妊娠し退職 思い知った“母の罰” 「育児も仕事も」もがき続けた先に

[1. 匿名]

妊娠し退職 思い知った「母の罰」 - Yahoo!ニュース

千葉県松戸市の会社員、陽子さん（仮名、48歳）は大手住宅メーカーに入社して3年目、子供を授かった。上司に言われた。「育児休暇制度はあるけど、実際に取った例はまだないよ」。陽子さんは退社を選ばざるを得なかった。今から24年前の話だ。社会学では、子供がいることに伴って母親の賃金が低下する現象を「母親ペナルティー（Motherhood　Penalty）」と呼ぶ。

10カ月の娘を日中、保育園に預け、別の住宅メーカーでCAD（コンピューター利用設計システム）オペレーターとして働き始めた。派遣社員だった。

月収は手取りで13万～15万円。保育料が6万円かかった。新卒で正社員だった時は年収で380万円ほど。収入は大きく下がった。

これが「母の罰」なのか。子供が熱を出せば、会社を休まなければいけない。資格もなく、実務経験も浅い。陽子さんは、転職先を選べるような立場ではないことを思い知らされた。

陽子さんは振り返れば、周囲の支えがあって、働き続けることができた感謝の気持ちの方が大きい。

ただ「母の罰」という言葉には、思うところがある。

「働きたい気持ちを抑えられないことがずっと劣等感でした。家族の手を借りないと働けない。それなのに、働いても中途半端、お母さんとしても中途半端で……」

[2. 匿名]

母の唾

[3. 匿名]

罰っつー言葉が悪い
本人自体は悪くないのに悪いみたいになるじゃなぁい

[4. 匿名]

私は働きたくない

[5. 匿名]

このトピは荒れさせない
私がきた！！！！！

[6. 匿名]

たかが派遣社員の立場で、好きに働けると思ってるのか？

[7. 匿名]

子供が熱出したりしたらさ、お父さんが迎えに行くのだってもっと当たり前になってもいいよね

[8. 匿名]

どちらも自分だけで100%やってやろうと思っても、出来ないよ

[9. 匿名]

>>5
任せた！

[10. 匿名]

24年前の話をされてもね

[11. 匿名]

もっと気楽に生きようよ！

[12. 匿名]

いちいち人を頼るな！
近くに子守要員いると思うな！

[13. 匿名]

そりゃ大企業正社員で産休育休取れるのとは大違いだよね

[14. 匿名]

オラは自営業だから子供おぶって仕事してっけど？
働き方変えてみては？？

[15. 匿名]

>>10
ふむふむって読んでいって、そこに引っかかって、さらに最後は成功談になっててズコーだった

[16. 匿名]

だったら何で産んだの？
妊娠は避ける選択もあったでしょ。
私は様々なリスクや労力を考えて
子どもは持たないことにしてます。
あなたは自分で好きで産んだんだから
文句言うのはおかしいでしょ。

[17. 匿名]

>>12
まずは子供の父親と育ててほしいんだよね。
なぜか今は母親と祖父母、母親の職場の人で育ててるよね。
なんで当事者である父親もやらない子育てを他人が助けてくれると思ってんだ？
世の中に叫ぶ前に目の前の夫に叫んでくれ。

[18. 匿名]

>>12
うちは夫も実家も助けてくれるし、嫌な顔とかされないけど
ネットだと、頼るな派の声が大きいけど、実際には助けるよ〜って実家のが多数派だと思う

[19. 匿名]

>>7
何年したら変わるだろうね
10年以上経っても変わらない気がする……

[20. 匿名]

罰じゃないよ。
頑張ってて偉いじゃん

[21. 匿名]

「母の罰」ってなんだよ
出産や子育てを社会から落伍するって貶めるような記事にはもううんざりだよ

[22. 匿名]

急な残業や休日出勤・泊まりの出張など、 自分から一番に手をあげてやりますとは言えない。まずは家族などに相談が必要。嫌になる

[23. 匿名]

>>1
社会のせいにするバカ女は子ども産もうが要領を得られないんだね。
そういうのは働く上で身につけるものだと思うけど…

[24. 匿名]

暗い話じゃなかった

一級建築士取ったのに匿名なのか笑

[25. 匿名]

>>16
好きでやってるなら文句言うな、って何にも文句言えなくなるわな

[26. 匿名]

誰かが子供の世話をしなきゃならないからね。赤ちゃんは一人で勝手に育たない。

[27. 匿名]

このトピわざと荒れるコメントを残してるよね、運営？

[28. 匿名]

>>7
ガチでそれやったら、両親ともにワーキングプアだね

[29. 匿名]

社会のせいにするなら周りからどう言われようが平気だと思ってた。
メンタルもう少し鍛えたらどう？

[30. 匿名]

>>18
助けるよとか声掛けてねとは言うけど内心しんどい、嫌だなって思ってるよ
義妹が自分の用事や遊びで子守頼んでくるときたまにあるけどお前の親に預けろやと思ってる

[31. 匿名]

>>7
この前2歳の市の健診行ったらスーツ姿のパパいたし、園の送迎も休日の公園もほんとパパ増えたと思うよ
熱のお迎えは関わりがないから分かんないけど

[32. 匿名]

>子供がいることに伴って母親の賃金が低下する現象を「母親ペナルティー」

こう呼ぶ人
あるいは「ペナルティー」と決めつける人や風潮に問題がある訳で

子供が居て、賃金を維持、あるいは増える人って
スーパーウーマンよ
子供を産まない男でも賃金が上がらない人は普通に居るのだから

逆に聞きたいわ
ふつーに子供を抱えた雇われ女で
どーやって賃金が上がるパターンがあるの？

[33. 匿名]

昔は子供が労働力になったから産む意味あったけど、今は子育てしたいから産む以外にないもんね。
だから、どんな事より子育てしたい人だけが産めばいいと思うよ。
昔が産みすぎなんだよ。親に向いてないような人も多かったじゃん。

[34. 匿名]

>>16
あくまでも昔の話だからね
こういう思いをしてでも産む人がいたから今の若い世代がいるわけだし
そもそも昔は今みたいに｢産まない選択｣は当たり前じゃなかったじゃん

[35. 匿名]

>>30
それだとあなたも妹さんもしんどいね、世知辛いね

[36. 匿名]

派遣のおばさんが子供の生活発表会、音楽会、かけっこ大会、展示発表会など頻繁に休む(遅刻の時もあるけど)これは有り？

[37. 匿名]

どんな生活が待ってるか分かってて妊娠出産を選択して、「罰」は違うよね。

[38. 匿名]

資格取得する
条件のいいところもある

[39. 匿名]

自分の権利を主張したいなら、ある程度の義務は果たさないと。
そんな都合よくはならないよwww

[40. 匿名]

>>30
義妹と実母だと話変わってくるかな
少なくとうちの母は正直しんどいとかない、あったら言ってくるし

[41. 匿名]

>>26
しなきゃならないとか思うなら最初から産むなよって話し
人を頼るなっての！

[42. 匿名]

妊娠出産はあなたが望んだ結果ですよね？
ちょっとうまくいかないだけで、なぜ他人のせいにするの？
そういうところがダメなんじゃない？

[43. 匿名]

>>7
増えてはいるけど、今の子たちが大人になったとき半々でやってたらいいよね。

[44. 匿名]

旦那は？

[45. 匿名]

>>1
育休、時短、親に孫のおむかえをお願いできる時代じゃなかったのかな？

[46. 匿名]

入る前に産休育休取れそうか確認しない？

[47. 匿名]

>>22
それなのに権利だけは主張して、何で好かれると思うんだろ？
嫌われるに決まってるのに（笑）

[48. 匿名]

>>32
国の宝の子供を産んだアタシを褒めて！っていうのが透けて見える

[49. 匿名]

別にもう子持ちの人が職場にいるのは慣れた。
でも、子持ちの人が「子供が〜」といえば早退も突発で休むのも皆ウェルカム。
なのに、独身が同じノリでは休めないし早退も出来ない。そこに不満がある。それだけ。

[50. 匿名]

保育園に預けながら360万円ならいい方じゃないかと思うし、CADは資格職ではないけど、求人は多いよね。高いレベルの話だなぁ

[51. 匿名]

結局退職したなら子育てに専念できるからそれで良かったじゃん
家事育児だけやればいいと思う
自分のタイミングで好きに復職できると思わないでほしい
仕事ナメすぎなんだけど

[52. 匿名]

>>6
ちゃんと読んだ？もともと正社員だよ。

[53. 匿名]

>>45
24年前はなかったよ
中にはあったのかもしれないけど、名前だけの制度で取れない人が多かったと思う
私の周りもみな妊娠したら退職してる

[54. 匿名]

こういう話題のとき、子ありVS子なしの女同士で叩きあうのもう飽きたんだよな。
いい加減、男親をどうにかしてほしいわ。部外者みたいな扱いされてるよね。二人で解決してくれよ。

[55. 匿名]

義務でも何でもない妊娠出産を自ら選択しておいて「母の罰」って…と思う。

[56. 匿名]

スキルも人脈もある人は子ども産んだくらいで仕事失わない

[57. 匿名]

子育てしながら仕事するの本当につらい。

職場の人にずっと謝ってる。

人に迷惑かけながら生きてるのがつらい。

[58. 匿名]

おかげで今は育休産休取りやすい時代になりました。昔の人ありがとう。10年後はもっとよくなっていますように

[59. 匿名]

>>7
当たり前になってるよ
共に正社員の夫婦はね
でも片方が専業や半日パートなら
当然そちらが迎えにいくよね
だから自ずと女性のが多くなる
それだけだよ
上辺だけ見ちゃダメだよ

[60. 匿名]

なんで女って働く子持ち女に厳しいの？

[61. 匿名]

受精するセックスだけ一人前にやれたんだね

[62. 匿名]

>>16
子供産んだからどうのとかではなく、そもそも生きること自体が大変だと思うのよね。それなのにわざわざ自分の意思でこんな生きづらい世界に子供を産み落とした側（親）が、しんどい辛い大変って泣き言言ってるの見ると、聞いてるだけで疲れる。普通に生きるだけでも大変なのに、子育てという負荷を増やしたら余計大変になることくらいわかりきってることなんだから、メンタル弱い人間は最初から産むべきじゃないんだよ。頑強でタフな人に任せとけばいいと思うんだけど。

なのに「私も何としてでも産まなきゃいけない！！」みたいな謎に出産欲強い人達が一定数いるから、泣き言言う親も全然減らないんだよな。産む前に想像力と理性を働かせて「自分には子育て向いてなさそうだから産まない」って選択できる人もいるのにね。冷静さと知能の差なのかな。まあお花畑の人が何も考えずに産むことも、少子化対策の一環にはなってるから無駄だとも思わないけどさ。

[63. 匿名]

>>36
逆に派遣だから責任ないっちゃない

[64. 匿名]

なんで今も時短とかは女性だけが取るんだろ。
夫婦で時短すればいいじゃん。
まずは二人で子育てモードの働き方してから、他人を頼ってほしい。
夫の稼ぎは減らしたくないからって個人的な理由で、母親だけ無理な働き方して結局は母親の職場にも負担が偏ってる。

[65. 匿名]

>>6
派遣のが好きに働けるよ。

[66. 匿名]

なんでみんなそんなに厳しいんだろう
24年前の話だよ
当時よりも制度が整った今、多様性が認められてる今ならまだしも、育休時短制度がなかった昔の話
多分アラフォー以降じゃないと実感できない話かも

[67. 匿名]

>>62
わざわざ自分からこんなトピに来て「子持ちの愚痴聞いてるだけで疲れるの～」と言い、中々の長文を打つマゾ発見。

[68. 匿名]

>>55
なんかフェミってそういう言葉を作って
女性の被害者意識を煽って
上手くいってる夫婦間に波風立てようとするよね

その家庭内で無理なく生活出来るなら
専業でも派遣でも良いじゃん
って思う

[69. 匿名]

>>64
今は夫婦で交互に時短ってところもあるよ

[70. 匿名]

>>45
取れるよ。
今40代の人が新入社員くらいのときでしょ？
当たり前にあるよそんな制度。
取れないのはブラック零細だけでしょ

[71. 匿名]

>>62
わかるよ。
働けない位メンタルや身体が弱いのに産む人の意味がわからない。
昔はそういう弱者を専業主婦って立場で助けてあげられたけど、もう無理な世の中なんだし、とりあえず自分の身を養えないなら子供なんて産まないであげてほしい。
メンタルや身体が弱い親って、家族には負債と同じ位心配材料だよ。

[72. 匿名]

>>10
その頃、産休育休なんて稀だったし、ましてや生後10か月の子がいるのに派遣とは言え雇ってもらえるなんてすごいよね。派遣でも2歳ぐらいからって人が多かったかな。

[73. 匿名]

ひとまわり上の人と話すとやっぱり全然感覚違うなと思うからこの当時は産まない選択する人も少なかったのかもね。

[74. 匿名]

思い知ったならそれでいいじゃん
たまには現実見たほうがいいよ

[75. 匿名]

>>36
有りだよ

派遣さんが有給取るのは派遣元で
派遣先は休んだら金払わなくて良いもん
忙しくないならどーぞどーぞだよ

[76. 匿名]

>>23
子育てに『要領』が通用すりゃ誰も苦労しないんよ、1人くらい育ててから一昨日おいで。

[77. 匿名]

>>1
友達で育休後に結局子持ちはダメってなって、派遣になった人がいるけど、まったく同じような事を言ってたよ。収入が大きく下がって落ち込んでた。その子専門職だけど、自由には選べないのは同じみたいよ。
残業なしでないとダメ、5時までしか働けないうえに遠いところはダメとか、お子さんいると制約かかるよね。

[78. 匿名]

>>60
女は女に厳しいよ

子持ちに限らない

[79. 匿名]

>>62
なんか書いてることが強迫観念強すぎてゾッとする
家事育児仕事もう無理！な日もあるし最近楽かも！な日もあるよ
金曜夜のガルって怖い？追い詰められてる？人多い

[80. 匿名]

>>6
それは、社員が産休育休時短を取るために派遣を採ってるようなとこでしょ。そういうところは最初に「子供の熱とかで休まないでくれ」って言われるから、子持ちは親が絶対サポートするって確約がないと入らないよ。

でも、「いつでも休んでください」って言ってくれる会社もあるから、子持ちはそういうとこに行くよ。

[81. 匿名]

>>45
なかったねー。この方と同世代だけど、普通に寿退社してた人多かった。育休取ったのって先生とか看護師ぐらいだったような。時短なんて聞いたことない。
親は孫のお迎えどころか、子持ちで仕事するの反対してる人が多かったと思う。

[82. 匿名]

子持ちなんて単純に必要とされてなくない？
独身でしっかり働ける人以上に雇うメリットなんてある？

[83. 匿名]

>>30
断ればいいじゃん
いいよって言っといて何で文句言うのかわからん

[84. 匿名]

>>36
派遣でしょ？
休みすぎて業務に支障が出てるならチェンジでいいんじゃないの？

[85. 匿名]

>>58
昔の女性が頑張ってくれたからだよね。
なのに、同僚が中途の40代の方に「なんで子供が3歳になるまで働いてなかったんですか」って呆れたように聞いててびっくりした。
この子、昔のこと何も知らないんだろうか…

[86. 匿名]

わざわざこういう子育て辛いみたいなトピ立てないで欲しい普通に大変な事もあるけど楽しく子育てしてる人が多いでしょ。
選択子ナシ正義みたいな風潮良くない。

[87. 匿名]

>>1
夫が家事育児に積極的で、車で数分の距離にいる実母も頼ってたってさ
めっちゃ恵まれてるよね
あと、やっぱり理系の専門職は強いね

[88. 匿名]

>>36
派遣先が最初にOK出してたら何の問題もないよ。でも、業務に支障が出ちゃうなら上司に相談して変えてもらってもいいかもしれない。
支障が出ないなら、気にしなくてもいいのでは？

[89. 匿名]

>>64
リモートや男性の育休が出てきたから、これから少しづつ変わるといいよね。
職場によっては、お子さんが熱出たから、パパさんがこれからリモートに切り替えますって帰るところもあるみたいよ。

[90. 匿名]

>>41
人を頼らず子育て出来るかね

[91. 匿名]

>>41
こういう人ほど子供できたら大変大変文句言うのよ知ってる。

[92. 匿名]

>>60
女が全部厳しいわけじゃないよ。
さびれた中小にいた友達は「太ったお局は辛くあたったから辞めてしまったけど、年配の女性達はみんな応援してくれてた」って言ってたし、働きやすい会社に勤めてる友達は、厳しい人なんて誰もいないと言ってたよ。
私も社内にたくさん妊婦さんいるし、特に子持ちの人のことなんとも思わないし、困ってたら助けたいと思うけどね。

[93. 匿名]

>>85
横
知らなくても仕方ないかなぁとも思う
自分が若い時、親の若い時働き盛りの時のことなんて興味なかったし
ただ、知らないのなら今のアラフォーアラフィフ世代を馬鹿にしたり下げたりはしないで欲しいとは思う

[94. 匿名]

>>12
人の子どもの子守で嫌な思いしたのか？そりゃ預ける側の常識が無いなら嫌だろうな。

[95. 匿名]

>>1
「手取り13万～15万円。保育料が6万円かかった」ってリアルだわ。交通費引いたら派遣でフルタイムで働いても、パートの扶養MAXで働いてる人に手取り負けることあったな。

[96. 匿名]

>>28
そんなこともないと思うけど。
大手ホワイトなら大丈夫でしょ？

[97. 匿名]

>>16
というか制度があったのに、今で言うマタハラで使わせてもらえなかったんだから、その人のせいではないと思うけど。

妊娠した後、事実上の制度利用を却下されたんだよね。

[98. 匿名]

>>45
この記事の人と同世代だけど、育休あったよ。
ただ、保育園が恐ろしく狭き門(特に0歳児)、育休は1歳の誕生日まで、時短はできたばかりで浸透してなかった。
育休手当はお給料の2割だったかな。
育休取って正社員を続ける人は1割くらいって言われてた。
今は本当に制度としては良くなったと思うけど、出産後も正社員を続ける人は意外とそこまで増えてない。
制度が整っても、乳幼児を抱えて正社員って大変なことなんだよね。

[99. 匿名]

仕事辞めない理由がボーナスや退職金、年金とかお金の事なのにカッコつけた理由並べるのが痛い。

[100. 匿名]

>>5
オールマイガル子だ！

[101. 匿名]

>>19
女が国家資格を取る
こちらが仕事や働き方を選べる立場になる
「この資格が目に入らんのか」と印籠のように出せる資格があればいいと思う

[102. 匿名]

>>7
体調不良の子どもを安心して任せられる父親ってどの程度いるんだろう。
うちの旦那、クループの時の喘鳴をいびきだと思って起きもしなかったし、発熱時のグーッと力を入れるタイプの痙攣も全く気づかず。。。
育児には積極的だし、夜勤のときは丸一日家を空けても平気だけど、唯一全く信用してないのが子どもの看病。

小児科で他所の父親とも関わるけど、母親に比べて父親は小さな異常を感じ取れない人が圧倒的に多い。
兼業する上では父親にも呼び出しがかかってほしいけど、まだまだ看病を任せられる父親は少ないと思う、

[103. 匿名]

病児保育が増えることがいいのか
休みやすくなることがいいのか
36.5℃の涙みたいに派遣病児保育が必要なのか

[104. 匿名]

>>102
父親👨‍🍼に任せるよりプロの保育士👩‍🍼に任せたいよね

[105. 匿名]

>>12
姑舅を嫌って拒否しておいて誰も助けてくれない不幸なアテクシって騒ぐ人もいるしね
ワガママな人の声が大きくて普通に困ってる人まで同類に見られて困る

[106. 匿名]

私、同世代なんだけどさ、あの氷河期で就職して、二年目とかでよく妊娠できたなと思う。そもそもそこの計算で躓いてないかと。でもなんだかんだ言って母の助けを借りて、資格取れて、四十ちょい過ぎで課長昇進て。
氷河期としては最高峰くらいに恵まれてるよ。

[107. 匿名]

>>102
だからこそもっと分担させなきゃなんじゃ？
任せられない→やらせないじゃ何も変わらんよね。
母親だって一人目は初めての連続だし。
コメ主さんの夫が出来ない＝男は出来ないって決めつけたら、今皆が育ててる息子も同じ仕上がりにして嫁に同じ事言わせることになるじゃん。

[108. 匿名]

>>57
つらいよね。子の体調不良でしょっちゅう休ませてもらって、自分の会社における存在意義なんて無いと思ってる。でも働かなきゃいけない。働かないと、生きていけないから

[109. 匿名]

>>5
期待してるよ！！

[110. 匿名]

>>10
罰だななんだのってね
今日統計出てたけどなんかもうほぼ共働き家庭だったよ、子供小さいところの家庭は

[111. 匿名]

>>7
一応、ブラスが多いのであえてコメ残しておくけど
うちの会社では割と当たり前だよ
奥さんの方が出世したからと、夫が時短で送り迎えも呼び出しも優先的に行ってる男性もいる
うちも臨機応変で、私が無理な時は夫にお願いするし、看病も信頼して任せる
ただ、女ばかり母親ばかりとかではなく、子供自身が元気がない時はパパよりもママの方が安心するから、子供のためになるべく私が行ってあげたいと思うけど
それもパパが子育てしてないとかじゃなくて、愛着関係を結ぶのは基本的に1人っていう人間の本能の部分の心理的なものだから、パパの問題ではない

[112. 匿名]

>>70
名目だけで実際にとろうとするとマタハラにあう…
男性の育児休暇取得や既婚女性の全国転勤くらい難しさがある。
ブラックでなく超ホワイトに勤めてないとわからないかもね

[113. 匿名]

>>18
頼れる家が羨ましいよ
距離的にも無理だし、体力やメンタルの面でも実の両親には頼れない
義実家は介護があるから頼れない

頼る家は実家の隣に家建てたりマンションの部屋買ったりしてるよね

[114. 匿名]

この方の苦労したよって言う自慢話し？
女性が仕事するのは大変って言いたいんだろうけど、この方は実母の助け、夫のや会社の理解があったから出来たんでしょ？
他の人達はそんな恵まれた環境に必ずしもいるとは限らない。

[115. 匿名]

>>108
ありがとう。

みんなつらいけど、頑張ってるんだよね。

[116. 匿名]

>>12
その考えが出生率低下、人口激減の原因だよね

子育ては母の罰ゲーム(笑)

[117. 匿名]

>>7

子どもが産まれた後しばらく一緒に過ごしたのが母親なら母親を求めちゃうんじゃないかなぁ。

うちは旦那とっっても子どもの世話してくれるけど夜寝る前は絶対私じゃないとダメ。
昼寝と夜寝は違うらしい。

あと、母親の方がちょっとした変化に気づいたりできるって見たことある。

[118. 匿名]

>>107
男はできないというか、脳の作りが違うなと思ってる。
正直、小さな異常を見つけるとか危険予知って大半の男性は不得意分野に感じる。
できない人に分担を押し付けて、取り返しのつかないことになるのは避けたい。
だから今後もうちの旦那にやらせることはないな。軽微な症状とかなら今まで通り任せるけど。
病棟でも敏感に看病してくれる父親もいるし、母親にも不得意分野はあるだろうから、共働き家庭が増えたからと言って何でもかんでも平等に分担する必要は無いと思うけどな。

[119. 匿名]

>>21
「私子供いるからそれ出来ないんだよね～」とか「子供いなきゃ転職したいんだけどさ～」みたいな、娯楽や転職が出来ないのを子供のせいにする親が嫌い。

それ言ってる人は大抵子供いなくても行動しないし、自分の意思で生んだのに都合悪くなると子供のせいにするの？って思う。

[120. 匿名]

>>102
母親が同じミスしてもその母親が悪いってなるだけなのに、父親がミスしたら男は～ってなるんだからそりゃそうでしょ。

[121. 匿名]

マイナスくらうかもだけど、今は結構働きやすい職場で働いてる人も多いよね。
そして父親参加してる家庭も周りで良く見かける。
ついでに言うと、更に両親のサポートも手厚い。
もちろん私の周りの人がたまたま多いだけかもしれないけど、昔に比べたら共働き率高いし、働きやすくなったよね

[122. 匿名]

>>118
危機察知能力って性差で違うのかなぁ。
センサーの感度は個人差で、もしかしたらセンサーの働く方向が男女で違うのかもね。
ガルちゃんでよく言われる狩りをしていた性である男性が、危機察知能力低いなんてありえないと思うんだけどね。

[123. 匿名]

>>7
会社がいいよと言っても行かない男性社員が結構いる。
積極的に行きたがる男性社員がいると思えば育児を盾に休みまくろうとするタイプ。

[124. 匿名]

70代のお医者さんと話してたんだけど、その方が、女に生まれるという事は業なのよって姑に言われたって。それを聞いた私は、罰ゲームですかー？！！って言っちゃった。
なんか繋がっちゃって。

[125. 匿名]

>>102
父親は子供の看病より家事とかやる方がいい。
子供の微妙な体調不良に全く気づかないから。
子供も細かい部分に気づいてもらえないのわかってるから旦那にみてもらって美容院とか行ったりして帰って来た時に子供に「お父さん気づいてくれない、お母さん出ないとやだ」って言われたもの。

[126. 匿名]

誰も触れないが、
子供に学習障害があるんだよ
これどうすんだよ？ネグレクトか？
自慢話してるより、子供もっと見てあげなよ

[127. 匿名]

>>1
24年前の話でしょ？
今は育休も取りやすくなってきてるし時代が違うよ。
しかも子供のことで休んで給料減るのは当たり前では？

[128. 匿名]

>>122
我が身(成人男性)の危険予知はあると思うよ。
でも乳幼児にとってどんなことが危険なのか、学童期にはどんな危険があるのか等、子ども目線で危険なことを察知できないんだよね。
コロナ前にママパパ教室をしてたとき、危険な場面の絵を見せてどこが危険なのかを聞いてたけど、大多数の父親が"今危険な場面"しか答えられなかった。
母親は先を読んでほとんどの危険な場面を答えてた。
妊娠中だから実際の育児が始まってないとは言え、育児における危険予知に関しては男女差はあると思う。

[129. 匿名]

罰ではないでしょ

[130. 匿名]

もう疲れた
女が何もかも背負わされ過ぎてる。

[131. 匿名]

>>19
部下を評価する上司が昭和の価値観を引きずってるので、
夫がお迎え・・・なんて言ったら仕事舐めてんのか！？がまだまだ多数派

国が夫の育児参加に強制力を持たせる政策を打ち出さないと、
５０年経っても変わらないと思う

[132. 匿名]

そんなに仕事が好きなら出産しなければ良かっただけの話

[133. 匿名]

>>45
時短はなかったけど、育休は普通に取れてた。結婚して辞める人は少なくなり、妊娠して辞める人はまだ多少は居た。育休取っても復帰したらすぐ辞める人が多かったな、うちの職場は。氷河期が続いてて、職場環境は今で言えばブラックみたいなもんだし、子育てしながら共働きする人は同居あるいは近居って感じだったな。同居近居でも大変そうだったよ。復帰したら普通にバリバリ働かないとだし。子供が居るからと特に配慮はあまりなかったな。一応言葉では大丈夫？ってのはあるけども、業務が減る事はないし、昇格したりして余計に仕事増えたりして。あの昇格は遠回しに肩たたきだったんかなぁ。やれる人だけ残って、ほぼみんな退職してた。

[134. 匿名]

>>59
夫がお迎えとかできない仕事だから妻が専業主婦やパートを選択せざるを得ないケースも多いと思うよ。

[135. 匿名]

>>47
働かなくても子育てできるのが１番いいんだよ、周りにとってもさ。

[136. 匿名]

>>48
そうだね、ペナルティーじゃなくて賞金がもらえるようにすればいいんだね。

少子化対策してくれてるんだし。

[137. 匿名]

>>16
じゃああんたも仕事の文句は言えないよね?自分で選んで働いてんだから。文句言うなよ。これから生まれてくる子供や今の小さい子供に頼って生きて行くようになるんだから、野暮なこというんじゃねぇよ。頭悪いな。

[138. 匿名]

この人なんだかんだでやめて成功してるじゃん。
あのまま勤めてたら育児の両立で体壊してるよ。
今の会社に辿りつけてしかも一級建築士の資格まで応援してくれる職場に転職できてラッキーな人だよ。
子育てで回り道をしたけど成功してる人に対して子育てに罰はちょっと違うような気がするわ。

[139. 匿名]

>>134
収入差があるなら仕方ないと思うし
結婚、妊娠、出産したらどうするか2人で話し合って決めないのかな？

私は旦那に働いてもらって、子供を保育園に預けてパートで自分の小遣い稼ぎする位がちょうど良い。

[140. 匿名]

うちの夫はさっさと診察予約して連れて行くけど
私より全然フットワーク軽い
気づかないことないし看病もするし偏見酷い

[141. 匿名]

〇〇罰って流行ってんの？なんかイラっとして語感好きじゃないんだけど

[142. 匿名]

>>1
「育児休暇制度はあるけど、実際に取った例はまだないよ」。陽子さんは退社を選ばざるを得なかった。
ってまだそんな会社あるんだ…、と思ったら、２０００年の話なのね。
紛らわしい。

[143. 匿名]

24年も前の話かい！
今時前例ないよとかどんな小さな会社なん！40代ならそこそこのキャリアだなとか思ったら24年前かよ

[144. 匿名]

>>142
なんでそんな古い話を今頃持ち出してきてんの？

[145. 匿名]

２４年前の話かよ

[146. 匿名]

>>144
ね。２４年前の話を今頃して謎だよね。
トピタイだけ見たら、今現在の話かと思って子供産むの怖いってなるよね。

[147. 匿名]

>>1
>長女が小学1年だった06年春、家庭訪問で担任の先生に指摘された。「周りの子より、読み書きが遅れていて……」。担任が居残りさせて教えているのだという。自分が働いているせいなのか。ショックだった。

働いてるかは関係なく、家で何もしてないからでしょ
それを何でもかんでも働いてるからって
自分ができてないだけなのに、責任を誰かに押し付けようとしすぎ
責任持ちなよ

[148. 匿名]

>>10
なんだ90年代の話か…

[149. 匿名]

>>147
休日に読み書きを見てあげれば良い話だよね。
慣れない家事にも戸惑い、育児ノイローゼ気味だったって書いてるし、家事育児が苦手な人なのかな。

[150. 匿名]

>>24
この人の感情論だから暗くなってるけど、前向きな話にしようと思えばいくらでもできるよね。

子ども2人、退職して一時期第一線からは退いたものの、夫と母の協力の元、上司の一声で資格を取り正社員へ。これだと特殊で稀なケースになるから今の時代に合わせて母の罰と？

[151. 匿名]

>>4
私も。何やっても、自分なりに頑張ってもポンコツだから苦しい。妊娠で退職して、ほんとにストレスフリーになった。そのうちまた働くけど、一年で復帰とか考えられない。

[152. 匿名]

>>21
企業からしたら「使い物にならない屑」を押し付けてくるなと思ってるはず。
企業とは最低限の人件費でやりくりする。

「母の罰」とかいう連中は人件費は全く考えない議員や公務員になれと言いたい。

[153. 匿名]

これを見て何を思えと？

[154. 匿名]

こういうトピって父親が全然見えない。社会ガーとか批判する前に夫婦の問題だと思う。

[155. 匿名]

介護も子育ても全部自分で背負わなくてもよいけど100%行政に頼ろうと思ったら無理だよね。

[156. 匿名]

>>96
ホワイトかは分からないけど、うちの職場は男性も子どもの体調不良で有給とったり在宅勤務に切り替えたりしています。
ただ、職種によるからなんとも言えないなぁとも思っています。

[157. 匿名]

>>147
これただ単に娘さんが頭悪いんじゃない？
私も両親共働きの保育園育ち(今アラフォーなのでこの人より前の時代)だけれど、クラスでいちばん成績良かったわ
というか、小学校の勉強親が見るなんてここ最近の傾向じゃない？

[158. 匿名]

罰って言い方嫌だな。
子供を産んだ瞬間に体や手が増えるわけじゃないんだから何でも手に入れるのは無理だし想定内では？

[159. 匿名]

>>70 時短育休が取れる以前に、女性の就職自体が厳しすぎる時代よ。変わりなんていくらでも採用できるから、ブラックな会社だらけの世の中だったのよ。

[160. 匿名]

>>28
そうならないように、当たり前になってほしいって事じゃないの？

[161. 匿名]

所ジョージが言ってた。家事と育児どちらも全力でやるんだけど、得られる評価は50％50％で合わせて100％でいいんだよって。

[162. 匿名]

>>111
愛着の話をはじめて聞いて勉強になりました。

お子さんのお迎えとか、夫婦間で調整して対応したり有給や在宅勤務をとって回復まで看ていたりと増えたと思います。
また、子持ちの同僚同士コミュニケーションとって業務の助け合いをしたり、男性育休の取得が増えたり。
正直、独身やDINKSに負担がかかってしまうこともありますが、相談しやすい環境になってきたと思います。

[163. 匿名]

>>157 ほんとそうですよね。小学生の勉強を親が見てることにびっくり。
小学校程度の勉強を、自分で理解できてない子って多いのね。

[164. 匿名]

>>30
断ってるのに無理やり押し付けてくるなら話は別だけどいいよって言ってるのに内心不満だらけとか何それw
後々不満が溜まって爆発するだけだから今のうちから夫を通してでも断り続けたほうがいい

[165. 匿名]

>>28 私の周囲の傾向的に、女性が稼いでるところは、もうすでに夫婦で子育家事をやってる。
男性も女性も低収入のとこほど、旦那さんが、家事育児を奧さんに丸投げ。

[166. 匿名]

>>16
凄いなぁ
あなたは何に対しても自己責任だと思ってて、ご自身がどんな状況になったとしても文句を一切言わない方なんでしょうね
悟りの境地ですわ

[167. 匿名]

>>122
もちろん性格や環境もあるんだろうけど、細かいところに気づくのは女の特性なのかな〜と子供たちを見てても思う。

[168. 匿名]

昔のワーママは本当に大変だっただろうなと思います。今は働きやすい時代になったよ。私は今の時代に子供産んで良かったと思ってる。
育休３年や時短勤務なんて昔からしたらありえない事だもんね。

[169. 匿名]

>>96
マイナスついてるけどそうだと思うよ
以前勤めてた大手のホワイト企業で上司が子供熱出すたびに休んだり早退したりしてた

[170. 匿名]

>>107
育児は仕事とは違うから、その考え方は少し違うと思う。
人間的に向き不向きがあると思う。無理に任せて、子供に何かあってから気付くんじゃ遅すぎる。

[171. 匿名]

>>13
この人48歳。この人の頃は大企業も育休を１年丸々取りにくかった。

[172. 匿名]

>>7
学校イベントに家族総出が多いみたいで独身の自分はちょっとビックリ何だけどこう言ったとっさの出来事の時ってまだまだ母親の仕事なの？
だとしたら共働きの場合女の方が負担だし男は良いとこ取りだよなぁって思った

[173. 匿名]

罰っていうより代償だよね。
子供を手に入れる為の代償が男より女の方が大きい。

[174. 匿名]

>>5
オールマイトかっこいい！

[175. 匿名]

>>31
うちは夫の仕事が夜間や日祝もあるシフト制だから夫が送迎することもあるんだけど、子供の通う園はパパママ半々くらいだよ。トピ関係ないけど、たまにおばあちゃんも送迎してる。稀に犬も来る。

[176. 匿名]

>>70
取れなかったよ。契約社員さんは取れたのかも…
大卒女子は氷河期で女の子だけと男と同じように総合職で雇ってやったから感謝して男とように働け！って雰囲気だったよ。

大卒、契約社員にはなれなかった。短大卒ぼしゅうしててさ。友達がコネでなってたから大卒でも慣れないか？と電話を何件もしてみたが丁寧に短大卒のみって断られてた。
総合職は昔はもれなく転勤がある。私がリクルート活動した2-3年後に地域限定の総合職ができた。

[177. 匿名]

>>16
こんなこと言う人がいると少子化進むなぁ
子供は贅沢品とでも思ってんのかな

[178. 匿名]

>>1
何も考えずに子供を産むからだよ。
つーか「罪」という言葉を使っている時点で、子供への愛情が薄く母親になり切れていないのがわかるわ。

[179. 匿名]

>>1
こういうネガティブな育児の話ばかりで、若い子に漠然とした不安を植え付けその結果、少子化に進むのは当然のこと。

[180. 匿名]

働きたい欲があるなら子供を産む前になんで色んなケースを考えておかなかったのかな

[181. 匿名]

>>156
うちの会社も同じです。
男女問わず、お子さんの体調不良でフレックス、時間休、在宅などの制度利用してやりくりされてる。

そういう制度が整ってて、お給料もそれなりのレベルなら、今はまだホワイト分類されるんじゃないかな。

[182. 匿名]

乳児さんを預かる場合って実際は税金が月20万以上かかってるでしょ。だから負担が大きいだよね。
保育士の給与は安いと言われて賃金上げなきゃいけいと言われてるのに20万か…と思った。保育料の7万ほどは高いけどそれでも税金で13万は出してくれてる。　
これが乳幼児じゃなくなったら子供の保育にかかる税金はまた減るみたい。　
確かに乳幼児さんは人手が必要そうだもんね。

[183. 匿名]

自衛隊や警察の数も足りなくなるから、ほんと暖かくみんなで育てる雰囲気ないと、治安ますます悪くなるよね。

[184. 匿名]

>>122
たぶん昔は男性はメインじゃないから。お手伝いって感覚だったから気づかない。ついでに普段、子供を見てないから経験値が足りないから母親より予測が遅くなる。

ただ今の男性は共働きになったから育児に参加してるのでちゃんと出来る人が多い。子どもと接してるので経験値も詰んで予測できるしお手伝いじゃなくて分担と思ってるからちゃんとやる。

昔の男性はお手伝い感覚だったからちゃんとやれなかったんだと思う。

[185. 匿名]

>>1
なんでも手に入れられるわけじゃない。
大抵は、子育てに重きを置けば仕事の収入は減るだろうし、仕事に重きを置けば子育ては自分だけではできない。たとえ家族の助けがあったとしても、自分の思い通りにはいかない。
やりたいことを我慢しているって意識じゃなく、人間を産んで育てているという大仕事をしているんだという意識を持ったら良いんじゃないかと思う。

[186. 匿名]

>>102
うちの夫はコロナ禍で在宅勤務中(初期の出社停止状態)に出産したのもあって完璧に出来る。昨日も保育園帰りに目を痒がっているのでそのままアレルギー科を調べて受診してきた。でもスタートが一緒じゃなければできてなかったと思う。

[187. 匿名]

罰だと思うなら働かずいたらいいのに

[188. 匿名]

>>122
狩りしてたからこそ、ちょっと危ないけど…えーい！行っちゃえ！っていう本能でも備わってるのかな？
川や海の事故で亡くなるのは圧倒的に男性が多いみたいだよ
赤ちゃんの泣き声で夜中起きると昼間の狩りに差し支えるから反応しない脳みそに男性はなってるみたいだし

[189. 匿名]

24年前の話！？
代わりはいくらでも居るしなぁ､の時代か
会社にとっては辞めてくれた方が楽だよ。
人の出産って会社にとっては､ど～でも良い事だし

酷いことかも知れないが
これが現実なんです。

[190. 匿名]

男女問わず子持ちは子供が全員中学生になるまで3時あがりで良くない？それしか根本的な解決策はない。

[191. 匿名]

独身が多いガルだからまともなコメント少ないだろうな〜。

[192. 匿名]

>>19
結局男性の方が役職についてたりするから、実際当日の急なお休みって難しいんだと思う
たまには行けても半々までは厳しいかと
かと言って役職断ってずっと平社員は困るし…

[193. 匿名]

>>3
24年も前から母親罰なんて言ってたの？最近の言葉だと思ってたわ。

[194. 匿名]

>>16
これも1つの意見だよね。
万人が心優しい人じゃないもの

[195. 匿名]

退職して15年間履歴書真っ白だからもう雇ってもらえることはないと思う
子供の手も離れて生産性も何もない人間だから国のためにそろそろ◯のうかなと思ってる

[196. 匿名]

子供を産み育てることはすごいことだと思うけど、その数年間のために失うものが多すぎるんだよね
子供は巣立つし、人生は続いていくんだから
子供を産むなら色々なものを諦めないといけない
そういう感覚を無くしていくことが大切なんじゃないかな

[197. 匿名]

>>49
独身だって身内に何かあれば突発で休めるんじゃない？

[198. 匿名]

月収17万円・50代の氷河期世代「死ぬまで働くしか…」非正規・貧困・老後不安にさいなまれ、いよいよ無の境地（幻冬舎ゴールドオンライン） - Yahoo!ニュース

近年では、大手企業を中心に、才能豊かな若手の人材確保のため、積極的な待遇改善や給与額アップといった対策を打ち出しています。そんな状況にわが身を嘆き、焦りと嫉妬を募らせる中高年会社員ですが、その対立構

[199. 匿名]

>>16
こういう考え方の人がいると制度が進まないんだよね。だったら産むなじゃなくて、産んでも女だけが仕事を制限されない制度を整えるべきなのにさ。こういう人は制度が整っても「産んだ人だけ得してずるい」とか言いそうだし「産まないのは自分の選択じゃん」って言われたら怒り出しそう。

[200. 匿名]

>>195
子育てという立派な仕事こなしてたんだから、雇ってくれる所は普通にあるよ！
今どこも人手不足だからね！

[201. 匿名]

>>5
何をしてくれるんだい？出オチは駄目よ！
でもハートは素敵！

[202. 匿名]

>>21
貶めてるんじゃなくて問題提起してるのでは。

[203. 匿名]

>>21
確かに。自分の子は自分で育てるものなのにそれが「罰」とは？
それに子供優先で会社休むなら会社も営利団体な以上給与下げるのは当然だよね。
どうして欲しいのだろう…

[204. 匿名]

>>25
何も改善できなくなるしね
上級に都合のいい国民性だよ

[205. 匿名]

>>31
うちも夫が休みの日に公園連れて行ってくれたんだけどちょっと様子見にいったから案の定スマホずーーっとイジってやがった
こういう馬鹿が育児してますって顔するよね。家でも何もしないくせに

[206. 匿名]

>>10
２４年前と今とで大して状況変わってないのよ。
政府はまじでこの20年間なにしてたんだろう？
だいぶ前から母親の負担や少子化、問題提起されてたよね。

[207. 匿名]

>>7
うちの会社はその辺融通が利きやすくて男性でもお子さん優先で帰れる。
コロナの時も保育園とか休園で休まないといけない時も奥さんと交互で見たいって申し出に会社が特別休暇出して1週間休んだ男性もいたよ。
休んだからといって評価も下がらないし皆んな協力的。
そんな会社が増えれば良いね。

[208. 匿名]

産んだ後まだ子どもが小さいうちはいい。
段々大きくなってきたら、他の人も（子持ちで復帰して来た）いるし、次〇〇歳でしょ？というトラップもある。

どうしたって働く母はなかなか大変。　夫もやってくれるけど、今はリモートだからね、4月からまたかわりそう

[209. 匿名]

>>70
制度はあったかもしれないけど、就職氷河期で必死で就職した人が産休・育休申し出できたかは別じゃない？代わりの人簡単に採用できたし。
今は採用や新人教育にコストかかるから産休・育休取って帰ってきてもらった方がマシになったんだと思う。

[210. 匿名]

子供抱えて働くのって手枷足枷だった。
子供は可愛いし大事だけど
仕事は待ってくれないし甘えも言えない。
結局、子供放ったらかし、仕事は中途半端。自分何してるんだろうと泣いたわ。

[211. 匿名]

>>195
配送とか介護とか清掃とか人手不足ですぐ雇ってくれる業種あるよ。
肉体労働は嫌、事務仕事で給与が良いのが良い、とかなら無理と思うけど。
選ばなければあるよ。

[212. 匿名]

>>206
いや、さすがに24年前と状況変わってるよ。
あと母親が仕事もして家事育児も一人でして大変って、夫の問題もあると思うよ。
政府がいくら頑張っても、ダメ夫だったら意味ない。

[213. 匿名]

>>7
でも家庭を優先すると批判受けるパターンもまだあるのよね。

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[214. 匿名]

>>137
横だけど、育児出産と違って勤労は義務
頭悪いながブーメランしとるで

[215. 匿名]

皆がみんな子供を持たなきゃいけない訳でもないんだから、育てられる人に沢山産んでもらえばいいと思う。

昔はどんな人でも、専業主婦で子供産んで養われてたけど、そんな余裕のない社会になったんだし、弱者は子供なんかより自分の身を養う術をまず身につけたほうがいい。
結婚って相互扶養なんだから、もし夫になにかあったら自分が家族を養う義務を果たせるのか？って視点を忘れちゃいけないと思う

[216. 匿名]

>>192
横から失礼。
うちの会社は子育ての関係で転勤や昇進断る男性増えてるし、元々女性は既婚独身問わず拒否する人が多いんだよね。
そのせいで管理職のほぼ過半数が独身男性になってるよ。

[217. 匿名]

>>210
両方する必要ある？
子育ても仕事も法令でやれと言われてない訳だし

[218. 匿名]

>>122
性差あると思うよ
うちは普段旦那の方が色々先回りして考える質だし危険もすぐ察知するからアウトドアや海や川での遊びは子どもと旦那だけで行かせるくらい信用してるけど、病気関係は本当ダメ
具合悪いのも気づくの遅いし、子どもがどんな状況下でも深く寝ちゃうと起きない
前に旦那と下の子がインフルに罹って私と上の子は無事だったから別れて寝たら、夜中辛くなった下の子がパパーって隣の部屋で呼んでる声で起きた
すぐ隣で呼ばれた旦那は起きなくて、こりゃ看病は無理だと諦めた
男性の能力は家の外での異常とか音には敏感だけど、赤ちゃんの泣き声や子どもの声には反応しづらく出来てるって何かで呼んだな
まぁ生き物も進化していくものだから、少しずつ変わっていくかもだけど

[219. 匿名]

会社でも保育園のお迎え面倒くさいだとか嫁に行かせたらいいのにだとか言ってる人もいるけど、仕事出来ない人に多いよ

[220. 匿名]

>>16
流石にあと100年くらいでは人間なしでインフラ整備無理だと思うけどな…。今の世の中だって誰かが子育てしたからあるのにね〜。みんながみんなまっすぐ育つわけじゃない分、やっぱり子どもの数がいないと国を維持できないよー。移民にお金使われるのもね〜

[221. 匿名]

>>214
よこ
でも正直国からしたら妊娠出産も義務にしたい部分もあると思うよ。
ただ出産には身体的なリスクが多いし全員ができるわけじゃないから口が裂けても義務とは言えないだけでもあるんじゃない？

[222. 匿名]

>>21
うちの地域は児童会館は一度家に帰ってランドセルを
置いてからじゃないと利用出来なくて小1だと
1人でやらせるの無理だから学童保育に入れるしか
ないんだけど、どこも満員でキャンセル待ち。
預け先決まらなかったら仕事辞めるしかなくて
泣く泣く退職したママ友何人もいる。
罰とは言わないけどままならない世の中だよ。

[223. 匿名]

>>210
旦那が子育てしないクソ旦那なの？

[224. 匿名]

>>222
学童保育キャンセル待ちってあるの？
何県？どこの地域？

[225. 匿名]

>>193
罰ってワードは最近でしょ
昔はなかったよ

[226. 匿名]

>>28
有休取得するだけでなんでそうなるの

[227. 匿名]

子供が小さくて働けない
は、事実なんだけど
開き直って
働かなくてもいいって事にした

男の人は働くのが当たり前みたいな風潮まだまだあるもんね

[228. 匿名]

>>226
横だけど、子供の数や病弱だったりすると有休が足りなくて欠勤あつかいになるからとか？
うちだとそうなっちゃうと確かに無条件で査定が下がる。

[229. 匿名]

>>5
夜中に見たらマイナス2プラス0だったのに
操作されたのかな

[230. 匿名]

>>22
男だったら
「出張いくわ」
「残業で遅くなる」
の一言で、家や子供の事は一切心配しなくていいもんね。
私は男と同じように仕事バリバリしたいので、全部ほったらかして家出したいと思ってる。頭おかしくなりそう。
母親がそんなことしたら
ええっっ？？
ってなるもんね。

[231. 匿名]

>>230
今時「えぇっ？」ってなる？
会社の女性、出張や残業バリバリして、旦那さんが家事や子育てメインでしてるよ。

[232. 匿名]

>>221
なら義務じゃないね。
国に忖度する必要もなし。

[233. 匿名]

>>228
なるほど。
夫婦2人でも年間だと合計40日くらいだもんね。
子供が複数とか病弱ならそうなってしまうか。

[234. 匿名]

>>22
男だったら
「出張いくわ」
「残業で遅くなる」
の一言で、家や子供の事は一切心配しなくていいもんね。
私は男と同じように仕事バリバリしたいので、全部ほったらかして家出したいと思ってる。頭おかしくなりそう。
母親がそんなことしたら
ええっっ？？
ってなるもんね。

[235. 匿名]

>>134
話聞いてると、いわゆるホワイトよりブルーカラーの仕事の旦那さんの方が仕事抜け出しにくい人多い気がする。もちろん職種によるけど、ホワイトの方が色々と整ってるしね。
ちなみにうちの夫はブルーカラー。絶対仕事抜け出せないから私がパート。

[236. 匿名]

>>49
同じノリって…一体何で休むの？
家族が熱が出て他に面倒見る方が居ないので…とかなら休ませてくれる（早退させてくれる）と思うけど

[237. 匿名]

>>231
旦那や親に頼れない家はそうなるでしょう。
みんながみんなそうじゃないって事だよ。

[238. 匿名]

>>17
ほんとうにそうなんですよね。
私は独身で職場にお子さん1人いるお母さん社員がいました。別の担当だけど、仕事休んだ日には代わりに仕事することが社内で当たり前となっていました。

段々自分の業務にも支障が出始めてたり、気持ち的にもしんどくなり、会社に大変と訴えても「しょうがない」「お互い様」と言われて終わっていました。当の本人も休むだけ休んで、休み明けすみませんとコンビニスイーツを渡してくるだけです。本人なりの誠意だったかもしれませんが、私にはそうは受け取れませんでした。

いつ休んでも困らないように配慮してる欠片もないからです。また休み方もズル休みなんじゃないか？そう疑わられるような休み方です。土日の前や週明け、3〜5連休になるような休み方、忙しい時期の月末月初、1番酷いなと思ったのは2週間以上休まれた時です。

これで時短正社員(賞与あり)、休まれるとまあまあ困る担当なのに、休んでも大丈夫だよと会社側から言われ、どんな時期でも休めてそれで会社的に必ずやらなきゃいけない仕事は私がやらされ、休み明け必ず終わってるなら辞めないですよね…

最終的に会社辞めることにしたのですが、会社側からはもっと具体的にどうして欲しかったか言って欲しかったというニュアンスのこと言われました。あれだけ休んだ時のしわ寄せが私だけにしか来てない会社の体制を作ったのはお前らだろ…と呆れました。また私は代わりに仕事をすることをカバーしてるつもりだったのですが、社長にその人が休んだ仕事をする＝それも私の仕事、ということだったみたいなので、私がどんなに訴えても何もしなかったのは、それが私の仕事なのに文句を言ってるみたいな感じだったようです。

ちなみにその方は旦那とは不仲です。多分基本的に1人で色々やってるんでしょうが、その不仲の原因を他人の私に頼りきりになるなよ、と激しく同意してしまいました（笑）

[239. 匿名]

>>60
同じ仕事なら理由はどうあれ、貴方が居なくなって増えた仕事は誰がやるの？ってのが根本じゃないかな
せめて嫌われないよう媚び売っておく必要がある

[240. 匿名]

>>7
母親に問題ある場合も多い。父親は面倒見られないからとかいって、自分がしたがるくせに、私ばっかりと文句もいうみたいな。

[241. 匿名]

>>229
私は何にもしてないですよ
操作したと思われてアク禁とかなりたくないんでご勘弁。笑

[242. 匿名]

>>237
旦那に頼れないって、それ夫婦間の問題だよね。
あなたの旦那が頼りない人なだけでは。

[243. 匿名]

>>7
それ
旦那も看護休暇を取ってくれたりしたけど使い切ってしまい。有給でお願いと言っても簡単に休めない子供の行事には使うがその他は無理と言われた。
私、看護休暇も使い切り有給は全て子供の為、、上司にズル休みでは？と思われ子供が病院へ受診した時の診断書を持ってきて欲しいと言われたりした。
診断書はお金がかかるので明細書と薬手帳を見せたよ。疑われるのがすごい悲しい。

[244. 匿名]

>>3
母親目線での世の中への皮肉かと思った。
悪いことをしていないのに、働く母親というだけで罰を受けているみたいだ。っていう。

[245. 匿名]

>>22
仕事は辞めないの？
自分がやりたくて続けてる仕事なら頑張るしかないね。
生活費の為に働いているなら本当につらい状況だね。

[246. 匿名]

>>206
全然違うと思う
男女共同参画局ができたのだってこの頃だよ？

ましてやショムニとかやってた時代だよ？ドラマに出てくる女性社員はキャリア組でも秘書な時代。女の価値は男の数とかいう意味わかんない価値観が曲がり通った時代。
10年くらい前にまたドラマやってたときは、時代錯誤すぎて人気出なかったくらいだよ？

今は社員数数人で回してるような体制的に無理な会社以外は産休育休とかほぼ取れるよ？アラサー以下は男性も家事、育児もそれなりにしてるよ？
未だ女性の負担は重いけど、24年前から比べたら置かれてる状況は全然違うと思った。

[247. 匿名]

>>1
はいはい可哀想可哀想

[248. 匿名]

>>102
クループは知らないと女性でも同じじゃない？

[249. 匿名]

>>110
出産して仕事続けるのが空気を吸うように当たり前になればマタハラは減ってはいくと思う
北欧とか本当に当たり前に男女が働く制度が整ってるから逆に女性も文句言わずに仕事するらしい
もっと育児も仕事も流動的になってラクできるようになればいい

[250. 匿名]

>>238
概ね同意だし理解できるんだけど、一つだけ言わせて。
週末は子供の疲れが出てきて風邪をひきやすくなるのと、週明けまでそれを引きずって休んでしまうことはよくある。
だから、私も週末や週明けに休んでしまうことよくあるんだけど、そうなる状況をズル休みだと言われるのは辛いな…
もちろん1人に負担がかかるのはかなり大変だと思うし、それは会社なり本人なりで折り合いつけて何とかしなきゃいけないと思うけどね。

[251. 匿名]

>>102
母親だって最初は何もわからないよ
だからといって何もさせないと、ずっと出来ないままだよ

[252. 匿名]

子どもが出来てすぐ子どものお世話、教育、家事全般が完璧にこなせる母親にはなれません！
勘違いしてるパートナー、父親いるけど急に自分のおかんみたいに動けないから✋できて当たり前、やって当たり前と思う人が多いから離婚問題や虐待に繋がる
子育ての大変さを教育に組み込んでついでに子供一人に掛かってくるお金と大人はこれだけたくさんの種類の税金を負担する義務があるからもっと勉強頑張ろうねと学校で新しい科目として子どもに習わせて欲しい

[253. 匿名]

>>103
あなたの熱、平熱じゃない？

[254. 匿名]

>>49
言いたいことは分かるし実際モヤモヤしたこともある

私は女性ばかりの職場で働いてたから、子持ちが早退したり休む度に何度も仕事の肩代わりしてた

でもしょうがないと思うようにしてた
全く同じになんて無理だと思うからさ

不公平さを感じさせない会社に転職するしかない

[255. 匿名]

>>218
うちもそのタイプ。
わかりやすく具合が悪いのはもちろん気づけるんだけど、「何だか顔色が青い気がする」「なんだかいつもより元気がない気がする」くらいの、感覚で察知する部分が弱いように感じる。
レジャーなどは、知識で危ないとわかるんだろうけど、子を守る母の本能みたいなのは備わってないなと思う。

[256. 匿名]

>>250
私だけじゃなく他の社員もそろそろ実は…？と言い出すレベルで休んでたのが私の会社に居ただけです。

貴方様の場合はそうなんだと思います。
私は貴方様や全てのお子さんがいる会社員の方に対してではなく、あくまでも会社にいた子持ち社員への気持ちです。

嫌な気持ちにさせてしまったなら申し訳ないです。

[257. 匿名]

>>1
母親の大変さは理解できる。
女性の社会進出への難しさも理解できる。
でも罰って言葉はわからないかな。子供欲しくてやっと授かれた身としては特に

[258. 匿名]

>>185
そうだよね。それに最近子供生むことがマイナスな主張が強すぎて疲れる。
ちなみに私も子供産んでいますが子持ちに配慮しろ感が強すぎる人も、そしてうちの子に障害もありますが障害者に配慮しろ感が強すぎる人も嫌。
逆にあなたが子持ちでもなく障害者でなくても最初からちゃんと配慮して過ごしてたの？って思う。
こうしてもらえると嬉しいくらいのお願いとかはわかるし、逆にそうしてもらうことでわたしもここを気をつけるよとかって思える人ならいいけど、強い主張の人たちは自分はこんなに大変なんだから自分には配慮してね、わたしはしないけどって言ってるように感じる。
思いやりをお互いにもちながら過ごせばもっと産みやすくなるよね。

[259. 匿名]

>>31
うちの保育園も送迎パパたくさんいる
ママさん見たことないっておうちもあるな
熱はわかんないけどうちの旦那は行くよ
しかし出世とは無縁…

[260. 匿名]

>>248
元々が元気だったんなら気づかなくても分かるよ。
でもその日の昼間に熱出して強めの咳が出てて、普段は全くいびきもかかない子なのに突然隣の部屋まで聞こえるくらいの音出てたら「え、なにこれ？」ってなるよ。
喘鳴だ！クループかも！とまで分からなくても、風邪ひいて療養してたのに「なんだ、いびきか」って安心して寝られる母親は少数だと思うけどな。

[261. 匿名]

>>257
二兎追う者は一兎も得ず
昔から言われてる事だよね。
仕事も子育ても何もかも完璧に手に入れるって、無理な話だと思うよ。
罰って何だかなぁ。

[262. 匿名]

>>3
だからこそこの言葉を使ってるんでしょw
母親になる人にはなんの罪もないはずなのに、母親になった人に待ち受ける待遇はまるで罰を受けるかのようだってことだよね

[263. 匿名]

>>10
２４年前って私が金融機関に新卒で勤め始めた頃だけど、産休育休当たり前にみんな取ってたよ。
会社によりけりなのは今も続いているから、出産したい女性はより大きな会社で働けるように目指した方がいい！

小さい会社ほど体力なくて、休みの間の人材不足を解消できなかったり、時代遅れな人からのマタハラも酷かったりするからね。
辞めさせて新人が穴埋めできるくらいの簡単な仕事しかしてないわけではないだろうに。

[264. 匿名]

>>49
同じノリ？
休む子持ちの言動が軽い感じなのかな。
だとしたら快く受け入れられない気持ちは分かる。

ちなみにうちの場合、理由の如何に関わらず早退遅刻したらその分給与から引かれてボーナスにも影響する。
突発的な休みは有給を充てるが、有給を使い果たせば欠勤となり、もちろんそれも給与から引かれてボーナスに影響する。
有給は子持ちも独身も同じように好きなだけ取得できる。
だからあまり不公平感は無いんだけど、他のところはどうなんだろう？

[265. 匿名]

>>251
そもそもの気質？素質？として、なんかいつもと違う、っていうのに気づかない男性は何度やらせても危険が伴うだけじゃないかな。
しかも母親もバカじゃないから「え、この異常に気づかないの？！もう看病任せられないわ」って一回でなるよ。
今後命に関わることを見逃す可能性を考えたら大事な我が子を旦那の勉強や経験の道具にはできない。

やらせたらどんどんできるようになると思える父親ももちろんいるだろうけど、それは母性というか異常に気づける本能が備わってるタイプの人だと思うわ。

[266. 匿名]

>>264
横から。
隣の部署だけど、子持ち女性が多数派で独身男性がサポート要員で居る感じなんだよね。
子持ち女性は何かと休むのは仕方ない扱いで、仕事の尻拭いは独身男性達がやってるの。
でも独身男性が体調崩して休んだら「独身で生活だらしないから体壊すのよ！」とか女性陣が文句言いまくってる感じ。
まして趣味や私用で休んだら「私達が休めなくなるじゃない！」「ホントに空気読めないよね、だから彼女も出来ないのよ！」ってさらに文句言ってる。

[267. 匿名]

>>151
ポンコツだから働きたくないって人だけじゃないよな。自分のやりたい事だけやって生きたいから働かないっていうの富裕層もいるわな。資産形成すら楽しんでる層な。

[268. 匿名]

>>197
子供のことで休むって、別にプライベートな理由で休んでるのには変わりないけど、独身が例えば推し活とか単純に休みたいなって理由で休むのと休みやすさに差があるように思うんだよね。

そういうときに、率先していつも負担してもらってるからって子持ちの人が負担してくれるかっていえばそうでもなかったりするし。独身だと、あくまで自分で休む前に準備して、出てきてから溜まった仕事してってなるでしょ。

[269. 匿名]

>>57
今まわりにフォローされてる分、子育てが終わったとき子持ちの人をフォローすればいいのでは？

[270. 匿名]

今の時代はなんでも自己責言われるからね

[271. 匿名]

昔よりは良くなったよね
育休も簡単に取りやすくなったし
以前みたいに離職しないで済むし
何よりも、女性管理職が増やされたのが
嬉しい
当時は男尊女卑が酷かった
少子化だけど、私は今の方が子供生みやすいと思う

[272. 匿名]

>>10
私もそこで、はっ？となりました。24年前のふた昔前と今は子育ての補助金等も全く違うし。保育園代も。あと、派遣で10ヶ月の子供保育園にってその時代はレアだっだように思う。

[273. 匿名]

>>206
変わってるよ
20年、ずっと共稼ぎで子供ふたり育てたけど
ちゃんと状況変わってるって
むしろ変わっていないのは女性の意識
「結婚して専業主婦かパートになりたい」「男は家事育児できない」「結婚してからも働くなんてイヤ」
こういう女性が多すぎた
それもコロナ禍以降は通用しなくなったけど

[274. 匿名]

>>266
264だけどそれは酷いな…
私も子供いるけど、普段休み等で迷惑をかけているからこそ、独身や子供いない人には自由に有給取って遊んだり旅行したりして楽しんでほしい
その横柄な子持ち女性達は本当に腹立たしいわ

[275. 匿名]

>>151
ポンコツでも女性で良かったじゃん
大黒柱の旦那はなにがあっても辞められないのだから

[276. 匿名]

>>96
大手ホワイトだけど役職者も保育園のお迎えで夕方帰ってる事多いよ。　
帰ってからテレワークしたりフレキシブルに働いてる。奥さんも大手勤めが多いかな。

[277. 匿名]

>>274
ありがとう。
ちょっと前に女性社員に手厚く配慮しようって色々やったのを味占めて、もっと配慮してまだ足りないになったみたい。

[278. 匿名]

CADオペレーターは資格持ちじゃないの？

[279. 匿名]

>>49
独身だって身内の体調不良でって言えば早退や休む事できるよね？
何が違うの？

[280. 匿名]

そんなに好き好んで働きたい人ばかりなの？
うちの職場の子持ちみんな目が4んでるよ。
あ、ホワイトに入れなかった自分が悪いんですね！

[281. 匿名]

>>7
自分の家が当たり前じゃないだけでよその家は当たり前のとこあるんだから自分たちが話し合えてないだけでしょ。すべて世の中の風潮にするのはどうかと思う

[282. 匿名]

>>279
本来なら、別にプライベートな理由には変わりないのに、体調不良もそうだけど子供の行事とかで休むのは皆でフォローするけど、独身がライブ行くのに休むのも同じことなのに、周りはフォローしなくない？
だから、不在時のフォローは本来なら自分でやればいいのに、子持ちのフォローだけはなぜか周りがやるって言うのが変なんだと思う。

[283. 匿名]

>>186
うちは上2人で経験値を上げたタイプだな。
自分もそうだけど、マメに小児科や耳鼻科に連れて行ってくれる。
ただ上の子のメンタルクリニックはまだまだ勉強中。私がいかないと残薬管理が甘いから一緒に薬局まで足を運んで勉強してもらってるわ。
お互い家事、育児しながら働かなきゃいけない低所得者っていうのもあるかもしれない。
転職して時間作れなくなったら、給料が低い自分がかかりきりになると思う。

[284. 匿名]

まさに快楽の代償

[285. 匿名]

>>7
うちは夫の担当だよ
私の会社が、早退すると、有給取らせてくれなくて、欠勤扱いになるから

[286. 匿名]

同級生三人産んだけど
旦那零細勤めで低収入だし、家事炊事も手伝わず
休日は私達が出産祝いで遊びに行っても
挨拶そこそこで寝室で寝てるし
子供大きくなってからも
同級生が一人で休日もみてて一人で遊園地連れて行ったり
家族旅行も一回も行かないし、ちょっとしたお出かけもしない
２０年
地域の行事とか学校の行事にはきて体面だけいいパパ気取り
家事育児炊事パートワンオペ
飲みに行くのも咎められたり
元気なトメの通院に一人で付き合ったり
さらに別にボンボンでもなんでもないし
経済援助も育児援助も一切してくれないのに
のに男の子うめうめ攻撃で
三人めでやっと出来て産んで
ガリガリ
それなのに子供だけどんどん増えて行く恐ろしさ
なんの罰ゲームよ

[287. 匿名]

>>138
マスコミが勝手に作り出した造語子育て罰。
子育てのイメージを悪化させて少子化対策を阻もうとしている。

[288. 匿名]

>>231
あなたの会社はそうかもだけど大多数は母親がやってると思うな
やっぱり旦那の方が稼ぎが多いから

[289. 匿名]

>>238
もっと大騒ぎして早く辞めればよかったね。

[290. 匿名]

>>5
プルスウルトラー！

[291. 匿名]

>>14
オールマイトいると思ったら、悟空もいるじゃん笑

[292. 匿名]

>>31
有給はちゃんと使える会社多いから検診とかは前もって予定がない方が休むんじゃない？
風邪で当日休むとかは急なお迎えはやっぱ母親

[293. 匿名]

>>18
そんなに実家の近くに住んでる人多いの？って不思議だよ。早く家出たかったから18歳で一人暮らしした身としては。

[294. 匿名]

>>21
罰って思う人は仕事好きなんだろうな

[295. 匿名]

>>286
はたから見た意見だから本人はどう思ってるかわかんないよね
大きくなったこどもと遊園地に行くの楽しいかもしれないし、零細旦那もブラックで疲れてるから寝かせてあげようと思ってるかもよ

[296. 匿名]

子育て罰という割には、出産後退職してよかったと思うよ。妊娠中でも平気で残業させる会社なんか勤めてたら潰れるよ。
義母が孫の世話に協力的だし今の職場にたどり着く前に紆余曲折あったけど、今の会社に転職してから好転したじゃん。
子育てでキャリアの中断したけど今は恵まれているじゃん。
この人の事を例にして子育て罰とかいうのは違うよ。
この人は恵まれているし、目標達成できない人が沢山いるのに。
結局能力高い女性基準です物事を推し量るから現実味がないプランばかりなんだよ。

[297. 匿名]

>>295
絶対不幸に決まってるよ
何も言わないけど見栄と意地にしか見えない

[298. 匿名]

>>41
子供産むこと踏まえて、若い頃から育休3年取れる会社に勤める努力したり、資格取っていつでも復帰できる用意をしとかないとだめなんじゃないかな。
ガルでは親の協力ないと共働き無理！って言ってる人の声が大きく感じるけど実際頼ってる人ばかりじゃないからね。

[299. 匿名]

>>286
ちなみにその旦那の実家はゴリゴリのせんべい
やっぱりおかしいよ

[300. 匿名]

年々思う。親が幼くなっている。私が、私が、ばかり。
自分達が決めて産んだのだから罰っていうのは間違い。
子供が可哀想だわ。って思うね。

[301. 匿名]

育休制度はあるのに
前例がないからって辞めたの？

昔の話だから産後すぐ復帰するのが前提
とかだったら無理だ

[302. 匿名]

>>3
それだもん少子化にもなるわ

[303. 匿名]

>>265
母親は向いてなくても子育てしてるけどね

[304. 匿名]

>>21
むしろ母性神話や母性本能みたいなのと真逆で良いと思った
悩んでいる人の心を肯定する感じが

[305. 匿名]

>>282
ライブ行くの理由に突発で仕事休んだり早退って…
子供は命かかってるしまず預けてる保育園から連絡来るからそのまま置いておけないし

独身の体調不良は理解されませんって内容かと思いきや…

[306. 匿名]

>>282
独身のライブや旅行も前もってシフト希望休の申請してたら通るはずだし
非常識な子持ちじゃなければ子供のイベントも前もって申請して休みとる。

体調不良は子持ち子無し関係なく降りかかるんだからそこは基本的に突発であろうとサポートするのが常識

[307. 匿名]

>>186
うちも在宅勤務になってより夫が子供に目を向けるようになって私よりも細かい事に気がついたりするようになったな。

[308. 匿名]

>>1
罰って…
こういう事言っちゃう人がいるから働く母親全体が印象悪くなる。ほんと、やめて。

[309. 匿名]

なんで少子化なんだろう？
今の時代なら子供増やしたいと思う
幼稚園無償化とか…
もう生めない年齢だから無理だけど
昔の人が努力して、働きやすくしてくれたんだと思う
女はお茶汲みが必須だったのが今はなくなったり、管理職になれたり、
なんで女はダメなんですか？って後輩が裁判起こしたよ
それがあって今がある

[310. 匿名]

>>282
休みが取りづらい職場だったらどうしても子供優先にするしかないから独身だと不満だよね。
でも有給消化率100％目指してる会社とかだと、理由関係なくみんな同じだけ休むから子持ちが目の敵にされることもないよ。
要するに会社のせいだよ。

[311. 匿名]

>>288
女も頑張って勉強していいところに就職しないとダメだね。

[312. 匿名]

>>31
3歳児検診のパパって本当に少ない
コロナでリモートが増えたためか保育園の送迎はパパ増えたけど
急なお迎えはやっぱりママが殆どな印象

[313. 匿名]

>>310
有休消化率が高い会社や、フレックス、リモートが既婚子持ち関係なく使える会社では文句でないよね
要するに会社の問題だよね

[314. 匿名]

>>158
けどさ、男は子供が生まれても働き方何ひとつ変わらない人もいるでしょ？
今は共稼ぎが当たり前になってきて、男もそれ前提で結婚出産を考えてるだろうけど、昔は｢家の事全部今までと変わりなく出来るなら働きに出てもいいぞ｣っていう時代だったからね

[315. 匿名]

>>31
そういや、小児科にこの前行ったらパパのが多かったよ！パパの育児参加が普通になってきたよね。若いパパ程育児してるように見える。

[316. 匿名]

これ何年前の話
今なら産休育休実績ある会社多いから、そういう会社選んで入れば問題ない
男の人も家族のために転職する人増えてるし、女性も20代のうちなら転職しやすいよ

[317. 匿名]

>>31
うちの会社、完全フレックス＋在宅勤務OKになってから子供いる男性社員が子供の送迎や発熱によるお迎えがあるのでちょっと抜けますーとか増えたよ
もはや奥さんより子供対応してる人も多い

[318. 匿名]

別に母親が制限されるわけじゃなくて、
「子供を理由に時短で働いたり突発的に休みがちな人」が
重要なポジションに就けなかったり給料を下げられるだけだよ
父親だって同じことをしたら全く同じようになる

[319. 匿名]

>>318
まあそうだよね
育児を病気や介護に読み替えたら、男女問わず同じことだよね

[320. 匿名]

>>18
え、そうなの
実家は遠方の方が多いと思ってたわ
うちも遠方だから頼れないし、職場に頼るしかないので、社長の奥様に子守りしてもらってる

[321. 匿名]

比較的高所得の人達が住むマンションに今住んでいるけど、近所の園のお迎えにお父さん沢山来ているよ
リモートの旦那さん凄く多くてマンション周辺で午後に子供と散歩しているのもよく見かける
しかも皆優しそうなんだよね、まぁお迎えや散歩行くくらいだもんな
リモートでお迎え絶対行かないうちの旦那は性格悪いし子供を風呂すら入れない

[322. 匿名]

>>151
私子育て楽しかったけど仕事休むの一年が限界だなって思った！働きたかった

[323. 匿名]

>>216
子育ての関係で転勤断るのはわかるけど、昇進まで断る男性って私の周りには居ないな
独身決め込んでて悠々自適にゆるりと働きたくて断る独身男性なら居るけど
子育てが落ちついたときにはもう昇進出来なくなってたらどうするんだろう…お金もかかるのに

[324. 匿名]

>>228
そういう状況はあり得ると思うけど、それだけでプアになるかな？というのが不思議。

給与だけじゃなく賞与も減るだろうけど…
それでもなぁ

[325. 匿名]

>>32
子ども2歳で時短勤務だけど、この前昇進したよ
子持ちを応援する風潮はあるかも

[326. 匿名]

>>323
ありがとう。
うちの会社、昇進の時は転勤がセットなんだよね。
それで奥さんから断れって言われるって聞いた。
特に今って共働き多いし、祖父母も頼れないから奥さんワンオペで子育ては無理ってお家多いみたい。
ただ確かに、子供が高校生大学生になる頃に家庭内で問題になるお家も多いって聞く。
役職ごとに昇進の年齢制限（40超えたら課長にはなれないとか）あるしね。

[327. 匿名]

>>324
欠勤が増える→査定が下がる→リストラ候補になるってのはあると思う。

[328. 匿名]

>>238
業務を頑張りすぎるから頼られるんであって、
こっちもそんなに出来ません、他の人お願いします！って声上げるなり有給入れたりすれば良いのに。

[329. 匿名]

>>28
うちの旦那平均の倍以上稼いでるけど、熱出た時のお迎えや対応は旦那の役割よ。
会社が家のすぐ近くだし子供が熱出したんでーと言えば簡単に帰れるから。
男の人でも子供が小６になるまで時短取れるし、それで評価が下がるとか一切ない（もちろん時短とってる間は給料は下がるけど）

[330. 匿名]

>>117
これはあると思う。
日中一緒にいないと、何が異常なのかわからないし、
適切な指示を仰げない気がする。

育休とってるパパさんだとある程度わかるのかな？

[331. 匿名]

>>7
うちは熱出た時のお迎えや習い事の送迎は半々。同じ職場の人もそんな感じ。だから感覚がずれてるのかもしれないけど、もし子供の関係でうちの社員ばかり休んでたら「向こうの（配偶者側の）会社だけズルすんなよ」ってイラッとすると思う。

[332. 匿名]

>>327
もうそこまでいくとよっぽどだね。
体力かる大手ではなかなかないと思うけど、中小企業ならあり得るのかな。

[333. 匿名]

>>238
無茶振りされてもこなしてしまうと「なんかゴチャゴチャ言ってたけどできたじゃないの！悪いけど次も頑張ってね（笑顔）」で人も増やしてもらえず終わってしまう。だから本当は仕事なんか回らない方がいいんだよ。

[334. 匿名]

>>49
子供がいる人は「子供が」って言えば何でも通る空気は確実に存在する。だから、遠慮なく子持ちの人は子供を理由にする。それは会社に言えとか、独身も休めるだろとか、そういう理屈は置いといて、不平等さに起因した怒りの感情は自然に湧く。

[335. 匿名]

何かを諦めるって選択肢は無いんだろうか？共働き必須の男とは結婚しないとか、仕事を優先して子供を持たないとか。あれもこれも無理だと思うけど。

[336. 匿名]

>>137
言葉遣い悪いですね、。

[337. 匿名]

>>214
言ってる意味わからんよ。バカ丸出し。

[338. 匿名]

>>19
勤め先がベンチャーで乳幼児の子育てパパも多いんだけど、結構お迎え行ってるよ
保育園の送迎も朝晩で交代してるご家庭も多い

ベンチャーで考え方が柔軟な人が多いからこういう文化になってるんだと思うけど、他の企業も子育て世代への理解とかリモートの推進とかしてくれたら変わるよ

[339. 匿名]

チャイルドペナルティ

[340. 匿名]

>>309
そんなの知らない世代は働きたく無いせめて働くなら短時間で楽な仕事したいって言い出してるよ
昭和はー昭和はーって経済的に自立できない時代の女性のメリットしか見てない
バカだよね

[341. 匿名]

>>36
私は子供の学校行事、正社員の時もパートの時も毎回有給取って行ってました。半休でいけるときは半休にして。
普通月に何度もあるものではないし、周りを見ると多分ほとんどの家庭が仕事休んで行ってるし、行かないと子供がかわいそうに思う

[342. 匿名]

>>340
横
昔って女は独立しないで実家から結婚までの数年だけ腰掛けで働くのが一般的だったんでしょ

実家から通う前提の場所にしか就職できやかったから地方の子が東京なんて集団就職でもない限り無理だし
実家住まい前提の給与だから当然低い

そういうのを変えてくれた先輩方には感謝してるよ

[343. 匿名]

>>36
有給なら誰にでもある権利だからいいんじゃないの？

[344. 匿名]

>>340
社会人になってからお茶汲みでも灰皿片付けでもない、ある程度責任を要求される仕事で定年まで働き続けるって本当に大変なことだと知った。働くの向いてない、家のことしてたいって思う人がいても当然だよ。うちの夫も子供が産まれてからは毎日フラフラで主夫になりたいって言い出して大変だよ。

[345. 匿名]

元々この二つの両立って、環境や能力に恵まれてる人しかできないものなのに、
今って「やらなきゃいけないから仕方なく」やってるレベルの人が多いんだよね
このレベルの人たちだと能力とモチベーションが足りないから、二兎追うものは…になるのは当たり前

[346. 匿名]

>>224
学童保育の待機待ちって問題になってるよね。
うちの市も待機増えて学童か新設されたよ。

[347. 匿名]

>>1
賛否両論あると思うけど家事ロボットが必要だと思う。
家政婦は無理。
どうか早く女性から家事育児地獄から解き放ってほしい。介護も。

[348. 匿名]

>>17
ほんとこれだねwママのじいじばあば&理解のあるパート先とパート仲間で父親どこって感じ

[349. 匿名]

タイトルだけ見てまた何でも母親のせいにする女の話かと思った

[350. 匿名]

>>318
でもそれしたら差別なんでしょ。マタハラだーとか言い出す。

[351. 匿名]

>>7
この間、それで熱出した子のためにどっちが休むかでケンカして警察沙汰になった夫婦いなかったっけ？

[352. 匿名]

>>318
海外ではキャリアを手放したくない人は出産後すぐ仕事に復帰して、子供の面倒はシッターに任せてるって聞いた。

会社の側からすれば、責任ある仕事を任せたのに中途で育休三年取ります！出社しても時短勤務お願いします！子供の体調が悪いので突然早退しますｏｒ休みます！！ってなることを考えれば、どれだけ能力のある女性でも抜擢しようという気にはならないと思う。

[353. 匿名]

>>334
わかる。それはちょっとずるいよね、って流石に思うこともある。言ったら袋叩きだから言わないけど。

[354. 匿名]

>>352
向こうのキャリア女性の話聞いたけど、子供産んで数か月で復帰してシッター代で奥さんの収入全額使っても足りなくて、世帯収入の6割がシッター代で消えたって言ってた。
でもそうしないと成果上げられなくて即解雇になるし、仕事辞めたらブランク大きければ大きいほどロートル人材扱いで再就職の条件がめちゃくちゃ悪くなるんだって。

[355. 匿名]

>>238
ズル休みじゃないと思うよ。
よく熱出す子もいるし、治るまでに時間かかる子もいる。
私の会社にも居てたよ。
しょっちゅう子供が体調崩して休んでた。
子供の風邪もらって自分も熱出てさらに休まざるを得ない状況になったり…
ただ、仕事被る方はたまんないよねー
「お互い様」とか言われて給料を上乗せしてくれる訳でもないし。
産休育休制度設けといて復帰した後のこと何も考えてない会社に問題あるよね。と私は思う。

[356. 匿名]

>>1
残業とか出来ないし、リモート希望だしで子供を優先にして働くと年収は確かに下がる。けど別に賃金下がったとかは思った事なかったな。
確かに、保育料払ったりしたら苦労の割にたいしてお金になってないな〜ってのはあったけど。

[357. 匿名]

>>330
よこ、どうかな…
育休ではなくその人の性格やよるところが大きそう。共働きだとお母さんも日中一緒にいないしね…


うちは夫が次男の時に5ヶ月育休取って、その後の家事育児も夫婦半々だけど、子ども達は私でも夫でもどっちでも問題なく過ごしてる。
お母さんじゃなきゃ嫌という場面はないね…

異変に気づくのも夫婦間で差はないかな。

[358. 匿名]

>>326
あー、それはキツイね
一馬力で頑張ってもらう覚悟で奥さんは仕事辞めて転勤についていくか、一生共働き覚悟で昇進断ってもらうか、苦しい選択になりそう…

[359. 匿名]

>>118
いつもと違う、はお父さんよりお母さんの方が気づくよね。
これって普段の関わりもだけどそもそも男女差だと思う。もともと細やかな気遣いが自然とできる人って女性の方が多いし。
だから子供の世話は基本的に女の人が向いてるんだと思う。
その分お父さんには家事や買い出し行って欲しい。