ジャンヌダルクについて語りたい

[1. 匿名]

画像は山岸凉子さんの描いたジャンヌダルクの漫画です、これを読むまでは漠然とフランスの英雄としか思わなかったです。
ジャンヌのこと語りませんか？

[2. 匿名]

死刑になったんだよな

[3. 匿名]

強い女性は色々因縁つけられて男にころされるよね

[4. 匿名]

最後火あぶりされたの？

[5. 匿名]

めっちゃカッコいいよね
最後さ…

[6. 匿名]

ダイヤモンドバージン乙女

[7. 匿名]

神の声が聞こえるって結局本当だったのかどうだったのか

[8. 匿名]

>>3
そんな最後だったっけ？

[9. 匿名]

20世紀のジャンヌ・ダルクよ
君の瞳は10000ボルト

[10. 匿名]

>>7
幻聴

[11. 匿名]

>>10
精神疾患とも言われているけどどうなのだろう？

[12. 匿名]

グレダさんのように周囲に持ち上げられただけの人の印象がある。

[13. 匿名]

ジャンヌダルクが火炙りになったから、ジルドレが殺人者になったよね

[14. 匿名]

>>7
現代だと統合失調症って言われそう

[15. 匿名]

>>7
てんかんだったって説があるね

[16. 匿名]

>>7
統失説あるよね

[17. 匿名]

安彦良和の「ジャンヌ」も面白いよ。

[18. 匿名]

>>1
そっちかーい！

[19. 匿名]

>>8
3が書いてることは違うよ。

[20. 匿名]

ミラ・ジョボビッチ版の映画があまりにもグロくて鬱さが際立っててしばらく落ち込んだ。
それの5年くらい前に作られた「ジャンヌ～薔薇の十字架～」的な映画を先に見たせいかもしれないが…。

[21. 匿名]

>>13
本当は恐ろしいグリム童話のヘンゼルとグレーテルにも登場してたな

[22. 匿名]

>>6
そっちはバンドのJanne Da Arcね！

[23. 匿名]

ジャンヌ・ダルクを初めて知ったのは「イブの息子たち」でした。
そのあと真面目な歴史の本を読みました。

[24. 匿名]

>>8
政治に散々利用された挙句投獄されて、男装を止めるよう強要されたから、女性の格好に戻ったら、今度はそれが理由で男に襲われて、仕方なく男装に戻ったら、それも理由の一つに火刑に処されたのよ。

[25. 匿名]

ジル・ド・レはジャンヌを失ったから変態大量殺人犯になった説

[26. 匿名]

>>18
トピ開くまで歌っちゃった〜♪

[27. 匿名]

長い戦争の士気を上げるためのプロパガンダだったんじゃないかと思ってる

[28. 匿名]

>>17
このジャンヌもいいですよね！名誉も復活したけどお母さんはそれでいいわけないよね悲しいわ。

[29. 匿名]

おフランスに捨てられてイギリスに捕まったのでしたっけ？

[30. 匿名]

「レベレーション」のテーマの一つって「瓶のぞきの色」に通じるよね。

[31. 匿名]

残されてる文献とかもどこまで本当なのか

[32. 匿名]

>>4
惨すぎる最後

[33. 匿名]

火炙りで服が燃えて火が弱まった後にわざわざ棒で服を落として前を開いて身体をよく見える様にしたんだよね。
そして薪を増やして再び火を強めた。

本人が早々に一酸化炭素で意識失ってたのがまだ救いだったかもしれないが

[34. 匿名]

男勝りの強さの理由は当時タブーとされてた卑怯なやり方をして勝ってたって聞いたことあるけど、ほんと？？

[35. 匿名]

小さな十字架

[36. 匿名]

>>29
もう戦わんでいいと言われたのに無理矢理出撃して予算や軍人を犠牲にしたから、フランスも持て余してたらしいよね。

[37. 匿名]

あの日砂浜で震えてたんだよ強い君が……
「私じゃ駄目なの？」「もう好きじゃないの？」
「二度と逢えないの？」と涙堪えながら……

[38. 匿名]

>>34
村娘だから騎士としての戦さの方法を知らない。
義経と似たような感じ。
ただ、どこまでが本当か。
後年の沢山、脚色もあるから。
魔女、敵国の人間だから卑怯者として貶めたのか、エンタメ脚色なのか、
騎士の補佐は周囲にいたから方法を教えられてた可能性もある。
ジャンヌにきちんとどこまで軍の指揮権があったのか。

[39. 匿名]

>>24
男ってほんと畜生以下だな

[40. 匿名]

>>6
バじゃなくてヴァだ！

[41. 匿名]

ドリフターズ（漫画）にも出てくる

[42. 匿名]

栄光から死刑までの話は 読んだり見たりしたけど
両親とか 育った環境について述べてるものが見当たらなくて…
ご存知の方いますか❓

[43. 匿名]

>>7
今は精神疾患があったという説が有力みたい

[44. 匿名]

創作では必ず美女美少女として描かれる

[45. 匿名]

>>42
もともと村娘だから詳しい事が分からないんじゃ無かったかな？
確か生涯を通じて文盲だったって話だし、本人の残した記録って凄く少ないんじゃないかな。

[46. 匿名]

現代も似たような人ばっかりじゃん。
神なんていない、神の声が聞こえるって言ったら頭おかしい扱い、
変わっとりゃせん

[47. 匿名]

>>1
バンドじゃなかった(笑)

[48. 匿名]

>>14
実際、有力な説だって言われてるね。

[49. 匿名]

亡くなった後、偽者も出たりしたんだよね

[50. 匿名]

>>33
火焙りの時に辱められたエピソード(もっとえげつないバージョンもある、牢屋で云々も) が流布されてるけど
それも真偽が疑わしい。
燃えた遺体は晒されたのは本当。聖女でもないただの人間が死んだという事を示すため。
が、火焙りの時に辱められたのはエログロゴシップが好きな人たちが捏造した話なのでは。
悲劇性も増すし、悲劇性に隠れて自分の嗜虐趣味も満足されられるからね。

その当時だけでなく後世にも長く無責任なエログロゴシップ好きに名誉を穢されるジャンヌ。

[51. 匿名]

>>42
ドンレミー村っていう郊外の農家生まれらしいよね。
ミラ・ジョボビッチ版では村が兵隊に襲われて、ジャンヌを匿ったお姉さんが○されたのを機に神に祈って声が聞こえる様になったけど…。
事実かどうかは分からない。

他の伝記漫画では両親もいて○されたりもしてないし村に兵隊も来てなかった。

[52. 匿名]

呼んだ？

[53. 匿名]

神様が選んだのが本当だったとするなら、なんで村娘を選んだんだろう
それなりに知識や権力のある人で良さげな人はいなかったのかな

[54. 匿名]

>>45
文盲だったから裁判の勾留中の書類に何が書いてあるのか分からず、嘘を言われてサインしてしまった。
弁は立って自分の潔白を理路整然と証明した。

[55. 匿名]

>>22
歴史上のジャンヌダルクとはスペルが違うみたいね。
Janne Da Arc ってゲームのキャラクターがモデルらしいし。

[56. 匿名]

>>20
見た。冒頭から酷すぎてドン引きした。最後まで見てしばらく引きずった。

[57. 匿名]

>>42
レスくださった方 ありがとうございます
やっぱり 戦に関する技能や知識は無い状態で選ばれたんですね

[58. 匿名]

♪銀色の翼の　馬で駆けてくる〜
♪二十世紀の　ジャンヌ・ダークよ〜〜〜oh
♪君の瞳は一万ボルト　地上に降りた最後の天使

って若い子はこんな歌知らないか。。。（当方アラフォー）

[59. 匿名]

オルレアンの乙女
1456年に復権
1869年に列聖を申請。
1909年に列福。
1920年に列聖される。
5月30日が記念日

[60. 匿名]

>>1
彼女の実際の顔はこんな感じ↓
白人にしてはほりが浅い

出典：i.pinimg.com

出典：www.jeannedomremy.fr

Des artistes du Moyen-âge ont peint Jeanne d

On ne connait que le portrait de Fauquembergue... Et pourtant, il existe des dessins d'époque, dont les fresques de Bermont, les vigiles de Charles VII, Jaulny et surtout le Het Lams God, le retable de l'Agneau mystique, de la cathédrale de st Bav...

[61. 匿名]

中世キャラが出てくるソシャゲには大体いる

[62. 匿名]

>>60
本当ですね！男性っぽい感じで体格がいいから、男性ばかりのとこにいても違和感がなかったのかな。

[63. 匿名]

>>53
うーん、世俗にまみれてない清らかで無垢な乙女だから？
あと、健康で男性に混じって戦争に耐えられそうだから？

[64. 匿名]

>>53
仏教でもキリスト教でもそういう話は時々出てくる。
本当に神や仏の教えを体得しているのは、僧侶(聖職者)や、貴族の中ではなく、字も書けないような農民や物乞いや、辛い卑しい仕事をしている人たちに中にいる、という教え。
僧侶(聖職者)や貴族たちは所詮書物から得た教えであり、農民や物乞いたちは生活の中から体得した教えだから。

[65. 匿名]

>>27
天草四郎的な

[66. 匿名]

>>64
貧者の一灯、罪の女の香油とか。

[67. 匿名]

>>7
なんらかの精神病を患ってる女性に誘導されてイギリスを破ったのって、周りはどう思ってたのかしら？

[68. 匿名]

三回目のゲットレディはないのか？

[69. 匿名]

>>50
全てが真実かは分からないけど
若い娘の捕虜
時代は野蛮な中世ヨーロッパとカードが
揃えばそりゃエグい事されてる可能性は
限りなく高いんだよなぁ‥

[70. 匿名]

>>25
どうなんだろね？元々ヤベー奴がたまたま戦争でなら英雄になれただけのような。
ただめちゃくちゃヤベー奴だったのにジャンヌダルクのことは初っぱなから気に入って男女を超えて仲良くなって、ジャンヌが死んだあと荒れたってのは本当っぽいけど…

[71. 匿名]

ジャンヌダルク女性の力が社会を変える論文でGoogle検索して下さい、公開論文で無料ですその他にもいろいろな論文があります、傭兵ピエールと言う小説が面白いらしいですジャンヌダルクが出てきます世界が広がりますね

[72. 匿名]

>>70
あいつショタコンだから
少年っぽいジャンヌが気に入ったんじゃ

[73. 匿名]

>>12
敗色濃かったから、景気付けの偶像が必要だったのね。

[74. 匿名]

>>7
神の声が聞こえるのが本当でも嘘でも、結局はそれを利用して自分の好きなように事を進めて成功したら疎んじられて葬られる。どの世界どの時代でも上手いとこどりの人間に利用される悲しい人がいる。

[75. 匿名]

>>69
身代金が目当てだから地位ある捕虜はそれなりの待遇だった。
教会も一応、神の声を聞いたラ・ピュセルを聖女か魔女か決定づけるまで下手のことは出来ない。
世間の目もある。

エログロゴシップ好きは自分が楽しいからどうでもそーゆーことにしたいよね。

[76. 匿名]

ジャンヌの純潔は証明されてます。

[77. 匿名]

>>51
多分、神の声は聞いてない
兵士になりたいから、嘘ついたんだと思う

[78. 匿名]

>>77
自己レス>>7へだった

[79. 匿名]

>>77
それはないと思う。
村娘が兵士になりたい動機が分からん。
あの時代に神の声が聞こえたという嘘をつくのはめっちゃリスキー。
本気で神の声が聞こえたと強い信念がないと言えない。
強い信念がなければあそこまで世の中を動かせないよ。

[80. 匿名]

>>72
性癖がショタなのに男装少女にそこまで肩入れした理由が知りたい。ど真ん中ならまだ分かるんだけど、性的嗜好から微妙にズレてる。
監視を命じられた対象だったジャンヌに共感して協力しだしたり、ジャンヌが死んだ後にジャンヌを名乗る女性によく調べもせず兵を与えたり(ジャンヌではないとわかっていながら)、のめり込み過ぎなんだよね。
ジャンヌがそれだけカリスマ性があったのか？２人に共通点があったのか？不思議な関係だな～と思う。

[81. 匿名]

神の声
あれは亡くなった後のジャンヌの声なのかな？

[82. 匿名]

ジャンヌ・ダルクだけが神の声を聞いたってのが不思議
複数人に似たような力を与えるとこは出来なかった？
何か理由があったのかな？

[83. 匿名]

>>3
強いっつーかただのマスコットキャラ
グレタとかと同じ　しかもジャンヌは精神障害の女の子
操ってたのはそもそも男だよ　用済みになったからポイ

[84. 匿名]

>>82
統合失調症だよ　今でいう　ジャンヌのそれを利用してここまで名前が大きくなった

[85. 匿名]

>>25
あれは一部脚色があるから諸説あるよ　そもそもジルドレの遺産をぶん取るために工作したのバレバレだし
完全に白ではないと思うけど明らかに誇張してる

[86. 匿名]

>>61
ジャンヌは実は黒髪だった説あるんよね
金髪碧眼のジャンヌってのは後世の作品からのイメージが大きい　

[87. 匿名]

>>55
デビルマンの弱小キャラじゃなかったっけ？

[88. 匿名]

>>84
それが若い女の子だから広告塔として
政治的利用価値があると判断されたんだろう
なぁ
これがホームレスのオッさんが神の声が
聞こえたとか言っててもスルーされてただろう

[89. 匿名]

>>53
キリスト教はパクリの宗教なのバレバレだからジャンヌもただの精神障害だよ
エジプトミトラからコピペ貼り付けしてできたキリスト教とかアホくさいわ

[90. 匿名]

>>88
今でもやってるよねグレタとかマララとか
ガルでも騙されてる人多かったけど香港の周庭とか

ジャンヌダルク工作って今でも健在だからな

[91. 匿名]

現代のジャンヌダルク　山上

[92. 匿名]

>>87
バンドのジャンヌは新デビルマンのジャンヌダルクがモチーフ。
弱小じゃないよ。寧ろ強者！
女なのに強くて男だと騒がられて魔女という扱いになって最後は死刑になった。

[93. 匿名]

ジャンヌダルクと
エリザベス女王と
ナイチンゲールが
同時期に存在してたのはさすがに女性全盛期やな思う

[94. 匿名]

>>93
そんなかでマジですごかったのはナイチンゲールだけかな　

[95. 匿名]

>>79
でも、自分が住んでる村襲われてるよ
自分の故郷を守りたいって思うのは当然じゃないの
中世ヨーロッパでは基本的に女性は兵士になれなかったから、"神の声"を利用したんだと思う
夢を叶える為にね
古代〜中世では権力者の意見を神託にする事がまかり通ってた
普通に考えて当時のフランスの権力者達はジャンヌは本当に神の声を聞いたと思ってないよ
利用できるから、聞いたという事にした
当時でも神託を信じてる層は無知な人と馬鹿と精神異常者だけ
当時のフランス王室は後継者争いでめちゃくちゃになってんだよ
シャルル7世は母親が托卵して産まれた子って噂されてた
だから、神託を信じる無教養な農民や下級の兵士をまとめてくれるジャンヌを利用して、王位を確実なものにしたかった
故郷や戦場で死線をくぐり抜けてきたジャンヌは"純粋無垢"な少女じゃないよ
今の少年少女と一緒にしちゃ駄目でしょ

[96. 福岡県民]

>>65
私もそう思った　戦いには英雄が必要だからね　祭り上げられた　時々いるじゃ無いですかそんな人

[97. 匿名]

>>93
ジャンヌ・ダルクは二人と全然時代が違うよ。

[98. 匿名]

>>4
そうだよ
しかも生焼け状態のときにスカートめくりあげられて股間を晒された
遺体蹴りどころの状態じゃないのよ

[99. 匿名]

>>89
キリスト教はユダヤ教の新解釈の一派。
ナザレの大工の息子はユダヤ教徒。
キリスト教はミトラ教から影響を受けた部分もあるが、ミトラ教が影響を及ぼしたのはキリスト教だけじゃない。
ミトラ教はエジプト発じゃなくてイランあたり。

一行目の前半と後半は何の繋がりもない、理屈になってない。

[100. 匿名]

>>98
>>50

[101. 匿名]

>>99
エジプトはあれね　イシスとかホルスの焼き直しって話
そんな造られた創作話で神だの天使だの言ってんのはただの統合失調症なんだわ

[102. 匿名]

>>95
最初はジャンヌが神の声を聞いたと嘘を言ったって書いてるのに、
結局シャルルたちが利用したって、いう事を変わってるやん。

シャルルたちがそりゃ本当には信じてなくて利用しただけってのはあるだろう。
そこはそうだと思うよ。
私も本当に神の声を聞いたとは信じてないよ。
でもジャンヌ本人はそう信じた。
民衆も下級兵士も信じたものが多かったかも。半信半疑のものもいただろう。貴族の中にも。色々。
堂々と言われたら、そうかも、、、となっちゃうのが人間心理。

村を守りたいなら何故ジャンヌだけが兵士志願したのか。他の村娘は？
神の声を聞いたとかリスキーな嘘よりも別の手段で兵士なろうとするんじゃないかい。
ヘラヘラと「かみのこえをききましたー」って田舎娘が言ってきても頭がおかしいやつと追い返されるだけ

別に私は純真無垢とは言ってないが
戦場で死線をくぐり抜けてきても「純真無垢」でいられるよ。
おそらく95と「純真無垢」の解釈や意味づけが違うと思われ。

今の少年少女とも一緒にしてないし、いつそんな話になった？
95の村を守りたいからって解釈の方が現代っ子ぽい。

[103. 匿名]

>>101
神話は人間が作ったものやん。
ユダヤの神話もイランの神話も日本の神話も。
復活と再生の神話はどこにでもある原初の神話やん。
ミトラと牡牛は、イシスとホルスの焼き直しじゃないよ。
似てないし。

統合失調症の理由になってない。

[104. 匿名]

>>24
投獄されている間に襲わせるんだよね。
処女は処刑できないから。

[105. 匿名]

>>104
でもジャンヌ本人は、襲われそうになったと言っているから未遂の可能性が高いんだよね。
つまりジャンヌだけ特別枠という形で処刑になったのかも。

[106. 匿名]

数百年も忘れられていた彼女を復権させたのはナポレオン。
当時、イギリスとの戦争の最中だったので、かつてイギリスと戦いフランスの勝利を勝ち取った「聖女」「戦乙女」を自分のイメージとダブらせ、戦意高揚の為に担ぎ上げた。

[107. 匿名]

前世は
『ジャンヌダルク』『マリーアントワネット』は
一時よく聞いた

[108. 匿名]

漫画とか二次元だと美少女みたいに描かれてるけど鎧を着て戦場に行くんだから実際は大柄だったりガタイの良い女の子だったんじゃないか説があるね

[109. 匿名]

>>102
＞最初はジャンヌが神の声を聞いたと嘘を言ったって書いてるのに、
結局シャルルたちが利用したって、いう事を変わってるやん。
兵士になる"契約"をした時点では利害が一致してたよ
恐らく、ジャンヌは兵士になりたかった、シャルルは正当な王として認められたかった
恐らく、当時のフランスの権力者やジャンヌは神託を信じてなかった
神託はありがたい言葉ではなく、あくまで二人の夢を叶えるための道具だったと思う
二人共神託を利用してると思うんだよね
＞村を守りたいなら何故ジャンヌだけが兵士志願したのか。他の村娘は？
志願した村娘は沢山いるでしょ、だけど、兵士になれる方法が分からなかったor周りや親族が応援してくれなかったor心に秘めてただけじゃないの？
そういう関門を潜り抜けたジャンヌが結果的に歴史に残った
オーディションとかそうじゃん、やりたいけど応募しなかったor落ちた人の名前が残る事は殆ど無い
＞戦場で死線をくぐり抜けてきても「純真無垢」でいられるよ。
現代人の我々が体験しないような残酷な光景を数々見てきてあらゆる怒りや悲しみの感情がわいてたと思うわ
そういう感情を知る前に戻れない

[110. 匿名]

>>34
男勝りの強さといっても彼女は文字も書けない羊飼い（農民）の娘なんだから戦術も教わったことないし剣や弓をとったわけじゃない。
馬に乗って旗を持って兵を鼓舞して結果的に勝利した戦いもあっただけ。
名だたる騎士がいた仏軍が卑怯とされる戦法とるのに羊飼いの娘という珍しい存在は都合が良かったのではとも思う。

[111. 匿名]

日本のファンタジー作品に与えた影響が絶大
男勝りの女騎士みたいなキャラはだいたいジャンヌの影響

[112. 匿名]

>>30
瓶のぞきって、怪しげな水売ってた団体のあれだよね、神がかる娘のあのエピ水が湧き出てくる、ジャンヌと通じるものがあったのね。

[113. 匿名]

女性の漫画家に描かせるより、男性の漫画家に描かせた方が実像に近づけられると思うんだよね
女性の漫画家が描くジャンヌ・ダルクはかなりマイルド
男性の漫画家の方が荒い感じを演出できると思う

出典：www.jeannedomremy.fr

[114. 匿名]

>>2
それも生きたまま火炙りじゃなかったっけ？