育休後、部下が37人→0人 「均等法違反」でアメックスに賠償命令

[1. 匿名]

育休後、部下が37人→0人　「均等法違反」でアメックスに賠償命令（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース

37人の部下を率いる部長職だったのに、産休・育休が明けると部下のいない役職に置かれた――。米クレジットカード大手「アメリカン・エキスプレス」に勤める女性が、こうした処遇は男女雇用機会均等法などに違反するとして同社に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が27日、東京高裁（永谷典雄裁判長）であった。判決は「均等法などが禁じる不利益な取り扱いにあたり、人事権の乱用で公序良俗にも反する」と述べ、女性の請求を棄却した一審・東京地裁判決を変更し、同社に220万円の賠償を命じた。

判決によると、女性は2008年に入社した。個人顧客向けの営業部門で昇進を重ね、14年1月には部下37人を持つ部長になった。妊娠に伴う体調不良で15年2月から傷病休暇を取った上で、同年7月の出産前後で産休と育休を取得した。

16年8月に復帰したが、女性が率いたチームは休業中に組織変更で消滅していた。同じ部長級ながら、部下を持たずに新規販路を開拓をする新設ポストに配置され、電話営業を指示された。

[2. 匿名]

子供産んだら昇進したいとかないや。
ただお金が欲しいだけかだから楽な部署になったらそれでいい。

[3. 匿名]

あからさますぎる

[4. 匿名]

女性が率いたチームは休業中に組織変更で消滅していた。←これは仕方がない。

同じ部長級ながら、部下を持たずに新規販路を開拓をする新設ポストに配置され、電話営業を指示された。←理解できない、これはひどい

[5. 匿名]

子供も仕事も両方得るなんて無理

[6. 匿名]

これで賠償命令なのかぁ
同性でも私は共感できないな

[7. 匿名]

アメリカでもそんななんだね

[8. 匿名]

>>2
どう見ても楽な部署じゃないからこういうことになってるんじゃないの？

[9. 匿名]

うちなんか育休取りまくってる人がむしろ手厚く保護されてるよ。外資ってこういう感じなんだね。

[10. 匿名]

キャリアウーマンだったんだろうな。産休育休である程度以前の仕事ができなくなるのはわかるが、あからさますぎるねこれは。

[11. 匿名]

部下が37人もいたって事はある程度優秀だっただろうに、電話営業のポジションになるのは確かに納得いかないなぁ。

[12. 匿名]

しょうがなくない？
復帰後も希望通り同じポストを用意しないといけない法令があるならまだしも

[13. 匿名]

子供産む年齢の女性は雇いたくなくなるし、下手に昇進もさせられないね
落ち着いた年齢の人の需要が高まりそうだ

[14. 匿名]

１年半も復帰を待てる高い地位ってそんなにあるの？

[15. 匿名]

>>7
違った日本の話か

[16. 匿名]

1年半不在の間に組織が変わるのは仕方ない気もするけど…。育休明けって子供のことで頻繁に遅刻早退欠勤もあるからまずは周りに影響の少ない電話営業から再スタートで徐々に元のポジションに戻る感じではダメなのかな

[17. 匿名]

>>2
どう読んだら楽な部署になるのか

[18. 匿名]

女性も男性もキャリアは少し離れると席がなくなるのが怖いから休職できないんだよね
子供は生まれた後の方が大変だし

[19. 匿名]

>>9
外資はどんな理由でも会社に貢献できなくなったら出てけって構造だしね

[20. 匿名]

>>12
そういった法令があるから勝訴したんでしょ

[21. 匿名]

>>2
そこは人それぞれだからさ

[22. 匿名]

>>5
そういう話じゃないんだよ。

[23. 匿名]

こういう例を無くしていかないと女性の社会進出なんて無理だと思うけどね。でもここでもそうみたいに、同性から反対意見出るからなあ。

[24. 匿名]

下手に役職ついてから出産に入るとこうなるから、下っ端のワンオブゼムのうちにさっさと産休育休済ませておきたい

[25. 匿名]

子持ち様ってほんと図々しいな
子持ちは大人しくパートしてなよ

[26. 匿名]

ずっと休んでた人の部下になる側もツライだろ
仕方ないと思うけどな

[27. 匿名]

あからさまだけど、部長クラスだと居なくなってた時に代わりをしてくれた人は派遣とかじゃないでしょ？前任が戻って来たから、あなたはもう良いよとは言えないんじゃない。出来る人はどんどん昇進する会社みたいだし

[28. 匿名]

休んでる間に所属部署が消滅しちゃって同等なポストが用意できなかったから余計に揉めちゃったんだね。

[29. 匿名]

育休明けでフルに働けないければ仕方ないと思う

その分部下が被るわけでしょ

[30. 匿名]

女だろうが男だろうがやむを得ない事情があっても
長期休職から帰ってきたらこんな風になるのは同じ
問題はその後の待遇に不満があるならさっさと転職できる環境が無い日本の風潮

[31. 匿名]

マミートラックに乗りたくない人もいれば、ちょっとのんびりした働き方に変わりたい人もいるから難しいよね
がっちりオーダーメイドで組まなきゃこういうことになるけど、総合職ってそもそも希望した職務内容が叶うもんじゃないし

[32. 匿名]

>>11
でも今後子供が熱出した、怪我した、保育園から呼ばれたとかでまともに働けないわけだし居なくても問題ないポジションに回されるのは仕方ない
肝心な時にいない不定期にしか仕事ができない人だと困るからね

[33. 匿名]

外資でも日本にある拠点なら育休は日本の制度にのっとってあると思うけど、本国だとどうなんだろう。

[34. 匿名]

>>15
でも外資だからやり方はアメリカ式なんじゃない？
昇進が早いのもそういうことかもね

[35. 匿名]

ゼロからのスタートだ！頑張れよ！！

[36. 匿名]

>>25
そういう言い方やめなよ

[37. 匿名]

>>25
日本の未来を支える人を育ててくれるんだから、私はありがたいなと思うけど。

[38. 匿名]

>>1
そもそも出産と仕事の両立無理じゃない？
女性の身体もボロボロだし。

医学が進歩してるんだし何とか男性が出産できるようにして欲しいわ。
生んですぐに仕事復帰してよ

[39. 匿名]

>>12
日本でも、妊娠出産で異動とか降格とかはダメだよ？法律で決まってたんじゃなかったかな。

[40. 匿名]

復帰してすぐ部下たくさん引き継いでもお子さん関係で休んだり早退して迷惑かけるなら部下いない方が気楽じゃない？
ついてる部下からだって不満出るでしょ
子供産んでからも絶対今まで通り同じ働き方できます、約束しますって言うならまだしも

[41. 匿名]

電話での新規開拓営業だから自分でスケジュール組み立てやすそうだから
体調崩しがちな乳幼児の子育てとは相性良さそうではあるけど
本人の希望も聞かず有無を言わさずってのは酷いね
この方は周りのサポートがあって今まで通り働けたかもしれないのに

[42. 匿名]

>>22
そうだよねえ。女性によって産後の働き方は様々だけど、会社側から「子供産んだから電話営業ね」みたいに言われるのは違うと思う。

[43. 匿名]

>>3

外資の日本法人はこういうことをしがち。雇用流動性が全く違うアメリカのやり方をそのままやる。

本社の経営陣は必ずしも、それでも全然okとは思ってなくて、日本法人が面倒臭がってるだけ。

[44. 匿名]

育休明けで子供がどーこーとさんざん休む上司の元なんかにつくの嫌だよ

この会社部下を思ってるじゃん

図々しい母親だね

[45. 匿名]

部長職にあった人が電話営業に回されたのがひどいのであって、配置替えは致し方ないよね。
数週間の話じゃないし。
どの部分が賠償になったのか知らないけど、配置替えまでだめってなったら女性雇うのリスキーすぎて女性の社会進出に悪い方向に働きそう。
女じゃなきゃできない仕事なんてそんなにないし、リスク考えたら男雇えばいいやーって。

[46. 匿名]

こうやって能力のある人が発揮出来る場所を失うなら、誰も産まなくなるね。

[47. 匿名]

>>39
しばらくしてからはオッケー
なので報復人事は1年後から始まる

[48. 匿名]

バリバリ働きたい人なんだろね
育児大変だから時短が良いなとか責任ある仕事は避けたいとか思っちゃう

[49. 匿名]

>>47
そうそう1年はダメなんだよ。

[50. 匿名]

だから非正規雇用が増えるんだよね

日本の法律がおかしいから、企業も切っても問題が少ない雇用形態で雇う

[51. 匿名]

>>14
以前働いていた派遣先の社員さん、３人連続で子ども産んだから、けっこうな年数休んでたけど、帰ってきた後も同じポジションに帰ってきてたよ。
そしてみんな暖かく迎えてた。
ホワイトな職場もたくさんある。

[52. 匿名]

>>33
アメリカのほうが厳しい3か月間の雇用の保証のみで
給与などの支払い義務は無い。
もちろん大手で福利厚生充実してるところあったけど
制度を逆手にとって悪用するひとが増えてどんどん福利厚生縮小してる。

[53. 匿名]

でも、また頑張ればすぐ上がれるってことでは無いの？社風的に

[54. 匿名]

>>12
そういう法律あるよ
育休を理由に不利な扱いをしてはいけない

[55. 匿名]

>>25
この女上司が部下そのままついても産休明け休みまくるんだろうな
子の体調不良とかで

[56. 匿名]

能力あって働きたい人はちゃんと働けるシステムが必要だと思うけどな。男女関係なく。

[57. 匿名]

>>27
そりゃ忙しいなか中継ぎしてた人が組織再編でも優遇されるよね

[58. 匿名]

>>42
勤続10年だったのが育休1年取ってフルタイムで復帰したら今までの昇給全部無かった事にして初任給に戻された人いたわ
復帰と同時に主任にされて、役職手当付けて誤魔化してた
「基本給は下がったけど手当のお陰で手取りそこまで減らなくて良かったのかな…」
と本人は言ってたけど…

[59. 匿名]

>>41
外資の電話の新規開拓って結構キツイし
マジで新人とかがやるような仕事なんだよ
うちも外資だけとインサイドセールスより管理職まで上がったほうがずっと子育てしやすい環境

[60. 匿名]

>>25
妊娠前の働きぶりを見るからに
無能な社員よりはよっぽど時短でも成果上げそう

[61. 匿名]

うちの夫が夏に育休をとる予定で上司に言ったら「とってもいいけど同じ役職で戻れると思うなよ」と言われたらしい。
それを人事に言ったら翌月その上司左遷されたとw

[62. 匿名]

結局辞めたのかなこの人は？
続けるのも居づらいよね

[63. 匿名]

部長職を降ろされた、なら分かるけど
部下がいなくなって業務内容が変わっただけなら不当と言えるの？
部下持ちたい管理職でいたい、って訴えで勝ったとしてもその後子育てとの両立の被害被るのは周りの人間なんですが

[64. 匿名]

>>16
負担が少ないし、急に休む時も気が楽でしょ？って企業側が考えて勝手にやってしまったのが良くないんだろうね。本人とのすり合わせが出来てたらこんな訴訟にはならないものね。本人は希望してなかったんでしょう。何があってもバリバリ働けるよって思ってたのに、思ってた業務、ポジションじゃない、ってなったんだろうね。

[65. 匿名]

>>61
今どき明言してしまうなんて、どっちにしても能無しだから左遷でよし。

[66. 匿名]

この会社は育休1年が最長なのかな？こんなんならもっと長く休んだほうが良かったね

[67. 匿名]

>>32
子供が生まれた男性も同様の処置をすれば、管理職になるのは独身か子育てが終わったおじさん・おばさんだけになる。

[68. 匿名]

1年半も休んでたらそりゃあねぇ…

[69. 匿名]

>>57
その人の方が仕事ぶりがいいと会社から評価されたんだろね

[70. 匿名]

>>1
何も酷いと思わないんだけど。
出産考えるなら37人も任される立場にはじめからなるべきでなかった。
こんなことも公言出来ないのよね

[71. 匿名]

>>7
よく海外に比べて日本は～て卑下する人がいるけど、現実を知らないだけ。

[72. 匿名]

>>25
子無し様の嫉妬が滲み出てるね

[73. 匿名]

アメリカの企業でも1年以上産休育休取れるんだって思った

[74. 匿名]

>>19
分かりやすくて良い

[75. 匿名]

>>4
女なんて昔からそんな扱い
チヤホヤされるのは若い時だけ

[76. 匿名]

>>32
そうなんだけどそれ以外に理由がなく重要ポジションから外すと裁判でこういう判決になるという事なんだよね
復職前に本人と会社で話し合いして納得してたらまだ違ったのかも
管理職が2年育休産休で離れ復職した場合のベストな回答ってなんなんだろうか

[77. 匿名]

仕事嫌いな私からしたら、部長の役職手当もらいながら仕事は楽な仕事に回されるなんていいなあ。と思う。

[78. 匿名]

>>15
まあ外資系だよね アメリカではこんな事あるのかなあ

[79. 匿名]

>>5
そんなふうに言われる日本だから世界一少子高齢化が進んでしまってる
他の先進国の女性は子どもと仕事を両方取れる

[80. 匿名]

>>79
でもこれアメリカの企業の話なんじゃないの？

[81. 匿名]

>>4
そうかな？
一年半も休んでおいて部長級の待遇のままって無理があると思うけど
日本は出産を特別視しすぎで、育休長すぎるんだよ
男女ともに取得を推し進めるなら欧米並みに3~4ヶ月にすればいいのに
>>7さんが誤解してるけど、アメリカで一年半も休んだらそれこそ平社員で復帰できたら良い方で、ポストなんて当然ないよ
出世したい人は産後1ヶ月ぐらいで育休切り上げて復帰するのはごく普通のこと
それだけ覚悟決めて働くから女性も役員とかになれるのに、長期の育休制度に甘んじて長期間休んでしまうような女性が大半なのに役員にしろっていうの謎すぎる

[82. 匿名]

>>5
あなたは無理かもだけど、出来る人は出来るんだよ
やりたく無い、出来ない人はやんなきゃいい
できる、やりたい人はどんどん頑張ればいい
それを会社が潰すようじゃ日本はダメだよ

[83. 匿名]

>>81
アメリカかぶれの的外れな意見だと感じました

[84. 匿名]

>>37
でもある意味他人の子供を育てるのに協力するのも賭けだよ。
その子がまともな社会人に育つかどうかはわからないもの。

[85. 匿名]

>>81
欧米では無痛分娩がメジャー！とか言って推してるけど、産後は欧米とアジアじゃ骨格が違うから産後の回復スピードが違う！、交通事故で全治○ヶ月と同じ！、とか言ってなかなか復帰はしないよね
それで1年近く休んで産前と同じポジションで同じ働き方ってのはちょっと無理があるのでは？と思う

[86. 匿名]

>>80
日本の裁判だからアメリカの会社の日本支部の話でしょ

[87. 匿名]

>>70
うん、部下たくさん抱える前に妊娠出産してればよかった

[88. 匿名]

つまりその女性がいないと既存のチームすら維持できない会社だったのかな

[89. 匿名]

男が育休取ったら席が無くなるぞって文句つけるのに女の時は差別だと騒ぐガル民

[90. 匿名]

>>75
若い時でも、ちやほやなんてされない女が大半です。

[91. 匿名]

すぐに部下無しの部署にしたのが会社側の間違いだな。
復帰後ある程度の時間が経ってから移動させればよかったのに。

[92. 匿名]

>>75
高学歴だったり仕事できる女は違うよ
低待遇に甘んじずにスキルアップしなよ

[93. 匿名]

乳児育てつつテレアポ業務はきついよ…鬱になっちゃう
わざとそうさせて退職を促す心算だったのかもしれないね

[94. 匿名]

記事的には「ひどい！」とコメントすべきなんだろうけど、まあ仕方ないよなと思ってしまう。
育休明けなんて頻繁に休暇や早退があるんだから、「そうであっても問題がないポスト」にしか配属できないよね。
ある程度部下がいるのに「当日急な休みは当たり前、風邪をひくから連休は当たり前、電話があったら早退します」じゃ、周りも仕事にならないしさ。
今までのように良いポストに居ると周りに迷惑だから動かされてるんだから、そこは謙虚に受け止めて欲しい。

[95. 匿名]

>>4
他のコメントにもあるけど、部長級のままというのは最大限配慮してると思うよ

部下が多ければ多いほど、管理職として部下の評価をしたり、目配りしたり、普段は増える

その負担がないんだからよかったじゃん、と思ってしまうんだが…

あれもこれもほしい！っていうのは無理だよ

[96. 匿名]

>>57
うんうん、会社の今を分かってて動いてくれてた人の方がそりゃ使われるのは仕方ないよね
産休育休とはいえ休んでたのは事実だから

[97. 匿名]

>>90
よこ
それは環境が劣悪なんだよ。あなたのせいじゃない

[98. 匿名]

>>5
こういうハラスメント会社擁護してる人って結婚できなかった 独身？ それとも結婚で無職になった専業？
どっちも無理な人もいるし
どっちもできる人がいるからね

[99. 匿名]

育休明けの人が上司って、言い難いけど私なら嫌だわ。
1年半不在なら変わってることも多いし、大事な時に急に居ないかもしれないんでしょ？
今までの待遇を望めばそれだけ周りが困るんだから、ある程度は仕方ないよ。

[100. 匿名]

>>1
女性は結婚したら家に入るのが一番
キャリアなんて無駄なんだって自覚した方がいい

[101. 匿名]

>>5
両立は無理だと見据えて、独り身のまま全部の勝手な見合い写真を断って仕事を続け、定年後すぐに姪の方から看取られた知人女性いたな。

[102. 匿名]

>>4
階級下げない分給料に変動はないだろうし(時短取るなら別として)、会社としては配慮してくれたんじゃない？
私は然るべきだと思うし、仕方ないとも思うし、理解できるけどな。

[103. 匿名]

>>81
友達がアメリカで医師してるけど、産休だけで戻ってる
育休取ると普通に席がないし腕が鈍るって言ってた
だからかすごく有能な上出世してる

日本はこんなことやってるから産業力が落ちてくんだと思う

[104. 匿名]

>>91
半年後に異動させれば法律上は問題ないんだって
だから半年適当な部下つけて、その間に完全復帰できなきゃ降格異動でもすればよかったのに

[105. 匿名]

>>1
宙ぶらりんにされた37人どうするんや

[106. 匿名]

>>89
男も育休とった長期で静かに外されているよ

[107. 匿名]

>>104
その間の部下が可哀想すぎる。

[108. 匿名]

>>105
組織改変で別のところにすでに行ってて、戻ったらもう誰もいなかったんだよ

[109. 匿名]

>>107
もともとできない組をつければ問題ない

[110. 匿名]

大学にいたけど、教授が育休とっても単純に授業を閉じてそのままだった
その間の学生は、非常勤がいないとその授業はとれないんだけど、そこは仕方ないねーって扱いだったよ
そういう仕事じゃないと、日本は育休長期取得は無理でしょ

[111. 匿名]

>>69横
私がいた職場、小さい職場だけど家庭状況は関係なく、仕事成績で決まっていたから育休者が復帰できないのが正直な話、普通だった。
私は底辺で過ごしていた。
独り身だけど、祖母の介助の手伝いの関係で、その職場ダメになった。
平成終盤の話。

[112. 匿名]

>>100
無駄なキャリアの男が家庭に入ってもいいと思う

[113. 匿名]

>>111
うちもそうだよ
担当量が決まってたから、誰もフォローしないしできなくなったら辞めるだけ
これがジョブ型だと思う

[114. 匿名]

友人が管理側で悩んでた。育休の間に別の人が担当者になり、取引先と上手く行ってたり先方も担当者が変わって新しく構築出来てる場合、現在の担当者を外してまで育休明けの人を元のポジションに戻す訳にはいかない。それなのに仕事を奪われたとか騒ぎ立てる人がいるらしい。
以前、育休明けの人を元のポジションに戻したら、時短や保育園の急な呼び出しで仕事を中途半端にして帰ったり、出張の当日キャンセルとかあって無理だったそうだよ。

[115. 匿名]

>>81
そうだよね。

役職ついて働きたいなら、役職付きの男性と同じくらい育児に関わる時間を諦めるしかないよね。

がっつり育休もとってポジションも維持したいなんて、むしが良すぎる。

人生、取捨選択だよ。

[116. 匿名]

部下のいない同列管理ポジションに変更して、こき使えばよかったのに
1人しかいないから、別にその人が早退しても仕事は積み残されるだけ
自分だけの責任部署にすれば問題ないよ

[117. 匿名]

欧米は産前産後2週間ずつぐらいしか休まないから外資のアメックスがこういう対応取るのはまぁそうだろうね
即ベビーシッターつけてバリバリ働くし

[118. 匿名]

>>117
本社は、もう日本の女性の昇進は遅らせろってなるよね

無駄な人事だもん

[119. 匿名]

>>108
この女性はそれしないで待ってろってことよね。
ひどくないか

[120. 匿名]

>>115
そういうわがままな働き方を日本の法律が後押ししてるから、外資が日本に投資しないんだよね
生産性低い

[121. 匿名]

>>101
姪御さん偉いね
介護が必要な年齢まで長生きしなかったからできたのかもしれないけど

[122. 匿名]

>>24
私も周りの女性もそれをわかってるから昇進勧められても断ってるよ
最近は男性も昇進断ってる

[123. 匿名]

>>119
自分は管理職だから部下は犠牲になって当たり前って考え方なのかもね
知らんけど

[124. 匿名]

>>67
よこ
同じ条件でも男性はあまり休まない。
もし休むようなら男女関係なく外される。
よっぽど優秀でなければ。

[125. 匿名]

>>116
うちはそれで資料室管理部長になった人いたよ
来る日も来る日も資料整理で楽だと思うんだけど、なぜか辞めてった

[126. 匿名]

>>113
少子化観点からすると、ダメなのでしょうけどね…

他の職場であった

復帰後、代替ナシなのに時短して、さらに会社を欠勤してばかりなのに辞めない。と上に文句が行くが、上も、どうにも出来ない。
↓
その人が家族の都合で辞め、育休期間に代替に入っていた方が戻って来る事になった。
↓
時短者の最終出勤日、その人が職場を出た瞬間に歓声があがった。

みたいな何とも言えない居心地の悪さを、成績主義の職場の方では感じなくて良かったですが。

[127. 匿名]

>>122
その方が周りにも迷惑かけずいいと思う

[128. 匿名]

>>126
出た瞬間じゃなくても歓喜の声は思わず上がると思う
育休云々より、使い方で嫌われ憎まれる人が多い

[129. 匿名]

>>87
組織がなくなって配置換えは仕方ないけど。
そんなうまいこと妊娠出産できないのなら同じ女性ならわかるよな

[130. 匿名]

>>114
会社に貢献していないってことで、徐々に低評価つけて降格すればいいんじゃない？
外資は普通にそうやってるよ

[131. 匿名]

>>100
男か？

[132. 匿名]

>>105
ちゃんと、読みなはれ

[133. 匿名]

>>73
アメリカ本国だとそもそも育休なんてものがないよ
病院も産後2日で強制退院
FMLAがあって最長12週間は休めるけど経済的補償は一切ない

[134. 匿名]

>>75
おばぁさんの若い時の話されてもな

[135. 匿名]

>>81
育休長すぎなん？
そもそも取れる会社のが少ないよ

[136. 匿名]

男女とも育休とってそのあと元のポジションに戻りたいってなったら会社の業績下がるよ
やる気がある人たちはやる気なくなるから、転職しちゃうし
そして外資に入られて、ドライな条件になる

[137. 匿名]

>>133
ベビーシッター雇ってバリバリ働くよね
稼ぐから可能なんだろう消そ

[138. 匿名]

>>81
そこまでせな女は出世できないと同じ女が言っちゃあねー
まだまだ日本はそのへん遅れてるわな

[139. 匿名]

>>32
問題ないポジションと左遷扱いはまた違う

[140. 匿名]

>>121
姪御さんも知っていますが、良い方です。

確かに、
この知人が、定年後すぐに亡くなった実際の状況と、
介護サービス対象外になった知人の介護を、姪御さんが請け負う事になった場合とでは、

できる事も違うかもですね。

[141. 匿名]

ジョブ型だと、本人の仕事の責任範囲がはっきりするから、時短とか急な休みは周りにフォローされない
メンバーシップ型だと、休む人が得するのよね

[142. 匿名]

>>67
それでいいんじゃない？
やる気ない人が管理職になったら会社自体が傾くよ

[143. 匿名]

日本の会社で出世したってたかがしれてるからなあ

[144. 匿名]

>>135
制度はあるけど巧妙に使わせないようにしてるんだと思う

[145. 匿名]

わたしは転職4回してますが育休とれるのは今の職場が初めて。こんなに長く休んで席を押さえとけるのってなんておいしいんだと思う

育休中の代わりの人のが優秀だったり。なんか不思議な感じ。

[146. 匿名]

>>1
男性が怪我や病気で１年半休職していた場合はどうなっていたのかにもよるかな
運動能力が衰えるのは顕著だからスポーツ選手とか１年半休み明けでレギュラーとかはありえないよね
スポーツほどじゃないけど仕事力も多少は衰えてるとは思う

[147. 匿名]

>>128
時短者の退職が決まった時、時短者がいない場で少し歓喜の声があがりましたが、

時短者が社員じゃなくなるまでは抑えて。

と上から言われていました。

私は育休者とは少しポジションが違ったのですが、
フォロー組(30代後半の子ナシの方々)は、嬉し泣きしていましたね…
育休云々ではなく、
社員の立場の使い方で…ですか。
私用まで横柄に押し付ける上司とかは、確かに嫌われていましたね。

[148. 匿名]

>>127
でも会社側は「断るの？何で？大丈夫だよ、なんとかなるよ」て平気で言うよね
自分らは家帰ったらパートナーがこさえてくれたご飯食べてパートナーが洗って汲んでくれた風呂に入ってパートナーが整えてくれたベッドに寝るだけなのにさ

私は面談時に男性上司(奥さんパート)に「えっ？じゃあ部長の奥さんが「正社員になるから、管理職になるから、家事も育児も分担よ！できないなら家の中がぐちゃぐちゃでも料理が毎日レトルトになったとしても文句言わないでね！出張もあるし単身赴任もあるからね！」てある日言われたら何も疑問を感じることなく快く分担してちゃんとするんですか？」て言ったら「それは…困るね…」て消え入るような声で言ってたわ(笑)
ちなみに一応大手

そもそもどこの企業も管理職やってる人て基本世帯主が大半だしパートナーが家事育児の主体になってるケースが多い
パートナーが働いている場合、私みたいに平の正社員かパート、アルバイトでバリバリ働く人は少ないし、大手だとパートナーが専業が多いよ
パートナーが家事育児の主体になってるから管理職ができている人に「君も管理職になりなよ大丈夫だよ、なんとかなるよ」とか言われても説得力ないし、なんとかなっていない人を見て無理なのわかるじゃん

[149. 匿名]

>>19
戦力外通知

[150. 匿名]

皆さんの内容読んでいて、なぜか
高校の時の美術教師が妊娠して、妊娠発覚後から産休に入る手前まで、
体に負担をかけたくないから。
と、座っているだけで授業しなかったの思い出した。
私は就職組だけど、受験組から
美術の時間は、受験教科の勉強に当てさせてほしい。
と言われ、他の就職組と話して、そのままにした。
これ、受験教科の先生が授業しなかったら、どうなっていたんだろう…？

[151. 匿名]

>>81
アメリカだと出産での入院はせいぜい2日か3日、
帝王切開しても3日程度で退院するのが普通。
日本人と体力も何もかも違う。
実力主義歩合制の職種だと出産から2週間も空けず復帰する人も多い。　
勿論稼げる人に限る。
都市部で保育園預けると安い所でも週$800〜シッター月$5000〜。
つまり月の手取り収入がそれ以上ある人じゃ無いと預けられない。
田舎の方は保育園が割安だけど預けられるほど稼ぎのある人は限られる。
しかも子供が小学校上がっても一人で留守番させたら虐待扱いになるから時短勤務するか在宅勤務か、
無理ならお迎え＆親が帰宅迄の見守りシッター雇う事になる。
0歳から高校入るまでは常に子供を一人に出来ないのがアメリカ。

私がホームステイしてた家は小学生の子が居たけど、
ママンは朝夕車で学校迄送り迎えで日中在宅ワークしてた。
日本みたいに子供が徒歩で勝手に学校行って帰って来るのが違法じゃない国と、
常に成人が安全見守りしないと親権奪われる国とじゃ違うよねぇ…

[152. 匿名]

>>19
逆に貢献できるならどんどん採用されるよね
アメリカで働いている友人が、妊婦さんが採用されたと驚いていた(今は慣れたらしい)

[153. 匿名]

>>9
すべての外資がこんな感じなら、賠償命令なんて出ないよね？
これは不当だと認められたから賠償命令になってる。

[154. 匿名]

>>125
横
上に上がりたくて上がった人ほどプライドが高いから難易度が低い仕事させられると心折れるのよ
だから左遷とか降格とか窓際が効く

うちの会社だと左遷されても降格されても窓際になっても残ってる人は年功序列でなんとなく管理職になった人達ばかりよ
そしてメンタル強いw

[155. 匿名]

>>85
自分が出産してみたら、育休１年は妥当だなと感じたよ。
もちろん骨格や体力、環境に恵まれた一部の日本人女性なら欧米みたいに2,3ヶ月で復職できるかもしれないけど。
あと、日本って乳児や幼児の死亡率が先進国の中でも本当に低いんだよね。
医療や母子手帳も一因だけど、母親が直接世話してることが大きいと思う。

[156. 匿名]

>>81
厳しいようだけどその通りだと思う、女も男も

[157. 匿名]

>>117
ベビーシッターってどういう風に選んでるんだろ？
生まれたばかりの我が子を知らない人に預けるの怖くないのかな？
複数の目がある保育士さんでもこれだけ死亡事故、虐待のニュースが多いのに。

[158. 匿名]

>>16
戻りたい意欲を失くさせるためじゃないの？

[159. 匿名]

>>50
優秀な人は外資に流れる。能力とやる気があれば大歓迎っていうところが本当に多い。欧米系は福利厚生面や休暇取得とか半端なくいいから。

その代わり業務も半端ないんだけど、外資で活躍してる人は、そういうのが得意で、意気に感じて頑張る人が多い。

[160. 匿名]

>>153
外資で働いててこういう感じになった人ってさっさと転職してそう。

[161. 匿名]

>>2
能力のない人はそう考えると思うよ。私もそうだし。
でも能力ある人は昇進諦めたくないでしょ

[162. 匿名]

>>155
横　　
アメリカでは乳幼児の臓器移植が信じられないほど多い。
だから日本で寄付金集めて渡米して移植受けるんだけど、
その臓器提供される乳幼児の大半が虐待で亡くなった子供っていう。
当たり前だけど病気で亡くなった子供の臓器は移植に適さないから、
先天性の病気も感染症でもない健康な子供が亡くなった場合のみ移植になる。
凄く複雑…

[163. 匿名]

>>1
女をむやみに昇進させるとこうなるという典型例

[164. 匿名]

>>5
男が働きに出て女が家庭にいる
これが一番いい形で上手くいってたんだよな
この形が崩れてから少子化も不況も一気に加速した

[165. 匿名]

>>19
日本もそうするべき！

[166. 匿名]

>>14
結局、その人が仕事できる人かどうかな気がする

[167. 匿名]

チーム持ってるけど、結婚して妊活を考えた時点で会社に伝えてたし妊娠後はすぐに報告、実際に産休に入る半年前には統括補佐になる人を回してもらって復帰後にはすぐに元通りなるようにめちゃくちゃ気を配ってもらったよ
2人目について考えてる事とかも全部上役に相談して伝えてある
普段ちゃんと結果出してて、きっちり報連相してれば迷惑がられるなんて事ないと思うんだけどね
この人の立ち回りが下手すぎたんじゃないのとしか

[168. 匿名]

優秀な人だったら違う対応だったかもね

[169. 匿名]

>>1
そりゃ働く側からしたら、出産もしたいし休みたいし同じように戻りたい、って気持ちわかるけど、客観的に見ると都合がいいなと…でも働く側の方が保護されてるよね
雇う方って大変だな、と思うわ。。

[170. 匿名]

やっぱり両立って難しいよ

同期が出世して管理職になったんだけど、その後妊娠わかって結婚(所謂デキ婚)して育休1年くらい取ってたけど
やっぱり皺寄せは部下にいくし、残業代しっかり出るとはいえ、いつも帰れる時間に帰れない訳で…

仕事はできる同期だったけど
同窓会で「私は両立できてるから〜」って堂々と言ってた
心の中では「いや部下達みんな頑張ってカバーしてたよ！」と突っ込んでた
言わないだけでみんな何かしら思うことはある
勿論出産はおめでたいことだけど、完全に両立できる人は余程会社が人員増やして負担を少なくするか、給料とは別に上乗せでお金出してくれるかだと思う

[171. 匿名]

>>24
んー、でも独身のうちに役職や給料頑張って引き上げておかないと、
産後に平から昇進って本気で難しいよ。転職でベースアップもさらに厳しいよ
子供に手がかかる時期って5年や10年じゃないからさ

[172. 匿名]

>>81
アメリカに何故追従する必要があるのかしら？
ここは日本だし、少子化で国が立ち行かない状態になると予測される中、「アメリカがー」と言われて納得するわけにはいかない。

日本には日本のやり方でアメリカよりも働きやすい国ねすべきだと思う。

[173. 匿名]

私も最近職場復帰したけど、楽な部署に回されてラッキーだと思ってたのに、来年から管理職へ戻すからそのつもりでと釘刺された…
正直もう二度とやりたくないし、マミートラックにのりたい

訴えた方はものすごく優秀なんだろうね
電話営業にまわってもバリバリ結果を残して、あっという間に返り咲きそうな気がするけどなあ

[174. 匿名]

働けない女性を排除すると、そのうちその企業は淘汰される。
逆に保育園を企業内に作ったり、様々な取り組みをした企業は、働きやすい結果優秀な女性が集まる。

[175. 匿名]

一年半も部長がいなければ他の人が部長になってるだろうし戻ってきてもポジション無いよ
産休で戻ってきたからと新部長を問答無用で降格させるの？

[176. 匿名]

1年半も休んで戻ってこられても部下も困るんだよね
新プロジェクトから新たに戻るなら良いけど

平社員じゃなくて部長だからね

[177. 匿名]

もうちょっと短い期間で管理職じゃなければね

部長職で一年半ほど休んで同等の仕事や地位を求めるのは無理だと思う

こんな判決が続いたら女性は雇用しない方向に行くだけよ

[178. 匿名]

>>5
男は両方得られていいなあ

[179. 匿名]

もう子供を産んだら働かなくてもいいぐらいの給付金を与えるべき

[180. 匿名]

>>112
でも男は女に比べて無駄ことがはるかに少ない

[181. 匿名]

>>16
知り合いは営業だと客との約束があるから急に休めないし、残業もできないし一般職になってたけど安心してた
働き続けられるだけ感謝だって
人によるよね

[182. 匿名]

>>81
それで役員の半分を女にしろ
だもんね
３回育休とって3年以上休んだ女がずっとフルで働いてる男より出世が早くなってる
これ男は納得いかないと思うわ
今は男の育休も勧めてるからこれからの男女はある意味平等かもしれんけど

[183. 匿名]

>>162
なんか聞いてるだけで怖くなってきた…。
母親でも虐待する人はいるだろうけど、他人ならもっとだよね。そんな国にしたくない。

[184. 匿名]

>>52
日本は無駄に手厚くて、企業を疲弊させてるんだよ。

[185. 匿名]

>>73
交通費手当も当然無いしね。

[186. 匿名]

>>1
国は今後さらに、育休中の給料全額保障目指してるんだよね。
これじゃますます正社員を採用するの控えるよ。
欧米は育休中の給料は出ないし、遠いところから通おうが交通費も出ない。
給料も高い代わりに、自分で稼ぐ力をつけなきゃいけない。
でも日本は育休中は大変だからスキルアップなんてできないって文句言い出す。
今の若い人たち、甘えすぎで、自分の首絞めてるんだよ。

[187. 匿名]

>>150
受験の教科だったら、受験の組が他の同じ教科の先生に授業をお願いするかな。
受験の教科なら、先生が実技の教科より多いだろうし、何とか回らないかな。

[188. 匿名]

>>171
わかるー。
うちの会社も出産遅い人は、子どもいない時に昇給してて育休とってもそのまま。
昇給前に出産した人は、ずーっと平のまま。
役職上がってから出産すれば良かった。

[189. 匿名]

>>1
7月出産なら翌4月に0歳クラスへ入れて5月に復帰、が最短ではあるけど、激戦区なら0でも落ちるか
この人の世帯年収高そうだから、後回しにされるだろうし
無認可も年度中はなかなか空きがない

この方の事情はわからないけど、預け先探しに苦労してなんとか復帰したのに、新人がやるような仕事に回されたなら、まあモヤモヤするかもね
保育士の待遇を上げてもっと増やしてくれー

[190. 匿名]

時限的な対応じゃないの？少なくとも子ども0〜1歳だと保育園入れてようがすぐ早退とか休むことになるよ

[191. 匿名]

>>5
同感。子どもを持つまでは、余裕で両立できるぜ！と思ってた。しんどい、無理。

[192. 匿名]

>>100
そういう旦那は一馬力で余裕で女房子供養えるんですかねえと

[193. 匿名]

>>162
確か日本では出来ないからアメリカ行くんじゃなかったけ？

[194. 匿名]

>>155
骨格や体力は関係なくない？
戻ろうとする気持ちがあるかないかでしょ。
欧米人強く見過ぎw

[195. 匿名]

>>153
確か一審では、賠償命令なかったよ。

[196. 匿名]

>>4
気の毒だけど、会社なんてそんなもんさ。

[197. 匿名]

>>165
日本人のメンタルでは耐えられない

[198. 匿名]

>>38
男性が出産より人工子宮が現実的かな。
ただ、そうなると愛情と言う価値観が
変化しそう。

[199. 匿名]

とりあえずアメックスは無いな。

[200. 匿名]

>>155
中国の企業と取引してるけど、みんな産後半年以内には復職してるよ
ジジババと同居してるケースがとても多いけど
アジアの中でも日本人は特に弱いの？？

[201. 匿名]

>>165
あなたも出て行かされるんだよ

[202. 匿名]

>>5
こういう人が多いから子持ちママは仕事しづらいままなんだよな〜。

[203. 匿名]

>>1
この手の会社は、若手の優秀な人は入社しない方いい

多分男性にも、休職だったり体壊した人にはもっと酷い仕打ちをしてるんじゃないかな？絞れるだけ絞ってポイっっ

[204. 匿名]

>>162
言われてみれば、そうだよね

病気で亡くなった人の臓器って確かに使えるのか疑問だよね

[205. 匿名]

>>5
全部をそれぞれ100%の形で得るのは無理だよね

[206. 匿名]

>>155
今の50代以上で一線で働いてきた日本人女性もみんな3ヶ月くらいで復帰してるよ
中国や台湾も3ヶ月で復帰だし