【真面目に】二次創作で男性同士の創作カップルが活性化するのはなぜか

[501. 匿名]

自分は今まで雑食やNGはないと思ってたけど、カ◯トボーイだけは何故か受け付けなかった。
女体化は大丈夫だったのに。

[502. 匿名]

>>496
何が言いたいかよく分からないけど、読者の方は気にならないというのはそうだと思うよ。

[503. 匿名]

>>497
深く掘り下げて聞いてくる人が絶えないからだよ！
仮にこのトピ内にいなくても、他所でツッコまれたりした人が多いと思うから、聞かれる前に先手取ってるんだと思う。（面倒くさいから）

[504. 匿名]

>>57
昔はやおい穴くらいなのが好きだったけど
今では洗浄してからにして！って思う
準備してないエロだともやもやする

[505. 匿名]

>>1
単純にイケメン二倍
女が絡まないから嫉妬しない
女にデレる男を見たくない
禁断感、背徳感
あくまで二次元の話だよね

[506. 匿名]

>>60
雄っぱいは男についてるからいいんだよ！

[507. 匿名]

>>503
分かる。
BL好きは彼氏いないでしょって平気で言ってくる人いるもんね……
まあそもそもいなかったらなんだという話なんだけど、あからさまにこちらを言い負かそうと意地悪な気持ちで言ってるの分かるからこちらだって予防線はるよね。

[508. 匿名]

>>502
前コメ見ないと意味はわかりづらいと思うよ。
面倒くさいから前コメに繋がったコメントにしたの

いちいち長文書くの面倒でしょ（だからできれば読んで…前コメ）

[509. 匿名]

>>84
新聞に載ってたからびっくりしたよ

[510. 匿名]

>>508
前コメというとあなたが言いたいことはこれかな？

＞百合漫画が女性に対する搾取、というのは、そもそも百合が男性向けという認識だからなんだろうか

なら「そもそも搾取とは思ってないし別に男性向けとも思ってないです」で終わりです。
男性向け女性向けの括りも個人的にはどうでもいいです。

[511. 匿名]

>>96
それは腐女子兼夢女子

[512. 匿名]

>>116
そういえばブサイク同士は見たことないかもと思ったけど
おそ松があったわ
美化されて別人なのが多いけどアニメに寄せた絵のもあった

[513. 匿名]

>>105
素質がない人は大丈夫なんじゃない

[514. 匿名]

>>473
付き合いはじめとか相手のこと意識しはじめてモダモダするのが良い

[515. 匿名]

私はずばり現実逃避
どんな女性が相手でも主人公でも、少しは嫉妬や羨ましいという感情が男ならうまれない　異性という土台から違うから。
なので感情移入多いにしまくり、祝福できたり、なんなら幸せになったその後をいつまでも読みたい、妄想できると余韻に浸れるから。

[516. 匿名]

>>117
確かに
私の知り合いの腐はみな男嫌いが多い

[517. 匿名]

>>1
男と男いちゃいちゃさせて何が面白いのかな
しかも原作はノーマルのキャラだよね

[518. 匿名]

>>282
尾崎南って今なにやってるんだろ？
あと田村みゆきも

[519. 匿名]

>>451
私もそういう作品が好きでよく読むけど、大体すごく深い関係性にはなるもののそれで終わってる気がする。Lじゃなくてブロマンスじゃ…というか。

[520. 匿名]

友情に燃えるのはわかるけどおしりの穴使ったような盛ってる感じ病気が気になるし便で汚いしリアルに心配

[521. 匿名]

>>41
ふせいかーい

[522. 匿名]

>>1
描かれてないからこそ妄想の余地がある
NLカプは作中でも描かれることが多く公式供給で満足しちゃうから、公式ではNLカプを見守りつつ二次ではBLカプを楽しんでる感じ

[523. 匿名]

>>116
ト○コのBL同人誌で小松の鼻が普通よりちょっと大きい程度になってて、そこ直したらもう別キャラでいいじゃん…ってなったことある笑

[524. 匿名]

>>2
擁護や論文調の言い回しがわからないのではなく？

[525. 匿名]

>>191
ゴッドマーズとか

[526. 匿名]

>>524自己訂正
×　擁護
〇　用語

[527. 匿名]

>>344
少し笑った！そうだよ、謎の穴X（エックス）だよ！
ところで質問なんだけど、ふたなりって現実でも外科手術とかで可能なのかな？

[528. 匿名]

>>17
ひっこぬかれて

あなただけについてゆく
きょうもはこぶ たたかう ふえる
そしてたべられる

[529. 匿名]

>>122
関係性に萌える⋯とかかね？
少年漫画にありがちな関係性だと、先輩後輩・相棒・ライバル⋯などなど

そこからBL展開に妄想を発展→推しキャラに「男同士」と苦悩・葛藤させてからの幸せ展開で萌えるのかなあ

[530. 匿名]

>>469
めちゃくちゃわかる
この組み合わせなら、ってカプに出逢えたからたまたまBL二次創作見てるけど、それ以外は基本受け付けないな

[531. 匿名]

>>178
男向けだしゲイビ
BLは女性向け

昏睡レイプだけど最終的に二人は幸せなキスをして終了だと女性向けな絵柄で漫画化すればBLといえるような内容かな？
リバ地雷の人多いからBLだと攻受が一転することめったにないけど

[532. 匿名]

これ自分でも内なる差別意識じゃないかなって二次書いてて悩むことがあるんだけど、男同士のカプを書くとつい男同士の恋愛であることに悩む描写入れちゃうんだよね…
でも本当は別に男同士でも良いはずだよね。
そこであえて悩ませるっていうこと自体、あまり良くないのではって最近書いてて葛藤がある。
舞台背景が少し昔とかなら、その時代はそういうものだったって思うんだけど、特に現代日本だとあまり男同士の恋愛＝悩ましいものって書いたら駄目かなって思うことがある。
微妙にトピズレすみません。

[533. 匿名]

>>465
今、映画化でBL界隈めちゃくちゃ盛り上がってるよね
フォローしてた人が、SD見てないけど気になってるキャラのBL描いた！とか言って載せてたわ

[534. 匿名]

>>211
え〜知らなかった

[535. 匿名]

>>510
違う

「じゃあ同性愛者が異性愛のエロシーン描くのは駄目なの？って話になる気もするし… 」

シンプルにこれだけ！

[536. 匿名]

>>468
2丁目で働いてるとかいう大嘘吐きの腐女子らしい言い分だな。ゲイに迷惑かけてる腐女子ってほんと厚かましいわ

[537. 匿名]

>>273
キャラを同性愛者にするなんて！って怒ってる夢女子時々いるけど
キャラを夢主ちゃんが愛しすぎて監禁レ○プしちゃう男にするのはええんか…っていつも思ってる

[538. 匿名]

>>520
ひぎいっ！

[539. 匿名]

>>5
好きなキャラの性的な部分が見たいんだけど相手が女だと嫉妬するから、好きな男同士で絡ませる。
一度で二度美味しい。

[540. 匿名]

>>520
BL好きは、キャラが糞もシッコしないと思いこんでるから！ひどい腐女子になると、自分たちの欲望を満たす肉のカタマリ目線で見てるものもいるらしい。

[541. 匿名]

>>535
あーーー……なんか貴方の言いたいことが分かった気がします。
そこ別に我々二人の間でそういう話題になるよねって意味じゃないからね。
少なくとも466のコメには十分回答したと思いますし、それについてのコメ返はないようなのでこれ以上の返信はしません。

[542. 匿名]

>>1
若い頃はBL好きだったけど、今は普通に男女のカップリングの方が好きだよ。むしろエロいシーンあるなら、女の体見ないと盛り上がらなくなってきた。

[543. 匿名]

>>477
めっちゃキモい

[544. 匿名]

>>473
私も歳とってから激しめの描写はもう無理になってしまった
ストーリー重視よ。話の展開に具体的な性的描写いらない気がするし。
朝チュン程度で十分

[545. 匿名]

>>341
嫌ってないゲイもいるからでしょ。ゲイが聖人君子とか思ってるタイプ？？

[546. 匿名]

>>537
腐も夢もどっちもどっちで苦手！
けど両方のトピ覗いて話し合うと、腐女子の方がまだ話しが通じるんだよね…夢女子の方が現実逃避がスゴイ！

こういう事夢女子トピで言うと、腐女子扱いされるけど（どちらの味方でなく客観目線なのに）

[547. 匿名]

>>43
私多分これだ
真正喪女だから（男女の機微なんてわからんから）男女カプも好き
GLだけ読めない

[548. 匿名]

>>272
私も結婚して売って後悔して買い戻しに行ったよ

[549. 匿名]

>>293
一番有名なのは著名BL作家による
橋本竜太郎×小沢一郎
ただし二人とも似ても似つかない（特に小沢）美形に描かれていた
私はそのまんまの二人が良かったから読んでガッカリしたww

[550. 匿名]

>>545
嫌ってる側の声は絶対無視しますっていうのが腐女子ってこと？さすがに傲慢じゃないかなぁ

[551. 匿名]

>>171
腐女子がいるかどうかでその国の経済状況がわかるところはあるね
豊かな国には腐女子が発生する

[552. 匿名]

>>527
どうなんだろうね？
チンを作るだけなら背中とか太もも？の肉だか脂肪だかを切って成型してくっつけるんだろうけど
もしくは男がチンを残したまま穴を突貫工事で作るとか？それをふたなりと言うのかは知らんけど
両性具有ということだから、生まれつき体がそうなってる人はいるのかもだけどイメージしてるものとは違うと思う

[553. 匿名]

>>180
一部のフェミの中にはミサンドリーから
というか男への復讐のような心理からBLが好きな人もいるかも
特にレイプ物が好きな人とか
女だけじゃなく男もレイプされろ！みたいな

[554. 匿名]

>>379
痔持ちだけどう○こ出す時ってトマトが潰れるくらい負担が肛門にかかるらしいのよ
そんくらい毎日頑張っている肛門にちんこなんてよけいな負担与えないで欲しい

[555. 匿名]

>>540
自分たちの欲求満たすおもちゃにしないでほしいわ…

[556. 匿名]

>>180
お互い嫌いあってはいるものの、腐女子でもキャラに対する考え方が夢女子と変わらないじゃんって人はいるな。攻めに妻子や彼女がいることがわかってキレて攻めと妻子叩いてる腐女子とか夢女子と変わらないじゃんって思う。

[557. 匿名]

>>191
闘将ダイモスやボルテスVの敵美形キャラ萌えあたりからじゃない

[558. 匿名]

BLで好きなキャラは絶対受け。攻めが一番になることは無い。
攻め気質のキャラが嫌いなわけじゃないけどもしそうなら相手は女の子の方がしっくりくる。

[559. 匿名]

>>436
ちゃんとコメント見てからレスしてよ
描く時って書いてあるよね

[560. 匿名]

>>197
むしろなんで自分はこんなに男同士の関係に惹かれるんだろう？
と思って悩んだね若い頃は
どなたかが言っていたように生まれついての性癖なんだと思う

[561. 匿名]

大の男好きだけど
嫉妬心強いから女にデレてる男を見たくない
からBL好きになるんじゃないの

[562. 匿名]

>>546
私は腐も夢も好きだけど、確かに夢の方が話通じない人多いよw私調べw

[563. 匿名]

>>409
まあ明らかなファンタジーなら読み手も「ハイハイそういう世界設定ね？」って前提で受け入れるけど。
現実社会や日常生活が舞台のリアルぽい世界が内容の漫画だと、
「こんな展開ありえんだろ！」みたく突っ込みたくなる気持ちもわかるよ

[564. 匿名]

NLも見るけど、
私的にBLは生々しくないから好きかな。
元々ハリー・ポッター的なというか、ディズニー的なというか、
アバターとかさ、非現実的話が好きで
BLも、その感じで見てる。
男女が絡むと何かしら現実的な部分が見えちゃうんだよね。

[565. 匿名]

>>542
すごいわかる。私も昔はBLの方が好きだったけど今は男女カプの方が好きだ。というか、エッチなBLが苦手になってきた

[566. 匿名]

>>438
百合は女性自体が少ないからね。同性だからこそわかる部分があるせいで、簡単に夢見られないんだよね。
でも、BL好きもノマカプ好きも百合好きも、大きな括りでいえばカプ厨だから何かの拍子にハマる人は多い。

[567. 匿名]

>>228
ピカチュウ絡みだよね確か
子供向けの動物っぽいキャラでBLやる人昔からいるよ
殺された有名作家はムーミン同人やってたし

[568. 匿名]

>>250
某花札メーカーさんだよ

[569. 匿名]

>>562
ソレ夢トピで言うと、嫌味暴言叩きがスゴイよ！
腐トピはそこまでされない。

[570. 匿名]

>>569
だから私は夢トピではいつも大人しくしてるw
カッとなりやすい人が多くてすぐ絡まれるから。

[571. 匿名]

>>268
何十年前から言われる古典的な腐女子ディスだよね
それは半分当たってて半分外れてるかな
別に腐女子は全員非モテと思いたいなら勝手に思ってればいいよ

[572. 匿名]

>>57
本当に穴があるわけじゃなく、慣らしも洗浄もせずに即挿入！とか挿入角度がおかしいとみたいな漫画が多かったからそれを揶揄ってやおい穴って言われてただけだよ

[573. 匿名]

>>1
BLを描いているのも読んでいるのも主に女だってことを考えると、現実の生々しさや具体的な障害がない(予想がつかない)男同士のカップルは、自分に都合の良い欲望だけを満たせるからじゃないかな？

後は、自己嫌悪やミソジニーの部分があって、女キャラだと入り込めない。でも欲望はあるので、都合の悪いところを省いて行った結果、男カップルが最適解になる。

だから、もともとのキャラの性的指向なんてどうでもいい。自分の欲望が叶う(強化できる)範囲の設定だけを守って、後は適当。女キャラがひどい扱いになったりする。

男同士の禁じられた感じ、切ない感じ、2人だけの閉塞的な関係などが没入感に拍車をかけている。
叶わないものに対する憧れ、もろく儚いものを美化する日本人的な感性ともマッチする。

知らんけど。

[574. 匿名]

>>418
公式では犬猿の仲なんだよね？
友情とか信頼を恋愛に読み替えるのはわかりやすいけど、犬猿の仲を恋愛に変換するのは無理がありそう

[575. 匿名]

>>378
ナイトヘッドとか踊る大捜査線とか相棒とかね

[576. 匿名]

>>559
女なんて見たくもないとも書いてるじゃない
女を見たくもないくらい嫌いなのに何で女性でる作品を読むの？わざわざハマるの？って聞いてるの

[577. 匿名]

>>388
少なくとも江戸時代には既にいた
浮世絵でネタにされる程度にはBL妄想好き女の存在は認知されてたっぽい

[578. 匿名]

>>401
こういうBL好きがヒロイン活躍すると叩いてるんだろうなーって思った

[579. 匿名]

子作りを目的としないセックスのため純愛性が高いというか、男女より生々しくないのがウケるのかなーと思っている
私はBL得意じゃないけどね

[580. 匿名]

>>333
私貴腐人だけど
最近の腐女子のお嬢さん方はおイタが過ぎると思うよ
腐女子はあくまで日陰の存在
ひっそり隠れて生きていこうや

[581. 匿名]

>>574
好きの反対は無関心というし愛情であれ憎悪であれとにかく相手に強い気持ちがあると腐女子受けするよ
犬猿の仲のキャラ同士がむしろ王道カップルになってるジャンル結構ありそう

[582. 匿名]

>>574
喧嘩するほど仲がいいという言葉もあるわけで、ケンカップルって一部のカプ厨には人気あるよ
銀魂の沖田×神楽(非公式NL)みたいな関係

[583. 匿名]

>>533
まさにスラムダンクが自分の中で再燃してるんだけど、Twitterで素敵な絵を載せてる人のホームを開くと９割以上の確率で、まずCPが書いてある。
作品とかキャラクターに燃えたんじゃなくて、組み合わせありきかあ…と思いながらそっ閉じを繰り返してる。

[584. 匿名]

>>168
私も
子供の時、同人誌を公式の4コマ漫画みたいなのと勘違いして買ってしまった(ドラクエ4コマ劇場が好きだった)
あれかなり紛らわしい
ナルトも同じ

[585. 匿名]

>>348
井原西鶴のはBLじゃなくて男色ね
女性が楽しんだ時初めてBLだと言える

[586. 匿名]

>>585
違いが全然分からない……
その井原西鶴のは女性は楽しんでなかったのかな？
どういう読者がいるかによって初めてカテゴリーとして認識されるって中々珍しい気がする

[587. 匿名]

>>284
乃木希典と昭和天皇の同人を作ろうとした妹に、天皇はやめとけ！と兄が止めた話を知っている

[588. 匿名]

>>580
これにマイナスした人
BL好きは立派な趣味で堂々としているべき
と思ってるの？

[589. 匿名]

>>587
それってその当時の人が？

[590. 匿名]

>>588
分からんけど今は地上波でBLドラマもあるしタイドラマもあるし、エロを所構わず撒き散らすとかでない限り別に普通かなと思う。

[591. 匿名]

現実逃避にうってつけだから
女絡むとどんなに自分と違くても同性な時点で自分と重ねてノイズが起きるからね

[592. 匿名]

>>431
二次創作のBLは、公式で異性愛者のキャラを同性愛者にするのが嫌なところ
一次創作のBLなら元々同性愛者の話なのでなんとも思わない

[593. 匿名]

>>197
男同士というものにはじめから抵抗なかった。普通の恋愛ものも好きだし恋愛ドラマ観るよ。

本格的なGLは観たことないし読んだこともないけどど抵抗はない。
洋画でGLメインの映画じゃないけど若い頃は女の子同士で愛し合ったと主人公が回想しているシーンも美少女同士でいいねと思った。

[594. 匿名]

サッカー界と言いBLと言い、キャプテン翼の影響力凄すぎて草

[595. 匿名]

>>197
別に漫画でなくても色々な本を読んでたらどこかで同性愛的な表現に出会わない？
私は二次創作とかを知るよりも前に三島由紀夫や長野まゆみでそういう世界もあるんだなと思ったよ。
タイトルだけで何となく選んだら女性同士の恋愛物だったこともある。
江戸川乱歩とかでも同性愛描写あるよね。
だから単なる世界の要素の一つとしか思ってないし特別視も別にない。

[596. 匿名]

才能のある作家さんがデビュー前に同人で二次創作を描いてる場合が多いけど
単に自分の好きなキャラ（男）と好きなキャラ（男）をくっつけて話を作ることに創作意欲を刺激されるんだろうと思う
好きな創作をやってる内に話づくりや絵が上手くなって普通の話でプロデビューして読者を楽しませてくれるのは良いことだと思ってる
なんか変にBLの二次創作を嫌う人がいるけど
嫌なら読まなきやいいのになんで読んでまで文句を言うのかわけがわからない
（ノーマルな）面白い作品を読むための必要悪としてとらえられないのかなと思う

[597. 匿名]

>>395
同人活動やってたけどみんな自分の性欲は自覚してたしそれをあえて男同士の関係に向けていることは自明だったけどな
私はそもそも初めから男同士に萌えてることをこれは性欲じゃない
なんて思ったこともないが

[598. 匿名]

>>197
始めて読んだ時は気持ち悪いと思ったけど
まあ実際にLGBTの人は存在するんだし
大昔から同性愛を扱った文学作品もあるので
こういうのもありなんだなーという捉え方
同性愛を扱っていてもいなくても、面白いか面白くないかが作品を判別する基準で
同性愛だから嫌いとか同性愛だから好きとかそういう視点はない
好きって人はともかく、変に嫌う人の方がなにか自分の中のコンプレックスをBLに転嫁してるんじゃないかとちょっと疑ってしまうなあ

[599. 匿名]

>>1
あんまり詳しくないけど、あくまでも二次元だから美化出来るんじゃなかろうか。

二次元の百合カップルも美化出来るけど、個人的には女同士の方が少し生々しく感じる。

[600. 匿名]

自分の好きなキャラが照れたり恥ずかしがってるのを見たいのかなと思った
女性の中にあるS気っていうか、男の部分？
自分が性の対象に見られるんじゃなく、相手がそう見られてほしいみたいな
そんで攻めの男も自分の好きな男キャラなら、その男キャラの男性の面みれるから一石二鳥みたいな
男目線で好きなキャラ見れて、女目線でも好きなキャラ見れるっていう

何言ってるか分からんけど

[601. 匿名]

>>116
自分が好きな作品はAとBの組み合わせが盛り上がってる。確かにAとBの因縁は深い。
が、実はAからCへの気持ちは相当大きいものがある。でもAとCの組み合わせは盛り上がらない。たぶんCがゴリラ顔だから。
顔だけで組み合わせを選んだんじゃないのは分かる。でも顔はどうでもいいんだと一生懸命主張してるのを見ると、自己欺瞞も混ざってるよなーと思って共感性羞恥でいたたまれない。

[602. 匿名]

>>1
創作はしておらず、見る専門の私の場合です。本当は自分が妄想でその男性とひっつきたいけど、妄想とはいえいざひっつくと尊すぎてテンパるから自分の代わりとなる男性をあてがって付き合ってる気分に浸る。女性だと奪われた気分になるから男同士がちょうどいい。しかも自分がフラれる心配もない。BLには安心感がある。

[603. 匿名]

簡単に言うと推し1と推し2を同時に見られて嬉しい

三次元で女性アイドルグループを推してるけど、男と絡むより同性で絡む方が仲良い友達同士のやり取りみたいで見ていて楽しい
二次元の男性CPも同じ感じ

[604. 匿名]

>>585
江戸時代なら当時の腐女子も楽しんで読んでそうだけど
井原西鶴が当時出した小説本は男向けで、2016年にBL出版社から出された漫画版はBLになるってこと？

[605. 匿名]

>>197
そういうジャンルでなくても、古典にもすでにＢＬを感じるものがあるし。
義経と弁慶は、主従を超えた純愛BLの匂いがする。
主従ものは別に珍しくないけど、鎌倉時代からの人気コンビで、歌舞伎の題材でも大ヒットなのは、薄幸のイケメン主君とマッチョな弁慶のＣＰへの女子の熱い支持も無視できなかったと思うわ。

[606. 匿名]

私は受けが好きで男女でいう女ポジションの推しを見たいから、男同士になる
それを男女でやろうとすると解釈違いになる

[607. 匿名]

>>577
江戸時代の浮世絵は………
女子妄想でなくガチ男色なのでは？
当時は蔭間茶屋があって、ゲイも普通に性の相手を見つけることができた。偏見が酷くなったのは明治から～ではないの？

[608. 匿名]

>>590
普通ではないよ、それは感覚が麻痺してる

[609. 匿名]

>>43
私もこれかなぁ

BLだとセフレ関係の設定受け入れられるけど男女カップルだと男クズやんって冷めてしまう
あと受が無理矢理…とかも女キャラだと現実の事件を連想してしまって可哀想になっちゃうから読めない

[610. 匿名]

>>557
リヒテルにはアイザムだろうけど、プリンス・ハイネルの相手役が誰なのか謎
あと海のトリトンとか、どろろの百鬼丸とかも

[611. 匿名]

>>583
横だけどめっちゃわかる…違う漫画でもその状態だよ。腐ってる人いないのかってくらい。そもそも二次創作してない人自体がTwitterには少ない気がする。

[612. 匿名]

>>49
すごく久しぶりに聞いた！

[613. 匿名]

受け役の男キャラに自分を投影してるんじゃないの？

[614. 匿名]

>>581
「好きの反対は無関心」理論よく聞くけど、個人的にはストーカーの心理だと思う
嫌いも憎しみも自分への思いの深さと受け取って喜んじゃうやつね

[615. 匿名]

>>87
絶愛好きだった！買い直そうか検討中。

[616. 匿名]

>>611
BL漫画じゃないのに推しCPあることが前提だよね
そこから素晴らしい解釈を読ませてもらうこともあるから全否定はしないけど、変な文化だ

[617. 匿名]

>>590
BLを何の問題意識も持たずにただ商売になるからという理由で大量に制作しちゃってる現在って色々罪深いと思うな
BLは現実のゲイとは違うんだから差別につながることもあるだろうしデリケートな問題を内包してると思う

[618. 匿名]

>>608
それはむしろ貴方がBL嫌いということでは？
男女に置き換えてゾーニングが求められない程度の描写なら同性同士でも全然公共の場に出したって良いと思う。

[619. 匿名]

>>1
抱かれたいと感じる男と可愛がりたいと感じる男を同時に楽しめる上に自分に向けられた感情ではないから性欲も寒い口説き文句も気持ち悪いと感じないし一石三鳥だからです。

[620. 匿名]

>>91
戦場のメリークリスマスとか、そのあたりの代表だね。

[621. 匿名]

>>10
それはBLに限らず両思いにしないと始まらないから仕方ないわ

[622. 匿名]

>>607
るろうに剣心の月岡津南みたいな人気役者を描く絵師がいて
それを見た女子がキャーキャー言ってるんだと思った

[623. 匿名]

>>617
でもそれって結局「対象と立場を同じくするものしかそれをテーマにした創作をしちゃいけない」ってことにならないかなぁ…
気遣いや勉強は必要だと思うし適切なゾーニングも必須だと思うけど、そういう理由で創作が規制されるのはちょっとどうかなぁとも思うよ。
それの成れの果てが異性愛者が同性愛者役を演じると叩かれるという今のハリウッドみたいな状態だと思う。

[624. 匿名]

>>482
自分を投影したいけど自分そのものじゃダメなんだよ
鏡で自分の顔見て、キャーかわいい攻めとお似合いーなんて思えないじゃん

[625. 匿名]

何に違和感あるか考えたら、二次創作の場合公式ではゲイでないキャラを無理やりくっつけてカップルにするとどちらかが必ず受けっていうのかな、女性役になるわけでそれがすごく嫌なんだと思う。私はかっこよくて男らしいキャラが好きなのにその役割をさせられるのが見てられないんだなと。
攻める方は男らしいままでいられるのに受けはどうしても女性的に恥じらったり女々しくなったり、あの男らしさはどこいっちゃったのって別人にしか見えなくて。
どちらも男らしいカップリングってありえるの？

[626. 匿名]

>>127
ごめんなさい、笑ってしまいました。

[627. 匿名]

>>583
カップリングするのってまず推しキャラへの熱烈な思いがあり、その次にカップリングじゃないのかな
昔オタクとして活動してた感覚だとそうなんだけど、今は単純にこのキャラとこのキャラの組み合わせが好き！って感じなのかな

[628. 匿名]

>>625
一昔前は受けをいかにも女性的に描く人が多かったけど、最近は元のキャラクターらしさをちゃんと生かしたブロマンスに近い二次も少なからず見る気はする。
私が元々そういう二次の方が好きでそういう作品ばかり見てるからそう思うのかもだけど……
あと言われて気付いたけど私が受けとして描きたくなるのって、原作で赤面したり泣いたりする描写があるキャラばかりだった。
確かに公式でそういう描写が一切ないキャラが二次でそうなってると違和感はあるよね……

[629. 匿名]

>>10
そもそも漫画やアニメ自体もファンタジー。
実在しない架空の存在。だからどんな展開が起ころうともそれもファンタジー。

[630. 匿名]

>>4
これーーーーーーすぐにお似合いだなんだって勘弁して欲しい
●●は◯◯と結婚すると思ってた、幼なじみだしーとか並んだときお似合いでーとかそれぐらいの理由で

[631. 匿名]

興味本位で覗いたけどさっぱり意味が分からん

[632. 匿名]

>>197
恋愛ものが大好きで、少女漫画の名作読み尽くしたからBLの名作に手をつけただけで、特別にBLが好きってわけじゃない私は、BLはなるべく文章のものを読むようにしてるよ。
漫画はどうしても視覚的にキツいなって時あるけど、小説は視覚的にキツい時とかないし。
私にはノマか腐かということより、自分の好きなシチュや組み合わせであることの方が重要。

[633. 匿名]

>>484
ヒロインが原作の男と相手の男の仲応援してる都合のいいポジションにされてて草
もしくはヒロインが男同士を見てグフフ・・・と腐化する

[634. 匿名]

>>129
10数年前に二次創作やってた者としては考えられない…
公式さんに迷惑かけないのは大前提で、さらに純粋にその作品やキャラが好きで検索した非オタや子どもが偶然目にしてしまわないようにぼかすなんて当たり前だったのに
復活とかD灰とか
当時は腐女子は仲間内だけでこっそり楽しむのがマナーだったけど、今は大っぴらに盛り上がってる人が多いよね
なんだかなぁと思います

[635. 匿名]

シンプルに一切現実を感じたくない。ファンタジーで楽しみたい。女性キャラはどうしても同性だからか心情描写などで現実感がでたり、逆に違和感を感じて冷静になってしまい楽しめない。完全に現実と重ならないから楽しめる。

[636. 匿名]

>>27
キンプリの平野くんと永瀬くんは自分達の距離感を貫いた結果氷河期再びとか言われて叩かれた代わりに、カプ厨を撲滅させたよ

[637. 匿名]

昔は同性同士だとちょっとしたハードル感を醸せてドラマチックにできたから
そして男キャラなら女としての共感や批判がないので
痛い言動をさせたりひどい扱いをしても
女性キャラにするより嫌悪感がわかないからでは？
前者の感覚で百合やドラマチック要素があるNLも好きだけど
後者感覚でエログロや無理やりはBLじゃないと読む気がしない

[638. 匿名]

>>586
>>604
井原西鶴は当時あった男同士の関係＝男色を描いた
（ちなみに男色家もゲイとイコールではない）
それを非当事者の女性が楽しんだことは現代のBL好きと似た関係なのでは？ということ
狭義のBLとはたぶん出版社が提唱した名称でそれ以前はやおいと呼ばれていた
要するにやおいやBLは実際には存在しない架空の関係ということ
女性が楽しむファンタジーの一種

[639. 匿名]

>>208
文豪森鷗外氏のご息女　森茉莉さんはBL作家のハシリかもね。
「恋人たちの森」幻想的で優美な世界観、華麗な文体は素晴らしい。
1903年生まれ。美しい方ですよ。

[640. 匿名]

>>627
人それぞれよ

[641. 匿名]

>>482
腐女子って壁や空気になりたい人のほうが多いと思ってた
萌えと自己投影は違うよね

[642. 匿名]

BT○のテ○も腐女子に苦しめられてもうやめてって訴えてたよね…ナマモノは特に注意してやらんといかんよね。鍵パカで堂々とやる神経がマジでわからん。

[643. 匿名]

一番初めのBL黎明期の頃はノーマル嗜好前提で女性の身体じゃなくても相手を愛せるか？がテーマだったように思う
今となっては男同士だがむしろ身体も大いに目当てですみたいな作品も多いし嗜好が細分化してるなあと思うけど

[644. 匿名]

>>606
受けをめちゃくちゃにしたい気持ちある

[645. 匿名]

腐女子さんて女キャラ叩きする人が割といるから、男尊女卑と女性嫌悪があるのかな。
でもTwitterで現実の男性叩いている人もいるし、よく分からない。
攻撃的で男性ホルモンの分泌多そうなイメージある。

[646. 匿名]

>>540
トイレでプレイはよく見るからそれはないわ
BLファンタジーなだけよ

[647. 匿名]

>>613
受けをめちゃくちゃにしたい腐女子もいる
受けそのものを愛してるから受けの女体化ゆるせない人もいる

[648. 匿名]

>>610
確固たるカップリングは無いんだけどその辺りから普通の美形好きとは違う腐女子的なものの萌芽を感じるんだよね
トリトンも百鬼丸も相手は謎だよね

[649. 匿名]

>>574
男女カプでもケンカップル人気あるよ
二次創作だと公式カプより人気あったりする

[650. 匿名]

本当に愛し合ったゲイの人が持つ葛藤を二次創作で利用してるのは少し引っ掛かかる
商業は最初からその設定でやってるから全然良いんだけどね
むしろご都合主義満載の方が夢と現実弁えてて自分は読みやすいのかもしれない

[651. 匿名]

>>4
自分の好きな俳優がやられてるのコメント見るだけで殴りたくなる
気持ち悪いんだよ

[652. 匿名]

>>625
「漢前受け」「のっかり受け」「襲い受け」で検索してみて
受けのほうが強いカップルなんてたくさんあるよ
受け＝女の子っぽい容姿、性格という意味ではない
あくまでセックスポジション
男女カップルだって気の強い女王様みたいな子やボーイッシュな子がリードするマンガよくあるでしょ

[653. 匿名]

>>623
そうなのかな
私は貴腐人なのでどうも自虐的になりすぎていて
自分たちのような存在は表に出てはいけないと思ってしまうよ

[654. 匿名]

カップリングはまだしも、
原作のヒロインと主人公(例えばコナンくんと蘭ちゃん)が仲良くしてるとクレームが来るらしいのは理解が出来ない。

テニプリとか桜乃ちゃんほぼいなかったことになっててすごいね。

[655. 匿名]

>>627
今はとりあえず売れてるマンガの主人公を受けにして乙女っぽくして総愛されが主流です

[656. 匿名]

>>580
たぶん同世代。
私は貴腐人ではないけど、友達に多いから理解できるけど
昔はもっとひっそり楽しむものだったよね。
なんでこんなに腐女子の声がでかくなったんだろうって疑問。

[657. 匿名]

>>584
わたしは小学校低学年の時、古本屋で見つけたワンピースの漫画を母に買ってもらったのが初の同人誌だったよw
アンソロジーだったんだけど、表紙の作家さんが原作と作風がかなり似せてあって間違えた
読んでみたらキャラ同士が抱き合ったり結婚云々言ってたりでなんじゃこりゃ??って内容だった
子どもは間違えちゃうよね

[658. 匿名]

>>638
ごめん、ちょっとよく分かってないんだけど…
それって男性が男性同士の恋愛を描けば男色ってこと？当事者以外ってことは井原西鶴自身は同性愛者だったのかな
作者と読者の性的志向によってどうジャンル付けするかが変わるってこと？なんかそれもおかしいような気がするんだけど…
そもそも「存在しない架空の関係」ってどういうこと…

[659. 匿名]

>>1
男×男は男性キャラを性消費するための最適解

[660. 匿名]

>>607
喜多川歌麿の「娘の夢」
『追い剥ぎに襲われた夫婦。夫に服を脱げと言い自らも褌姿になる追い剥ぎ。妻を庇いながら脱ぎ始める夫。それを怯えたふりしながら覗き見る妻な私。という夢を見てる娘を無情にも起こそうとする猫』という構図の浮世絵だから、BL妄想好きな腐女子をネタにした浮世絵だと思ってたんだけど

[661. 匿名]

>>651
分かる
アイドルのBL作るのは良いけど本人達にそれを強要したりとか、俳優巻き込んで体格差♡とかやるの辞めて欲しい
あと推し175cmなのに174cmの俳優に高身長彼氏とか言ってるのなんかウザい
推しを女扱いしたいなら鍵垢にしてほしい

[662. 匿名]

>>84
そうなんだ！！
えげつないのいっぱいあるよね
モンスター同士がモンスターの姿そのままでとか、アニメのヒロインたちの18禁どころか20禁くらいの濃いのとか
どのジャンルもそうだけど、著しく原作のイメージを下げるのはどうかと思うな

[663. 匿名]

>>656
横だけどネットで簡単に萌を拡散できるようになってから色々変わった感じする
昔は昔で本屋で子供が間違ってBLアンソロ買っちゃう事件が多発してたとは思うけどね

[664. 匿名]

>>613
攻めに一番好きなキャラを選んで攻めをイケメンに描いてる人にはそんな人が多そう

[665. 匿名]

>>563
現実世界でも漫画なのに？
高校が舞台の少女漫画で学年1のモテ男と地味女子のラブストーリーにもツッコミ入れちゃうの？笑

[666. 匿名]

>>370
女キャラが何も悪いことしてないのに受けが勝手に被害者ぶってナヨナヨして
攻めは受けを庇うっていう少女漫画を男にしたみたいなBL読んだことあるけど
少女漫画でもそういうヒロインってウザいのに態々男同士にしてまでやる意味
現実のノンケの男なら可愛くてグイグイ来てくれる女に軽々引っかかると思わん？笑

[667. 匿名]

>>477
頭おかしい

[668. 匿名]

>>613
腐女子の大半は受け推しの印象が強い
受けのために攻めの性格改変してるから総受け苦手

[669. 匿名]

>>5
実在しないキャラクターなのに独占欲が湧いている所が怖い

[670. 匿名]

>>589
違うよ現代の人がだよ
二人は信頼関係に厚かったから、書物とかを読んでカップリングしたくなったんだろう

[671. 匿名]

>>663
買っちゃったことあるw

[672. 匿名]

>>50
私これだわ
だから好きな女キャラがいたらNLも楽しめるよ
ただ男キャラを好きになることが多いから必然的にBLになる

[673. 匿名]

「乙女攻め」というのもあるよ
外見が女の子っぽいってことじゃなくて、モジモジして自分からはアプローチしない攻め

[674. 匿名]

>>656
個人的にはヘタリアが流行った頃から世代が変わった感すごかった
紙から入るとまずそういう嗜好にたどり着くまでに色々経緯があって
そういう嗜好を発表する場にたどり着くまで色々経緯があって一般人や子供は振り落とされるけれど
ネット発だとそういうゾーニングなしで直でアクセスできるから子供も多いし
ひっそり楽しもうという呼びかけは意味がわからないって感じだったなあ

[675. 匿名]

自分でオリジナル少女漫画描いてみて思ったんだけど女が描けない。まず胸が嫌だから平らにしていくと男の子に見える。それで自分が気に入った男子キャラとくっつける。そうするとあんまり違和感なく萌えることができる。後で凄いエゴだなあと自己嫌悪に陥るけどね。。
これわかってもらえるかなあ。

[676. 匿名]

>>478
平凡で美形じゃないキャラが受けだと自己投影な人多そうだね

[677. 匿名]

>>668
私は好きなキャラを幸せにしてくれる相手を考えると相手が男だったって感じ
好きなキャラは絶対受け

昔、テ◯プリの乙女ゲーやったとき、好きなキャラと恋愛するのが凄く解釈違いだったんだよねw面白かったけど

[678. 匿名]

>>654
桜乃はやっと復活できて良かったよ
コッチはあくまでもごっこ遊び感覚で妄想してるだけだから
公式には全く気にしないでただただ本来のストーリーとキャラを描いて欲しいのに

[679. 匿名]

>>336
どうやって隠すの？
あと336は親になってるし生産性がないってのも人によるのではなかろうか

[680. 匿名]

考察してる人より叩いてる人多くない…？

[681. 匿名]

自分ごとじゃないし、どんなにやりまくっても妊娠したりしない。生活の厄介さが侵入してこない。
とは思うんだけど、最近はオメガバースがあるからなー。

[682. 匿名]

ここまで読んでもやっぱりわからない。やっぱりその人の性癖なんだろうね。私は推しには普通に女性を愛してほしい。

[683. 匿名]

>>670
横、恐ろしや

[684. 匿名]

オメガバは、セクピク？って最初思った

[685. 匿名]

>>10
私は片思い悲恋が好物なので余計なお世話かと
話の中ではくっついても何年後に片方が女に心変わりして別れるって思ってる
人魚姫ってめちゃくちゃいい話だよねってくらい悲恋はいい

[686. 匿名]

>>682
どんな創作物を好むかは人それぞれだからBL嫌いな人がいるのは当たり前だけど、そこで「普通に」って単語を選べちゃうあたりホモフォビア的なものを感じてしまう

[687. 匿名]

>>681
オメガバースは選ばれた血だの上下関係だのでもろに階級主義な欧米の価値観だなあって感じ
でもあのえげつなさがBLに限っては人気要素なんだろうなあと思う

[688. 匿名]

男性作品で濃厚に描かれる男の友情って元からホモ（現実のゲイとはまた違うと思うので、あえてホモと書きました）が入ってると思う。バトル物の仲間意識もそうだし、究極はヤクザ映画がそう。
どう考えてもめっちゃホモなの、あの人たち。
女性は添え物でたまにスパイスとして出てくることはあっても、メインディッシュの本当に命をかけた究極の愛は男同士。

友情という名の愛のためなら死ねるし、身を挺して相手を庇えるし、お互いを狂信し合うの。
という元々ホモ的関係を描いた物だから、腐女子がそのホモ要素を感じ取ってさらにホモホモに仕立て上げるのは自然のことだと思う。

[689. 匿名]

進撃の巨人に最近ハマったけど、
ハマる前にある程度、把握してたカップリングをいざ見てみたら全く腐センサーが働かなかったから
やっぱり性癖なんだなぁ……って実感した

あえていうなら、キースとグリシャにブロマンスを感じた

[690. 匿名]

>>1
私は好きなキャラを犯したいからかな
女の子攻めも好きだけどエロとなるとちょっとね…

好きなキャラが攻めだと相手が女だろうが男だろうが嫉妬する
私は攻めに自己投影してるのかな？
好きなキャラにあんまり愛されてると攻めにも嫉妬するようになるんですけどね

[691. 匿名]

[692. 匿名]

>>688
全然わからん感覚だわ。腐女子ってそんな考えなんだね。

[693. 匿名]

私の場合好きなキャラの色んな姿を見たいって感じ。受にハマる場合は総受が好きで受✕女キャラも好き。攻にハマる場合は総攻が好き。リバは苦手。同じ人居るかな？

[694. 匿名]

>>10
こういう事言い出す輩に聞きたいんだけど、ドラマや漫画のように都合よく美男美女カップルなんてそうそういないやん
ブス同士の恋愛が見れれば満足って事？誰がそんなもの見たいのかよく考えてから発言して。

[695. 匿名]

>>581
なんか嫌い程度の憎悪ならわかるけど、相手に大切なものを奪われたり壊されたり、ずっと虐められてきたりした人の相手への感情を愛と捉えるのは私にはできない…正直いじめっ子の発想だと思う。大体加害者のオタクに被害者キャラにも落ち度があるとか言われるし。

[696. 匿名]

>>688
ワロタ
納得できるような狂ってるような秀逸な説明文(褒めてます)

[697. 匿名]

>>688
ホモソーシャルって言えばいいと思うよ
根底にはミソジニーがある
日本の衆道やヨーロッパ貴族社会の同性愛ごっこは全部それ

[698. 匿名]

>>692
横だけど実際に古代には男性同士のカップルだけで構成された戦闘部隊もあったんだよ（うろ覚えだけどスパルタかローマだったと思う）
戦闘で相手に格好悪いところを見せたくないとかそういう色々な心理が働くらしく、めちゃくちゃ強かったらしい。
だからそういうホモソーシャル的な世界っていうのは歴史的事実から見ても全然おかしくないよ。

[699. 匿名]

>>60
創作だから描く人の自由だろ。嫌なら読むな、何様？で草

[700. 匿名]

商業BL作品ならNL好きとは無関係なので別に何とも思わないけど。
男子主人公が恋愛感情向けている女子キャラを目障りだとキャラヘイトしたり、主人公の親友の少年との性的関係妄想したりするから、悪目立ちしてる。
なぜそこまでの解釈違いができるのか本当に分からない。

[701. 匿名]

>>66
創作だから良いのよ
実際アナルで感じられる人なんて99％いないよ
あんな簡単に感じられるならみんなアナルプレイしてるから。してる人殆ど居ないという事はそういう事

[702. 匿名]

>>686
ちゃんと原作では女性が好きなキャラを無理やり同性愛者にしてるからだよ。本当の同性愛者に対してはそんなこと思わないよ。

[703. 匿名]

男性同士の創作カップルが活性化してるのは何故かってトピなのに、私は〇〇が好きで受けがなんたら攻めがなんたらが好きなんだけど〜て誰もあんたの趣向聞いてないのに勝手に語り出してる腐女子チラホラいない？その情報いる？？

[704. 匿名]

>>513
そんなん素質言わんのじゃあ！

[705. 匿名]

>>702
本当にお相手とか片思い相手がいる場合なら分かるんだけど、別にそうではないキャラに対してもすごく性的志向にこだわる人が多くて謎だなって思う。
二次創作って多かれ少なかれ絶対に何かを捏造しているはずなのに、それが性的志向に及ぶといかにも悪のように言う人が多くてへぇーと思う。
二次創作全般嫌いなら分かる。

[706. 匿名]

>>693
好きなキャラの総受け総攻め好きだし相手によって受け攻め変わるのも好き
男女カプも好き
同じ世界での同じ相手とのリバは苦手

[707. 匿名]

>>396
最初から一緒にいる尽くす系ヒロインとくっつかないと可哀想とかいってる人の考えも分からない
選ぶのは主人公だったり仲間として尽くしてるだけで本命は別にいるパターンのヒロインもいたりするのに何故くっつけだがる

[708. 匿名]

>>700
それは多分そのキャラが好きだけど物語には賛同できなくて
できればこう動いてもらいたいみたいなものが入るからでは？
自分はキャラも話も全て好きじゃないと二次妄想できないけどそういうのも二次創作の一種だとは思うよ
他人が見て気分良いものじゃないだろうけど他人を気分良くさせないといけないという決まりもないし

[709. 匿名]

基本的に悲恋感が漂ってる所が良いんじゃないかな
禁断の恋というジャンルは男女のラブストーリーでも古今東西人気あるし

[710. 匿名]

>>703
男同士のカップルには金を出す人が多いから
男女カップルには金を出さない人が多いから

[711. 匿名]

なんかの考察本で昔のBL(ジュネと呼ばれてた頃)は男同士のカップルは絶対最期シんでたのに
今は二人ともハッピーエンドが主流で平和でいい時代になったと書かれてた
昔は社会的には絶対許されない悲恋前提で萌えてた人も多かったのかな

[712. 匿名]

男性の「可愛い部分、儚げな部分」が好きなんだけど、相手が女性だとそういう魅力が薄くなり、相手が男性だとそういう魅力が拡大されるのが良い…
とライト腐女子の私は思う

[713. 匿名]

>>679
よらない

[714. 匿名]

>>677
私はキャラの性格や相手との関係性で受け攻め決めるから好きなキャラは絶対受け(攻め)って言ってる人はちょっと分からないんだよな

[715. 匿名]

BL人気が無かったらここまで売れなかっただろうなってマンガあるよね
キャラがみんな同じ顔でろくなストーリーもないのに

[716. 匿名]

>>701
男には前立腺あるじゃん

[717. 匿名]

>>701
いる！

[718. 匿名]

アナルセックスを男同士だけの汚れたものと思いこんでるの夢女？
男女カップルのエロビにもふつうにあるし
エロ漫画にもエロゲにもあるよ
洋物ではアナルできない女優は人気出ない

[719. 匿名]

>>665
モテ男と地味女子のカップリングは現実でもありえるよ。地味でも魅力的な女の子はいる。
モテ男とデブスとかは無理あるけど

[720. 匿名]

>>702
男が嫌いじゃなければ可能性はある

[721. 匿名]

>>427
キモ

[722. 匿名]

BLが至高の愛って、自分の身体の性別を嫌悪したり卑下してこじらせてる女性なのかな。
なんか可哀想。

[723. 匿名]

>>85
私もやおい穴に変換して読んでるから全然気にしてない。日常描写はリアルな話が良くて性行為は攻も受も初めてでも特に困らないし痛くないし気持ち良いって言ってるファンタジーな話が良い。洗浄とか準備してくるって最近のBLでよく見るけど現実的だなーと思う。それでも良いけど癒やしを求めてるからその辺は深く考えず気楽に読みたい派かな。

[724. 匿名]

>>1
単純に好きなキャラ2人を無理矢理カップリングさせる人は実は少ない

公式でお互いライバルだけど実力は認め合ってるぜ！とか、重い感情を感じたりする関係性が書かれてると一気に火がつく感じ

[725. 匿名]

ここって腐女子しかいないの？

[726. 匿名]

>>525
ゴッドマーズは公式であの兄弟が愛し合ってるから仕方ない
劇場版ED曲「愛のストーリィ」なんて兄弟が互いに想い合ってる僕らが愛の物語って歌

[727. 匿名]

>>17
Pkmn界隈に目覚めてるからまさかのそっちかい！って吹いたわ！笑

[728. 匿名]

>>720
こんなところで名前出して悪いんだけど芸人のカズレーザーさんが「異性しか駄目という人はいける同性に出会ったことがないだけ」という言葉にめちゃくちゃ納得してる（笑）
恋愛相手は女性だと思っていたキャラが特別な相手と出会ってそれまでの価値観が変わる描写好き

[729. 匿名]

>>725
叩き無しの考察トピでアンチ腐女子が居座ってる方がおかしいので…

[730. 匿名]

歪んだ性癖による男性への性的搾取だろ
作者がハァハァ言いながら描いて読者がハァハァ言いなぎら読む
もちろん手は下の方を触ってる
気持ち悪すぎるでしょ

[731. 匿名]

どれだけ寒いシチュやキザなセリフや痛いモノローグであろうとも
BLでは相手がそれをかっこいい素敵だ好きだと思えば素直にそれを受け入れられるからだよ
男女ＮＬだといやこれ絶対ダメだろこの男やばいヒロインは頭足りない子なのって現実に返っちゃう

[732. 匿名]

>>1
夢もあるしノマ(この言い方微妙かもしれないけど)カプもあるよね

[733. 匿名]

>>550
これ、ゲイとかじゃなくて、BLの同人誌を読むかどうかの話だよね？嫌な人なんて沢山いる。あんたは勝手にゲイが嫌がってるとか言ってるけど、根本的に言ってるのは勝手にBLにして原作の内容、関係性を無視してキャラをゲイにしてることなの。勝手に論点ずらしてその言い方をして勘違いしてるか知らないけどこちらのせいにして頭おかしいんじゃないの。

[734. 匿名]

>>725
ノーマル一般常識人と腐女子が半々、アンチと夢女子が少々

[735. 匿名]

>>1
トンカツとカレーどっちも最高大好きどっちも食べたい！そうだ組み合わせたらカツカレーという最高の料理になるじゃないか！
というようなことだと思うよ
めっちゃ好きなキャラとめっちゃ好きなキャラがラブラブなんて最高じゃん的な
まあ違う場合もあるけど

女子キャラはカツカレーで言うところのライスであったり福神漬けであったりする

あと男女の恋愛より男同士の方が女不在で自分の関係ないところの世界という感じで楽しみやすいってのもあるかも
今はそこまででもないけど背徳感というスパイスもあったりするしね

[736. 匿名]

まずその作品に好きな男性キャラが2人いる事が前提

主従、ライバル、仇、敵同士とか妄想しやすい気がする

受け攻めがあるけれど、より好きな方に自己投資して、愛しまたは愛される妄想をする

という感じかな？違う？？

[737. 匿名]

>>550
それを高々に頭のおかしい論点突きつけて、至極真っ当なこと言ってる感じで騙してるけどそもそもそれが論点ずらしでおかしいし、なんも理解できてない話さないでくれない？？ゲイが嫌がってるとかじゃなくてキャラクターを描いた人や公式を好きな沢山の人が嫌がってるの。勝手に現実にいるゲイだのなんだの語らないで欲しいわ。

[738. 匿名]

>>712
あーそれはあるね
男女カップルなら男はマッチョが良しとされるし脆さは弱点だから忌避されるけど
男同士ならなんというか”弱い部分”を見せることが関係を強めるっていう

[739. 匿名]

>>730
BLって、作者も腐女子もハアハア言ってるの？

[740. 匿名]

>>703
ごめんごめん

[741. 匿名]

>>447
キャプテン翼の前に聖闘士星矢？とか同じ作者のボクシング漫画があったんじゃなかった？
キャプテン翼は第二次とか第三次ブームって聞いた。
同人誌をオフセット印刷で出版する基礎が出来た後のブームがキャプテン翼だったから爆発的なブームになったとか。
町の小さな印刷所（名刺とか企業の印刷物を刷ってるだけだったところ）が特需に沸いて、オフセット印刷機とか謄写印刷とかの機械を導入していって、ものすごい技術革新が生まれたととか。
漫画が印刷できる紙の改良とかインクの改良とかも短期間で進んだらしい。

[742. 匿名]

>>730
成人向けの男性作家さん知ってるけど、睡眠不足でボロボロで真顔というか無表情でひたすら描いてたよ。
プロだからかもしれないけど。

[743. 匿名]

>>85
リアル男性で妄想してる生半生界隈はBLとしてカプらせてる男性が実在してる以上、ゲイの作法に則った準備描写等も必要かも知れないけどさ

正直2次元キャラBL界隈では、受けの負担が少なく攻めにも優しいやおい穴が復活してほしい
ライトセーバーを受け入れる謎空間でいいんだよ
2次元BLはフィクションなんだから、リアルを想起させる洗浄や直腸図やリアルに描かれた息子は見たくない

[744. 匿名]

>>1
私がBL化したいとき大体好きなキャラが責められてヤられてほしいってところから始まる
女相手だとそうはいかないので、男キャラを使う
その男キャラが自分のタイプなら責められるシチュエーションの理想の男も描けるし、好きなキャラは責めることができるしで一石二鳥というか
女版AVなんじゃないかな

[745. 匿名]

>>506
雄っぱいにはおっぱいとは全然違う魅力がある。わかる。
大胸筋と脂肪は全然違う。

[746. 匿名]

>>735
食べ物を例えに使うな！
カレー🍛が汚れる！

[747. 匿名]

>>471
自分も思ったw
なんか耳が良い繋がりらしいけど、がっつり奥さん出てくるのにそこは気にならないんだと不思議だった
自分なら奥さんいるキャラで他の人と妄想するのキツいから

[748. 匿名]

>>743
なにが恐ろしいって元々、男同士では人間の体はプレイできないようになってるのに
無理やり別の穴に入れるとこ
これ、レイプだろ

[749. 匿名]

BL二次するときにヒロインをなかったことにするのはちょっとと思ってたけど
GL二次するときに男キャラをどうにか空気にしようとしてる自分がいたから今はその気持ちも分かるようになった

[750. 匿名]

>>745
このトピで雄っぱいというものを知った。またひとつ勉強になった！（なるわけねーか）

[751. 匿名]

>>211
そうなんだ！同人誌を認めないとなると漫画読む人一気に減りそうだし難しいね

[752. 匿名]

>>50
なるほど！！！すごい納得した

[753. 匿名]

>>489
付き合ってる男が他の男とくっついてるのにその男を好きなままだと可哀想だからね
その男とは付き合わなかったり好きにならなかったり他の男を好きになったパラレル世界ということかな

[754. 匿名]

>>741
町の小さな画材屋にもバブルがきたよ。
漫画の材料を買いに来る人が考えられないような大金を使ってくれるので、リクエストに応えるまま漫画コーナーを拡大していった。
スクリーントーンという漫画の材料があるんだけど、こんなに売れる商品がこの世にあるのかって親が震えるほどだったよ。
小さい店なので日本画の画材コーナーが本当に小さくなってしまって、本当にこれでいいのかな？ってなってたｗ
今はもう紙に漫画を描く人がほとんどいなくなってしまったので過去の栄光だけども。

[755. 匿名]

>>49
うちゅーうせんかんやーまーとー！

[756. 匿名]

>>707
いかにも主人公に矢印向けてるキャラの話はしてない。
嫌いな男女カプの話じゃなくて、仲悪いのに強制的に発情させられてるような、キャラの趣向を徹底的に無視した腐や非公式カプの話をしてる。

[757. 匿名]

>>754
お小遣いためてトーンやコピック買ってました。
買う時いつもワクワクしてた！

[758. 匿名]

>>357
同性愛とかじゃなくて、単純に男って男が好きだよね。
彼女や奥さんいても休みの日はダチとBBQ！みたいな人多い。
セックスのために女性といるけど、心から楽しいのは男同士でいる時なんだろうなって思う。
女性はそこまで女友達大事じゃない。それをBLに置き換えてるのかな

[759. 匿名]

>>733
腐女子って傲慢だね

[760. 匿名]

>>742
性的でなく、激務で疲労してハァハァ言ってるわけだね

[761. 匿名]

>>718
汚れたものというより痛そうというかやっぱり痔の心配しちゃうw女はちゃんと受け入れるための性器があるからずっとお尻使うわけじゃないし。

[762. 匿名]

>>701
ゲイのハッテンバはどうしてあるの？

[763. 匿名]

>>471
私もそのカップリングが人気だと知った後に原作を読みましたが、いうほど絡みもなく拍子抜けしました。
単に見た目やスペックの組み合わせで人気になったっぽいので、一般人には余計に理解し難いでしょうね。

[764. 匿名]

>>615
私は怖かった。なんかマーガレットに求めてるものと全然違った。
その辺りでマーガレット読まなくなったな。

[765. 匿名]

>>10
短髪・髭・ピアスでガタイがいいかふくよかなイメージだよね

[766. 匿名]

>>748
でもそれでやるLGBT界隈の方々もいるからねえ…
ぜひゲイの方に元々人間の体は男同士でプレイできるようになっていないと主張してほしい

[767. 匿名]

>>754
同人誌用の原稿用紙を10冊とか買いに言ってたわｗ
懐かしいｗｗｗ

[768. 匿名]

>>499
カプの好みで対立している可能性もある

[769. 匿名]

>>759
腐も夢も一般漫画ファンも、過激なファンは皆傲慢で褒め言葉しか認めないってやつばかりだよ！
某鬼退治漫画ファンに、何度心折られたことか🥺

[770. 匿名]

>>336
うちも5歳の息子がいるけど、本はクローゼットの高いところに隠してる。今家建ててるけど、鍵付きの自分用個室作った。絶対バレるわけにはいかない。夫にはバレてるから、死んだら私の本は処分してと頼んでる。

[771. 匿名]

>>15
異性同士の全うな恋愛をされるとなんか羨ましくて悲しくなってしまう
同性の恋愛なら現実で起きようが自分は関係ないから嫉妬とかしなくて済む

でも最近この人達は女なんて必要としてないんだなって考えるとそれも悲しくなる段階まで行き始めてる…

[772. 匿名]

>>754
当時の同人バブルってすごかったらしいね
会場でも売り上げの札束を入れる袋がなくなって最後はゴミ袋に詰めてたとか
一度体験してみたかったなあ

[773. 匿名]

>>767
薄い本を高額で売る理由を教えて下さい

[774. 匿名]

>>679
金庫に隠す

[775. 匿名]

>>770
悲しい遺言やね

[776. 匿名]

>>770
禁断の腐部屋😨入るべからず😱

[777. 匿名]

けつあな

[778. 匿名]

>>501
性〇だけ女か…私の好きなキャラ中性的だし女体化よりはそっちの方がいいかも
小説だったらとりあえず読んでみる

[779. 匿名]

>>113
分かる
BLが嫌いとかよりキャラクターの性格が女々しくされてんのが何より腹立つ

[780. 匿名]

>>773
よこだけどどういうこと？
値段設定が高いってこと？

[781. 匿名]

宝塚と同じで、腐女子って綺麗な物事を想像しちゃうのかな？
現実は色々かと。
こういうトピこそ、ガル男の方にコメントして欲しい(笑)

[782. 匿名]

>>761
フィストファックって知ってる？

[783. 匿名]

>>247
自分の恋愛が上手くいってるかなんて関係ないよ。
その人はたまたまそういうタイミングだっただけで。
独り身も男性と恋愛中もいるし結婚して子供いたって二次創作で男性同士CPが好きな人はいる。
何故なら嗜好品だから。

[784. 匿名]

>>41
意外とpkmn近くて草
でもポポロクロイス物語原作ファンだから二次創作発見したら天に召されそう。

[785. 匿名]

>>773
印刷代が高いからじゃない？
大量に印刷できれば安くなるけど大手が安くすると他が売れなくなる

[786. 匿名]

>>773
私でいうと、売れないのにフルカラー５色分解+特殊紙の表紙に、何の意味もない豪華な遊び紙を挟んで、コミック紙も２色ぐらい使って印刷して貰ってました。
単純に印刷代を部数で割って、全部売れたら赤字にならないって感じだけど、ほとんどお友達に配ったり、名刺代わりに同カップリングの人に配ったり、そんな感じ。
バブルだったので、みんながそんな感じだった。
印刷代に大金はたくのが当たり前みたいな。
みんな画材代は、最初から本の代金に入れてなかったんじゃないかな。
そのために必死にバイトしてた世代です。
全部赤字だったけど、楽しかったよ！

[787. 匿名]

>>741
装丁も同人誌でもってるって言われてた
箔押し上製本は当たり前で、飛び出す絵本やオルゴール付きまであった
ただサムライトルーパーの頃には華美な装丁も落ち着いてた
サークルが増えて読者が分散して発行部数が減ったからできなくなった模様

[788. 匿名]

>>244
好きなキャラが、自分より可愛い女の子と恋愛してるのが嫌だから男同士CPに走るとか言ってるの見ると吹いてしまう

[789. 匿名]

>>736
受けしか好きじゃない、攻めしか好きじゃないというパターンもあるよ
だから「モブ攻め」という需要がある
原作キャラの中には理想の攻めがいなくて、オリジナルキャラを作って攻めにする
汚いハゲデブ親父に美しい推しが攻められるのを楽しむ腐女子もいる

[790. 匿名]

>>774
これなーにーって言われない？

[791. 匿名]

>>787
オルゴール付き！
すごい、そんなの個人で作れるんですね。
飛び出す絵本なんて印刷代がすごそう！

[792. 匿名]

>>1
よく知らんけどゲイ漫画って描いてるの女性がほぼだよね？
女性嫌悪なんじゃないの？
女性の裸とか描きたくないとか萎えるとか。
モテない女性特有の、処女的な男女間性関係への生理的嫌悪感を感じるけど。

[793. 匿名]

>>652
商業ではあるのかもしれないけと、二次BLでは受けの男性キャラを原作よりも女性っぽく描いている作品が多いよ
二次BLで受けの男性が妊娠したり子どもいたりするのも珍しくない

[794. 匿名]

最近ガルちゃんの広告に出てくる0点男が…って漫画がめっちゃ気になってる。読んだ方いるかな？

[795. 匿名]

>>786
横だけどめっちゃ楽しそう
当時の同人誌を古本屋で探すの好き
作者の手書きのあとがき対談みたいなの読むのも好き
皆熱くて楽しそうでいいなあって思う

[796. 匿名]

>>790
簡単に開けられるものか😡

[797. 匿名]

>>719
そんなこと言い出したら現実でも男同士で繋がることはあるwwww

[798. 匿名]

>>758
奥さんや子供よりも、男性の同僚を大切にする男が日本では圧倒的多数じゃない？
それでBL気持ち悪いと言われてもね
セックスしてないだけで同性愛的な意味で好きになってる男性けっこういるんじゃない？
女を本気で愛せない男性も多いはず
奥さんや子供がいてもバイセクシュアルの可能性はあるし

[799. 匿名]

>>11
世界一初恋のことか

[800. 匿名]

>>777
ケツメドアナル

[801. 匿名]

>>792
いや、ゲイ漫画はゲイ男性が描いてる。
女性作家が描いてるのはBL。
全然違う。

[802. 匿名]

>>758
だから女の友情ってハムより薄いって言われるのか
私は女友達大好きだから不幸があったら助けるし相談にも乗るし困ったらマンションに数ヶ月くらい住んでいいよっていってるけど
ガルちゃん見てると「女友達なんて結婚するまでの暇つぶし」とか言われててショックだったな

なんか目から鱗だった「女性はそこまで女友達大事じゃない」っていうのが。

[803. 匿名]

>>792
そういうのよく聞くけど既婚者や子持ちのBL好きなんてわんさといるんだから、何の説明にもなってないと思うんだ

[804. 匿名]

>>737
長文2連投で罵倒とか腐女子ってちょっとおかしいんだね。止めるわけでもなくプラス押して煽ってるし

[805. 匿名]

私の考え
①女性は男性の方が好きな人が多いから、男×女よりも
　男×男の方が2倍楽しめる
②同性であるという事で最初から障害があり、ドラマを
　生みやすい

[806. 匿名]

男女のカップルもいいけどそれは原作読むだけで気が済む
グッズを買い集めようとまで思ったことはない

[807. 匿名]

>>780
うん、成年漫画コミックや一般漫画単行本より、薄いくせにそれらより全然高いでしょ？ちょっとボり過ぎじゃね！

[808. 匿名]

>>758
>>同性愛とかじゃなくて、単純に男って男が好きだよね。
言われてみればそうかも。

[809. 匿名]

>>652
あくまでセックスポジションなだけだったら、二次創作で逆カプが地雷だのどうのと揉めないと思う

[810. 匿名]

>>52
逆でおっさんずラブはハマってきのう何食べたは全く見れなかったから私はやはりファンタジーと同性であるが故の葛藤が好きなんだとなと思った
おっさんずラブは片方がゲイで片方がノーマルだからゲイ側がこちら側に引き込んではいけないという葛藤があるしね
NLでも人気者と冴えない人とかその恋愛に何かしらの障害があるものとかが好きだからそれの最たるものが私にとってはBLなのかもしれない

[811. 匿名]

>>789
ならモブ受けも需要あるって事？

[812. 匿名]

>>802
男は人情、女は薄情！

[813. 匿名]

>>792
叩かれそうだけど、周りでBLにハマる人って、複雑な家庭(母子、虐待、両親がいても機能不全)の子が多かったから、精神的なものがあるのかなと思ったりした。
逃避みたいな。

[814. 匿名]

いわゆるやおい穴のセックスとかを女は濡れるけど男は⁈とかの視点で考えたことないし
なんていうか真面目な人も漫画読んでるんだなって思った
二次元じゃん？って思う
それぐらい真面目な人も真面目に漫画読んでる時代なんだなって思った
忌憚なく言えば見つかっちゃったんだなーって感じ

[815. 匿名]

>>803
なってる

[816. 匿名]

>>802
高齢で友人居なくなる男性は山ほどいるから
特に男性が男友達を大事にしてるようには思えないけどな
女性だって子育て時期は子供第一でも別途友情を大事にしてる人はたくさんいるよ

[817. 匿名]

>>660
いやー
すごいわ。本当にそんな浮世絵あるんですね！
追い剥ぎに狙われているのは夫の方で、そんな事をムラムラ妄想している娘の絵とか………
その当時から日本人の妄想力は凄いし、そんなアレな状況を平気で表現し、普通に世に出しても許される日本の市場も凄いですね。

中世、近世まではキリスト教にガチガチ縛られて、自由な表現が難しかった西洋諸国の人たちはびっくりしたのでは！

[818. 匿名]

>>813
そこから議論するなら自分の年齢をまず言うべきだよ
国民ほぼ総オタク化してる平成後期〜令和だとあんまりあてにならんでしょ

[819. 匿名]

>>782
知らん

[820. 匿名]

>>787
50部とか100部の少部数印刷なのに、印刷所さんが無理を聞いてくれて夢を叶えてくれたんだよね。
頑張って貼ったスクリーントーンがモアレで潰れてコミケ当日に泣いたの思い出した。
トルーパーの頃はノボリが作りたくて必死にバイトしたなぁ。

[821. 匿名]

>>688
酷い言い方だけど分かるわ笑
>>697のホモソーシャルとミソジニーで分かりやすくなった。

[822. 匿名]

>>807
個人で印刷販売してるから
これに尽きる

[823. 匿名]

二次創作で男性同士カプが人気なのはなぜか？っていうスレだよね

やっぱり顔が気に入ったからじゃない？
ブス顔のカップルは人気出ないし
女キャラより男キャラのほうがかっこいい

[824. 匿名]

>>703
いる！

[825. 匿名]

>>793
よこ、妊娠出産までいったら男にする意味マジでなくない？女をなぜそこまで除外しようとするんだろう…。

[826. 匿名]

>>802
彼氏や旦那より女友達優先の人って圧倒的に少なくないと思う

[827. 匿名]

>>802
ここのコメント見てると腐女子の人って結婚はできても心の底から信用できる仲の良い女友だちは作れなかった人たちってことなのかとすら思えてきた

[828. 匿名]

>>342
YouTubeに１日のルーティンとか何であげるのか
あたすは不思議に思う。

[829. 匿名]

>>814
昔、有名なゲイの脚本家がいてですね、彼の名言は「男だって濡れるんだよ！」でしたｗ
当時オタ界隈がザワついたのを覚えていますｗ

[830. 匿名]

>>342
YouTubeは再生数稼ぎの場合も多いから参考にはならないな…

[831. 匿名]

>>811
モブ受けは当て馬かな
理想の受けがいない場合、攻めを分裂させてA×Aのカップリングに需要が出たりする

[832. 匿名]

>>758
このコメだけじゃなくて腐女子の人の主張はすごいご都合解釈ばかりという感想。

[833. 匿名]

>>825
原作の女キャラに好みのタイプがいないから

[834. 匿名]

>>810
きのう何食べたはゲイ界隈で付き合ってる普通の人達の話だからちょっとBLとは違うよね

[835. 匿名]

>>820
鎧がスクリーントーンを大量消費させるんだよね…ｗ
なんて金の掛かる鎧なんだ！と思いながら貼ってたｗ

[836. 匿名]

>>794
私も気になってるw

[837. 匿名]

私らは女としてマトモなので腐女子の思想はしません！って言わんばかりの人いるけどなんか面白いね
年齢層高いのかな？
腐女子同士の友情だって十分厚いし成立するよ
つづ井さんなんかそんな感じじゃん
今のオタ女子ってあんな感じの人多いよ

[838. 匿名]

18禁BLって男なのにけっこう乳房や乳首をぷっくりさせるよね(Bぐらありそう)
受けの男が女っぽい
男だけど好きな男の前じゃ女になる、そこが良いのかな？

[839. 匿名]

>>833
腐女子の好きなタイプの女とは？見てると女である限り受け入れられる子なんていないんじゃないかと思うわ。

[840. 匿名]

よくわからないけど、男同士の友情とか先輩後輩のとか純粋な感じがするんじゃない？スポーツ選手とかでよくあるじゃん。ラブラブいちゃいちゃ風なキャプつけたり。それがもはやイケメン同士や推し同士でくっついちゃえばいいのに〜！みたいなノリから、まさかほんとに！？きゃーみたいな

[841. 匿名]

少年漫画ではそういう設定はウケないから女がバイと言われる所以だと思う

[842. 匿名]

>>590
腐女子はただのBL好きと違って捏造カプ好きな人じゃなかったっけ？

[843. 匿名]

>>465
キャプテン翼はまだ少女漫画つもぽい絵柄でファンタジー感があるけど、スラムダンクって実際の高校生よりだいぶゴツゴツした書き方で、あれでもカップリング考える人すごいな

[844. 匿名]

>>838
男性を華奢に書いたり、女性的な表情にさせたり、女装とか童顔とか
もうそれ女で良くね?と疑問に思う

[845. 匿名]

>>825
女が嫌いなんだろ

[846. 匿名]

>>74
同じような人ツイッターでよく見かける
人気の男キャラと女子キャラにフラグ立った瞬間暴走して
怒り狂ってたけど男同士で接点があるとこれは公式だとか言ってたなー
しかも何でその女キャラが嫌いか自分でもわからないらしい
どう考えても男同士の妄想の邪魔だからだよね
ちなみにその男同士のカップリングは腐女子さんに大人気だけど
作者がインタビューで普通に否定している

[847. 匿名]

>>842
それだと非公式カプ厨と被らん？
NLカプ好きやGLカプ好きまで含れるから非公式3Lカプ好きを一纏め

[848. 匿名]

>>5
自分はだけど生々しくて冷めてしまう。
リアルはハッピーエンドからがね〜

[849. 匿名]

>>465
え、作者本人に送りつけるの？
ファンアートと同じ括りのつもりなのかな。
嬉しい作者もいるのかもしれないけど、理解できない。

[850. 匿名]

>>759
あなたが腐女子って事？主語ないから分からないんですけど。私に対して言ってるのなら文章読めてないので病院行った方がいいですよ。

[851. 匿名]

>>804
どこがたよ。文章読めないからって腐女子の意見と真逆のこと言ってる私に対してそれは頭おかしいよ。病院に行ってくれない？

[852. 匿名]

>>840
大奥描いている、よしながふみ先生の他作品の中で「(BL好きは)潜在的にキャラクター同士の対等性に惹かれているんだ！」みたいなセリフがあった
(↑漫画が実家にあって、正確なセリフがわからないけど、こんなニュアンスだったと思う)
確かに、ベルばらにしてもオスカルが勇ましく革命のために戦う！って意気込んでいても、「結局はオスカルや周りの男性に助けてもらうんでしょ?」と思ってしまう

[853. 匿名]

>>465
ジャ○ーズもいたじゃん
同人誌渡すやつ

[854. 匿名]

>>27
芸人もだよ

[855. 匿名]

私の場合は女性である自分を受け入れられないけど恋愛への憧れが捨てきれないから男同士で考えていた
あと単純に嫉妬深いせいで同性である女がイケメンとイチャイチャしてても楽しくないんだよね
夢小説とかあるけど結局自分とは全く違う思考言動の知らん女だし冷める
だったら好きな男はさらに強い自分とは似ても似つかない男と恋愛してて欲しかったんだと思う
性愛と母性本能と異性への興味関心がごちゃ混ぜになった不思議な感情
結婚しても腐女子だったけど子供産んだら全く興味もてなくなったのは、生殖までするとさすがに女性としての自分を受け入れざるを得なくなったからでしょうね

[856. 匿名]

>>1
一時期卒論にしようかと思ったから調べた。

ザックリ言うと傍観者でいられるから。

女性は常に性的対象とそれにまつわる値踏みの呪縛から逃れられないから、そこから解放されることによって得られる安心感がある上で楽しめる恋愛やセ、は精神的にとにかく楽、というのが根底にあるというのがひとつの分析。

[857. 匿名]

>>351
好きなキャラがピンチになるとドキドキするの同意
心配だけど興奮も隠せない。

[858. 匿名]

ノマカプvsBLの抗争ってマジでずっとやってるよね

[859. 匿名]

>>135
もうなにがなんだかｗｗｗｗｗ

[860. 匿名]

>>353
なんかもうそれは作者も何もかも話題作りのためのヤラセなんじゃないの？

[861. 匿名]

>>822
それらを秋葉原の店舗や通販に卸し、即売会などで販売したりするわけでしょ？人気同人作家になれば、同人誌一本で食ってく事できる？

[862. 匿名]

>>465
スラダンの作者は嫌がりそう
同人誌送りつけるとかセクハラじゃん

[863. 匿名]

>>185
羊たちの沈黙はクラリス(女性)の物語だけど、ドラマ版ハンニバルはレッドドラゴンのグレアム捜査官(男性)主軸の話だから一応原作通りなのよ
この作品に関してはBLファンもかなり多いけど、脚本家や美術スタッフの執念が見られる良質アメリカドラマだと思う
イギリスのBBCシャーロックとファン層がかぶるんじゃないかな
あれも芸術性極めてて評価高かったね

[864. 匿名]

>>465
なんでわざわざ作者に送りつけるんだろうねえ

[865. 匿名]

>>135
ぱねえ〜
見たくねー！

[866. 匿名]

>>247
腐女子は非モテの人多いよね

[867. 匿名]

進撃の巨人とかだったら、作者の方も一緒になってゲラゲラ笑いながら読んでそう。あの酷い実写映画でも1人で大爆笑してたほどだし

[868. 匿名]

>>847
BL好きの中でも捏造カプ好きな人って意味でした
分かりにくくてすみません
つまり非公式BLカプ好きなのが腐女子
腐女子が腐女子と呼ぶのはまずこっちだと思う
腐女子じゃない人が使うとBL好きをまとめて腐女子というけど

[869. 匿名]

>>864
認めてもらいたい？
それともアシになりたいとか

[870. 匿名]

>>804
もう一度言うけど、あんた宇崎ちゃんの話とかたわわの話しだしたガル男だよね？ゲイの人が嫌がってるとか言うけど、ゲイでも嫌がってない人がいるのは確実。つまりこれは人間性の問題で、ゲイでも関係なく変な倫理観の人はいて好きな人はいるでしょ。後、2次元のBL作品に嫌悪感を覚えるのは女の人でも男の人でもどんな人でもあるし、ゲイだけじゃない。ゲイの人が嫌がってるとかおかしいと思うよ。ゲイVS腐女子じゃなくてちゃんと社会問題として扱わないといけないの。
あとBL好きなのは女って決めつけてるあたりあんた自分の価値観でしか物事判断できてない。
それと、腐女子批判するけど、腐女子じゃなくてマナーを守れてない人間性を疑う人が悪いのも分かってないじゃない。根本的に何も理解してないのにゲイの人が嫌がってるだ。腐女子が悪いだは論点違いすぎるでしょ。

[871. 匿名]

>>60
女々しくしたり女体化や妊娠させたりするのは自分を可愛い受に重ねてるのかなと思ってる

[872. 匿名]

>>705
二次創作は大なり小なり捏造で創られているけど、同性愛者に変更されるのはキャラの根幹がブレる大きな捏造だと感じるわ
特に二次BLの受けキャラは女性っぽくされがちなので、原作キャラと乖離していると思う

[873. 匿名]

漫画でもジャニーズでもスポーツ選手でも政治家でも男同士仲良くしてたら「おっ…」ってなる。
理由は自分でも分からない。
二次創作したり妄想ツイートしたりはしないけど。

[874. 匿名]

>>861
数年ならいけるだろうけど

[875. 匿名]

>>700
私が一番最悪だったのは、あるソシャゲで、主人公は女子で、腐も夢もあるジャンルなんだけどとにかく腐の声がデカくて公式が腐に媚びたやつ
主人公に対する夢営業してたキャラも全部ホモにされた

[876. 匿名]

ガルでもSNSでも「男女の恋愛と違って男同士は妊娠の心配がないからいい」とか
「男女は生々しいけど男同士は純愛に感じる」って意見をめっちゃ見たけど
男女でも子作りを目的としないコミュニケーションでの行為は普通にあるし（てか避妊すればいい話）
性別関係なく人が裸で絡み合ってたら生々しいと思ってるからすごく不思議

[877. 匿名]

>>872
結局は捏造のどの箇所によりアンテナが反応するかは個人の感性って事だね。
でも「私は嫌」とだけ言っても相手を言い負かせられないから皆それぞれ理論武装してるだけでさ。
ただの好みの問題なのに、あたかも自分に正当性があるかのように振る舞う人が多いなと思うよ。

[878. 匿名]

>>205
これが一番スッキリする考えだわ

[879. 匿名]

男女カップルより純愛なイメージがあるからかな。
私の場合はそこに惹かれる。

[880. 匿名]

>>872
二次創作を読んでるとその解釈でキャラが固められがち
特に原作にあまり登場しないキャラならなおさら

私も、めっちゃキャラに感情移入していろいろ妄想して、そういうキャラってのを自分の中で固めてたんだけど、いざ原作読み直したら全くそんなキャラじゃなかったことがある

[881. 匿名]

>>21
私の場合王道カプに飽きて適当に違うのと組み合わせて新鮮味を味わう

[882. 匿名]

>>477
思ってても言わなくていいよそういうの
BL妄想の時点で気持ち悪がる人がいるのになぜわざわざさらに人をキモがらせる発言するの？

[883. 匿名]

>>876
主張がおかしいんだよね、全く理解できない

[884. 匿名]

>>60
ムチムチの鍛え抜かれた大胸筋を雄っぱいと呼ぶことは許して欲しい…

[885. 匿名]

>>1
大して指やおもちゃとローションで慣らしてないのに男性器がすんなり挿入できて受け側が気持ちいいー！なんてかなり稀だわ。便が出そう、圧迫感すごいとかなら生々しいけど初体験でお尻感じちゃうーいきそうになっちゃうーなんてゲイビデオの観すぎ。

[886. 匿名]

>>875
横から失礼
主人公女子で腐がメインって斬新てかそんなことある⁉って感じだね
そんなゲーム存在するんだね、、

腐に限らず公式が一部の層に媚びすぎる展開が個人的に一番ダメだと思ってるわ
その層でないファンを切り捨てるようなもんだよね
公式には作品そのままを貫いてほしい、そこから棲み分けて妄想すれば平和なんだから

[887. 匿名]

3姉妹の女子校育ちで、身近な異性は父親だけっていう女だらけの環境で育ってバリバリの腐女子だったけど
結婚出産して男を2人育てたら男性への憧れや幻想が消え去って全くBLが読めなくなってしまった
男性って本当に単純で下品で下ネタと女が大好きで、わたしが求めていた崇高な精神性とか義務への献身とかおおよそ持ち合わせていない生き物だった
BLに出てくる男たちっていうのは宝塚の男役みたいなもんで現実の男を表すものではないってよくわかった
本当はBLまだまだ読みたいのに男に幻滅しすぎて読めないのが悔しすぎる

[888. 匿名]

2次BLは隠れて欲しいです。
自分や自分の大事な人がエロ妄想の材料（おかず）にされて公開されて、
半永久的にネット上に晒されたらどう思う？

[889. 匿名]

>>240
私は推しに、絶対に女とくっついてほしくなかった
推しと自分が結ばれるなんて100%ありえないんだけどね。
他の女と、作品内で話したりボディタッチするだけで嫌な気持ちになった。

元々BLは好きでも嫌いでもないんだけど、女とくっつくくらいなら、BLの方がまだマシでは…？と考えたことはあるな。
とはいえ、積極的に推しのBLカプ小説とか見たいとは思わない。
推しのエッチなのが見たい（でも女との絡みは嫌な）人が、BLに行くような気がする。

[890. 匿名]

>>861
そんなに売れるレベルの同人作家なら、税務署の人達からマークされてそう
今って二次創作界隈も昔と比べて税金方面での目が厳しくなってるて聞いた

[891. 匿名]

>>856
私はかなり狭い範囲でしかBLは読めないんだけど逆に夜の生活の部分で私はどうなる？！みたいなところがある
例えば恋愛漫画だとヒロインに投影しているわけじゃないけどヒロインが受け取る愛情は一緒に感じて楽しむんだよね
それに嫌悪感がある人や必要ないと思える人がBLにハマれるってことなのかなぁ

[892. 匿名]

仮に自分の脳波を取るならファンタジーと同じ部分が反応していると思う
こういう世界があったら楽しいかもしれないというトキメキ
だから現実の女や恋愛が嫌とかじゃない

[893. 匿名]

BL自体は好きなんだけどBLに解釈とか持ち込む腐女子が本当に無理
自分の好きなカップリングがいかに正当なのかを大真面目に説いてて笑える
最近腐女子の中で繋がりの薄いCPや顔カプのことを無根拠CPって言うらしいけど自分のしてること棚に上げていかにも腐女子な発想だなーって思う

[894. 匿名]

>>870
意味不明な決めつけに長文とかもうまともに話せないタイプの人じゃん

[895. 匿名]

>>699
創作するのは自由だけどそれを人目につくように垂れ流すなって話だよ

[896. 匿名]

>>236
若島津は日向に「あんたについて行きますよ」ってスタンスで、日向との信頼関係もあったから腐った脳には色々変換しやすかったんだよね。

[897. 匿名]

カップリングってポルノ依存症だよね。
他人の性欲は批判するのにね。

[898. 匿名]

>>884
なんかBLの人が描く雄っぱいって柔らかそうで全然筋肉質に見えないからそれなら女でよくね？ってなるんよ

[899. 匿名]

>>18
息子2人居るけどね…さすがに本はオンラインで買ってるよ。良い時代だね。

[900. 匿名]

ここ二次創作そのものの問題とゾーニングの問題をBL単体の問題にして語ってるトピズレ者多くない？

[901. 匿名]

>>22
自分は百合がダメだからわかるよ。
でも凄くいい話のがあったら教えて欲しい。BLとかも凄い話が深い、泣けるようなのも沢山あるからね。

[902. 匿名]

>>807
全部個人でやってるからじゃない？企業とは全然事情が違うよ。
私は同人誌作ったことなくてごめんだけど、その労力は分かるよ。

[903. 匿名]

>>876
「男女は生々しいけど男同士は純愛に感じる」
なんかめっちゃ下に見てて差別意識あるから出る発言っぽく思えて嫌いだわこれ言っちゃう腐

[904. 匿名]

>>900
ゾーニングって言葉をここで初めて見たんだけど一般的な単語なの？

[905. 匿名]

>>1
たぶんさ、イケメンと付き合えるのは美女になるから、うっかりその相手と自分を比較してしまうと自分のブスさを痛感してしまって物語に浸れないからなんじゃなかな。

ジャニーズのホモ売りとかも、仮に推しが他のジャニーズと絡んでもホモ売りなら自分の容姿を顧みる必要がないので思いっきり浸れるからなんだと思う。
それが下手に綺麗な女優とかだとどうやっても自分じゃ対抗できないのがわかりきってるから楽しめないんだと思う。

そしてもう一つがやはりゲイだったらそもそも女性は対象じゃないからノーダメージだってのがあると思う。

結局、自分の女としての価値の低さを痛感する瞬間をいかに避けて楽しめるかという現実逃避の手段なんだと思う。

[906. 匿名]

>>135
すごい有名作家さんだよね？
即売会にお付きの人？秘書？が様子見に来たんだよねw

[907. 匿名]

>>872
はっきりと異性だけが好きという設定がなければ同性愛者に変更とは思わないなぁ
性格が変わってなければ気にならない
正直異性じゃないと好きになれないという気持ちがわからない

受けが女性っぽくなるのは苦手これもう私の好きなキャラじゃないってなる

[908. 匿名]

>>465
ミステリー作家の島田荘司は、ファンの女の子たちからの同人誌を喜んで、彼女らとの共同著書出したよね？何人かの二次創作漫画プラス、ご本人の短編小説が載っていた

[909. 匿名]

>>898
なるほど理解した、ありがとうね
界隈によって違うのか私はそういうの見たことなかったので

[910. 匿名]

BL好きは女が出てくると嫉妬を感じるので女が嫌いだからね
男なら嫉妬心を感じないファンタジーだからいいんでしょ

[911. 匿名]

>>888
「2次BLは隠れて欲しいです。」これには同意！
けど、それ以外は話しが飛躍しすぎてない？無理に現実の型にはめても説得力ないと私的には思うし、「どう思う？」ってきかれても、「はあ？」って思う人の方が、多いのではなかろうか。
自分の推しの漫画キャラとかを、例えに使うならまだわかるが…

[912. 匿名]

>>872
どっちかというと信念を持ってその職業を選んだはずなのに、俳優パロとかで全く違う職になってるものの方が気になるかな。
それを楽しんでる人に何か言おうとは思わないけど。

[913. 匿名]

腐向けでない作品でも、公式がそういうつもりでセリフ書いてるのかなっていう時あるよね。はい、これでカップリングしてねーみたいな。なんか萎える

[914. 匿名]

>>808
芸能人で誰か言ってたけど、
中高生位の男子って可愛い男の子とかにトキメくみたいな事言ってた。
確かに私が高校生の時、ひとつ下の可愛い子にクラスの男子が可愛いって言ってた。

[915. 匿名]

30超えていきなり腐女子になりました！
後天的腐女子なので割と客観的に分析すると、「推しが受け（女役）」になりやすいか「推しが攻め（男役）」になりやすいか分岐点がありそう。
私の場合は推しが受けになりやすく、そういうキャラは原作の中では「強すぎて理解者がいない」タイプです。だからそんなキャラを守ったり癒したりしてくれるキャラを攻めにして「せめて二次創作の中では理解して守ってあげて！！」という気持ちになります。
女じゃしてあげられない事を男に託してる感じです。

[916. 匿名]

>>904
横
オタクにとっては一般的な単語だよ

[917. 匿名]

>>444
サトシとタケシじゃ想像つかんと思ったけど知らないキャラがいるんだなぁ。後はオーキド博士しかわからないや

[918. 匿名]

>>905
このコメント読んで、ある漫画の非公式BLカップル（AB）と非公式男女カップル（BC）を思い出した。
ABはハイスペ同士のBLで最大手。
BCのCは普通の女性なのでAB派からCはモブ、モブはBにふさわしくないと叩かれてる。
腐女子には普通の女性とくっついてほしくないという心理があるんだろうね。

[919. 匿名]

>>914
それ芸能人特有のリップサービスじゃない？
普通に可愛い女の子が好きとか言ったら見た目に自信ない女性ファンががっかりするから男って言っておけば良いだろ的な

[920. 匿名]

先進国て平和だといた定数腐女子的な思考の人が出現すると何かで読んだ

平和の証

[921. 匿名]

>>834
BLジャンルのBLはいろいろ普通とは違うよね

[922. 匿名]

>>279
オードリー若林さんも俺たちの薄い本を描いてた人たちはどこ行ったんだよって発言したんだっけ

[923. 匿名]

>>910
相手が男でも嫉妬する

[924. 匿名]

>>1
男女だと妊娠するから。妊娠出産は貧困層の女性にリアルであり、経済的かつ自身の人生を縛る恐怖でしかないから。
性的享楽だけ欲しいならリアルは要らないから。

あと、二次創作同人誌BLは楽して儲かるのもあるかも。グレー違法だけど、イベント側も委託書店も最初からそういう場を提供しているわけ。
プロ漫画家への夢は見てもオリジナルでプロをやるにはかなりの実力と運が必要。
が、二次創作なら既存の人気に乗っかればいいし、BLやるのが当たり前な市場であれば、自分で市場を開拓する苦労は皆無だし。

そこを突くと腐女子は怖いから言えないけど。

[925. 匿名]

>>908
すごいな笑
ミステリー作家の綾辻行人も自分受けの同人誌が届いたってTwitterに書いてた記憶

[926. 匿名]

>>883
すな！
まともに相手にしたら、泥の中に引きずり込まれ、アンタも意味不明になる。

[927. 匿名]

>>355
男女より未来が悲惨になりそうなのは簡単に想像つかん？
夢もへったくれもなし。
若くて見た目が良くて惚れた腫れたで夢中になれる時期以外はね。

例え爺さんになるまでずっと愛し合って人生を共にしても、
結婚出来ないせいで片方が病気になっても病院から連絡来ない、
病室に入れない、亡くなっても喪主になれない、
永遠に公的に認められないまま相手を失って孤独に死ぬ未来
子供を持とうにも養子を迎えるのは無理ゲー。夢ゼロ

[928. 匿名]

>>910
それが不思議
男なら嫉妬しないってどういうこと？ってなる
私は好きな相手の恋人が男でもめちゃくちゃ嫉妬するし男ならセーフとか絶対ならない

[929. 匿名]

>>919
横だけどその人自分のクラスの人のエピソードも書いてない？
私も女子校出身でボーイッシュな先輩にときめいてたから分かるよ。
BL否定したいあまり、コメ主さんが実際に聞いたことを否定する必要もないと思う。

[930. 匿名]

腐女子はね、女が嫌いなのよ
女である自分を受け入れきれないの
男に性的対象にみられる女であることを思い出させないでほしいのよ
わたしは純愛もののBL大好きだったけど、いざ男と付き合って自分に純愛ポエム送りつけられたときおぞけが走って別れたことあるわ
自分がそういう恋愛したいわけじゃないのよね

[931. 匿名]

>>775
夫は薄い本出してた側で、処分の仕方はわかってるはずなのでとりあえず大丈夫。さすがに息子には処分させられない。夫が先に死んだら処分するかな‥

>>776
とりあえず部屋の中でも隠す予定。内鍵じゃなくて🔑付きにしました。

[932. 匿名]

中年になってからBLコミックに嵌って趣味になったけど、いわゆる商業というものしか読んだことない
少年漫画からインスパイアされた二次創作というのは一回も読んだことないし、正直、理解できない
そういう発想が出来る人って特殊能力というか、私には未知の領域すぎて、どういう思考回路しているのか知りたいわ
二次創作によく使われているハイキューとかも、アニメ大好きだけど、あれを見てカップルを想像するとか一体何なんだろう
私に想像力が足りないだけなのかなあ

[933. 匿名]

>>1
自己投影の疑似恋愛なんじゃないかな。
受け役のキャラがやたら女々しく描かれてることが多いし。大塚英志さんの本で、同人誌はキャラをアバターにした自作のRPGを発表するもの。と書かれていたものがあり自分はそれを読んでしっくりきました。
それならば相手は女キャラで良いじゃないか？という疑問がでてきますが、キャラだとつい自分と比較してしまって上手く自己投影できないんじゃないかと思います。

でも猫同士のじゃれあいを見ている時の気持ちとBL見てる時の気持ちが似ているから、単に可愛いものがいちゃいちゃしてるのをみるのが好きなだけの性癖な気もします。

いろんな理由があるんでしょうね。

[934. 匿名]

>>18
母娘でBL楽しんでる猛者もいるよ

[935. 匿名]

>>203
がる男？

[936. 匿名]

>>796
いやそういう意味じゃなくて
中身について何て説明するのかなって
子供って案外しつこいし

[937. 匿名]

>>924
実際吉永ふみさんとか羽海野チカさんとかCLAMPさんとかもBL同人出身だよね。
皆さん超一流漫画家だし、同人時代どんな感じだったのか気になるわ。

[938. 匿名]

>>856
BLって読者に対してとにかく現実を想起させてストレスを与えたりしないようにしようというものほど受け入れられやすいという傾向はあると思う。

[939. 匿名]

>>1
自分に害がないもので妄想したいからじゃないかなあ

[940. 匿名]

>>928
男の恋人がいるって時点で、嫉妬というよりドン引かない？私だったら百年の恋も一気に醒める。

[941. 匿名]

>>937
ああいう漫画家の多くは読んでもらいたいからBLを素材として選んだに過ぎないというケースが多いと思う。

男性の漫画家の場合も同人はとにかく手にとって読んでもらえるからエロをメインに持ってくるという人が多いし、過激なエロを展開できるのも同人の醍醐味だったりするしね。

[942. 匿名]

>>941
でも吉永さんって商業に行ってからも同性愛を扱ったもの多くない？
なにたべの同人誌を自分で出してらっしゃるし。
CLAMPさんも恋愛模様に関しては何でもありな作風だから、単に好きなんだと思う。

[943. 匿名]

>>10だってそうしないと成り立たん。
ゲイの第三者が急に主人公に来てそこでくっついたら？？？ってなるやろ。
あと漫画の主人公がブスやったら見る気失せる。

[944. 匿名]

>>21
日和見みたいに推しキャラを、ただその時の人気キャラと抱合せにして次々乗り換えていくだけのイナゴ腐女子いるよね

[945. 匿名]

昔の時代劇でも特定の二人の関係に萌える女性は一定数いたみたいだね

「大岡越前見てたけど何だこれ萌える！」ってツイートが話題になって、その流れで当時もその二人の薄い本が出てたことを知った

[946. 匿名]

>>915
なんで女じゃしてあげられないの？

[947. 匿名]

>>25
腐営業かつガチ恋営業して既婚バレした某声優めっちゃ叩かれたよね

腐営業って諸刃の刃だなと思う

[948. 匿名]

>>699
嫌なら見るな！禁止
理由はガル定番の捨てセリフのひとつであり、見飽きたから（それも嫌なら見るなって言う？）
同じ事しか言えない短絡思考頭！そういう人は意味不明な嫌味返信を返してくるのもガル定番！　
嫌味返信してきたら、もはやバカ確定！

[949. 匿名]

>>756
ケンカップルもコンビもそういう意味で描いてないなら同じだと言いたかっただけ

[950. 匿名]

>>946
私が読む漫画の中に出てくる女の人は大体推しより弱いからです。。

[951. 匿名]

>>910
嫉妬というか
BLの世界で主人公達の恋愛要素として女性キャラが出てくると、時代劇に現代人が出てくるような何とも言えない違和感がある
ちなみに私は男女の恋愛ドラマは大好きだし嫉妬もしないです

[952. 匿名]

>>471
これって昔の商業BLにありがちなスパダリの成人男性と可愛い金髪ショタをただ該当しそうなキャラに当てはめただけなんじゃないの？

[953. 匿名]

BLが純愛ってよく分からない。純愛なら性的関係にならずにプラトニックラブでいいじゃんと思う。
現実世界では男女の性行為は子供が産まれることになる神聖さがあるけど、リアル男同士は色々とばっちいから想像したくない。

[954. 匿名]

るり色プリンセスとか時の輝きとか、少女漫画・少女小説を書いてた折原みと先生が、学生時代はやおい描いてたと知ってびっくりした 元々好きな漫画家さんも多い印象
あさぎり先生も、本当はbl描きたかったんだっけ？晩年に移行したんだよね

[955. 匿名]

でも男オタも男オタで女いっぱい出てくる系作品で百合カプ化妄想同人やってるじゃん
プリ●ュアみたいな子ども向けの原作ですらそういうのやってるし
これは男女共通で感情移入しやすい・共感しやすい方の創作の方が筆が乗るってだけのことだと思うんだけどなぁ…

[956. 匿名]

>>1
ただ気持ち悪いなとしか見てない
どう見たらそう見えるのか私には理解できない

[957. 匿名]

>>38
ノマなら大問題になるのにBLはヤリタイ放題ってダブスタじゃない？

兄弟とかまじいかれてる

[958. 匿名]

これだけ意見が出揃っているのに頑なだなぁ
どうせ何を言っても納得しないんでしょ
私が既婚で旦那の前でBLを見ていて「よくわからないけど趣味なんだろう」と尊重されているって言っても
モテない女の嫉妬ってことにしたいならそれでいいんじゃない？

[959. 匿名]

>>471
どう見ても宇髄さんは奥さん一途なんだけどさ

[960. 匿名]

漫画やアニメのBLに登場する男性は男性じゃなくて攻めとか受けとかの性別として見てるんだと思う
実写のBLドラマや現実の男性のカップリングは脳内で自分好みの萌キャラに変換する為の具材に過ぎないのかも
強者は歯ブラシと歯磨き粉とかでも妄想できるらしいし

[961. 匿名]

>>936
負けずにしつこくボケる

[962. 匿名]

>>954
昔の出版社の編集は男社会だから男がイメージする少女が呼んで欲しいものを優先させたんじゃないかなあ。少女漫画家は幼いうちに投稿するし編集のいいなりっぽいよね、昔の少女誌とか
なので男の同性愛は男からは排除されたのでは

[963. 匿名]

>>946
横だけど、女性だと、物理的にその推しキャラ男性を担いだり抱えたりできないから

[964. 匿名]

>>953
どちらの方が神聖とか純愛とか別にないんじゃない？
（歴史上そう考えられていた時代があったのは確かだけど）
BL好きにしろ嫌いにしろ神聖とか言い出すのは割と極端な考え方だと思う。

[965. 匿名]

>>961
検討を祈るw
好きに読めないの大変そうだ

[966. 匿名]

>>950
>>963
守ったり癒したりとあるから精神的な意味だと思ってたんだけど物理的になの？？

[967. 匿名]

>>959
あの人、奥さん複数人いるんじゃなかったっけ…
鬼滅全く見たことないけどその情報は知ってる
だから一途ってなんか違和感w

[968. 匿名]

シンプルに推しカプ2人が可愛いです。人によっては他の男性キャラが絡むのが地雷だという方もいるので、疑似恋愛ではなく本当にその2人の組み合わせが見たいんだと思います。

[969. 匿名]

女性は綺麗な男が仲良くしてる姿が好きなんよ

[970. 匿名]

女キャラを性的消費するオタク男性が大量にいるんだから、逆に男キャラを性的消費したいオタク女性がいるのは当然だし、そこは別に疑問に思わないけど。
男尊女卑や女性嫌悪からBLを至高の愛と崇拝している女性がいるのがよく分からない。

[971. 匿名]

>>953
現実世界の男女の殆どの性行為は避妊を伴うでしょ。単純に同性愛嫌悪なだけじゃない？異性も同性も同じだよ。

[972. 匿名]

>>924
いうてBLでも家族もの(男性妊娠だったり女体化だったりオメガバースだったり妊娠の仕方は様々)はどのジャンルでもよく見かけるので
妊娠しないからは理由としては弱い気がする

[973. 匿名]

>>966
精神的にも物理的にもです。
ある程度力量があってほしいし、強い者同士だから理解し合えるみたいな関係性が好きです。

[974. 匿名]

>>957
ゲイの男性作家の作品で兄弟ものってあんま無さそうなのよね

[975. 匿名]

>>533
「見てないけど」ってスゴイね！
二次創作って原作なりアニメ映画なりを見て、推しキャラへの思いや作品へのリスペクトありきだと思ってたからちょっとショックだわ…

[976. 匿名]

好きなキャラ二人が絡むのが好きって気持ちはわかる
仲良くしてるのは微笑ましいし、一緒に行動してたりふざけ合ったりも、周囲からニコイチ扱いされて照れたり否定したりもかわいい
でもエロに及んでくると「ん？」ってなる
そういうエロのある作品に嫌悪感も特にないけど、興味はそそられないというか

[977. 匿名]

ファンタジー感がさらに強まるからかな？

[978. 匿名]

>>915
30過ぎて目覚めるのはレアだね！
受けの傾向すごく共感できる。お互いマナーを守って、密かに妄想を楽しもう。

[979. 匿名]

>>969
アニメの美少年同士や綺麗なアイドル男性同士が仲良くしていても、友情や仕事仲間意識があるんだなとしか思わないわ。
なぜ無理に恋愛関係にしたいのかが分からない。

[980. 匿名]

>>975
知らないのに描くのはイナゴって忌み嫌われてるんだけどね。腐女子は色んな作品のサジェスト汚染して飽きたら別のところ汚すから

[981. 匿名]

>>979
行きすぎた友情の関係になった時その好きなキャラがどういう反応するのか見たいっていう好奇心なんじゃない？
異性がすることだから女性からしたらファンタジーだよね

[982. 匿名]

>>876
現代じゃなくて大昔、男女は恋愛結婚するものではなく家同士の結婚だったので
男女は心が通ってなくても性行為する
心の結びつきは同性同士のもの
みたいな論があったのはマジ
それこそ平安〜江戸時代の読み物でこんな感じの話が出てくることはある

[983. 匿名]

>>958
旦那もキモいね

[984. 匿名]

>>962
竹宮惠子先生が、当時は同性愛ものは男性編集者からokが出なかったから、まず人気作家になって実力を認めさせて、それで風と木の詩を描くことができた、みたいな話もしてた

[985. 匿名]

>>969
そうじゃない人もいるのに主語がでかい

[986. 匿名]

>>981
ファンタジーが見たいんですか。
でも現実の男性の多くは同性愛には拒絶反応を示す人が多いみたいだけど。リアルだと汚いからかな。

[987. 匿名]

>>984
情熱とパワーを感じさせるエピソード

[988. 匿名]

>>15
それに加えて潜在的にある妊娠への恐怖心を刺激しないから良いらしい
これは男性たちの考察だけど確かになと思った

[989. 匿名]

まとめると
・自己投影で憧れのキャラになれる。
・男性からの支配欲求と男性への支配欲、つまりSとMどちらも満たせる。
・男女カプに比べミソジニーやら容姿コンプやら嫉妬心やら恋愛に付属する負の面が少ない。
・イケメンのいやらしい裸体が見れる。

BLって女にとって都合良いことばかりなのかもしれない。

[990. 匿名]

>>973
そうなんだ。個人的には男の人の辛さや寂しさを癒すのって女性が持つ母性で受け止めてあげられるんだろうなと思ってるから、その発想はなかった。男性って無意識であっても母性求めてる人が多いから。むしろ同性に弱み見せるの嫌がりそうだなって。

[991. 匿名]

>>517
ねーキモイよね

ってそんな世界知らない時は思ってたわ笑
中学生の時ブックオフで初めて知った時は衝撃だったけど何故か自然と受け入れむしろハマっていた自分がいた。なんでだろうな笑
原作なんの恋愛要素も無いスポーツ漫画とかでもそこに恋愛絡むと深みが増すというか笑
推しキャラが恋してドギマギしてたりどんな駆け引きするかとかベッドシーンとかめっちゃ見てみたいやんw
相手が女だと嫉妬で妄想出来ない。男同士なら純粋に妄想できる♪

[992. 匿名]

受け側のキャラみたいなのって女相手だとなよなよしすぎて微妙になるけどBLだといつもと違うギャップを勝手に妄想できるのがいいのかも

[993. 匿名]

>>982
そうそうヨーロッパなんかでも、男女の場合は不倫（というと言い方悪いけど要は騎士が人妻に捧げる愛）こそが純愛とされていた時もあったんだよね。
そもそも結婚は仰る通り家同士の結び付きなので結婚は家柄が合う人として、恋愛はそれ以外の人とするというのが常識だった時代もあったのよね。
人間の感情や愛情も時代によって変遷すると思うと中々興味深いよね。

[994. 匿名]

正直エロはあってもなくてもどっちでもいい。キスが見れるならその先も見れるだろうし。友情以上の描写って多分キスからだろうからそこは欲しい。

[995. 匿名]

>>973
ジョジョのディオ様が好きだけど、リラックスしてる姿はプッチ神父の前でしか見られなくて女は殺しがちなので気持ちわかる
キャラの設定によっては同等の力を持つ男にしか見せない顔がある

[996. 匿名]

>>11
私も腐女子、だけどそれは苦手
推しキャラに彼女が出来たら推しは辞めないけど創作は出来なくなる
男女じゃだめなのか、ってなるけどどうしても夢が混ざりそうで出来ない。じゃあBLの時に夢は混じって無いの？と言われると困るんだけど…混ぜては無いつもりとしかいえなくて

[997. 匿名]

こういうトピ見るとBLGLノマまんべんなく楽しめる性格でラッキーって思う

[998. 匿名]

>>990
多分ですが、一般的には恐らくそういう感覚の方が正しいと思います。私は今の所男同士の方が好きですが、推しキャラと同じくらい物理的にも強くて母性も兼ね備えた女性キャラが同じ作品に居たら男女カップルでもいいです。

[999. 匿名]

>>997
私もー！！
嫌いな物がないって心穏やかに過ごせるよねw

[1000. 匿名]

エロ好きで嫉妬深くて色々とこじらせてる面倒くさいオタクなわけね。
ソシャゲの乙女ゲームにも腐女子さんいるしな。しかも血縁ある兄弟なのにカップリングするとかどういう心理なんだろう。