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「トランス女性のトイレ問題」は、それ自体が“ズレた議論”であるワケ

240コメント2023/04/25(火) 20:17

  • 1. 匿名 2023/04/08(土) 14:23:14 

    「トランス女性のトイレ問題」は、それ自体が“ズレた議論”であるワケ/高井ゆと里さん・後編 | 女子SPA!
    「トランス女性のトイレ問題」は、それ自体が“ズレた議論”であるワケ/高井ゆと里さん・後編 | 女子SPA!joshi-spa.jp

    トランスジェンダーについて発信する人が増えている一方、TwitterなどのSNSを中心に差別的な投稿も見受けられます。  また、「心が女性だと言えば、女湯や女性トイレに入れるようになってしまうのでは?」のような、トランス女性(生まれたときに法的に登録された性別とは異なるものの、現在は女性という性別を生きている人)のスペース利用をめぐる議論が絶え間なく行われています。


    ――なかでもトランス女性の女性用スペースをめぐる問題は、Twitterでも多く見かけます。

    高井:トランス女性が女性用スペースを使うべきかどうかの議論がされるとき、ほとんどの人がイメージしているトランス女性というのは、“心は女性だと言っている男性の見た目をした人”なんですね。

    ですが、先ほども言ったようにトランスジェンダーのなかにもさまざまな状況の人がいて、当事者には男性用・女性用どちらのトイレを使うかの選択肢はありません。男性として社会で過ごさせられているトランス女性は、現実には多目的トイレと男性トイレしか使えませんし、女性として社会で過ごしているトランス女性は女性トイレしか使えないのです。

    …SNS上では「トランスジェンダーの差別がなくなったら、女性・男性ですと言えば誰でもそのスペースに入れてしまう」という意見があります。ですが、入れるトイレ、入れるお風呂がなく困っているトランスジェンダーが多くいる現実を知れば、その議論自体が誤っていることがわかるかと思います。

    それに悪意を持って女性トイレや女湯に入る人たちは「トランス女性」ではありません。まったく別の人たちの話を持ち出していることに気づくべきです。

    +15

    -246

  • 2. 匿名 2023/04/08(土) 14:23:51 

    多目的トイレ増やせば?

    +277

    -10

  • 3. 匿名 2023/04/08(土) 14:24:03 

    これから戦争始まるんやで、こんなのどうでもええわ

    +123

    -57

  • 4. 匿名 2023/04/08(土) 14:24:33 

    今まではどうしてたんだよ

    +180

    -4

  • 5. 匿名 2023/04/08(土) 14:24:55 

    >>1
    なんで極少数派に合わせなきゃいけないんだよ

    +426

    -5

  • 6. 匿名 2023/04/08(土) 14:24:58 

    多目的嫌ですトランス専用嫌です
    なんなのこいつら

    +392

    -4

  • 7. 匿名 2023/04/08(土) 14:25:08 

    どちらかを使用じゃなくてトランス専用トイレ作れば解決じゃないの?

    +219

    -3

  • 8. 匿名 2023/04/08(土) 14:25:09 

    身体の機能を優先でしょ

    +198

    -3

  • 9. 匿名 2023/04/08(土) 14:25:15 

    うるせーよ

    +56

    -2

  • 10. 匿名 2023/04/08(土) 14:25:21 

    股間に竿と急所ぶら下げてる男も大変だよ。

    +68

    -6

  • 11. 匿名 2023/04/08(土) 14:25:22 

    脱いだ時に突起物があるやつは女性用に入っちゃダメだと思う。

    +249

    -0

  • 12. 匿名 2023/04/08(土) 14:25:23 

    悪意を持って入る人とそうじゃない人の区別がつかない以上男女で分けてトランスは多目的トイレってことにせざるを得ない
    変態の額に入れ墨でも入れてくれるならいいけど

    +287

    -1

  • 13. 匿名 2023/04/08(土) 14:25:47 

    >それに悪意を持って女性トイレや女湯に入る人たちは「トランス女性」ではありません。まったく別の人たちの話を持ち出していることに気づくべきです。

    だから別物なのは知ってるけど悪用する奴がいる限り容認はできないって話でしょ
    いい加減理解しろよって思う

    +439

    -3

  • 14. 匿名 2023/04/08(土) 14:25:49 

    申し訳無いけど、心は女性ですと言われて男性が入ってきても警戒するわ

    +192

    -0

  • 15. 匿名 2023/04/08(土) 14:26:07 

    「トランス女性のトイレ問題」は、それ自体が“ズレた議論”であるワケ

    +41

    -2

  • 16. 匿名 2023/04/08(土) 14:26:18 

    心女でも見た目男なら🚹入るっしょ?
    見た目の問題だよ

    +141

    -1

  • 17. 匿名 2023/04/08(土) 14:26:27 

    ごちゃごちゃ言わずにお股改造してから入ってこい!

    +124

    -3

  • 18. 匿名 2023/04/08(土) 14:26:28 

    ズレてますよと論点ずらして正当化するいつものやり方でしかない
    ズレてるのはそっちだっつうの

    +174

    -0

  • 19. 匿名 2023/04/08(土) 14:26:50 

    >>13
    見分けつかないしね

    +134

    -0

  • 20. 匿名 2023/04/08(土) 14:27:18 

    見た目じゃトランスと悪意ある偽トランスの区別がつかんから問題なのである。

    +113

    -1

  • 21. 匿名 2023/04/08(土) 14:27:21 

    オートガイネフィリアがLGBTを自称してるせいで本当の性同一性障害当事者が肩身の狭い思いをしているのが実状でしょう

    +14

    -0

  • 22. 匿名 2023/04/08(土) 14:27:38 

    >>1
    生まれた体の性別に合ったトイレ使っておけばいい話だもんね
    議論になること自体が間違い

    +140

    -3

  • 23. 匿名 2023/04/08(土) 14:27:38 

    あの水泳選手野放しにしといて何を言ってるんだ

    +94

    -0

  • 24. 匿名 2023/04/08(土) 14:27:38 

    >>7
    意地でも女用使いたがるの意味わからんよね
    入れるトイレが無いと言うならトランス用を作る運動すればいい

    +175

    -0

  • 25. 匿名 2023/04/08(土) 14:27:41 

    心は男性、見た目はおっさんでも女性器がついてればそれは女性なのよ。

    +60

    -3

  • 26. 匿名 2023/04/08(土) 14:27:47 

    わざわざ女性専用減らさずともトランス用トイレを作ったら良いだけじゃん

    +71

    -0

  • 27. 匿名 2023/04/08(土) 14:27:56 

    女湯に男が入ってくるなんてとんでもない!許せない!って言うけど、逆の男湯に女は普通に入ってくるんだよな。
    おかしいだろ。
    だったら男湯に女を入れるのもやめてくれ。
    by ガル男

    +4

    -25

  • 28. 匿名 2023/04/08(土) 14:27:58 

    心は女性ですと言ってる男が男子トイレ使うのも、周りの男性は嫌じゃないのかな?
    男子トイレは剥き出しだから、男性がどう思っているのか気になってる

    +11

    -2

  • 29. 匿名 2023/04/08(土) 14:28:27 

    公衆トイレという時点で不衛生で嫌だよ
    でもみんな我慢して使ってるんだから

    +12

    -2

  • 30. 匿名 2023/04/08(土) 14:28:27 

    さすがに見た目が男の人は男用に入らないと通報されそう

    +56

    -0

  • 31. 匿名 2023/04/08(土) 14:28:39 

    女性用に入れて当たり前だと思ってないと出てこない主張ばっかりしてるの気づいてないんだろうな
    女性じゃないなら入れて当たり前ではないんだわ

    +64

    -0

  • 32. 匿名 2023/04/08(土) 14:28:47 

    女性として社会で過ごしているトランス女性は女性トイレしか使えないのです。


    なぜ?普通に多目的使えばいいじゃん
    私女だけど普通に多目的使ったことあるけど

    +115

    -0

  • 33. 匿名 2023/04/08(土) 14:29:03 

    >>1
    まぁガル民は差別したいだけの人たちばかりだし。とにかく多数派として強者ぶりたい連中ばかりなのは確か。

    +1

    -28

  • 34. 匿名 2023/04/08(土) 14:29:44 

    >それに悪意を持って女性トイレや女湯に入る人たちは「トランス女性」ではありません。まったく別の人たちの話を持ち出していることに気づくべきです。

    どうやって区別して、どうやって身を守ったらいいか説明してよ。

    +117

    -0

  • 35. 匿名 2023/04/08(土) 14:30:02 

    いつからこんなトランスジェンダー煩く言われだした?
    つーか何キッカケ?

    +37

    -0

  • 36. 匿名 2023/04/08(土) 14:30:10 

    女を妊娠できるモノを持ってるなら男性です。

    +34

    -1

  • 37. 匿名 2023/04/08(土) 14:30:35 

    >>13
    そこの線引きはどう判断してどうルールを設けるかは議論しないで、感情論で片付けようとする
    だから過激なLGBT推進派は大嫌いなんだよ

    +144

    -0

  • 38. 匿名 2023/04/08(土) 14:30:41 

    >>1
    「入れるトイレ、入れるお風呂がなく困っているトランスジェンダーが多くいる現実」

    のに

    「男性として社会で過ごさせられているトランス女性は、現実には多目的トイレと男性トイレしか使えませんし、女性として社会で過ごしているトランス女性は女性トイレしか使えない」

    って理論的に破綻してない?
    使えるトイレやお風呂あるってことじゃん。
    肉体の性別に合わせて使ってるってことでしょ?
    今までもこれからもそれでいいでしょうに。

    理論としてズレてるどころか成立してないのに「ズレてる」とか言っても説得力が無さすぎて…

    +131

    -0

  • 39. 匿名 2023/04/08(土) 14:31:11 

    心と見た目が女性の男性が普通に就労できる制度とかなら解るけど、女子トイレと女湯に入りたいは無理に決まってるでしょ
    なぜなら一部で悪用する痴漢と暴漢が出るから。

    +55

    -1

  • 40. 匿名 2023/04/08(土) 14:31:23 

    当事者には男性用・女性用どちらのトイレを使うかの選択肢はありません。
    って書いてあるけど、トランスじゃない人にも選択肢なんか無いよね
    どんなに並んでても漏れそうでも、みんな身体の性別に従って利用してるのに、何で自分達だけ選択肢を増やそうとするのか理解不能だわ

    +81

    -1

  • 41. 匿名 2023/04/08(土) 14:31:28 

    >当事者には男性用・女性用どちらのトイレを使うかの選択肢はありません。

    ノーマルな人間だって、どちらのトイレを使うかの選択肢なんてないのよ

    +101

    -0

  • 42. 匿名 2023/04/08(土) 14:31:43 

    >>4
    普通に女子トイレに入ってきてたよ
    少なくない回数見かけた
    皆見た目が背が高くてゴツいからすぐ分かるけどメイク直しもするし服装も女性だった

    +25

    -2

  • 43. 匿名 2023/04/08(土) 14:32:08 

    手術しろとは言わない。
    身体の大事な機能にメスを入れるって、大きなリスクをともなうから。だからせめて貸し切り、個室風呂にお願いしたいし。多目的トイレを使ってほしい。
     性の多様性に配慮をというなら、ノーマルな女性の気持ちも配慮してほしい。

    +82

    -0

  • 44. 匿名 2023/04/08(土) 14:32:24 

    >>27
    女が男湯=男が女湯だと思ってるのなら不勉強
    折角の休日なんだから学習しな

    +4

    -5

  • 45. 匿名 2023/04/08(土) 14:32:27 

    >>6
    独立国家とか作って、そこで勝手にルール決めてやってほしいわ

    +51

    -1

  • 46. 匿名 2023/04/08(土) 14:32:32 

    >>1
    議論すら許さないのがおかしい
    普通の女性の人権を軽んじるのがおかしい

    +85

    -0

  • 47. 匿名 2023/04/08(土) 14:32:47 

    >>5
    民主主義は多数決だけではいけないから。多数派だから少数派の人権侵害が許されることはない。

    +1

    -35

  • 48. 匿名 2023/04/08(土) 14:34:33 

    >>27
    そうだそうだ、男湯には男だけが入れば良いんだ。
    清掃員も男女で分けるべき。

    +55

    -1

  • 49. 匿名 2023/04/08(土) 14:34:46 

    入れる機能と入れられる機能があって、それをさらけ出すに当たり同じ空間にいさせたらだめなんだよ。物理的に妊娠するから。入れられる機能+妊娠する機能がある生物を守るためだよ

    +21

    -0

  • 50. 匿名 2023/04/08(土) 14:35:23 

    >>3
    やっぱり本当に始まるのかなあ。
    みんなはどう思う?

    +6

    -14

  • 51. 匿名 2023/04/08(土) 14:35:49 

    >>46
    異論唱えてる女性のみ吊し上げて謝罪強制してる時点で不信感持たれるの当たり前だよね
    現に女装で女子トイレに侵入してやらかしてる男なんて毎日のように捕まってるし、共産党の議員にもいるのに

    +56

    -0

  • 52. 匿名 2023/04/08(土) 14:36:03 

    >>35
    昔からあったんだろうけど、私は一橋大で告白してフラれた男子が自殺した一件で見方が変わったわ。

    フラれたあげくに言いふらされるなんて、女対男でもこれまでいくらでもあったことで、男対男だからって告白されたほうが1人で抱え続けなきゃならないって考えに嫌気がさした

    +25

    -2

  • 53. 匿名 2023/04/08(土) 14:36:24 

    すでにLGBT法がある欧米では、なぜか女子トイレ、女性更衣室に入るのは“トランス女性”ばかりですね。

    男と女はほぼ1:1だと思うのですが、なぜ逆の事例はあまり聞かないのですかねー

    +13

    -0

  • 54. 匿名 2023/04/08(土) 14:36:41 

    >>47
    少数派の人権を守るために多数の人権が脅かされていいはずがない。
    少数派のために別枠を作れば良いだけの話。

    +49

    -0

  • 55. 匿名 2023/04/08(土) 14:37:02 

    >>3
    何なの怖いわ

    +16

    -2

  • 56. 匿名 2023/04/08(土) 14:37:28 

    あれれー?

    「君のレイプ計画を立てている」女子高生への脅迫容疑で再逮捕された元共産党幹部・大西航被告、1月逮捕の事件では「トイレ盗撮のために女装」していた | 週刊女性PRIME
    「君のレイプ計画を立てている」女子高生への脅迫容疑で再逮捕された元共産党幹部・大西航被告、1月逮捕の事件では「トイレ盗撮のために女装」していた | 週刊女性PRIMEwww.jprime.jp

    女子高生を盗撮した疑いなどで1月に逮捕された元共産党千葉県委員会書記長の大西航(わたる)被告(42)。捜査の結果、余罪が発覚し、3月に器物損壊と脅迫の容疑で再逮捕されたが、彼は犯行の中で性的マイノリティの“性自認”を悪用するような動きを見せていてーー。

    +33

    -0

  • 57. 匿名 2023/04/08(土) 14:37:36 

    >>1
    まーた男の体でキャリア積んで女名乗ってるパターンの男か

    +39

    -1

  • 58. 匿名 2023/04/08(土) 14:38:20 

    男女という表現ではなく
    チンコのある人
    チンコのない人
    でわければいいよ

    +16

    -2

  • 59. 匿名 2023/04/08(土) 14:38:24 

    >>1
    >それに悪意を持って女性トイレや女湯に入る人たちは「トランス女性」ではありません。まったく別の人たちの話を持ち出していることに気づくべきです。

    いや、それをどうやって見抜くの?という問題だし、綺麗事抜きで身体的特徴の壁は超える事出来ないでしょ。大部分の人にとっては。

    +51

    -1

  • 60. 匿名 2023/04/08(土) 14:38:24 

    >>24
    普通ならそうなるよね。トランスジェンダーを利用しようとする変態のせいで、静かに暮らしたいトランスジェンダーの人達の気持ちを踏みいじられてると思う

    +53

    -0

  • 61. 匿名 2023/04/08(土) 14:38:26 

    多目的トイレじゃ駄目なの?
    風呂は家で入れば良いのでは?
    私の知り合いのLGBTの人達は、性自認にそぐわない自身の身体を人前に晒すのすら嫌がってたけどな。

    +17

    -0

  • 62. 匿名 2023/04/08(土) 14:38:47 

    空港でトイレのマークが赤青で色分けされてなかったんだけど、目が悪いからマークの形では無くて色で判別してたからトイレを探せなくて本当に苦労しました。

    +23

    -0

  • 63. 匿名 2023/04/08(土) 14:38:54 

    >>52
    あのネタで本書いてる活動家が悪質なんだよね
    ゲイがノンケ追い詰めて金にしてる

    +21

    -0

  • 64. 匿名 2023/04/08(土) 14:39:42 

    >>1

    いや、
    女装した男が「トランスジェンダー」という名目で女性トイレに侵入するリスクが上がるんだけど、それはどう考えてるの?

    現実が見えてないんだよ。

    女性トイレで意外と多くの性的暴行が行われてること知らないのかな?うちの近くの商業施設で小さな女の子が狙われたよ。本当に腹立たしい。

    自分たちの不便さの陰に被害を受ける非力な女性や子供もいることをスルーするからいけないんだよ。
    女性や小さな女の子にとってリスクが上がることはどう考えてるの?


    +78

    -0

  • 65. 匿名 2023/04/08(土) 14:40:29 

    思うのは、お風呂もそうだけど
    チンコがあるなら男用に
    無いなら女用に行けば?
    てことかな。機能性重視で。

    +11

    -0

  • 66. 匿名 2023/04/08(土) 14:40:53 

    >>24
    一発変態扱いの女子トイレより女装ですって男子トイレで同性に説明するほうが絶対スムーズでトラブル無いと思うんだけど、この類の人たちは頑なに女子トイレに押し入ろうとするよね

    +55

    -0

  • 67. 匿名 2023/04/08(土) 14:41:33 

    やっぱり心や見た目が女性でも男性器がある知らない人と同じトイレやお風呂を使うって言うのは抵抗あるわ
    だってその人は男性器としての機能はあるわけでしょ?
    ということは使用しようと思えば出来る状態にあるっていうこと
    体調の加減で無意識でも反応することだってあるかも知れないし
    襲われるかもとかそういう不安じゃなくて単にこちらとしては女性用のトイレやお風呂に小さな子供以外で男性器がある人がいるのが嫌だな
    その人に本当に悪意があるのかないのかなんてわからないのに、でも心や見た目は女性なので女性用使いますねと言われてもこちらとしては見た目の男性器があるなしで判断するしかない
    それを差別だと言われてもなぁ・・・って感じだわ
    それなら最初から専用の場所を作るか男性器を手術で除去してから利用してほしい

    +16

    -0

  • 68. 匿名 2023/04/08(土) 14:42:26 

    >>13
    ノーマルな人間がどんな被害を被ろうとも構わないってことなんだよ。

    +88

    -0

  • 69. 匿名 2023/04/08(土) 14:43:47 

    女優の橋本愛ちゃんが、
    女性の危険について触れていたら、異様に叩かれて謝らなければならないのが異常に感じた。
    建設的な意見交換できないのがおかしい。

    +57

    -1

  • 70. 匿名 2023/04/08(土) 14:43:51 

    4つトイレだね
    男、女、多目的男、多目的女
    ”自称の性”をまにうけたら犯罪温床

    +10

    -0

  • 71. 匿名 2023/04/08(土) 14:44:04 

    >>1
    『当事者には男性用・女性用どちらのトイレを使うかの選択肢はありません。男性として社会で過ごさせられているトランス女性は、現実には多目的トイレと男性トイレしか使えませんしー』
    ↑なんでその自分の常識を全トランスジェンダーが共有してるという前提で話すんだろう
    それは「男(女)たるもの」と疑問を覚えることもなく押し付けをしてくるマジョリティーと同じじゃないの?

    +16

    -0

  • 72. 匿名 2023/04/08(土) 14:44:16 

    トランス女性は心は女なんだよね?
    だったら悪意ある男が女装して女トイレに入って来る事を嫌うはずだよね?
    本末転倒なのでは?

    +15

    -0

  • 73. 匿名 2023/04/08(土) 14:44:27 

    >>1
    読みにくい文章だからよく解らん

    +13

    -0

  • 74. 匿名 2023/04/08(土) 14:44:38 

    >>3
    どうでもよくはない

    +33

    -1

  • 75. 匿名 2023/04/08(土) 14:45:04 

    >>69
    橋本愛さんの言い分はすごく真っ当だったのにね。気の毒だったわ、あれは

    +38

    -1

  • 76. 匿名 2023/04/08(土) 14:46:13 

    >>52
    振った後も友達を超えた付き合いを要求されて病んじゃった末なんでしょう
    しつこくされて周囲に相談も出来ないのきついし、つらくて相談したらアウティングだと非難されるの地獄だよ

    +32

    -0

  • 77. 匿名 2023/04/08(土) 14:46:18 

    >>3
    ほんと
    女子トイレや女湯入りたきゃ勝手に入れ
    今はもうそれどころじゃない

    +5

    -23

  • 78. 匿名 2023/04/08(土) 14:47:32 

    >>3
    話し合って解決出来ると信じてる左翼の皆さんを尖閣と台湾に派遣すれば解決するんじゃないの

    +44

    -6

  • 79. 匿名 2023/04/08(土) 14:47:34 

    >>69
    袋叩きにして黙らせるいつものやり方してたよね
    正義のポジションからレイシスト判定して恫喝して黙らせるってやつ
    ローリングさんとか外国の人達はもっと過激で酷い事言われてる
    一方的に要求をのませたいだけで建設的な話し合いや譲り合いする気がないから

    +32

    -0

  • 80. 匿名 2023/04/08(土) 14:48:22 

    例えば今のりゅうちぇるさんはどのトイレ使ってるんだろう

    +10

    -1

  • 81. 匿名 2023/04/08(土) 14:48:24 

    >>50
    私は始まると思ってる

    +12

    -5

  • 82. 匿名 2023/04/08(土) 14:48:59 

    バツイチ子持ちの自称女性が変態と一緒くた扱いされたくないって言ってたけどお目溢しもらってるだけの変態なのは事実だよね

    +4

    -0

  • 83. 匿名 2023/04/08(土) 14:50:21 

    >>76
    普通の男女だったらこうはならないのに気の毒だよね
    勘違い男に真剣に対応してつけ込まれたとしか思えない

    +15

    -1

  • 84. 匿名 2023/04/08(土) 14:50:32 

    >>1
    当事者が記者会見した記事でトピ申請したのに立たなかった。報道したの産経新聞くらいかな?
    左翼活動家だと大きく報じられるのに。
    LGBT法案、当事者からも慎重論「本当の声、聞いて」 - 産経ニュース
    LGBT法案、当事者からも慎重論「本当の声、聞いて」 - 産経ニュースwww.sankei.com

    LGBTなど性的少数者への理解増進を図る法案に反対する性的少数者など4団体は5日、東京都内で記者会見し、拙速な法案審議を避けるよう求める共同要請書を岸田文雄首相に送付したと明らかにした。同法案を巡っては、超党派の議員連盟などが5月19日に…

    +13

    -1

  • 85. 匿名 2023/04/08(土) 14:50:59 

    >>6
    ガチの当事者以外が口出してるだけだと思うよ。
    おっさんが女子トイレに入りたくて仕方ないだけ。

    +93

    -0

  • 86. 匿名 2023/04/08(土) 14:51:02 

    >>3
    平和だよね。
    第二次世界大戦中の日本人がこんなことで揉めてるって聞いたら失笑しそう。

    +6

    -13

  • 87. 匿名 2023/04/08(土) 14:52:54 

    戦争の話ししたい人達は別トピ申請して

    +6

    -0

  • 88. 匿名 2023/04/08(土) 14:53:52 

    >群馬大学准教授

    こんな好き勝手言ってるようなのが大学で人に教えてるのか

    +7

    -0

  • 89. 匿名 2023/04/08(土) 14:54:41 

    >>13
    それな。トランス女性は犯罪起こさないから大丈夫って活動してた男が女装して女子トイレで犯罪起こしてたし信用できない

    +79

    -0

  • 90. 匿名 2023/04/08(土) 14:55:32 

    >>43
    私も簡単に「性転換手術しろ!本物だったらしたいはず!」って人の体に対して決めつけて言う感覚が無理派だから同意

    +2

    -9

  • 91. 匿名 2023/04/08(土) 14:56:57 

    > ほとんどの人がイメージしているトランス女性というのは、“心は女性だと言っている男性の見た目をした人”なんですね。

    違う
    心は女性だと言いながらも男の性欲と性器を持ってる人が女性スペースに入り込んでくるのが怖い
    見た目がどちらでも性器で判別してほしい

    +11

    -0

  • 92. 匿名 2023/04/08(土) 14:57:30 

    >>80

    りゅうちぇる、マツコ、ミッツ、おすぎとピーコ、ピーター、カルーセル麻紀、美輪明宏、アレン、。。。
    皆さんそれぞれの立場でどのトイレを使用するのか、そしてどうしたらみんなが納得・安全なトイレ分けなのか聞いてみたい

    +15

    -0

  • 93. 匿名 2023/04/08(土) 14:58:37 

    ◆本物のトランスジェンダー
    ◆トランスジェンダーに擬態する男
    ◆トランスジェンダーだけどかつて女性が好きだった
    ◆トランスジェンダーだけど女性との間に子供がいる

    この4パターンだけでも似て非なるもの。
    そして外見だけでは判別し辛い。

    女性専用や男性専用を確保した上で、
    誰でもトイレや誰でもお風呂を増設するしかないんじゃないの?

    +8

    -0

  • 94. 匿名 2023/04/08(土) 14:58:51 

    >>13
    本当は理解してるけど自分達の要求通すために差別のレッテル貼ってわざと論点ずらしてるんだと思うよ

    +66

    -0

  • 95. 匿名 2023/04/08(土) 15:00:19 

    トランス女性と男の娘
    心が違っても
    体は一緒だものね

    +5

    -0

  • 96. 匿名 2023/04/08(土) 15:00:26 

    >>1
    トランス女性が整形しても女の見た目になるってかなり難しいような?りゅうちぇるみたいな見た目の良い人ですら変なオカマにしかなれないし、元々男か女がわからないぐらい残念な見た目のしか無理じゃないかな?

    +15

    -0

  • 97. 匿名 2023/04/08(土) 15:00:50 

    >>3
    始まるわけないじゃんガル男とか絶対負けるじゃん

    +2

    -3

  • 98. 匿名 2023/04/08(土) 15:00:54 

    身の危険に晒されても我慢しろ抗議するお前は差別主義者だ処罰してやる
    これって生まれつき身体と性自認が一致してる女性に対する盛大な差別じゃないんですかね…

    +9

    -0

  • 99. 匿名 2023/04/08(土) 15:01:10 

    >>90
    活動家に言わせると婦人科疾患で胸や子宮摘出してる人たちも自分達と同じように女じゃ無いらしいから筋は通ってる

    +0

    -14

  • 100. 匿名 2023/04/08(土) 15:02:07 

    だから魁!男塾であったように
    「男とはなんぞや」
    「ポコチンぶらさげてるのが男だろ」
    シンプルにやっぱこれだね
    股間になんかぶらぶらさせてる女なんていません
    「トランス女性のトイレ問題」は、それ自体が“ズレた議論”であるワケ

    +19

    -1

  • 101. 匿名 2023/04/08(土) 15:02:19 

    >それに悪意を持って女性トイレや女湯に入る人たちは「トランス女性」ではありません。

    じゃ、「トランス女性」と「悪意ある偽トランス女性」をどうやって見分けるのか教えてよ
    トイレに入ってきた怪しい女性に「あなたは普段、女性として社会生活を送ってますか?それとも男性ですか?」って聞くわけ?
    聞けるわけ無いんだから、女性は「トランス女性ごと排除する」か、「悪意ある偽トランス女性の被害に遭うかもしれないリスクを覚悟でトランス女性を受け入れるか」の二択しか無いじゃん
    なんで、トランス女性のためにそんなリスクを負わなきゃいけないの?

    +33

    -1

  • 102. 匿名 2023/04/08(土) 15:03:35 

    >>1
    そもそも「トランス女性・男性」など存在しないから全ての議論は無意味。


    +22

    -1

  • 103. 匿名 2023/04/08(土) 15:04:01 

    心だけじゃなく頭もおかしい

    +8

    -0

  • 104. 匿名 2023/04/08(土) 15:05:24 

    >>100
    男は取ろうが女装してようがポコチン持って生まれた人間は男扱いしてるよね

    +11

    -0

  • 105. 匿名 2023/04/08(土) 15:05:30 

    >>1
    こういうのを見てると結局しわ寄せが来て怖い思いや不快な思いをさせられ我慢させれられるのは女性なんだなーと感じる
    なんだかなぁ

    +42

    -0

  • 106. 匿名 2023/04/08(土) 15:06:25 

    >>100
    だけどポコチン切っても男は男だよ。
    手術しても外見変更するだけで、性は変えられないからね。

    +17

    -1

  • 107. 匿名 2023/04/08(土) 15:07:55 

    >>1
    被害者ヅラでこういう事言うからトランスジェンダーに関わりたくないって思うんだよ。心が女なのにどうして女性が感じる恐怖が理解できないの。

    +33

    -0

  • 108. 匿名 2023/04/08(土) 15:09:07 

    >>99
    ごめん意味がわからない
    あなたの言ってる活動家ではないけど、身内に当事者がいて活動家とも繋がってる身としてはその話知らないし活動家の総意みたいに書かないでほしいわ

    +5

    -0

  • 109. 匿名 2023/04/08(土) 15:09:53 

    >>90
    客観的に無理のある設定をなんとか他人に納得してもらう条件に過ぎないからそれ
    性別は変えられないのはみんな理解してる

    +9

    -0

  • 110. 匿名 2023/04/08(土) 15:10:40 

    >>3
    なんで?日本も戦争するってこと?

    +1

    -2

  • 111. 匿名 2023/04/08(土) 15:11:08 

    LGBT問題に長年取り組み、世界中から相談がくる。
    sexchangeregretのウォルト・ヘイヤー氏によるとLGBはいるがTは存在しないとのこと。
    彼の動画がユーチューブにもあるから見てみると見識が広がりますよ。
    Not Acceptable!
    Not Acceptable!sexchangeregret.com

    Not Acceptable!Not Acceptable!An appropriate representation of the requested resource could not be found on this server. This error was generated by Mod_Security.


    +2

    -0

  • 112. 匿名 2023/04/08(土) 15:11:15 

    >>2
    ですよね。
    もう、男性用女性用ではなく全ての人用。

    +9

    -2

  • 113. 匿名 2023/04/08(土) 15:12:12 

    >>1
    入れるトイレはともかく、入れるお風呂がなくても困らんだろ。家のを使え。

    少数派のわがままで人口の約5割いる、生まれつきの女性が安心して入れるトイレなくなりそうなんだけど?

    +42

    -0

  • 114. 匿名 2023/04/08(土) 15:14:48 

    >>6
    女性の安全を損なわせたり、権利を侵害することを屁とも思ってないところ、まんま男性なんだけど!?
    トランス女性のやりくちは男性のそれ

    +109

    -1

  • 115. 匿名 2023/04/08(土) 15:15:02 

    トイレというのは身体現象なので、体の性別に別れているんですよ
    我々も、女子トイレと多機能トイレしかつかえないんですから同じです

    +16

    -0

  • 116. 匿名 2023/04/08(土) 15:15:11 

    >>17
    ガルでは手術したら女風呂も女子トイレも可って言う人多いけど、手術してもパッと見女装した男性にしか見えない場合もあるから、女子トイレで居合わせても犯罪目的で女装した男性と見分けがつかない場合も出てくるよね?「証明書見せて」とも言えないだろうし、そんな場合はどうするんだろう

    +28

    -0

  • 117. 匿名 2023/04/08(土) 15:15:42 

    逆になぜ多目的ではダメなん?なぜ何が何でも女子トイレに入りたがるん?って聞きたいわ

    +24

    -0

  • 118. 匿名 2023/04/08(土) 15:15:51 

    >>13
    男性全員が痴漢じゃない!っていうのと同じ論法だよね。

    +64

    -0

  • 119. 匿名 2023/04/08(土) 15:17:12 

    >>88
    大阪大学にもいるよ。三木なゆたって人。更年期障害と同じ症状だからって婦人科受診したら嫌がられたって被害者アピールしてた変な人。トランスジェンダーの学者って変な人しかいないのかもね

    +12

    -0

  • 120. 匿名 2023/04/08(土) 15:17:22 

    >>108
    すぐに無関係だって切り離すけど、トイレに関しては活動家じゃ無くてもどうせやってることは変わらないから無意味なんだよね

    +4

    -1

  • 121. 匿名 2023/04/08(土) 15:17:25 

    >>24
    トランスが入ってくるなら、女は女用トイレ使わなくなるから本末転倒だよね

    +31

    -0

  • 122. 匿名 2023/04/08(土) 15:19:00 

    >>8
    婦人科検診や乳がん検査、子宮頸がん検査なんかも受けるつもりなのかって感じ。
    身体的特徴に合わせてることを差別だという意味がわからない。

    +30

    -0

  • 123. 匿名 2023/04/08(土) 15:20:53 

    チンコあるなら男子トイレで、マンコあるなら女子トイレ

    +5

    -0

  • 124. 匿名 2023/04/08(土) 15:28:59 

    >>118
    男性全員が痴漢じゃないんだからトランス女性は男子トイレ使えばいいのにね

    +28

    -0

  • 125. 匿名 2023/04/08(土) 15:29:03 

    >>122
    実際戸籍変更済ませてるとホルモン治療は卵巣が無い女性ってことで保険適応にはなるらしいね
    納得いかないけど

    +3

    -2

  • 126. 匿名 2023/04/08(土) 15:31:14 

    >>120
    私に対しての返信にしては噛み合ってないけど、どこからその「どうせ」っていう決めつけの話が出てきたの?

    +1

    -0

  • 127. 匿名 2023/04/08(土) 15:31:31 

    >>64
    女性の痛みや苦しみが想像できないなら、心も女性ではないよね。

    +31

    -0

  • 128. 匿名 2023/04/08(土) 15:34:17 

    >>125
    ホルモン治療に保険適用っておかしいよね。自分の意志で不健康になる治療した結果なのに。

    +27

    -0

  • 129. 匿名 2023/04/08(土) 15:35:32 

    >>106
    哺乳類なんだから当たり前なんだけどね。そこ弁えてないから女子トイレ使いたいって言うんだろうな。

    +6

    -0

  • 130. 匿名 2023/04/08(土) 15:36:24 

    >>129
    あの人たち魚類の話とか普通に持ち出してくるから議論が成立しない

    +7

    -0

  • 131. 匿名 2023/04/08(土) 15:40:29 

    >>126
    なんだかんだ理由つけて自認とかいつ立証不可能なもので無茶な越境しようとしてる時点で同じ穴の狢って言いたかった

    +1

    -0

  • 132. 匿名 2023/04/08(土) 15:41:49 

    >>3
    台湾有事待ったなし
    もう戦争する流れができているもんね

    +8

    -3

  • 133. 匿名 2023/04/08(土) 15:43:03 

    >>130
    ああーそっか
    魚類の中には周囲の環境にあわせて性転換する種類あるもんね

    根本的に考えて違う種別って理解できるはずなのにね

    +7

    -0

  • 134. 匿名 2023/04/08(土) 15:43:34 

    >>1
    机上の空論。現実には女装していようが男性に見える人はいるし、自己申告だけで女子トイレ使わせろという要求もある。

    >男性として社会で過ごさせられているトランス女性は(略)多目的トイレと男性トイレしか使えませんし、女性として社会で過ごしているトランス女性は女性トイレしか使えない

    これもトランス女性に都合がいい嘘。「男性として社会で過ごしているトランス女性は多目的トイレも男性トイレも使える」「女性として社会で過ごしているトランス女性は女性トイレを使わなくても多目的トイレが使える」というのが正しい言い方。

    +6

    -0

  • 135. 匿名 2023/04/08(土) 15:44:24 

    悪意があろうがなかろうが、自認がどうだろうが、どうでもいい
    ついてるかついてないかが問題なんだよ

    +3

    -0

  • 136. 匿名 2023/04/08(土) 15:46:40 

    レズビアンのイベントにレズビアンの女性を自認する体は男の人(ややこしい)が参加しようとして男性はお断りって言われたら差別されたって騒ぎ立てて、
    主催者に謝罪させたとか実際にあったじゃん

    +17

    -0

  • 137. 匿名 2023/04/08(土) 15:47:44 

    高校生のとき、男性の格好をしたおばさんにナンパされて 頭がパニックになったことある。ホストしてるみたいだったけど、背の低いおばさんにしか見えなかった。こんなことが普通になる日も来るのかなぁ?…

    +6

    -1

  • 138. 匿名 2023/04/08(土) 15:49:24 

    >>1
    身体の性に合わせて入れるトイレ・お風呂はあるじゃない。犯罪者との区別がつけられないから一緒にできないって話なのに論点をズラしてるのはどっちよ。

    +19

    -0

  • 139. 匿名 2023/04/08(土) 15:50:35 

    多様性を認めて欲しいと言うなら、ヘテロの人間にも公平に人権を与えて欲しい。
    もしご本人の性自認がMtFだったとして、男性の身体で公衆浴場に入ってこられて平気なヘテロはいないでしょ。

    +2

    -0

  • 140. 匿名 2023/04/08(土) 15:54:21 

    >>136
    そのお店、今はトランスジェンダーのあのパステルカラーの旗がデカデカと掲げられてたわ
    負けたんだろうね

    +9

    -0

  • 141. 匿名 2023/04/08(土) 15:54:32 

    悪意を持って女性トイレや女湯に入る人たちは「トランス女性」ではありません。まったく別の人たちの話を持ち出していることに気づくべきです
    ってあるけど実際大阪の商業施設で自称トランスが捕まった事件があったよね
    「女性と認められている気がして女性トイレを使いたかった」って
    本人はトランスって言ってるのにトランスじゃないってこと?実際こういう事件が起きてるんだからまったく別の人の話じゃないでしょ
    この事件についてどう思ってるのか聞きたい

    +14

    -0

  • 142. 匿名 2023/04/08(土) 15:55:02 

    >>130
    トランスカルトって魚類なのか。人権いらないだろ

    +7

    -0

  • 143. 匿名 2023/04/08(土) 15:56:39 

    >>135
    そもそも「女子トイレに入れる=女性と認められる」みたいになってるのがおかしいよね

    +9

    -0

  • 144. 匿名 2023/04/08(土) 15:59:37 

    >>13
    悪意がなくても風呂場の脱衣場で写真撮ってSNSにあげてるトランスの人いたじゃん、ガルに貼られてたじゃん、ああやっぱりねって

    +26

    -0

  • 145. 匿名 2023/04/08(土) 16:02:20 

    「それに悪意を持って女性トイレや女湯に入る人たちは「トランス女性」ではありません。まったく別の人たちの話を持ち出していることに気づくべきです。」

    その違いが知らない相手じゃ見分けられないから困るんでしょ。「まったく別の人達」も現にいるんだろうしね。

    +11

    -0

  • 146. 匿名 2023/04/08(土) 16:03:31 

    >>50
    もう何年も前から様子見だったんだよ。

    +7

    -2

  • 147. 匿名 2023/04/08(土) 16:06:26 

    >>131
    女性器だからガルちゃんにいるってだけでもそれはつまり性自認は女性って証明してるのと同じだから、 性自認なんて立証できないってガルちゃんで書き込んで言うって矛盾してるよ

    そうではなくトランスの性自認だけは立証できないって本気で思ってるなら、あなたこそなんだかんだ理由つけて無知晒してる人と同じ穴のむじなだよ

    あなたの文章は自分の知らないこと理解したくないことを存在しないことにしてるだけにしか思えない

    +1

    -4

  • 148. 匿名 2023/04/08(土) 16:15:28 

    アナタ達は女性ではないわ。マ○コついてるってだけなんだからアナタ達はマ○コと呼ばれて然るべきよ。

    +1

    -7

  • 149. 匿名 2023/04/08(土) 16:16:15 

    >>34
    悪意の無い本当のトランス女であれば
    チンがついてても入っていいでしょ?ってことか
    意味わからんすぎる

    +7

    -0

  • 150. 匿名 2023/04/08(土) 16:17:05 

    マ○コなんかにトランス女性の生きる大変さがわかる訳ないわ

    +1

    -9

  • 151. 匿名 2023/04/08(土) 16:18:04 

    >>24
    女子トイレへの執着が変態オッサンと同じレベルで怖い

    だから余計に入ってほしくない、手術した後だとしても

    +38

    -1

  • 152. 匿名 2023/04/08(土) 16:20:54 

    >>136
    女の場所どんどん奪ってくね

    +19

    -0

  • 153. 匿名 2023/04/08(土) 16:22:04 

    >>3
    どうでもよくない
    日常生活において女性の実の安全の確保は当たり前に大事なこと
    戦争が起きるかどうかとは全く別の話

    +51

    -2

  • 154. 匿名 2023/04/08(土) 16:23:46 

    >>99
    遺伝子無視してる無茶苦茶な屁理屈だわ
    性別決定してるのは臓器では無くて遺伝子だよ

    +9

    -0

  • 155. 匿名 2023/04/08(土) 16:38:43 

    トランス女性が女子トイレを使うのはジェンダー平等と正反対
    男女をきっちり分けようとしているのはこの人たちなんだよ、矛盾している

    男子トイレを使って理解を求めるのが正解だよ

    +14

    -2

  • 156. 匿名 2023/04/08(土) 16:41:06 

    確かイギリスの学者の研究結果によると性同一性障害の多くはADHDでもある(みんなとは言わない)
    ADHDの特徴の一つ「他者の気持ちが理解できない」は有名だね

    +20

    -1

  • 157. 匿名 2023/04/08(土) 16:41:26 

    >>1
    ほんとにトランス女性なら、体が男だったら怖くなる女性の気持ち分かってくれるよね。それが分からないならまだまだだよ。

    +30

    -1

  • 158. 匿名 2023/04/08(土) 16:44:53 

    今まで通りでいいよ。
    気になる人が多目的使えばいいじゃん。
    そんなに行列ができるほどいないと思うよ。多目的使用で一組しか待ったことないし、待てない程ギリギリでトイレに行かない。
    空港など利用者が多いところは多目的を増設するでいいと思うけど。

    +10

    -0

  • 159. 匿名 2023/04/08(土) 16:54:30 

    都内の公共トイレは女子トイレ無くなって共用トイレになっているんでしょ?トランス女性がわざわざ女子トイレ使う必要無いじゃん

    +13

    -0

  • 160. 匿名 2023/04/08(土) 17:07:03 

    女の格好して女子トイレで乳牛を楽しむ変態は多い。厭。

    +2

    -1

  • 161. 匿名 2023/04/08(土) 17:10:12 

    >>35
    アメリカだと思う
    ジェンダーレスとか黒人差別がどうのとかヴィーガンとか
    あっちは少数派でも人口多いから無視できないだろうけど同じことを声高に叫ぶのは日本じゃ当てはまらないって思う

    +12

    -0

  • 162. 匿名 2023/04/08(土) 17:12:52 

    >>24
    トランス様にトイレ用意した企業があったけど、
    トランス社員(身体の手術はしてないので全身男のまま、状況としては中年男性の女装)が、
    差別だ!女性社員が使ってるトイレを使わせろ!って裁判になってたよ。

    トランス用を作ってどうぞ使って下さいねってしてもゴネると思う。
    日本の場合は複数の精神科医の診察を受けて手術で性転換するのが条件。
    身体が丸々男で精神科通院歴が無い場合状況によっては犯罪行為で有罪にしようと思えば出来る。
    (トイレに盗撮用カメラを仕掛けたとか、スマホPCに盗撮動画やレイプ動画が発見される等、
    更にその場合盗撮されてるのが女性か男性かは重要じゃなく、
    盗撮やレイプそのものが犯罪になるので性的嗜好でLGBTQを理由に出来ない)

    だけど、
    欧米は自己申告で性別を男→女→男って数年単位で変更も可能になってるし、
    自己申告のみで公的な女性用トイレや更衣室の使用も合法になってる。
    公共の女性用スペースで自称トランス女が女性を襲ってレイプする事件がかなり増えてる。
    女性がレイプ被害に遭っても相手が自称女の場合LGBTQ団体の抗議で捜査も逮捕もされない場合すらある。

    イギリスは中学校で既にトランス女の権利が認められてて、
    自称で女子の制服着用が認められてて女子トイレも使用させてる。
    結果、女子高生が自称女の高校生に学校内で暴行レイプされる事件が起きてる。
    この自称女の高校生男子は(ややこしい…)過去に女性への暴行わいせうでの履歴が複数あった事が解ってるけど、
    レイプ事件後逮捕されてない。
    LGBTQ人権団体からの圧力があったとも言われてる。

    世界中でトランス女性が暴れてるけど日本はまだまだマシ。
    マシな状況の今何とか対策しないとトランスの横暴がエスカレートして手がつけなれない状況になると思う。

    一応アメリカの一部の州では未成年へのトランスに対する教育制限が法制化された。
    トランスの中学生高校生部活動やスポーツ参加も制限。
    一応ムキムキのトランス女が女子生徒に混ざってスポーツ競技参加や女子としてのエントリーは出来ないって事になった。
    「トランス女性のトイレ問題」は、それ自体が“ズレた議論”であるワケ

    +11

    -2

  • 163. 匿名 2023/04/08(土) 17:14:09 

    >>18
    だからそっちのズラしたその問題を解決してから来い、って言いたくなる。
    結局こっちの不安を解決する案なんてひとつも持って来ないんだもん。

    そっちが問題にしてるのは感情の問題(しかも少数)。こっちが問題にしてるのは犯罪。
    優先するべきはどっちかなんて明白でしょうよ。

    +9

    -0

  • 164. 匿名 2023/04/08(土) 17:17:00 

    >>162
    怖いよー

    +7

    -0

  • 165. 匿名 2023/04/08(土) 17:23:59 

    >>162
    お話のトランス女性は会社員じゃなくて経産省の職員だよ
    つまり全部税金

    +8

    -0

  • 166. 匿名 2023/04/08(土) 17:32:48 

    >>164
    写真の取り押さえられてる男性はレイプされた女子高生の父親。
    自分の娘が学校内でトランスからレイプされた事を抗議しただけで警察から暴行されて逮捕よ。
    レイプした少年(身体は男のままで性的機能は男)は野放し。 

    被害者がトランス女を訴えたらLGBTQ差別だレイシストだって被害者が捕まるほど異常な状況になってる。
    日本のマスコミはこの現状を一切報道しないけど、
    この数年トランス女からわいせつ被害レイプ被害を訴えてる人はイギリスだけで1000人を超えてて、
    一応逮捕された成人トランス女は500人を越えてる。

    日本は今の所微罪でも逮捕送検が可能だけど、
    欧米はレイプされ妊娠させられる程の被害に遭わないとトランス女を逮捕起訴するのは難しい。
    「性自認は女性」と説明の利用客、女性トイレに侵入容疑で書類送検:朝日新聞デジタル
    「性自認は女性」と説明の利用客、女性トイレに侵入容疑で書類送検:朝日新聞デジタルwww.asahi.com

     大阪市内にある商業施設の女性トイレに入ったとして、大阪府警は6日、戸籍上は男性で自覚する性は女性だと説明する40代の施設利用客=大阪府内在住=を、建造物侵入容疑で書類送検した。捜査関係者への取材で分…


    +16

    -0

  • 167. 匿名 2023/04/08(土) 17:33:05 

    トランス女性は、女性ではない。
    繰り返す。
    トランス女性は、女性ではない、

    +25

    -0

  • 168. 匿名 2023/04/08(土) 17:38:36 

    ズレてるのはお前らの姓認識

    +4

    -1

  • 169. 匿名 2023/04/08(土) 17:53:51 

    >>47
    多数派の人権侵害は無視ですか
    被害者意識強すぎませんか?

    +24

    -0

  • 170. 匿名 2023/04/08(土) 18:14:31 

    手術しても身体は男なんだわ
    腕力が男なんだから生まれた性で分けて欲しい

    +13

    -0

  • 171. 匿名 2023/04/08(土) 18:20:15 

    >>3
    男?来るなよ。

    +10

    -2

  • 172. 匿名 2023/04/08(土) 18:28:19 

    >>1
    だから最初からこのことをみんな心配してるんじゃん

    +11

    -0

  • 173. 匿名 2023/04/08(土) 18:35:08 

    >>156
    同じ内容を別トピに書いたらマイナス付いて凄い否定コメントついたわ。

    LGBTQの一部やトランスは先天的な脳の機能障害があったり、
    特定の遺伝子や染色体異常があるって事は海外の小児科医の常識。
    医学論文や臨床医の書籍でも複数紹介されてる。
    暴力性や衝動性が強いタイプは犯罪傾向が強くて、
    特に欧米のトランス女性は睾丸摘出も男性ホルモン抑制も全くしてない分、 
    性欲も攻撃性も男性のままで衝動性が強いから犯罪傾向が強化されてしまう。

    +16

    -0

  • 174. 匿名 2023/04/08(土) 18:57:38 

    >>165
    あのおっさん性別適合手術すらやってないんだよね

    +8

    -0

  • 175. 匿名 2023/04/08(土) 19:20:53 

    >>13
    それなら全トイレにAI置いて、女性に見えるかどうか全員判定するような仕組みにしてよって感じだ…。
    悪用する人が出てくるよって話してるのに、論点ズレすぎ。

    +22

    -0

  • 176. 匿名 2023/04/08(土) 19:50:13 

    今までどうしてたのよ。それまで通りにしてればよくない?急に声でかくしちゃってさ

    +11

    -0

  • 177. 匿名 2023/04/08(土) 20:00:22 

    レイプする奴が女性を名乗ろうがやったことの事実で裁かなきゃ駄目だろ。女装しててなぜ女性をレイプするんだってことが事実を物語ってる。そいつは女性専用区域に入って性的欲求満たすための偽装してるだけだろ。ヤバい奴に都合よくなっていく壊れた世界

    +15

    -0

  • 178. 匿名 2023/04/08(土) 20:27:46 

    >>78

    北海道にも送っとこう。

    というか、中朝露に永年大使として派遣しよう。

    +5

    -2

  • 179. 匿名 2023/04/08(土) 21:08:21 

    おなべさんなら男トイレでもいいと思う見た目男なら女子トイレに行ったら逆に通報されそう。

    +0

    -0

  • 180. 匿名 2023/04/08(土) 21:16:12 

    >>男性として社会で過ごさせられているトランス女性は、現実には多目的トイレと男性トイレしか使えませんし、女性として社会で過ごしているトランス女性は女性トイレしか使えないのです。

    普通の男性も男性トイレしか使えないし女性もそうだけど、、
    どういう意味?

    +7

    -0

  • 181. 匿名 2023/04/08(土) 21:33:36 

    性転換手術といってもオデキを取るのと同じようなもので、遺伝子はもと性別のまま
    外形だけかえても、性別は変わらない

    +5

    -0

  • 182. 匿名 2023/04/08(土) 21:47:55 

    女で性犯罪の被害に遭わずに二十歳を迎える人ってほとんどいなくない?
    痴漢とか覗きとか露出狂とか付き纏いとか、何かしら怖い思いは経験したことある人がほとんどだと思う
    私自身、痴漢、露出狂、悪戯電話、付き纏いの経験がある
    トランス女性はこういう怖い経験をしてない、もしくはしたとしても男との力の差を感じたことがないから平気で
    「トランス女性のフリした変態オヤジが付いてくるかもしれないけど、トランス女性の権利を認めて女子トイレ使わせろ」みたいなことが言えるんだろうね
    この時点で、女とは別の生き物だからトランス用のトイレ作れって主張するべき

    +13

    -0

  • 183. 匿名 2023/04/08(土) 22:08:22 

    >>166
    日本でも起こってるよね
    女装男が仲良くなった女の子にって事件

    +9

    -0

  • 184. 匿名 2023/04/08(土) 22:50:38 

    >>1
    あなたたちが性犯罪者の隠れ蓑になってるんだとそこまで言ってなぜ自覚できないのか。

    +9

    -0

  • 185. 匿名 2023/04/08(土) 23:26:53 

    >>83
    被害にあった男性が無事に弁護士になれたか分からないけど、この件でキャリアや将来の選択に悪影響なく生きられる世の中であってほしいわ。

    +4

    -0

  • 186. 匿名 2023/04/08(土) 23:48:13 

    トランスジェンダーの人と、悪意を持ってトランスジェンダーのフリをする人が違う種類の人たちっていうのは理解できる。

    でもトランスジェンダーの差別問題を考えるにあたって、後者のような問題が起こりうる可能性は高いんだから、議論としてはずれていないと思うけど。

    +4

    -0

  • 187. 匿名 2023/04/08(土) 23:51:31 

    >>6
    女子トイレ使いたがってる理由って、そこに女子がいるからなんだよね。
    だから男女兼用多目的トイレは難癖つけて使いたがらない。
    目的があからさまなのよ。

    +24

    -0

  • 188. 匿名 2023/04/09(日) 00:07:42 

    >>6
    性的欲求が満たされるから女子トイレに入れろ
    この訴えは痴漢と同じでは?
    トランスジェンダー=痴漢

    +17

    -0

  • 189. 匿名 2023/04/09(日) 00:10:15 

    >>52
    ホモにストーカーされるとか恐怖でしかない

    +7

    -0

  • 190. 匿名 2023/04/09(日) 00:57:49 

    >>16
    見た目ではなく遺伝子が男性の人は🚹に入って
    見た目誤魔化せば入れるなら問題
    いかに女性っぽい見た目か?って追求に変わるだけ

    +1

    -1

  • 191. 匿名 2023/04/09(日) 01:13:03 

    どうしても女性になりたい、またはなりたくて仕方ないってだけで
    精神が実際に女性って開けではないよね
    それなのに女性と同等と扱えっておかしい

    +8

    -0

  • 192. 匿名 2023/04/09(日) 02:56:22 

    悪用してるのかそうじゃ無いのかの区別がそもそも付かないんだから仕方ないでしょう?
    パッと見るだけで判断できる人なんか居ないよ。
    身体が女性ならば女性用、男性ならば男性用でいい。トイレは特に個室もあるんだから。
    工事が済んでるならば問題無いでしょう?体は女性だけど心は男性ですって人は逆に怖くて男性用入れなくない?レズやゲイは今までも体の性で利用してた訳だし。そこまでは分からないんだから今まで通りでしょ。
    問題起こしてるのは体は男性だけど心は女性ですって人達。それを免罪符に犯罪行為が横行するんだから、体の性で区別するべき。

    +0

    -0

  • 193. 匿名 2023/04/09(日) 03:55:21 

    >>1
    これ反論多いけどね…

    (前者)未成年時から去勢とホルモン療法やっていて通常の女性にしか見えない人がいるの、そういう人物が男性用トイレ使うわけにはいかない。
    トランスでもなく一般女性として社会に出て回りの一般男性と一般女性にも基本はわからない外観の者はいます。
    ※子ども時代のみ男の子をやらされてた。
    10代後半以降は普通の女性としか生きてない。

    後者:20代後半30代まで(中には40代まで)男性としてやってきて結婚までして子供作ってる人がその年齢で女性になっても外観上で一般女性では社会的に通用出来ない外見の人もいます。

    主に後者に当てはまる人と、本来トランスでもない痴漢目的の人をこのトイレ問題に当てはめて、前者の様なタイプもいることもわからずにみんなで盛り上がっちゃてんだなあと。

    反論ありますか?

    +2

    -12

  • 194. 匿名 2023/04/09(日) 04:11:42 

    女子トイレにトランス女性が入るのは絶対反対なんだけど、
    身体で区別すると、心は男だけど身体は女性のトランス男性が女子トイレやお風呂に入るってこと?
    それはそれで欲情してしまわないのか?けど身体が女性だから問題ないのか?
    そもそも恋愛の志向とは別の話なんだっけ?
    もうよくわかんなくなるね

    +3

    -0

  • 195. 匿名 2023/04/09(日) 06:43:59 

    なんで万人に一人の少数者に合わすの?
    その人が我慢すべきですよ気持ち悪い。
    こんなのを選挙に利用する立憲民主党は信用なりませんね。

    +7

    -0

  • 196. 匿名 2023/04/09(日) 06:50:18 

    >>113
    ねー家の風呂入れだわよ

    +4

    -0

  • 197. 匿名 2023/04/09(日) 06:58:50 

    >>193
    ホルモン治療受けてて見た目が完璧に女性だってんならトイレやジムの更衣室くらいならいいんじゃないの?
    性適合手術してなかったら共同浴場は無理だけど

    ただ幼い頃からホルモン治療受けてるトランスジェンダーの人ってどのくらいいるのよ?

    +7

    -1

  • 198. 匿名 2023/04/09(日) 09:33:26 

    >>193
    ごく少数派の人権ばかり守って女の人権は完全無視なのね。

    +6

    -0

  • 199. 匿名 2023/04/09(日) 10:00:50 

    >>193
    トランスジェンダーは一般男性の3倍の性犯罪率だからね。そんな性犯罪者予備軍を女子供に近づけられないのは当たり前。お前が周りに嫌われるのは差別では無く当然の結果。
    早く死んで女に生まれ変われる事を祈ってるよ😂

    +4

    -3

  • 200. 匿名 2023/04/09(日) 12:32:57 

    >>199
    それ言ってる人多いんだけど
    …バカ?

    「分母」が違うでしょ
    自分の住んでるエリアで一般男性3人が性犯罪で検挙された、トランスが1人検挙された
    でもトランスは「分母」が少ないから圧倒的な犯罪率になるよね
    しかも女性に性犯罪したなんて「自称」トランスになると思うし

    「お前が周りに嫌われるのは差別では無く当然の結果」
    これ“193”がいう「前者」に当てはまったら嫌われることもない、なんなら 「そこそこ綺麗な人」で世間で通用してしまってるんだよ
    子ども時代だけ嫌われ、イジメられるけど

    むしろ普通の女でデブスや性格ひねくれてんのが回りで嫌われてるしwwwww
    アンタもその部類の女じゃないの?ww

    お疲れ様で~す

    +1

    -1

  • 201. 匿名 2023/04/09(日) 12:56:10 

    >>192
    悪用してなかったとしてもやっぱり嫌じゃない?
    悪意無ければ女性用に好きに入って来れるのもおかしい

    +3

    -0

  • 202. 匿名 2023/04/09(日) 13:01:20 

    >>193
    女性にしか見えない人がいる方が問題
    コオロギ食と同じで、見た目では分からない中に男が混ざれる

    見た目ではなく、染色体で分けて欲しい
    これなら公平だと思う

    見た目が女性に見えるのが女性だって言う理論が分からない
    見た目が大事ってなら和田アキ子が事故にあった時、男性だと勘違いされたって言ってたけど、それじゃ和田アキ子は男性に見えるから男性扱いかって話になると思う

    +4

    -0

  • 203. 匿名 2023/04/09(日) 13:03:34 

    >>194
    絶対に心は男だけど身体は女性の人が女子トイレやお風呂に入って欲情する事はないと思う
    心に性別が男って状態はないから、そもそもその人はただの女性で、男性になりたいってだけだから、同性に欲情しない

    +0

    -0

  • 204. 匿名 2023/04/09(日) 14:37:12 

    >>197
    見た目が男性的でも女性的でも、生まれが男性だったらやめて欲しい
    生まれで分けるのが男性用女性用だと思う

    幼い頃からやろうと、男性は男性的な体の構造だし、思考回路も男性のもの

    それにルッキズム
    見た目が女性だから女性用って言うなら、レスラーの女性とか肩幅が広い人がいるけどそういう人は見た目的に男性なのかって話に・・・
    多様性とか広めていったら、見た目が男性的に見えるけど生まれが女性の人も増えるかも
    遺伝的に女性な人だけが使えるようにした方がいいと思う


    +5

    -1

  • 205. 匿名 2023/04/09(日) 14:37:45 

    >>199
    女に生まれ変って来ないで欲しい

    +0

    -0

  • 206. 匿名 2023/04/09(日) 14:39:01 

    >>200
    分母が少ないのに犯罪者が多いって方が異常でしょ
    普通分母が少なければ、犯罪者なんて出ないでしょ
    今なんてまだ整備されていないから予備軍が多い状態でこれから予備軍がいっぱい流入してきて今まで見えなかった問題が初めて明るみに出る
    って言うなら分かる
    なのに僅かにいる中でもすでに犯罪者が出てる状態が異常

    +3

    -0

  • 207. 匿名 2023/04/09(日) 15:18:26 

    >>204
    “幼い頃からやろうと、男性は男性的な体の構造だし”

    そうでもないの

    かなり年齢がいってからホルモン治療しても確かに男性の骨格で乳房のみが膨らむという表現が当てはまる様になる人もいる

    思春期前、思春期中にホルモン治療始めるとわからないって、実例みてなくて頭でイメージしてるだけでしょ

    +1

    -1

  • 208. 匿名 2023/04/09(日) 15:34:29 

    >>206
    違います。
    「分母」が少ないのに「性犯罪者数」の「数」がたいして変わらないなら トランスに性犯罪者が多いことになります。私もそう思います。トランスに非常に多いと思ってもらって構いません。私もそう思います。
    でも「性犯罪率」の「率」が3倍だと言ってる人間には「分母が少ないからでしょ…バカ?」とは思ってしまいます。
    あしからず

    +0

    -1

  • 209. 匿名 2023/04/09(日) 15:49:06 

    >>199
    あとね事実上 未成年時の早い時期からのホルモン治療によって「普通の女枠でそこそこ美人」でやってしまってる人達の「悩み」や「日常や生活の中でウザイ事」ってしつこいナンパやセクハラ 好意を持ってない男から勝手に恋愛対象にされたり事実上 一般女性でそれなりの容姿を持つ人間と同じ事に直面してイラッとしたり怖い思いイヤな思いをするんだよ。
    ブスやデブスにはわからないの?

    女にセクハラ?
    トランス事情がわかってないも甚だしいわ

    失礼いたしました~

    +0

    -1

  • 210. 匿名 2023/04/09(日) 15:56:45 

    >>204
    「遺伝的に女性な人だけ」
    これトランスではないんだけど
    「アンドロゲン不応症」の人に対しても当てはまる?
    ご意見お聞きしたいわ
    アンドロゲン不応症 説明するの大変だからネットで調べてほしいわ
    この症例である人も今の時代勇気を持って告白してるから
    男性染色体のXYだよ卵巣子宮がなく足の付け根に睾丸がある症例だよ医学界ではXY女性ともいわれてる

    +0

    -0

  • 211. 匿名 2023/04/09(日) 16:51:57 

    >>207
    幼い頃からやろうと、卵巣が出来る訳でもないし、子宮が出来る訳でもないし
    子供を産む作り構造になってるのが女性的な体だと思う
    ホルモン打っても手術しても生物学的に女性になる訳じゃないと思う

    見た目取り繕ってるだけ

    +1

    -0

  • 212. 匿名 2023/04/09(日) 16:54:20 

    >>210
    それは男性でしょ

    女性用の中に入って来て欲しくない人って由来が男性かどうか

    男性はもとが男性の人を受け入れるべきだと思うし
    もとが女性だったら女性が受け入れるべき

    +2

    -1

  • 213. 匿名 2023/04/09(日) 18:01:43 

    >>202
    バカ?
    トランスの男性で男性ホルモンでもやってる人は男にはまあ見えるけど、和田アキ子 テレビ出てる時髪は俗にいうショートだけれど化粧して婦人モノのスーツ着てるじゃない
    アナタはそれをみて「オカシイ 女性ということになってるけど これはどうみても男性じゃない、 一般の女性じゃない! 信じられない!」って思うの??
    実際に何回か間違えられたこともあるんだろうけど本人もネタとして言ってるんでしょう

    +0

    -1

  • 214. 匿名 2023/04/09(日) 18:26:23 

    >>211
    病気で子宮とっても乳ガンで乳房とっても、
    閉経しても、若くてもアスリートで何年も全く生理が止まってしまって引退しても生理来なくて、
    アナタはそれも男なのですか?
    閉経しても、病気で子宮とっても女性は女性って自分で奮い立ったり、回りが励ましたり
    考え方 都合良いのでは?

    +0

    -1

  • 215. 匿名 2023/04/09(日) 18:28:17 

    >>208
    1万人いて出る犯罪者が10人なのと、10人いて5人が犯罪者だったら後者の方が問題でしょ
    割合が高ければ5000人に

    +2

    -0

  • 216. 匿名 2023/04/09(日) 18:29:31 

    >>211
    全くの女性に見えるトランスと病気で子宮とってしまった一般女性
    現実トランスが前者に当てはまる外観ならどっちも区別つかないでしょう
    子宮とっても閉経しても、まあ性別女にはみえるしww

    +0

    -0

  • 217. 匿名 2023/04/09(日) 18:30:20 

    >>212
    ちゃんと調べた?
    調べてないはずだよ その意見じゃ

    +1

    -1

  • 218. 匿名 2023/04/09(日) 18:31:15 

    >>214
    子宮があった人はとってもあったって事実が消える訳じゃないんでしょ?
    子宮取ったら女性じゃない、女性器付けたら女性とか
    切り貼りしたら性別が変ると思ってる方がおかしいよ

    本来子宮がある人は取ったって女性だし、男性に子宮を移植しても男性が男性じゃなくなる訳じゃないし

    +2

    -0

  • 219. 匿名 2023/04/09(日) 18:33:13 

    >>217
    前に聞かされたから完全に理解してます

    +1

    -1

  • 220. 匿名 2023/04/09(日) 18:43:01 

    >>219
    それで この症例の人達を男性で男性用トイレに入るべきと?
    今の時代顔出しして アンドロゲン不応症の苦悩とか次の世代のアンドロゲン不応症の女児をサポートする人達とか
    全くの女性にみえて全くの女性として生きて
    時に美人といわれて そういう人によく男言えるね

    国内だと「アンドロゲン不応症 医学生 自殺」とかの実際のニュース記事みるとよいよ

    +0

    -1

  • 221. 匿名 2023/04/09(日) 18:53:06 

    >>215
    バカ?
    実例でもないそういう数字を出してるだけでしょ?
    トランスの性犯罪はその数字にならないはず
    引くに引けなくなってそういう数字を出してるだけ(笑)
    図星でしょ?
    デブスさん♪

    +0

    -1

  • 222. 匿名 2023/04/09(日) 18:53:21 

    女児ではなく本来男児でしょ?
    男性側がちゃんと受け入れないから自殺になるんだと思う

    もし見た目が完全に女性で女性として生きててそれでいいって思ってるなら自殺なんかしないはず
    本来男性として生きられたのに男性が受け入れなければ居場所どこにもないと思う

    +2

    -0

  • 223. 匿名 2023/04/09(日) 18:54:22 

    >>221
    何を言いたいのか分かりません・・・

    +1

    -0

  • 224. 匿名 2023/04/10(月) 01:52:19 

    >>223
    私もアナタの理屈が何言ってんだかわかりません
    (>_<)

    +0

    -1

  • 225. 匿名 2023/04/10(月) 02:13:03 

    >>206
    トランスジェンダーは性犯罪者ばかり
    キモい性犯罪者は嫌われて当然
    おまけに性犯罪を起こすと一般男性に責任転嫁するクズ

    +2

    -1

  • 226. 匿名 2023/04/10(月) 06:10:50 

    否定派がトランス女性の性被害について全く考えてないのが恐ろしい
    世の中には男の娘とか女装子とかそういう属性を好む性癖の男性がいる
    男風呂や男性用トイレでトランス女性たちが襲われるかもという想像には至らないんだね
    男同士の性加害、被害なんて知ったことじゃないなんて歪んでるよ

    +0

    -3

  • 227. 匿名 2023/04/10(月) 14:47:41 

    >>225
    お疲れ~キモブタガル男!

    +1

    -0

  • 228. 匿名 2023/04/10(月) 18:43:28 

    >>220
    トランスジェンダー女装男のトピなのにトランスジェンダー男装女に論点ズレてる。
    バカなの?ねえねえトピタイも読め無いバカ男なの?カワイソー😭

    +1

    -0

  • 229. 匿名 2023/04/10(月) 18:49:37 

    性犯罪者予備軍トランスジェンダーさんは早く死んで来世に託すことやなぁ
    生きてるだけでクソ迷惑極めとるから、トランスジェンダーの親とか気の毒過ぎて涙が出、出ませんよ😂

    +0

    -1

  • 230. 匿名 2023/04/10(月) 21:42:12 

    >>228
    キモブタガル男さん
    どこにトランスジェンダー男装女の話をしてます?
    よく読めや

    +0

    -0

  • 231. 匿名 2023/04/10(月) 23:44:25 

    >>229
    トランスでもない ガルに多い子供部屋オバサン&オジサンの方がよっぽど親が泣いてるのでは~??
    wwwwwwwwwwwwwwwwwww

    ザンネ~ン
    お疲れ様で~す

    +1

    -1

  • 232. 匿名 2023/04/10(月) 23:49:46 

    >>229
    引きこもりの子供部屋オバサンじゃなくても
    マトモな男とマトモな結婚せず孫の顔も見せられないポンコツ娘に泣いてる親も多いのでは~??
    wwwwwwwwwwwwwwwwwww

    おやすみなさ~い
    ZZzzzZZ

    +1

    -1

  • 233. 匿名 2023/04/11(火) 08:34:11 

    >>174
    控訴棄却で裁判終了ってことであってる?
    結局例の元男性はトランス専用トイレを使って仕事は続けてるのかしら

    +0

    -0

  • 234. 匿名 2023/04/11(火) 09:23:43 

    >>89
    これね本当に悪質
    LGBT推進法案活動の共産党幹部女装して女性トイレ侵入盗撮、更に女子高生にレイP予告
    事件発覚後除名
    女性トイレの盗撮で逮捕の元共産党幹部は「女装で侵入」“子煩悩パパ”の裏で女子高生にレイプ予告も(週刊女性PRIME) - Yahoo!ニュース
    女性トイレの盗撮で逮捕の元共産党幹部は「女装で侵入」“子煩悩パパ”の裏で女子高生にレイプ予告も(週刊女性PRIME) - Yahoo!ニュースnews.yahoo.co.jp

    《いまみんなで君のレイプ計画を立てています。楽しみにしてて》  2022年10月20日、こんな文章が書かれた手紙が、JR市川大野駅の駐輪場に止められた女子大学生の自転車のかごに入れられていた。サド

    +0

    -0

  • 235. 匿名 2023/04/11(火) 18:29:02 

    >>1
    Xジェンダーの元女性(FtX)です。

    女の身体に生まれながら、女湯・女子トイレに入る事が出来ず、無理をすると知恵熱が出ます。
    確かに苦労しますが、多目的トイレや内湯を使えば良い話で、男湯・男子トイレを使うことはズレてるな、と感じます。
    (自分としては女湯を強制されさえしなければ何でも良いです)

    こんな事を言うのもアレですが、昨今のトランスジェンダー界隈は治安が悪く、極端な被害者意識や「してもらって当たり前」的な文言があちこちで見て取れます。

    目立つ位置で大声で的外れなことを騒がれると、LGBTで本当に苦しんでいる当事者たちが更に追い込まれるので困っているのが現状です。

    LGBT、特にトランスジェンダーは、自分がトランスジェンダーだと自認する事で自己肯定する、名前がつく事に意味があるのであって、他人に不安がらせても許される免罪符ではありません。

    シスジェンダーに理解をとか言う前に、トランス界隈の治安改善から始めるべき問題だと思います。

    +2

    -0

  • 236. 匿名 2023/04/11(火) 19:10:16 

    >>231
    トランスジェンダーが怒りの連投で草
    性犯罪者の変態って生きてて恥ずかしくないの?
    むしろ嫌われまくっているのにガルに来ている時点でドM爺かよ😁

    +1

    -0

  • 237. 匿名 2023/04/11(火) 19:12:18 

    >>234
    LGBT法案推進派にロクな奴はいないと思っていたがマジの性犯罪者とは呆れる

    +2

    -0

  • 238. 匿名 2023/04/12(水) 09:28:54 

    >>236
    そもそも本当のトランスとはトランスの事実も隠し普通の女性として生きててそれで通用する外観なんです。
    基本、人前に出て他者に元男性などと思われないんです。
    一般の女性も基本レズビアンでもバイセクシャルでもない様にトランスもそうなんです。
    普通の女のほとんどが性犯罪とも変態とも思ってません。
    本当にトランスなら精巣の除去とホルモン治療で一般男性やゲイの性欲などないんです。

    事実上はトランスだが全くの女性に見える人間が男子トイレに入ってた方が回りが混乱するでしょう。(男子トイレは中学生までしか入ったことありませんが)
    本当のトランスは女子トイレに入ってどうこならないんです。
    ずっと回りの知人、勤務先の人間は普通の女性と思っていてトランスとすら思ってないんです。
    だから男子トイレに入れないんです。

    こういう人も今日から突然男子トイレに入ればよいでしょうか?
    それの方が頭オカシイと思われるはずなんですが?

    本来トランスというのは子ども時代以外はトランスではなく一般の普通の女性で通用してるのがトランスであって長年普通の男性として生活してて中には女性と結婚して子ども作ったりとかでいい年して女だ言ってみたり 従って外観も普通の女性に見えないとかそういう人にこっちも迷惑してるんです。

    +0

    -1

  • 239. 匿名 2023/04/17(月) 18:04:14 

    ツイで中国で女の子がトイレの個室に引きずり込まれていく動画見た人いる?周りに沢山男性がいたのにも関わらず誰も助けずに後から来た女性店員が扉を蹴って助けたんだけど、色々と衝撃過ぎて……歌舞伎タワーみたいなオールジェンダートイレが増えたら日本でも同じこと起こりそう。

    +0

    -0

  • 240. 匿名 2023/04/25(火) 20:17:38 

    >>238
    「こっちも迷惑してるんです」って被害者面して私は関係ないみたいな考えやめてくれませんか?
    現在の制度ではトランスジェンダーは自己申告制なので偽トランスジェンダーを他者が区別する事ができません。
    よって見た目がほぼ女性だろうが髭面の男性だろうがトランス女性として認めざるを得ないんです。
    本当に迷惑しているなら、この現実から目を背けないでもっと偽トランス女性を糾弾するべく声を上げるべきだと思います

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