ガールズちゃんねる

西洋人が驚いた「混浴文化」はなぜ生まれたか。男女の境や性意識があいまいだった頃の日本の姿

157コメント2022/12/20(火) 23:41

  • 1. 匿名 2022/12/20(火) 10:48:01 

    名詞に性別のある国では、最近になってジェンダー・ニュートラルといって、名詞の性別を廃止する動きが出ています。

    しかし日本語にはもともと性別がないし、そもそもなぜ日本人は混浴を良しとしたのでしょうか。

    1つには、性への意識がゆるいというのがあるでしょう。なにしろ日本は『古事記』『日本書紀』といった正史に、神々のセックスで国や国土が生まれたと堂々と記されるお国柄。性は良いもの大事なものという前提がある。子作り以外のセックスを罪悪視するキリスト教とは根本が違うところがあります。

    西洋人は、日本で芸を披露しながら性も売る「ゲーコ」や「おいらん」の地位が高いことにも驚いています。

    「日本のゲーコは、ほかの国の娼婦とはちがい、自分が堕落しているという意識を持っていない」(スエンソン前掲書)

    「日本人は、他の国々では卑しく恥ずかしいものと考えている彼女らを、崇めさえしている」(『シュリーマン旅行記 清国・日本』)
    西洋人が驚いた「混浴文化」はなぜ生まれたか。男女の境や性意識があいまいだった頃の日本の姿 ジェンダーレスの日本史|教養|婦人公論.jp
    西洋人が驚いた「混浴文化」はなぜ生まれたか。男女の境や性意識があいまいだった頃の日本の姿 ジェンダーレスの日本史|教養|婦人公論.jpfujinkoron.jp

    世界経済フォーラムが発表した、男女格差を測るジェンダー・ギャップ指数(2022年)において、日本の総合順位は146か国中116位と、先進国の中でも低かった。性別により生じる格差が埋まらないように思える日本だが、古典エッセイストの大塚ひかりさんは「古典作品をジェンダーの視点で読み解くと、日本という国が一変して見える」と言う。かつては、男女の境や性意識があいまいだった様子が、古典から伝わってくるそうで――。

     

    +13

    -41

  • 2. 匿名 2022/12/20(火) 10:49:34 

    はいはいジェンダージェンダー

    +21

    -22

  • 3. 匿名 2022/12/20(火) 10:49:39 

    けど海外より女性の社会進出は難しいよ。

    +146

    -20

  • 4. 匿名 2022/12/20(火) 10:49:40 

    日本は日本 他所は他所

    +106

    -6

  • 5. 匿名 2022/12/20(火) 10:49:41 

    なぜ英語に言及しないのか謎

    +33

    -1

  • 6. 匿名 2022/12/20(火) 10:49:46 

    ゲーコってwww

    +121

    -0

  • 7. 匿名 2022/12/20(火) 10:49:49 

    江戸時代まで日本は混浴だったらしい

    +61

    -3

  • 8. 匿名 2022/12/20(火) 10:49:57 

    その価値観も崩れてきてるけどね~

    +11

    -3

  • 9. 匿名 2022/12/20(火) 10:49:57 

    売春は論外として、性を悪いものとしない文化は良かったのではないかと思う

    +139

    -23

  • 10. 匿名 2022/12/20(火) 10:49:58 

    私は祖先っても祖父母が山窩だけど混浴だったよ 家族風呂だった

    +11

    -3

  • 11. 匿名 2022/12/20(火) 10:50:02 

    北欧やドイツは今でも’まっぱ’の公衆浴場しっかりありますよね。
    西洋との比較ならその程度はちゃんと、、

    +125

    -2

  • 12. 匿名 2022/12/20(火) 10:50:21 

    単にキリスト教の教義に合わないから風呂文化や男女混浴が廃れただけだろ。

    +22

    -3

  • 13. 匿名 2022/12/20(火) 10:50:23 

    海外のヌーディストビーチもなかなか衝撃だよ

    +157

    -1

  • 14. 匿名 2022/12/20(火) 10:50:25 

    日本のゲーコは、ほかの国の娼婦とはちがい、自分が堕落しているという意識を持っていない

    めちゃくちゃ失礼だな

    +129

    -8

  • 15. 匿名 2022/12/20(火) 10:50:26 

    何でもジェンダーレスとこじつけんな

    +27

    -1

  • 16. 匿名 2022/12/20(火) 10:50:40 

    今の日本の「伝統」ってのは明治起源のものが多い
    保守派の語る伝統的家族観とか性規範も大体明治以降の欧米やキリスト教的なもの

    +30

    -1

  • 17. 匿名 2022/12/20(火) 10:50:42 

    北欧のサウナは混浴どころではないと思いますが

    +44

    -2

  • 18. 匿名 2022/12/20(火) 10:50:43 

    人前で平気で授乳してる人もいたからね。

    +7

    -3

  • 19. 匿名 2022/12/20(火) 10:50:50 

    日本語には性別がない??

    +41

    -4

  • 20. 匿名 2022/12/20(火) 10:51:26 

    今の日本が問題なのは明治時代くらいに欧米から取り入れた厳しめの倫理観をいまだに持ってるところ
    欧米が緩くなった今は遅れた考えになってる

    +27

    -1

  • 21. 匿名 2022/12/20(火) 10:51:58 

    フィンランドだったかな?
    今でも男女混合でサウナ入ってるんじゃなかったかしら
    キリスト教のよくない性差別が及んでいないまともな地域もちゃんとあるじゃんw

    +53

    -1

  • 22. 匿名 2022/12/20(火) 10:52:02 

    >>11
    ヌーディストビーチとか混浴サウナとかあるよね

    +50

    -2

  • 23. 匿名 2022/12/20(火) 10:52:16 

    >>3
    海外文化が入ってきたからね

    +9

    -4

  • 24. 匿名 2022/12/20(火) 10:52:29 

    >>1
    気持ち悪いよ、混浴。
    知ってて気にせず入る女性は理解不能。

    +40

    -15

  • 25. 匿名 2022/12/20(火) 10:52:48 

    昔の人は人前で赤子におっぱいをやっていたのもビックリする。

    +18

    -2

  • 26. 匿名 2022/12/20(火) 10:53:37 

    >>14
    実際芸まで身につける娼婦なんて外国ではいないみたいだし、悪い意味で言ってるわけではないのでは?

    +7

    -12

  • 27. 匿名 2022/12/20(火) 10:53:51 

    >>13
    最近ニュースになってたの、2500人が集まったってやつ

    +27

    -0

  • 28. 匿名 2022/12/20(火) 10:53:51 

    そう言えば、英語のヒーとかシーとかも使わなくなってきてるのかな?

    ミセスとかミスではなくミズを使いましょうと中学の先生に言われたことがあって、未婚とか既婚とか別けない呼び方が良くなったんだなと子供ながらに思った記憶。

    +18

    -0

  • 29. 匿名 2022/12/20(火) 10:54:12 

    >>25
    海外ではいまだにあるよ

    +5

    -0

  • 30. 匿名 2022/12/20(火) 10:54:14 

    >>19
    男言葉と女言葉はあって男言葉を使うとはしたないと言われるよね
    確かに定冠詞とか名詞には性別ないけど
    その人の性別によって話すべき言葉が違うから差別的でないってのはちょっと違うかな

    +8

    -2

  • 31. 匿名 2022/12/20(火) 10:54:32 

    ゲーコって表記が微妙に不快なんだけど

    +40

    -1

  • 32. 匿名 2022/12/20(火) 10:54:35 

    >>19
    ないよ
    だからこの名詞は男性名詞とか女性名詞とか考える必要がない

    +27

    -0

  • 33. 匿名 2022/12/20(火) 10:54:37 

    >名詞に性別のある国では、最近になってジェンダー・ニュートラルといって、名詞の性別を廃止する動きが出ています。

    これめっちゃ面倒じゃない?そんなことまでしてジェンダーレスにこだわる?言語だよ?

    +8

    -2

  • 34. 匿名 2022/12/20(火) 10:54:49 

    >>28
    LGBTQの人とかはtheyで受けるとか聞いた

    +6

    -0

  • 35. 匿名 2022/12/20(火) 10:55:34 

    >>19
    ラテン系の言葉とかには男性名詞女性名詞って分かれてるからだよ
    外国語は英語しか勉強したことないんだね

    +22

    -4

  • 36. 匿名 2022/12/20(火) 10:55:38 

    >>19
    オレっていう田舎のおばあちゃん思い出した

    +13

    -2

  • 37. 匿名 2022/12/20(火) 10:56:22 

    >>14
    花魁とかは今で言うアイドルみたいなある種憧れの的だったらしいから海外から見たらとんでもない文化の国ではあると思う

    +43

    -1

  • 38. 匿名 2022/12/20(火) 10:57:01 

    >>3
    日本の女は基本無能で怠け者だからな

    +5

    -22

  • 39. 匿名 2022/12/20(火) 10:57:07 

    >>35
    そう考えると性別ない分英語って楽
    ミセスとかミスは嫌がる人多いらしいけどね

    +16

    -0

  • 40. 匿名 2022/12/20(火) 10:57:18 

    舞妓さん文化は大人になってから思うとちょっとどうかと思うよ。なんで文化として正当化してるのか。

    +13

    -4

  • 41. 匿名 2022/12/20(火) 10:57:30 

    >>27
    は~この写真一枚で男女2500人の全裸を見たことになるのか…
    エロ本もビックリだな

    +28

    -1

  • 42. 匿名 2022/12/20(火) 10:57:33 

    >>7
    湯の子とかあったし
    性がなかったと言われると違和感

    +37

    -0

  • 43. 匿名 2022/12/20(火) 10:57:51 

    は?西洋の連中は未だにサウナ混浴だろ
    なんならアメリカだって全裸のビーチあるし

    +9

    -1

  • 44. 匿名 2022/12/20(火) 10:58:13 

    >>38
    甘えと依存心が欧米に比較して強いのは認める
    ただそれは今までの文化や育てられ方も大きいからこれから変わると思うわ

    +3

    -5

  • 45. 匿名 2022/12/20(火) 10:58:16 

    昔は芸妓≒娼婦なの?
    特定のパトロンはいるんだろうけど、誰にでもじゃないだろうし娼婦って認識なかった

    +20

    -3

  • 46. 匿名 2022/12/20(火) 10:59:14 

    >>14
    芸は売っても身は売らないって言うじゃんね

    +19

    -5

  • 47. 匿名 2022/12/20(火) 10:59:29 

    >>43
    西洋の性が解放されてきたのはここ50年くらいじゃない?
    その前は江戸時代の日本より厳しかったと思われ

    +15

    -0

  • 48. 匿名 2022/12/20(火) 10:59:51 

    多様性多様性叫んでる連中はとりあえず混浴以外禁止ね。

    +1

    -2

  • 49. 匿名 2022/12/20(火) 11:00:09 

    >>19
    だぜとかだわとか俺とか私
    男女どっちかに寄ってる言葉はある

    +3

    -2

  • 50. 匿名 2022/12/20(火) 11:01:22 

    昔は女性の胸を特別視してなかったんだろうね。
    性的な意味付けをされてなかったというか。

    +11

    -1

  • 51. 匿名 2022/12/20(火) 11:02:34 

    >>26
    娼館の娼婦として働いた女性はクルティザンヌ~高級娼婦にはなれなかった。階級社会が浸透している
    違いかな

    +8

    -0

  • 52. 匿名 2022/12/20(火) 11:03:08 

    >>1
    これは嘘
    中世ヨーロッパには婚礼風呂という混浴の風習がある国がいくつかあった
    普段の入浴では混浴はなかったが

    +9

    -1

  • 53. 匿名 2022/12/20(火) 11:03:09 

    >>46
    安くは売らないだけだよ

    +12

    -0

  • 54. 匿名 2022/12/20(火) 11:03:13 

    >>36
    オレ、おらは、かつては男女関係なく一般平民が使う一人称だった
    そのうち江戸や京都を中心に、わたしなどの女の一人称が浸透したが
    都から遠い地域までは浸透しづらかったことと
    元々貴族が使っていた一人称だったため、百姓を営んでた人などは恐れ多いと用いなかった事が所以してる

    +9

    -0

  • 55. 匿名 2022/12/20(火) 11:04:08 

    >>44
    そうかなあ、欧米のお弁当みると微妙

    +8

    -1

  • 56. 匿名 2022/12/20(火) 11:04:37 

    混浴文化ってんならテルマエ・ロマエはどうなの? あの方が時代的にも古いんじゃないの? 

    +4

    -0

  • 57. 匿名 2022/12/20(火) 11:04:47 

    >>7
    女相撲の力士も、
    江戸時代までは男と同様に上半身は裸で、
    その状態で男の力士と取り組みをさせてたらしい…。
    でも、明治時代になってからは「風紀が乱れる」との事で、
    上記のような取り組みは無くなって、
    上半身は衣服を着る形になったみたい。

    昔って本当に性的プライバシーなんか無かったんだね…。

    +37

    -1

  • 58. 匿名 2022/12/20(火) 11:05:35 

    >>22
    サウナのが、日本の混浴文化より理解不能よね。
    若い男女が素っ裸だし。

    ビーチでヌードになるのも
    水着のあとがつくという謎の理由

    +23

    -1

  • 59. 匿名 2022/12/20(火) 11:06:05 

    >>3
    日本人女性がそれを全員望んでいないからこのような形で収まっているのでは?
    先日ガルちゃんで役職を降りたいというトピが立ったけど、責任はほどほどに働きたいという意見が多かったよ
    他にもいろんなトピで、専業主婦になりたい、派遣や週3パートが羨ましいというようなコメントにプラスがたくさんつくよね

    +27

    -5

  • 60. 匿名 2022/12/20(火) 11:06:26 

    >>2
    歴史の話しだよ。現代のジェンダー関係ないよ。

    +3

    -1

  • 61. 匿名 2022/12/20(火) 11:07:25 

    >>7
    その頃のお伊勢参りでも女の子が今で言う
    援交しながら一人旅するのが流行ってたりで
    それを咎める風潮もなくて可愛いね!で
    済んでたみたいだから日本は性におおらかな
    お国柄なんだよね。

    +52

    -3

  • 62. 匿名 2022/12/20(火) 11:07:31 

    >>42
    湯の子って何?

    +6

    -0

  • 63. 匿名 2022/12/20(火) 11:08:02 

    混浴のお風呂って大概変なおっさんが先に入ってるだろうしもう文化としては廃れてるよね
    いつからこんなふうになったのかね

    +3

    -0

  • 64. 匿名 2022/12/20(火) 11:08:09 

    >>57
    昔の女性は栄養的な問題なのか胸ないから胸は性の対象ですらないよね
    だからその時代ではなんらおかしなことではない

    +9

    -5

  • 65. 匿名 2022/12/20(火) 11:08:12 

    >>31
    芸妓って単語を知らないだけな気がする

    +2

    -1

  • 66. 匿名 2022/12/20(火) 11:08:17 

    >>27
    何だろう 寛いだり泳ぐわけでもなく裸でビーチにいるのに全員同じ姿勢でいるのが怖い 

    +30

    -0

  • 67. 匿名 2022/12/20(火) 11:08:23 

    >>38
    のんびり穏やかに生きていられて幸せなので日本に生まれて良かったw

    +7

    -2

  • 68. 匿名 2022/12/20(火) 11:08:45 

    >>19
    フランス語だとワインは男性名詞で家は女性名詞なんだって
    太陽は男性で月は女性とか

    名詞に性別があるんだよ

    日本語では家は家で建物だから性別はないけど

    +17

    -2

  • 69. 匿名 2022/12/20(火) 11:08:59 

    >>52
    中世には混浴の公衆浴場は結構あったんだけど
    コロンブスの大陸発見以降梅毒の流行もあってどんどんなくなっていった
    だから江戸時代のヨーロッパではすでに廃れてる

    +4

    -0

  • 70. 匿名 2022/12/20(火) 11:09:13 

    >>11
    前に調べた事があるけど、
    オーストリアにある混浴の公衆浴場は、
    14歳からの入浴制限があったな。
    分別がつかない幼い子供のうちは入れないみたい。
    でも日本は物心がつかないうちなら良しって感じだよね。
    そこら辺の考えの違いがあるんだなと感慨深かった。

    +20

    -0

  • 71. 匿名 2022/12/20(火) 11:09:29 

    >>57
    今じゃ考えられないけど
    当時は裸であることは異常じゃなかったからねえ
    でなきゃ女風呂に三助がいるなんて考えられないし

    +25

    -2

  • 72. 匿名 2022/12/20(火) 11:09:38 

    >>31
    海外の芸妓に対する執着はなんかすごいよね
    基本、性は売らないことになってる人たちだと思うんだが
    何かと勘違いしてない?

    +8

    -2

  • 73. 匿名 2022/12/20(火) 11:09:47 

    >>62
    さんすけって職業のこと?
    お風呂で男性の背中流して、夜は下の世話をする

    +8

    -0

  • 74. 匿名 2022/12/20(火) 11:10:33 

    >>62
    親娘でお風呂に行って
    いつの間にか娘が妊娠

    +4

    -0

  • 75. 匿名 2022/12/20(火) 11:10:48 

    >>27
    ナイトシャマランの映画に出てきそう

    +5

    -0

  • 76. 匿名 2022/12/20(火) 11:11:45 

    >>71
    結局隠さないといけないものって意識が強くなるから恥ずかしさを感じるんだよね
    ジャングルの裸族が胸を出してるからって可哀想と思うのはおかしい

    +26

    -1

  • 77. 匿名 2022/12/20(火) 11:12:24 

    >>6
    芸妓とちゃんと変換してほしいよね。ゲーコではガマガエルみたい。

    +39

    -1

  • 78. 匿名 2022/12/20(火) 11:12:41 

    >>6
    ゲーコは売春してないよ

    +8

    -6

  • 79. 匿名 2022/12/20(火) 11:13:02 

    >>1
    江戸っ子は「ひとっ風呂浴びてくらあ」というくらい、
    朝夕の2回もお風呂はいってたみたいだね。

    かけ湯らしいから
    簡単なお風呂なんだろうけど
    日本人な民族で本当に清潔だよね。

    +8

    -1

  • 80. 匿名 2022/12/20(火) 11:13:39 

    >>1

    ルッキズムな脊髄反射な低俗な知能がなかったから


    低俗な品性だと目に入ったら即脊髄反射で憐れにみっともなく見境いなく興奮して欲情して劣悪な劣化コピーの粗製濫造になる


    その結果、今の世の中

    +3

    -0

  • 81. 匿名 2022/12/20(火) 11:14:25 

    >>13
    フィンランド?の混浴サウナも衝撃だよ
    海外の掲示板で知ったけど、今の時代に男女が一緒に上も下も隠さず、女性も立膝とかして丸見えで入ってるし心配になった

    +9

    -2

  • 82. 匿名 2022/12/20(火) 11:14:41 

    >>57
    昔の人は胸見ただけではなんともなかったんだろうな。

    +20

    -2

  • 83. 匿名 2022/12/20(火) 11:14:52 

    >>40
    舞妓の格好をしたピカチュウのグッズがあったり、
    そもそもポケモンのゲームの中にも舞妓のトレーナーが出てくるし、
    小さい頃から自然に舞妓が出てくる機会に触れていると、
    「舞妓 = 闇が深い」なんて気付けないよね。。
    歳を重ねてようやく気付けるケースは多いかも。
    西洋人が驚いた「混浴文化」はなぜ生まれたか。男女の境や性意識があいまいだった頃の日本の姿

    +4

    -1

  • 84. 匿名 2022/12/20(火) 11:16:15 

    >子作り以外のセックスを罪悪視するキリスト教


    よく言うわ。

    +10

    -1

  • 85. 匿名 2022/12/20(火) 11:16:21 

    >>3
    でもその代わりアメリカは出産して3ヶ月以内に職場復帰する女性が7割だよ。長い産休だの時短だのはポジション失いたくなかったら言ってられないと思う。

    +19

    -0

  • 86. 匿名 2022/12/20(火) 11:16:33 

    >>57
    男も女も働くのが当たり前だったし、江戸時代くらいから男尊女卑がすすんだからね。

    それ以前は人として生きるのに男女持ち出す意味なかったんだよ

    +16

    -2

  • 87. 匿名 2022/12/20(火) 11:18:09 

    >>42
    湯女(ユナ)もあるね。
    この名前つける親多いけど
    無知ってこわい。

    +42

    -0

  • 88. 匿名 2022/12/20(火) 11:18:18 

    >>1>>24
    かつての日本は混浴していても
    秩序や道徳は成り立っていたんだよ。

    なにも女性がひどい目にあってたわけではなかったし、
    女性側にも心理的な抵抗はなかったと思われる。

    +24

    -5

  • 89. 匿名 2022/12/20(火) 11:18:46 

    ゲーコ、おうらん とやら、今で言うキャバ嬢や風俗嬢でしょ?
    別に今の日本では地位高くないわ。
    高級クラブの嬢なんかは偉そうだけど、やっぱり所詮水商売だから見下されてるしね。

    海外から日本の女はすぐやれるみたいに思われてたのはこんな古い知識で?
    勘違いしないで欲しいなぁ…

    +6

    -3

  • 90. 匿名 2022/12/20(火) 11:19:58 

    >>72
    「ゲイシャ」は一種のブランド化していて、日本製品の(日本製品とみなされるものの)製品名になっている。
    ゲイシャブランドのサバ缶とか見たことある。

    +2

    -0

  • 91. 匿名 2022/12/20(火) 11:22:26 

    となりのトトロとかいうロリコン虐待映画が普通にゴールデンタイムに放送される国
    司法が中世以下の国に何を求めてるの?

    +4

    -4

  • 92. 匿名 2022/12/20(火) 11:23:20 

    外国人はゲーコを芸をする情婦と見てるの?

    私はゲーコ、舞子を情婦と見た事ないよ。

    +9

    -0

  • 93. 匿名 2022/12/20(火) 11:24:51 

    大昔の外国人による見聞録ってどれも「この国民は何故◯◯するのか不思議だ」という感じだよね
    自分の国が全てで違う文化の国のやることなす事全て珍しくて謎だらけだからね

    +4

    -0

  • 94. 匿名 2022/12/20(火) 11:25:21 

    そりゃあ花魁とか上級クラスの芸妓なら、むしろ同世代女子の間ではトップクラスの出世頭だろうね。こういう世界に入るのは大抵貧しい家の娘だし。
    でもこの外国人は表面的なことしか見ていない。彼女らがここまで来るまでにはどれほどの苦労があったことか。

    +4

    -1

  • 95. 匿名 2022/12/20(火) 11:25:48 

    京都ではいまだに舞妓とかいう児童買春が合法ですから
    坊主と舞妓の混浴なんて京都ではあったりまえの話

    +1

    -3

  • 96. 匿名 2022/12/20(火) 11:28:41 

    >>91
    セーラームーンの最終回も、
    子供向け作品にも関わらず主人公の全裸が数分間 放送されてたしね、、
    昔の子供向けのアニメって本当に裸のシーンが多かった。
    NHKの恐竜惑星(?)とかジーンダイバーとか、
    天才てれびくん内であったアニメでも最終回で女の子の裸が出てた記憶がある。
    子供がメインの視聴者なはずの作品なのに、
    何でそんなに裸にこだわるんだろう、、
    西洋人が驚いた「混浴文化」はなぜ生まれたか。男女の境や性意識があいまいだった頃の日本の姿

    +7

    -1

  • 97. 匿名 2022/12/20(火) 11:28:56 

    >>33
    フランス語だと女性名詞か男性名詞かで冠詞が違ってくる
    英語で言えば「the」と付けるような場合に le (ル) la(ラ) のどちらを付ければいいかは
    その名詞が女性名詞か男性名詞かを全部覚えておかなくてはならない
    そっちの方がが面倒くさそう

    +3

    -0

  • 98. 匿名 2022/12/20(火) 11:30:19 

    でもギリシア神話もめっちゃ人間と神々が節操なく交わってるやん

    +5

    -0

  • 99. 匿名 2022/12/20(火) 11:30:21 

    韓国人なんてこれじゃん
    西洋人が驚いた「混浴文化」はなぜ生まれたか。男女の境や性意識があいまいだった頃の日本の姿

    +6

    -0

  • 100. 匿名 2022/12/20(火) 11:30:48 

    >>27
    いきなり襲われる可能性もあるとか性犯罪者いるかもとか怖くならないのか。

    +4

    -0

  • 101. 匿名 2022/12/20(火) 11:34:22 

    >>99
    これはホントなぞ
    赤ちゃんにおっぱいあげる時だけ出せば良いのに何故普通に丸だし

    +17

    -0

  • 102. 匿名 2022/12/20(火) 11:36:37 

    >>62
    横だけど湯の子でググっても性的なことが何も出てこない

    +7

    -0

  • 103. 匿名 2022/12/20(火) 11:36:42 

    >>12
    ペストとかの疫病の
    流行源となるからヨーロッパの
    公衆浴場がなくなっていったんだよね?

    +5

    -0

  • 104. 匿名 2022/12/20(火) 11:44:03 

    >>96
    そもそよセーラームーンってどんな話なの?

    +2

    -0

  • 105. 匿名 2022/12/20(火) 11:45:08 

    >>9
    何で売春は論外なの?

    +7

    -0

  • 106. 匿名 2022/12/20(火) 11:46:52 

    日本人から見れば抗議デモとかですぐ裸になる西洋人の方が驚くけど。

    +8

    -0

  • 107. 匿名 2022/12/20(火) 11:48:43 

    >>2
    歴史観とか文化の問題だよね。
    ジェンダーの話題とは違うと思うけどね。

    +3

    -0

  • 108. 匿名 2022/12/20(火) 11:51:16 

    >>104
    話はよく覚えてないけど、今のプリキュアみたいな感じ
    普通にバンダイからおもちゃが発売されてるような作品だったし、
    「たのしい幼稚園」とかの幼児向け雑誌にも載るような感じだった
    今のプリキュアが全裸なんてあり得ないよね

    +3

    -0

  • 109. 匿名 2022/12/20(火) 11:51:49 

    花魁も看板娘も結局は店が儲かるように付加価値を作り出されたシステムに過ぎない。
    女性は籠の鳥。

    +5

    -0

  • 110. 匿名 2022/12/20(火) 11:55:05 

    >>1
    100年以上前の風習出されてもそれが国民性とは言えないでしょ
    バカなの?

    +2

    -0

  • 111. 匿名 2022/12/20(火) 11:56:59 

    >>7
    ワイはその当時に産まれたかったぞよ。婆は勘弁だがな。

    +2

    -4

  • 112. 匿名 2022/12/20(火) 11:57:12 

    >>1
    曖昧なわけないじゃん

    +1

    -0

  • 113. 匿名 2022/12/20(火) 11:58:25 

    >>35
    女偏、男編の漢字で考えたら性別しっかりあると思うんだけどね

    +4

    -3

  • 114. 匿名 2022/12/20(火) 11:59:58 

    >>24
    今とは違って珍しくないから男もジロジロ見たりしなかったんじゃないかな
    今の感覚で混浴なら気持ち悪いよね

    +15

    -1

  • 115. 匿名 2022/12/20(火) 12:01:56 

    日本は売春に甘い

    +3

    -1

  • 116. 匿名 2022/12/20(火) 12:02:08 

    >>113
    女偏とか男編は直接男女を表してるものしかなくない?
    日本じゃ太陽の性別がどうとかお酒の性別がどうとか特に決まってない

    +4

    -0

  • 117. 匿名 2022/12/20(火) 12:16:35 

    >>66
    宗教儀式みたいに見える

    +6

    -0

  • 118. 匿名 2022/12/20(火) 12:21:25 

    性意識が曖昧だったというより、女性が嫌だと言えない空気があったんじゃないかなあ…
    実際90年代に生きてただけでもその空気は覚えているし、きっとそれ以上だったんだろうと想像する

    +1

    -1

  • 119. 匿名 2022/12/20(火) 12:23:58 

    >>57
    プライバシーの日本語訳が明治期に生まれなかったって事は最近まで必要なかったんだろうね
    てか、
    日本は冬が寒くなるから着込むけど
    元々はだか文化圏なのよね

    +5

    -2

  • 120. 匿名 2022/12/20(火) 12:29:21 

    >>118
    そもそも裸が恥ずかしいなんて感覚は服を着るようになったから出来ただけ
    動物は裸で恥ずかしいとか思ってない

    +0

    -0

  • 121. 匿名 2022/12/20(火) 12:30:39 

    >>19
    フランス語は全ての物に性別があるって言うからそれを指すのだと思う

    太陽=男性、月=女性
    ペン=男性、机=女性

    日本語では太陽も月もどっちも男でも女でもない

    +5

    -0

  • 122. 匿名 2022/12/20(火) 12:33:26 

    > 古典エッセイストの大塚ひかりさん

    誰か知らんけどこの人が日本や西洋の文化についても歴史についてもまともな知識がないってことだけは分かる

    +1

    -0

  • 123. 匿名 2022/12/20(火) 12:37:18 

    日本神話との比較で西洋の文化としてキリスト教だけと比較するなんてなんも意味ないよね
    西洋に土着の神話がどれだけたくさんあると思ってるんだろう

    +0

    -0

  • 124. 匿名 2022/12/20(火) 12:43:03 

    >>19
    平安時代ひらがなは女性のものだったとかなかった?なんかとごっちゃになってんのかな?

    +0

    -0

  • 125. 匿名 2022/12/20(火) 12:44:23 

    >>27
    INSIDEってゲーム思い出した

    +3

    -0

  • 126. 匿名 2022/12/20(火) 12:44:26 

    >>74
    どう言う事?

    +2

    -0

  • 127. 匿名 2022/12/20(火) 12:47:12 

    >>24
    見られてなんか文句言いたいのかもよ

    +0

    -0

  • 128. 匿名 2022/12/20(火) 12:48:34 

    >>89
    違うよ
    外国人のナンパにすぐついていくから言われてる

    +0

    -0

  • 129. 匿名 2022/12/20(火) 12:49:26 

    日本はバスタブが一般家庭にある
    シャワーだけって国もあるからね
    サウナ系で服装着替えして男女一緒って
    良くあるけどあれは大丈夫なのかな

    +0

    -0

  • 130. 匿名 2022/12/20(火) 12:50:07 

    >>36
    オレって40代なのに使ってる人いるわ
    沿岸沿い住みの人なんだけどそう言う文化?

    +1

    -0

  • 131. 匿名 2022/12/20(火) 12:56:34 

    >>116
    名詞とは違うけど妬むとか妙とか、性別に限ったことでは無い表現でいっぱいあるから似たような感じかな、と思う

    +1

    -2

  • 132. 匿名 2022/12/20(火) 13:01:12 

    >>57
    乳房が今ほど性的に見られてなくて、
    海女さんや炭鉱労働者など一部の女性がまる出しにしてるのは当たり前だった
    乳房をことさら性的に見るのは明治以降西洋文化とともに入ってきた
    江戸時代の春画だと性器、性交部分だけ詳細描写で上半身はみだれてなくて乳は描かれないの多い

    +19

    -0

  • 133. 匿名 2022/12/20(火) 13:07:59 

    >>59
    それそれ
    そもそも外国人なみの気概がないんだよ
    これ進んで一番いやな思いするのガルちゃんの住民みたいな人だけどそれ理解してない人多いよね

    +6

    -0

  • 134. 匿名 2022/12/20(火) 13:09:40 

    >>52
    今もヌーディストビーチはあるよね
    自分たちの文化にないものは懐疑的だけど
    従来から知っているものは良いのかな?

    +0

    -0

  • 135. 匿名 2022/12/20(火) 13:46:58 

    そもそも江戸時代は
    都市部で個人が風呂を持つことを禁止していて公衆浴場だったし

    公衆浴場にしても
    都市部は圧倒的に男が多くて女が少ないから
    男女別に分けるとムダだし

    +0

    -0

  • 136. 匿名 2022/12/20(火) 13:49:24 

    >>132
    昭和五十年代でも
    人前で普通に授乳させている母親がいたよ

    新幹線とかでも普通にあった風景

    ミニスカートが流行るまで
    女性のパンツが性欲の対象にならなかったのと同じ

    +5

    -0

  • 137. 匿名 2022/12/20(火) 13:58:49 

    >>10
    サンカの話興味ある
    山を降りたのは親世代からってこと?関連図書もあまりなくて、どういう暮らしをしてたのか気になる

    +12

    -0

  • 138. 匿名 2022/12/20(火) 14:04:17 

    >>70
    「本人の意思が最も尊重されてること」が日本とは違うね

    +0

    -0

  • 139. 匿名 2022/12/20(火) 14:13:43 

    江戸時代に来日したばかりの西洋人は、混浴や庭での行水にショックを受けたけど、日本人を深く理解したスエンソンやモラエスは決して日本女性が恥知らずとか奔放なわけではないと書き記してくれている

    身体を清める為、赤ん坊に乳を与える為、化粧をする為など生活上やむを得ないときは裸体を恥ずかしく思わない
    むしろその光景を生垣の隙間から覗き見、淫らだと非難する外国人こそ非難されるべき
    デコルテや腕をむき出しにしてドレスで踊る西洋女性を多くの日本女性は嫌悪していると

    +3

    -0

  • 140. 匿名 2022/12/20(火) 14:15:19 

    今更LGBTを騒いでる世界だけど
    日本には昔から衆道とかおおっぴらにあったからね
    神道仏教もそのあたり寛容だし

    +0

    -0

  • 141. 匿名 2022/12/20(火) 14:28:55 

    性別で言葉変えるのってどっちなのか微妙な人にはどうするんだろうとずっと思ってた。

    +1

    -0

  • 142. 匿名 2022/12/20(火) 14:40:21 

    昔、たくさんの日本人女性を宗教で勧誘して騙して船に乗せて性奴隷にした西洋人が何を言うとるんじゃ

    +0

    -0

  • 143. 匿名 2022/12/20(火) 15:47:30 

    >>28
    Dear sir or madamももうだめよね。

    +0

    -0

  • 144. 匿名 2022/12/20(火) 15:50:23 

    >>139
    庭での行水は駄目で、庭での排泄はいい西洋はご都合主義。

    +0

    -0

  • 145. 匿名 2022/12/20(火) 17:07:44 

    西洋では古代から一般人の間でも男女差別あったから、社交場でもあった浴場は男性のみになったのよ
    立場が低い女性専用浴場が出来上がったのはだいぶ後
    西洋人は混浴文化がなかったのはそれほど大昔から女性差別をしていたんだと恥じるべき

    日本は明治維新で西洋式男女観が輸入されたけど、江戸時代までは一般人レベルでは性差はあっても男女差別はあまりなかった
    そういうと驚かれるけど本当の話だよ

    +1

    -0

  • 146. 匿名 2022/12/20(火) 18:54:20 

    >>38
    もう男であることを隠すことすらしなくなった模様

    +0

    -0

  • 147. 匿名 2022/12/20(火) 18:55:58 

    >>25
    いや、めんどくさい気持ちはわかるよ。さらに村社会で町中だと危険じゃなかったんじゃない?人里離れたところは危険だったと思うけど。

    +0

    -0

  • 148. 匿名 2022/12/20(火) 19:07:27 

    >>119
    暑いよね。イザベラ-バードが都心部以外は半裸って書いてたね。あと梅毒みたいな性病が入ってくるまえはいろいろおおらかだっただろうね。どこの国でも多少なりともそんな気がするけど。

    +0

    -0

  • 149. 匿名 2022/12/20(火) 19:25:31 

    >>27
    ゾワゾワ

    +3

    -0

  • 150. 匿名 2022/12/20(火) 20:13:32 

    >>14
    士分で俸禄がある程度高い層、公家などの貴族層、大名天皇家、
    将軍家などは除外されるけれども、日本の庶民層は性に対して
    かなり大らかだったらしい
    長屋に住むレベルの下級武士夫婦なら何度も離婚再婚もあったらしいし、
    夜這いや夏祭りの夜の逢瀬など婚外交渉も普通にあったらしいし

    今よりも性的な倫理観をもっていなかったので
    娼婦でも上級遊女ならファッションモデルと女優を兼ねた存在だったらしいし

    貧しい生まれでも芸を身につけて身を売るのもそれほどだった
    芸妓はプライドも高かったらしいし、結婚も珍しくなかった

    +2

    -0

  • 151. 匿名 2022/12/20(火) 20:54:01 

    >>22
    とある外国人の意見だと、ヌーディストビーチ
    は開放感があるからいいけど銭湯みたいな
    密閉された空間だと逆に恥ずかしいという
    人もいるらしい。

    +0

    -0

  • 152. 匿名 2022/12/20(火) 22:31:42 

    >>85
    これ言うといじわるだと言われる。結局自分の中で結論が出てないだけなんだよね。欧米は欧米は言いながら、出産後すぐ社会復帰することだけは真似しない。最初の3年は子供といたいと言うけど、欧米の母親はそう思わないからすぐ社会復帰すると思っているのかね。

    +3

    -0

  • 153. 匿名 2022/12/20(火) 22:45:18 

    >>68
    語尾の問題で、家は家だよw

    +0

    -0

  • 154. 匿名 2022/12/20(火) 23:11:29 

    元々ギリシャも混浴じゃなかった?

    +0

    -0

  • 155. 匿名 2022/12/20(火) 23:11:48 

    このトピの中でも裸は性的なものではないってコメントと他国の裸文化をいやらしい文化のように言うコメントとに二分されてるね

    +0

    -0

  • 156. 匿名 2022/12/20(火) 23:18:52 

    混浴たって、いまと違って昼でも
    けっこう薄暗い中で入ってたらしいよ。
    江戸文化ブームのとき、女流作家の本で見たわ。
    下町のおかみさんは子どもを盾にして、
    前が見えないように、さっと入ってさっと出てたって。
    商家のお嬢様はばあやと一緒に来て、ばあやが盾に。

    江戸時代は火事がなにより怖かったんで、
    大名家、上級武士の家、大店の商家の一部だけが
    内風呂を置くことが許された。
    それ以外は、家に風呂なかったんで、みんな銭湯行くしかなかった。

    それだけのこと。

    +0

    -0

  • 157. 匿名 2022/12/20(火) 23:41:53 

    >>9
    夜這文化とか女の人が気に入らない男が来たら断ることができる制度なら良かったんじゃないかと思う
    お祭りの日とか楽しそう

    +1

    -0

コメントを投稿する

トピック投稿後31日を過ぎると、コメント投稿ができなくなります。