品をみた瞬間、多摩美パク大学生の質がかなり劣化してると思った。佐野パクに言い寄れば博報堂に就職出来ると勘違いw 佐野にそんな力無いけど、佐野にセンス無いのを今まで見抜けなかったんだしw+34
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485. 匿名 2015/09/08(火) 04:14:16
483
うわぁ…赤文字になってるし…
ほんとバカだね+9
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486. 匿名 2015/09/08(火) 04:15:34
484ってちゃんと読んでないよね?
盗用じゃないって何度も出てるのに。
こういう人って日常生活一体どうしてるの?
ちゃんと適合してる?
実は空気よめない人認定されてない?+8
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487. 匿名 2015/09/08(火) 04:21:23
あまりにひどい書き込みは通報ボタンを押すだけじゃなくしかるべきところに通報しよう。都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧www.npa.go.jp都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧都道府県相談電話上段はサイバー犯罪対策掲載、下段は情報・相談等メール等受付掲載北海道011-241-9110(総)http://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/https://www.police.pr...
+10
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488. 匿名 2015/09/08(火) 04:22:10
凄い論破だよ、佐野が読めば良いのに。
あ!佐野には理解出来ないや
自分に都合良く取っちゃうからダメか(笑)+9
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489. 匿名 2015/09/08(火) 04:28:09
482
だからさ、突き詰めれば「参考にした独自のもの」と「パクリ」の線引きなんて、
万人に共通のものはないって言ってんの。
「学びつくした先に誕生した新しいアイデア」は、先行作品のパクリではないと言い切れるのか?
極端なこと言えば、「見出しを本文より大きくするのは私のマネ」なんて言いがかりだってつけられる。
社会としての許容範囲の線引きは「法律」以外の答えはないし、
自分が世に出す「作品」として、どこまでが許容範囲かという線引きなら、
自身のモラルと世の中の流行や情勢を見極めるセンスの問題でしかないわ。+10
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490. 匿名 2015/09/08(火) 04:28:40
デザインとは、
世間一般「オリジナル、1から生み出すもの。」
多摩美「バレて大騒ぎにならなきゃパクるのOK」+26
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491. 匿名 2015/09/08(火) 04:50:12
2ちゃんねるでは今までで一番大きな事件らしい?しここにも出張してきてるみたいだけど(2ちゃんのノリで、あきらかにガールズチャンネルの人達とは違う)?
逮捕者でるかもね?+4
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492. 匿名 2015/09/08(火) 04:51:28
人事だけど、ここの学生は気の毒だね。
責任を全く取らない佐野はひどすぎるね。+30
-0
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493. 匿名 2015/09/08(火) 04:51:51
極端な例を並べて詭弁を弄する
法廷じゃないんだから、人が共感するような論を述べないとどんどん孤立してしまいますよ。
著作権法違反だって、非親告化するという議論もあるんだから、佐野さんみたいに、「誰も訴えてこない」とか居直る人が増えると、世間の人々は、そういう危険な議論に同調してしまうと思うのですよね。
+6
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494. 匿名 2015/09/08(火) 04:54:30
佐野と心中の多摩美。学生はエライ迷惑な話だが、佐野は平気だろう。教授職さえ担保されればそれでいい、そんな人間だろう。
このトピで、佐野への直接批判が減ったようだが、佐野身辺のトピ申請を疑う。
ま、学生は本分をマットーすればいいだけだ。
全ては多摩美が方針を決める事だ。+15
-1
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495. 匿名 2015/09/08(火) 04:59:20
ざっとしか読んでないけれど、議論されてるお二人は別の語り口で同じことを話されている気もします。
あるところでどちらも納得できますし。これで終わりで良いのではないでしょうか。+2
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496. 匿名 2015/09/08(火) 05:05:11
493
著作権法違反に関しては、ほとんどが刑事じゃなくて民事で処理されるんだから、
非親告罪化は著作者にとって何らメリットにならないでしょ。馬鹿言ってんじゃないよ。+2
-8
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497. 匿名 2015/09/08(火) 05:30:16
「より優しい」.だからどちらにせよ反感買って当然だよ
いわさきちひろへの愛がない+41
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498. 匿名 2015/09/08(火) 05:32:56
デザイン業界というのは養成時含めて、一般人が考える創作とは全く別の価値観で出来上がってるんだってことが今回の事件を通じてよくわかった。いわさきちひろさんの作品も誰が見ても元ネタがわかるから、その世界観と学生が描いたちひろの子供たちの今時な行動のギャップが面白くて、その目の付け所に対して受賞してるんでしょう。だから本人も周囲も本気でオマージュだと思ってるのでしょう。デザインていうのは絵画や彫刻とは全く違うものなんですね。よく考えたらあのオシャレな感じは無から何かを生み出すストイックなものとは相容れない気がしますから。価値観が違うからいつまでも平行線で腹立てるだけバカバカしいってことなんでしょう。芸術家ではないってことなんですよね、結局。+17
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499. 匿名 2015/09/08(火) 05:35:50
479 同意
ただし、佐野と森会長との関係性が問題だ。
佐野の執着は計画遂行の為だろう。勿論、佐野と仲間たちの計画、算段だ。
今回、佐野で決定なら佐野のカブ、評価は跳ね上がる、ギャラも上がる、仕事も増える、全ては今後の為に仕組まれたデキ、デキレースだ。
応募条件、審査員、審査委員長、全てがセッティングされている。世間を愚弄した構図だ。
残念ながら推測の域を出ないが、おそらく!
ま、こんな感じで業界内で安泰コミュニティーが確立されていただろう。貪欲な金の亡者たちの計画を阻止したのはネットの皆さんなのだ。+8
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500. 匿名 2015/09/08(火) 05:35:57
496
一般にはその通りですが、今回の五輪エンブレムのケースは刑事訴訟として成立する可能性は低くないと思いますよ。巨額の税金が水泡に帰した因果関係にあたるとなれば他の案件とは異なります。渋谷&羽田画像に関しては本人認めてしまってますしね。私としては「自分だったら間違いなく告訴するのにな」と歯がゆく思っています。+17
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