幼稚園バス3歳児置き去り死、防ぐには？「スクールバス王国」アメリカ、安全策は意外にアナログ でも確実

[1. 匿名]

すごく良い対策だと思いました。良かったら読んでみてください。

幼稚園バス3歳児置き去り死、防ぐには？ 「スクールバス王国」アメリカ 安全策は意外にアナログ でも確実 - AUTOCAR JAPAN

静岡県牧之原市の幼稚園で、大人の不注意によって小さな命が奪われました。アメリカのスクールバスと比較し安全策を考えます。

以下抜粋・・・
時に命を奪う危険も大きい「車内置き去り」に対してアメリカではどのような対策が講じられているのだろうか？

アメリカのスクールバス製造会社大手「ICバス」が標準装備している「Leave No Student Behind」（後ろにいる子どもを置き去りにしない）

朝、子どもたちを乗せたバスが学校に到着し子どもたちが降車するのを見届けると、ドライバーはエンジンキーをイグニッションから抜く。

その瞬間からバス内にアラームが鳴り響く（10分以上の走行後のみ）。このアラームを消すためにドライバーはバスの最後部まで歩いてアラームを解除（リセットボタンを押す）する必要がある。

リセットボタンを押す際に最後部まで行く間、一席ずつ確認して子どもが眠ったまま残っていないか？ シート下に隠れたりしていないか？ 確認しながら歩くことになる。

カメラやセンサーではなく、ドライバーが一席ずつ歩いて子どもたちが車内に残っていないかを確認する。そして、ボタンを押すという作業を最後におこなう。

その後、ふたたび運転席に戻るまで、もう一度シートや車内を確認することもできる。

アナログなシステムではあるが、確実に子どもの置き去りを防ぐことができる。

（中略）

アメリカNHTSAにおいて「スクールバスは道路上、もっとも安全な乗り物」であると定義されている。

アメリカのスクールバスは厳格に定められた多くの技術基準のおかげで、シートベルトがなくても衝撃を吸収し、子どもたちに影響がない構造となっている。

ドライバーに対する規則も非常に厳しい。「今日、いつものドライバーが休みだから園長が代わりに運転する」なんてことは絶対にありえない。

何度も書く。日本は「乗車中の子どもの命」を国の宝として社会全体、国の制度や法律で多方面から守っていこうとする考えが希薄だ。

世界で高い評価を受ける素晴らしい自動車メーカーがたくさん存在する日本。自動車業界から率先して乗車中の子どもを守る方法を考えてはもらえないだろうか。

[3. 匿名]

教員を増やすしかないと思う

[4. 匿名]

乗る時靴脱がせて降りる時履かせればいいってTwitterで言ってる人いた

[5. 匿名]

今回は記者会見もひどかったんだって？

[6. 匿名]

目視確認‼️

[7. 匿名]

諸外国の方が子供の立場に優しいような気がする

[8. 匿名]

アプリだの何だの…
変な工夫に頼るからああいうことになる

数人で目視でチェックだよ

[9. 匿名]

大人がちゃんとやってくれればね

[10. 匿名]

カメラつける

[11. 匿名]

ちゃんとチェックする

[12. 匿名]

３歳児置き去りの幼稚園は運転席から見ただけみたいだし論外

[13. 匿名]

めっちゃいいじゃん！これならすぐに導入できそう！
国は実現に向けて動いて欲しい！！

[14. 匿名]

非常に勉強になる記事でした

[15. 匿名]

これもいいよね。物理的に側を通れなくする。

出典：newsatcl-pctr.c.yimg.jp

[16. 匿名]

これはいいね。
後ろまで行かないといけないから確実。往復で2回みることになるし。

[17. 匿名]

そういう安全確認を車のシステムとして組み込んでいるのが良いね。
口だけで何々しますとかじゃ今回みたいな事は無くならないだろうし

[18. 匿名]

見回るってことが出来ないならそうやって物理的にアナログにするしかないよね

[19. 匿名]

24時間､防犯カメラ機能ってバス内に付けられないのかな？

[20. 匿名]

普通の園は確認してるでしょ
どの園も確認してないけど今まで奇跡的に事故が起こってなかったって訳でもあるまいに
あの幼稚園がおかしいんだから、防止策もひったくれもないわ

[21. 匿名]

最後、車内を確認にして出る
クラスにいる子どもの出欠席をしっかりとる
いなかったら要連絡


これで防げることじゃん
今回は両方やってないもん

[22. 匿名]

名札にチップつける

[23. 匿名]

面倒でも遅刻しても省いちゃいけない行程ってあるよね

[24. 匿名]

>>6
１分もかからず特に仕事を増やすわけでもないのにしてないってのにびっくりだよね

[25. 匿名]

このニュース胸が痛すぎる。
関係者でも何でもないのに
トラウマになりそうなくらい辛い。
3歳の女の子が、水筒空になって…
の部分で心折れそうになる。

[26. 匿名]

>>4
それは今日からすぐにでも出来るね

[27. 匿名]

>>3
全国の他の幼稚園はちゃんとチェックできてるから、昨年と今回の事故はレアケース

ずさんな所は何をやってもずさん

[28. 匿名]

＞日本は「乗車中の子どもの命」を国の宝として社会全体、国の制度や法律で多方面から守っていこうとする考えが希薄だ。

私はよく「子供は国の宝」ってコメするけど大体たくさんマイナスがつく
子供嫌いのガル民ってほんと日本の害だなって思う

[29. 匿名]

アプリなんかいいものあっても使う人が杜撰なら意味ないからねぇ

[30. 匿名]

>>4
子供は靴の脱ぎ履きに結構時間かかるから、現実的じゃなさそう。

[31. 匿名]

25年前に幼稚園通ってた時でさえ、先生がバス停で乗ってきた園児の名前をチェックして、降りる時も名前呼ばれるまで席で待機してて、返事してドアまで行ってチェックしてもらってたよ。
多分これだけでも降ろし忘れることなんてないよね。

[32. 匿名]

同じようなのでどっかの車は生体センサーがついていて生き物が乗っているとアラームが鳴ると聞いた。
でもそれは高額そうだし、この後部座席まで見に行くシステムの方が良さそうだね。

[33. 匿名]

>>4
いいなそれ

[34. 匿名]

通っていた幼稚園はきちんと確認してくれていた。当たり前のことをだと思っていたが、無事卒園出来たこと、感謝しています。

[35. 匿名]

カメラつけたってシステムのアプリ整備したって、「視る」人がいなければ意味なし

[36. 匿名]

うちの園は小型バス3台で回してるから見逃すことないかなーと思うんだけど、普通の大きさのバスだと人数多いし気づかないよね。

[37. 匿名]

>>1
これ良いと思った！
センサーとか小難しいことしなくても目視での確認が必須になれば問題ないよね

[38. 匿名]

路線バスの運転手ですら奥まで行って確認してるのに
幼稚園でやらないってありえないんだけど

[39. 匿名]

職員の目視確認と子ども達にクラクションの鳴らし方を教える。

[40. 匿名]

>>4
すごく良い考えだと思う
あとはそれを運用する側が適当でいいやって履かせたまま乗車とかさせなければ確実

[41. 匿名]

夏以外でもこの置き去りってあるの？
それが不思議、いつもは無事だから隠蔽してるの？

[42. 匿名]

>>5
ひどいなんて、そんなものではなかった
言葉にならない怒りしか湧かなかった

でもどんな罰をあの人に与えても
亡くなってしまった子は戻らないんだよ…

[43. 匿名]

いろいろ案がでてるけど、大人が少し確認をするだけで防げるんだよ。そんな難しいことなのか。つらいな。

[44. 匿名]

>>3
ただ教員を増やしただけでは、誰かが見てくれてるになると思う
あとはもう教員の年齢制限はした方が良いかと
高齢者同士の引率はまずい…

[45. 匿名]

指差し確認が一番いいよ
軍隊みたいだけど
並ばせて返事させて確認してから園に入れるってのが一番いい

[46. 匿名]

>>1
38歳だけど私が幼稚園の時は乗るときに名札渡して降りるときに返してもらってた。

[47. 匿名]

川崎幼稚園のは園長の手抜きが原因(運転手にはやらせてたくせに自分は車内の消毒作業をしなかった)だから、こういう強制的に座席を見なきゃいけない方法は素晴らしいね

[48. 匿名]

死ぬときは死ぬんだよ！！！！

[49. 匿名]

>>21
今回というか毎回やってない可能性あるよ

[50. 匿名]

日本のワイドショーは『ちゃんとしてない』とか『ずさんだった』とか責めるばっかりでこう言う案を出したコメンテーターは1人もいなかった。
ヒューマンエラーを責めたってなんの解決にも予防にもならない。

[51. 匿名]

>>4
分刻みで動いてて場所によっては長く停車できないから、添乗する先生ものすごく大変そう

[52. 匿名]

防ぐには？
3歳だろうが何歳だろうが、「自己責任」ということをしっかり叩き込む
「幼稚園に着いたらただちにバスから降りる」
これをしっかりと躾けていくしかないでしょ

[53. 匿名]

>>1

ドライバーはエンジンキーをイグニッションから抜く
その瞬間からバス内にアラームが鳴り響く




近隣のジジイババアが「うるせえ！」って
クレーム入れてくるので無理です

アメリカみたいにだだっ広い国で
隣家と20〜30mぐらい余裕で離れてる国なら可能だけど
住宅密集の日本では無理な仕組み

日本でできるのは最低限、65歳以上の高齢者に
人の命を預かる仕事をさせないこと

まずここから
　　

[54. 匿名]

アメリカでは〜という主張には、全て同意はしないけど、このシステムは見習いたいね。技術的にも難しくない。
子供生んだことないアラフォーだけどです3歳児が暑さ回避の為に水筒を体になるまで飲み、服を脱いで子供ながらに必死に頑張った末に亡くなったのを知って、泣いたよ、可哀想すぎて。

[55. 匿名]

意識自体が違うんだよね。スクールバスを普通の車と同じように扱うのが間違ってる。

[56. 匿名]

>>49
草
テキトーだなぁ

[57. 匿名]

>>28
多分言い方なんじゃない？
私は言っても割とプラスつくよ

[58. 匿名]

運転手や他の先生が後ろの席から順番に忘れ物ないか点検すればいいだけの話じゃん
アナログって馬鹿にするのが理解できない

[59. 匿名]

>>30
時間かがかかると人が死ぬのじゃ比べ物にならんと思う
脱がせるのは発車してからでもいいし

[60. 匿名]

自動車メーカーも何か対策考えてあげて～

[61. 匿名]

コロナ対策できちんと消毒しとけばそれだけで防げたのに

[62. 匿名]

>>40
分かる。
結局今回みたいな園は
面倒くさがって
子供適当に降ろして
全員の靴ガサッって持ってって、玄関にポイして
適当に靴箱に詰め込むだけっぽそう。

[63. 匿名]

>>4
良いと思ったけどすぐ発車しないといけないようなバス停もあるんだよね

[64. 匿名]

いろんなアイディアを一蹴したのではなんの改善にもならないことは分かった上で書くけど、こういうの導入しても、確認せずにまっすぐ後ろのアラーム解除押しにいってまっすぐ帰ってきて終わりだと思うんだよね、こういう事件起こす人って。
要はどんな対策したところで結局個人の意識の問題だと思う。

[65. 匿名]

>>4
今回みたいな5、6人の少数のところなら良いかもしれないけど10人以上乗るバスなら大変だよ
大人みたいに立ったままさっと脱ぎ履き出来る訳じゃないからね

[66. 匿名]

>>5
疲れちゃった
って副園長言ってるのYouTubeで流れてたよ

[67. 匿名]

>>30
事故が起こることを考えたら良い対策だと思うよ。

[68. 匿名]

バスを降りるときに「みんな降りたかな～」と言いながら一度後ろの座席まで歩いていくだけで済む話。

工夫も何も。

[69. 匿名]

>>4
>>30

とにかく、最後の点検さえすれば済むことだよね

[70. 匿名]

運転手の荷物を最後列の席の上に置くのはどうかな。サッサと降りられない仕組みとして。

[71. 匿名]

>>1
とっくに昨日本スレに書きましたよ

[72. 匿名]

>>4
いいねそれ
バッジ預かるとかでも良さそう。

[73. 匿名]

こういう海外のいいところはすぐ真似して欲しい。
真似だからすぐに実行出来る。

[74. 匿名]

>>43
本当だよね。結局それをする人が面倒だと怠ってしまえばどんな案も意味がなくなってしまう
アメリカのスクールバスが安全なのは、確認の手順云々ではなく、それをすることが当然だという意識によるものだと思う

[75. 匿名]

>>30
靴じゃなくてもいいじゃない
帽子でもリストバンドでも

[76. 匿名]

ラヴィットのトピで、園長も副園長も反省してるんだからもう良いじゃんみたいなこと書いてる人がいてびっくりした。
これだけ関心ない人がいるんだから、今回の事件の園長も、前回の福岡の事件に関心がなかったんだろうな。子供に携わる人はそれじゃダメだと思うけど。

[77. 匿名]

>>5
子供からした犯人、会見で笑ってたよ。
見ない方がいい。あんな胸糞悪い気持ちになったの初めてだ

[78. 匿名]

すごい不思議なんだけど最後に駐車して車降りる前に後方まで行ってパパッと全座席チェックするのってそんなに手間？
ていうか普通するもんだと思ってた

[79. 匿名]

>>66

【川崎幼稚園】会見中に疲れちゃった。 - YouTube

園長が会見で謝罪もまるで“他人事” 女児の名を何度も言い間違える">

[80. 匿名]

子供を降ろした後に席を一列ずつ確認するって簡単なことだよね。なんでそれをしなかったんだろう。
しかも同じような痛ましい事故があって問題になったばかりなのに。

[81. 匿名]

子供と一緒にみんなで確認してバスを降りるときはみんなで降りるってことを意識づけしていくのがいいと思う。寝ている子がいたら起こしていいんだよとか子供にも教えたり、子供が降りた時点で先生確認するよー。とか声かけすれば、忘れた時に先生確認してないよーとかいう子が出てくると思うんだけど、みんなで事故のないようにしてほしいな。もちろん付き添いと運転手がしっかりしてればいいんだけど。

[82. 匿名]

海外の子供に関する法律とかも取り入れた方がいいと思う
子供が大事という割に犯罪者に甘いしロリコン系のアニメやAV多すぎる

[83. 匿名]

>>4
あの園長なら靴も確認しないだろ

[84. 匿名]

今回の事故の場合
まず70代と70代の大人が園児をバスに乗せてたんよね。←一点目にここが問題　70代って…
次に、バスを最後なぜ車内を確認しないの？←2点目
次に、クラスで出欠とらないの？←3点目

重なっておかしいんよ

[85. 匿名]

この事件の続報が出るたびブルーになる。

[86. 匿名]

大人の怠慢や身勝手な都合で子供が犠牲になるような事件はもう起きて欲しくない。ただただ子供の命を大事にしてほしい。

[87. 匿名]

今回の園みたいな杜撰な園だとアラーム義務づけても、うるさいんで解除して運行してました〜とかありそう

[88. 匿名]

>>4
どこがいいのかさっぱり分からない

[89. 匿名]

>>5
歳だから一つ仕事をしたら忘れることも有ると
発言したそうです
親からしたらあり得ない発言だと思いました

[90. 匿名]

>>83
ちょっと目が怪しかった認知っていうかなんというか

[91. 匿名]

親御さんが子供に
もし、取り残されたら🎺のマークがハンドルにあるからそれをずっと押しなさい
誰か来るまで死ぬ気で押しなさいって教えてた
相手側に求める事が出来ないなら、こちらで自衛策を取ることを教えてた

[92. 匿名]

でももうこれ以上保育士さんに負担をかけさすのはそれはそれで問題
この園がずさん、他はできてるって言っても何が起きるかわからない
ただでさえコロナ対応で仕事倍増してる園が多いと思うし
これは各園の心構えやチェックを増やすっての以外にも何らかの対策が必要だとおもぅ

[93. 匿名]

>>84
老老介護ならぬ、老児保育…？
引退せぇや

[94. 匿名]

>>4
当たり前なんだけど
大人目線なんだよね何事も
こだわり強い子とか幼い子は出来ないし
嫌がるから無理だよ

[95. 匿名]

>>75
忘れ物になりがちなものは微妙じゃない？靴履かずに園バス乗る子はほぼいないと思うけど
確認アイテム忘れたら乗せられませんを徹底出来たらいいよね

[96. 匿名]

私が通ってた幼稚園、マイクロバスどころか10人乗りの車で、めちゃくちゃおっかない男の先生が運転手だったんだけど、必ず｢お預かりします。｣て言ってたのすごく覚えてる。
子供心に｢私たちにはおっかない癖に親にはそんな感じなのね…｣と思ってたけど、親になってからは先生がいつも大きな体を折り曲げて小さな車の中を最後まで見に行ってたし(よく忘れ物してたから｢おい！またお前だろ！｣てよく言われてた爆笑)、園に着くと隣の席だった子と手繋いで列になってから待ってた先生と中に入って…ちゃんとしてたんだなぁって思った。

[97. 匿名]

団塊だと面倒くさいからで機能切りそう

[98. 匿名]

>>4
靴だと脱いだり履いたりで時間もかかるし、もし何かあって逃げる時にも足が守られなくて不安かな。

うちの子はバスのない幼稚園だけど、コロナ禍もあって毎日体温チェック表を玄関で先生に渡して熱を測ってから中に入ってるから、靴より時間もかからないし荷物にもならないからそういう用紙とかを先生に預けて、降りる時にまた渡すって感じがベストだと思う。

[99. 匿名]

>>20
でもさ、ここだけじゃなかったじゃん。前回の死亡事故もだし、北海道でも無事だったものの小学生の子が置き去りにされてたって報道されてたよ？大事に至らなかっただけで見回りミスはこれまでも起きてるんじゃないかと思うけど。

[100. 匿名]

>>67
>>59
もちろんやった方がいいんだけど、こういうずさんな園は靴の脱ぎ履きなんて時間かかることさせないだろうなと思って。
遅くて怒られる子もでてきそうだから、名札やリストバンドとかの方が良さそう。

[101. 匿名]

>>74
アメリカのスクールバスの運転手って自分は子供を預かって運んでるという意識を持ってやってる人が多い気がする
日本で言うところの黄色のおばさんみたいな

[102. 匿名]

>>6
正直 園選びの時に園バス置き去りなんてまさか全く考えた事がなかったから、こういう事件は選ぶ際の危機管理として凄く参考になった。

[103. 匿名]

>>94
無理か？園に着いたらみんな脱いであがるけど

[104. 匿名]

座席の下まで確認すればいいだけ
心配なら窓開けといたら　残されてたら叫ぶだろうし

[105. 匿名]

>>65
靴じゃなくて帽子とか取り外ししやすいものに変えれば実現できそうだね。
でも靴は絶対忘れないけど、帽子とかは忘れる人も出てきそうでやっぱり難しそうか…

[106. 匿名]

>>1
「いつものドライバーが休みだから園長が代わりに運転する」
なんてことは、絶対にありえない。

いつものドライバーが急に欠勤した時
誰が代わりをするの？

[107. 匿名]

>>5
名前間違えてて殺意わいた
数いる園児の中の一人でしかないかも知れないけど家族にとっては世界でたった一人の宝物
「おたくが生まれる前からこっちは運転してる」みたいなこと言ってて謝罪よりも煩わしい気持ちの方が強いんだなって思った

[108. 匿名]

教室で出欠確認すりゃいいだけの話じゃん
無断で休むのをオッケーにしてるのがおかしいよ

[109. 匿名]

>>4
もし事故に遭ったら靴履いてないのは怖いよね…窓が割れちゃったりしたら歩いて出られないし。

[110. 匿名]

>>12
ちゃんと見てなかって言ってたよ

[111. 匿名]

>>63
うちよー
交通量多い狭い道だからすぐ乗せないといけない。
園バスの後ろで1.2台5秒ほど待ってもらってる

[112. 匿名]

>>4
電車乗せる時、子供の靴を脱がすのが大変ってギャーギャー騒ぐ親いっぱいいるのに
簡単に言うよなあって思う

[113. 匿名]

70代の園長もボケてるし、バスの引率の70代の女性もおかしいし、担任も出欠とってないの？顔みて名前丸したいとダメだよ

ボケが集まってしまった

[114. 匿名]

ずさんな運営だと、これが導入されても「音が鳴らないように工夫する」って方向の現場猫案件になりそう

[115. 匿名]

>>15
道路の広いアメリカじゃないと無理そう

[116. 匿名]

>>4
靴脱ぐよりもリュック入れ用のカゴ作って乗る時に入れて、出る時に荷物貰うって方が良くない？

出入り口に置けばまず見落とさないし

[117. 匿名]

>>30
バス路駐するから危険だしね

[118. 匿名]

>>88
子供育てたことある人、子供と関わる仕事をしている人なら現実的ではないってすぐ思うよね。
嫌がって泣く子もいるだろうし、人数がそれなりなら時間がかかってしょうがない、取り違えが起きる。

[119. 匿名]

この園バスのデザイン窓も全部覆ってるんだね

[120. 匿名]

>>101
職業の倫理的な意識ももちろんあるけど、訴訟起きたら日本よりヤバいからだろうね

[121. 匿名]

死んだ女の子死体が２倍に膨らんでたってあったけどどういうこと？
４時間でそこまで膨らむの？すぐ死んだわけじゃないしそこから生きてる時間を引いてもそこまで膨らむなんて不可能じゃない？

[122. 匿名]

>>8
本当にそう！
画面上の子供の名前のみ見て実物を見てない感じがする。
アプリだタブレットだ幼稚園の仕組みに色々取り入れて先生の手間をなくそう簡略化しようって力入れてる所ある。それが行き過ぎて人の介入する余地をなくしてる気がする。
今回のことも、出席になってるけど居ないよ？と答えもしない機械に語りかけて終わった気がする。
機械ではそうなってるんだから後は知らん！みたいな。
機械は便利なだけで何かしてくれるわけじゃない。
最終的には人が関わらないと。

[123. 匿名]

>>25
こんなこと言ってもどうしようもないけど冷たいお茶持ってバスの窓ぶち壊しに行きたかったと思うくらい胸が痛い

[124. 匿名]

全部白のオセロを用意して、ひとりでも乗車したら黒に、降りる時は本人か確認した人に白に変えてもらうとか。百均で駒が落ちないタイプのオセロが売ってるよ。ちょっと小さいけど。

[125. 匿名]

どこかのトピで
お名前バッヂを乗車券みたいにして乗る時に渡して、降りる時にもらうってしたら子供も喜びそうで良いなぁ〜と思った

[126. 匿名]

>>90
もう老化で視野が狭そうだったよね…
少しボーッとした目付き。

[127. 匿名]

>>28
あなたのコメント読めばわかるけど、言葉に棘があるから、そらマイナスつくでしょうねと。

[128. 匿名]

>>89
そりゃ保護者は集団ヒステリーにもなるね

[129. 匿名]

>>100
確かにね！

[130. 匿名]

>>44
国は高齢になっても働く事を推進みたいな部分あるけど、今の高齢者は元気と言っても趣味するのに元気と責任感や能力がいる仕事が出来る事とは別だもんね。
もちろん若くてもズボラはいるけど、年齢と共に注意力が落ちるのは普通だからね。

[131. 匿名]

>>82
プチエンジェルとかあるし厳罰化したら困る人たちが多いのかな
いかなる季節でも車内に子供を残して店内や家に入るのも処罰されてもいいと思う

[132. 匿名]

でもさ、この園だってアプリで登園記録したり、ちゃんとシステムはあったわけだよね。
それなのに適当な使い方して、意味がなくなってる。
どうせバスにアラームつけたって「その日はたまたまアラームのスイッチを切っていた」「アラームが故障したまま修理していなかった」
ってなるよ。
働く人の意識を変える以外、システムだけが良くなったって何の意味もない。

[133. 匿名]

>>107
絶句…。
居合わせたマスコミも子供がいる人ばかりだろうし、怒りを通り越して呆れたんじゃないかな。

[134. 匿名]

>>5
見逃したけどガルや見た人の話聞いてたら何か
桶川ストーカーの警察の会見の最低さと被ったわ

[135. 匿名]

>>21
別の幼稚園の運転手さんは、降りた後確認する上で、その後すぐ車内を掃除するから見落としてもその時点で必ず気付くと話してた。
このこども園は論外だけど、(言い方悪いけど)世の中馬鹿に合わせないと事故る可能性が無くならない。
システム的に強制的に移動させるのは悪くないと思う。

[136. 匿名]

>>79
こんな人達が子供の命を預かる仕事をしていただなんて…

[137. 匿名]

>>4
ただでさえ渋滞引き起こすのに、現実的ではないよ。

[138. 匿名]

一緒に乗ってる先生いるんだから名簿持って、乗るとき丸つけて降りたら丸つければいいじゃん
かわいいスタンプやシールでもいいけど…

小学生の頃とか旅行したときとかそういうの当たり前だったんだけど！？

[139. 匿名]

確認項目を増やせばそれはそれで別のエラーが起きるよ
注意力が散漫するわけだから

単純に、高齢者を職務から退かせる
賃金上げて若い働き手を集める
ここからはじめるべきじゃないかな

[140. 匿名]

ってか乗車時になにか荷物を預かる、降車時に1人ずつ渡すでよくない？幼稚園のカバンとか、水筒とかでもいい。

[141. 匿名]

>>13
違うトピで国が動くべきって書き込みに対して「税金が」「利用する人で金出せ」ってレスあって絶句した

[142. 匿名]

>>116
いいね👏👏👏

[143. 匿名]

こういう事件があると、自分で送迎するのが一番安心と思う。

[144. 匿名]

>>53
この場合、そこそこの音量あればよいのでは？何も爆音である必要ないよね。車内でかかる音楽程度で十分。

[145. 匿名]

>>59
最初はやってても面倒くさいとどんどんなあなあになって行くからな
多分同じ事がおこってからこの日はこういう事情で実施してませんでしたって頭下げる理事長が目に浮かぶ

[146. 匿名]

>>20
担任が「○ちゃん来てないね。」で済ませるのがそもそも間違い。

欠席連絡を確認して無かったら副担任などに電話させるべき。

[147. 匿名]

そもそも何故見落とすのかが分からない。
大切な子供をお預かりしてる立場なのに、命を軽く見すぎてると思うわ。

[148. 匿名]

このアラームの仕組みはとても良いと思う。アラーム設置するとしたら、費用は国負担？自治体負担？私立だと園負担？

岸田さん、余計なところには税金ポンポン使うけど、こういう必要なところにはなかなかお金出さないんだろうな。

[149. 匿名]

>>89
そこまで脳が衰えてるなら退職したらいい。

[150. 匿名]

>>119
私も窓のこと、思ってた。
これでは外から子供の姿が確認し辛い。
かわいいデザインより安全のほうがはるかに大事。

[151. 匿名]

>>5
チラッと見ただけでも酷いものだった。
弁護士が付いててアレなのもびっくりした。

[152. 匿名]

>>4
乗る時に帽子を脱がせて大きなカゴにでも入れて、降りる時は帽子の持ち主の名前を呼んで被せながら降ろしたらどうだろう？
これなら靴ほど時間かからない気がするけど。

[153. 匿名]

>>106
他に三人いたけど全員連絡つかなかったらしいよ
よっぽど急な休みだったのか知らないけど

[154. 匿名]

>>8
人に頼ると絶対に繰り返すと思うよ。
どんなに気を使ってもミスする時はミスする。
（ただし今回のはミスにも満たないあり得ない事件だけど）
バカでもアホでも結果が変わらないような仕組みを選ばないと。
今回のアプリは扱う人によって結果が変わるから駄目なだけで。

[155. 匿名]

>>4
現実的じゃなさすぎる。長々と停車できる道路ばかりじゃないのに。子供だって2歳児とかだったら嫌がって泣いたりする子もいる。
それに適当な園はこういう規則ができても守らず適当にすると思う。

[156. 匿名]

>>40
そうだね、脱がせたけど着いたらくつを配って座席で履かせるとかそういうこともありえそう。
脱がせた場所が入り口なら入り口でまた履かせなきゃ意味がない

[157. 匿名]

>>130
家でできるものか若い人とセットでできる仕事に限定した方がいいのかもね

[158. 匿名]

日本だと住宅密集地に幼稚園があることも多いから、アラームがうるさいってクレームを入れる住人が絶対いるだろうね。

[159. 匿名]

>>5
子供が1人亡くなってるのに終始
他人事。最後には、閉園になるかも
しれないもんね！って笑いながら
言ってた。なぜ笑える？ゾッとした。

[160. 匿名]

>>149
事故も怖いし年齢制限設けないとだよね…

[161. 匿名]

>>147
開き直って歳のせいにして、名前間違えるくらいだし根本的にまともじゃないから

[162. 匿名]

>>4
他の家の靴と間違えそう

[163. 匿名]

大体、このご時世だから換気や除菌しないのかな？

[164. 匿名]

>>144

運転手が73歳のジジイだから耳が遠い

アラームに気づかず降車まである
　　

[165. 匿名]

目視で確認すればいいのが大前提として、
せめてバスを涼しい日陰に停めるとかして欲しい。

[166. 匿名]

>>4
私の子供の園では乗る時に番号札を渡して
降りる時に回収する様になりました
子供達は切符みたいと喜んでいます

[167. 匿名]

園児にクラクションの鳴らし方を教えていた幼稚園があった。
なるほどなと思ったけど、力がなくて押すのが苦手な子もいた。
そもそもそういった場面になるようなことがないと切に願う…

[168. 匿名]

>>69
それな。ドアか窓開けとくとかね

[169. 匿名]

結局、経営してる側の意識が足りないからこういうことが起こる
園内での死亡事故は園長、理事長が重い懲役刑になるかもしれないってなったら意識は変わると思う
あとは国自体が子供を大事にしようとしないのも原因だよね
結局はジジイどもが子供の命をかるんじてるのが問題
過激なこと言うけど子供が1人犠牲になるごとに国会議員10人がランダムで懲役刑とかになれば、それこそ子供を手厚く守る政策が打たれるかもしれないけど

[170. 匿名]

>>152
子供って隠したりして遊ぶのが好きだから、最終的には大人が目視で確認するしか無い気がする。
それほど手間とは思えないけど、歳取ると全てが面倒になるんだよね。
そんな人がバスを運転してたのも怖いわ。

[171. 匿名]

>>65
うちのバスはムリだわ
30人くらい乗ってる

[172. 匿名]

>>16
子供の命を預かっているっていう意識の低さだよ
この制度を使ったとしても、意識が低いままでは「ブザーを止めに行って帰ってくる」になりそう

小さな子供は、自分で操作して密室から出られないっていう、危険と恐怖を大人はよく理解しなければ

[173. 匿名]

>>4
万が一の時に靴履くのに手間取るのですぐに移動ができないので靴はやめた方が良いって指摘もあった

[174. 匿名]

>>132
派遣の人ひどいよね。確認しながら操作するべきなのに。

[175. 匿名]

後ろまで点検って常識だと思ってた。
普段運転しなくても、きちんとやるべきだったよね。
こんな非常識人が園長なんて、よく今までやって来れたよね。

[176. 匿名]

>>168
落ちそうだけどね

[177. 匿名]

>>168
これ良いね！
だって幼稚園バスは幼稚園の駐車場に入るよね

[178. 匿名]

>>36
でも今回は６人しか乗ってなかったんでしょ
よっぽどずさんだったんだろうけど

[179. 匿名]

たしかにアメリカのスクールバスってめちゃごついよね。これなら多少ぶつかられても大丈夫そう。

出典：cycle.shaft-labo.jp

[180. 匿名]

会見でジジババ2人とも笑ってたのはなぜ…？
あの状況で笑えるって認知症か？

[181. 匿名]

こんなのいくら決まりとか対策しても働いてる人の意識がなかったらどうにもならない。

[182. 匿名]

>>8
出欠アプリもあるけど
結局先生も職員も慣れてしまって残念ながら確認すらしなかったりするらしい
誰かが見てくれてるって油断もあるだろうし

一時間ごとに点検するとかドアを開けて駐車するとかアナログな方法も検討したらいい

[183. 匿名]

番号札置いといて、取るのを運転手が確認
降りるときに回収

[184. 匿名]

>>53
そんな近隣になりひびくほどの爆音じゃなくていいと思うな〜
ただ、音がピーピー鳴るだけだと適当な人はろくに座席見に行かずに押して締めてしまいそうだから

ピーッ、後部座席まで降り忘れがないかしっかり見てください。声がけしてください。
人や動物おろし忘れは命を落とす可能性があります。
ピーっ、後部座席まで…(繰り返す)

みたいなアナウンス付きだと良さそうかな。

[185. 匿名]

>>4
良いけど子供によっては靴脱ぐの嫌だって駄々こねたり、降りるとき靴履きたくないって怒ったりそういう子もいそうで反抗期とかもあるし、そこで朝から機嫌悪くなってしまっても子どもも可哀想だなーと思う。

[186. 匿名]

>>118
>>88
子供育てた事ない人がアイディア出しても良いじゃん。例え現実的じゃなくても、そこから思いつく別の方法（靴の代わりに〇〇にするとか）もあるし。
そうやって頭ごなしに意見出す人を否定するのって全く生産性がないと思うけど。

[187. 匿名]

>>164
そんな人が車運転するのヤバくない？

[188. 匿名]

>>66
言葉は悪いですけど
｢こいつらに、この先の人生、まともには生かせたくない｣と言う感情が込み上げてきました

[189. 匿名]

>>166
子ども心がわかってていい取り組みですねー！
子ども達の好きなキャラクターやデコレーションもしてあげたら、今日はアンパンマンだー！今日はキラキラだー！明日は何かなーって喜びそう。

[190. 匿名]

>>4
どこに靴置くん？
バスの入り口に靴箱でも付けるの？

[191. 匿名]

>>181
アメリカみたいにアラームが鳴り響いてたら通行人の人も気づいたかもしれない

[192. 匿名]

>>169
一行目は同意なんだけど、何でも国のせいなんだね。
今回の件はどう考えても、こども園の対応がおかしいでしょ。

[193. 匿名]

子供のスイミングはスイミングスクールのバスで通ってるけど、乗るとバスカードを指定の場所において降りる時にバスカードを取って降りることになってるんだよね
だからスイミングにはスイミングスクール用のカードとバスカードの2枚必要なんだけど、いいシステムなんだなと思った

[194. 匿名]

>>43
高齢者の場合、認知機能が低下してその少しの事が出来なくなる人もいると思う。
高齢者が人の命を預かる仕事をしなければいけない今の状況も問題だと思う。

[195. 匿名]

>>144
こんなジジイなんのために鳴っているのか忘れて
音だけ止めそう　子供達にまんがいちの時はここを抜くと音がするからねって教える方が安全そう

[196. 匿名]

>>101
横だけどアメリカって子どもの安全をかなり厳重に見るイメージがある
たしか何歳以下の子どもを一人で留守番させたらダメみたいなのあったよね？
「自分の命を自分ではまだ守れない存在」（だから大人が責任を持って守る）という認識が強いのかな

[197. 匿名]

>>163
いつもはしてるけどその日はたまたましてなかったって言い訳してたよ

[198. 匿名]

>>79
おつかいアリさん。あー、おつかいアリさん、
って言ってない？？？
さすがに疲れたは言わんって

[199. 匿名]

私が通ってた幼稚園はバスからみんなを下ろして幼稚園の横の駐車場に止めたあとバスの入り口開けっ放しだったな～
かれこれ40年近く前だけどね

[200. 匿名]

>>53
そんなクレーマー放っておけばいい

[201. 匿名]

>>106
うちの子の園は経路を熟知してるドライバーが複数待機してる会社と契約してるみたい。
園バスの運転手は待機の人がいるけどその人も急遽休みになったら、その会社のドライバーが派遣されてくる。
毎月一定額払ってて、当然使わない月もあるって仕組みみたい。

[202. 匿名]

>>132
システムと同時にドライバーの規則もあるらしいから
今回みたいに運転手が休みだから園長が運転なんてあり得ないらしい
アメリカでやってること採用するべきだと思うよ

[203. 匿名]

>>69
だよね。園バスなんかよりはるかに大きい路線バスや高速バスや電車で置き去り死亡なんて聞いたことない。
それはちゃんと最後に点検してるから。
なんでたった5分で終わる作業ができないのか甚だ疑問で仕方ないよ。

[204. 匿名]

なんかの安全システムがないと
急に運転かわったとぼけた人
とぼけたせんせいによって

事故は起こる

[205. 匿名]

>>121
重度の熱射病は、体内の液体(汗や体液)が内部に溜まるから膨らんでしまうそうだよ。

[206. 匿名]

>>75
どこかで見たけど帽子や名札だとちゃんとやらない園はまとめて持っていってチェックしなかったら結局意味ないって
たしかにって思った

[207. 匿名]

>>121
自己レス
ごめんなさい勘違でした！
膨らんでたわけじゃないのねっ
２倍に重くなってたでしたっ！
にしても熱中症なら身体中の水分が干からびた状態になるのに体重が２倍ってどうして？

[208. 匿名]

>>181
これは会社でもそうだよねー
いくら言ったっていいシステム導入したってルール守らないから同じようなミスが起きてずっと変わらない

[209. 匿名]

>>164
>>1のシステムだと、時間内にリセットしないと園内に通知されるから、運転手が無視しても職員がカバーするようになってますよ。

[210. 匿名]

>>167
ナースコールみたいな商品があればいいのにね。ボタンを真っ赤に塗って車内で手の届くところに置いておきたい。できれば床。警報器は廊下に設置しておく。

[211. 匿名]

>>8
今回の幼稚園はアプリで出席になってるのに、担任も副担任もいないなと思いながら放置したじゃん。
アプリのせいじゃなくて人の怠慢だと思う。
いくら人の目で最終確認ってルールを決めても、それをやってくれない場合はもうどうしたらいいんだろうね。

[212. 匿名]

クラスでの出欠席もおかしいよね。
1人1人、顔みて確認してないってことだよね
担任がここでいないって分かれば、まだ救えるチャンスだったじゃん

[213. 匿名]

>>116
帽子とかでもいいかもね！

[214. 匿名]

>>125
それ、そもそもこういう適当な園だと最後にお名前バッチを数えて確認することも形骸化してやらなくなるよ。

[215. 匿名]

さすがだよ。読んでるだけで泣けてきたよ。
黙視でチェックって当たり前のことなんだけど
その当たり前を平気だろうと怠ってどれだけ金積んでももう二度と帰ってこない命を失ってんだから。

[216. 匿名]

>>203
夜行バスの置き去りとか定期的に話題になるよ
夜だと置き去りにされても死ななかったり、大人だと閉じ込められても対処できるだけ
確認ミスで置き去りみたいなものは頻繁に発生してる

[217. 匿名]

>>113
まじで全員逮捕してほしい。これが事故で済むのはありえないし、監査でしか使わない無駄な書類の時間とかあるならそこから見直して子どもの安全管理に使う時間を確実に作って欲しい

[218. 匿名]

>>98
前回起きた保育園のバス放置事件の時も、出席表か何か使ってたんじゃなかったっけ。でもその日は持ってなかったとか。
結局紙だとそういうことが起きるから、サイレンが鳴る（物理的に止めなきゃいけない）が今のところ一番確実だよな…。

[219. 匿名]

>>5
冒頭の謝罪を、原稿？読みながら言ってたのが腹立った。謝罪くらい、本当に謝る気持ちがあったら見なくたって言えるだろうにって。

[220. 匿名]

>>195
ほんと何のために鳴ってるのか忘れそう
人のお世話するのに高齢の方は絶対向いてないよね
自分の世話ですらいっぱいいっぱいだと思う

[221. 匿名]

>>178
6人！？
6人だったら降りる時に、
いーち、にーさーんしーごー
あれ？足りんな。降りるよーはいろーく。

ってできるよね。やはり高齢だから？

[222. 匿名]

>>186
横だけど、子持ちしかわからないみたいな雰囲気出すからじゃあ助けませんって突き放されるんだと思うわ。私も子持ちだけど
子どもの安全を考えてくれるなら子育て経験関係ないと思う。現実的かどうかは具体的に導入を検討する時点で精査すればいい話だし

[223. 匿名]

>>1
オプチャの人？

[224. 匿名]

>>4
園児に靴履かせるの大変だよね…めちゃくちゃ時間かかりそう…。

単純に、名簿作って、乗る時降りる時にチェックして、
運転手はバスの中見回れば良いだけな気がする。
バスの中の見回りなんて3分有れば十分できるでしょうよ…。

[225. 匿名]

確認ミスは起きるものとして考えてるアメリカと
確認しないほうが異常って言い続ける日本との差

[226. 匿名]

>>1
土禁にすればいい。
靴を預かって降りる時に履かせる。
デジタル任せになるから逆に人間は頼ってしまうんだよ。アナログを取り入れるのも大事だと思う。

[227. 匿名]

>>213
帽子は忘れる子どもいるよー

[228. 匿名]

>>21
来ていない子どもの家には連絡を入れる。
これさえ徹底してたら、、
これなら、親の車に忘れられてる事故も防げる。

[229. 匿名]

>>53
これから老人が増えて
子供は減っていき
年金もなくなるような時代
ある程度の検査などして(病気や認知)
働ける人は働かないと生きていけないんだよね
老人だから人命を預かる仕事はできないって言っていられなくなるかも…
と、言いつつ運転はやめて貰いたい
添乗員的にアメリカ方式で
最後尾の席まで歩いてアラームを消すくらいならやれそうだよね

[230. 匿名]

>>8
なんで自分から降りなかったのかも気になる。

[231. 匿名]

>>211
アプリで出席扱いで給食があまってるのに不思議だなて思わなかったのかな。

[232. 匿名]

アメリカって州によっては子どもを教育施設に連れて行くためなら職場はその親を遅刻者として扱ってはいけない法律があるんじゃなかったっけ。すごいよね。

[233. 匿名]

>>162
絶対トラブルになるやつ

[234. 匿名]

>>77
最初ガルのコメで笑ってるとか書いてるのしかみてなくて、嘘だろって思ったけどニュースでそのシーン取り上げてて本当だった。あんなに他人の会見見て怒りと悲しみを覚えた会見はない。

[235. 匿名]

>>12
あの園長実演してたけど、多分見てないよ。

[236. 匿名]

>>3
バス降車時に確認しない教職員
来てないね～、そうだね～、で済ませる教職員
保護者に電話確認しない教職員

を増やしたところで変わらないと思う。

[237. 匿名]

>>4
確かにそれは良いアイディアなんだけど、
日頃から適当な保育しかしてない園は
それすら手間だって言って対策しないんだよ。
結局はどんなに良い対策を考えようとも
適当な園が実施しなかったら無意味になる。

[238. 匿名]

>>28

ガル民だけでなく
日本は司法からしてそうだよ

子供、虐待して殺しても
たった5年でシャバに出てこれる国

たぶん、日本以外にないと思う

出典：pbs.twimg.com

　　

[239. 匿名]

>>20
へったくれ、だよ。

[240. 匿名]

>>211
最終的には担任が悪いと思う。最後の砦じゃん
１番後回しにしちゃいけないとこなのに。安全じゃないならどんなに魅力的な幼稚園保育園でも意味ない

[241. 匿名]

添乗員が一番後ろの席に座ればいいんじゃないの？添乗員が降りる時、前に行くのに座席見ながら通れるじゃん。

[242. 匿名]

>>211
もうシステムあるって言われても信用できないから、自分で送り迎え出来ないなら親としては園にちゃんと着いたか、目視できるようにってほしいよね。日付+写真で登園お知らせとかさ。

[243. 匿名]

>>159
キャパオーバーして狂っちゃったんだろうね

[244. 匿名]

>>69
うちの近所にでっかい公園あって保育園とかこども園が頻繁に大きいバスで遊びに来てるんだけどバス降りる時と帰る時に必ず出席簿みたいな奴でチェックしながら１人１人点呼してるよ。
簡単なことで防げるミスで犠牲になる子供と親御さんが気の毒だよね。

[245. 匿名]

>>230
身近に小さい子供はいる？
バスに慣れてないからだと思うよ

[246. 匿名]

>>203
それらが車庫に戻るのはほとんどの場合、夜だから熱中症になりにくいってのもあるし、大人は携帯使えるからね。

[247. 匿名]

>>1
「後ろの席までいくルールにする」
じゃなくて、
「後ろに席にいかないとダメなシステムにする」
というのが素晴らしい
これならモレがない

[248. 匿名]

>>8

システム導入しても万全な体制取ってもそれをやる人間がいい加減だと全く意味がないんだよね

[249. 匿名]

最後、バスの中を確認したらいいいだけじゃん
なんでそれができないの？

[250. 匿名]

>>218
そうだったんだ！
うちはその体温チェック表を忘れたら園の中に入れてもらえないから、無しでもいいよ〜ってする方がびっくりだ。
一度だけ幼稚園の先生がカバンに入れ忘れたから、朝は玄関じゃなくて職員室に紙を取りにきてから玄関にまわってくれって電話かかってきたし、それくらいいいよ〜じゃなくて徹底しないと厳しいよね。

[251. 匿名]

>>222
私独身だけどもう20年以上子供関係の仕事だから
これはこうじゃないかなーって思うことよくあるけど、でも子供いないくせに！ってなるんで基本黙ってる

[252. 匿名]

なんで子供が乗ってるのに
ガラスにシート張って中が見えない様に隠すような作りにしてるの？意味がわからない
子供も景色が見えないだろうに

[253. 匿名]

>>94
せっかくお母さんが宥めて履かせたのにまた脱いで履いての作業やらせるともうギャーギャーよね

[254. 匿名]

>>230
声を振り絞るように「（バスでは）先生に言われるまで静かに座っていなさいと教えていた」と話したという。

園児の父親がこう言ってたよ。親の言う事をきちんと守ったんだろうね。

[255. 匿名]

>>19
カメラ付いてても今回の園なら結果は同じじゃない？
振り返る行動すらしない奴がカメラのチェックなんてしなそう。

[256. 匿名]

>>228
そう、でも今回は出席に丸がついてたんだよね

[257. 匿名]

>>203
最終バスで眠りこけて、さらに運転手さんが見忘れて、夜中に車庫で目覚ましたなんて、たまに報道されるよね。
大人で状況把握できて(寝ちゃって車庫にいる)、連絡手段を持っているから最悪の事態になってないんだと思う。

[258. 匿名]

ちゃんとやってるこども園がかわいそうだわ
親のチェックがまた無駄に厳しくなるよね
ちゃんとしているのに

[259. 匿名]

バスの座席全体のサーモセンサーとかはつけられないのかな
そしたら人がいると一目でわかりそう

[260. 匿名]

>>166
そういう改定しようとする誠意がある園ならそもそも事故は起こらないんだよね

毎日先生方が頑張っても福岡や牧之原みたいに園長がクズで子供にお仕置きして閉じ込めたりわしゃ関係ない知らん、みたいなタイプだと水の泡になる
結局そういう人が関わるとこういうことが起きる

バスに乗る子供の努力のせいではなくて責任者のせいであるから園長に負けない立場の人間が最後にバス内を見て誰もいなかったことを連絡アプリやHP上で毎日9時半までにアップして保護者に知らせるくらいのことをしないと今後も事故はゼロにならないと思った

[261. 匿名]

>>202
アメリカのドライバーさんはそれなりにお給料貰ってるんじゃないかな
日本の幼稚園にそんな余裕無さそう

[262. 匿名]

>>103
それは家に入るからで
車に乗るのに靴脱ぐ習慣なんて無いから （ヤン車の土禁じゃあるまいしww）
突然やれって言われて出来る子が
どれだけいると思うのだろうか
現実見てないにも程がある

[263. 匿名]

>>172
もちろんこれは補助的な防止策でしかないよ。1番大切なのは意識。でも意識だけじゃ任された人間によってムラが出るのも事実なんだよ。残念なことだけど、意識高く責任感持って仕事も丁寧にしてくれるって人ばかりじゃない。
でもブザーを止めにいくってだけでも、子供が座席に横になってたら気がつけるよ確実に。

[264. 匿名]

ねぇ、記者会見で副園長はなぜ度々、笑ってるの？

[265. 匿名]

>>205
あわわっ行き違いコメになってしまってすみませんっ
人体の防衛反応的に汗の分泌を止めてしまうのですね。
教えてくださってありがとうございます。

[266. 匿名]

>>247
そうなんだよね。確認するを徹底しても、守らないときもある。だから、強制的に確認できるシステム、そうじゃないと困ったことが起きるシステムにしないと。

[267. 匿名]

この事件のトピでは
こうしていたらとか
こんなやり方をしていればとか
アイデアを出してくれるけど
そもそもこの幼稚園は
大雑把でいい加減な体質なんだよ
数人まとめて登園と登録する
朝の会で出欠をとらない
欠席の連絡がなくても、欠席だと思い込む
親に連絡確認しない
どんな方法をやっても(トピにあるような)チェックした体で済ませるんだよ

[268. 匿名]

>>209

園内に通知されたところで、園内にいるのが70代のジジイババアだと
その通知音すら認識できない

日常的に高齢者と接していればこの辺は体感的に理解できる話

元記事の記者はそのリアリティがないから
こんな頓珍漢な記事を「解決策」として出してくるんだと思う
　　

[269. 匿名]

>>192
国がもっと手厚く支援していれば70過ぎた老人が子供の命を預かる様なことにはならないよ

[270. 匿名]

>>1
政治家もさっさと動くべきよね

[271. 匿名]

>>132
車の安全性能は上がっているのに、交通事故が後を立たないのもそれだよね
ハードではなくソフトの問題
どんなにシステムが優れていても、使う人間がズボラだったり、使いこなすだけの余裕がなくて面倒でマニュアルを端折ったりすると、全く意味がないんだよね

[272. 匿名]

>>4
事故が起きたずさんな幼稚園では続かなそう

[273. 匿名]

>>243
元々ヤバい爺さんだったみたいだよ

知り合いからのあだ名が、いいかげん八兵衛
口癖は、俺は知らない

[274. 匿名]

>>116
これなら降りる時に時間かかるだけだから現実的だね❗️

[275. 匿名]

>>263
当たり前の事何どやってんの？

[276. 匿名]

>>116
バスの添乗やってたことあるけど、小さい子って色んな事をするから「○○ちゃんのも持っていってあげるね」ってなるかも。
その都度声かけしたらいいんだけど、「これくらいならOK」って人が担当になったり、常態化したらこわい。
子供が関係する手順は増やさずに、大人の目でみたり確認するポイントを確実にやるしかないと思う。
だからこのトピの後ろまでいかないとアラームが止まらない仕組みはすごくいいと思う。

[277. 匿名]

>>258
国の基準の倍以上先生を雇っている子ども園を利用しているんだけど、前回の置き去り事故の時に自分の園はどんな風にチェックしているのかを手紙にして配布していて大変にも程があると思ったよ。専属の運転手複数人で車庫入れした後にお互いのバスを消毒しながら点検して、鍵を掛けて離れるんだって。

[278. 匿名]

>>28
このトピが盛り上がるくらいだからね
子供ぶん殴りたいだのコロしたいとかそういうコメントあってホラーだよ

[279. 匿名]

>>141
むしろこういうことに税金使ってほしいよ。
無駄なことや国外、外国人にばかり使いやがって！

既存のバスを全部装置のついた新バスに替えるのは難しいかもしれないけど、後付けの装置も作って、全ての園バスがこれつけてないと走れないように法改正して欲しい。

[280. 匿名]

ほんと哀しいわまだ何十年の人生あったはずの子なのに
いい加減な大人だらけの国でごめんね

[281. 匿名]

>>168
窓、ドアを開けておくor完全施錠ってどちらがいいんだろう。
園バスが離れたところにあるなら外部からの防犯の点で不安だし、
園バスが完全に園内にあるならあるで、園庭で遊んでる子供が入ってしまって逆に危ない可能性もある。

点検して完全施錠かなぁ…

[282. 匿名]

色々なアイディア出し合うのはすごくいいことだね
それくらい今回のことも今後あってはならないことだと思える
もうこんなこと起きないようにバスを利用している保育園や幼稚園などは見直ししてもらいたいね

[283. 匿名]

今回の事故でこのアメリカのと同じ案考えたんだけど、ものぐさな運転手は「一番後ろの人降りる前にアラーム消して～」とか言い出しそうでいまいち信用出来ない

[284. 匿名]

>>28
このトピが盛り上がるくらいだからね
子供ぶん殴りたいだの憎しみたっぷりのコメントばかり

子供が苦手な人ならわかってくれそうなこと

子供が苦手な人ならわかってくれそうなことスーパーなどで騒いでいる子供を見るとイライラする

[285. 匿名]

>>59>>67
横だけどただ乗降するだけで5分はかかると思うよ？
靴の脱ぎ履きなんてやったら5分なら30分はかかるんじゃない？
それが一台ならまだしも。
で、靴間違えただの僕のがな〜い！だのバタバタして、その間先生の目が離れた子が車道に出て…とか違う事故に繋がりそう。

[286. 匿名]

>>30
現実的じゃないなぁ

なぁなぁになっていったり、そもそも杜撰な園はやらないと思う

[287. 匿名]

この2人をバスに閉じ込めて同じ目に合わせてやりたい。
ひどすぎる。

[288. 匿名]

外野でもバスの送迎に関して子供の命を守るためにできることは何か？と思いつくことはあるのに、当人たちがあんなに無責任じゃ、、どんなに周りが考えて素晴らしいシステムを開発しようとどこかでミスは起こるもんね。
この記事のシステムのようにどんなに無責任な人が担当しても必ず確認せざるを得ないシステムいいね。

[289. 匿名]

バス見回ればいいだけなのにな～

[290. 匿名]

>>4
園帽の方がいいかも
被せるの楽だし降りながらできる

[291. 匿名]

>>79
ハ？副園長くらいはマトモな人かと思っていたのに…これは怒りしかない
どれだけ重大な事故を起こしたのかわかってないんじゃないの？
説明会でお父さんと思われる人の声聞いたけど胸が締め付けられるよ
３歳で幼稚園入園したばかりの小さい子が暑くて上脱いで(この年齢なら自分で脱ぐのだって大変だろう)水筒も朝は満タン入れていたのに空っぽになってさ
３歳ながらに色々考えて考えてやっていたのにこいつらマジなんなの？

[292. 匿名]

70歳で運転免許は返納って制度ができていたら、今回の置き去りはなかったかもしれない
どんなに車の仕組みや登園システムを変えても、使う人間の意識が低いと事故は起こってしまう
高齢化社会で免許を取り上げたら難儀する人が出るのはわかるけど、いい加減若い世代に目を向けないと、同じような痛ましい事故が繰り返されるばかりだと思う

[293. 匿名]

>>251
親は我が子しか我が子さえって所がありますが子どもに携わる仕事をされていると言う事ならどんどん意見を発信してプロの目線(仕事)としての視点は大事だと思う
しかも20年以上。凄いと思います

[294. 匿名]

>>79
しかも何か笑ってない？人が亡くなってるのにこういうやつ怖いな

[295. 匿名]

>>267
どうしようもないよね

[296. 匿名]

園バスの添乗してます。
今回の件で、不安になる親御さん、子ども達、沢山いて色々なお声を聞きました。
でも本当、今回の事があり得なさ過ぎるだけなので、出来れば安心して下さい。

子どもが寝ちゃって置き去りに…という以前に、車内には日常的に忘れ物があります。
バッグから、手にしていた小さなゴムやシールまで。
なので座席だけではなく、座席の下まで覗き混んで確認しています。

車庫に着いたら、同様の事を運転手さんもしています。

園では出欠確認するし。

なので万が一どこかで忘れたとしても、必ず何処かで確認は出来ています。

とは言え、私達も改めて確認しあい、引き続き気を引き締めて参ります。
これ以上、あんなにも悲惨な事が起らない様、また、子ども達が安心して平穏な日々を過ごせます様に。

[297. 匿名]

投資とかふざけたこと言ってないで、政府には賃金上げる努力して欲しいわ
賃金と責任ってめちゃくちゃつながってると思うよ
これぐらいもらうならこれぐらいしないといけないって普通の人間なら思うでしょ
この園長もどうせ職務外のタダ働きだからテキトーなんだよ

[298. 匿名]

>>132
分かる。いい加減すぎるんだよ

[299. 匿名]

そもそも高齢のドライバーって事故ると見事に歳のせいにするよね。

歳だから。と思うなら運転辞めたら？
歳だからと思うのに運転し続けるっておかしくない？矛盾してない？といつも思う

[300. 匿名]

>>1
日本の場合、近隣のきちがいクレーマーに配慮しなきゃいけないから無理や

[301. 匿名]

>>252
中からは見えるらしいけど、外から中が見えないのは何かあった時良くないよね。
ラッピングバスかわいいけど、ボディーまでにしてガラスは普通のがいいと思った。

[302. 匿名]

>>276
そうよね
子供が自分のカバン持って行くとも限らないしね

[303. 匿名]

>>5
暴力的な言い方になってしまうけど、こいつ殴っても無罪！って言いたくなるくらい酷かったわ。
旦那と「子供亡くしてこんな記者会見開かれたら、絶対に冷静になんかなれない」って話になった。

[304. 匿名]

>>4
荷物預かるシステムで良いと思う。
違う園で早めに発見された子は荷物があるのに本人がいないことに気づいて助かったらしいよ。

[305. 匿名]

>>288
逆に言うと、現場には現場の事情があって色々難しいんじゃないのかな
やはり現場の人の方が詳しいはずだから、良い策があれば実践してるはずだし
人手、時間など何かしらの事情があるのかも

[306. 匿名]

>>1
全部賛成。
社会全体で法律や制度として守っていこうというのが特に。
例えば火事への対応をそれぞれの園任せにして、火災ベル消化器設置せず、消防署呼んでの火災訓練もさせてないようなもの。
園バスにも全国一律に柱を決める必要がある。

[307. 匿名]

>>1
岸田にとって外国人は宝（ドル箱）
日本人は何の利益も産み出さないのでどうでもいい

[308. 匿名]

>>4
いや、そんなことしてる時間ないよ！！
全員でやってたら大変だわ。

[309. 匿名]

>>245
友達はいる？
他の園児は降りてると思うよ

[310. 匿名]

>>252
あの園長発案らしいよ
かわいい！って評判良かったっぽい
ああいう派手な事して園児集めてたらしい

[311. 匿名]

その安全をチェックする人を一人置くような法律つくるとか。流石にそれが仕事だったら絶対やるでしょ。バスのチェック、出欠チェック、園庭見回りなど

[312. 匿名]

>>8
本当にその通りだと思います。
独断と偏見だけど年配者2人でアプリや端末触る事などに手一杯だった気もします。

[313. 匿名]

>>1
もっとアナログにハイエースやキャラバン級の大きさなら、補助職員は１番後ろに座ったらいいと思うわ。
前の方の席はミラーを付けたらいい。
子供達が乗る度に前方乗車口に行くから、全体も見渡せる。
添乗の補助職員は何処に座る？

[314. 匿名]

>>214
別に数えなくても、降りる時に中にまだ子供がいる状況って事はバッヂが先生の手元に残ってるって事だからおかしいなって気付くかなぁって思ったんだけど。
それさえもポーイってしちゃうって事？！
もう何やってもダメじゃん。

そもそも幼稚園着いたらバスの中を見回って忘れ物ないかチェックする！それだけで防げる問題なのに…
今は除菌もしなきゃでしょ？
どんだけなぁなぁなのよ。

[315. 匿名]

靴とかは手間がかかるし、イタズラで他の子の靴持ってったりするかも知れん(でその子が取り残されてたり)
シンプルにバス前点呼や見回りが一番かも

[316. 匿名]

>>309
想像力の限界みたいだね

[317. 匿名]

荷物預かる靴預かるは、取り違えた時にまた責任問題になるからどうだろうね
休憩の先生が必ず見回りに行くとかが今すぐできる対策だと現実的じゃないかな

[318. 匿名]

>>249
本当これ。改善も何もシンプルにこれを怠らなかったら良いだけだよね。

ドライバーと先生って大人2人もいるのに。園児6人しかいないのに。

[319. 匿名]

>>13
これは運転手側の良い案として、子ども側にも何か欲しいね。
クラクションだと押す力が足りなかったり周りに人が居なければ意味ないし、バスの鍵が空いてても事故にあったり誘拐の危険もあるし。
何かボタン押すだけで園内に信号が送れる機械を置くとか。
何かないかな〜

[320. 匿名]

>>1
いやでも正直、降りる時のバスの消毒を徹底すれば少なくとも亡くなるまで放置ってことにはならんはずだよな。センサーはいいけどそれに頼りっぱなしはどうなの？

[321. 匿名]

>>295
適当な幼稚園なんだなって印象しかないよ。

[322. 匿名]

>>28
うちの父定年退職後にバスの運転手していたけど法定速度でゆっくり走らないとならないから煽られることも多いと言ってたよ
だから見通しのいいところで路肩に寄って追い越させるけど「最初から時間に余裕持って出ればいいのになぁ」って言ってた
あと園に子供たちの遊ぶ声がうるさいとクレームきたり…子供が嫌いな人も多いから仕方ないんだろうけどこのまま少子化が進んだらどうなるのかわかってない人も多いよ

[323. 匿名]

これ韓国でも国が補助金だしてやってるとニュースでやってたよ。アメリカもやっているなら日本ってそこら辺の危機管理相当遅れてない？

[324. 匿名]

>>4
非現実的
3歳だったら乗る時大暴れして靴脱ぐどころじゃない子もいる、帽子やなんでもそう
落ち着いた頃にはあと1分で到着。脱がせてまた履かせる？履かせたまま到着しちゃったわ！なんて事もあるはず
取り入れるにしても降車後のバスの確認と朝の点呼は必要だと思う

[325. 匿名]

>>159
「さくら組で子供の靴の取り違えがありました、２人とも気づかずに家まで履いて帰っちゃったみたいです(笑)。」
レベルの話を職員会議でしているようなラフさだった。

２日前に自分達の過ちで３才の子の命を奪った意味を分かってなさそうで、2日間普通に食事して、しっかり寝てそうに見えてしまった。

何の関係もない自分でも、本人の苦しさと親御さんの気持ち想像するだけでつらいのに。

[326. 匿名]

乗る時に親が出席名簿に印鑑押すとかにすれば？
担任もさすがに出席簿に印鑑あるのに教室いなかったら気付くやろ
徒歩の人は徒歩用の出席簿で2枚に分かれるけど…

[327. 匿名]

>>316
そうなんだ～早いね

[328. 匿名]

>>1
しかしアメリカの子どもの人口あたり死亡率は日本の4倍もある社会なんですが…
てかこのスクールバスの基準だって広いアメリカで低所得者が多い社会秩序が乱れてるような地域などでも厳格に守られてるんですかね？

[329. 匿名]

ラジオ体操のカードみたいのを首に下げて乗る時にハンコ押して、降りる時に運転手さんか回収するとかじゃダメかなぁ。運転手さん側の名簿みたいの持ってて、面倒だけど一人に対して２つハンコ押す(大きいスタンプで割印でもいいと思う)
必ずハンコ押してある物が回収される訳だよね

人数多いとあまり効果ないかもしれないけど、この幼稚園バスみたいに５〜６人なら…

[330. 匿名]

しかしここ最近急に相次いでこの事故が起きるようになってるね
隠蔽されてきただけで、これまでも実は沢山あったのかな？

[331. 匿名]

>>69
それだけ最後の確認を怠るひとがいるってことが信じられない
エンジン切ったら後ろの換気窓しめるとか
拭き掃除する
って決めてやればいいだけじゃない
家でやるんじゃない
仕事なんだからやるでしょ

[332. 匿名]

>>4
相当保育士さんの負担が大きくないか

[333. 匿名]

>>320
でも人に頼った結果が今回の事件だよ。
たいていの人がまともでも、そうじゃない奴は必ずいる。
そのせいで死ぬ子が出るのはもう聞きたくない。
人じゃなく、ハード面に頼る方が確かだよ。

[334. 匿名]

>>261
幼稚園が雇うのではなく市で雇う方が良いかもしれないね。それならお休みの時の人員補充もしやすそうだし。

[335. 匿名]

>>330
温暖化？あと昔は窓ちょっと開けてたりする人多かったよね

[336. 匿名]

今回の子供の事故だけじゃなくても置き去りが起こる可能性もあるし、乗り物全体が安全であるようにしていかないといけないな

[337. 匿名]

「登園してこない場合も、その日は連絡なく休む園児もいたため、被害園児もきょうは休みなのかなと考えてしまった」


↑こういうのが常態化してるから小さいことだけど、この園に限らず保護者側も欠席するときはちゃんと連絡しないといけないね。

[338. 匿名]

>>4
これは子供をバスに載せたことある人ならわかると思うけどちょっと現実的じゃないよね

[339. 匿名]

>>328
自家用車送迎で忘れちゃう親もまあまあいるらしい。
たった6人の園児も見れないと批判されてるけど、我が子も見れないなんてもう車の開発に望みを託すしかないよ。

[340. 匿名]

ファイル持って、遠足みたいにシンプルにバス乗った人の名前にチェック入れる→降りたら1列に並んで点呼ではダメなの？
そんなことしてられない？でも命に関わるし…

[341. 匿名]

>>77
本当に見て後悔した、怒りと悔しさで涙が出てきた...
人間の心ないのかと鳥肌たったわ

[342. 匿名]

>>52
えー
それなら遊戯が公園からなくなってくみたいに
バスも事故あると大変だから無くせばいいよ
歩くか、親が車などで送る
園の責任は防げる

[343. 匿名]

ダブルチェックが基本だろうに
なんでしないの？
幼稚園なら事務員もいるじゃん
そんなにサボりたいの？

[344. 匿名]

出入口が後ろの方に有ればね
後ろから見る添乗員、最後前から歩いてくる運転手でダブルチェックになるけど、バスってエンジンが後ろだから厳しいかな…

[345. 匿名]

>>252
別にそこは文句つけるようなとこじゃないような…

[346. 匿名]

>>107
生まれる前から運転してる？だからなに？
だわほんと

[347. 匿名]

てか普通に毎回見回れば良いだけ
じゃないの？何がそんなに大変なの？
金もらって働いてるんだからそれくらい
言われなくてもやれよって思う。

それに最終確認で全員降ろしたか別の人が
確認しに行ったっていいくらいじゃない？
大変なこと一つもないよね？ただバス見に
行くだけなんだから5分もあればできるよね？

出席確認のタブレットだのバスにボタン
だの大人がきちんと確認する前提での
さらに安全対策ならわかるけどそれが
無いと安全性に欠けるのは違うと思う。

[348. 匿名]

>>132
ツイッターに働く側の人(保育士)の意見が拡散されてたけど、やれ待遇が悪いだのパワハラだの言ってこんなに苦労してるんですーって感じの意見だったよ。それに賛同する意見もたくさん…
保育士や幼稚園教諭の待遇を改善したら意識は変わるの？給料だけ上げとけばこういった事故は無くなるの？それとこれとは別問題じゃないの？って疑問しか湧かないんだけど。
言い換えれば給料安いし処遇も悪いから仕事も適当でいいやーってことなの？

[349. 匿名]

乗務員は「普段のドライバーであれば車内の確認後に降車するので、今回もやってくれているだろうと思った」と園側に説明している。

増田園長は「園長という習性なのか、不慣れだった」とし、「病院に行く予定があって焦りもあった」と話した。


はぁ…。

[350. 匿名]

>>52
それなら園バスに乗れるのは満5歳以上にした方が良い

[351. 匿名]

>>328
日本ほど子どもが死なない国なんてほとんどないのにね
それを前提にして考えないとおかしくなる

[352. 匿名]

>>337
出席チェックしたのは大人じゃなかったっけ？
いなかったら運転手に口頭確認してちゃんと数えたか確認すればいいことじゃない
それであやしければバスを見に行くなり、電話するなり

[353. 匿名]

>>345
あんな外から見えないようにしてなければ、誰かに外から見つけてもらえたかもよ

[354. 匿名]

>>203
死亡してないというだけで乗客の置き去り自体はたびたび起きてる。点検が100%されててそんな事故は他では起きてないんじゃなくて、点検ミスはたまに起きてるけど大事になってないというだけ。

[355. 匿名]

>>345
このラッピングは事故直後から批判されてるよ
ちなちゃんが外から見えてたら、助かってたかもしれないし

[356. 匿名]

>>94
出来る子だけやるだけでも違うんじゃない？
やれない子は前に座らせるとか

[357. 匿名]

>>25
お洋服も脱いでたって書いてあったよ
暑かったんだろうね
本当かわいそうで悲しいわ

[358. 匿名]

日本の場合お金を出して人員補充するとかじゃなくて
現場の先生の仕事これまでより増やしてどうにかするってのが一番問題なんだよ
ヒューマンエラーが無くなるわけがない
日本人が真面目で勤勉ってのはわかるけど、一人に課す仕事がもう逸脱してるよ
特にコロナ禍の医療や子供や介護の仕事は

[359. 匿名]

>>321
ねっ！

[360. 匿名]

関係ないけど近くの認可外の園バスが同じ駐車場に止まってて思わずチラ見しちゃったわ

[361. 匿名]

>>348
待遇のことと
チェックと確認を怠ることは
別問題だと思う
待遇悪いから仕事サボりますなら仕事辞めて

[362. 匿名]

胸が痛いとかかわいそうとかいいながら悲しい詳細をわざわざ書き込むのってどういう心理なの？

[363. 匿名]

普通にドライバーと先生が二重確認、目視すればいいだけ
だだそれだけのことをしないのがおかしい

[364. 匿名]

>>334
行政の補助があれば可能だね

[365. 匿名]

>>347
おじいさんおばあさんは横着するから
ラクしたいんだよ

[366. 匿名]

>>1
アラームつけるのいいかもね。

後ろまで見回りも兼ねれるし、もし子供が寝てても起きるかもしれない。

[367. 匿名]

>>159
胸糞悪いからあんまり見たくなかったけど
いくらストレスとはいえ笑いすぎだし疲れちゃったとか副園長言ってて本当に腹たった

[368. 匿名]

>>310
横でごめんね。コメント読んでたらふと思って。
なんかこういう事件あるの、ラッピングとかかわいいバスのことが多い気がした。一年前の事件もトーマスかなんかのバスだった気が。
こういうので子供達の人気を集めるのかなぁ。
もちろん、かわいいバスの全部が全部悪い園って言うわけではないと思うけども。

[369. 匿名]

>>348
でもそれって言い方悪いけど事実だと思う
賃金低けりゃそれなりの働きしかできないよ

[370. 匿名]

今回だってQRコードをバスに乗る時親から預かって、着いてから読み取ってたんだよね。すぐ返せばいないことがわかるけど、それをしてなかったんだよね。カードを渡すとかでもいい加減な幼稚園には効果がないね

[371. 匿名]

>>355
後部座席を換気してないのもなんかな
クーラー効かせたくても
基本的に営業車なんだから窓あけるものでは？

[372. 匿名]

>>337
あらかじめ連絡して遅刻して連れて行ったことあるけど、5〜6組の親子もちょうど送ってきてて遅刻かな？と思ったら玄関の所で迎えの先生に苦言を呈されてたよ。
どうやら無連絡の遅刻常習らしい。
5分くらいだからわざわざ連絡しなくていいと思ってるんだろう。
それにしてもこんなにいるんだと思った。

[373. 匿名]

>>66
疲れちゃったはデマですよ。

[374. 匿名]

>>360
チラ見所かこんな事件あった後なら、私なら確認に見ちゃうよ。見る事大事なんじゃないかな。もし残された子供いたら見たおかげで、助かるかもしれないもん。

[375. 匿名]

10年もしたら人口の4割は65歳以上になるし寿命は延び続けるから、60代70代も現役世代になって80代90代100歳代を支える事になるよ。
当然保育の現場にもシルバーの職員がいる事になる。
高齢の従業員をどう使うのか、フォロー体制をどうするのか対策立てないとマズいね。

[376. 匿名]

>>369
給料安くても決められたことはするし、嫌ならやめる

[377. 匿名]

>>364
カバンに入れてるICタグが園の建物の中に入ったら記録されるやつは無料って書いてあったよ
「ツイタもん」というサービス
無料なんだから行政の補助いらないよ
メール送る機能だけ有料で月400円
似たやつで料金違うものだと「ミマモルメ」「セコムICタグシステム」なとあるよ

[378. 匿名]

でも父親や祖父でさえ子どもや孫を珍しく送迎した時に存在を忘れて車内に置き去りにしてしまい死なせてしまうケースも毎年あるよね。

[379. 匿名]

>>3
無能な教員増やしたところで他人任せにして同じことはおきる。
運転手が最終確認するべきだよ。

[380. 匿名]

>>369
運転してたやつは理事長でしょ
年収いくらだと思ってんの？

[381. 匿名]

ドア開放だとセキュリティに問題あるかな
敷地の中外どこに停めてたのか知らんけど
窓だと子供の身長だと逃げる時怪我するかな
なかなか難しいね

[382. 匿名]

>>4
帽子だともっと良さそう

[383. 匿名]

>>356
子供の世話した事ある？
出来る出来ないが狭い車内に混在したら
それは阿鼻叫喚よ別の事故になる
前日的じゃないの

[384. 匿名]

名簿チェックとか指差し確認とかは杜撰な園は絶対まともにやらないだろうから、
アラームみたいな止めに行かざるを得ないシステム良いと思う
横着多そうなアメリカで普及してるならそれなりの効果あるんだろうし
デメリット云々言い出したら何も進まないし、こういうのこそ政府は迅速にやってほしい

てか岸田首相とか今回の事件についてなんかコメントしてたのかな？
今までの首相ってこういう事件が起こるとコメント出してた印象だけど

[385. 匿名]

>>369
それなりの事しかしてもらえないなら、大事な命預けてまで通園させる必要ないよね。
それなりしかしてくれない範囲で通園させるしかないよね。

[386. 匿名]

子供が幼稚園のとき帽子がなくなって1ヶ月後くらいに園バスから出てきたことがあった。
バスにありましたって連絡もらったけど、
今思うといつも最終確認してなかったってことなのかな。

[387. 匿名]

慣れない人に任せるなら
降車は保育士が補助するなり
当日朝でも考えられると思うけど
普通の人でも急に任せられても落ち着いてからやればできる確認をナゼにプロの人がサボるのか

[388. 匿名]

手が回らないというならせめて命に関わらない部分で調整して欲しい
ここだけはしっかりしないと、という部分くらいはわかるよね

[389. 匿名]

>>337
ちなちゃんの登園を確認してシステム登録したのは添乗員だよね。それが登園になってるのに探さないとか、保護者が出欠の連絡しないとか関係ないよね

[390. 匿名]

>>383
訂正
現実的じゃないが正

[391. 匿名]

>>198
マイナス多いけど、「園児が好きだった歌を知ってますか？」みたいな質問に対しての答えだったと思う
ヘラヘラしてる時点でありえないけどな

[392. 匿名]

>>369
奴隷とかじゃないし、賃金低いの知ってて自分で応募して働いてるからなぁ
というか確認くらいなら別給料出すほどの手間じゃないでしょ
1〜2分で済むんだから

[393. 匿名]

>>224
追加だけど、
名簿作って、乗り降りの時にチェックする。
園に入った時に、担任の先生にその名簿渡してそれと照らし合わせながら、教室内でも出席のチェック。

運転手は必ず見回り。それを報告とかにして、
みんなで常にチェックする姿勢にしたら良いんじゃないかなと思う。常にWチェック。

[394. 匿名]

>>79
これ前後切り取ったデマで
歌ってたお歌は何？って質問に｢おつかいありさん｣て確認してるんだって
Twitterで最初の方に拡散した人は指摘されて削除してるのにリツイートとまたそれを見た人で拡散され続けてる
ただ笑ってることに変わりないんだよね、ほんと神経疑う

[395. 匿名]

韓国でも置き去り事件起きて2018年に法改正してこのアメリカ式の対策取ってるみたい
日本も早く国を上げて対策しようよ

[396. 匿名]

>>389
システム確認もしてなかったのが実情なのでは？

[397. 匿名]

まあ命を預かる仕事だから子供の成長の仕事だからってので
やりがいを搾取し続けてるのは日本の闇だよ
学校関係もそうでしょ
これでも割を食うのは真面目ですごくお人よしな人
最後はメンタル壊して退職に追い込まれがちな
割に合わないからやめるわ～ってフットワーク軽い人は残らない

[398. 匿名]

>>4
園帽子でも名札で鞄でもなんでも良いから預かって降りる時に渡すシステム、いいね！

[399. 匿名]

>>20
ひったくり教唆w

[400. 匿名]

>>368
偶然ではないかもね。
園児の安全は無視。
派手なラッピングバスで園児をたくさん集める方に気持ちがいってる。
園の姿勢の表れかも。

[401. 匿名]

>>392
アメリカのある州ではその点検の５分にボーナスつけてるんだって
絶対置き去りを無くすって強い意志を感じるよね

[402. 匿名]

>>396
カタチだけシステム導入か

[403. 匿名]

>>393
出欠カード、今回の幼稚園全く機能してなかったじゃん
担任もおかしいなですませてるし
こんな幼稚園なら名簿とかダブルチェックなんか絶対意味ない、しないよ

[404. 匿名]

一本後ろに先生座ってる？

[405. 匿名]

バスのシートを全部シースルーにすると見えやすいね

[406. 匿名]

至ってシンプルに運転手が最終確認すれば良いだけの話しなんだよね。忘れ物チェックや消毒掃除兼ねて鍵かける前にチェックすれば良いだけ。バスじゃなくて、ミニバンに毛が生えたようなハイエースだよ。チェックに５分で終わりそうだけどね。何で出来ないのか理解出来ないや。

[407. 匿名]

>>89
とりあえずの高齢者70歳以上免許剥奪だけでも遂行してくんないかな。
70のじいさんが沢山の子供達乗せて走ってるなんて恐ろしすぎる

[408. 匿名]

>>402
頭の弱い人でも使える理解できるシステムを作らないと意味がないんだよね

[409. 匿名]

>>6
指差呼称だよ。駅員さんがやってるやつ。
後ろまで行って、
「よし！誰もいない忘れ物なし」
って口で言うまでだわ。

[410. 匿名]

>>377
たくさんあるんだね
知らないだけで、導入してる園はあるって事か

[411. 匿名]

>>15
めっちゃいい！
ここまで幅がなくてもいいけど
子どもが降りてるのに自転車やバイクが突っ込んでくるから、日本では補助員が一人はドア横に立って保護してるよね
事件のあった園では「大きい子は勝手に降りてね〜」だったらしい
駐車場だったんだろうけど一事が万事そんな幼稚園だったんだろうね

[412. 匿名]

>>386
掃除もしてなかったんだね

[413. 匿名]

>>396
ただ形だけやって、QRコードとかの作業はなんの意味もなくさせてたんでしょうね。園長をはじめ現場の先生たちもそれがなんの意味があるかもわからず、とりあえずやっとけ！みたいな頭が悪い人の集団だったんだろうな。

[414. 匿名]

>>363
いつもの運転手さんは、子ども達を降ろす時の確認や、降ろした後に消毒作業をキチンとしていたみたいよ
今回はその運転手さんがお休みで、代行の人も予定がつかなくて、仕方なく理事長が運転したそうよ
ここの園児達の命は、運転手さんによって守られていたんだね
って思ったわよ

[415. 匿名]

>>396
女性職員は、園児6人が乗っていたことをを受け、紙とタブレット端末の両方に「6人」と入力。千奈ちゃんはシステム上「登園」したことになっていた。しかし、クラスの担任と副担任は、千奈ちゃんがいないことに気付いていたものの、女性職員にも保護者にも、問い合わせをしていなかったという。

…これですもの。

[416. 匿名]

>>312
わかる
今回の件はまさにそれだと思う
記録をつけることにいっぱいいっぱいで
リアル・実物を見てないというか

[417. 匿名]

>>405
その代わり、カッチカチだね

[418. 匿名]

>>395
いいね
韓国の感情を優先させる社会、こういう事に関してはプラスに働いて迅速に動いてると思う
日本だとシステム構築や統一化とか言ってどっかの天下りに丸投げしてやっとできたタグは使い物にならないcocoaみたいな奴、てオチが見える…

[419. 匿名]

>>16
私が見たのは1番後ろにあるリセットボタンを押さないと鍵が抜けないってやつ。めちゃくちゃいいと思った。

[420. 匿名]

>>403
意味ないよ。じゃなくて国が義務付けるようにするしかないよね。

意味ない、意味ないじゃ何も解決しないやん…
それで何かあれば今後二度と運営できないようにするとかさ。

[421. 匿名]

>>413
園内に指紋認証のシステムを置いて、子供が指紋認証したら保護者に自動でメールが行くシステムにするのはどう？
指紋認証システムならそんなに高くなくできるはず

[422. 匿名]

>>4の考えとってもいいと思います！！

[423. 匿名]

>>393
園側に依頼や期待しちゃダメなの！
やらない結果がこれでしょ
親側が何か安全確認インフラを作って
コレやれつうかやるって
強制的に関わるしかないの
そんなチェックくらいじゃ無理無理

[424. 匿名]

>>386
本当にあった怖い話だな

[425. 匿名]

私が元旅行添乗員だったからそう思うだけかもしれないけど、忘れ物の確認兼ねて降りた後にバス車中を点検しないで降りるのはびっくり

[426. 匿名]

>>414
その運転手さんも自分が休んでなかったら、って悔やまれるかもね。

[427. 匿名]

>>5
本当に笑いながら
『廃園になるかもしれないね(笑)』って言っててまじで驚いた。
まぁこんな会見するような人だからこんな事が起きたんだなってある意味納得できたわ。

[428. 匿名]

>>50
このトピでも確認すれば良いだけのことっていってる人いるけど、結局そこが抜けたからこんな事態が起きてるわけだしね。。
機械使って、誰がやっても同じ作業、にする方が確実だと思う。人間に、ちゃんと見ましょう、って言うだけじゃ絶対なくならない。

[429. 匿名]

>>312
ICタグならカバンに入れておくだけでシステムに記録されるからICタグにすればよかったのにね
ツイタもんのホームページ見たら基本利用料は無料だし園には負担ないだろうに

[430. 匿名]

>>16
でも多分そのうち後ろのボタンを最後尾に座った児童に押させるっていう糞運用する園が出てくるよね

[431. 匿名]

職員全員怠慢したってことだよね
保育士免許剥奪しても良いレベル。

[432. 匿名]

>>419
この園長ならめっちゃ長い棒とか置いといて運転席から押してそうと思っちゃった
歩いて押したが早いのに何故か横着して動きたがらなさそう

[433. 匿名]

>>430
大人の背の高さじゃないと手が届かないような高い位置に配置しないとね

[434. 匿名]

>>219
つっかえてもたどたどしくてもいいから、自分の言葉で誠心誠意伝えればいいだけなのにね。

[435. 匿名]

>>4

どんなにいいアイディアでも、肝心の使う側の問題なんだよね

今回の問題の園もルールをちゃんと守ってればあり得なかったのに起きたというより起こした事件

あのジジババなら病院に遅れるから今回は脱がせてなかったーと言うにきまってる

[436. 匿名]

単純だけどものすごく良いシステム！
送迎バスには導入義務付けたらいい。

[437. 匿名]

>>435
頭の弱い人でもできる、横着な人でもせざるを得ない、そういうシステムを構築しないとね

[438. 匿名]

>>427
会見の前の日カメラから逃げて車の中で洗濯カゴみたいなので顔隠してるの見た時から想像付いたよ。この間の知床の遊覧船の社長と似たようなタイプだなと分かるよ。責任感なし

[439. 匿名]

>>312
園長は病院行きたいから、アプリ？知らん！って感じだと思う。
実質お婆ちゃん1人でアプリ…アプリ…6人…6人…入力完了！これでよし！
だったと思うな。

[440. 匿名]

>>1
色々ないい策があるけれど、はっきり言ってどれも無駄にしてしまうよ。
認知症の爺さんが運転して、やはり認知症の婆さんが補助職員している時点で。これより前にあった男の子の閉じ込め事件の運転していた園長も、40代だけど意地悪虐待系だったし。
要はあたおかが運転している時点で何をやっても無駄。
一番の解決策は若い常識人に運転させること。

[441. 匿名]

>>421
そうだね。もう本人の体がちゃんと園にいるって証明されないと心配だよね。

[442. 匿名]

>>423
＞親側が何か安全確認インフラを作って

それって具体的に何？

[443. 匿名]

>>432
同乗してる派遣の人や後ろに乗ってる子供達にボタン押させそうだよね。楽しかしなそう

[444. 匿名]

>>420
結局義務付けたところで守らない今回の幼稚園みたいなところがあるから意味ないと思ってるんだけど…
それじゃ解決しないじゃん、と言われてもその通りだよね、としか言えない
実際ここは去年の通知以降も送迎ミス繰り返してるんだし

そんなアナログなやり方じゃ解決しないから、アメリカや韓国みたいなシステムが必要なんじゃないかと思ってるってことなんだけど？

[445. 匿名]

>>420
今回国も通知してたのに無視だったよね

[446. 匿名]

>>4
プラス多いけどそんな事しても無駄。
それこそ手間がかかって保育士ではない資格のない添乗員雇ってバス運営する事になる。
シンプルで1番簡単な全員降りたらバスの中を確認するという15秒でできる事をできたない園は、何をしても事故が起きる。

[447. 匿名]

ルールやチェック項目を作っても作っただけでは意味ないからね。
結局はそれをしっかりとこなす、という園職員のやる気と上からの指導の徹底がないとマニュアルがあるだけで機能しない。

だから政府が罰金や罰則を作ったりしないと抑止力にならないと思う。

あとは親にも無断欠席は通算3回目で退園勧告、5回目で退園処分など厳しい処置をした方がいいと思った。
電話だと証拠が残らなくて言った言わないになって電話したのに伝わっていなくて無断欠席になったりすることもあるから出席、証拠が残る連絡アプリ系のシステムを数年以内にすべての園に導入することも大切だと思う。

アナログ、デジタルをうまく使いこなして再発防止に努めてほしい。

[448. 匿名]

千奈ちゃんが酷い仕打ちで亡くなった事がショックで対策なんてそんなの聞く気持ちなんて追い付かない
他人の私ですらそんななのに、遺族はもっと置いてけぼりになるだろう
酷い、あの幼稚園本当に酷い、許せない

[449. 匿名]

>>442
横だけど、小学校で導入されているICタグの「ツイタもん」や「ミマモルメ」などを幼稚園保育園の建物内に導入義務化すればいいと思う
ICタグなのでカバンに入れておくだけで電波でできるから入力など必要ないし

[450. 匿名]

>>440
若い常識人ってもう何か仕事してるよー
運転手の給料だけで生活していくのも無理だし

[451. 匿名]

会見したやつら逮捕されないの？

[452. 匿名]

>>443
車のキーを差し込まないといけない仕組みにしたら？

[453. 匿名]

>>4
スイカみたいなカードを渡して箱に入れながら乗って、降りるときに名前呼びながら札かえせばよくない？
簡単にバッグに取り外しができる金具つきにすれば、カバンにもう一度つけてあげれば中々忘れない
靴は取り違えと災害時がやばいから私は反対

[454. 匿名]

>>1
杜撰な年寄りなんかに園運営に携わらせない。

[455. 匿名]

>>446
個人に頼って確認し漏れが起きるなら、エンジン切って中に人が乗ってたらけたたましいサイレンが鳴り響くとかの装置入れるとかしかないような
それも勝手にスイッチ切ってる園とかが出てきそうだけど

[456. 匿名]

>>15
抜かしたりしたら違反になるんだよね。

[457. 匿名]

>>428
『確認すれば良いだけのこと』が出来ない、出来なくなるのが人間なんだよ。それが『思い込み』
起きてしまったことをどんなに責めてもなんともならないんだよね。
『言い訳』って怒られてたけど人手不足で高齢の園長が寝不足だったって、寝不足、激務で判断力失わない人間はいないんだよ。
本当に二度とこんなことが起こらないようにする気があるならいつまでも『責める』だけで時間使ってると絶対また起きる。

[458. 匿名]

AIで欠席連絡がない宅には自動チャットで保護者に連絡するとか

[459. 匿名]

>>406
そう言う理解できない人がたくさんいるから何度もこう言うことが起こる

[460. 匿名]

>>430
子供にボタン押してと頼むくらいなら寝てる子いないか見てって子供に頼んでほしいわ

[461. 匿名]

>>457
わたしぼーっとしてるとシャンプーしたかどうか忘れて2回しちゃったりするからなぁ
70代になったら何かやらかしそうで命を預かる仕事なんて絶対無理だわ

[462. 匿名]

>>407
せめて退職年齢に達してるなら「他人を乗せて車を運転するのはダメ」にしてほしいね

[463. 匿名]

>>243
だとしても名前間違いは擁護しようがないからな
自分が殺した子の名前終始間違えるって

[464. 匿名]

>>348
そのツイートバズってるよね。

私も保育の現場に多少関わった事があって、もちろん待遇改善も大切だし積極的に進めてほしい事ではあるけど今回のはそれ以前の初歩的なミス（というより手抜き）だから関係ないと思う。
運転してたの理事長だし。


その後保育士がアプリでは出席になってるのにいない事の確認を怠ったのは人員不足で忙しかった（＝給料が低いから人が集まらない）のが原因と言えないこともないけど、どちらかというと職員同士の情報共有や人間関係の問題だと思う。

あれ？と思った時に気軽に他の先生に聞いて確認出来る環境じゃなかったのかなって。

[465. 匿名]

これ園長がひどすぎて騒がれてるけど、何気に担任とか園内の保育士さんの問題も大きいと思う
イレギュラーな動きが入ったら普通気になるし確認するよ
よっぽどてんやわんやだったのか、それとももともとの資質なのか

[466. 匿名]

>>451
逮捕したって問題解決しないよ。
無論お咎めなしっていうのは被害者心情としては納得いかないだろうけどいい加減保育所も職員も人手不足なんでしょ？
負のループじゃん

[467. 匿名]

幼稚園バスだよ
運転手にしろ後ろまで歩いて確認するのに数分で終わるだろうに
なぜそれが出来ないのか不思議でならない。
そのぐらいやりなさいよ

[468. 匿名]

>>464
あの副園長見ただけで職場環境悪そうって分かる

[469. 匿名]

>>435
本当にそう。
一見カンタンですぐに出来るアイデアで良いと思うけど、毎日続ける事を出来ない人もいる。
今日ぐらいいいやーって思う人もいる。
結局は人間の犯すミスなんだよね。
だからブザーのような半強制的なシステムがいいよね。
ブザーにしてもそうだけど、センサーが感知して全員降りないと鍵が閉まらないとか、技術の力を借りた上で人間が注意するのがベストだと思う。
だけどそうなるとお金も絡んでくるから現実的にはやっぱり自治体と園と個々の意識を高めていくしかないんだよね。

[470. 匿名]

>>442
そこは親側が考えるんだよ
自分の子供の事なら出来るでしょ
バス車内にCCTVつけるとか
朝だけは登校ボランティアみたいに
園バスからの乗り降り補助を親がやるとか
（降りて来た子におはようって声かけ程度でも職員にはプレッシャーになる）
それはそれぞれの園の保護者が考えるの

[471. 匿名]

>>4
良い考え！

[472. 匿名]

>>348
人員を増やして労働時間を適切にすれば余裕が生まれる。
仕事で一番大事なのは責任感とかいう無形の綺麗事じゃなくて気持ちの余裕

[473. 匿名]

>>466
子供車内に残したら問答無用でその場にいた大人全員逮捕の方がみんな気をつけるのでは

[474. 匿名]

>>414
誰が運転しようが確認は徹底しないとね

[475. 匿名]

>>50
YouTube だけどロザンの宇治原さんがヒューマンエラーが起きても子供の命に関わらないシステムを作るべきって持論言ってる
まずは事故が起きないこと、最大限注意を払うことが前提として、起きてしまった時に子供が死なないように考えないと

【園児バス置き去り】個人の責任だけ追及しても防げない - YouTube

メンバーシップはこちら！：https://www.youtube.com/channel/UCeELG84k5r4j1w6uCbOiBdA/joinロザン菅noteはこちら！：https://note.com/rozansugaお仕事のご依頼はこちら！企業PRタイアップ/講演会/学校・教育イベント/企業コンサルe...">

[476. 匿名]

>>473
誰も保育園やって子供預かろうと思わなくなるだろうね

[477. 匿名]

>>469
確かにお金は絡んでくるんだけどここで国が動かなくてどうすんの？とも思う
首相の鶴の一声みたいなのできないのかな？
岸田は興味なさそうだけどさ

[478. 匿名]

>>444
もちろん、そういうシステムがあれば良いとは思うけど、意見出して「ずさんな幼稚園なんだから義務にしても意味ないじゃん」と言われたら、嫌な気持ちになるし、
でもでもだってという、あなたの言い方だと、そのシステムを義務化しても結局管理がずさんな幼稚園だから導入されないんじゃ？という言いたくなる。

[479. 匿名]

>>43
ちょっとズレるんだけど、急に子供預けられたと言って、習い事に孫連れて来た人居たけど、自分の習い事に必死で全然見てない。
キャンセルするとキャンセル料かかるから意地でも来るタイプは、月謝の分やらないと損って感じで孫見てる余裕ない感じ。
でも本人は見てるつもりっぽい。
怪我でもされたらこっちにも責任きそうで辞めたけど、先生もばーさんもまさか怪我なんてって思ってるんだよね。
でも事故が起こる時は起こる。
大体イレギュラーな事って若くてもミスするよね。
父親が子供乗せてて忘れてたとか。
まさかと思う人は確認しないんだろうね。

[480. 匿名]

>>5
なんなら何お前が逆ギレしてんの？って感じで途中イラついて答えてたよ
死なせてしまったことに対する申し訳なさは一切伝わってこなかった

[481. 匿名]

>>478
システム義務化ならそれこそ監査で分かると思うけど

[482. 匿名]

>>432
ICチップが入ったカードが毎日違う場所に散らばってて、ドラゴンボールみたいに7枚回収しないと鍵が抜けないとか。
カード探しながら点検も出来る。

[483. 匿名]

>>476
車内に残す可能性があるつもりで預かってるの？

[484. 匿名]

>>30
それいいね！
靴は年少の子とかだと大変だから帽子はどうだろう？
帽子ならすぐ脱着できるし場所も取らないし

[485. 匿名]

>>132
経験者からすると、今回の件で色々こうしたらどうかとか意見が出てるはいい事なんだけど、結局どんなに最新のシステムを導入してもシステムでオッケーだったから大丈夫だと思ったとか故障してたからいつもとやり方が変わって、、とか事故は起きてしまう。
物を扱う工場じゃないので。
バス添乗員は最後のバスの確認を絶対する。
ただそれだけ。
運転手との二重確認は必要だけど、うちの園ではバスの中の忘れ物等あったらそれはバス添乗員の責任になってる。どちらかがって認識だとやってくれてると思ったという事が起きるから責任持ってやるように言われてたよ。

[486. 匿名]

>>25
私もだよ…
何事もあんまり気にしないタイプなのに、この事件は悲しすぎる
ずっと心にひっかかってる
ごはん美味しく食べられない

こんなの初めてで、私大丈夫かな？って思ってたんだけど、同じ人がいて救われた

[487. 匿名]

>>123
今すぐバスに駆けつけたいよね。
胸が苦しい。

[488. 匿名]

ここ読んでるだけでもすごくいいアイデアたくさん出てるね。
皆で子どもを守っていけるといいな。

[489. 匿名]

>>330
他トピにも書いたんだけど
利用してる子供の人数が少ないことも裏目に出た気がする
これしかいないんだから大丈夫だろうと思い込むし
子供の数が多いと先生が見ててくれなくても
友達同士で促し合って降りる

[490. 匿名]

>>477
日本中の園バスにカメラ付けるくらいはやろうと思えばすぐに出来そうな気がするけどね。そういう取り組みしないだけで。
見守りカメラのようなもので、園でも車内を確認出来たり、可能であれば保護者も確認出来ると安心かもね。

[491. 匿名]

>>20
ルールや策は最低に合わせるんじゃない？

[492. 匿名]

>>1
これ私も見てたけど、近くのものが見えないことはあると思うからどうなんだろうと思った。
結局ボタン押すまで先をチェックするかどうかは本人任せだし。
慣れたら見てるようで見てないことも起こるよね。

[493. 匿名]

>>8
ガルちゃんだとマイナス多数だと思うけど、
今回から学べる教訓としては、
数人でチェックする体制は本来ならあったけど、それでもすり抜けるってことなんだよ。

気をつけようという精神論は99%の園では有効だけど、1%は通じない奴がいる。
精神論ではその1%をどうするかの答えにはならない。

[494. 匿名]

>>467
バスって言うテイだけどハイエースだよね。
大型や中型バスなら確認大変なのも分かるけど、ハイエースだよ。後ろのドアー開けて目で見るだけでも３分あれば見れる。
それが出来ないんじゃ、どうしようもない

[495. 匿名]

どんなに便利な機能が増えたって
それが何の為にあるのか理解してない人には
何の意味もない気がする

ブザー付けたってブザーを止める事が目的になって
周りを見る事を忘れてしまいそうだし
アプリにしてもそんなしょっ中確認する物でもなくない？
登録が終わったらそれで満足してしまうかもしれないし

[496. 匿名]

>>483
ヒューマンエラーの話理解出来てる？

[497. 匿名]

バス確認専用の人を雇っちゃえば？
その人は確認が仕事なんだから忘れるわけない
バスが園に着く→確認の人がドア横で挨拶、名前を呼んで呼ばれた子から降りる
添乗員は小さい子の補助や担任に申し送り
→確認の人が車内点検→OKなら駐車場へ
→運転手が清掃ともう一度確認

その確認の人が園長とか責任の重い人なら尚いいんだろうけど
今回の園長みたいなのもいるから、それ専用の人の方がいい
朝の旗振りみたいなボランティアでもいいし
システム導入より人件費安いかも

[498. 匿名]

>>46
ほんと
これで絶対防げたよね

年行ったら確認しようと思ってる人だって､えーと今日確認したかなぁってなるもん

[499. 匿名]

>>493
正論

[500. 匿名]

>>25
遠く離れた人でもそうなんだから、ご近所の人なんかはもっと辛いんじゃないかな。
園の横を通ったのになんで気付けなかったんだろうとか、そんなの無理だし誰も責めないけど、苦しんでる人はたくさんいるよね、きっと。