土佐市「移住者カフェ」ここまで大炎上した真因 「前時代的な価値観」への反発が加速している

[1. 匿名]

土佐市｢移住者カフェ｣ここまで大炎上した真因 | テレビ | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース

「たかがSNS」か、それとも「されどSNS」なのか──。…

たまたま四国の話題ばかりになって恐縮だが、香川県まんのう町の交流施設「ことなみ未来館」をめぐる騒動も思い浮かぶ。同施設は今年3月まで、指定管理者によって運営されていたが、子ども向けのおもちゃが多数あることなどを理由に「高齢者が使いづらい」といった意見を受けて、4月から町営となった。さらに、一連の出来事をKSB瀬戸内海放送（テレビ朝日系）などの地元メディアが報じると、土佐市の事案同様に、全国的に注目を集めた。

こうした流れを考えると、もはや地域情報であっても「たかがSNS」「たかが地方局」とはいえず、全国的なムーブメントを起こすのも、特殊なパターンではないだろう。

これらの事例に対し、「地方の価値観がアップデートされていないのでは」と、ネットユーザーから疑問視されている。ただ実際のところ、どれだけネット上で共感の声が集まろうとも、なかなか納得のいく対応を得にくいのも事実だ。

過去の事例を見ても、いずれかが態度を硬化すればするほど、ハッピーエンドから遠ざかってしまうのは想像にかたくない。SNSを通じて「バズる」ことで、より「前時代的な価値観」との対立軸が描きやすくなり、ネットユーザーの闘争心も増していくだろう。

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[2. 匿名]

過疎る所って、移住してみると「ああこれは過疎るわ」って理由が凄くわかる

[3. 匿名]

田舎に生まれたらこんな人間になってしまうのか。

[4. 匿名]

いなかっぺは嫌だ

[5. 匿名]

この土佐市の件は色々見るとカフェ側も何か胡散臭いんだよね

[6. 匿名]

それもあるけどそもそも
情報公開をきちんとしてない
ちゃんと仕事をしてない
なあなあで済ませる
とかでやってるからおかしなことになるんだよ

[7. 匿名]

土佐市と言う所がどういう所かわかった。
イメージが変わる事はないだろう。

[8. 匿名]

>>5
どう胡散臭い？

[9. 匿名]

炎上して始めて気づくこともあるんでない

[10. 匿名]

いやいや古いからとかじゃなくて普通に人間として問題があるからじゃん
行政まで言いなりに出来る権力者（笑）がいるようなど田舎ではあるけど
何か問題あったらこうやって握り潰されるから、移住希望者は土佐の魅力に惹かれて住みたくても住めないね

[11. 匿名]

田舎を大改造したらどうなの？
例えば女性だけが住める地域
裸族だけが住める地域
LGBTだけが住める地域
子育て世帯だけが住める地域
不倫希望者だけが住める地域
セクハラしたいされたい人だけが住める地域
仕事はリモートで他の地域に入る時には必ず国内パスポートとかマイナンバーで承認された場合のみ

[12. 匿名]

過疎町を復興させたいなら今いるジジババを諦めないと無理だな。

[13. 匿名]

あの告発漫画を全部信じて、その後出てきた情報を知らないがる民が田舎と爺さん叩くのがしばらく続くのかな

[14. 匿名]

子供向けのおもちゃはだめなん？
じゃあ高齢者向けのおもちゃってなに？

[15. 匿名]

今までは泣き寝入りが多かったんだろうね

[16. 匿名]

市役所(特に地方)の職員の仕事の幅に対して、職員のスペックが素人なのかも･･･？
地方行政の多様さに、人間の能力が追いついてないよね。政治家の質の問題なのか、制度の問題なのか

[17. 匿名]

>>8
契約書がない状態だと地元新聞に書いてたと思う

契約書がないのだから地主の気分次第で出て行けと言われたら出て行かないといけない

[18. 匿名]

>>5
土佐市民さんこんにちは
こちらも行かないので帰って下さい

[19. 匿名]

ここ毎日のように爆破予告やら殺○予告やらあるよ！
関係ない市民の巻き込みは本当やめてほしい

[20. 匿名]

>>3
正確には田舎で産まれ育って県外に一度も出たことない生粋の田舎者はやばい

[21. 匿名]

>>17
よこ
うそくさ
データ消して燃やしたんでしょ
仮に紙の契約書がなくても、そういう事業でやってるならPRもあるだろうし、証拠は残ってそうだけどね

[22. 匿名]

閉鎖的なところにずーーーっといる人たちに
それはおかしい！と言ってもわからないよ。
閉鎖的な考えてあることも自覚がないんだし、
突然よそ者が来てあなたたちの常識は間違ってる！！と言われたら攻撃的にもなる。
じゃあどうすればと言われてもわかんないけどｗ

[23. 匿名]

この問題には裏があるって少し前に話題になったね

[24. 匿名]

変に上下関係があるのうざい

[25. 匿名]

移住が上手くいってる所って地元民と移住者に物理的にも心理的にも距離とってる所が多い印象だった
それぞれ独立させてるから軋轢が少ない
いっそもうインフラはまだ生きてるけど廃村になった所とかに住んだ方が良さそう

[26. 匿名]

>>3
田舎から一度も出たことのないゴミみたいな連中が田舎を終わらせてる
田舎生まれでも都会、最低でも東京か大阪あたりに出て10年くらい暮らせばまともになる
福岡みたいな中途半端な猿山の大将みたいな町ではダメ

[27. 匿名]

土佐の件私はセクハラが一番に気になったけど土佐市はそこ触れず別の件で逆ギレしてるよね

[28. 匿名]

>>11
究極なんだけど、そういった地域をデモンストレーションで作ってもいとい思うのよね。そこに税金使うのは私は賛成！

[29. 匿名]

田舎は変わらない

[30. 匿名]

>>5
契約書の作成は貸主義務だから、もし契約書ないならカフェ側より貸した側が更にうさんくさくならん？

[31. 匿名]

炎上させて動かしてやろうって人が増えてるけど、実際ネット民なんて怒る材料を探して彷徨ってるだけだから新しい餌を見つけたらそっちに飛びついて過去の炎上話なんてすぐに忘れちゃう
結局、その土地で上手くやろうと思ったら継続来店不可能なネット民を一時的に味方につけたところで無意味なんだよね

[32. 匿名]

●「SNSでの告発」をネットメディアや新聞が取り上げる
　ことの発端は、2023年5月10日にツイッターへ投稿されたマンガだ。
高知県土佐市にあるカフェの店長という投稿者が、みずからの体験をまとめたもので
詳細な経緯が書かれているが、ここではかいつまんで紹介する。

　大阪出身・東京在住だったオーナーは8年前、転職サイトで土佐市から「地域おこし協力隊」としてのオファーを受け
市所有の建物でカフェを開業。市外からも客が訪れる人気カフェになったという。

しかし運営5年目、建物の指定管理者であるNPO法人の理事長から、突如として退去通告を突きつけられた。
そして今年に入って、市職員からも退去通告を伝えられ、のちの公募では別事業者が入居決定。
一連の経緯をツイッターで発信すると伝えたところ、「たかがSNSや」と鼻で笑われた……とのことだ。
【中略】
●多くの自治体担当者はSNSの影響力に気づいている
　それぞれ受ける印象が異なる事案といえるが、筆者が個人的に思ったのは「『たかがSNS』といった感覚を
地方の高齢者が持っていたとしても、そうおかしなことではないな」ということだった。
【中略】
●対立する「既存の価値観」と「新たな価値観」
　これらの事例に対し、「地方の価値観がアップデートされていないのでは」と
ネットユーザーから疑問視されている。ただ実際のところ
どれだけネット上で共感の声が集まろうとも、なかなか納得のいく対応を得にくいのも事実だ。
【中略】
過去の事例を見ても、いずれかが態度を硬化すればするほど、ハッピーエンドから遠ざかってしまうのは想像にかたくない。
SNSを通じて「バズる」ことで、より「前時代的な価値観」との対立軸が描きやすくなり
ネットユーザーの闘争心も増していくだろう。

　波紋を呼んだ、「池田暮らしの七か条」はある意味、そういった態度硬化の一例だったのかもしれない。

続きと中略部はソース
東洋経済オンライン 2023/05/19 9:00

土佐市｢移住者カフェ｣ここまで大炎上した真因 | テレビ | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース

「たかがSNS」か、それとも「されどSNS」なのか──。とあるカフェの「立ち退き」をめぐって起きたトラブルをきっかけに、高知県土佐市が大きな注目を集めている。ことの発端は、2023年5月10日にツイッターへ投稿…

[33. 匿名]

田舎を叩きたいみたいだけど田舎の方が圧倒的に多い
都会はごく一部

[34. 匿名]

>>17
仮に賃貸借契約書がないんだとしたら、それは貸主の過失じゃん
契約書は、貸主が作成するものだし

[35. 匿名]

裏がある！！って必死な土佐市民来てるけど、あそこまでのひどい情報だされたら、例えば「実はオーナーが市民を何人もコロしててカフェから遺体が出てきていた！」とか「ロリコンで子供を誘い出し乱暴しまくっていた！」とかでもなきゃ無理だよ…
そんなんあったら事件だし、事件になってなくても真っ先に主張するだろうから、絶対ないんだろうけど

[36. 匿名]

実は個人ではなくカフェプロデュースの企業だったみたいな記事見たけど本当かな？
これ本当なら、地域おこし協力隊は税金でやってるものな訳だし‥

[37. 匿名]

>>8

高知県土佐市で起きた「移住者カフェ」問題 － 浮かび上がりつつある真相と疑惑｜世に倦む日日

高知県土佐市の「カフェニールマーレ」の退去事件。発生から６日が経ち、少しずつ真相が見え始めた。若い女性店長による告発の中身が衝撃的で、ひろゆきや滝沢ガレソに宣伝されて１億回を超える驚異的な閲覧数となり、事件を知ったほとんどが女性店長を応援する世論...

[38. 匿名]

その後、土佐市は18日に板原啓文市長のコメントを公式サイトに掲載。苦情の電話やメールが殺到していることや、公共施設への爆破予告メール、子どもの誘拐予告、市長自身への殺害予告も寄せられていることなどを明かしつつ、「今回のような脅迫行為や、平穏な日常生活を脅かすような発信行動に強く憤りを抱いています」と綴っている。

さらに、「今回の本施設のNPO法人と飲食店との問題については、SNS上で事実と異なる部分も多数あります」として、双方が昨年7月から弁護士を立てて協議を行っていること、市としても顧問弁護士と協議中であることなどを綴っている。

ここまでされたら普通に土佐市に同情する。

[39. 匿名]

炎上したんだからこれを機に考えを改められたら移住したい人もっと出てくるかもね？

[40. 匿名]

老若男女問わず、ある程度時代の波に乗らないと逆に生きづらい
別にサーフィンみたく乗りこなさなくてもいいけど、流れるプールに身を任せるくらいの柔軟性はあったほうが良い
古い価値観こそがすべてな人が集まると、こんな土地になってしまう気がする

[41. 匿名]

>>32
中略してるせいもあるけど、論点ずれまくりじゃない？
SNSの価値観とかめっっっっちゃくちゃどうでもいいところ解説してどうする

[42. 匿名]

>>31
声を上げるという点については泣き寝入りよりはマシな判断だったと思うけど
周囲が面白おかしく「炎上」しちゃったから、
もはや落とし所も不明で、手も付けられない状況になっちゃってるね

[43. 匿名]

>>13
真実なんてどうでもいいんだろうね
とりあえず田舎と爺さん叩きたいだけな気がする

[44. 匿名]

SNSのムーブメントとか言ってるけどネットの勢いだけで真実が掻き消されている場合もある事もまた事実じゃない？

[45. 匿名]

田舎で生まれ育ったし今なお田舎に住んでるけど、今の田舎ってそこまで偏った考えしてないと思う
事なかれ主義が多いし、むしろ人が良すぎるだろって人も多い
田舎というだけで偏見持たれるのは悲しい

[46. 匿名]

>>13
このトピだって既にそうじゃない？

[47. 匿名]

>>36
そこ問題あんの？
問題ありにしても調べなかった市側の責任だよね

[48. 匿名]

批判はお互いの主張を読んでからどうぞ

[49. 匿名]

>>5
カフェ側に不利な情報を伏せてSNSに発信してたね

[50. 匿名]

>>11
馬鹿のコメントだな

[51. 匿名]

>>2
いずれ住んでる人が地方公務員家族と高齢者だけになるだろう

[52. 匿名]

学生まで『ど田舎』で暮らしてた
本州中部県在住経験あり今は福岡

都心に近い場所、発展してる地域は
他県の人も多い
田舎に行けばいく程地元の人間ばかり

どちらも良さがあり悪さもあるけど
やっぱり田舎の人間関係はきつい
古からいる人が正義

[53. 匿名]

>>38
双方弁護士と協議中なのに、SNSで晒す意味…

[54. 匿名]

>>38
たかがSNSだからどうでもええわと言い放った爺さんがわるいだろ

[55. 匿名]

人気カフェをわざわざ潰して追い出そうとする時点で、どっちが悪いのかしらないけど土佐市への嫌悪感すごい
どう考えてもカフェをそのままか移転補助出した方が土地のためになるのに、追い出して権力者の飲食店を入れるんでしょ？意味不明

[56. 匿名]

>>54
言い放った音声あるの？

[57. 匿名]

これはどういうことなんだろ？

[58. 匿名]

悪い意味での田舎って嫌だよね
他人のこと、根掘り葉掘りきいたり
噂やゴミを覗く、新参者にあれこれレクチャー(ありがたいけど、詮索好きで嫌)したり

[59. 匿名]

>>54
SNSなめたらいかんぜよ

[60. 匿名]

ここに書いてある土佐市側の反論がことごとくズレてるから、マンガ描いた人の側が正しい気がする…

[61. 匿名]

>>20
多少裕福だと「海外旅行行ったことある」とかが謎の自信となってより井の中の蛙っぷりが重症化。

[62. 匿名]

このトピは最終的に田舎叩きトピになる

[63. 匿名]

>>10
そもそもその情報自体(NPOの代表の男性がマフィアばりの権力を持っているとか)が疑問視されているよ

[64. 匿名]

ようだい言わんと
郷に入れば郷に従えばええがじゃ
そんくらいガキでん知っちゅう

[65. 匿名]

前トピめっちゃ伸びてるじゃんびっくり

[66. 匿名]

>>31
そうそれ。炎上案件にいっちょかみして「悪者」と認定した方を叩いて満足したら次の炎上案件に行くだけ。叩いてた人たちは今頃たぶんウマ娘とコナミ案件に写ってる。
そもそもこの件、一方からの視点での話しか出ておらず真意は不明。
こういうネットで拡散しようとしてる案件は静観するに限る。

[67. 匿名]

>>11
言い方が悪いかもしれないけれどそういうクセのある人達は
色々なタイプの人がいる中にいた方が不満がありつつ普通に
生活していけると思う

[68. 匿名]

>>54
それも事実なのかどうか

[69. 匿名]

>>39
そんな簡単に改めないと思うな
岐阜のどこかの田舎と良い勝負
古臭い土地とお知らせしただけ

[70. 匿名]

新しく出てきた情報ってこれ以外にある？

・カフェ店長とオーナーは夫婦ではない、法人としてカフェ運営してる
・オーナーは東京の上場企業で飲食店数件まとめるエリアマネージャーやってた
・建物が完成する前から市の職員とカフェオーナーで契約について話進めてた(店長のツイートより)
・建物2階の1000万超えの厨房は市が用意した
・カフェ運営法人と、カフェオーナーの元勤務先の飲食チェーンは建物ができる前からカフェ運営とトータルアドバイザー契約結んでた
・去年7月からそれぞれ弁護士たてた話し合い中で突然の退去通告ではない

[71. 匿名]

>>57
そのスクショじゃ詳細わからないし
仮にそれが事実だったにしても、セクハラとかNPO法人の書類の捏造とかのあれこれは反論できるのかな？

[72. 匿名]

地元の優秀な人や賢い人は田舎から出ていく
わざわざ田舎に残ってる人なんて・・・
そういう人たちに囲まれたらと思うとゾッとする

[73. 匿名]

告発漫画の後に出てきた情報とか見ても静観してるのがいいんだろうなって思ってる。

[74. 匿名]

>>38
苦情の電話やメールが殺到していることや、公共施設への爆破予告メール、子どもの誘拐予告、市長自身への殺害予告も寄せられている

こういうことする奴が1番嫌いだわ
問題を厄介にしてるだけ

[75. 匿名]

>>70
オーナーと夫婦じゃないとかどうでもいいww
どれも問題ないと思うけど、そんな情報しかないの？

[76. 匿名]

>>57
ガレソも大概だよね

[77. 匿名]

>>72
ある意味、先祖代々の洗脳っていうか
表にださなきゃ、法より強い人とかゴロゴロいる

[78. 匿名]

解決してから公表したら良いのに
関係ない外野が盛り上がっても仕方ない

[79. 匿名]

>>5
らしいね
なんかコンサル？みたいのが入って入れ知恵してると聞いた
私はこのニュース詳しく知らないんだけど、興味持って炎上見守ってる人が言ってた

[80. 匿名]

>>51
それが地元民の望む形なら仕方ないよね。文句ないはず。

[81. 匿名]

>>54
証拠もないし、別にそんなの言ったところで問題なくない？？
弁護士入れて話し合ってる最中に「SNSで訴えますよ」とか言われても、え？なんでSNS？ってなると思う

[82. 匿名]

>>71
すみません！
一応載せますね

滝沢ガレソ? on Twitter: "【補足】土佐市のカフェ強制退去問題に関して、「実はカフェ側が、都合の悪い事実を伏せて“老害叩き”を扇動する悪質業者だった！？」的な以下の記事がバズり散らかしているんすが、著者がバリバリの陰謀論者で、主張にも確たるソースがないのでスルーしてますhttps://t.co/QMdbBKHlrs"

[83. 匿名]

この件といいcolabの件といい、NPO法人ってものが胡散臭い組織って印象が付いてきた。
やってる事公金で好き放題してる詐欺集団じゃん。

[84. 匿名]

>>64
アプデしようねー。
中世時代の感覚のままじゃいかんよー。

[85. 匿名]

>>5
田舎って〜、という出だしとプロが作ったようなイラストつきの告発文を見た時から違和感を感じてました。

[86. 匿名]

このカフェは移住者の方が買い取る事は出来なかったのかな？

[87. 匿名]

>>54
この筆者にしても54にしても
そう言った人がいると信じているんだよね。
書いた人の捏造かもしれないのに。

[88. 匿名]

これに関しては双方怪しいところがあるし、絡んでる配信者とかブロガーもどちらかに寄ってる感じだから結局裁判に委ねるしかなかろうね
ただ、土佐とNPOのイメージは確実に悪くなってて、移住のハードルも上がりそう
私は安易に協力たいとか、田舎に移住するとか考える人が慎重になるのは良いと思いますが

[89. 匿名]

>>75
最初に夫婦ってデマばら撒いたガレソがまた動いてるから一応書いた

契約書がないのはカフェ側も認識済み

[90. 匿名]

>>81
普通に脅迫だよね
敵が大きいから味方を増やしたいって気持ちはあるのかもしれないけど

[91. 匿名]

>>86
新店舗開業するお金もないみたいだからそんなお金ないよ
税金で建てられた建物だし厨房も1000万以上かけて作られてる

[92. 匿名]

>>72
今はもう完全に洗脳が煮詰まってるよね。
妄想的というか、支配の恐怖に基づいて理論出来上がってるから話通じない。

[93. 匿名]

>>75
どうでもよくはないんじゃない？
印象は動くと思う

[94. 匿名]

>>37
もはやこの記事も胡散臭い

[95. 匿名]

>>22
閉鎖的であること自体が悪い訳でもないし、それが嫌な人は都会に行けばいいのであって、もう住み分ければ良いんだよ。
多様性言うのなら、流行や新しいこと（やり方）を求めてない人だって尊重されるべきだしね。
それで町が過疎って、「何とかしないとな」って町の人自ら考えを変えない限り、外から来た人がギャーギャー騒いだって効果は薄いと思う

[96. 匿名]

>>39
たぶん「移住者はもうイヤだ」って移住受け入れしなくなると思うよ
市役所なんかに鬼電、鬼メールしてる人がいるだろうし

[97. 匿名]

まあどんな問題でもSNSを介入させると力関係がアンバランスになるというか制御出来ない
こちらの味方につけばいいが、一旦流れが変わればもうどうしょうもない
正直問題解決にSNSを利用するのは悪手と思う

[98. 匿名]

>>79
SNS戦略みたいの立ててるならこういうところも監視されてるのかな〜見てるのは影響力のあるTwitterだけかな

[99. 匿名]

>>91
税金で建てられた建物なら独り占めしちゃダメじゃない？
次に使う人もいるだろうし

[100. 匿名]

>>19
幼稚園とか小学校にまで、犯罪予告のメールが来てるらしい。

[101. 匿名]

施設での運営についてかっちりした契約はなかったみたいね

[102. 匿名]

>>94
どの点が
そのように思わせるのでしょうか

[103. 匿名]

田舎は変わらない
1番身近な父親ですら情報のアップデート出来ない、こんな住民だらけなら今まで通り。

[104. 匿名]

カフェとは名ばかり共同スペースに居座ってるだけ

[105. 匿名]

>>37
なんかこの筆者も他記事見たら十分思い込みが激しいし偏った感じなんだよね…
このカフェ問題が本当の所どうなのかは分からないけど、とりあえずこの筆者の記事はあてにならないな

[106. 匿名]

夫の実家が周りを田んぼに囲まれた田舎
未だにたくさん子供を産み育てるのがステータスな雰囲気。義姉も義妹もいつもすっぴんひとつ結びチュニック

それはそれで素晴らしいと思うけど私は子供が出来ずかつ人並みにおしゃれが好き。帰省する度にずっと冷たい目で見られており今は孫自慢され辛い

[107. 匿名]

>>13
ハラスメントも嘘なの？

[108. 匿名]

>>30
一般的には貸主が用意してるけど、義務ではないでしょ。
契約書作成の主旨は、お互いの合意した内容の明確化であり、出来るだけ揉め事を起こさない、起こしても速やかに解決できるようにするためだよ。

このカフェのケースは請負契約に該当するのかもしれないし、当事者じゃないから中身はよく分からないけどね。

[109. 匿名]

そして思い込みが激しいのであてにならないというのは
あなたに帰ってくる言葉になりませんか？

[110. 匿名]

>>60
正しいならなおさら、なんで法律の専門家とか警察に相談せずネットのおかしな正義マンたちを焚き付けたのだろうとは思うけどね

[111. 匿名]

>>30
貸出の形態がそもそも賃貸じゃない
体育館の時間貸しみたいなものだから契約書が存在しないのも納得する

3年の約束が8年いてまだやりたいってのもなんかなあ

[112. 匿名]

カフェオーナーがインタビューに答えた動画が昨日YouTubeに上がってる

[113. 匿名]

>>89
ガレソが勘違いしただけでしょ
元々の漫画には夫婦なんて書いてなかったし、ツイートも遡ってみたけど夫婦を装う書き込みはなかった
第３者が勘違いして、その上でバズっただけ　ガレソが謝って訂正すれば良い　ツイ主は関係ないでしょ

[114. 匿名]

田舎の70代の母親ですら（田舎→隣県の田舎に嫁いだ）、田舎に移住なんて無理無理！って言ってて思わず笑っちゃった

田舎は若い人でも前時代的な価値観な人多いからなぁ

[115. 匿名]

そもそも街おこしが目的で3年で退去っていうのがな〜
3年後の立ち退き前提でここで店やってくださいって、本気で街おこしする気ないだろ
やってる風にしたかっただけなのでは

[116. 匿名]

>>34
そんな適当なユルユル事業に認可出してた役所もヤバい

[117. 匿名]

地主のおじさんのセクハラは叩かれればいいと思うけど
それと店舗の契約を同列に並べるのは胡散臭い

[118. 匿名]

>>20
井の中の蛙のままプライドが高くなり、結婚できず拗らせた男性は本当にヤバい

[119. 匿名]

>>75
直前に退去を迫られました！とか可哀想な私達アピールしてたじゃん
市の施設を格安の10万で借りてなぜか8年もやってるなんて情報も書いてたっけ？

[120. 匿名]

>>5
この件のガルちゃんのトピは男の人たちが土佐カフェの胡散臭いところ熱心に語り合ってる。

[121. 匿名]

>>85
あのイラストは極端な思想家のそれっぽい雰囲気で不気味だった

[122. 匿名]

田舎移住者YouTuberの件で田舎移住者記事はあまり信用しない方がいいって学んだ

[123. 匿名]

>>107
証拠を集めてそれはそれで訴えたら良かったのにね

[124. 匿名]

この建物は行政財産だから格安で借りられた

爺さんは地主ではなくNPOの指定管理者

[125. 匿名]

8年も居たらそりゃ市側だってもっといろんな人に借りて欲しいと思って当然だよね
立地もいいし、施設も何千万レベルのキッチンが導入されてるって
繁盛してたらよその場所に新しく店舗構えて次に譲るって別におかしくないと思うけど
っていうか格安でいつまでもそんな優良物件借り続けられると思ってたらそこはおかしいと思うわ

[126. 匿名]

あれ、カフェ側によると町おこし隊？は半年で脱退したから、補助金も半年しか受け取ってないし3年の縛りは無いとか書いてなかった？
実際に3年過ぎても黙認だったし。

[127. 匿名]

>>101
こんなのいつ出てってってなってもおかしくないじゃん
なんで継続的にやっていけるだろうってポジティブにとらえてたのか不思議

[128. 匿名]

>>107
証拠がないものは分からない
私はネットで調べたら出てくるものだけ書いてる(変なまとめサイトじゃなくて企業のプレスリリースや行政の広報)

[129. 匿名]

人口が増えて地域が栄えてほしいけど、自分達のやり方は変えたくない。新参者は気に食わない。
この矛盾がある限り無理。

[130. 匿名]

情報アップデートできてなくて未だに田舎叩きしてる人いるのw

[131. 匿名]

>>126
じゃあ、尚更建物は違う移住者に譲って自分達は土佐市の違う場所にカフェを移転させてそこで経営すれば良かったんじゃないかな？
建物は市の物みたいだし

[132. 匿名]

>>120
何故男って思ったの？
私は女だけど、セクハラと契約は別件として捉えているし、漫画は胡散臭いなと思ったよ

[133. 匿名]

これだけ問題になったら移住希望者は減るんじゃない？
私ならお金や家を貰っても嫌だ。

[134. 匿名]

>>26
都市部で暮らしてこの価値観ならアップデートなんて知れたもんだと言われても仕方ないね

[135. 匿名]

>>133

ふつうの考え　移住者募集（やばいのはお断り）

自意識過剰の考え　移住者募集（やだ求められてる）

[136. 匿名]

片方の意見しか聞かずに田舎がーとかもう高知行かない！なんて人どこの地域でもお断りでしょ

[137. 匿名]

部外者には分かるわけないんだから、双方弁護士入れて実際にどんな契約内容になって(いるとお互い認識して)いたのか、営業形態や立退の理由は正当だったかなど、当事者にしか分からないことを一つ一つ解決していくしか無いよねー

将来田舎に移住したいと思ってたから、この先どうなるのか興味深いわ
単なる田舎の忖度とかじゃ無いと良いのだけど

[138. 匿名]

>>26
福岡在住だけど、まぁ言いたい事は解る。
都心部から少し離れてベッドタウン化で栄えた街は特に。

[139. 匿名]

>>106
マイナス多いけど気持ち分かる。
その土地の価値観で“勝ち”でいる女の人の野生的なズケズケ感とかも苦手。

[140. 匿名]

>>111
勘違いされてるけれど３年は｢町おこし協力隊｣の期限でカフェ営業の期限ではない
そもそもその町おこし協力隊を半年ぐらいでやめてるそうです

[141. 匿名]

>>136
ふるさと納税もしない！とか前のトピで言ってた人いたけど絶対した事すらないと思ったw

[142. 匿名]

>>137
去年7月からお互いに弁護士入れて話し合いしてのに、突然SNSで告発したの謎すぎる
施設の利用許可が4月末で切れたのに5月もエクストラタイム始まります！負けません！って言って営業してるところも

[143. 匿名]

>>115
移住してもらえるように独立の補助金100万でるんだよ、普通はノウハウ生かしてその自治体の別の場所で商売はじめるんだよ

[144. 匿名]

>>108
だから揉め事を起こさないように一般的には貸主側が作るもんでしょ。契約書について義務ではないっていっても貸す側の管理責任とかあるのでは？

[145. 匿名]

>>135
よこ。
それはわかる。
でも、バランスの良い人が移住すると興味津々で境界超えて来るだろうから、やっぱりちょっと変わった人の方が合ってる気がする。
「田舎を変えるのは、よそ者、若者、馬鹿者」と以前から言われてる。

[146. 匿名]

>>79
Twitter？気になる、ソース見たい！

[147. 匿名]

>>108
義務というからには法的根拠が必要だから、別途条例とかに明示してあれば、もちろん施設側の落ち度になるのかもね。

[148. 匿名]

>>142
それ本当の乗っ取りやん

[149. 匿名]

>>119
５ちゃん情報ですが地元の人によると１０万は決して｢格安｣ではないそう
眺めは良いけれど何も無いし交通量も少ないし観光客もこないようなところ
大都市近辺の海沿いと一緒にしたらいけないとのこと

[150. 匿名]

まず店長のツイート見てくるといいよ
いろいろ説明増えてるから
ちなみに最新の説明に出てくる、カフェオーナーが取締役の㈱QOLL土佐は都市から地方への移住を促進する会社ね

[151. 匿名]

私も政令指定都市からド田舎の山奥に引っ越したけど、そこまで閉鎖的ではなかったなあ
同族経営ばかりで人件費が安すぎて人不足倒産まっしぐらな会社は多かった
だから能力も無さそうで行動も軽率なのに妙に態度が大きい人がポツポツいるってのは分かる

あとド田舎は未だに猫を外に出すし、嫌になったペットを山に離した話も堂々として受け入れられてた
そういう点で引いたところはある

[152. 匿名]

>>102
前半は割と客観的思えたけど、途中から陰謀論というか妄想で語ってるし政治色が強いように思える

[153. 匿名]

双方の意見を平等に聞いたってよそ者の一般人には分かるわけないよ。
ゆえに、結果は気になるけど、途中経過に野次入れようとは思わないかな。

[154. 匿名]

>>131
違う移住者がいなかったのでは

[155. 匿名]

>>143
そうなんだ
まあそれにしても条件悪いね
最初から定住できるそこそこの立地でやらせればいいのに…
移転って100万じゃできないでしょ
よっぽど好きじゃなきゃ客もついてこないし

[156. 匿名]

田舎に住むなら都会の近くにある程よい田舎が良いと思う。

[157. 匿名]

>>149
キッチン設備すごいの用意してもらったみたいだけど、それ込みでも格安ではないのかな？

[158. 匿名]

>>57
ガレソ自分が適当なこと書いて拡散したくせに他人のせいにするような引用の仕方しててずるいな
バズったツイートをパクるだけかと思ってたけどやり方が悪質

[159. 匿名]

>>149
1階は物産販売所？3階は展望台だし駐車場は70台以上停められて、ポツンとそのカフェだけがあるわけじゃないしなぁ

[160. 匿名]

建物の2階で飲食店したい、でも地元で希望者いないし
よしノウハウのある移住者にやってもらおう→繁盛→やっぱ地元民でやるから出てってじゃないの

[161. 匿名]

>>159
そういうのが都会と違うって指摘されてた
田舎だから広い駐車場は当たり前、
１階の直売所や展望台もそれを目当てにわざわざくる観光客は少ない
市を繋ぐ交通量の多いメインの道路も別にあって、観光ルートからも外れてるんだって

[162. 匿名]

>>34
そもそも行政施設だから賃貸契約できない

[163. 匿名]

土佐市の件は、カフェの移住者もきな臭いのが露呈して
もう何が何やらわからない状態
田舎の陰湿さってだけでは終わらない話になってる

高知県土佐市で起きた「移住者カフェ」問題 － 浮かび上がりつつある真相と疑惑｜世に倦む日日

高知県土佐市の「カフェニールマーレ」の退去事件。発生から６日が経ち、少しずつ真相が見え始めた。若い女性店長による告発の中身が衝撃的で、ひろゆきや滝沢ガレソに宣伝されて１億回を超える驚異的な閲覧数となり、事件を知ったほとんどが女性店長を応援する世論...

[164. 匿名]

ちょっと情報古いところもあるけど賃貸借契約って言ってる人はこの動画見た方がわかりやすいと思う

土佐市の移住者カフェに対して市役所が法的措置検討の記事について 賃貸借契約は無関係です - YouTube

https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/262879https://twitter.com/kurumi121422https://twitter.com/kurumi121422/status/1652980734263701504/photo/1">

[165. 匿名]

>>8
初めに出回った被害者アピール、NPO叩きに持っていきたい感の文章といい見た時から胡散臭かった。

[166. 匿名]

>>99
次の人決まってるって見た
自分勝手すぎるなあと思うわ

[167. 匿名]

みんなもう田舎も爺さんも叩き飽きたからトピ伸びないよね
SNSって最初に大げさな表現をしてインパクト与えたら成功なのかな

[168. 匿名]

>>10
そもそも土佐に魅力なんか感じたことないわ。土佐藩、坂本竜馬くらいか？（笑）それすら興味ないわー。

[169. 匿名]

>>19
土佐市だけじゃなく、高知の他の市にもきてるよ。
子供を狙った過激な内容も多いし。

[170. 匿名]

>>125
都内でもそう言うのある
繁盛してるのに閉店→別場所で再オープン

何かあったのかと思ったら、期間限定で格安で借りられてて補助金もあったようで、次にまたそこに新しく別のジャンルの飲食店がオープンしてた

[171. 匿名]

オーナーとかきゅうり農家が理事長は有印文書偽造、詐欺やNPO法違反してるって言ってるけど、法廷で勝てるならSNSで騒ぐ必要なくね

[172. 匿名]

>>19
それについて行政とNPOは謝罪したけど、拡散させたカフェは謝罪してないのも印象が悪い

[173. 匿名]

外国人の移住のトピには
「郷に入っては郷に従え、気に入らなければ日本に来るな、日本から出ていけ」って言うクセに田舎の話題になると逆になって田舎を叩く
ダブスタでその場の感情でのみ喋ってるんだなと同じ女としてイヤになる

[174. 匿名]

>>47
あの場所は法人でしか借りられないから

[175. 匿名]

>>164
この動画長いけどすっごくわかりやすい
NPOの爺さんがカフェに口出すのは正当だし
カフェは市やNPOの意向に沿わなければいつだって退去させられる可能性がある

行政の観光施設内で営業する限り
カフェ側は土佐の広告等の役目を担っていることを忘れてはいけない

にも関わらず楽天でオンラインショップでコスメ（高知産ではない）売ったりやりたい放題

好き勝手にお店をやりたいなら行政施設ではなく自分たちで物件探して好きにして下さいねって話

[176. 匿名]

>>167
カフェ継続を望む告発者にとってこの状況って成功といえるんだろうか

[177. 匿名]

地域おこし協力隊も異業種転換起業も本来の主旨から外れた補助金ビジネスの温床に成り下がってるからもうやめろ。せめてもっと慎重に自治体が人選しつつ、もっと条件を厳しく給付して、主旨から外れて移住先を利用するような行いをしたり無責任に逃げようとしたらきっちり返済義務を負わせるようにしろ。こんなずる賢い公金依存ビジネスで儲けて発展しようとするような会社や人がそもそもおかしいし、そんな連中の口車に乗せられるような自治体が情けない。直接的には市民、間接的には税金を納めている国民から搾取しているのに「移住者かわいそう」構図でしか見られない人達、大丈夫？

[178. 匿名]

>>36
それに関してはカフェの方が否定していたよ。
元々オーナーがそこにいたのは事実だけど、辞めてからカフェを始めたってTwitterに書いてあったはず。

[179. 匿名]

>>5
言うてもカフェはただのひと。胡散臭いひとだったとしても、その胡散臭い人に優遇する公務員はもっと胡散臭いよ。市民と公務員を同列で語っちゃダメよ。公務員にはそれだけの責務があるし、それだけの給料もらってるんだ。

[180. 匿名]

>>155
条件悪いか？
高額な厨房設備も入れてもらって大規模駐車場付きで利用料10万だよ
地方から移住者呼ぶのは無理でも県内の人ならそこで店やりたがる人いそう

[181. 匿名]

>>178
自己レス　スクショ貼っておくね

[182. 匿名]

>>165
相手側のイラストが👿みたいな感じで描かれてたから、これは中々偏向してるなとは思った

[183. 匿名]

>>70
カフェは去年の初頭から移転先を探していた
地域おこし協力隊の募集要項はNPOの飲食店サポート
行政財産なのて借地借家法の適用外、1年更新の利用申請を出す

[184. 匿名]

>>173
まぁそもそも今回の田舎とか関係ないしな

[185. 匿名]

これ爆破予告やら誘拐予告まで騒ぎになってるんだよね。これで地元の人達から避けられたら今度は村八分されたー！って騒ぐのかな？

[186. 匿名]

>>38
もう弁護士たてて一年近く交渉してるんだね
飲食店側が正攻法では勝ち目が無くて引き延ばし工作でSNSに嘘混ぜて拡散したようにしか思えなくなってきた

[187. 匿名]

>>54
しっかり否定してるよ

[188. 匿名]

>>105
他の記事は題名だけで偏ってるのがわかったw
多分ロシアの味方系の人かな。

[189. 匿名]

>>184
でもこのトピ見てたらほぼ「田舎」を叩いてるよ

[190. 匿名]

>>171
裁判になれば大事な証拠なのに
自分達の手持ちの札を見せて何やってんだろうね
そもそも証拠あるのかね

[191. 匿名]

カフェ側はカフェ店長、カフェオーナー、漁師さん、その他いろいろな人が入り混じってて、しかも言ってることに矛盾があって謎すぎる

スクショ貼るのもめんどくさいけど、漁師さんのカフェ関連ツイートはツッコミ所が多い

[192. 匿名]

>>1
税金受け取ってるおじさんに憤慨してる人多いと思う。みんな働いても働いても吸い取られてるのに。

[193. 匿名]

カフェって税金の恩恵受けてる側じゃない？

[194. 匿名]

>>188
極左か
だからカフェ叩きの輩もしつこいんだね

[195. 匿名]

Twitterで裏を暴くって感じの人もまた胡散臭い人でこの人も完全に信用はできないらしい。
でもカフェの2人は夫婦じゃないんだね。てっきり移住してきた夫婦がやってるのかと思っててちょっと印象は変わった。

[196. 匿名]

>>154
また募集すればいいだけ
応募者が居ないからって市保有の施設を自分の好き勝手使っていいわけないし応募者居なかったら市が使い道を考えるでしょ。

[197. 匿名]

>>171
そもそも合法的にカフェを追い出せずに弁護士を立てる羽目になってるって、不思議だね

[198. 匿名]

前のコロナ補助金誤送金の時もそうだったけど、やたらと行政職員のポカを擁護する向きがある。行政職員の本分を分かってない。非難されて当然。何のために市条例規則や監査で取り締まってるんだって。

[199. 匿名]

>>5
胡散臭いかどうかはさておき
カフェ側の言う通り、そんなに人気の店なら、別の場所に移動して続ければ良くない？って思ってる
(カフェ側からすれば)面倒くさい大家の物件にしがみつく意味がわからない
その辺が何か変だなぁという印象

[200. 匿名]

>>69
こういうタイプの田舎はどんどん「うちはこうですので！」とお知らせしていってほしい。
そうすれば田舎に移住したい人たちとのマッチングの精度も上がる。
お互いウィンウィン。

[201. 匿名]

>>5
って陰謀論者のアカの人が言っててガレソに
突っ込まれるよね。

[202. 匿名]

>>155
自分で店をやるなら普通に全部自腹なんだけど、補助金でてたり優遇されたりしてるんだから条件は悪くないと思うんだけど…移転資金が貯められなかったのは仕方無いかもしれんけど、それなら店畳むしかないよね。

[203. 匿名]

>>171
有印文書偽造に関してはカフェ側が重要な証拠を持ってるとは考えにくいし、法人関係者の多数が否定してしまえば終わりだよ

[204. 匿名]

>>199
近所で借りられたら、おじいさんの知り合いの次の店を潰してやればいいのにと思う
後釜が飲食店とは限らないけど

[205. 匿名]

>>201
登場人物の誰よりもそのnoteの奴があほっぽい

[206. 匿名]

>>200
田舎はどこも同じだよ。似たようなメンタリティーになるからトラブルの質も同じ。その中でうまくやれるのは奴隷気質のひと。このオーナーたちもそれが出来なくて自分の正義を通したからこうなった。田舎の正義を通す覚悟がないなら田舎へ行くなって事。全国共通。

[207. 匿名]

>>79
コンサル入れたらいけないの？素人は素手で戦えと？

[208. 匿名]

>>154
あそこは移住者しか利用出来ないわけではない。飲食店をやりたかったけどノウハウがないから地域おこし協力隊で来てもらっただけ
それもNPOの飲食店のサポートだから

[209. 匿名]

>>2
旦那の転勤でついてきたところが過疎化進んでる。

お役所がコネばっかりで正常に息してない。過疎に対して、何かカンフル剤を打とうとするも役所が賢くないから空回りでただ金使うだけ、そして市民への還元がとても少ない…みたいな負のループ。

[210. 匿名]

田舎って厄介だね！

[211. 匿名]

>>182
そりゃ子供地味てるわ…イジメみたい

[212. 匿名]

>>207
横だけど、上場企業で飲食店チェーン展開してるとこをコンサルに入れて契約内容確認してません、ってガバガバすぎない？
この建物ができる前年からアドバイザー契約結んでるのに

[213. 匿名]

>>101
退去説明はなかった。その認識だったって
都合よく解釈しすぎ、もうちょい確認しようよ。自分を守る為なのにさ

[214. 匿名]

今のような形で飲食店やるのも実はグレーな運用みたいだし（これは市が悪いけど）
楽天ネットショップとかやってるカフェも意味わからん

[215. 匿名]

別にコンサルをいれることには疑問ないんだけどノウハウがないっていうのもよくわからないんだよね
今時飲食店特にカフェなんてどんな田舎でもあるしオーナーのインタビュー見たら理事長が料理人連れてきたとか言ってたし…

[216. 匿名]

移住者に対する言動、セクハラ、パワハラは間違ってる。
でもさ、移住者からも首都圏でのやり方の押し付けだったり「これだから田舎は…」的な上からの言動があるのも事実。お互い心に余裕を持って歩み寄りが出来たら良いのに。

[217. 匿名]

>>207
コンサルはオープンの時の話だよ

[218. 匿名]

>>10
権力者って言うけどさ、現実的には若い人がやってるカフェを8年間も追い出せて無いのでは？
カフェの方がよっぽど権力あるんじゃね。

[219. 匿名]

何がなんなんだか…
ネット情報で真実なんて分からない
裁判で決着でも付けてください…

[220. 匿名]

>>94
どうでしょう。本人も火のない所に煙は立たないと言ってますし

[221. 匿名]

>>214
そういえば前トピでオンラインじゃなくて実店舗でやってると思ってたり、シスレーを知らないのか高いとか変なコメントの人がいた

[222. 匿名]

カフェオーナー=SLD社長では？って憶測を生んだプレスリリース配信サービスサイトの店舗基本情報の代表理事部分が修正されてるね
会社の公式サイトに載ってるプレスリリースと相違があったから修正されてよかった

地方創生貢献へ第一歩。高知県産業振興計画への参画、2016年４月にオープンするカフェのトータルアドバイザーに - 株式会社エスエルディーのプレスリリース

株式会社エスエルディーのプレスリリース（2016年4月28日 18時）。飲食店・イベントなど、様々なスペース開発・運営を手がける株式会社エスエルディー（本社：東京都渋谷区、代表取締役社長 青野 玄、証券コード：３２２３）は、カフェダイニングを中心とした飲食店...

[223. 匿名]

>>10
市議会の議事録読んだらわかるけど、爺さんの意向めっちゃ無視されてるよ

[224. 匿名]

>>218
爺さんの気にいる店が出せそうな人を探すのに時間がかかったんじゃないかな

[225. 匿名]

>>216
でもその田舎のやり方で口頭契約した挙句がこのざまだよ
ある意味オーナー達は田舎のやり方を尊重したわけじゃん
賃借書類が完備されてない契約なんて都会じゃありえない。

[226. 匿名]

これって誰対誰の裁判になるの？行政相手の住民訴訟なわけ？

[227. 匿名]

>>202
だよね
最初から3年と条件あったなら、それ前提で店の移転先探すとか、移転資金ためるとかあるよね

少なくとも「突然退去しろと言われて(泣き顔)」ってSNSにあげるのは、何だかなって感じだわ

[228. 匿名]

オープンに向けてカフェオーナーと市の職員が話をすり合せたとか、カフェは法人じゃないと入れないから元勤務先にに頼んだって関係者っぽい人がツイートしてるけど、爺さんずっと蚊帳の外だったんじゃないの
郷土料理出して欲しいって言っても無視されてたんでしょ

[229. 匿名]

>>204
知り合いなの？

[230. 匿名]

>>228
郷土料理なんて住民は食べないって言われてたけど高知は結構食べるんだよね
郷土料理をインスタ映えする方向で折り合いつければいいのにと思った

[231. 匿名]

まあ田舎はめんどくさいし多様性を認めないから息苦しいよ

[232. 匿名]

理事長の知り合いの店ってなってるけど漫画だと理事長の知人の働いてる会社だそうですとしか書いてないんだよね
田舎の高齢者ならそりゃ知り合いくらいいるってのもあるし拡散されると勝手に情報が変わっていくの怖いよ

[233. 匿名]

>>37
自分が勝手に告発者は夫婦って決めつけてまさか怪しい関係だったとは騙される所だった！ってそりゃないよ
告発者のツイート読んだけど夫婦だなんて思わなかったけど

[234. 匿名]

昨日YouTubeにupされたオーナーがインタビューに答えてる動画見た人、感想教えて

[235. 匿名]

>>228
そもそも郷土料理出せって言われた〜って訴えてる意味もわからん
で結局8年自分たちが好きなメニューでやってんじゃん

[236. 匿名]

>>199
家賃が安いから。
海を一望できるオーシャンビューで40席以上、駐車場、高級厨房設備。これでお家賃10万とのこと。

[237. 匿名]

>>1
とりあえず皆に19年間地方公務員を勤めてたYouTuber、失敗小僧さんがこの件を解説してる動画を見てほしい

[238. 匿名]

弁護士に依頼してるはずなのに色んなところでベラベラ被害者発言してるのは不思議

お仲間のツイ垢も当事者じゃないのになんでいっちょかみしてるの？証言は裁判でやればいいのに

[239. 匿名]

>>227
三年縛りはわからないけど、独立資金貯めるには条件はよかったのではないかなっと。コロナもあって飲食店は大変な時期もあったけどそれの補助金も出してもらってたのなら…詳しくは知らないけど

[240. 匿名]

公共の施設を登録住所にして化粧品やアパレルの販売してる疑惑もよろしく

[241. 匿名]

>>14
若い女をもっと寄越せ！だよ

[242. 匿名]

>>240
それは売っても良いって許可出してる施設の責任の方が重い
麻薬を吸うやつより売る方が罰則重いじゃん

[243. 匿名]

>>85
プロが作ったようには到底見えないけど
イラストもフリー素材だし

[244. 匿名]

>>239
オーナーによるとコロナの家賃補助の給付金を申請しようとしてNPO側と決定的に亀裂が入って出て行くか本来の使用料金払えってなったようなので受けとってはないと思う

[245. 匿名]

「たかがSNSや」と鼻で笑われ

そもそもこれも本当にこう言ったのかどうかわからなくない？

[246. 匿名]

私たちこんなに大変なんですぅ！
って全面に出し過ぎてて、正直疲れる。

[247. 匿名]

>>234
オーナーは元々プライドが高くて田舎や地元の人を見下してる印象。施設の2階のカフェはあくまで市と自分の会社の事業だと思っており、地域おこしうんぬん言ってたくせに地元のお年寄りの意見はほぼ無視で勝手にカフェを入れるような人物。NPO法人の理事長は田舎の有力者で絶大な権力があるというのは嘘。最初からカフェに関してはオーナーと市役所は指定管理者であるNPOの理事長のことを蚊帳の外にしていた様子

[248. 匿名]

ガレソが夫婦って拡散したんだよね。

[249. 匿名]

>>16
田舎だと1人の職員で幅広く色々な業務させられるから、どうしても広く浅くのは仕方ない。
同じ業務でも23区だと2〜30人のチームでやってることを職員1人で回してたりする。

[250. 匿名]

>>171
あのきゅうり農家、当事者じゃないのにあまり余計な事言わないほうがいいよね
明らかに中立じゃなくカフェ側だし

[251. 匿名]

で、結局どうしたいの？この人たち

[252. 匿名]

毎年の契約更新は形だけのものって言われてたんでしょ。それを覆されたら普通に怒るしね。共犯だったのになぜおまえ急に降りて裏切ってんの？みたいな。言わば内部抗争じゃんこれ。
最初っから契約更新が“通常機能”で突然解約もじゅうぶんあるって分かってたら、こんなに拗れようがない。逆にそう言う認識があったのに、暴走してるなら相当ヤバいひとだね。

[253. 匿名]

>>246
疲れるのにフォローしてるって？ 楽しんでるくせにw

[254. 匿名]

>>246
店長のTwitterも、〇〇さんも爺さんの悪口言ってたーとか、下のおばちゃんにこんな事言われたー泣とかSNSに疎いはずの爺さん宛にTwitterで喧嘩売ってたりとか色々キツすぎる

[255. 匿名]

>>242
横。化粧品やアパレルの営業に関しては無許可で市からの許可は出てないのでは？地場の材料使った化粧品やアパレルとかでなければ普通知ってて許可は出さないと思うのだが…。

[256. 匿名]

>>242
許可取ってる（取れる）のかだよね
NPO理事長とは没交渉だし、観光交流施設としての利用とは関係ない事業だし

[257. 匿名]

このカフェはゆるい(悪く言えば適当な)田舎の行政とNPOだからこそから色々な縛りがある場所を格安で長年貸してもらえてたんだと思う
それを忘れて田舎はこれだから！ズブズブの馴れ合いで適当で不正だらけ！って掌返して叩き潰しにかかってるって印象

[258. 匿名]

これってテレビでやってないよね？
地元ではやってる？新聞は載ってるの見たけど
テレビでやるのには関係がごちゃごちゃしてるからかな

[259. 匿名]

>>171
これ書いてたツイート、オーナーツイ消しした？
偽造は確実！糾弾です！って質問にリプしてたツイ

誰か貼れるかな

[260. 匿名]

>>255
でも最早ふつうってのが無いのがこの事案全編通しての印象

[261. 匿名]

↓NPO法人の理事長の謝罪文
新居地区観光交流施設　南風　のTwitterアカウントより

[262. 匿名]

>>247
ありがとう！
告発漫画とだいぶ内容が違うような気がする

[263. 匿名]

このコラム？書いた人、SNSのムーブメント！とか言ってるけど、私は本当かどうかもわからない話を先に言ったもん勝ちでどんどん拡散されるのが恐ろしいと思ったよ
両方の正式な言い分も聞かずに信じちゃいけないなって

[264. 匿名]

前トピと前々トピのNPOへの一方的な叩きすごかった
最初の方なんて3000〜4000いいねついてたし

[265. 匿名]

>>224
つまりカフェも爺さんが気に入って入れてくれたってことね。それがいい加減にしろって怒らせた、と。

[266. 匿名]

>>257
馴れ合いズブズブ不正だらけだけど地元民は上手くやってるからね。内部告発なんてそう言う仕組みだし。恩がある？からって不正に泣き寝入りで訴えないのは、公益を損ねる事にもなるんだから、こうやって声を出して制度見直しに掛けるのは意義がなくもない。

[267. 匿名]

>>260
主たる事業が飲食なら、レジ横でお土産物として売る程度なら良いですよってとこもある。

[268. 匿名]

>>255
このカフェの運営会社の登記に事業目的は飲食店の経営と記載されていて、化粧品やアパレル、アクセサリー販売は書かれていないので、許可をもらう前に登記変更しないといけないとも思う

[269. 匿名]

>>66
だいたいガレソが発信するニュースって自分の派閥の敵を陥れたい炎上狙いのニュースだから半分仕込みみたいなものだしね。世の中の悪を暴こうなんてみじんも思っていない。ガレソのニュースは誰が得をするのかなーと推測しながら見てる。

[270. 匿名]

>>268
事業目的以外の事業をしていても罰則はないが、公共施設を利用するような事業者だと確かによろしくないね。

[271. 匿名]

>>244
本来の家賃か。まぁ10万は安いもんね。
うまくSNSを使ってクラファンで移転費用集めればよかったのにね…

[272. 匿名]

>>236
厨房設備のリース料も考えると激安だよね。
市は追い出すんじゃなくて、賃料を適正価格に見直してきちんとした契約結べばいいんじゃないかと思う。

[273. 匿名]

>>272
こんな安い価格で公共施設を貸出していたら、他の市民からしたら不公平に見えるだろうし、適正価格で契約結び直しという流れになるよね。
その辺りの話は全く出てきてないから、どっちが悪いとかは分からないね。

[274. 匿名]

>>272
それカフェが断ったんだよ
10万のまま続けさせろってことだよ

[275. 匿名]

>>273
今の2.5倍の使用料提示されて無理ってなったんじゃなかった
ツイッターの市議の発言だと元々の使用料から計算すると30万は本来の金額じゃないかって話だったけど

[276. 匿名]

間違えた
>>275は>>272あて

[277. 匿名]

>>272
もう村おこしでもなんでもないし土佐ぽいメニューでもないし家賃25万にするって言ったら断ってきてツイートに。
25万でも激安なのに。

[278. 匿名]

あれ？店長の話では言われたって言ってたのに、近い人の話では態度だったになってる

[279. 匿名]

>>107
セクハラの証拠はないと店長は言ってるね

[280. 匿名]

>>253
いや、フォローはしてない。
フォローしてなくても普通に見れるでしょーが。

[281. 匿名]

東京の人口も半数以上が上京者と言うし、自民党がのさばれるの、こういった偏狭の田舎者マインドの有権者が多数で支持しているからなんだよな。

[282. 匿名]

去年からお互い弁護士立ててるんだから周りの人がどうこう言うの逆効果だよね
NPOが出した文書ではやめてくれって何度か頼んだって書いてあったし

[283. 匿名]

最初のトピで関係ない観光協会叩きはやりすぎ
って書いたら市の観光協会なら関係ないとは言えないみたいなレス付けられた
なんか事実を無視して暴走叩きする人が多すぎる

[284. 匿名]

詐欺って立証難しいんだよね
まず無理
この件で詐欺を口にしてる時点でちょっと知識不足

[285. 匿名]

>>8
町おこしなら3年間っていう縛りがあったとか。
もうとっくに3年間を満了したから出なきゃいけないのに出ないでゴネ続けて居座ってるんじゃなかった？

[286. 匿名]

>>278
なんでそこまで市の責任になるのか意味がわからん
発信やめろって言ってやめるとは思えないけどな

[287. 匿名]

きゅうり農家は顔まで出してなんであんなにフォローしてんだ？

[288. 匿名]

>>286
この手の輩は止めてと言ったら言ったで、発信されて困る事があるのか。とか、やましいことがなければ平気なはずたとか言うしね

[289. 匿名]

>>1
公務員やりたい放題で過疎
公務員は都市部の大企業の稼ぎを無条件に吸い取ってるから安泰だけど、民間はやってられないよね

[290. 匿名]

>>105
この記事書いた人たしか陰謀論者だっけ？

[291. 匿名]

職を失います！とかは流石に知らんがな、だと思う
なんかいちいち被害者意識強い感じするんだよな

[292. 匿名]

>>268
うちの近所の個人経営カフェ、レジ横でタオルや手作りアクセサリーとか雑貨を売ってるけどたぶんそこまでしていないと思う

[293. 匿名]

>>292
レジ横くらいならそりゃ問題ないでしょ

[294. 匿名]

>>208
元コメの違う移住者にやらせたら、にいなかったのではと返しただけ
条件が良かったら希望者多いと思う
人気の道の駅とかそうだよね

[295. 匿名]

>>234
NPOの飲食サポートを任されて協力隊に入ったのに半年で止めてNPOの意向を無視して好きなように営業を続けていた。
店長の告発マンガは自分も確認していたので炎上の一端は自分にもあるだって
ほとんど乗っ取り

[296. 匿名]

>>1
前前前時代的な価値観…ね

[297. 匿名]

>>240
それ疑惑じゃなくて事実

[298. 匿名]

>>278
店長が盛った…？？

[299. 匿名]

>>5
Twitterで追加情報みたいなのが出てたね。
わかりにくかったから読んでないけど…頭良い人、わかりやすく説明してほしい。

[300. 匿名]

>>287
顔ってもアレアプリで女に顔変えてると思う
中身は４０代のオッサン

[301. 匿名]

>>230
確かにずば抜けている


https://todo-ran.com/t/kiji/11091#:~:text=%E6%9C%80%E3%82%82%E6%B6%88%E8%B2%BB%E9%87%8F%E3%81%8C%E5%A4%9A%E3%81%84,%E3%81%AF%E5%A4%A7%E5%88%86%E7%9C%8C%E3%81%A7406g%E3%80%82

[302. 匿名]

>>62
と見せかけて都会（東京）叩きトピになるんだよね毎回

[303. 匿名]

>>300
加工はしてると思ってたけど性別まで違うのねw

[304. 匿名]

>>277
それはカフェが図々しいね。

[305. 匿名]

カフェ店長Twitter今日もダンマリ
自分達の理不尽さを訴えるときはあんなに饒舌だったのに

[306. 匿名]

>>267
楽天のオンラインショップはレジ横のお土産とはワケが違うよね？

[307. 匿名]

ガル民の興味が既になくて草

[308. 匿名]

説明すると長くなるからしないけど、このトラブルの元凶は市長
議事録読んだらわかる

[309. 匿名]

>>265
何がつまりなの？
変な人

[310. 匿名]

また他に商売をしてはいけないと難癖を付けてるおばちゃんが湧いてる
どういう頭をしてるんだろう

[311. 匿名]

>>307
新しい情報も無いと深掘りも出来ないし店長もツイートしてくれないからねぇ
漫画の続編とかあるのかな？

[312. 匿名]

元公務員、失敗小僧さんの動画が一番分かりやすく正しいのでは？
とりあえず契約書がないなら法令に従いカフェはさっさと退去すべきと思うけど、その法令が有印公文書偽造だと言ってるのかな？

[313. 匿名]

>>312
法令が有印私文書偽造？

[314. 匿名]

まぁこのまま閉店だろうね

[315. 匿名]

本当は多目的スペースとして公金使って建てたのにカフェが専有してる事自体おかしいっぽいね。
でも、市がそこに絡んでるからカフェが悪い感じでもなく、単純な話ではなさそう。

[316. 匿名]

ずっとこの話し見てきて無性に鰹のタタキ食べたくて食べたわ。高知のはもっと美味しいんだろうな…
近いうちに遊びにいく予定。頑張れ高知！

[317. 匿名]

>>287
鯛養殖さんといい1次産業の人が熱くなってるよね。魚の方は前に地域おこし協力隊で来た人みたいっぽいし、みんな移住者かもよ

[318. 匿名]

>>313
オーナーが退去命令の書類とかなんとか書いてたから確認しようとしたらツイ消ししてあったわ

だれか、オーナーの垢が理事長が不正で書類を用意し役所に提出した！糾弾だ！みたいな事書いてたツイをスクショしてる人いないかね

[319. 匿名]

オーナーかなりツイ消ししてるね

質問に答えたリプとかいいねしてたのも消してる

[320. 匿名]

あまちゃん見てても全員知り合いだもんな。
それに都会から来たやつのノリがなんか気持ち悪いとか言ってるし。
常連しかいない喫茶店とスナックだし、あそこに1人で入れないとはかんじる。

[321. 匿名]

>>236
8年も好条件で借りられたんだから次の人に譲ればいいのに…。

市は違う人達を呼び込みたいのであれば、そうしていいよね。

[322. 匿名]

>>307
最初は田舎叩きで白熱してたけどね
もうカフェ側を素直に応援出来ない人が多いのでは

[323. 匿名]

>>310
前のトピで公務員の兼業禁止の話が出たからじゃない？
馬鹿は色々と混ぜるんだよw

[324. 匿名]

>>319
えー急になぜ、、

[325. 匿名]

ツイ消ししてるんだ
まああれだけ突然燃やしたら相手側は魚拓取ってるだろうな
カフェ側に疑問呈してた人もスクショしてるかも

[326. 匿名]

10月に土佐市長選があるらしく、その立候補者（新人）とカフェのオーナーが以前からツイッター上でやり取りしてるらしい。

[327. 匿名]

>>325
そもそも、カフェ側とNPOで弁護士入れて話し合いをしていたのにカフェ側がTwitterできちんとした情報を与えずにネット民を味方につけようとした。だけど、失敗した。

そもそも、何でTwitterに書き込んだ？弁護士入れて話し合いしてたのに。

カフェ側が隠していた新しい情報が出てきて流れが変わってきた。

[328. 匿名]

>>318
店長じゃなくて？

[329. 匿名]

理事長ってワード入ってたツイ全部消されてる

市と理事長と３人で話し合いしても怒鳴り恫喝され手に負えなかった、商売が苦手な理事長に変わって自分（オーナー）が取り仕切ったのも気に入らなかったらしい
みたいな内容のツイもないもん
昨日から動画後半の

[330. 匿名]

>>329
ごめん、途中送信された

動画後半も取りやめになったしやっと弁護士とちゃんとやり取りしだしたのかな

[331. 匿名]

>>330
動画って昨日の続きなくなったの？

[332. 匿名]

カフェ店長さんは土佐市に住んでいるの？　稼ぎはカフェの儲けとグッズ販売ってこと？　詳しい方教えてください。

[333. 匿名]

>>329
恫喝されていた割には、8年も続けていられたのも不思議

[334. 匿名]

避難場所なんだから二階は空けといたほうがいい

[335. 匿名]

>>332
土佐市でスナック経営もしてるって見たけどどうなんだろう

[336. 匿名]

開業時にいろいろ優遇してもらって、ずっと楽してきたから今更他に行けませーんって言ってるだけとしか思えない。

[337. 匿名]

>>331
今見たら動画の後半は公開できるように準備中で
近日中に公開予定らしいよ

公開するのかしないのか二転三転してるからまた変わるかもしれないけど

[338. 匿名]

>>337
情報ありがとう
あの動画の公開の仕方とか不思議でならない。
ツイッターで動画公開しましたとかも言わないし。
ツイッターは全然更新されないのが不思議

[339. 匿名]

大人しく2.5倍の家賃を受け入れてたらよかったのにね
今後こんなややこしい人たちにテナント貸してくれるところあるのかな

[340. 匿名]

オーナーの動画、ノーカットの予定がまずいとなって編集しているんじゃないかと。

[341. 匿名]

公の施設・行政財産の使用許可って行政処分に該当するはずだから、
行政不服審査法に基づいて審査請求するか
行政事件訴訟法に基づいて訴えを起こすかすれば良いんじゃないかと思うんだが

[342. 匿名]

>>315
例えば悪知恵を植え付けてカフェ占有に導いたのがオーナーやＮＰＯだったとしても、それにOK出しちゃうのは公務員としてはアウトofアウト行為。立場的に責任は重い。もし市役所が先頭切ってやってたら言わずもがな。こういう事態のためにあらかじめ証拠は残さないようにしてる事も考えると市役所は流石のやり口。いい様に振り回されたオーナー達は駄々こねるくらいしかないのは分かる。

[343. 匿名]

>>278
これがきゅうり？

[344. 匿名]

>>335
店長は雇われの女性で、カフェオーナーが男性
スナックは高齢のママが店を閉めようと思ってたときにカフェオーナーが引き継いだ

カフェオーナーが運営してる企業組合アルバトーザじゃなくて、
カフェオーナーが取締役(こっちは代表じゃない)の㈱クオリティーオブローカルライフ土佐のお知らせに載ってるからカフェとは管轄が違うのかも

[345. 匿名]

>>318
軽率は発言はほとんどけしてるね
これももうない

[346. 匿名]

>>8
町おこし協力隊はやめたのに
賃料激安でロケーション最高な市の所有物件を8年も占領してるのはどうかな？と
他の人も使いたいじゃん

[347. 匿名]

>>258
週明けにでもやるんじゃないかな。
でも猿之助とサミットでいっぱいいっぱい

[348. 匿名]

>>322
どっちも応援してない
静観してるだけ

[349. 匿名]

>>345
こんなのにいいねしてるやついたんだw

[350. 匿名]

>>345
これ今検索したら出てきたよー
こういうのとかまだあったけど、検索方法が違うのかな？

[351. 匿名]

>>38
なんで去年7月から弁護士入れて協議中なのに新たに次を公募して追い出しして、てやってんのか書いてないね
協議中に状況動かしちゃダメでしょ

[352. 匿名]

>>79
カフェオーナーは地元の人なんでしょ

[353. 匿名]

>>352
オーナーは大阪出身で東京の飲食チェーンに勤務してた人
コンサルはオーナーの元勤務先

[354. 匿名]

>>345
まだあるよ
あなたの探し方が悪い
おばちゃんには使いこなせないんだね

[355. 匿名]

賃貸で物件借りるなりして移転したほうが、自分達がやりたいことできて良いと思うんだけど、
それ以上にあそこに居座ることにうまみがあるということなんだろう。
資金もないし

[356. 匿名]

>>355
交付金の縛りの関係で儲けすぎてはいけなかったんだから、そりゃ資金は無いでしょ

[357. 匿名]

おばばがイキってるのは見苦しいね
躁転かな

[358. 匿名]

>>1
「高齢者が使いづらい」って…
そうやって老人を優先させて若者を踏みにじるから、子供や孫が逃げていくってわからないの？

[359. 匿名]

>>187
否定してないじゃん
あたおかが脅してくるから消してねと言ってるだけ

[360. 匿名]

オーナーの動画めちゃくちゃ不評じゃん
反応悪かったから後半部分編集しまくるのかな

[361. 匿名]

>>356
具体的にそれはいくらなの。
儲けすぎちゃいけないといいながら、飲食とは無関係のアクセサリー類まで店に置いてさらに利益を得ようとするのはなぜ。委託？買取？

[362. 匿名]

>>358
それは別の県の話だよ

[363. 匿名]

>>356
儲けすぎたら行けないのは市じゃないの？
家賃10万貰うだけでカフェが儲かる分には問題ないのでは
46席？もすぐ埋まってたのに席数減らされたとかTwitterに書いてたし

[364. 匿名]

>>361
何もわかってないね
前トピを読みなよ
アンチカフェのおばちゃんでもそんな事くらい知ってる

[365. 匿名]

店長残念だったね
次いい仕事が見つかるといいね

[366. 匿名]

オーナーの謝罪なかったよね。
NPOのじいさんも土佐市長も形だけかもしれないけど関係ない住民に迷惑かけたって謝罪したのに。

[367. 匿名]

地方は終わコンってよく分かる案件だな

[368. 匿名]

>>363
役所は交付金以前に儲けてはいけないからw
民業の圧迫あたりでググってみて

[369. 匿名]

>>364
はっきりここに書いてよ。

[370. 匿名]

やはり資金がないのでバズってクラファンするつもり？

[371. 匿名]

>>365
また違う町で地域おこし協力隊かな

[372. 匿名]

>>209
還元っていうけどそもそも税金払ってる企業や住民がほとんどいなくて地方交付金漬けのお荷物自治体が多いと思う

[373. 匿名]

>>371
こんな騒動起こした人を受け入れたい地方ってあるの？
都会に戻っていちからスタート切った方がよくない

[374. 匿名]

>>373
嫌味とか皮肉じゃない？
横だけど

[375. 匿名]

>>316
高知県民です、ぜひ高知で美味しいカツオ食べてね
待ってるよ~

[376. 匿名]

早生玉ねぎもらったからスライスしてたらカツオのたたきが食べたくなった

[377. 匿名]

>>369
何であなたみたいなもんに親戚に教えなきゃならない

[378. 匿名]

>>377
つまりあなた…

[379. 匿名]

>>378
親戚じゃなくて親切ね
正解は分からなくても予測変換のミスだなくらいは分かりそうなものだけど、お爺さん派は知能低めが多いから仕方ないか

[380. 匿名]

>>370
あの場所に残りたかっただけじゃないかな？
今更クラファンも無理だろうし

[381. 匿名]

>>380
私もそう思ったんだけど、資金の話なったから
つい書いてしまった

[382. 匿名]

>>379
横
前のトピでも馬鹿が多かったよね
あの地区は人口が1700人くらい？だし高齢化してるから、よそ者の馬鹿だろうね

[383. 匿名]

カツオのたたき食べると生き返った気するんだよね。
栄養価が高いからかな？
定期的に食べたくなるわ。

[384. 匿名]

10代20代と一緒にメニューを考えてから人気が出たんだよね
よそ者のBBAガル民はその若い世代の努力を無視して暴れ放題だよね
正直お爺ちゃんより老害

[385. 匿名]

対処するだの調査するだの言ってたのはどうなってるの？何もしないが対処なら腐り切ってると言われても仕方ないか。

[386. 匿名]

もう暴言やめたらいいのに
カフェのイメージが悪くなるだけだよ

[387. 匿名]

>>386
カフェ叩きは目に入らないんだ

[388. 匿名]

>>387
カフェ擁護の人の方が明らかに言葉悪いよ

[389. 匿名]

>>384
結局若くて充実した生活を送ってるのが妬ましいんだよ
良い反面教師だと思えば良い

[390. 匿名]

もう世論は反NPOだけどね
がるちゃんで暴れたところで覆らないよ

[391. 匿名]

>>388
>>304

[392. 匿名]

>>2
まともな若い人が出ていったから過疎ってる。そしてそのまともな若者の親も戻って来いって言わない。自分の子供を犠牲にしたくないと思ってるんだよね。

[393. 匿名]

前のトピで暴れてた人、めっちゃ暴れてんね。

[394. 匿名]

お爺さん信者ってブロックもできないんだね

[395. 匿名]

私は公平に考えたいんだけど、オーナーも店長も謝罪しないから微妙な気持ちなんだよね…
行政は謝ったら死ぬ病とか言う人いたけど、今回はカフェ側が謝ったら死ぬ病じゃない？

[396. 匿名]

>>381
情弱もいるから少しは集まるかも。
あの勢いのままクラファンやったら集まってたかもね。
大半には飽きられてるし。

[397. 匿名]

橋下さんと労組の裁判では一審で労組勝利、高裁では橋下さんが勝って最高裁まで行って橋下さんの勝ちが確定した
この件も裁判をすればいい

[398. 匿名]

>>396
あのnoteが出る前なら良かったかもね

[399. 匿名]

>>398
あんな陰謀論込みの胡散臭いの人を信じる連中はそもそも頭がよろしくないから必然低所得で寄付をするお金がないから関係ないと思う

[400. 匿名]

前トピでこそこそ悪口を言ってる人って典型的な田舎者だよね
若い世代は出て行った方がいい

[401. 匿名]

>>399
あの店長の漫画を信じ込む人も頭がよろしくないよ。
あのnoteは店長の漫画を信じ込んでた人に他の見方もあると気づかせる役割をしたと思ってる。
まだ店長の漫画を信じ込んでる人もいるみたいだけど。

[402. 匿名]

>>401
少なくとも店長は地元では誰の事か分かるけど、noteの方は誰も誰だか分からない
無責任にゲスの勘ぐりを見せられてて気持ち悪いよ

[403. 匿名]

ダンマリのくせに漫画は消さない。
いい性格してるよね、ほんと

[404. 匿名]

>>402
地元じゃない人が大半なんだが。
noteと変わらんし、自分にばかり都合いい話して、つっこまれたらだまってる店長の方がもっと信用ならんな

[405. 匿名]

>>400
店長もオーナーもまだ若いんだから、早く出て行けばいいのに何で居座りたいんだろう

[406. 匿名]

>>404
1行目の意味がわからない
どの集団が地元民が大半じゃないって？

[407. 匿名]

>>405
アンカー間違えてない？

[408. 匿名]

>>363
儲けすぎたら駄目だから途中で席も減らされてる
何故儲け過ぎたら駄目なのか少しは自分で調べて自分の無知な発言を恥じてくれ

[409. 匿名]

読解力なさすぎじゃないかな

[410. 匿名]

>>181
このツイート一通り読んで、更に私は思い描いてた「個人」とはちょっと違ったわ
その産業振興計画の対象企業は市が決めたのか、オーナーが決めたのかで見方変わりそう

[411. 匿名]

>>409
だから未だに店長の信者をやっていけるんだとおもわれる

[412. 匿名]

これって結局カフェ側も怪しいんだよね？
途中経過は良いから決着着いたら教えてくださいって感じ

[413. 匿名]

>>345
これ店長でしょ
オーナーの垢のツイ消しスクショを探してる

[414. 匿名]

>>408
いや、この施設がなぜ儲けすぎたらダメなのかは知ってる
でも席数減らされたのは昨年とか最近の話じゃないの？それまでは稼いでるだろうからカフェは資金あるんじゃないのってこと
なんでそれまで放置されてたのか謎

[415. 匿名]

田舎者の陰湿さがこのトピで分かるわ

[416. 匿名]

オーナーと店長の垢違うの皆知らないの？

[417. 匿名]

>>414
コロナで赤字だったらしいよ
それもあって理事長は入れ替えを望んだらしい
ガル民によればなので話半分でいいと思うけどw

[418. 匿名]

>>17
シェフの気まぐれサラダじゃないんだから気分次第で金使わせんの？

[419. 匿名]

田舎者かつBBAは怖い者なしw

[420. 匿名]

田舎はーとか言うのに田舎にしがみつくのは何故なの

[421. 匿名]

ギリ法律違反じゃないけど倫理的にはアウトな部分とかこれはレアケース過ぎるみたいな事、後出し情報とかが多すぎてかなり法律やら詳しくないとこじれ過ぎて難しいよね

[422. 匿名]

ここのガル民みたいなおばちゃんに嫌気がさして若年層は出て行くんだろうな

[423. 匿名]

>>419
せやで！だから嫌なら出てってクレメンスね！

都会落ちして田舎きたくせに何ほざいてんだよwww

[424. 匿名]

>>423
店長に言えよ
ハゲガル男

[425. 匿名]

>>417
赤字でコロナ給付金の書類を理事長に求めてから関係悪化したって動画でいうとるやんけ

[426. 匿名]

>>425
コミュ障PB

[427. 匿名]

理事長は今湧いてるおっさんみたいな言葉遣いだったのかな
毎日こんな奴に怒鳴られたバイトの人がかわいそう

[428. 匿名]

爆破、誘拐、殺害予告をした人が逮捕されて、店長やオーナーのせいにしたらどうなるんだろう？
警察がカフェ側を捜査するとかあるのかな？

[429. 匿名]

>>277
海を見ながらゆっくりしたくて
2回くらい行ったことあります
景色は最高です
メニューはどこででも食べられるものでした
あそこで開いたカフェだから人気が出ただけですね

[430. 匿名]

田舎というか基本的に団塊世代以上の年代って面倒くさい人が多いよね
もちろん全員というわけではないけどさ
都会とか田舎とか関係なくその傾向

[431. 匿名]

こういう記事みたいに地方のことを腐して、若い人を出て行かせ寄り付かせないようにして何がしたいんだろう
純粋な日本人を少なくして外国人を移住させやすくするため？

地方叩きで面白がってる場合じゃないかもよ
純粋な日本人はどんどん少なくなって外国の勢力に乗っ取られていくかもね

[432. 匿名]

>>353
もう土佐市と相性悪いんだから離れたらいいよ、移住なんてこんなもんなんだなと思う

[433. 匿名]

中国人の日本への移住とか見てると日本人同士で争ってる場合じゃないのにとも思ってしまう。
中国人に乗っ取られるよ。

[434. 匿名]

>>431　>>433
土佐の件はこういう乗っ取り方もあるのかな…と思いながら見てしまう。

[435. 匿名]

日本人の移住者が頑張らないといけない
税収のために行政が日本人移住者は期待できないから外国人移住者をどんどん入れようってなったら本当に終わる

日本の中央ですら、東京都の武蔵野市が外国人参政権の導入に必死になってるんだよ
地方はあっという間に飲み込まれるよ

[436. 匿名]

>>45
事なかれ主義が多いのがまずい気がする
なんか変な事起きてても、見てみぬふり。

[437. 匿名]

>>33
「これだから田舎は」と主語を大きくするなら、ぶっちゃけ移住者も相当クセあるよ
私一時期町おこし協力隊やってたけど、私含め移住者の経歴（元バックパッカーとか）や考え方って変わってたり、ぶっ飛んでる場合が多い
もちろん普通の人や真面目に将来のプラン考えてる人もいるけど
だから、たまにある田舎VS移住者は、移住者の話だけを聞いて、一方的に田舎が悪！と決めつけるのは危険だなと思ってる
今回の件はよく分からないからあくまで一般論ね

[438. 匿名]

沖縄は特に中国人が多いらしいね
他の地方も気をつけないと…

[439. 匿名]

後から出てきたカフェ側が胡散臭いって言ってる人の方が胡散臭いツイートならみた。

[440. 匿名]

>>438
何でも外国人の人にしとこーって人、チラホラいるよね。

[441. 匿名]

企業誘致した上で移住促進するほうが良いと思うんだけど難しいのかな

[442. 匿名]

>>441
例えに出したくないけどパソナみたいに、その絶大な資金力と政治力を駆使して淡路島を自分の色に染め上げるぐらいのことをしなきゃ悪しき風習を黙らせることはできないかもね

[443. 匿名]

>>428
仮に渡部に殺害予告が出たとして、週刊誌に売ったA子さんが気の毒だったからやったと犯人が言って警察が動くと思う？

[444. 匿名]

>>433
本当に同国人で争ってる場合じゃないんだけど、ムカつくことに田舎の老害って日本人の移住者には厳しいのに外国人の移住者には甘いんだよね

[445. 匿名]

>>443
そういう話じゃなくて、
裏付け捜査的な形で、騒動の流れを把握するために事情を聞くとかあるのかなぁと思ったんだよ。

どうでもいいけどA子さんは煽るような発言があったの？

[446. 匿名]

>>444
登場人物の中に国籍があれっぽい人がいるよね

[447. 匿名]

>>444
そうなんだ。それはよくないね。
中国人の危険性を教えてあげるべきだね。

日本人の地方への移住についてあり方とか受け入れ方とか考える良い機会になればいいのにな。

[448. 匿名]

>>446
それに気づいたとき怖くなったわ

[449. 匿名]

店長ツイートしてる

[450. 匿名]

>>442
あのオーナーみたいに半年ですぐやめたり、悪用される可能性が高い地域おこし隊制度自体改めたほうがいい

[451. 匿名]

>>449
ほんとだ

[452. 匿名]

やっと謝罪したね。謝罪したことは評価するよ。

[453. 匿名]

>>452
市役所に聞いてもらえないからだの従業員の雇用を守るためだの言い訳ばっかりだけどね。

[454. 匿名]

>>452
自己レス
謝罪してくれるだけでも印象が変わるのにって何度か書いたけど、実際印象は変わった。
内容は少々問題があると思うけど。

[455. 匿名]

結局契約の説明は後でしますっていってた説明ってオーナーの動画ってこと？

[456. 匿名]

>>453
言い訳してから最後にやっとお詫びなところとかも、
ちょっとなとは思った。

[457. 匿名]

未だに応援リプが多くてドン引き

[458. 匿名]

謝罪だけしたんかと思ったら違った。
何だこいつ

[459. 匿名]

>>456
自己レス
よく見たら最初にお詫びしてた。訂正。
正直読みにくい

[460. 匿名]

>>459
そもそも最初の漫画から読みにくかった

[461. 匿名]

>>458
謝罪は評価したものの、そっちが本題に思えて微妙な気持ちもある…

[462. 匿名]

やっと「田舎はどこもこうなんですか？」固定ツイ変えたね
遅きに失したというか最初から書かなければよかったのにね

[463. 匿名]

法的措置検討って、NPOと市とさっさと法的にやれよ。

[464. 匿名]

>>26
東京大阪以上の都会とは

[465. 匿名]

謝罪文には言い訳書いちゃダメだし
無関係の人と応援してくれた人にしか謝ってないし
発信はやめへんで〜では、事態収束にならないかと

[466. 匿名]

SNSの力を見誤ってたと
たかがSNS、と思ってたのは店長さん側もかもね

[467. 匿名]

どうせ土佐市は動かないよ
自治体になに言っても無駄。解決したら教えてね

[468. 匿名]

>>458
手書きのやつもあるし文字が多すぎて‥
漫画にしてほしかった

[469. 匿名]

オーナーの謝罪文いくらなんでも遅すぎる
土佐市長とNPO法人の理事長が謝罪文出したから慌てて仕方なく出した感がすごい
本来なら犯罪予告が起きてニュースになった時にすぐ出すべきでしょ
なんか他の言い訳みたいなのも一緒にアップしてるし、店長もオーナーもいい歳なのに自分達のことしか考えてなさそうでやばすぎ

[470. 匿名]

オーナーの謝罪文
どうか皆様、土佐を、高知を嫌いにならないで下さい！

どの口が言ってるの？

[471. 匿名]

その後どうなったのこれ？

この話が出てきたときに読んでみたけど、一方の主張や解釈だけがあって その主張の基になる根拠や証拠の提示がないのが気になった
私が言うんだから本当です、ってのは法的には何の意味もないからね

カフェ側に画像なり映像なりあれば ここまでの騒ぎになる前に弁護士が解決してるだろうし、証拠ないのかな？って印象だった

[472. 匿名]

>>452
謝罪と反論を同時に出す斬新なスタイルだったね

[473. 匿名]

>>458
相手を批判する時は火のない所に煙は立たないと言ってたのにめっちゃブーメラン

[474. 匿名]

反論はPC使ってるのに謝罪は手書きか
手書きのが誠意があるという事なのか
PC使った反論のが手が込んでると捉えるのか

[475. 匿名]

オーナーと店長とそれぞれの謝罪の必要があったのかな。結局はオーナーの責任なんだから、カフェは発信者を絞った方が良いのでは
よっぽど店長が出たがりで黙っていられない質なのか、オーナーが店長を盾にしてるのか

[476. 匿名]

店長の謝罪文。無関係な人への誹謗中傷や犯罪予告についてしか謝罪してない。という事は関係者への誹謗中傷は問題ない認識なのね

[477. 匿名]

>>2
地元で生まれ育った方が、「こんなとこ出たい！」と思って、どんどん逃げた結果、過疎ったんだものね。
産まれてからずっとその環境で育っても、「無理！」ってなったような所、産まれも習慣も違う外部から来た人には、もっと「無理！」なのは当たり前のことだよね…。

[478. 匿名]

>>36
地域おこし協力隊は半年で辞めたらしいし、周りに何も無い過疎地なのに月10万の家賃払ってたからそんなに責められる条件じゃないと思うよ、

[479. 匿名]

やっと謝罪したか遅すぎる
契約書がない理由については複雑なので後日〜と言ってたけど説明なかったね
結局は行政財産使用許可を受けて営業してたから？と思うんだけど色々カフェ側もツッコまれるから黙ってると見た

[480. 匿名]

>>478
地域おこし協力隊の募集要項はNPOの飲食店サポートだった。だからあの場所で営業が出来た。それなのに半年で協力隊を止めて、NPOの意向を無視して独自に営業を続けているのはほとんど乗っとりでは？

[481. 匿名]

感情に訴えればなんとかなると思ってるのかな

[482. 匿名]

>>467
2021年から弁護士入れて市とNPOは話合い続けているみたいよ。

[483. 匿名]

悪質だなんだいうなら自分の言葉じゃなく弁護士の言葉で当事者同士で話し合えばいい事。自分が暴走してやらかしてるだけじゃん…

[484. 匿名]

カフェの告発に自分の味方やお客様への配慮はなかった。
SNSの力を見せて欲しい、助けて欲しいとアピールした結果が子供に向けた犯罪予告なのはSNSの負の側面すぎる。

[485. 匿名]

自分たちが無関係の人たちに発信してるんだから色々言われるのは当たり前。
すべてを自分たちにとって都合の良いように解釈しろ！批判するな！ってのは無理があるわ

[486. 匿名]

>>11
そんな街住みたいやついないやろ。外国人参政権で、中国人だけが住める街ブラジル人だけが住める街とかは、いずれできるだろうけど。

[487. 匿名]

虐げられた人に謝罪しろ謝罪しろっておかしいよ、ここ

[488. 匿名]

>>199
店を繁盛させて場所移れってそうやすやすと承諾できるものじゃないでしょ
リピーターとか口コミとか運もあるのにゼロからやり直すなんて

[489. 匿名]

>>487
いじめられた可哀想な被害者だったら何をしてもいいわけではない。
被害者ってのも無関係の人たちにとったら現段階では自称でしかないし。

それにしても、オーナーの謝罪文は弁護士はチェックしてるのかな？日付もないし、読みにくい文章だし…

弁護士に相談してるって言うけど、30分◯円の相談だけで依頼してないとかじゃないよね…

[490. 匿名]

>>489
本当に弁護士入れてるのかって何回も言われてるよね
どんだけポンコツなのか
それとも弁護士の言うこと聞かず暴走してるのか

[491. 匿名]

誰が虐げられてるの。
カフェなら今まで優遇されてたのが、それがなくなって、町や県を巻き込んで騒いでるだけに見えるけど。
本当に虐げられてるなら、飛び出して自由になればいいんだよ。

[492. 匿名]

結局敵を増やしただけだったね
配慮や感謝が足りなかったんだと思うよ

[493. 匿名]

>>488
本当に実力で繁盛させてたなら、顧客もついて、ノウハウも身についているし、資金も溜まってるよ。全然ゼロからのスタートじゃないよ。

[494. 匿名]

無関係の市や他の施設に爆破予告とか出てるなら名前も法人も特定されてる爺さんにも◯人予告が来てると思うんだけど

もし来てるんならどうすんの？爺さんへの攻撃はしないでって言葉一回もないよね、カフェの人たち

[495. 匿名]

SNSで田舎移住者の揉め事？記事で最初は皆んな田舎に対して誹謗中傷しまくるけど後々になってこうやって流れが変わるの何回目よ。
ガル民もいい加減学んだ方がいいね
最初に一方の話しを信じ過ぎるのは良くないと。
私は県や市もSNSで誹謗中傷した人を訴えるぐらいしてもいいと思うけどね
田舎だって良いところいっぱいあるし優しい人ばかりだわ！

[496. 匿名]

>>495
同じ日本なのに田舎がーとかバカみたいだよね
日本なんて田舎ばっかじゃん
カフェ側の主張だけで爺さんに「認知症なんじゃない?」とか「〇桶に入れば」とか「老害」とかめちゃくちゃ酷かった
瞬間湯沸かし器みたいにキレて罵って怖過ぎだよ
店長の言葉だけ信じてまんま載せるネットニュースとかそういうサイトにも罪があると思う

[497. 匿名]

>>140
え
町おこしのために安く貸したのにそれを半年でやめてるってひどいのでは

[498. 匿名]

>>144
横
こういうのはちゃんとした不動産屋に仲介してもらって契約書を作ってもらって、仲介料払って双方が判を押すのが無難
誰も入らないようなさびれた場所の物件を適当に使ってもらうような話ならともかく、他の人も入りたいような物件を仲介無しで貸し借りするのはちょっと無謀だよね

[499. 匿名]

カフェ側が法的措置匂わせてる相手、受けて立つ気満々やんw

[500. 匿名]

>>496
ガレソはヨニウムのnoteを確たるソースがないと取り合わなかったけど、じゃあカフェの主張にはソースがあって精査したうえで掲載したのか？って不思議に思った。