【真面目に】二次創作で男性同士の創作カップルが活性化するのはなぜか

[1001. 匿名]

BL（ボーイズラブ）と二次創作（既存作品キャラカプ）は似ているけど、別モノです！二次創作が盛り上がるのは、絵や文章描くのが上手い人が、それっぽく描いてシブやSNSにアップするから、勝手にファンが付くのです。気付かずに、二次創作読んで原作ファンになる人もいるくらい絵が上手い人が界隈にいる。山なし、意味なし、オチなし、で二次創作に関しては、描いてる方も読んでる方も深く考えないけど、BL（ボーイズラブ）は、オリジナル作品だから著作権が原作者に帰属するし、作品によっては作家として評価される。

[1002. 匿名]

>>989
まとめるの苦手かw

[1003. 匿名]

ありえないから妄想が入り込む隙間があるんでしょうね
百合のほうが現実的だし現実世界で実在する可能性は高そうだしね

[1004. 匿名]

私は元々カプ厨で、好きな組み合わせだったら男同士でもいけるって感じ。
男女だとなかなか見られない組み合わせもあるし。
あとは好きなキャラが受けとしてでしか見られない可愛い部分が見たい。

[1005. 匿名]

>>178
AVをロマンスとは言わないでしょw

[1006. 匿名]

好きすぎるが故の妄想の選択肢の中の一つだよ。この人がLINEするとしたらどんな文章なんだろ？この人が違う時代に生きてたらどんな生活してんだろ？この人が恋したらどうなるんだろ？みたいなのの末路。

[1007. 匿名]

細分化されすぎてて素人には何がなんやら

[1008. 匿名]

>>22
二次元作品だとそのキャラがノンケかどうかなんてわざわざ言及される事のほうが少ないよ。
シュレティンガーの猫というか、作者がはっきり描かない限りはどうなのかわからない。
三次元ですら、女性と付き合ってるとか結婚したとかの事実が判明しない限りはわからない。

そこに敢えて想像の余地があるから各自の好みだとか妄想で補完する。それを形にして世に出したものが二次創作だと思う。

[1009. 匿名]

>>984
BLの戦犯？

[1010. 匿名]

>>284
私の推しミュージシャンは何故かメンバーとのBL推奨してて
当時小学生で全くそういうことを知らなかった私は初めて見たのが男女のエロ本ではなく推しが作った推しが主人公の恋愛官能小説でしたｗ
BL恋愛ソングも作ってた
まさかnmmnを本人が作るなんてｗｗｗって今なら笑い飛ばせるけど当時は純粋に推しはメンバーのこと好きなんだって本気で信じてた
雛鳥が初めて見たものを親だと思うみたいに、男女の恋愛ものより先にものすごく自然にBLを受け入れてしまったので
何でBL好きなの？って言われても私にとって最初から恋愛物語といえばBLだったとしか言いようがない

[1011. 匿名]

>>1
友情の延長なのかな？

[1012. 匿名]

>>1009
先駆者

[1013. 匿名]

よく男女だと嫉妬するけど男同士なら嫉妬しないからいいって見るけどそれがわからん。まあ女性相手で嫉妬するとこまではわかるけど、じゃあ男同士くっつけたらいいって発想にいきつくのがマジでわからん。なんでそんなぶっ飛ぶの？

[1014. 匿名]

>>72
相手が男だろうと女だろうとこのキャラにはこのキャラがお似合い！って勝手に恋愛対象(性的指向)決めてるって点ではやってることは同じ

[1015. 匿名]

>>1012
好きな人から見れば先駆者　
嫌いな人から見れば戦犯で、腐女子の生みの親

[1016. 匿名]

>>993
それです！
洋の東西を問わず結婚とは跡継ぎを作るために家格に相応しい異性とする義務であり、恋愛ではなかった
だからこそ異性の愛人や同性の恋人こそが心を通わせる相手だった
極論を言うと、同性でも異性でも子供を成さない関係こそが純愛だった時代がある
あと単純に武人にとっては戦場で命をかけるべき相手が一番貴かったってのもある
ヨーロッパの騎士道や日本の武士道も純愛扱い
現代は恋愛結婚主流だから異性の恋愛も同性の恋愛も同じだけど、かつての純愛にロマンを見出す現代人もいるってことだと思う

[1017. 匿名]

なぜBLを否定するの？

[1018. 匿名]

>>276
関係ないけど右上カエルみたいな顔でワロタ

[1019. 匿名]

>>18
少女漫画や恋愛ドラマも現実ではありえないファンタジーが多いけど、それを好きな人はみんな喪女かと言えばそんなことはなく、彼氏持ちや既婚女性も多いでしょ
現実を知らないんじゃなくて知ってるからこそ美化された物語を楽しみたいんだよ

[1020. 匿名]

>>989
まとめ方の賛否はともかく、妄想する人にとって都合が良くなければBLハマらないよねってのだけは確か
自分にとって何が都合がいいかは人それぞれだから色々な理由があると思う

[1021. 匿名]

最初にハマるのは思春期の女の子達
これは自分自身の性愛を、子供から大人への変化として受け入れるための準備段階だと思ってる
いきなり男女の性に触れるのは怖いし生々しい
そこでまず自己と切り離して客観的にモニターできる男同士の恋愛に没入することで疑似体験ができる
男同士だと攻めと受け、どちらにも理想を当てはめることができて想像の余地が広がる

子供産んでわかったんだけど
絵本もアニメも乳児の頃は（0〜3歳頃）ほとんど人間のキャラが出てこない
物語は動物モチーフのかわいいキャラクターしか登場しない
「人間のお友達」が登場するのは就園後ぐらい
BLの構造に似てるなと

[1022. 匿名]

男女間では出せない空気感かも、、
例えば既読スルーとかで喧嘩するってなったら男女は「何で無視するの？」「してねぇよ」「してるじゃん！」「後で返そうと思ってたんだって」「いつも私を優先してよ！むかつく！」「…悪かったよ」が、

男同士なら「てめ既読スルーしてんなよ」「してねぇよ」「してんだろ」「後で返そうと思ってたんだって」「いつも俺を最優先しろって言ってんだろ！バカアホうんこ！」「わかったよ！悪かったよ！」と、湿っぽい空気がなくなる。

[1023. 匿名]

>>1013
人間同士でメス以外と恋愛させようとしたらオスしかいなかったから

[1024. 匿名]

>>518
尾崎南は詳細は分からないけど、つい先日画廊で展覧会やってたよ。
書き下ろしのイラストがパネルやらアクスタやらになってたから、まだ絵は描いてるみたい。

[1025. 匿名]

>>554
肛門目線の優しいコメントww

[1026. 匿名]

>>1021
たしかに思春期にBLにハマる女子はいるけど、少女漫画やドラマでNLにハマる女子もいるし
それよりもっと幼少期にディズニーとかおとぎ話で男女の恋愛に先に触れることが圧倒的に多いのでは？

[1027. 匿名]

>>554
アーナルホド

[1028. 匿名]

>>1013
腐女子内でもＡの相手はＢだ！いやＣだろ！みたいなカップリング論争で気に入らないＢＬカプ叩くってあるし、男同士なら嫉妬しないってのはないと思う

[1029. 匿名]

>>1017

[1030. 匿名]

>>1026
おとぎ話の恋愛から、近い将来自身の性器を実際に使わなければならない時期までの緩衝材のような存在といえばわかる？

[1031. 匿名]

>>987
もともと同居してた竹宮先生と萩尾望都先生が修復不可能な絶縁レベルの不仲なの知ってる？
萩尾望都は竹宮からの強烈な嫉妬を受け、「私のネタを盗作した！」と詰め寄られ、東京を追い出され病んで郊外に引っ越した

[1032. 匿名]

「ただしイケメン同士に限る」
コレ絶対！！

[1033. 匿名]

>>1
一個人の推測です。
性の対象が同性であることで、安心感が得られるのではないでしょうか。
その中でも２種類あると思っています。
まず一つ目は、推しの性対象が女性だと嫉妬してしまうタイプ。
二つ目は、世の中の一部の男性の性欲有り余る行動や発言にストレスを感じ、男性の性対象が男性であることで安心感が得られるタイプ。

どちらも敵が生まれにくく、精神的に安定して創作できるのかなと推測します。

[1034. 匿名]

ノマ爆とか言ったりしてるよね
物語は普通にノーマルな男女が付き合ったりしてるだけだけどそれが忌まわしいらしくなんか本当によく分からない世界観

[1035. 匿名]

>>111
わかる。
そうじゃねぇんだわ。となる。
いや、あっちからすれば、気色悪い事には変わらないし、どうでもいいわってなると思うんだけど。

[1036. 匿名]

>>18
リアルな恋愛と別もんでしょ

[1037. 匿名]

あくまで例ね
ナルトはサクラちゃんに恋しててヒナタと結婚するけど
サスケへも恋ではないけどデカめの感情があって
そのナルトとサスケの関係性をもう少し深めて考えたくてその時期の一部をBLで妄想するってのはあり得ると思う
海外だとブロマンスって定義付いてるけど日本だとそれに当たる感情や言葉はBLに収納されてるのかな？
エロとか接触ナシのBLもいっぱいあるし、考察するならもっと細かく考えていかなきゃ難しいよ

[1038. 匿名]

男女がカップルになるなんて障害もないし普通だけど、男同士って壁があってそれでもカップルなるって本当に好きなんだと思えて萌えるから。

[1039. 匿名]

>>1030
横だけどBLにリアルさのかけらもないと思うんだけどｗ
おとぎ話のほうが諸々がシビアだよね
まあBLは女性目線では無責任に楽しめるエロだとは思う

[1040. 匿名]

なんだろう、自分も腐女子だけど深く考えたことなかったな
私の場合は、男女だと力や立場とか対等な恋愛を描くのが大変だけど、男同士の恋愛だと「抵抗しようとすればできる」対等な恋愛関係がいいなってなるのかもしれない

[1041. 匿名]

>>1021
思春期にBLにハマる子って厄介
自分の好きなものはみんなも好きなはずってグイグイ来て
なんの予備知識もなく絡み絵とか漫画とか見せてこようとする
私はそれがトラウマだしBL大嫌いになった

心の機微とか一切なしにいきなり本番、みたいな直接的な描写が好きだよね
あの年代の腐女子

[1042. 匿名]

三次元だけど好きなグループのメンバー同士MVでキスしてたやつあった

[1043. 匿名]

>>767
同人誌用の原稿用紙が１冊450円だったのを唐突に思い出したわ
コンテとかも全部原稿用紙使ってて今思えば贅沢な使い方してた
今の若い子はタブレットで漫画描いてるらしいね
時代に付いていけないわ

[1044. 匿名]

>>87
友人が尾崎南のファンだったな
なんかバブル臭がして
当時は色々華やかで楽しかったな

[1045. 匿名]

>>1039
リアルじゃないからこそ没入できるんでしょ
現実で恋愛、性体験して「こんなもんかー」の日常になったら読まなくなっていく
それでもBLにこそ真の性愛、快楽を見出せる人は生涯の趣味として楽しめるんだろね

[1046. 匿名]

>>1041
それはBLに限らずアニオタ全般に言える特徴のような
好きなアニメのことだけグイグイくるのって結構あるあるだと思う
あと、いきなり本番が好きな女子は少数じゃないかな
そこに至るまでの過程にグッとくるのがBLの王道だと思う

[1047. 匿名]

二次創作なんて存在しないものをどうにか形にしようとして生まれるわけだから、公式が異性愛の作品ならその対極にあると言っても過言でない同性愛が目立つのは仕方ないのでは
異性愛なら公式でネタが供給される可能性があるけど、同性愛はその可能性はないわけで
ド健全な子供向けアニメが二次創作だとやたらとエロに走るのも、公式ではありえないからこそだろうし

[1048. 匿名]

少年誌J某超人気漫画の二次BL(性描写なし)があって原作では10代のキャラが三十路前後の大人の色気を纏うイケメンだったらというイラストがあって
文章の方でお相手は原作は20代のキャラが10代の学生という設定でそのキャラに一目惚れして会いにいこうとするという内容

格好良く描いてくれたのはありがたいけど、そこまで格好良くて女性も恋愛対象だとしたら普通は20代のうちに女性に取られそうだなと野暮なことを思ってしまった

[1049. 匿名]

鬼滅の炭治郎が攻めの同人誌を探したけど全く見つけられなかった苦い思い出

[1050. 匿名]

>>1021
BLを性愛だけに焦点を当てて見ている人の意見だな～と思う。
ブロマンスのよりわかりやすい表現としてキスしたりしている、というかキスするかどうかのドキドキや踏み出せない切なさみたいなものをBLに求めている人は多い。
なぜセックスする必要があるのか、と言えば現実世界で女の友達とはしない行為だからさ。
セックスが重要なんじゃなくて、そうしたいくらい好き、大切、自分より大事な存在だという特別な関係を手っ取り早く表現したのが性描写なのよ。
たぶんそれは現実世界で得られない絶対的な友情であり、愛情の疑似体験なのだと思う。
BLに女性が存在しないのは、その特別な関係は男同士にしか築けないものだ、女の自分には得られなくて当然なのだ、と思いたいという願いのような欲求なのではないかな。
べつにイジメがどうのじゃなく、思春期ってなんとなく自分が独りぼっちのような孤独感があるよね。
そこを上手く埋めたのが腐女子にとってはBLだったというだけじゃないかな。

[1051. 匿名]

ここ見てても思うけどBLへの突っ込みってそれ男女カプにも言えるよねってことが多い気がする
BL自体がゲイ向けではなく女性向けで男女カプをそのまんま男同士に変えただけみたいなものが多いからだろうけど

[1052. 匿名]

公式で片方の男が恋愛感情もってる作品は別におかしくないよね？

[1053. 匿名]

アニメ化でそういうファンを増やそうと、絡みを増やしたりしてるのはあるよね。
金になるのかな。同人誌描いてる人ってグッズにお金使わないイメージだけど。

[1054. 匿名]

>>2
前はもっとゆるかったのに、最近はすぐにこうやって叩きコメントが来るね

[1055. 匿名]

>>388
森茉莉先生が黒柳徹子さんに外国の映画監督か何かの写真を見せて、彼はこの男の子に恋をしていると思う！って熱く語って、後に実際そうだったという話が好き

[1056. 匿名]

>>1050
風と木の詩なんか描写ドギツイよ？完全に児童性虐待
サディズムに訴えるBLが山ほどある
そういう美しすぎるものを壊したいのでは？
感情のやり取りを好む人もいれば、性そのもののファンタジーを楽しむ人もいるのでしょう

[1057. 匿名]

>>747
５chの同人板で考察されてたけど、奥さんに関しては複数人いるからもう一人くらい増えてもかまへんやろって感じであんまり気にならないんじゃないかって言われてた

[1058. 匿名]

>>1056
JUNEとボーイズラブの違いもあるよね
ボーイズラブはJUNEみたいにドロドロした情念みたいな重～いものは少数派っぽい
ボーイズラブはもっと軽～い感じ
好きっ、俺もっ、ラ～ブ♡ってノリ
少女漫画と劇画ぐらいの違いがありそう
若い子にJUNEは通じないか…

[1059. 匿名]

二次創作を見る人は商業BLも見るって人も多いと思うんだけど、そうなると男同士に惹かれる理由として「推しを女に取られたくない」っていうのは当てはまらないよね。だって商業BLは見るまで登場人物知らない訳だし。

[1060. 匿名]

>>1013
カッコいいと思うキャラが恋愛してるところ見たいんだと思う
恋愛ドラマのイケメン俳優にときめくのと同じで
相手が女性なのが絶対嫌なら恋愛相手には男持ってくるしかないし

私もblまでは興味ないけど、推しキャラがあまり好きでない女キャラとくっつくのとかすごい嫌だからいっそ恋愛は一切なしであって欲しい派
好きなキャラなのにそういうのを推してる人の気持ちのほうがわからない

[1061. 匿名]

>>1009
受けがナヨナヨした美少年、少女っぽい少年が主流になったという意味では戦犯。
ジャンルとしては先駆者。

[1062. 匿名]

男性同士がイチャイチャする
そんな浮世絵みたいなの
密かに描いていた画家さんも
江戸時代からもう居たらしいね。

[1063. 匿名]

>>492
夢小説って、昔は自サイトでスプリクト使って閲覧者に名前入力させてたよね？
pixivとか投稿形式のところでも同じなの？

[1064. 匿名]

>>1011
友情の最上位形態がBLって説を聞いたことがある

[1065. 匿名]

百合とかはなんなの？
アレも友情の延長線上？
友情の最上位形態？

[1066. 匿名]

>>3
まだ今ほど2次創作、オタク文化に寛容な時代では無かったのもあるよね。キモい、ダサい文化って認識だった。
最近は逆に腐女子を焚き付けて様々な関連商品の売り上げを伸ばしていく方向にシフトしてる。
今流行りの同じサッカー漫画のブルーロックなんて、あからさまな公式からの腐忖度が凄い。

昭和うまれ、古の腐の自分としては、公式忖度が過剰だと胸焼けというか、ついていけずに逆に萎えてしまう哀しさ笑

[1067. 匿名]

>>1059
最初からBLならそれこそ女にとられないのでは？ｗ

[1068. 匿名]

>>587
止めてくれる人がいて良かった…！

[1069. 匿名]

>>1058
耽美と言われてた時代のその手のを見た印象では
受けが線が細かったり女性っぽくトラウマ級の過去があるのが定番ってイメージ
ちなみに自分が厨の時のBLはやおいと言われてて
受けは結構男っぽくなってて攻めはスパダリタイプが多かった

[1070. 匿名]

例えば刑務所とか同性ばかりしか居ない環境に
人間は無理矢理ぶち込まれると何故だかいつの間にか
自然と囚人達の中には同性愛に目覚める者達も
少なからず現れるなんて説を何処かで聞いた事あるな

[1071. 匿名]

>>1059
BLも男女カプも好きだから、女に取られたくないっていうのはよく分からないな。

[1072. 匿名]

>>763
私もBLとまではいかない二次創作でその組み合わせよく見るから原作でがっつり絡みがあるのかと思ったら想像より少なくて驚いた
一番絡みがあるのは普通に炭治郎だったよ

[1073. 匿名]

>>21
カップリングはえっ？ってなるよね
原作で絡みが無かったキャラたちがもし実際に絡んで見たらどうなるのかぐらいの知り合いぐらいの関係からの内容なら普通に面白くて好きなんだけどな

[1074. 匿名]

>>1049
そこは組み合わせに寄ると思う

[1075. 匿名]

>>518
尾崎南は詳細は分からないけど、つい先日画廊で展覧会やってたよ。
書き下ろしのイラストがパネルやらアクスタやらになってたから、まだ絵は描いてるみたい。

[1076. 匿名]

>>1062
春画の題材として男色物は普通だけど
誰も隠れて書いてなんていないよ

[1077. 匿名]

>>1070
宗教学者の中沢新一は
自分も実際にお寺などの閉鎖空間で男だけの環境にいると
こみ上げてくるものがあるって言ってたねw
中沢は奥さんもいるし現実じゃないと思うけど

[1078. 匿名]

>>1077
ごめん自己レス
現実じゃない←ゲイじゃない

[1079. 匿名]

>>1076
堂々と描いてたんだね。
作品の表現の自由もそれだけ
認められてた時代だったんだ。

[1080. 匿名]

>>1020
腐女子が何故腐女子になったのか？
という理由は腐女子の数だけあるのかもね

[1081. 匿名]

イナゴで描いてる人間です。
ハ◯キュー　金◯ム
呪術◯戦　チェ◯ソー
鬼◯　東◯ベ
イケメン男性が出れば出る程組み合わせ考えて楽しい。エッチ中の台詞なんてほぼ一緒なのにキャラと組み合わせ変えればまた売れるんだからええわ。人気作品さえ出続けてくれればこちらも描けるので助かるー。

[1082. 匿名]

>>970
>BLを至高の愛と崇拝している女性

昔知り合いにいたわそんな感じの人。
それまで男性と縁がなかった？のか、彼氏が出来たらBLの話を一切しなくなった代わりに彼氏の話ばかりになってた。
どっちにしろ好きな男を神格化する熱量凄いなって感じ。
とりあえず何か欲求不満だったのかなって印象。

[1083. 匿名]

>>3
これ、ジャンプの巻末コメントで
高橋陽一本人もやめてくださいって怒ってたやつもあるよね、

キャプ翼と、聖闘士星矢のBLはまじでえげつなかった

[1084. 匿名]

>>87
もともとめっちゃキャプ翼の同人誌かいてたからなぁ

[1085. 匿名]

>>843
おかまいなしだよそんなの

聖闘士星矢もすごかったし、
あとは福本のアカギもBL界隈大人気だよ

絵柄関係なし！ざわざわ…のあれでBL

[1086. 匿名]

ここの人達って男色物の文学小説とか
沢山読んでそうだけど谷崎潤一郎の
文学小説とかも読んでるの？

[1087. 匿名]

>>1
私個人的には推してるキャラが○されてる可愛い姿が見たいというのが一番の理由かなあ…
男女CPだとどうしても男側が攻め側になるじゃん？？
推してるキャラに対して女の子キャラに向けるような愛で方してるので(可愛い、いじめたい…とか)
割と相手は固定ではないいわゆる総受け勢？の意見です…モブ攻めも好き

[1088. 匿名]

>>902
門外漢の方にはあんな薄くて1000円！？とか
思うかもしれないが
原価割れしてる人はかなりいるし
サークル参加の諸費用も含めれば儲かってる人なんてよっぽどの大手サークルだと思う

[1089. 匿名]

>>94
これ言ってた人たち、俺らが近寄るとキャーッてなるくせに俺が本当に男と付き合ってたらキモいって言うんやろ、とまで言ってた
つまり推しが女と付き合うのも推しがゲイなのも嫌で、メンバーとだけ仲良くしていてほしいってことだよね
改めて考えるとファンって理不尽だよなぁｗ

[1090. 匿名]

>>1086
一応は読んでるけどそんなに好きではないかも
やっぱり同性愛を匂わせる話を書く文豪が好きだね
夏目漱石とか

[1091. 匿名]

>>541
半日ぶりにトピ見たので流れまだ読めてないコメントになってしまうけど

なんだかとてもトピも伸びているようだし大変今更で、個別レスぽくなってしまうのも恐縮なのだけど、>>466で書き込んだ者なのですが

>>496から入ってきた様子の
>>502も>>535も自分じゃないですし（プラスマイナスも付けてません
この人が書いている内容が何を伝えたいか自分にはよく理解できませんが（読み専からしたらどうでもいいことを細々と言ってんなよみたいな話なんだろうか

自分の言いたいことは、百合やGLが特に同人誌販売店やイベントなどで男性向けジャンルにざっくりと入れられてしまうのが増えているようで、普段から不安だし違和感あるけども、最近は広くその認識が強まっていっているのだろうかという確認みたいな感じでした

最初から>>431さんの文に異を唱える意図はまったくないです
返信拝見して、見方や考え方にも当然ですが角度が色々あるよなという感じましたし、このトピもそもそも二次創作BLのことなのだから、オリジナルかつ百合（GL）漫画の話まで含めてしまうと大分違う角度になるのは当然だものなとある種頭を冷やさないとなどとも思ったりしていました
本当に最初から、良し悪しだとかの話をする気もなかったです

そもそもトピずれかもしれない内容だし、あまり個別レスのように書くのも場にふさわしくないうえに、うまいこと伝えられる文を書ける気もしなかったので一旦返信はつけないで半日後に覗いてみたら、何だか全然違う人が入っていたようなので今更の返信をさせてもらいました

トピもスレ汚しみたいな言いまわしあるとしたら、（これでも削ったものの）長文トピ汚し済まないです

[1092. 匿名]

>>1
考えてみたんだけどアニメや漫画ってそのキャラのファンって絶対いてるじゃん。ファンにもそのキャラの性格が好きとか、生き様がカッコいいとか、顔が良いとか、もうガチで好きとかファンにもキャラを好きな理由がそれぞれ違うやん？この最後のガチファンってのが危険なんやけど自分の好きなキャラに勝手に二次創作者が連れて来た女のキャラ持って来てアヘアヘさせてたら、そらもうとんでもないことになるじゃん？夢女子向けってのもあるけどあれは夢女子＝貴女って感じで疑似恋愛風に描いてるやんか。それでもガチファンからしたら嫌な人もいるかもしれないからまだ相手が男の方が受け入れられやすいからかなって思ったw後はゲイ専用かなって。

[1093. 匿名]

>>1
SFの亜種だと思ってる。本来くっつくことなんてない2人がボタンのかけ違いでくっつけさせる過程を楽しむというか。普通に推しキャラ同士を絡ませるのに萌える場合もあると思うけど

[1094. 匿名]

>>1093
あとは上司と話すときと同期と話すとき後輩と話すときじゃ態度って変わるじゃん。それを推しで楽しむの

[1095. 匿名]

>>690
>>744
一緒の人いた！！
別にここで言われてる自己投影とか安心感を得たいとかそういうのじゃないんだよな…
単純に推しの可愛いところを引き出したい　それだけなのよ

[1096. 匿名]

>>1089
私はアイドルには何の興味も無い腐女子だけど
推したちが実際に付き合ってたら狂喜すると思う
私は実際のゲイの方々にも興味津々
ゲイバーに行ったことも無いけど

[1097. 匿名]

>>109
ジャニーズは腐を煽ってるよ
腐需要を凄く分かって重視してる
アイドル雑誌なんてカップル扱いばっかだよ

光源氏時代から腐人気あったけど、腐に対するアピールはそこまでだった
やっぱりSMAPからあきらかに腐アピールする様になってた〜キンキも腐向け発言いっぱいしてる
嵐関ジャニスノストだって、みんな腐アピール頑張ってるよ

[1098. 匿名]

>>528
アーッ！

[1099. 匿名]

>>615
正直元から画力がどうのという方じゃなかったにせよ絵柄の変化と、メインだったはずの二人への作者の興味が正直目に見えて薄くなっていく展開に耐えられそうなら、色々時代を振り返る確認にもいいかもしれない
あとあまり内容にそんなに必要なさそうな微グロも、大人になって読むと益々無理だったりは個人的にもあった
そういう意味では、現行の完結編最後になってるあたりのシーンは個人的には無理といえば無理だった

それを何故マーガレットで許すんだろうというのに関しても、編集側も結局最初から最後まで意味わからんかったし
圧倒的な売り上げが少なくとも一時はあったのかなー、集英社としては元が二次創作だから他に絶対に渡したくなかったのかな、くらいしか推測できんが

一切回し者じゃないんだけど、Amazonアンリミテッドに試しに入ってみたら絶愛も対象書籍にあったので、そういうので試しに読んでみるのも一つの手かも

[1100. 匿名]

>>670
これっていつの時代からなら許容されるんだろう
幕末も駄目かな
私孝明天皇と松平容保の関係に激萌えなんだけど

[1101. 匿名]

>>1097
何でマイナスがあるのか知らんけど
だって事務所がグループ内でのBLドラマ？作ってたやん
あれ見た時本当に驚いたわ
私が同人活動やってたときJ事務所は本当に怖いから生もの（実在の人物を扱ったBL）やる人は細心の注意を払えって評判だったのに
（私はJ同人はやってません）

[1102. 匿名]

>>1100
どこからどう説明したらいいのかわからないが、天皇は全てやめておけとしか言いようがない

天皇家は特にだが、子孫がしっかり存在感あるお家として残っている実在した人物を、歴史ものフィクションのなかでとしても扱うのは相当細かな配慮が必要と考えたほうがいい
二次創作としてしかもこのトピのようなジャンルは、立ち止まってよく考えないといけない

[1103. 匿名]

>>658
井原西鶴が男色家だったかはわからないけど
当事の性風俗として男色というものがあった
だから西鶴は書いたってこと
男色って今のゲイやバイとは微妙に違っていて
欧米の価値観が本格的に入ってくる以前の日本ではそもそも男同士の関係は気持ち悪いとか思う人が多くはなく
性欲をたまたま男性で満たすことが風流だったり粋だとされたんだよ
もちろん当時にもガチのゲイやバイの人もいたとは思うけど文献には現れてこない

BLっていうのは女性の女性による女性の為の恋愛物語であり性愛物語
そういう意味でファンタジーということ

[1104. 匿名]

>>76
それだ！
自分はもうここのスレの親世代なので（でも漫画やコミックは今でも大好き）、
今の子世代がなんでBL流行ってるのか、女性同士の恋愛よりずっと多いので。
不思議でしたが、
片思いの男性が自分以外の女性と結ばれたら辛いのは当然、想像するだけで。
なので、なら好きな男性には同じ男性でくっつけよう！だと思う（脳内で）。
それこそ傷つかない、
「あーこの人、こういう人なんだ、ついていけない」とサッと引くこともできる。
冷める事ができると思う、自分はね。

[1105. 匿名]

>>937
CLAMPは1ジャンル1冊って方針だったから
やりたい事をやるのが同人なのに変わってるなと思ってた
年1冊だけ皆で作って、あとは個々に活動してたのかな？

[1106. 匿名]

腐女子は腐女子同士で集まってセックスでもしてろよ
男を性的搾取の対象にするな

[1107. 匿名]

>>663
昔はネット（自作のHPとか）でも検索よけとかやってて簡単には見られないようにしたし
ハードなシーンは隠しページや申告制（運営者にメールで読みたい旨を伝える）だったりしたね

[1108. 匿名]

>>773
商業で流通している本と同じ感覚で考えたらいけない

部数が全く違う
制作費のシステムも全て

あと同人誌特に二次創作の場合は、販売ではなく頒布（はんぷ）しているという建前がある
細かいことはもし煽りでなくて本当に知る気があるなら検索等もしてほしいが

ごくごく一部の経済的に潤っているサークルの話ばかり華やかに取り上げられるが、同人誌を発行しているサークルのうち中央値は（正確にはジャンルに依るけど）10部とかそれ以下とか
1部も売れなくてもジャンルによっては当然
それはその本がヘタレだとかそういうのだけが必ずしも反映されてはいない

大部分の同人誌やそれを発行しているサークルは完全赤字の趣味
印刷代、イベント参加費や書店委託費だとか、イベントなら交通費は除いて、本を作って販売するためのお金だけを換算したとしても

試しに単純に同人誌印刷を請け負っている業者のサイトの料金表などを、50部以下くらいで見積もってみたらいいかもしれない
本当は知り合いに配布だけでなく50部も他の知らない人に売るのももの凄いことなんだけど

[1109. 匿名]

>>1104
すごくすごく気持ちは分かるんだけど、トピ＝トピックなんですよ
スレ＝スレッドじゃなくて

気を付けようなお互い、みたいな気持ちです…

[1110. 匿名]

>>1106
知り合いにいたな。腐女子同士で付き合ってた子たち。

[1111. 匿名]

>>1102
何か私のこと歴史や天皇制についてとことん無知みたいにお考えのようだけど
どの時代の天皇でもアンタッチャブルって
ちょっと偏り過ぎた思想では？
歴史小説で悪役として登場する天皇が許されるなら同性愛関係を描いたって特に問題にはならないのでは？

[1112. 匿名]

>>27
ジャニファンだけどあれ普通に気持ち悪いから辞めて欲しい

[1113. 匿名]

>>1107
あれ、どこまで推し絡みの知識やキャラ愛&作品愛を持ってるか試されてるようで楽しかった
サイト主によって隠しページへの行き方も違うから、このサイトではどんな隠し方をされてるんだろうって宝探しのようなわくわく感もあった (☆☆☆☆☆☆☆☆☆の中から探せ形式は除く) し、隠しページ探す為にPC知識も少し増た

やっぱりpixivの出現が大きかったんだろうなあ
個人サイト作らなくても見てもらえるようになったから

[1114. 匿名]

>>688
男が女を排除して命を賭けても守りたいホモソーシャルの世界に性愛を持ち込む腐女子たち
男同士の絆は大好きだけどホモは大嫌いな男をフェミニストたちは攻撃してるけど
腐女子は期せずしてそんな男にすごい嫌がらせしてんだね

[1115. 匿名]

>>62
同人禁止したら、作者も出版社もアニメ会社も発行部数や売上が幻だったのに気がつくよ　同人関連全くない「こち亀」秋元氏が本物の発行部数の実力者だから。

[1116. 匿名]

>>1010
>推しが作った推しが主人公の恋愛官能小説
エピソードつよい

メンバーということはソロじゃなくバンドなのかと思うが
いつくらいの時代なんだろう

ヒントがうっすらあると嬉しい

[1117. 匿名]

>>1113
御同輩！懐かしいですねあの頃の推し活
私は無理だったけど周りにはものすごいPCスキルの人たくさんいましたわ
pixivってヲタ活や腐女子の概念も激変させたんだね

[1118. 匿名]

>>1
きっとあのイケメンはゲイなんだ、だから女である私に興味が無いんだと妄想する事で自分の恋が叶わない事の精神的ショックを緩和させようとしてるんだと思うよ。

BLはその妄想を捗らせ、現実逃避する為のツールだと思う。

[1119. 匿名]

>>1116横
コミケにもよく来てたというあのバンドかな？

[1120. 匿名]

完全に外から見てられるのがいい
女だとやはり同性だからどこか重ねてしまったりしかねない

[1121. 匿名]

>>691
これなに？面白い

[1122. 匿名]

>>342
それってゲイカップルですよね。

言いたいのは、ノンケの男は男に好かれたらキモいと思う人が多いってことだよ。

[1123. 匿名]

>>87
週刊の頃からマーガレット愛読してたのに、これのせいで買うのやめた…私のマーガレット返してほしい‼︎

[1124. 匿名]

>>1083
ここのトピの画像のところを見ると出てくるんじゃないかと思うが、正確に言うと高橋さんご本人じゃなく編集からの、今から見るときつめで時代的にも現在とは違う語句の使い方を交えた文として載ってたみたいだね
高橋先生も悲しんでますみたいな？

いきなり二次創作しかもこの場合はエロありのことを指していたようだからそういう本を見たら、びっくりしてどういうこと？と思うのは当然だっただろうね
勢いや風速が急激に盛り上がったから、編集の目にも入っただろうし無視できなかったんだろう

[1125. 匿名]

>>1060
そうだろうね。推しキャラの恋愛する姿、性的に相手を見てしまう様を観たいんだよね。そのお相手がたとえ公式の相手だとしても認められない、他の推しキャラとくっ付けて脳内妄想したいってのが二次BLを好む人の思想なのかと。だから少年マンガとかで作品終わりあたりで公式カップルが複数出たりするとファイナルファンタジーwwwとか言って煽ったり、少年マンガなのに恋愛イラネ　裏切られた！！って公式凸する人居るんだよね。

[1126. 匿名]

>>1109
ごめんなさい。トピでした。ありがとうございます！

[1127. 匿名]

綺麗な男同士は好き

女の裸とか興味ない
AVも苦手
ゲイビデオは見たことないけと生々しいだろうから苦手

よって2次創作がちょうどいい

[1128. 匿名]

>>694
同性愛じゃなくても容姿悪いカップル需要ないのに、同性愛なら尚更だよね。

[1129. 匿名]

>>617
記憶喪失とか余命〇〇ヵ月とか、現実で苦しんでる人もいる症状を当事者じゃない漫画家や脚本家が恋愛ストーリーを盛り上げるための設定として使うこともあるけど、そういうのも駄目にならない？

[1130. 匿名]

>>454
男の場合は前立腺が刺激されて、物凄い快楽があるそうです。
ケツでイクのを覚えた人は戻れないらしい。

[1131. 匿名]

>>1097
スノスト腐売りしてるか？？わちゃわちゃしてるのかわ可愛いのであってそこからその2人が性的な方向に行くのは想像できないよ。

勝手に腐女子が暴走してるだけで。

[1132. 匿名]

昔は「やおい」って呼ばれてたよね
そのころは薄い本も仄かなソフトなのしか知らないし
CLAMPさんとか有名どころはそんなの描いてなかったような気がする
知らんけど

[1133. 匿名]

>>76
現実はもっと傷つくし
好きな人が変態だったという喪失感に悩まされるのに

[1134. 匿名]

>>623
ディズニーに買収されたシンプソンズもおかしなことになってるしね

シンプソンズ「白人キャラ以外は、白人以外が演じる」 FOXが声明を発表。ネトフリ、アップルのアニメでも進む「非白人化」

シンプソンズ「白人キャラ以外は、白人以外が演じる」 FOXが声明を発表。ネトフリ、アップルのアニメでも進む「非白人化」 BBCなどによると、アニメでは、インド系アメリカ人のキャラクター「Apu」の声を、白人俳優のハンク・アザリア氏が務めていたことに対して...

[1135. 匿名]

>>1017
現実世界で同性愛がタブー視されなくなってきたので、男女カップルの物語を楽しむのも同性カップルの物語を楽しむのも、どちらも個人の趣向で非難されるようなことではないと思う R18は分けたほうがいいだろうけど

[1136. 匿名]

男と男が愛し合うストーリーならいいけど
彼女らは児童向け少年漫画でも全然妄想捗るんだよね？そこがめちゃ謎

[1137. 匿名]

>>1111
今現在、誰もが知ってる子孫が存命でいらっしゃるよね？
ご家族の方達が嫌な思いをするとは思わないのかな？
たとえばご自分のお父様やお祖父様たちをモデルにしたBLを実名で作られても平気ですか？
あなたが天皇に詳しいかどうかは関係ない、人間の心の話です。

[1138. 匿名]

>>660
すごいマニアックな設定！
BLはともかくNTRまであるなんて……

[1139. 匿名]

>>323
平凡といっても実はイケメンという・・・
赤楚君もそうだけど、見た目にあまり気を遣わないっぽい外見なだけで、
読む側も、実はイケメンに変換してるんじゃない？
少女マンガの「平凡」な女子も、実写化すると有村架純になるし

[1140. 匿名]

>>1136
でも非公式男女カプを楽しむ人も多いし、そこについては皆あまり疑問はないんだよね？
なら別に男同士に変わったって特に問題ないと思う。
なぜ男同士、女同士のカプの場合、そこまでの理由を求められるのか分からない。

[1141. 匿名]

>>1136
のび太とスネ夫みたいなことかしら？
愛芽生えなそうだけど多分関係ないんだよね

[1142. 匿名]

>>1029
ニコニコ動画にもこういう女が大量参入して、ルール規制しまくって、つまんなくなって駄目になったわ　

[1143. 匿名]

>>1139
視聴者は自分に置き換えるので、
やっぱ当代きっての人気者の女優あてがって来るよね、
今なら有村架純さんなんですよね。

[1144. 匿名]

二次とか三次とかよくわからん

[1145. 匿名]

>>1056
風と木～は全く好みが合わなくて途中までしか読めなかった。
美しいというより、我儘で自分勝手なガキがキーキーうるさいって感じてしまって、恋人の男の子に全く共感できなかった。
男性的な受けと完璧主義の美形攻めが主流の世代だからかな？

[1146. 匿名]

>>660
江戸時代の、
特に関東地域が自由過ぎで笑える。
お江戸地域は出稼ぎに来る男性が圧倒的に多かったというから、
そういう「夢」もあったのでしょうかね。

地方には同性愛が自由に許される、
そんなのあったんかな。
寺はたまに聞くけれども。

[1147. 匿名]

>>730
ガル男？

[1148. 匿名]

>>877
二次創作のBLは、原作のキャラには無い「攻め」「受け」という性的役割を設定される
そういう性癖というのか性的なことを捏造されるのに拒否感が出るのかも

[1149. 匿名]

私は中学生の頃めちゃくちゃ好きな漫画作品があって、好き過ぎてどんなグッズも欲しくてアンソロジーに手を出してしまったが最後
あのキャラとあのキャラがホモ？！見た目が良い同士くっつけたらこんなに素敵なことが起こるの？！って目覚めてしまった
でも、好きなBLカプはその二人だけ
その二人以外はオェーって感じ
原作者が、ホモっぽくすると売れると気づいてしまったらしく、その二人の特別な絆みたいなのをやたら描いてくれるけど、同級生の男友達にこんな感情になることねーだろと冷静に見ている自分もいる

[1150. 匿名]

>>633
これが一番醜悪な腐女子スタイルだと思う
公式で恋愛してた筈のヒロインを登場させない方がまだマシだよ

同性に対する認識の薄っぺらさ、扱いの雑さ
イケメンへの性欲だけで生きてそう

[1151. 匿名]

>>947
腐営業っていうかガチ恋とかモテない女いないとか散々言ってたときと結婚時期が被ってたのも良くなかった気がする。結局ファンに嘘ついた形になるし。
そりゃいつまでも女いないわけないけど、結婚しませんを本気で取る人いるからね…

[1152. 匿名]

>>633
横
私の好きな作品は主人公とヒロインはノーマルで残りの野郎ども全員腐ってるみたいな2次創作が多い
（女の子キャラがめっちゃ少ない）

[1153. 匿名]

>>1145
私もリアルタイムで読まされた世代だけどｗ、
具合が悪くなってやはり放棄した。
漫画は絵柄が半分以上なので、
あの人あんまり上手じゃないと思ってたし。

[1154. 匿名]

>>87
友達が愛読してて良さを力説されたけど全然理解できないどころか気持ち悪かった。
AVを見せられてるような感じ。

[1155. 匿名]

>>51
むしろ今のオタク主婦も多い(コロナ前のイベ後アフター)そもそもオタクってTwitterで美容や家庭の話とか絶対に垢分けて避けるから腐女子はみんなモテないんでしょって思ってそうね。
ネットうまい作家はTwitterで関係ない話してミュートにされると商売に響くので、定期的にコミュか妄想流すくらいしかしないだけ。オタクはツイ垢3つ以上持ってるのは常識

[1156. 匿名]

>>1037

ましてや作中で多由也から「ホモヤロー」とか
他にもカブトとかから揶揄されてたものね……
作中でも友情にしては重すぎて大きすぎる感情に対して突っ込まれてて……

最終的に、前世で黒ゼツに引き裂かれてやっと再会できた魂の兄弟で
1000年かかってやっと仲直りできた結末だったからブロマンスだったんだけども

考えれば考えるほど言葉で表わせられなくて難しい……

[1157. 匿名]

>>827
私がガルのいろんなコメント見てきた感じでは
恋愛脳の人は同性の友達を軽くみてる気がした
それか類は友を呼ぶから本人の人間性が残念な人か

[1158. 匿名]

>>1111
言わんとすることわかりますよ。
昨年の「鎌倉殿」の源頼朝は子供がいなかったということや、
その肖像画からも、
女性を愛せない人だったのではないか、という考察を、
慎重に扱いました、情を感じる作りで評価されましたよね。
歴史上の人は子孫がいるので慎重にならざるを得ませんが、
それと歴史的検証とは分けて考えて、
小説映画ドラマ漫画など、どうロマンにするかは見所と思いますよね。

[1159. 匿名]

>>11
それはあかんね　ゴリ押し・こうすれば売れるんだろチラッ・公式スタッフにマイカプ厨は、逆に客が離れる

[1160. 匿名]

女出すないるなら読まない
みたいのもあるよね女嫌いね

[1161. 匿名]

>>937
CLAMPのあの時代だと…バブルの浮かれっぷりとモラルがなかった時代過ぎて腐女子がやりたい放題だった話が流れてくるから良いイメージないわ…
あんま調べないほうがいいと思う。私ファンだったのにかなり萎えた。

[1162. 匿名]

>>1124
自己レスというかなんだけど、
陽一先生もかわいそう、だった
画像を見れば分かるけど、あくまでも編集の人が書いている言葉として
こういう細かいニュアンスが違うように広まっていくのも望ましくないだろうし、一応訂正

現在で言う、「作品やキャラクターのイメージを著しく壊すような表現はおやめください」を当時の感覚で柔らかめに提言したかったんだろうなと

色々と二次創作のこととは別に、当時の世間の感覚が表れた今では良しとはされない言葉の使い方も含まれていて、それも時代の記録だなとは思う

[1163. 匿名]

腐女子って卒業する人いるのかな？
自分の中で嗜好として確立してるから死ぬまで腐女子だろうと思ってる
私の場合は2次元かドラマや映画に限るので本物のゲイには何の感情も湧かない

[1164. 匿名]

>>876
BLで妊娠する設定とか、片方(女性側役？)がどう見ても男性の体を持つだけの精神的女性だとか普通にあるけどね。
そういうのを好んでる人は、女性嫌いなんかなと思ってる。

[1165. 匿名]

>>907
異性じゃないと好きになれないのがおかしいのなら、同性じゃないと好きになれないのもおかしいとなるよ
ゲイの人に女性を勧めることに対する違和感ね

[1166. 匿名]

>>4
いやちょっと違うよね
現実は男女恋愛が9割以上なのをわざわざ女性を排除してるんだし
それも決まって男性ではなく女性を選択的に排除して同性愛させるよね
そこに腐女子の偏った嗜好があるわけでさ

[1167. 匿名]

女は美形のホモが好きだからでしょ
だからジャニーみたいのが生まれたんだよ
あいつの性犯罪を叩くなら、自らのホモ好きを省みる事だ

[1168. 匿名]

>>781
昨晩このトピ見ながらテレビ（ドキュメンタリー系）見てたら、こういう感じの男性が登場して、ぽいな〜って思ってたら、男性パートナーがさらっと紹介されてたわ。

[1169. 匿名]

>>813
私のやってたジャンルでは性犯罪に遇ったことのある人が数人
あとは二人姉弟がすごく多かったな

[1170. 匿名]

>>1089
私も「あらしのよるに」っていう動物アニメの狼♂×羊♂に萌えてた(絵本版だと狼♂×羊♀)とき、獅童と成宮もちょこっと萌えてたけど、成宮くんがリアル同性愛の方だったとき何か違うってなったもんなぁ。否定はしないが踏み込んじゃいけない感というか…

[1171. 匿名]

>>27
だってジャニーさんが…

[1172. 匿名]

>>1
A好き！B好き！私の好きなABがカップルになれば最強萌え！！ってことだと思う
女性だから異性の男性キャラに興味が向きやすくて、好きなものの相乗効果を無意識に狙ってるんじゃない

[1173. 匿名]

>>1091
466＝1091なのですが

502でなくて>>508でした
とにかくこれは自分とは違う知らない人の言葉ですよという…

たびたび失礼しました

[1174. 匿名]

>>1
恋に恋してる感はあるな、と思う。
現実の恋愛をあまり知らない人がこんな風に愛し愛されたいという願望を投影したもの、という感じがする。

だから現実離れしてる。
たまに見てて恥ずかしくなる。

[1175. 匿名]

>>1017
BL全体の否定じゃなくて、ここは二次創作のBLについての考察トピ
二次創作は元のキャラが存在するから、商業とは全然違うでしょう

[1176. 匿名]

>>818
決めつけの刃

[1177. 匿名]

>>813
すみません。アラサーのオタクですが、うちめちゃくちゃ平和です。周りの子もみんな普通のご家庭。

昔のオタクは元々お金持ちのいいところのお嬢様が多かったんだけど、最近になって学生から水商売したりパパ活でお金稼いで貢ぎやってる人が増えたと思う。SNSで顕著になっただけかもしれないけど

[1178. 匿名]

>>829
誰ですか
同窓会の人？

[1179. 匿名]

>>1155
だよねぇ。
私もTwitterしてるけど夫や子どもの事は絶対呟かないようにしてる。
基本的に自分の妄想を書くためだけのアカウントなので家族の事だけじゃなくて旅行とか日常的な事はほぼ書かない。
そういうのを見て勝手に引きこもりの陰キャ認定してくる人もいるよ。
書いてないからって結婚してないとは限らないのにねw

[1180. 匿名]

>>1144
二次→原作のあるアニメ・漫画・小説・ゲームなどの男キャラクターでBL妄想
三次→芸能人やスポーツ選手など、有名人・家族・友人・知人といった現実のリアル男性でBL妄想

[1181. 匿名]

>>1008
原作者がBL同人誌に対して嫌がったり怒ってるエピソードはこのトピにも複数ある
それはノンケかどうか原作内で明言されてなくても、原作者がノンケとしてキャラを書いてる証拠
そういう作品はBLにされると解釈違いというのかキャラぶれになる

[1182. 匿名]

女に取られるのが嫌だから男とくっつけようという前に、自分の理想の女性を作ってそのキャラと妄想しようとはならないの？それが夢なんだろうけど。

[1183. 匿名]

>>1
女キャラとくっつくのが気に入らないらしい。
でも恋愛は見たい→男キャラどうしの恋愛、になるらしい。
これは男も同じだから、男ウケ狙いの二次創作は百合が多い。
最近は公式百合も増えてきたけど。

[1184. 匿名]

>>1177
横ですけど、
パパ活や水商売してる人でBL好きっているのかな。
なんか現実の男を知ってる人の方がBLにハマる率は少ないのかな、と思ってるんだけど。

[1185. 匿名]

>>3
ちょうどこの頃中学1年生で友達同士で交換日記流行ってたんだけど、途中から絵日記みたいな感じになってきて、キャプ翼のカップリングみたいなの描いてる子がいて、私含め他の子もそれにノッてCP考えたりしたよ。でも、BLっていうのじゃなくてあくまでもただのカップリング。
ネットもない時代、あれは自然発生的に始まったのか、最初に描き始めた子がBL知ってたのかは謎。

[1186. 匿名]

>>1182
原作者は自分の理想の女性(というか自分の分身)を作って好きな男と恋愛させられるけど、視聴者はよっぽど感情移入できる主人公でなければ無理ってことじゃないかな。

だから二次創作やめろって作者もいるよね。

[1187. 匿名]

>>1
関係ないけど主のその感じ自分にめっちゃ似てて語り合いたい

この件に関してはBL見ないけど嫌悪感もない
でもたしかになんでその組み合わせに辿り着いだろう？とか思う時あるから
不思議な組み合わせ見つけたらその目線で原作見直したりしてみるけど
全然繋がりないところからひっぱってきて二次創作書く人もいるよね

[1188. 匿名]

>>1181
なるほど、それって作者がOKさえしてればBL二次ありだねって思うってこと？
私のいるジャンルとか作者さん自ら「誤った解釈なんてものはない。どう解釈しようが読み手の自由」って言ってるなぁ。
前にも作家の島田荘司さんが自ら同人誌に寄稿されたエピソードが出てるね。
そういう人の作品ならみんな納得するのかな？

[1189. 匿名]

>>1184
水商売や風俗嬢の腐女子はTwiterでよく見る（割合的に多いかどうかはわからないけど）
BLに出てくるキャラって少女漫画以上に「こんな男いねーよ」って感じだからそれでハマれない人もいるだろうけど、完全にファンタジーだと割り切って見てる人も結構いると思うな
腐女子じゃなくてもジャニオタとかアイドルにつぎこんでる人が結構多いイメージだし

[1190. 匿名]

>>480
エネアド読んだらそうも言ってられないと思う

[1191. 匿名]

腐女子やってる人ってやたら攻撃的で自分正義と思い込むよね。このトピでもみてて思う
腐女子って融通きかない人たちだよ
例えば検索避けが腐女子文化の一つだと思う
少しでもタグや注意書きが足りなかったら作者に噛みつくのは当たり前。キャラ同士の関係性にかなり敏感。自分の唯一の居場所を荒らされてるとでも思うからか、人との関わり方を知らないからか、ネット上で人格が変わる人が多いのが腐女子だね
一方で男のエロ界隈ってわりと寛容で、タグやら注意書きがあまりない。ザックリとした言葉しか書いてない。なんなら自分の好きなものを詰め込んでるだけみたいな。作者に噛みつく人は大体世界観の設定に対する言及が多い。キャラ同士のエロや関係性に関しては噛みつくの見たことがない
そういうのみてると、検索避けとか同担拒否というようなルールに厳格なように見えて、実は自分が気に入らないのは排除して、少しでも目に触れないように生きてるのが腐女子だと思った

[1192. 匿名]

>>229
BLたしなみ始めの頃、絵が好きだなと思って買った二次創作
同じサークルの別作品の二次創作を読んだら、↑とほとんど同じような展開で、ストーリーも浅いし薄い

あとで、流行りのコンテンツにイナゴみたいに飛んでって書く人たちがいると知った

[1193. 匿名]

好きなキャラをもっと見たい、っていう延長線上にBLがある感じ
いくら原作で出番が多いキャラだったとしても、原作だけだと限りがあるでしょ
好きだから、喋ってたり何かしてたりするところをもっと見たいのよ
だから友情だけでも構わないけど、お互いを特別に思ってる解釈もいいよねっていう
ただし、好きな人を女キャラにとられるのは耐え難いのでBLなら安心できる
夢は結局、作者＝主人公＝自分にとって他の女だから、男女カプと同じ

[1194. 匿名]

>>984
あれ？わたしが読んだ話では、当時少女マンガでは性描写が許されてなかったので竹宮恵子先生と増山のりえさんとで男女がダメなら男同士の性描写なら大丈夫なんじゃないかと「風と木の詩」を構想したってことだったけど。
でもその性描写がやはり認められず試行錯誤している内に、萩尾望都先生が性描写なしの同性愛を描いて編集部からゴーサインを出されて、結果的に先を越されたことになってそれがもとで確執が起こったという話だった
つまり竹宮恵子先生に限っては最初から男女のエロの代替品として男同士の恋愛が出て来たという話だったよ
それとは別の話として山岸凉子先生は男同士の恋愛が描きたいという情熱を持って書いていたらしい
こちらはエロが描きたいわけではなく、男同士の恋愛が心の琴線に触れるのでそれを描きたいということらしい
萩尾望都先生はエロが描きたいわけではないし、男同士がどうしても描きたいというわけでもなく
洋画などからインスパイアされて描き始めたら、男同士だと女性という性に縛られずにキャラクターの人物描写が自由になることから可能性が広がるので創作しやすいという理由で同性愛を描いたらしい
描き手も様々だから、読む側も読む理由は様々なんだと思う
エロを求めて読む人もいるし、純粋に男同士に萌えを感じる人もいるし、SF的な感じで同性でシミュレーションした時に異性では出せない話のふくらみが出るからそれを面白いと感じる人もいる

[1195. 匿名]

>>95
なんか二次創作同士でパクりやがって！みたいな壮絶バトルしてるの見ると、いやもともとはどちらも人の作品をいじくりまわしてるじゃん…って思ってしまう

[1196. 匿名]

>>1184
最近は某2.5次元系の腐女子だけど、単推しももちろんいるが腐女子界隈にも手を出してるっぽい(そういう人は大抵作家にはならないんだが)

同担拒否とか攻撃的な人だからあんま関わらないけど、今ってガチ恋と腐女子の垣根がめちゃくちゃ浅いから腐女子じゃなくてもBL好きな人は増えた気がする

パパ活も歪んだ男女関係だが、リアルの恋愛とBLにハマる確率って相関しないと思う。私も大学生のとき彼氏と私もどっちも同人活動してたし、恋愛してるからBLやオタ活を減らすってよりも、今はオタク同士で無理ない恋愛が主流では？

[1197. 匿名]

>>1
男×男って禁断の恋だから女性はハマりやすいっていう記事を昔読んだ事がある
昼ドラが女性に人気だったのも亭主×メイドさんみたいな禁断の恋の話がメインだったから
今はLGBTが広まったから禁断感は薄れてるのかもだけど

[1198. 匿名]

>>1184
水商売の子オタクや腐女子多いよ
オタクは何かとお金がかかるからかもしれない

[1199. 匿名]

>>1197
女×女は？

[1200. 匿名]

二次創作の腐女子って原作愛から最も遠い人らでしょ
作品を自分の性欲や自己顕示欲を満たすためだけの材料としか見てない連中だよ

[1201. 匿名]

>>1
逆にBLにハマらない人ってどんな人だろうと興味が湧いてきた。

[1202. 匿名]

>>1070
ストックホルム症候群のように、誘拐犯でも一緒にいるうちに好意を持つようになるからね
閉鎖空間で一緒に長時間過ごすと適応するためにならざるを得ない

[1203. 匿名]

>>40
何がエロいのか分からん。
私はちん○付いてないから気持ち良さの共感もないし、男同士のカップルだと純粋に恋愛対象外になるから、感情移入もできない。
BL好きな人はどういう立場で見てるのか気になる。

[1204. 匿名]

>>1200
そういう人もいるよね。
内容薄くて「このキャラはそういうこと言わないだろ」って感じ。
作品愛が少ないのか、ストーリー作るのが下手なのかはよく分からないけど。

[1205. 匿名]

>>1198
来る人にオタク男性多いから必然的にオタクに詳しくなるっていうのと、渋谷の流行り(ゴスロリやオタクバンド系)が10年後に歌舞伎町に流れ着くらしいので、今はキャバもオタクばっかりって聞いた

[1206. 匿名]

>>1205
風俗は分かるけど、キャバクラに行くような人がオタクなの？

[1207. 匿名]

>>1204
とりあえずNARUTOのサスケにウスラトンカチだけ言わせてる奴は笑った
これ言えばいいみたいな

[1208. 匿名]

>>1
自分が女としての自信をもてていない。
どの漫画のヒロインにも感情移入することもできない。
そんな状態だから自分をヒロインとしてみることもできない。
好きな男の人同士ならヒロインに奪われることもない。
女の人が絡むと嫉妬してしまう。

可愛い女の子達も色々抱えてるだろうけど、私がハマってた頃はそういう感情が少なからずあった。

[1209. 匿名]

なんでだろ？
普段腐女子じゃないのに佐々木朗希と宮城仲良くしてるの見てしまうわ
画像探してまでw
微笑ましくて

[1210. 匿名]

>>1206
好きで歌舞伎町のブログよく読むけど、そう言ってる人多い。男社会人でもソシャゲ好きな人多いしね。ガールズバーもオタクの人多い

個人ブログは流石に貼りにくいけど、ヒマチの嬢王(漫画です)なんかは流れてきて読んだことある人多いんじゃないかな

[1211. 匿名]

>>18
子育てや彼氏や仕事が忙しくてオタク活動自体離れるのはあるけど
男と付き合ったからといってBL無理になることはない

[1212. 匿名]

とある長寿漫画のマイナーカプにいるけど、自分の周りで公式カプ嫌いな子いないなあ。
二次にも結構公式カプをちゃんとカップルとして自然な形で出す人が多いし、ましてや無理に別れさせてる作品なんて見たことない。
今のところ推しキャラ二人に特定のお相手はいないけど、できたらそれはそれで祝福して自分はジャンル離れるって言ってる人ばっかりだ。
そういう人ばかりをフォローしてるってだけかもしれないけど…

[1213. 匿名]

男同士だと男に性欲バリバリなのは男ということにできるから自分のではない気になれて好き勝手に発散できる

[1214. 匿名]

>>1211
男と付き合ってBLをもっと好きになった、とかはある？

[1215. 匿名]

>>1017
それを不快に思う人も多いからじゃない？
男性向け漫画でおっぱい大きい女性がひどいめにあってたり
街中に萌えキャラ絵が増えて景観が悪くなって
不快に思う人がいるのと同じ理由だと思う
いろんな立場の人間がいていろんな欲望があってそれを不快に思う人もいて
じゃあどう快適にしていくかっていう議論なんじゃないかな

[1216. 匿名]

>>1208
みんながみんなではないなそれは

[1217. 匿名]

私は夢女派だったけど、昔はBLの影にかくれてひっそりとやってた。友達にも絶対いえなかったし。最近はカジュアル化？もしてんのか夢絵なんかもあって活発でいいなーと思う。

[1218. 匿名]

>>1211
私なんて主婦になってからだよ
でも創作とかは苦手なんだよね

[1219. 匿名]

>>1124
いや、知った上で、それ以外に高橋陽一自身が
それを嫌だと言ってる巻末コメントあったよ

リアタイ組です

[1220. 匿名]

>>517
まじで意味わからんよねーこのキャラ絶対こんなことしないでしょ
と私も思っていた

普通にジャンプのスポコン系漫画楽しんでいたんだけど、「いや、これはもう友情じゃないやろ」(友情です)と思ってしまったんだよね。
自分には理解できないような同性への思いやり、友情を見せられて、これは恋愛感情じゃなきゃ出来ない事でしょと二次創作漁るようになった
公式では絶対見られない2人が見たい、て二次創作したり買う人は多いと思う。
あと同性が作ってるものだから性的嗜好が似てるとよく思う

[1221. 匿名]

>>40
確かにここ10年でBLすごい増えたね
ネット広告にBL作品が出てくるあたり規制はされてないと思うけど

[1222. 匿名]

>>1209
男も盛り上がってるよねかわいいってさ
大谷ファンの妻より翔平とかさw

[1223. 匿名]

男のキャラ同士がカップルになるのはとりあえず有り得ないことだって思えるからわりと余裕な気持ちでいられるけど、
恋愛描写のない男女で勝手に公式カプ扱いしてる連中が嫌だったな
最終的にガイドブックか何かで恋愛描写出たからまだ良いものの、義勇としのぶとか最初本当に嫌だった
どこをどう見たらあの二人が公式カプなんだよって思ってたから

[1224. 匿名]

>>984
風木は思い込みと一歩通行の愛の話だから、性別はあまり関係ないようです。
支配と被支配、尽くすと受け取るだけの成長しない関係は破綻する。
恋の後に残るのは思い出だけ。
ジルベールが少年なのは、同性愛を書きたいのではなく
少女にすると二次性徴（生理）後の肉体の成熟、セックス、妊娠、堕胎と現実的に面倒臭い。

それから、風木で女性は、嫌悪どころかリスペクトされてます。

[1225. 匿名]

>>958
うちの夫は中身を知らないから、いつまで経っても少女漫画を読んでる人だと思われてるｗ
今はブルーロック一緒に見てるから、彼が笑わないところで私が爆笑してたりニヤニヤしてるのを不思議がってるみたい。
何度も録画を見直したりしてるのも、珍しく少年漫画のアニメが気に入ったんだね、と言ってて、いや、あんたが少女漫画だと思ってるのも原作は少年漫画なんだけど、と思いつつ黙ってます。

[1226. 匿名]

>>1208
同じ。私もハマってる時こんな気持ちありました。
怖いから恋愛の当事者になりたくないけど恋愛や性的なことに興味があった。
自分に自信が無くてキャラ×自分なんて考えられないから夢女子というものを知った時は凄いなって思ってた

[1227. 匿名]

>>1194
どうして風と木の詩を好きになれなかったのか理由がわかった。
教えてくださってありがとう。

[1228. 匿名]

>>1201
いや、圧倒的にハマらない人の方が多いでしょ…BL好きは普通ではない。

[1229. 匿名]

>>1209
大谷とヌートバーも胸がキュンとしてしまうわ。
少年ぽい笑顔と野球が好き！楽しい！って感じがたまらんｗ

[1230. 匿名]

>>40
こういう考えの出版関係者が作ってるから商業BLはつまらないんだと思う

[1231. 匿名]

たまに作品内に５組ぐらいBLカップル誕生してるの見ると女キャラさすがに可哀想になってくる

[1232. 匿名]

>>1229
単に仲良しとして？BLとか変な目では見ないでほしいけど。

[1233. 匿名]

なんでだろう、攻め側に自分がまわりたいとか、他の女性とくっつけたくないとか、なのかなあ。

[1234. 匿名]

>>1
活性化wたしかに

[1235. 匿名]

>>1232
横だけど、気持ち悪いよね…
仲良さそうで微笑ましいな、っていうのは私も思うけど、キュンってのはちょっと分からない。。

漫画だと、もはや原作側が腐女子向けに設定作ってるよね？って思う漫画もあったりするよね
これ、腐女子向けに流行らせようとしてる作品だな〜とか
兄がいるからジャンプとか影響受けて好きで読んでたけど、ジャンプの中にするそういう漫画あったよ
私は逆にそういうの無理だった

[1236. 匿名]

>>1201
まともな性癖の持ち主

[1237. 匿名]

>>1227
同感。
それでか～風木読むと頭が痛くなってた。

[1238. 匿名]

>>1188
原作者がOKしているようなBL同人誌なら、キャラぶれが無いんじゃない？
それなら私はBL二次もありと思う
ただ、原作者が「どのような解釈も自由」と言っても、二次創作をどこまで受け入れられるのかは人によるとしか言えないな
例えばキャラがロリコンとか近親相姦とかになっても全部あり？

[1239. 匿名]

>>1214
横だけと、男と付き合っても熱量は上がりも下がりもしない。
男向けジャンルの造詣が深くなるだけ

[1240. 匿名]

詳しいわけではないけどBLは男性キャラが頬染めてたり嫉妬深かったり中身が女の代替品なのが苦手
でもこういうのを女性性への逃避だとか掘り下げて
腐女子を叩く人も苦手なんだよなぁ

そういう人に限って男性向けジャンルのあれこれは
表現の自由で批判は差別！とか言う傾向を見てきたから
それならBL批判も差別なんだと思うよ

[1241. 匿名]

>>1230
商業、二次問わずエロを入れておけば良いって考えが透けて見える作品って正直あまり面白くないよね。
商業作家の方も本当はもっと心の交流の過程を描きたいのに、編集からエロシーンを描くように言われることが多くて葛藤があると聞いたことがある。
でも最近は商業でもエロシーンなしとか控え目な作品も出てきたし、二次界隈も昔よりもキャラをきちんと原作に寄せるものの方が好まれるようになってきた気がする。
今ちょうど過渡期って感じがする。

[1242. 匿名]

>>1214
原作を読み込んだらさらにBL好きになることはあるけど、彼氏と付き合ってBLがさらに好きになったってことは一度もないよ
皆あるの？

[1243. 匿名]

>>1194
萩尾さんは70年代にフロルベリチェリを生み出しています。
主人公が正し過ぎてつまらないと、シリーズ2作で打ち止めが残念です。

「ポーの一族」でエロ2次創作、何というか…凄いと思ってしまう。

[1244. 匿名]

私(アラフォー)が学生の頃本屋にナルトとかワンピースとかのbl書籍が売ってたけどあれ著作権的、モラル的に大丈夫なのか？
最近見かけないけどヤバイからやっぱり撤去されたのかな

[1245. 匿名]

総受けが本当に苦手なんだけど今のジャンル総受けばっか
総受けの人の作品って、その攻めに作中のキャラ使う必要ある？ってものばっか

[1246. 匿名]

女は女というものを自分でわかってるから。男女の絡みを見ても純粋に楽しめないのかもね。どうしてもセックスには支配する者される者の関係性も伴うし。自分はそこから抜け出し高みの見物でセックスを楽しみたいとなると、BLという形になるのもわかる。

[1247. 匿名]

>>1215
それらをゾーニング(場所を分けよう)しようというとそれ自体が差別と言われがちなんだよね…少なくともネットでは　ツイッター辺りで壮絶なバトルになってる

Bl愛好者はその辺りは肯定的なイメージはある

[1248. 匿名]

>>1246
でも、レディコミもあるし夢女子？もあるし
男女エロの女性作家って凄い多いよね

[1249. 匿名]

>>1208
みながそうとは思わないけど、わかるよ
別マとか別フレの
もて系女子が不良っぽい男の子とつきあうような漫画
私ぜんぜんハマらなかった笑
同じ少女マンガでも異世界や歴史、セレブの戦いみたいなのを好んで読んでた
非現実的な方がうけいれやすかったのかもしれないって今思う

[1250. 匿名]

>>1017
一部の腐女子のマナーが悪いから
男性youtuberに対する妄想コメが１つ付くと短期間に似たようなコメが増殖する
仲間内だけで小説やイラスト、切り抜き動画を創作して楽しんでるつもりだろうけど、ネット検索に引っかかってＢＬに興味ない層の目にもふれちゃうんだよね

[1251. 匿名]

>>293
無機物や概念を擬人化してそれをBLにしたりする人もいるよ
ここまでくると逆にすごいと思ってる
他人の既存作品のキャラクターをパクって出版しちゃうのはどうかと思うけど、社会主義×資本主義のカップリング見た時はちょっとなるほどと思ってしまった自分が悔しいw

[1252. 匿名]

>>1066
わかる。公式から出されると萎えるよね
キャラ萌えより先に作品燃えがあってそこからキャラ同士の関係性とかに惹かれる

[1253. 匿名]

女子の綺麗なキャラクターが絡むと嫉妬が起こるからだって真面目な対談で読んだ昔。

[1254. 匿名]

>>1070
魚でも狭い水槽にオスだけ入れてるとメス化するオスが出てくるんじゃなかったっけ？
結構自然界では起きる現象だと思う

[1255. 匿名]

>>1221
でもBLもTLも男性向けエロまんがの広告も
全部規制してほしいって思うわ
そういう広告出すのはアダルトサイトだけにしてほしい
深刻に

[1256. 匿名]

>>1242
男性の体について詳しく分かるし、デートネタとか増えたから創作幅増えたと思う
ラブホの仕組みはネタに使えるので…

[1257. 匿名]

>>1238
あくまで個人的な嗜好だけど私は二次でキャラの性格や思考が大幅に変わってるのはあまり好きじゃないので、原作でそういうキャラでない限りは嫌かな…
思い込みって言われそうなんだけど、原作でもクソデカ感情がちゃんと描かれてるキャラ同士の関係を二次で広げたいって方なので、本当に二次BLなら何でも良いかっていうとそういうわけではないかも。
あとこれはBLに限らないけど根本的に著作権の問題はあると思う。だから自分の二次創作を本にしようとはあまり思わないかな…
（もちろん実際に本を出してる人や買ってる人に口を出すことはしないです）

[1258. 匿名]

>>549
私が見たのは小○純一郎とオザワさんだったｗ
プーチン（受）は詳しくてためになったようなならなかったようなｗ

[1259. 匿名]

久々にBL見たらナチュラルに付き合ってる人たちが同性間で愛を育んでく過程を丁寧に描いてた
BLっていうかLGBTQの人達の恋愛って感じだった
一般商業作品は内容変わりつつあるよね

[1260. 匿名]

>>1250
一部のオタクが犯罪犯したり言動やマナーが悪くてもオタク文化そのものを否定はしないじゃない
というか否定すると個人が悪いだけでオタクに偏見持つのは差別と言われるじゃない

一部の腐女子のマナーが悪いとBLというジャンル全体の否定になるのもおかしくない？と最近思う

[1261. 匿名]

>>1239
でもちょっと残念な意味で現実思い知ったりするよね
えっ、うそ1回しかできないの？BLじゃ…
3分持たないとかどういうこと！？BLじゃ…
腰が痛いから騎乗位しかできない！？BLじゃ…
みたいなw
BLの攻めキャラってイケメンで体力も精力も無尽蔵だし程よく遅漏だよね

[1262. 匿名]

>>71
最近は二次創作ガイドラインを設けてる作品が多くなった
過度なエログロ政治利用キャラのイメージを損ねる創作はダメ、頒布数は○冊以内で利益を出してはダメとか
もっと緩いとこだと二次創作歓迎でコンテスト開いたり作者が同人イベントに参加するとこもある
二次創作で育った人達が版権作者側になってる時代だからそうなってるのかも

[1263. 匿名]

>>1男女だとカップルになっても2人は結婚して幸せに..
つまり自分の親や親戚みたいに世帯臭く生活感溢れる感じになりました..
って想像出来るから男同士にある意味ファンタジーを求めてるんじゃない

[1264. 匿名]

きのう何食べた?はblなの？

[1265. 匿名]

>>1253
酷いと公式キャラクターのヒロインに殺害予告送られたりする
それで漫画に出てこなくなったり
架空のキャラクターなのに殺害予告って何！？って思った

[1266. 匿名]

>>72
原作でヘテロなのはっきりしてるキャラをホモにするの理解できない
これを言ったらジェンダー被れ腐女子にギャンギャン噛み付かれたことあってうんざりした
都合悪くなるとすーぐポリコレ棒持ち出してくる腐女子大嫌い

[1267. 匿名]

>>49
懐かしいー！

[1268. 匿名]

>>1245
総受けも嫌いだけど、私の好きなキャラが総攻めだった時は本当に嫌悪感がすごかった
総攻めだけは本当に理解できない

[1269. 匿名]

ナルト、封神演義、ヒカルの碁、etcジャンプ漫画全盛期で少女漫画より断然好きだったけどBLは理解不能だったなぁ
でも同じような少年漫画好きが高い確率でBLファンだった記憶

[1270. 匿名]

>>1
男女の恋愛は現実的で意外性が無いから面白みに欠ける、
かと言ってエルフとか獣人は現実に存在しないからそれもいまいち。

男は現実に存在しながら女とは全く違う理解出来ない人間なので、男同士は現実の存在で完全自分好みの恋愛ファンタジーが創れる最高の素材。この塩梅が良い。自分はそう思ってる。

[1271. 匿名]

>>1266
それいったら二次創作だと清楚キャラがビッチになってたりしない？
セクシュアリティの改編はアウトってこと？

[1272. 匿名]

まあ読んでて思うのは腐女子の主張は自分たちを正当化するために必死だなという印象。全員ではないけどさ。

[1273. 匿名]

>>1237
あれはBLっていうか子供に対する搾取構造をよく描いてる作品だと思った
最後も納得のオチというか

[1274. 匿名]

Bl興味なくても読めるBLのおすすめってあったら知りたい

[1275. 匿名]

>>101
受けだけ女体化って結局書き手が自己投影してる隠れ夢創作じゃないの？と思ってしまう
キャラ崩壊すごいしそういう人に限って夢叩きするから怪しい

[1276. 匿名]

>>1274
ニューヨークニューヨークかな

[1277. 匿名]

>>1271
私はそういうのも含めて全部嫌いだから
人様のキャラ借りてる自覚持って創作しろと思う

[1278. 匿名]

>>1266
こういう意見も分かるんだけど、みんな自分の性的志向ってそんなはっきり分かるものなの？
私は自分は女の子の方が好きかも？と思っていた時期もあるし、でも男性と付き合ったりもしたから、性的志向は生涯変わらない絶対的な物っていう考え自体がそもそもないなー。
だから性的志向を絶対視する人とは根本的に感じ方が違いそうだなって何となく読んでて思った。

[1279. 匿名]

>>74
腐女子じゃないけど男女でも非公式CPはなんか嫌かも
公式はいいけど
自分が考えてるストーリーと変わっちゃうからかな？

[1280. 匿名]

>>1274
紀伊カンナさんとか中村明日美子さんの作品全般

[1281. 匿名]

>>1
BL好きの人って百合はどう思うの？
水星の魔女好きだったけど、Twitterでスレミオとミオスレとかのえげつないエロ画像が増えてきてうんざりして水星自体嫌いになったんだけど。

[1282. 匿名]

>>1097
芸人もそうだよ
腐というか、男同士でいちゃいちゃわちゃわちゃしてるのは女ウケがいいから
あくまでもネタの範囲内ではあるけど

[1283. 匿名]

>>1274
チェリまほは読んだことある？
とても初心者向けだと思う
pixivでもある程度読めるし試してみては

[1284. 匿名]

>>1260
鉄オタと同じでいかに被害者を増やさないかだと思う

[1285. 匿名]

>>10
見たことあるよ
ジャニーズ系とジャニーズ系。漂う雰囲気が恋人なんだよ、イチャついてたし
わたしふじょしだけど、すんっごいびっくりした

[1286. 匿名]

>>1278
思春期は異性より同性が心地よかったり、異性をあえて遠ざけたりって時期はあるかも
20代以降となると激減するとは思う

[1287. 匿名]

>>932
私は逆で、原作ありの二次は好きだけど商業には無頓着。原作ありだと「このキャラはこういう性格でこのキャラと仲が良い、悪い、この食べ物が好きで特技はこれで…」ってある程度設定がかたまってるから私には妄想しやすいんだと思う。
商業だと、例えがわかんないけど道でたまたま見かけた2人(赤の他人)を「はい、この2人で妄想してみてねよろしく」って任されたような気持ちになっちゃって、え？この人達のこと何も知らないんだけど…みたいになっちゃう。あくまで私の話ね。

[1288. 匿名]

>>1247
差別ってなんなんだろうね
LGBTのトイレ問題もそうだけど
それによって誰かを困ったりすることが
本当に平等なのかしら

だからといって嗜好をなくせっていうのも難しいけど
少なくともゾーニングはやっぱり必要だよね
二次BL界隈で配慮がある人がいるのもわかる（すべてではないのも）
二次創作は作者の考えや一般のファンの感情もあるから難しい問題

[1289. 匿名]

>>409
ありったけの夢ww

[1290. 匿名]

>>1286
確かにそれもよく言うよね。
私は女子校出身だから余計にそういう傾向があったのかも。
でもそれも含めて性的志向って移り変わることもあり得るよなぁって思っちゃうんだよね。
そんな神聖不可侵な部分でもないっていうか…
だからヘテロはヘテロ！絶対変わらない！ってすごくハッキリ区別して主張する人を見ると、そうかなぁというか熱量がすごいなぁと思ってしまう。

[1291. 匿名]

>>1245
総受けってけっこうな確率で攻めdis描写が出てくるから嫌だ

[1292. 匿名]

>>1264
同性愛者が主人公だけど、原作にはあからさまにイチャイチャしてるような描写は無いから違うと思う。

[1293. 匿名]

>>1290
女の子大好きだったり彼女がいたり「俺は野郎なんかごめんだ！」って言ってるタイプのキャラをホモにするの分かんなくない？
それにそんな都合良く友人同僚果ては親族に対して俺こいつのこと好きかも……ってなる？と思っちゃう、しかもヘテロ同士が

[1294. 匿名]

>>1244
ないよー
昔間違えてゾロサンのやつ買って兄にこれ同人誌だよ本編じゃないって言われて恥ずかしかった…
しかしふんわりエロ入ってたのに小学生でも買えたわ

[1295. 匿名]

>>221
横
blじゃないからトピズレかもしれないんだけど、バックボーンを捻じ曲げると言う意味では、ハリーポッターの薄い本でドラコ✕ハーマイオニーのカップリングが結構あって（ハリー✕ドラコも多いが）原作のカップリングと違うのは良いのか？？と思いつつ楽しんでる笑

[1296. 匿名]

>>300
中忍試験くらいでしか会話してなかったけど本編で身を挺してカカシ先生がイルカ先生を守った時は界隈が公式と騒いで大変だったわ
まぁそんな素直につっかからないけど、好きな人は好きなんだなと思う。私も別カプならなんとなく読んじゃったりするし

[1297. 匿名]

>>1295
エマワトソンがフォイ初恋って言ったからかな？ハリポタ興味出てきたわ、二次創作読んだことなかったけど

[1298. 匿名]

>>1232

BLとかじゃなくて、単純に好きってこと。
カップルじゃなくてコンビに胸キュンすることあるでしょ？
同じ戦いに挑む同志としてはブロマンス的な崇高感もある。

[1299. 匿名]

>>1290
ヨコ
ヘテロはっきりしてるキャラのBL
嫌悪する人→人格否定！思考の押しつけよくない！
好きな人→女好きなのにカプキャラだけ男が好きなんて純愛で萌え
みたいな感じなのかなあって思った
思考と嗜好のぶつけあいよねぇ

[1300. 匿名]

>>1295
すごいねそれ楽しそう笑

[1301. 匿名]

>>1293
うーん、二次というのは須く書き手の都合の良い世界なのではとしか…
私は同性愛とか関係なく決まった相手がいる場合はカプ妄想できないタイプだからハッキリしたことは分からないけど、例え公式カプであっても二次でその二人の過去のエピソード描いたりしたら完全に捏造なわけだし、そういうものの中で性的志向だけにとりわけ厳しい目が向けられる（ように見える）のはちょっとよく分かんないかな。

[1302. 匿名]

>>1285
そういう思い込みで暴走した腐女子のせいで本人たちも嫌な思いしてるんだよ。営業でしかないよ。

[1303. 匿名]

>>10
最初は「男同士なんて変だろ！」「お前なんか大嫌いだ！」とか言ってても、結局助けられたり男らしい一面を見てﾄｩﾝｸ…ってなるのがスタンダード。

[1304. 匿名]

この手のトピって結局「理解できない、嫌い」の人間しか集まってこないから議論にならない
理解ある人も「どうせ叩きトピになる」と思って積極的に書き込む人は少数
結果、意味がない

[1305. 匿名]

>>21
銀魂でたった1回しか会話してない山崎と万斉の組み合わせがやたら盛り上がってたの思い出した。

そして土方と高杉に至っては、全く会話も接点もないのに公式DVDのジャケットでBL感漂うツーショットにされていた。

[1306. 匿名]

>>1219
そうなんですか
貴重な時代の証言ですね

今は少しそういう腐含めた女性人気も意識していそうな少年漫画も多くなってるし、そういう作風ではなくても二次創作でどういう展開があっても既によくあることとして人気のバロメーターとでも思っておけ、それはそれで売上にも影響があるんだから無下にしたり怒らせたりはしないほうが得策、という雰囲気になってそうですが
（だからといって許されたとか増長して節度もなく好き勝手な二次創作をやっていいとはまったく思いませんが）

当時としたら何の気持ちの準備もなく予想不能なところから、しかも性描写がきつい二次創作をいきなり目の当たりにしたら、もう戸惑うどころじゃなかったでしょうし、しかもキャプ翼の二次創作でのブームは本当にすごかったから、色々公式にも作者にも耳にどうしても入ったんでしょうね
そのショックたるや想像に余りあるところです

[1307. 匿名]

>>480
こないだTwitterで近親相姦気持ち悪いって言った人がトレンド入りするぐらいボコボコに叩かれてたけど、どう考えても特殊性癖には変わりないし多くの人が気持ち悪いと感じるだろうにね
叩いてたのロリコンチー牛界隈だから日本語通じないんだろうけどいい加減ゾーニングぐらい覚えろと思う

[1308. 匿名]

>>1304
腐の書き込み見えてないのか？
決めつけと印象操作がすごいね

[1309. 匿名]

>>249
興奮してきた

[1310. 匿名]

>>781
このサムソン高橋のエッセイ漫画とか読んでるとBLと真逆でびっくりするよね

[1311. 匿名]

>>1302
まぁタレントとファンはお互いにギブアンドテイクですからね…

[1312. 匿名]

>>9
二人の友情や関係性の先を見たいというか・・・。お互いをリスペクトしてる二人がその感情を拗らせてぶつかってもっと昂ぶって欲しい。その結果、愛に辿り着く・・・みたいなの。

[1313. 匿名]

>>1307
特殊性癖は本当に何重にも注意書きした上でひっそりやった方がいいよね…それでも見ちゃったらもう自己責任。

[1314. 匿名]

>>1311
Vも二次多かったからねぇ。分かってるよね。

[1315. 匿名]

>>894
ゲイの人が嫌がってるとかじゃなくてみんな嫌な人は沢山いるでしょ。そのゲイの人に何かされたとして腐女子じゃなくてその人間が悪いんじゃないの。

[1316. 匿名]

>>1264
ゲイというか男性同士のカップルの同棲生活を食事の描写を軸に描く日常もの、という認識

よしながさんにはもちろんBL作品もあるけど、これは掲載誌も青年誌だしもう少し現実的な描写を意識的に強め多めにするよう意図している作品だと思う

[1317. 匿名]

>>135
永田町モノっていうんでしたっけ？

[1318. 匿名]

夢小説で推しが知り合いでもない夢主のことを好きになる展開だって有り得ないし、
原作で清楚な美少女が男性向けエロ同人ではビッチキャラに改変されるのだって有り得ないし、
二次創作ってそういう物だよ
BL二次創作だけが特別なわけではない

[1319. 匿名]

>>1304
めっちゃ腐女子いるじゃん笑

[1320. 匿名]

>>1244
特定カプゴリ押しで衰退した　

[1321. 匿名]

>>1311
本人らもファン受けのためとはいえ俺たち何やってんだろ…って心の中で思ってるよね笑

[1322. 匿名]

>>1290
神聖不可侵ではないとは私も思う
性的指向と人として好きとはまた別なようにも思う
同性で好きな人がいるのは不思議ではない
とはいっても性欲ってそもそも生殖のための反応だし似た刺激があれば本来の生殖目的でなくても反応する
性欲と愛情と生殖ってセットで機能するのが生き物としての本来の目的とは合致してるよなーとは思う

[1323. 匿名]

>>1314
横。
私BLの概念を初めて知ったのは、Vの魔法のiらんどの小説だったな。ただ学校へ行こうでV6のファンになったから検索してみただけなのに…w

[1324. 匿名]

>>1099
アマゾン読み放題にあるんですね！知らなかったので、
ありがとうございます！

[1325. 匿名]

>>1264
違うよ日常系料理漫画だよ
同性愛であることの葛藤だったり
親の介護や自分達の老後を考えたり
社会問題に触れている話がほとんどで
男女問わず読める漫画だと思う
2007年に連載開始してるけど
今思えば時代を先取りしていた

[1326. 匿名]

>>1314
シンメの元祖みたいな剛健がいたグループだしね

[1327. 匿名]

>>1304
逆に腐女子の自己正当化の自己主張すげえなって思いながら見てたわw

[1328. 匿名]

>>1322
うーん……そもそも性愛とは？愛情とは？生殖とは？っていうとこまで来ると実際のLGBTの方や、そもそも子どもを生むことを望まないご夫婦やカップルにも影響がある部分だと思うので私にとってはあまり軽々しく突っ込めない領域かな…専門知識もないし…
単純に人生何があるか分かんないし異性が好きだったり同性が好きだったりすることも全然普通にあるよね〜って程度のものです。　
あまりそれで生物として正しいかとかは考えたくないな。

[1329. 匿名]

トピ主さんと同じ疑問をもう何年も考え続けているけど、自分でもわからないよ
私も自分がハマるまでは腐女子アンチで大嫌いで全く理解できなかったのに
あるアニメのファンになった途端に、二次創作BLの良さに目覚めたから
わからない間は全くわからないと思う、そしてわかっても上手く説明できない…
究極のキャラ考察である、というのが今のところ一番しっくりするかな

自分で創作してみて少し実感したのは
キャラ考察つまり推しキャラをなぜ自分が推したいのかを考えたとき
そこにはやはり自己愛のようなもの、つまり推しキャラに自己投影をしているのではとは思った
攻の目線も受の目線も、突き詰めれば自分自身を愛しているような気がした
でもこれは絶対違うっていう腐女子さんもいると思う

キャラ考察、深層心理的には自分自身のキャラ考察ではと思うので
性癖はあまり関係ないというか、エッチなことをしていてもどちらかというと
身体的な快感ではなく精神的な快感を追っていると思う
私自身、夫もいるし子もいるし、男性にあるいは性的に何かトラウマがあるわけではない
NLの二次創作だって楽しめる
性とはべつの精神的な快感を追うジャンルだと思う、本当に上手く言えないけど

[1330. 匿名]

>>1276
名作だと思うしBLも手掛けるというかJUNEに投稿していたこともある漫画家さんだけど、

これは、TOMOI （秋里和国）などと並ぶ感じの、語弊が生じるかもしれないけど、現実の男性同性愛者の人たちの生きざまをなるべくファンタジー少な目に現実を意識して描くよう意識した少女漫画かなと思いながら当時連載読んでた

ので、BLとしてすすめるのは個人的には少し外れる気もするんだけど、1274さんがどのようなBLを読みたいかもわからないけど

BLに限らず男性同性愛要素もある良作漫画というなら、おすすめするかも
1276さんに反論というわけでもないんだけど、補足させてもらったというか

[1331. 匿名]

>>1243
＞「ポーの一族」でエロ2次創作・・
そんなのあるの？ｗ
読みたい。

[1332. 匿名]

>>1298
よこ
学生時代に腐女子かすってきた程度の人間なんだけど
結果ブロマンスの男同士の友情や
アイドルのわちゃわちゃくらいが一番キュンとする
ＢＬを読む心情についてはなんとなくわかるんだけど
この感情はなんなんだろうね
わからん
ＢＬはぜんぜんのぞんでない

[1333. 匿名]

>>1304
そう？

[1334. 匿名]

>>1329
刺さるわ
二次って設定をかりた恋愛なのかも
こういうキャラにこんなこと言われたい、こんな恋愛してみたいみたいな
夢小説や女性キャラとの二次創作だと現実と乖離しすぎて冷めるから
男キャラに憑依して楽しんでるのかもしれない
転生したら〇〇だった、くらいのファンタジーさで

[1335. 匿名]

>>1310
横だけど
実際のゲイってBLとは全然違うよね
まとめサイトとか見てると、リアルゲイがハッテン場で見ず知らずの浮浪者のオッサンと性行為して武勇伝のように「オッサンにウ〇コ食わしてやった」とか書いてるのをこないだ見てしまって吐きそうになった
BLは飽くまで少女マンガなのよ
リアルゲイの男の性欲って、もうとにかく激しいし、汚いし、BLとは全然違う

[1336. 匿名]

>>904
二次創作に限らずあらゆる創作物や作品を鑑賞するうえでも大切なことではあるので、もしアニメや漫画が好きでこのトピを覗いてみたなら、これを機に少し調べてみてもほしい

[1337. 匿名]

>>1087
こういう受け偏愛総受けの人って大抵攻めキャラの扱い酷いから苦手だわ
相手固定の人は攻め受けどっちも好きって人が多いからまだ好感持てる

[1338. 匿名]

>>1194
男女の代替で描こうとしたことは知らなかった 私が読んだのは下の記事です
(編集者が中年男性だから、女性の意見は取り入れてもらいにくかったという話が載っていた)


https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-35742160.amp%3Fusqp%3Dmq331AQGsAEggAID

[1339. 匿名]

アラフィフだけど
昔は腐女子という言い方もなかったし、アンチ腐女子もいなかった
マンガが好きな人はJUNEとか風木とかも普通に読むし、特別好きな人とそんなに好きじゃない人程度の差で好きじゃない人が特別好きな人を強烈に嫌がるというのがなかった
二次創作も一緒で、こういうのがあるのねーくらいの印象で
許せないという人はあまり見たことなかった
ただ、下手くそなのによく描くなーという内心での感想は（わたしは）あったけど
口に出すのは失礼なので黙っていた
今はＢＬも市民権を得て過激なエロ描写なんかもネット上で散見するから
出る杭は打たれるでその辺を嫌がってアンチ腐女子なんて人たちもでてきたんだろうね

[1340. 匿名]

>>1336
自分が平気だから他も平気！そういったファンが多すぎる。どのジャンルも…
客観目線を養いたいものだね！

[1341. 匿名]

>>4
この人に相応しいのはこの娘なのにー！ってオマエの世界ではそうなのかもしれないなってのとノリが似ている。
しかし男同士だと最初からアホか出直せとなるのに男女だと公式CPはこっちだよと言おうものなら公式の女が惨殺される。おそろしい。
いやホモ妄想でも公式の女が消されるか。
彼には彼が相応しいの！という妄念でノンケがホモに転身するとは思えないがこれはこれでおそろしい。

叩いてないよ、笑いに来ただけだよ。

[1342. 匿名]

>>867
進撃ヲタ（男も含む）の間ではライナーという男性キャラを作者が愛しすぎてるって思い切りネタにされてるよ
コラージュとかもされてて草

[1343. 匿名]

>>1307
Twitterでトレンド表示しないようにしてるので、その話題を知らないんだけど

男性オタクを名乗るアカウント（の全てを知るわけないのでくまなく全てがそうと言いたいわけではないですが）はなぜか、ゾーニングしましょうというだけのことを指摘されても、表現の自由表現の自由言って、異を唱える相手を寄ってたかって吊るし上げる印象しかなくなってきてる

意図的な誤用なんだろうかあれは
表現の自由はそういう風に使う言葉じゃないのに
与党から選挙に出た、方向がおかしい煽動をしている漫画家の影響をそのまま受けてるんだろうか

このくらいなら全年齢でいいに決まってるだろ、の繰り返しの末に価値観と認知が本気で歪んでるのか、それとも意図的に論点をずらして攪乱しているのか

発禁にされるというようなことを表現の自由に抵触しているというのであって、見たくない見るべきでない人の目にまで触れないように気を付けてゾーニングしましょう、は表現の自由とは全然別のはなしだし、むしろ表現の自由を守るために自分たちで守って行くべき大切なことなのに、そういう意識が育ってない

BLももちろん適切なゾーニングはしてほしい
ネットや同人は特に、一般書籍よりも厳しめ基準でちょうどいいと思う

[1344. 匿名]

>>38
某超人気漫画の兄弟キャラを思い出したわ

[1345. 匿名]

>>831
推しを分裂させるのって受け好きの人が多くない？
攻め好きの人は夢(男キャラ×オリジナル男主人公)？に走る人が多い印象

[1346. 匿名]

>>1338
確か竹宮恵子著「少年の名はジルベール」の中で
少女マンガにも性描写を取り入れたい、少女漫画革命を私たちの手で起こしたい
と竹宮氏と増山氏の両名の間に共通の思いがあったと読んだと思う
男女でダメなら同性愛ならどうか、そこから風木の構想が生まれた
でも同世代の若手の女性漫画家さんの間で同性愛はブームだったみたい
山岸凉子さんが書いてたけど、地方から集まって来る漫画家さんの中にも同性愛を描きたいという人が多くいたんだって
わたしはここでちょっと笑ってしまった
なんで芸術家肌の一部の女の人って男同士の同性愛が好きなんだろうねーって
昔からその傾向があったみたい
古くは森茉莉とか

[1347. 匿名]

>>1343
ゾーニングって規制とか禁止じゃなくて、棲み分けなのにね
犯罪抑制出来る効果があるのならロリコン向けの創作物はゾーニングした上で存在してて欲しい
自分が見たいがどうかは話は全く別物になるけど

[1348. 匿名]

>>1343
マンガも映画みたいに普通にR15指定とかにすればいいのにね
なんでしないのかそっちの方が謎だわ

[1349. 匿名]

>>937
よしながふみのSLAM DUNKの同人誌なら読んだことある
元テレ東の佐久間Pってよしながふみの大ファンで同人誌も全部持ってるんだってよww

[1350. 匿名]

>>942
よしながふみは生粋のBL作家だよ
でも男女の恋愛も書ける才能の持ち主だよ

[1351. 匿名]

>>945
時代劇最大のジャンルは昔の必殺だよ

[1352. 匿名]

>>1336
漫画アニメ好きで色々見てるけどゾーニングってここでしか見たことないや。後で調べてみる。

[1353. 匿名]

>>1201
現実のLGBTの人達にあなたは攻め？受け？と質問したり決めつけることはしない
それはとても失礼なことよね？
二次BLは既存キャラに対して攻めと受けを決めつけてるから、ハマらない人がいて当然

[1354. 匿名]

>>1346
ああいう作品を描いた理由、いろいろこじつけてるけど、結局ご本人の趣向なんだろうなと
二次創作は、「性癖詰め込みました！」みたいに書き手が宣言してたりして、いっそ清々しいなと思ったりする

[1355. 匿名]

>>1
主が色んな考察を読むほど興味があるのはなぜですか？そしてそれだけ調べてもピンとこないってことは何か期待してる答えがあるのかなとも思いました

[1356. 匿名]

>>1309
すんな！

[1357. 匿名]

>>1079
日本では同性愛はタブーでもなんでもなかったからね

[1358. 匿名]

BL漫画で好きなのは鈴木雅子先生の「フィメールの逸話」
大昔すぎてみんな知らないかな・・・
漫画と言うよりアレは文学だ、と仲間うちに言われた

ストーリーは
主人公が同性愛に対して(無意識に)葛藤するのは何故か?と言った深いテーマ
全編プラトニックに展開する構成が私は好きだ
まぁ機会があったら一度読んでみて　お薦め

[1359. 匿名]

>>1346
BLだけでなく、少女漫画に性描写をって考えも目論んでいたのか！この作者は……「地球へ」って名作で良作だったのに残念です。今後一切この作者の作品は見ない様にする。セックスがダメと言ってるんではない！キュンを求める少女読者に見せる必要なかろう。ベルばらやセーラームーン（他にもある）などの軽いものならまだいいけど（朝チュンや匂わせ、或いは空白やボカシ）ガッツリ性描写はそれ以上の雑誌でやればって思う。
そういう垣根やゾーニングさえしっかりしてれば、批判は少ないのに…

[1360. 匿名]

>>1095
自己投影や安心感を得たいとかって本人も気づいてない深層心理の話だからね
>>1が問うてるのはレス先にもあるような理由のその先、もっと根本的な、掘り下げた｢何故｣なんじゃないかな。自分の好きなキャラをああしたいこうしたい、じゃあそもそもそれが｢女の子相手だとちょっとね｣になるのはなぜか、男同士である必要はどうしてということを聞かれてるのでは？

[1361. 匿名]

>>1137
大河ドラマ平清盛で白河天皇は怪物みたいに描かれてたけどそれはいいの？
あと日出処天子は厩戸王子を同性愛者に描いてたけど天皇そのものじゃないからいいの？

無名BL同人作家が書くと駄目で有名作家ならいいの？

ちなみに私自身は自分の先祖や父親が勝手に同性愛者にされたところで特に何とも思わないです
あなたこそホモフォビアの気がありませんか？

[1362. 匿名]

>>1133
同性愛者って変態なの？
今時ビックリするようなヘイトかますね

[1363. 匿名]

なんでBLやGLに惹かれるのか考えたけど、友愛か恋愛かの垣根がNLより曖昧だからかなと思う。
そのぼんやりした曖昧さをより楽しめるのは、今のところ男女よりも恋愛関係になりにくいとされる同性間だからなんじゃないかな。
そもそも自分のこの気持ちは恋愛なのかという疑いを持ったり、己の感情や社会に対する認識まで深く掘り下げるのってなかなか男女関係では見られないような気がする。
（最近はそういう作品もあるのかもしれないけど）

ただ今は同性カップルも当たり前の世の中になりつつあるし異性間でも特に恋愛感情が混じらない関係性も増えてきてるから、そういう曖昧さは今後男女カプにも広がっていくんじゃないかなと思っている。

[1364. 匿名]

>>1137
そもそもな話私はここ100年以内の実在の人物のBLを遡上には上げてないしそれを良しとは思ってないよ
あなたは実在の人物の全員がBLのネタにされてはならないという主義？

[1365. 匿名]

何か荒れてるね〜
好きなものは好きだから仕方ない、でも万人に受け入れられるような性癖じゃないからひっそりやっていこう、って私は思ってるよ。

[1366. 匿名]

>>1153
私も世代だけど全く好みじゃなかった
萩尾望都のトーマの心臓は好きだった

[1367. 匿名]

>>1137
嫌だ！スッゲー嫌！
貴女の言う通り人の心！
これに異を唱えたら、人にあらず！

[1368. 匿名]

>>1209
私さっきひるおびで恵が朗希のこと
「色が白いな」と言ってるのを聞いてエロいと思ってしまいましたごめんなさい

[1369. 匿名]

>>1362
少数に属する性癖は皆変態！
仮に日本、もしくは全世界の者ほとんどが同性愛者なら、そうでないものが変人となる！
BLもまたしかり！多数がBL愛好者なら、そうでない者が…

[1370. 匿名]

>>1360
シンプルに相手の女の子が自分じゃないから嫌なのでは？
自分ですら推しの相手になるのが嫌な人が理想と理想を掛け合わせたやつにハマるのかと。
掛け合わせんなとも思うが。

[1371. 匿名]

>>1258
コイズミさん人気あったよね腐にも
私も一時プーチン萌えしてた
今はそんな自分を殴りたい

[1372. 匿名]

>>1368
気持ち悪い…

[1373. 匿名]

>>96
これ多いよね、受けをやたら女々しくする人とかほとんどそうなんじゃないかと思う
こういう人に限って「推しの隣に立つとかおこがましくて無理～笑」とか言って夢女子を見下しがちだけど、どちらでもない第三者から見ると推し×私です！って断言してる夢女子の方が潔くて好き

[1374. 匿名]

>>1335
さらにヨコ
BLってカプが男ってだけの恋愛マンガでTLだよね
だからリアルじゃないし読み手も女性

[1375. 匿名]

>>1057
なるほどー
奥さん1人の方が嫌なんだ

[1376. 匿名]

ここの腐女子さんはガルの二次元彼氏トピとか見るの？

[1377. 匿名]

>>1370
横だけど、それなら夢っていう一大ジャンルがあるよね。
オリキャラで好きなように造形できるしさ。
私も一時よく読んでたけど楽しかったよ。
だからあえてそこで同性間の関係に行く必要性は感じないけどな。
そもそもNL好きって自己投影は一切していないということ？

[1378. 匿名]

>>1321
だから恋愛や結婚相手は美人や可愛い人を選ぶんだね
納得した

[1379. 匿名]

>>1376
見ない
そういうの好きなのは夢女子でしょ

[1380. 匿名]

>>1376
私は腐優勢だけど、夢も好きだから見るよ！
既婚子持ちだけど○○と結婚して〜！ってなるw夫婦仲は悪くないよ。

[1381. 匿名]

>>5
って言われてるけど、だからって男男のそういうののどこに萌える要素があるんだろうね。
相手が女男関わらず密接するのは変わらないのに。自分に置き換えるのはだめなのかね。どんなきっかけでそうなったか純粋に疑問ではある。

[1382. 匿名]

>>553
それほんと思う
男に復讐したいからBL好きなのかなって人いる

[1383. 匿名]

>>1343　
男女とも同じ基準で許容されるべきと言ってる男性オタク
同じ基準でゾーニングされるべきと言ってる女性オタク
これらは一応筋が通ってるんだよ

厄介なのは一部の男性向け兼任アンチフェミ系腐女子
BLには隠れろ性的搾取の自覚を持てといいながら
主に男性向けエロ表現はゾーニングは差別、二次元に被害者等いないと言う
私腐女子ではないけど端から見てこのゾーンの人達の掌ｸﾙｰは毎度呆れる

[1384. 匿名]

よしながふみって昔の大御所のイメージあったけどそこまで年取ってないんだね

[1385. 匿名]

>>676
おじさん受が好きな人もそうだと思う
だからおじさん受嫌い

[1386. 匿名]

>>1255
少なくともいくら成人とは言え
性行シーンは男女関係なく広告に出すのやめてほしいよね…

[1387. 匿名]

>>984
風木は話の根幹がしっかりして文学的だったから、男性読者にも受けたけど、
変奏曲シリーズはイマイチ。
綺麗な絵は描けてもエロやネチネチした心理は書けないのよ。
ジルベール亡き後のセルジュ編ぶん投げたけど、作家としてあんなので良いのかな。
昔、ASUKAのコラムに風木の真の主人公はオーギュストで、いつか彼サイドからの話を書きたいとあったと記憶。

[1388. 匿名]

>>724
それが一コマでもフラグたってしまったら最後
わざわざカップリング作ろうと思って見てないのに

[1389. 匿名]

>>726
ゴッドマーズ見てみたい！

[1390. 匿名]

>>1355
ここでも割と長文で腐女子サイドからこういうところが好きって書いてる人多いのに、それは無視してだいたい自己投影とか女嫌いとか男嫌いみたいな論ばかりでるから、もうみんな自分の中でこう思いたいっていうのが固まってるんじゃないかな。

[1391. 匿名]

>>1346
青池保子さんの伯爵はあっけらかんとしていて好きです。
坂田靖子さんもいかにもな登場人物が出てくるけど、飄々としている。
同性愛というより魅力的なら性別は関係ない、戦車だって花を背負っちゃう。

[1392. 匿名]

商業作品じゃなくてあくまで「二次創作」の話だよね？
「二次創作ではなぜ男同士が流行るのか？」だよね？
ファンの中に「BL二次創作を描きたい」「BL二次創作を読みたい」と思う人がたくさんいるのはなぜなのか？だよね？

[1393. 匿名]

>>1392
あさイチだったかうろ覚えだけど、LGBTがテーマの会でシェリーがゲスト、華大ドン引き回。
腐女子が昔話を書くとどうなるか、浦島太郎助けてもらった亀がキュンキュンする話になる。
どうしてこうなるの？との質問に「自分へのご褒美です」。
「みんながホモになれば世界平和になる」とか、理解不能。

[1394. 匿名]

>>1383
主張に一貫性があるならいいけど
商業BLはゾーニングされてない
この間の有害図書に指定されたBL作家はゾーニングされると女性は買わなくなるから反対の立場だったよ
これ以上はさすがにトピずれだね

[1395. 匿名]

>>1351
子供の頃必殺好きだった
腐女子の下地があったんだろうね

[1396. 匿名]

世の中には理解できないこともあるでいいんじゃないの
私だとディズニーが苦手で女はみんな好きって言われると困るけど
ディズニーを好きな人達に理由を聞いてまわっていったい何の意味があるの

[1397. 匿名]

>>1390
ていうか女性性からの逃避とか自己投影だとか同性嫌いの異性好きだとして何か問題あるのだろうかという気もする
腐女子に対するその手の分析って昔あるけどそれを悪いことのように言う人が殆んどなんだよね

男性オタクジャンルの美少女化願望が男性性からの逃避だからよくない、なんて言われてるのあんまりないのに女性は女性性から逃避すると悪いこと扱いになる

[1398. 匿名]

>>1394
その商業BL作家の人、BLは良いけど男性向けジャンルは同程度の性表現でもゾーニングして良いって言ってるの？

[1399. 匿名]

>>1393
そもそもLGBTとBLは別モノだよね
その企画したプロデューサーが無理解な気がする

[1400. 匿名]

>>1390
ね。どれだけ説明されても興味ない物はなかなか納得までいかないものだと思う。
トピのテーマは「2次創作では男同士のカップリングが活性化するのはなぜか？」だから、腐女子の分析をしたいわけじゃないかもしれないけど、それは2次創作市場でBLの需要があるのはなぜ？って事で繋がりはあるし…
分からない事を考えるのが面白いのもわかるけど色々調べたのならその中に充分な考察も本音もありそうですし。
好む理由は人それぞれで、性癖って人生でたまたま見聞きしたものの影響も受けたりするからあまり深掘りしても大した理由は無いと思うんだ…
長くてすみません

[1401. 匿名]

>>1397
個人的に「女性性や男性への憎しみを潜在的に抱いている」なんて言われると全然ピンと来ないし、えーって思っちゃうかも…
みんな自分が好きなものがどうして好きかって考える時に、そんなに深層心理の解析するのかな？
結局BLや同性愛的な物を理解できないから、何か途轍もない理由があると思ってるんじゃないかな

[1402. 匿名]

○○は理解できないから気持ち悪い、そんな趣味を持つのはモテない女だからだって構文は、何を主語にしても失礼だと思う
なぜか腐女子相手だと言ってもいいと思っている人がいるけど

[1403. 匿名]

>>1096
それって推しが「自分(ファン)の好きな相手」と付き合ってるから喜んでるだけで
推しがゲイであることを喜んでるわけじゃないと思うんだ
もし推しが全然知らない男性と付き合ってても喜べるなら別だけど

[1404. 匿名]

>>587
これ、明治天皇だった、訂正します、ごめんね
天皇云々への考え方は変わらないと思うけど

[1405. 匿名]

>>587>>1100
私個人は天皇でBLやろうと思ったことなかったけど
改めて考えると孝明天皇や明治天皇はさすがに生々しすぎて不敬って感じるのに
後白河天皇と平重盛や源頼朝くらいまで遡ると普通にそういう風に描かれてる物語はあるよねーって流せるので不思議といえば不思議
戦国武将や幕末志士の二次創作も盛んっぽいけど、戦国はともかく幕末は割と時代がまだまだ近い(孫やひ孫はまだ生きてる場合もある)のに流行るのが不思議

[1406. 匿名]

>>1401
オタク文化って何かしらの性癖と関わってるからジェンダー論で分析されがちだとは思う
でも取り分けBLはマイナスに分析される傾向がある
女である自分を受け入れられなくて…異性への憎しみが…みたいな

[1407. 匿名]

>>1399
BL漫画を原作にした実写ドラマの脚本家の人が
（一応はBLを好む人を否定するわけではないのですがという前置きはしつつ）将来もっと多様性や色んな人への配慮の意識が進んだ世界になっていって、BLドラマと言わなくていい時代が来るといいですねというようなことを言っていて、たいそう違和感があった

インタビュー記事はまだネットに残っているのでアドレス貼りたいけど、あくまでもドラマの制作姿勢への意見なのに、腐女子のいちゃもんとか誹謗中傷扱いされたりしても（今のマスコミの姿勢からするとそういう方向から被害者みたいにやって来そうな雰囲気が相当感じられる）全く本意でないし、原作の元からの愛読者でもないからこそ作品に迷惑かけたいわけでもないので、拡散みたいなことは耐えてる

あれ他の人は読んで違和感ないのかなあ
原作漫画ほぼ読んでなくても、違和感あるくらいだから好きな人から見たら大分どうだったんだろう
ドラマが評判になったから、実写化にはひたすら感謝の読者が多いんだろうか
インタビューの存在をそんなに知られてないのかもしれないけど、ドラマも見たがインタビュー読んだ後だとだからこうなったんだなと思われてしまう展開とか結構あった

自分や制作側の、多様性などへの意識の高さをアピールするために、相当失礼なことを言っている意識を持たないと脚本の人も多分どこかで足をすくわれるとしか思えないんだけどな

正直それを読んで以来その脚本家の人の手掛けた作品は、あーあの人の脚本かーとしか思えなくなってるが

この脚本の人のことは置いたとしても、LGBTとBLをごっちゃにして、ポリコレの大義名分みたいにしている制作サイドの人はめちゃくちゃ多そうなので、BL原作の実写化はもうこれ以上流行らないでほしいと思っている
実写とBLフィクションは相性が基本的には良くないし、BLがファンタジーだからこそ表現できることはあるから、それを安易に実在の若手男性俳優の人たちに演じさせるのは危険なはずなんだけど、どうも成功作品が出たためにやたら流行り過ぎてるような

二次創作のトピタイとズレ気味になってしまったけど

[1408. 匿名]

BLはBLっていうただのジャンルだよね
LGBTへの理解とかなんの関係もないと思う

[1409. 匿名]

>>101
女体化は成り代わりの夢小説だと思ってる

ただ男らしいキャラを男らしい顔と髪型のまま巨乳化させたキメラみたいなイラストは無理。特に理由はなく気持ち悪いから無理。

[1410. 匿名]

>>1408
女性向けジャンルの一つであって、LGBTは腐女子が叩かれた時にポリコレ振りかざすときの虎の威に過ぎない

[1411. 匿名]

>>1322
生き物としてどうの、というとオス同士で子供を育てたり、メス同士で卵を温めたりしてるペンギンは生き物として本来の目的に合致してないってことになる。
ペンギンは雄雌で番ってもオス同士で番ってもメス同士でも自然の中でちゃんと繁殖して種として成立しているよ。
知能と本能で生殖形態が違うというなら、ペンギンは人間ぐらい進化した脳を持ってることになる。

[1412. 匿名]

>>1405
400年前のご先祖様なら意識が薄いけど、ひいおじいちゃん、ひいひいおじいちゃんぐらいなら祖父母から話も聞いてるし、写真もある世代。
そこまで近いと嫌悪感というより侮辱されたような感覚になると思う。
幕末辺りの実在の人物はやめたほうがいいと個人的には思う。

[1413. 匿名]

>>1410
そもそも叩くという行為が変じゃない…？異性愛の物語を好もうが同性愛の物語を好もうが、それは個人の好みであって、非難されるようなものではないと思うんだけど

過激な描写があるものは、どのジャンルでも年齢指定するとか公共の場には出さないとかしてほしいけど

[1414. 匿名]

>>1201
リア充かな…、
一緒に二次創作のBLを楽しんでいた友達が彼氏できた途端、一切興味を示さなくなって疎遠になった悲しい。

[1415. 匿名]

>>1414
それって彼氏>BLになったんじゃなくて彼氏>友達付き合いっていうパターンもあるので何とも…
BLは友達と交友する手段だっただけ、とかさ

[1416. 匿名]

これはただ私が無知なせいかもしれないんだけどBLはファンタジーだって殊更フィクションであることを強調する？せざるを得ない？風潮も不思議だなと思う。
性的描写も含め、女性向け漫画に出てくる女性に都合が良い男キャラも、男性向け漫画に出てくる男性に都合が良い女性キャラも、そこまで声高にフィクション性を強調されることってないように思うんだけど、BL（GLも？）になると物凄くそういう話を見る気がする。
別にそれが悪いって意味ではなくて、何故ことBLになるとそういう話になるのかなって前から少し疑問に思ってる。

やっぱりまだ少数派という意識が強くて、正しいLBGT像が大衆の中に確立してないからかな？
（正しいLBGT像っていうのも変だけど）

[1417. 匿名]

>>1412
幕末関連はまだ関係者がご存命だった大正〜昭和初期に男色小説を発表してる作家もいるよね

[1418. 匿名]

>>1412
どうかなぁ…山口毛利家や島津の直系子孫とか歴史家と未だに縁があるけど、殆ど直系の認識希薄らしいからよっぽどじゃないと批判してこない気がする…

[1419. 匿名]

>>1416
最近は少年漫画で男性に都合のいいように描かれてる女の子像も批判され始めてるし
AVも男性向けファンタジーであって本物の女性にこんな扱いしないでって声もSNSではよく見かけるので
全体的な傾向なんじゃないかな

[1420. 匿名]

>>1412
女体化信長とか織田信成も絶対目にしたことあると思うけど特段何か思ってると思えないのよね

[1421. 匿名]

>>1420
織田信成は本当は織田信長と全く関係ない人なので…

[1422. 匿名]

>>1418
ご先祖様ブランドで金稼いでるとこもあるしね…。
騒いだらご先祖様がゲーム、アニメ界で煙たがられてキャラとして使われなくなるだろうし。

[1423. 匿名]

>>1418
そういえば朝ドラの主人公が実在の人物だった時に、子供か孫がうちの母(祖母)はこんな性格じゃなかったって怒った話はあったみたい
それくらい近しい方々だと怒るけど、3世代より上になると実感がないのかもね
もはやBLでも二次創作でもない話でごめん

[1424. 匿名]

>>1423
うちのおばあちゃんは生きてる太宰治見たことあるらしいけど、私が文豪ストレイドッグス見てたら「こんなんじゃなくて精神病の浮浪者みたいだったわ」って言ってて笑った

[1425. 匿名]

>>1413
そう思う
行きすぎた性描写が本屋で売られてるとかは
販売方法の問題であってその表現自体が悪いわけではないよね

[1426. 匿名]

>>21
SDで言うと関西カップルに愛知の星絡めたり、、
愛知の星ってそんな出たっけ？！て思った
話広げて妄想できるから凄い

[1427. 匿名]

>>1424
えー！リアルの太宰治好きだからおばあちゃんのお話お聞きしたい！
精神病の浮浪者ってイメージ通りだなぁ。

文豪は生きてる彼を見たことがないわたしでもあれは絶対に違うだろうなと思ってる。

[1428. 匿名]

>>1419
最近は一周回ってファンタジーで何が悪いのって方向で男性オタクも女性オタクも落ち着いてない？
こんな異性は現実的じゃない！なんて批判したら自分の好きなジャンルとか批判されたくないジャンルにブーメランで返ってくるし

[1429. 匿名]

>>1251
食パンとロールパンのBLとかね

[1430. 匿名]

>>1401
それって男に置き換えたらレ○プもの好きな男はみんな女嫌いみたいな感じだけどそうでもない気がするわ
ただの性格とか趣味の話

[1431. 匿名]

>>1428
海外含めたオタク以外の人達もそっち方向に落ち着いてくれたらいいんだけどね
現実に寄せられ過ぎたら夢もへったくれも無くなってつまらなくなるから

元々「現実の女は─」「現実の男は─」で男向け嫌いや女向け嫌い、オタク嫌いな連中がギャーギャー言ってくる傾向はあったけど、昨今はポリコレやLGBTの方々まで加わって「現実の男や女や人種や同性愛者や体型や顔の美醜にも配慮しろ！」って声が大きすぎてゲンナリ

[1432. 匿名]

>>1251
無機物や概念のBLはもはや哲学めいてる

[1433. 匿名]

疑問なんだけど
後ろをたまたま覚えちゃったノンケの男性は最終的にゲイになるの？
それともやっぱり女性が良いからドSな女の人とリバ的なパートナーになるの？

[1434. 匿名]

>>1418
批判してこない→何やってもいい、となってしまうのは怖いな。
普通に主従愛強めのラブロマンスならまだしも、総受け主人公でやられまくっても嫌悪感持たないってのは難しそう。
アニメとか実在しない人の二次創作は受け入れられても、わざわざ歴史上の人物でやるのはどうかと思う。

[1435. 匿名]

男同士の二次創作が人気なのは一部の女性にだけであって男性人気はない
これが答えじゃない？w
ジャニーズとかもワチャワチャアピールはするけどBL大好きですって人は聞いた事ない

[1436. 匿名]

>>1412
新選組とか一大ジャンルだよね
今も扱ってる人多い

[1437. 匿名]

>>1422
ご先祖様ブランドって、具体的に使用権料とか印税とか支払われてるの？
ほとんどの子孫は一銭もお金もらってないと思うけど。

[1438. 匿名]

>>1435
ごめん、どう答えになってるのか全然分からない…
男女どちらかに人気が偏ってるものなんて山程あると思うんだけど
別にそれが悪いわけじゃないと思うし

[1439. 匿名]

>>1397
そもそもBLが一般化してしまったというか、潜在含め巨大化した市場を持つジャンルになってしまっているのに、BL好きは○○、その理由は○○、と分析してる人は安易すぎると思う。
少年ジャンプを読んでる人は○○、○○だからジャンプが好き、ジャンプ好きな人の家庭環境は○○、恋愛経験ない人の逃避用、とか言われても成立しないのと同じだとなぜわからないんだろう。
BL好きになる理由なんて多種多様だし、二次創作にハマる理由も人それぞれだよ。

[1440. 匿名]

>>1287
めっちゃ分かりやすいｗ
そういう楽しみ方があるとは知らなんだ

[1441. 匿名]

>>1437
家紋を商標登録してるんじゃなかったけ？

[1442. 匿名]

>>1434
まあだからどうしてもやりたいならゾーニングした方がいいってことなんだろうね

[1443. 匿名]

>>1441
徳川ミュージアムの件とかで家紋の特許について調べたことがあるけど、お守りとかお酒とかの分野だけで創作物に関しては著作権者が権利を持つことは出来ても家紋で使用料を取ることは出来ない感じだったと思う。
ただの個人として暮らしている子孫はご先祖様がブームになろうがどうしようが金銭的メリットはなさそう。

[1444. 匿名]

>>1090
こころ、いいよね…

[1445. 匿名]

>>1442
少なくともBLにする権利があると言わんばかりに私は○○天皇で妄想してます！何が悪いんですか！とドヤるのはどうかと思うよね。
ひっそり忍んでおくのが吉。

[1446. 匿名]

>>220
このカップリングの同人誌持ってる人いて読んでみたけどリヴァイがメスになっててビックリした。
BL本って知ってて読んだから性癖云々は置いといて、性格が二人とも原作から乖離しすぎてて誰これ状態になったわ

[1447. 匿名]

>>1407
BLはLGBTとは無関係っていうの同意
BLは少女漫画のいちジャンル
女性の特殊性癖だよ

[1448. 匿名]

ＢＬ漫画見たら男が無理やりレイプされてバイブ突っ込まれてたんだけど
こんなの喜んで見てるとかまわりに言えんのかあ？

[1449. 匿名]

>>1444
小説って映像がないせいか漫画よりもより想像力が掻き立てられる気がする。
「こころ」みたいに微かに感じる描写も好きだし、ストレートに同性愛が出てくる江戸川乱歩の「孤島の鬼」もすごく好き。
稲垣足穂や須永朝彦の耽美な世界にも憧れる。
男性作家でそういった小説を書く人も多いよね。

[1450. 匿名]

>>1291
わかる。。。丁度私の好きなジャンルで、A受けの最大CPがB(私の推し)✕Aなんだけど、A総受の人はあんまりBに良い感情持ってないからBA書いてるBヘイト小説とか沢山あってしんどい。Aまで嫌いになりそう。キャラクターは悪くないんだけど。

[1451. 匿名]

>>1450
BA書いてる人のBヘイト小説、です。

[1452. 匿名]

>>1343
横だけどゾーニングの基準って
例えば成人男女に許される範囲のエロならBLでも許されるべきだし
逆に男女で許されない過激さならBLも同じように規制されるべき
女児を搾取するのが駄目なら男児を搾取するのも駄目
単純にBLすべてを規制しろってもんでもなくて、BLの内容と表現の仕方によるんじゃないかな

[1453. 匿名]

>>1245
基本的な質問なんですけど総受ってどういう状態を言うんですか？
受けAに対して攻めB・C・Dを1作品の中で網羅してること？
同じ作者でB×A、C×A、D×Aそれぞれ別作品の場合も総受なの？

[1454. 匿名]

>>1359
わたしも全く同意見
「少女」マンガにエロは要らないよね
小女漫画革命ってなんやねん⁈と思った
なにかそういう他人を啓蒙しようという気持ちがあるから
他の大家の少女漫画家の先生方と比べて割と早く筆を折っておられるのかなあと思う
自分の中から描きたいものが湧いてきて、やむにやまれぬ欲求に突き動かされて創作するというタイプの方ではないんだろうね
わたしも「地球へ」と「私を月へ連れて行って」の一連のSFものが大好きなので
なんだかこの辺のエピソードを聞いて残念に思うんだよなあ

[1455. 匿名]

>>220
去年、ユニバで進撃コラボやってたけど、エレンとリヴァイのペアカチューシャ出てたよ
今年はコナンの安室と赤井のカチューシャ出てるし ユニバ恐るべし

[1456. 匿名]

>>1428
そう言われてみれば
よく考えたら、少女マンガのイケメンは現実のイケメンとは違うもので、読者である少女が望むイケメン像だし
少年マンガの美少女は現実の美少女とは違うもので、読者である少年が望む美少女像だし
それと同じように
BLに出て来るゲイは現実のゲイとは違って読者である女性が望むゲイなのは当たり前なんだろうね
唯一、ゲイマンガに出て来るゲイだけはリアリティーを追求してるのかな
同性であるがゆえにリアルでも相手が望む恋人像を体現してるから創作もイコールになるとか・・
知らんけどｗ

[1457. 匿名]

>>1453
みんなが受けのことを大好きでちやほやしてる状態
原作ではそんな描写無くても

[1458. 匿名]

>>1452
ちょっと逸れるけど、児童の性的搾取規制するって、漫画では難しいよね
異世界設定にして、見た目8歳だけど実年齢は108歳です、みたいにいくらでも抜け道作れそうだし
東京都が条例で、非実在青少年って定義を作ろうとしたけど(未成年に見えたらアウト)、結局頓挫した 確かに誰がどんな基準で判断するんだって話だし

[1459. 匿名]

>>1453
自分の場合は別作品でも色んな攻めを受けにあてがってたら総受けって思うかな
○○受けなら何でもいいです！○○至上主義！みたいな人の作品見ると攻めが受けの引き立て役にしか見えないんだよね

[1460. 匿名]

>>1268
総攻めってほぼ夢女じゃない？
やってる事総受けと変わらないけど総攻めの人が受けdisったりするのは見たことない
この違いなんなんだろ

[1461. 匿名]

>>1458
あれ、しょせんは海外からの圧だしな

人間の性欲は元々、先にあって非実在青少年の漫画などを読んでそっちに興味が出るわけじゃないし
ＢＬ漫画が世の中から消えたからってＢＬ好きな人が世の中から消えるわけじゃない
むしろ、適切に解消できない海外のほうが性犯罪多いんだよね
日本だって昔は夜這いとかあったけど今はないのは風俗があるからだし

[1462. 匿名]

>>1459
総受けの人って推しを幸せにしてあげたいんだろうけどそのために相手を作り変えるから苦手
色々理由つけてるけど引き立て役としか見てないよね

[1463. 匿名]

>>1457>>1459
特に決まった定義はなく各人それぞれが解釈してる感じなんですかね？

[1464. 匿名]

>>1445
BL道とは耐え忍ぶ事とみつけたり
それが私の腐道よ！

[1465. 匿名]

>>1403
推しがゲイなことが嬉しいんです
ゲイが大好きなんです
私はたぶん腐女子の中でも相当異端です

[1466. 匿名]

>>1405
私はそこのところを聞きたかったんですよ
いったい何年前なら許容されるのかな？
ってところを
それなのに元コメの人が
どこから説明していいのやら
みたいな謎のウエメセだったんでちょっとカチンときて

やっぱり数百年前の人物はファンタジーと一緒で現実に生きている感は薄くなりますよね

[1467. 匿名]

>>935
女性全員が宇崎ちゃんやたわわを一方的に嫌ってるわけじゃないと思うよ
女性に無縁なガル男のお前には分からないだろうけど

[1468. 匿名]

>>1145
わかる。
ジルベールが憎たらしすぎるんだよね。

[1469. 匿名]

>>1086
文学小説もBL小説も読むよ

[1470. 匿名]

>>413
横から申し訳ないんだけど、
2次元であっても、女性キャラにそういうことするのって内容や程度にもよるけど搾取だと思う。女性というイデアのね。

もし搾取じゃない理由が2次元だからってことなら、子供をレイプしたり、監禁して性奴隷にしたりする漫画も性的搾取じゃなくなる。あれは実際の子供では無いけど、子供という存在に対する性的搾取だよ。
相手が子供でも女性でも男性でも、一方的な欲望をぶつけて消化するものは基本搾取であり、エロ本は欲望をぶつけることそのものが目的だからね。
物語とかでストーリー上必要なシーンとの違いはそこ。

[1471. 匿名]

>>1470
ふーん、だったら漫画や小説やドラマや映画での殺人なんかも当然ながら性的搾取と同様に人権侵害になると思うのですがもちろんそういうのも批判してらっしゃるんですよね？

[1472. 匿名]

>>1470
言い方悪いけど、そういうのって現実とフィクションを区別できないバカにどこまで合わせてやるかって話な気がする
区別できない人が多いと皆思ってるからビートルズのアルバムのジャケットからタバコ消したりするんだろうけど

[1473. 匿名]

>>1470
散々言われてると思うけど2次元作品を規制してる国は殺人強姦の件数すっごいときくよね
2次元取り締まるより現実取り締まった方が良いと思うわ

[1474. 匿名]

>>1463
総受け作品→同じ作品で複数の攻めが出てくる
総受けの人→○○が受けだったら何でも読む/作る
って感じかな？

[1475. 匿名]

男性というイデアへの性的搾取をやめよ
男性は女性のためのオナニーの道具ではありません
しかもゲイの人がみんな一般男性をレイプしてるみたいな描写がされています
一般男性がゲイにレイプされてゲイを好きになる確率は0%です
にもかかわらず漫画の中ではゲイを好きになってしまう
これこそ男性というイデアの精神的レイプでしょう
魂をレイプすることで腐女子は興奮しオナニーしてるわけです
人としての人格を無視し男性を物として消費しているのです

[1476. 匿名]

>>292
私は本の隠し場所そこで大丈夫かヒヤヒヤしてるわ。

[1477. 匿名]

>>1470
こういう人ってまどマギやメイドインアビスみたいな作品をどう捉えてるのか気になる
ちょっとマニアックかもしれないけど中村明日美子の「Ｊの総て」とかも
ストーリー上不要とか軽く言ってるけど、それはどこの誰がどういう基準で判断するんだろうかね

[1478. 匿名]

>>1475
腐女子もBLオカズにしてナニるの？

[1479. 匿名]

>>1461
海外からの圧…
でもそれが現実問題として、日本の創作物に影響及ぼすんじゃないかと
去年、児ポやレイプ表現NGとかpixivの規約が厳しくなったけど、あれも海外のカード会社の規約に反するからって言われてなかった？

東京都の不健全図書の指定受けたら、amazonでは取り扱いしてもらえないし(事実上の発禁処分になるようなもの)、いろいろ影響はあると思う

[1480. 匿名]

>>1458
海外では実年齢が何歳だろうが見た目が子供ならダメ
だからエルフ少女もダメ

pixivのファンボックスでロリショタのワードがある作品が規制され始めたらしい
たぶん近親相姦、レイプ、獣姦、切断等のキャプションがある作品も規制されてる
海外からというよりカード会社からの圧だね

[1481. 匿名]

>>1471
ストーリー上必要のない殺人、殺人が目的の作品があるなら、当然そうだね
BLと同じく商業ではお目にかからないけど

[1482. 匿名]

>>1472
実際そういうものは分別のつく大人だけが見るわけじゃないじゃん。ネットで無料で転がってて、子供も（分別のつかない大人も）簡単にアクセスできるよ？

[1483. 匿名]

>>1473
二次元作品を規制って、具体的にどこまで？
強姦殺人が多いことと二次元の規制の因果関係はどこまで明らかなのかな？

[1484. 匿名]

>>1477
私が具体的にイメージしたのは、同人?的な漫画でキャラクターの女の子が陵辱されるものでした。そのためにストーリーが始まり、陵辱して終わりました。

[1485. 匿名]

>>688
ホモソの中で究極に崇高な愛は男同士じゃん。
性行為は女とするけどぶっちゃけ排泄。
女との性行為が描かれるとすれば、「別に俺、女にもモテますし…ほら、女もアンアンよがってますよ？でもそれを超えた魂の絆がある、それがホモソ」みたいな感じ。

自分は便器じゃないと思いたい女性たちはそのホモソを俯瞰で見て愛でることで、心を自衛しているのかも。
自分は同じ土俵にはいない、傍観者であり客観として受け入れている。

[1486. 匿名]

>>1481
ストーリー上必要ないって結局あなたの感想じゃないの？
作者がこれは必要なんですって主張したらそうだねって納得するの？
ページ数の割合で決めるの？じゃあイラストは？
あなたの中で春画や残酷絵ってどういう扱いなの？
あれだって当時が発禁を受けてたはず

[1487. 匿名]

>>1484
そういった描写を規制したいとして逆に何故ストーリーがあればOKだと思うの？
やってることは同じだと思うけど…

[1488. 匿名]

>>1486
殺人などについても批判するんだよね?って聞かれたから当然そうだねって答えてるんだけど

[1489. 匿名]

>>1487
陵辱描写が目的じゃないから

[1490. 匿名]

>>1072
善逸ってメインキャラや雷一門以外との関わりは殆どないからね
その分少しではあるけど絡みがあって高身長イケメンで強い宇髄さんが善逸腐女子達の犠牲になった感ある

[1491. 匿名]

>>1481
殺人事件から始まり殺人事件を推理して終わる小説も規制されたら、
中国みたいだね

[1492. 匿名]

>>1491
殺人をエンタメとして描く最たるものだよね
コナンなんてほぼ毎週人が死んでるしそれを子どものキャラクターに目撃させてるよね
日本でも人気のあるエドワード・ゴーリーの絵本「ギャシュリークラムのちびっ子たち」なんて子どもたちが色々な死に方をしていくだけの話だしね
ここ読んでても思うけど、みんなあまり本や漫画を読んでないんじゃないかな
だからBL含めちょっと見慣れない描写が出てきたらワーキャー言うんだと思う
過去にいくらでも事例があるのにね

[1493. 匿名]

>>609
わかるかも。
もともと無理矢理系あんま好きじゃないけど
受けが人外でカミサマとか特殊能力者だとなんやかんや身体強いから括約筋無事なんだろうなって思ってストーリー上ちょっとあっても耐えられる。
これはフィクションだ！って客観性が保てるっていうか

[1494. 匿名]

>>1490
確かに出番の割には関わりのあるキャラって少ないよね

[1495. 匿名]

>>1490
確かに出番の割には関わりのあるキャラって少ないよね

[1496. 匿名]

男女のカップリングよりもイケメン同士がいちゃついてる方が尊く見えるのかな？見たらいけない物見ちゃったけど、もっと見たい！みたいなw
ちなみに2次創作でパラレル小説書く人いるけど、例えば江戸時代のオッサン武士って言うのが原作の設定なのにパラレルで現代高校生にするみたいな、原作設定無視した話ってもはやその原作である意味なくない？と思う派です。今もそう言う小説書く人いるのかな？