人生は全てガチャで決まる…｢成功した自分は偉い｣と威張る人のとんだ勘違い

[1. 匿名]

人生は全てガチャで決まる…｢成功した自分は偉い｣と威張る人のとんだ勘違い 親ガチャ､クラスガチャ､職場ガチャ… | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）

努力をしない人を税金で救うべきなのか。オリックス シニア・チェアマンの宮内義彦さんは「自分が成功できたのは運がよかったからだと考えられれば、運が悪かった人を助けようと思えるはずだ」という。駒澤大学経済学部准教授の井上智洋さんとの対談をお届けしよう――。

人生の中で出生ガチャの比重がすごく大きいですが、生まれた後も、学校でどのような生徒と一緒の教室になるかという「クラスガチャ」とか、会社でどのような上司の下で働くかという「職場ガチャ」などがあって、人生は偶然によって左右される。たまたま酷いいじめっ子がクラスにいたために、一生を台無しにされた人もいます。対人恐怖症を患って働きに出ることができないのです。

究極的には人生は全てガチャで決まると私は思っていますが、これは努力が成功をもたらし得ることと矛盾しません。人が努力家になるか否かは、出生ガチャの他、努力の大切さを啓発してくれる他人や書物と出会えるかどうかなどのやはり運によって決定される。努力家であるがためにお金持ちになった人がラッキーなのと同様に、怠け者であるがために貧しくなった人はアンラッキーであるに過ぎません。

[2. 匿名]

ガチャという言葉の浅さよ。

[3. 匿名]

運も実力よ

[4. 匿名]

運も努力もでかい

[5. 匿名]

ガチャ失敗したらどうするの？
なんでもガチャのせいにすんな

[6. 匿名]

ガチャをもろともしないコミュ力の大切さ

[7. 匿名]

運も実力のうちだし
どうにもならない事もあるし
どうにかなる事もあるし
なるようにしかならん。

[8. 匿名]

もうガチャガチャうるさいな
なんでもガチャにしないでくれ

[9. 匿名]

この思考の極論、殺人犯も許さなきゃいけなくなる

[10. 匿名]

なんでもかんでもガチャって‥

[11. 匿名]

産まれた時からある程度決まってはいるよね。

[12. 匿名]

環境と遺伝で決まる

[13. 匿名]

>>1
タキマキや神田うのがまさにそう！

[14. 匿名]

なんだこの無能の戯れ言

[15. 匿名]

ガチャって言葉嫌い。確かに親ガチャとか外れたけど、人の人生おもちゃじゃねーっての。

[16. 匿名]

ガチャで決まると思ってる人間嫌い。

[17. 匿名]

どんな受け取り方、向上のしかたをするかは自分次第だと思う。並外れた幸運と不運以外は。

[18. 匿名]

ガチャって言葉を使って、上手くいかない事を誰かのせいにしてるだけじゃん

[19. 匿名]

日本は努力が報われるほうの国だけど
今後は知らん

[20. 匿名]

金払って無いんだからガチャじゃないでしょ。

[21. 匿名]

日本に生まれた時点でガチャの運を使い果たしました。

[22. 匿名]

性格が悪い嫌われ者の美人がいるけど持って産まれた才能や特技の一つだと思う。化粧もうまい。これを言うと否定されるけど頭がいいのと一緒だよね？

[23. 匿名]

>>1
まぁ、ガチャのせいにしてたら楽だよね

[24. 匿名]

>>2
ガチャって言ってたら
天界でガチャまわしたのは自分ということになっちゃうよね。

[25. 匿名]

毒親・毒姉
そしていじめられっこ
以外にも言えない辛い出来事の数々
不運ガチャの当たりなんて要らない、、、

[26. 匿名]

ガチャの偉大さはかなりだと思うよ。
それこそクラスメイトの良し悪しで学校生活の楽しさも変わるし。高校生のとき、私はいいクラスメイトに恵まれて行事ごとも楽しかったけど、違うクラスの友達は仕切りたがりな生徒や自己主張が激しい生徒がいていざこざが絶えなくて行事ごとが苦痛だと話してた。

[27. 匿名]

容姿も家庭環境も貧富の差、生まれ持ったものは確かに運でしかないよね

[28. 匿名]

運もあるし、本人の気質もあるよね。
同じことがあっても気にしちゃう人もいるし、全然気にならない人もいるし。

[29. 匿名]

努力＝成功　ではないが
成功者はみんな努力しているという事実
ガチャガチャうるせー民はなぜかそこから目をそらす

[30. 匿名]

ガチャで決まるから何なの。それからどうするかの話を考えたらいいんでないの。

[31. 匿名]

>>1
めちゃ分かるよ。
でも、親ガチャはもう変更できない。クラスガチャとかも親が「いじめられてるなら転校しよう」とか行動してくれない限り子供だけの力じゃどうにもできない。
だけど、職場ガチャとか彼氏ガチャとかは、外れたらまた引き直せる。
引き直さずに我慢することももちろん自分で選べる。

私は辛い職場辞めて何社か転々として、やっと自分にとって働きやすい職場で働けてるよ。
ガチャに外れたって落ち込み続けずに、
もう一度引き直すって手段もあると思う。それで、毎日が幸せになることあると思う。過去は変えられなくても今を少しずつでも幸せに変えることできると思う。

[32. 匿名]

運が悪い人は死産、生まれた時から障害者とかあるもんね。
努力が無駄とは思わないけど運要素はデカいというのには同意。

[33. 匿名]

全ては遺伝子🧬ガチャ
頭の良さやビジュアル全て遺伝子
環境の良さガチャもある

[34. 匿名]

親ガチャとかたしかにどうにもならないこともあるけど、上手くいかないのを何でもかんでもガチャのせいにするのは違うよね。

[35. 匿名]

全員ではないだろうけど、親ガチャガーって言ってる奴の9割以上は只の無能だからな

[36. 匿名]

クラスガチャや職場ガチャは
転校するなり転職するなりで
自分次第で変えようと思えば変えれるから
言い訳だよね。

[37. 匿名]

ガチャに成功しようが失敗しようが、影響を受けるのは本人。周りの人なんてそんなことどうでもいいからね、目の前のその人のことしかわからないし、背景とか知らないし。

[38. 匿名]

すんずろー「家柄とカネとルックスさえあれば、周りがチヤホヤしてくれて人生イージーモードで生きやすいwwwww親ガチャ大成功した俺勝ち組！！」

[39. 匿名]

努力できる力を持てたこともまた運と言えるってことか

[40. 匿名]

>>2
ネットではよく聞くけど周りでガチャなんて言ってる人いない

[41. 匿名]

はいはい

[42. 匿名]

でも何でも運のせいにしてたら何もどうにかしようと思わなくなりそう

[43. 匿名]

運もあるけど頑張っていいとこ就職してのんびり会社員してるけど同級生（氷河期）から『運いいよね～』と言われるとイラッとする
運だけじゃないと思う

[44. 匿名]

クラスガチャだけは友達が可哀想なときがあったわ。
1クラスだけ、9割不良で1割普通のクラスがあったけど友達がそのクラスで可哀想だった。

[45. 匿名]

>>9
宗教二世の人の話とか聞くと「これは確かに親ガチャ…」と気の毒に感じるけど、犯罪者が親の虐待がどーのこーの言い出したら知ったことか！ってなるよね
それなら親にやり返せや！！！って思う
もちろん犯罪者じゃないなら、親がちゃだな、そんなの不憫だ，と思うこともあるけど

[46. 匿名]

これで悦に入って納得しても状況は変わらないぞ笑笑


時間の無駄

[47. 匿名]

ガチャ意外でしっくりくる言葉ないかな？
なんかチャラく聞こえる。

[48. 匿名]

読んでないけど、運が悪い人でも他人だから身銭切って助けようとは思いません。

[49. 匿名]

東大卒業してブラック入って辞めて引きこもりになる人もいれば中卒で入ってホワイトで定年まで勤める人もいるんだよね。運だよ

[50. 匿名]

>>1
頭の悪そうな人だなぁ。慶応大学の環境情報学部卒と知ると納得だけど。

[51. 匿名]

>>1
ガチャって言いたいだけ

[52. 匿名]

>>1
どこかの国で、親ガチャ勝者が選挙演説中に、親ガチャ敗者に銃撃された事件があったよ

[53. 匿名]

羽鳥慎一のモーニングショーに出てるコメンテーター（ハーバード出身の女性）のお母さんがテレビに出て塾行かずに一流大学に行ける教育メソッドやってたけど

お母さんは教員免許持ってて、英会話スクールの先生やってる人だしその娘は地頭が良さそうな人だからハーバード行けたんだよ……って思った

[54. 匿名]

>>11
美しいのか醜いのか、好かれやすいのか嫌われやすいのか、賢いのかバカなのか

正直ある程度決まってるよね。悪い方がめちゃくちゃ努力したとしてもせいぜい普通に持ってけるかどうか位。

[55. 匿名]

>>35
無能というガチャをひいてしまったのですね

[56. 匿名]

>>1
なんでもガチャのせいにしてるから日本はどんどん他国に越されてるんだよ
若者がこんな考えばかりだと日本は終わるね
ガチャとか言ってる人ほど大した努力なんてしていない

親ガチャと言っていいのは小さい頃からDVを受けたり性暴力をされたりした子だけが言ってもいいだよ

[57. 匿名]

>>1
全てが運なら何の努力しなくても勝手に金持ちになるのか？？アイデアも勝手に湧いて来るのか？んなアホなw

[58. 匿名]

>>47
「運」でいいんだよね。

[59. 匿名]

ガチャガチャ言ってる奴って、犯罪起こす奴の思考と同じじゃね

[60. 匿名]

>>35
無能というレアガチャを引いたんだね

[61. 匿名]

運も大きいのは確かだけど努力で成功する人だっているよね
何か最近プロもアマも極論言い過ぎじゃない？
0か100しか無いんかって思うわ

[62. 匿名]

>>4
運99%,努力1%だと思う。

[63. 匿名]

それなりに恵まれた環境なのに努力できない私は、努力できるキッカケに出会えなかったから仕方ないって言ってオーケーってことね？

[64. 匿名]

あたしは努力が大事だと思う、親ガチャなんて負け犬のいいわけだよ！

[65. 匿名]

顔と親はガチャだと思う。
自分で選べない上努力ではどうにもならないけど、当たったら最強カード。

[66. 匿名]

出典：nariyuki.org

[67. 匿名]

ガチャって自分が課金して引くものじゃん。
親ガチャとか言ってる人、生まれる前に課金したんか。

[68. 匿名]

>>1
『全て』まで言っちゃうと嘘

[69. 匿名]

私は俗に二重関節って呼ばれる可動域が広い関節なんだけど、バレエの関節ガチャは大当たり。
首の骨と手足が長くて、胴や骨盤や筋肉とかの全体はストレートでこれも当たり。
身長が小４で止まって大ハズレ。

努力しなくても柔軟性と筋力が簡単に手に入るから、小５くらいまでは周りの努力不足だと思ってるクソガキだったわ。

[70. 匿名]

良いなぁ〜、ガチャガチャ言って人のせいにして逃げてればいいだからね〜

[71. 匿名]

>>47
家庭環境、職場環境などと言うのが一般的だと思います。

[72. 匿名]

>>1
今、自分は成功してるって思ってる人に
それが正しい事であれ言ったとしても
馬の耳に～ってヤツじゃない

軽いのほど嫉妬してるとか一つ覚えよ高確率で

[73. 匿名]

>>29
成功してない人もみんな努力してるよ!

[74. 匿名]

生まれた時から“平等”ではないって事は確か。

[75. 匿名]

ちなみにこれはAIが描いたガル民

[76. 匿名]

ガチャのせいにする奴は甘え

[77. 匿名]

>>1
一理あるよね

[78. 匿名]

運がないことだけは認めるわ。
友達と一緒のクラスがいいなーと思ったらほぼ仲良くない人達と一緒になって絶望した中学時代。
楽しか過ごせたかもしれない一年、やっぱりちょっと人生には影響してると思う。これもガチャなのかね

[79. 匿名]

>>1
私は努力できない側の人間だから
努力できる人を運だとは思わない
努力できる人をあいつは運が良くていいなと思い始めたらそれこそ私が人間として終わった時

[80. 匿名]

ガチャで失敗しても努力すれば良い

[81. 匿名]

>>75
泥人形やんw

[82. 匿名]

ガチャと言ってる人は格差があって当たり前なんだよ

[83. 匿名]

なんでも外的環境のせいにしてたらダメ。運もあるけど、自分の努力や、物事の認識の仕方も大事だよ。

[84. 匿名]

>>47
卵を模した玩具に
親に例えるのが変だよね。

親が「子ガチャ」というなら、まだわかるけど（遺伝子の範囲内で）。

[85. 匿名]

>>16
虐待で死んだ子どもは確実に親ガチャで人生決まってるなとは思う。

[86. 匿名]

じゃあ逆に、主はどれだけ努力した結果ガチャに敗北したというのだろうか‥

[87. 匿名]

>>1
確かに環境やら親やらガチャな部分もあるけど人生はそれだけじゃない。ガチャを回さずに自分で選ばなきゃいけない道もたくさんある。

[88. 匿名]

>>28
兄弟でも全然違うもんねね。
私の姉は常に自分が一番注目されてないと気に入らない人で、親の言動にいちいち傷ついただの言い掛かりをつけては一方で私のことを虐めてて、家族全員が姉に振り回されてました。
本人は「そんなことしてないって〜」と、開き直ってるのか記憶を司る領域が壊れているのか、相容れない人種なんだなと思ってます。

[89. 匿名]

>>56
いわゆる成功してる人ほど既得権益層だし、それは努力じゃなくてガチャでほとんど決まる。

[90. 匿名]

>>6
ガチャをもろともしない鈍感力の大切さ

[91. 匿名]

>>67
自分で課金したなら、あまんじて受け入れないと。

[92. 匿名]

>>2
じゃあ「自由意志は100%幻想」で

[93. 匿名]

たまたま虐めがあるクラスガチャ…って、軽々しくて嫌な言い方だな。

[94. 匿名]

>>11
幼少期あまり恵まれなかったとしても、10代20代で努力すれば人生は好転させられる。

[95. 匿名]

運のせいにするな、と言えるほど運の重要さは甘くないし
運だけで生きれるほど楽な世の中ではないし

理想を言えば、運の良さを全て努力って言えるくらい恵まれたかったもんだね

[96. 匿名]

物凄く才能のある人は貧乏で馬鹿ばっかりの環境で生まれ育ってもひとかどの人物になれると思うけど、もし同じ人が裕福で優れた人の多い環境に生まれ育ったらさらに素晴らしい結果を残せるだろうな。

[97. 匿名]

>>2
武豊騎手が親ガチャ外れのヤングケアラーだった事とか知らんのやろな

[98. 匿名]

はいはいガチャですね〜

[99. 匿名]

>>2
やたらとガチャとかとか言って他人の成功を妬んで自分の冴えない立ち位置を運だけのせいにしてる人って、ほとんどの人が運以前にそもそもそんなに努力してない

[100. 匿名]

>>36
転職はまぁ分かるけど
転校するかってとこまで自己責任論になるのか…
そこは親じゃないの？
親が子供の悩みに寄り添って転校させるかどうか決めるだろうから。
まさか小中学生が自分で転校決められるわけもないし
引っ越し以外の理由での転校は認めないという自治体もあるからそしたら自治体ガチャか…

[101. 匿名]

>>61
運がなくて努力で成功してる人なんて見たことない。
知り合いの高校生は通学する電車代も払えなくて高校退学して、そのまま底辺の暮らしをしてるけど、
どんな努力をしたらいいの?

[102. 匿名]

>>38
大成功……してるかな？
詩人としては本人・作品共に知名度的に大成功かもしれないけど…

[103. 匿名]

嫌われるために生まれてきた感じで何をやっても駄目でつれぇ

[104. 匿名]

>>1
またプレジデントオンラインだと題名でわかるようになってきた。

[105. 匿名]

>>17
ある程度落ち着いた環境の人がいう言葉
今苦しんでる子供らには伝わらないよ
産まれた環境は選べない
DVの親は自分次第ではない
学校で自殺に追いやるようなキチガイに目をつけられたのはクラスが同じであるという環境でもある
だから子供は不登校になるし、自殺もする
人の精神を破壊する行為と受け取り方を同列に語ってはならない
虐待されてる子に、自分次第だよと言って解決はしない

[106. 匿名]

子供の頃から親がしっかりしてて
努力できる環境にいたら
成功者になりやすいけど
世の中不公平やなとは思う。
　

[107. 匿名]

>>2
ほんとにね
思考停止のいい例よね

[108. 匿名]

>>18
うんそれ
努力とかが嫌いな奴がガチャガチャ使う

[109. 匿名]

親ガチャというけど…
Aさんは、遺伝的にA負債からしか生まれない存在。

[110. 匿名]

>>101
どんな努力をしたらいいか私は答えられないけど
その高校生本人でもない人がその人を運がないから仕方ないよって言うのはなんかひどい気がする

[111. 匿名]

「環境のせいにしたはダメ」っていうのも一理あるけど、生まれた環境でその後の人生変わるんだから、ガチャと言っても間違いないと思うけどね。
「ガチャっていう人は甘え」っていう人は、努力も意味を無いレベルの人生を経験したことが無いから言えることだと思う。

[112. 匿名]

なんか、このままだとこうなるだろうなって予想ができてしまってその通りの苦労をしてるんだけど、それが逃れようのない家族間のことだから、ガチャって言葉は軽くて嫌だけどその通りだなと思うし、回避できるなら回避したいよこっちもって思う

[113. 匿名]

>>101
知り合いのあなたがお金を支援してあげる

[114. 匿名]

ガチャという言葉が嫌だ
人間関係をガチャで例えないで欲しいわ

[115. 匿名]

>>2
努力もせずに「ガチャ」という一言で終わらせるのって楽でいいよね。
自分の人生、自分が主導で変えられるとは思わないのかね。

[116. 匿名]

もー本当うるさいこの言葉
全部「運」で置き換えられる

[117. 匿名]

でもさ、不思議とこの子がいるとグループに争いが起きない、みたいな人もいるじゃん
その子からしたら「いつも平和なグループにいさせてもらえた」なんだけど
側から見ればあなたがいるとみんなホッコリしちゃうわよ、ってことだし。
逆にこいつがいるといつも揉め事始まるな、っていう人もいて
その人だってそこから見たら「グループガチャ外れ」なんだろうけど
自分で嵐を巻き起こしているよ、なんだよね。

そしたらそれってガチャなのかな？

[118. 匿名]

>>101
産まれた場所が悪すぎて潰れる人も多いと思う
犯罪者の多くは、まず家庭環境が劣悪であったりする

[119. 匿名]

>>99
そういう人って努力できるのも才能で自分は恵まれなかったと結局他責になる

[120. 匿名]

>>61
努力で成功する人もそれはいるけど努力しないとスタートラインにさえ立てない人もいるってことでは

[121. 匿名]

>>11
全然仕事しないけど高級取りな幼稚舎上がりのクズ常識を見ているとそう感じるわね
仕事ができないから銀行から出向させられてうちに転籍してきたくせに、庶民のプロパー社員は自分のための駒だと思ってる
出自が金持ちなんだから早く辞めろと思われてるのに金に関して異常に図太いんだよな

[122. 匿名]

ゲームを全くしないし、カプセルトイも殆ど買わないから、このガチャという表現に馴染みがなくていまいちピンと来ない...

[123. 匿名]

残念ながら、ガチャに当たったことを成功、有能と言うんだよ。

[124. 匿名]

国ガチャはあるかもね、死ぬほど頑張ってもどうにもならない、学校にも行けない国もあるからね

[125. 匿名]

努力の方向が違うと人生地獄。ガチャって言葉は荒いけど、自分の親とかみて、自分の不得意にたいして諦念持って、まだ得意かなって分野で努力するほうがいい。

[126. 匿名]

>>1
数年前の東大の入学式でのスピーチでもそういう趣旨のこと言われてなかったっけ？

[127. 匿名]

ガチャと言ったら聞こえがいいけど、結局は全部周りのせいにしてるってことだよね。

[128. 匿名]

本気でこんは馬鹿なこと言っているのかな。
まず出生ガチャって意味不明。ガチャってことは他の親から生まれる可能性があるってことだよ。でもそんなことは絶対になく、その親から生まれることは必然。
だから親ガチャはないけど、子ガチャはある。子作りしたタイミングで性別、顔とか決まるんだからまさにガチャ。

[129. 匿名]

>>1

[130. 匿名]

>>124
日本に生まれた時点で割とSRクラスのガチャは引けてるってことだよね

[131. 匿名]

>>54
貧乏か裕福かも追加で

[132. 匿名]

全ては親ガチャ
なりたい夢になれないのも親のせい
生まれてくる家間違えた

[133. 匿名]

自分のやってるバイトはまじで
配置ガチャ
配置が良ければ楽しいけど
悪ければマジで苦痛。
現場より配置。それは全て上の人が
決めるからなぁ

[134. 匿名]

>>111
「努力も意味のないレベルの人生」なんてあるんだ
ビックリした
私は経済的には恵まれてたけど、発達障害かつ生まれつきの病気があって
家族が自死したり、親が病気になって次に夫が病気で、ってけっこう波瀾万丈
もう、どん底まで落ちたけど「自分で道を開こう」と決めて
すっごく努力して今はフラットな精神状態でやってる

なんて書いても経済的に恵まれた時点でガチャ成功って言われるんだろうな

努力の意味がないレベル、という存在にはやっぱり驚くわ
一生努力できないって過ごすのかな

[135. 匿名]

[136. 匿名]

>>24
そんなのあるわけないじゃん
どこの宗教？

[137. 匿名]

どれだけ運が味方しても努力しても健康じゃないと意味ない
病気がちじゃなく健康に生まれたら人生勝ちだわ

[138. 匿名]

>>94
地頭がいい人はそうかもね
でも生まれつき発達障害や知的障害などがあったりして地頭が悪いとどんなに努力しても普通レベルにすらなれないパターンもある

[139. 匿名]

>>2
運をガチャと言ってるだけで浅いとかじゃなく事実でしかないよね

[140. 匿名]

上級国民の子供はどこの会社も欲しがるからね

[141. 匿名]

>>101
今自分が持てる中でどうしたら安定した生活が出来るか考える事じゃないのかな
時代が違うと言えばそれまでだけど、私の父は5人兄弟の長男で弟達を学校に行かせる為に中卒で近所の商店へ奉公
その間に取れる資格は積極的に取って一番下（一回り下）が高校を卒業した時に技術者としてそこそこ待遇のいい会社へ転職
定年後も数年委託でつとめ、勤続38年で完全に引退
退職金は4桁万円だった
娘から見ても努力の人だよ
本人は俺には学が無いって言うけどね（兄弟の中で中卒は父だけ）
生まれた時代も環境も決して当たりガチャでは無かったと思うけど、中卒でそこまで勤め上げたのはすごいと思ってる

[142. 匿名]

>>134
「経済的に恵まれてる」これだけで当たり

[143. 匿名]

>>101
知り合いは高校に行くお金がなくて中卒で働いたけど、住み込みで電気工事の仕事についた
今は結婚して子供もいて、家も車も持ってる生活してる

[144. 匿名]

親ガチャって頭悪そうな言葉だと思うけど…

大概、遺伝と環境で決まらない？
努力できるできないも、DNAが特定されてなかっけ？

でも、努力できない系の人は
好きな事に過集中になったり、今までにない発想ができたりしたはず。
（それなりに成功したりする）

[145. 匿名]

ガチャって言い方わかりやすいし別にいいけどなー。あんまり自己憐憫するのは良くないとは思う

[146. 匿名]

>>142
だからそう書いたじゃんw

でも、お金で健康は買えない

[147. 匿名]

>>94
その努力することが絶対条件な時点でスタート地点が平等じゃないんやん…

[148. 匿名]

>>138
努力の方向性が間違ってるとかじゃなく？
健常者に合わせる必要なくて
自分が輝ける場所につける努力をすればいいんじゃないの？
例えば障害者の方だってNPOの代表になったりしてる方だっているよね

[149. 匿名]

>>137
その健康かどうかも「運」に含まれるのでは？

[150. 匿名]

>>1
結局は人のせい？周りが悪い。ってこと？
学ばなかったのも踏ん張らなかったのも自分は悪くない。って聞こえるんだけど。

[151. 匿名]

>>101
整形して美人になりインフルエンサーを目指す

[152. 匿名]

>>127
意味はわかるけど、甘い考えだな。あなたいいガチャに当たったでしょ

[153. 匿名]

>>142
努力の結果やんこの人の場合。

[154. 匿名]

生まれた家庭である程度決まる
これ、わからない人は普通の家庭で育ったんだと思う。羨ましい

[155. 匿名]

>>3
親が借金まみれだったり懲役だったりしたらやはりガチャはあると…

[156. 匿名]

本当は親ガチャじゃなくて子ガチャね
子供はガチャの中身

ゲームのガチャ引く方はゴミ引いたからってクレームは受け付けられないのと同じで、親はどんな子供産もうが自己責任
ゲームだとガチャの中身が機械データだから好き放題扱えばいいけど、人間だったらそうはいかず雑に扱えばその分批判されて当然だよね、となる

[157. 匿名]

私の努力をガチャの一言で片付けようとするとは。

[158. 匿名]

>>142
ほんとそれ
経済的に恵まれてる時点でガチャ当たりの側
もし経済的に恵まれていなかったらコメ主は今の状況にまで辿り着けたのかと言われると疑問

[159. 匿名]

全ては運

[160. 匿名]

>>139
使ってる人の浅さよ。

[161. 匿名]

>>129
その経験を体験する事に対して大抵の場合はお金必要じゃない？
無料でできる経験もあるといえばあるけど…

[162. 匿名]

>>145
どうだろう？

親と遺伝的につながっているという事実を、偶然で決まる玩具にすり替えているような気がしてしまって…

[163. 匿名]

まあ、確かに親ガチャ外れの私は小さい頃からハードモードだったわ

[164. 匿名]

>>143
高校大学行くお金があったら住み込みで電気工事の仕事だけじゃなく、職業選択の自由がもっとあったんだよ？
努力していま人並みの生活が出来ている本人だって思う所色々あったでしょう
努力した本人でもないのに知ったような口聞くなよ

[165. 匿名]

>>56
だよね。
フツーに家庭環境でお金持ちの家がよかった親ガチャ外れとか言うタイプいるよね
ガチで親ガチャ外れな人なら言っていいけど
育児放棄やらDVやら犯罪系ならね
そら金持ちの家はたしかに羨ましいけど衣食住しっかり与えてくれて愛情持って育ててくれた親に親ガチャ失敗なんて親に対して冷たい私ですら言えないわ

[166. 匿名]

>>9
許すんじゃなくて他人事にしないのが大切なのかもね。
「親ガチャ外れw」「人の不幸メシウマ」にして自分には関係ないと言う世の中が犯罪者を生むんだよ。
少子高齢化や格差も広がってこれからもっと詰む人が増えて来るし、放ったらかしておくと治安悪くなる一方。

[167. 匿名]

>>26
正直高校生活の1年間を楽しく過ごせるか否かというのは、ここでいうところでは極めて些細な問題だと思うよ

[168. 匿名]

ガチャっていうと軽いけど、まあ実際はそれがその人の運命なんだよ。それがどんなに不運であろうとも
人生なんか不条理の塊なんだから

[169. 匿名]

>>3
本当そう。
努力してない人に良い運は来ない

[170. 匿名]

[171. 匿名]

>>157
親ガチャという表現はどうかと思う派だけど

うつ病になってしまったりしたら、努力どころじゃなくない？

あと、なんでも努力努力みたいな発想が日本人を追い詰めている気がする。
報われるならいいけど、報われにくい社会になってきたのは事実だし。

[172. 匿名]

>>1
はい。はい。ガチャでいいわ

[173. 匿名]

前にも親の経済状況によって子どもの教育に格差→貧乏の再生産が問題、みたいな話とかあったけど、お金が選択肢を増やすためのものである以上それはそうでしょうって思う。
貧しい人にお金持ちと同じ教育を与えるとか同じ勤務先を保障するとかは無理なんだから、そこの格差をなくすための施策は良き塩梅のところで言葉は悪いけど諦めて、それよりも再分配をきちんとして「貧しい人も安心して文化的な生活ができる」「お金持ちも貧しい人に支えてもらっていることを自覚してノブレスオブリージュの心をもつ」を目指した方がいいと思う。

[174. 匿名]

運動神経に恵まれるかはガチャ

[175. 匿名]

というより親次第
スタート地点が基盤
親が大外れだとその後も引きずる
努力など実らない
自分で選べないのに酷いね

[176. 匿名]

ここでガチャ思考を批判しているのは恵まれた人間と思われる

仮に容姿が10段階中1くらいでも人生は努力次第と言えるか？

[177. 匿名]

>>101
綺麗事じゃ無い。
女ならキャバや風俗で金貯めて専門学校に行って美容系の資格とか取ったりしてる。
私の周りの毒親底辺育ちの子は皆そうして何とか平均レベルに這い上がってる。

[178. 匿名]

>>169
努力して自己満足にひたっていても
残念ながら良い事が来るとは限らない。

むしろ、努力したのに！って不満がたまってくるはず。

[179. 匿名]

全てがガチャの結果とは思わないが、どうしても生きづらい人が「ガチャに外れたから」という心の逃げ道にするのはいい方法かもと思う（犯罪の言い訳は除く）

[180. 匿名]

>>11
それ言い出したらキリがないんだよ
人は生まれを選べない、だからこそ与えられた場所で一生懸命頑張るのが意味のある人生
これがきれいごとに聞こえる奴はほっとけ

[181. 匿名]

>>4
村上の50号ホームランとか研究し、努力した部分は大きい

[182. 匿名]

努力って大して必要無い。
行動力と鋼メンタルの方が重要。

[183. 匿名]

>>101
だからさ、運の部分がないとは言ってないじゃない
全ての努力が報われるとも言ってないじゃない
0か100かで「こんな人もいる！どう努力すればいいの」って言われてもさ…
そりゃあ努力だけじゃ越えられない壁はあるよ
でも努力が実った人だって中にはいるでしょう？って話
その高校生は不憫だと思うよ
でも世の中の高校中退がみんなずっとあなたの言う「底辺」のまま生きていく訳じゃないでしょう
極論過ぎるんだよ…
ちなみに私の知り合いにも同じような環境で高校中退した方がいるけど、数年バイトで食いつないでその後トラック運転手、そして某大手バス会社に転職してバスの運転手さんしてる人がいる
平均年収以上は稼いでいたし退職後も企業の送迎バスの運転手さんをしてる
その方はご自身の持つカードの中でご本人の努力で「底辺」から抜け出したと私は思うよ
そういう人もいる

[184. 匿名]

大学行くまでになんの問題もなかった家庭に生まれたら、それなりに平穏な人生が待ってると思うわ。

[185. 匿名]

ガチャ言う前に努力しろ。

[186. 匿名]

住んでる場所や家の不満言う若い人は居るけど、ある程度の年齢になるとそういった話は聞かないよ。ガチャとか関係ない。

[187. 匿名]

>>164
そうだろうけど、本人は幸せだって言ってるよ
定期的に奥さんと子供達連れて一人暮らししてるお母さんに会いに来て親孝行してる
会った時は必ず奥さん自慢されて、お腹いっぱい 笑

[188. 匿名]

社会が悪い、運が悪い、育ちが悪いなど言って逆境を乗り越えられなかった本人が悪い
抜け穴は絶対にあるはすだと言ってる人がいました

[189. 匿名]

結局恵まれた生まれの人に底辺の気持ちはわからんのよ

[190. 匿名]

>>6

コミュ力も遺伝（脳）が大きいからね…。

引きこもりのカウンセラーを20年とかやってる人が言ってたけど、引きこもりになる子供がいる家庭には共通点があるらしい。

子供が引きこもりだと言って悩んでいる家庭の親を見ていると、親自身も人付き合いが得意じゃないタイプが多いと言っていた。

『だから努力しなくていい』って意味ではないけど、学力も対人能力も脳を通して親から遺伝する部分は大きいよ。

それが『ガチャ』の正体だと思う。

[191. 匿名]

ストーカーとかセクハラって言葉が日本に生まれた時、概念もついに誕生したって実感があった
「ガチャ」ってつけると、人生全てが「運」で語られるようになって生き易くもなる反面、自分で変えていこうって努力をみんなしなくなりそうで怖い

[192. 匿名]

>>148
私は発達グレーで何とか頑張ってきて今は普通に暮らせてるからあなたの言いたいことは理解できる
でも知的障害は詳しく分からないから発達障害に限定して話するけど、継続することが出来ない、挫折を乗り越えることが出来ない(ネガティブで心が折れやすい)、苦手なことは拒絶してしまう、やる気が出ない、という特性がある人もいるんだよ
そういう特性が強い人はそもそも努力自体出来ない
甘えだと思うかもしれないけどそういう障害だからどうしようもない

[193. 匿名]

親ガチャ親ガチャって言うけど子ども産んでもおかしくない歳になったあたりから自分が親になった想像すると子ガチャもあるよねって思い始めた
私の親は優しいからこんな私でも子ガチャ失敗なんて思ってないだろうけど(そもそも親ガチャ、子ガチャなんて言葉自体知らなそうw)
私が親の立場になって自分の子が私だったら子ガチャ失敗って思ってしまう。
親ガチャ失敗言ってる人は自分は子ガチャ成功と自信持って言えるの？

[194. 匿名]

>>162
横
ガチャ当たり、ハズレという言い方だと、そう言っている本人が自分の意思で回したものってイメージだから少なくとも「親ガチャ」はありえないよなぁと思う。
ガチャに例えるならそんなの自己責任だよ、あなたが回したんでしょ、って話。

[195. 匿名]

>>185私はマツコデラックスみたいには稼げない、だけど、いくら食べてもマツコデラックスみたいな体にはならないわ

[196. 匿名]

前世の行いで決まる気がする

[197. 匿名]

経済的にはまあまあ裕福だけど新興宗教ガチの3世で実父がDVモラハラで実母は○ウェイだの○ウェイズだの次から次にマルチハマる私はどの辺の位置なのかな？

[198. 匿名]

>>182
成功する人はこっちだと思う。

[199. 匿名]

>>190
引きこもりの人の大半は発達障害があるらしい
発達障害は遺伝だから親もコミュ力ないのは必然だよね

[200. 匿名]

>>193
親ガチャとかいう言葉がなかった昔から、なんとなくハズレなのは感じてた、、だから子供産まない選択をした。よかったとおもう。批判でもなんでもないです

[201. 匿名]

>>2
自分は外れガチャって言う人いるけど、

皆がそれぞれ同じカプセルの中に入って同じガチャ機の中にいて、たまたま運でその親の元に生まれ出た訳ではない。その両親の遺伝のみで造り出された、その親の元に生まれるべくして生まれた子どもでしかないんだよね。

親ガチャ失敗なんて言葉本気で信じてたら正直怖い。「自分は本当はあの恵まれた家庭の子に生まれてたかも知れないのに…本当ならあの子は自分だったのに」なんて身近で思われてたら恐怖だよ。

親ガチャだからって割り切ってても愛情の欠乏で後遺症になりそうだし。

こんな言葉を浸透させようってのかも知れないし、これにすぐ飛び付くのってホント痛いけど、本当に救われるべき子はちゃんとした言葉や支援で救われるべきだよ。

[202. 匿名]

>>193
最近は大学を奨学金というだけで親ガチャ失敗とか言うよね。
あなたが生まれる20,30年前は大学進学当たり前では無いし、ここ何十年も給料上がらないから、大学費用まで考えられないのはあると思うけどね。
それより、そんな多額の金出して大学行ったとして、本当に今ある人間になれてるのか？国公立も受からなかった親の脛齧りは子ガチャ失敗じゃないの？って思う。

[203. 匿名]

>>190
両親コミュ障で私もそうだけどなぜか妹はコミュ力お化けだわ
突然変異かな

[204. 匿名]

>>195
は？

[205. 匿名]

>>182
なんか深いね。考えてみる

[206. 匿名]

>>178
学生時代の狭い世界だと、勉強も運動もある程度の努力で結果はついて来るんだけど、大人になればなる程努力でどうにもならない部分って増えるんだよね。
それの代表が若さや時間。
若い頃は全然気にしなかったのに、ある時突然、あと５歳若ければ、ほんの３年前に戻ってやり直せたらってのが出て来る。
就職も結婚も年齢はやはり大きい。
学生時代に努力努力で結果を出せて来た人程、壁にぶち当たるんだよね。

[207. 匿名]

>>176
私は恵まれていないけど

ガチャという言葉を使うのはアホっぽいかと思っているよ。
一方、なんでも努力でどうにかなると思い込んでいる人も心配。

[208. 匿名]

>>1
成功した人が、謙遜して言うならわかるけど。
でもまあ、めぐり合わせが悪い人っているし、人生の基盤づくりの十代の頃に失敗すると、（学歴職歴）なかなかやり直せない。

[209. 匿名]

>>206
は？

[210. 匿名]

ガルちゃんおばはんが独身で底辺なのは自己責任w

[211. 匿名]

でもこちらがすごく努力して成し遂げた事柄に対して、「あなたは運が良かっただけ」って言ってくる奴がいたらムカつかない？

いやいや、お前は血のにじむような努力してないやん、って…

[212. 匿名]

何でもかんでも人のせい周りのせいにしてたらそりゃ楽だがキリないぞ
何処かで己が変わらない限り何にも変わらないと早々に気づくことが一番良い

[213. 匿名]

>>3
知らないの？今は逆だよ。
実力も運のうちって言われてる。
マジで。

[214. 匿名]

>>206
ブラック企業で頑張っちゃったりとかまでいかなくても
向いていないポジションで意固地になっちゃったりとか…

発想の転換とかの方が大切になってくると思う。

[215. 匿名]

>>147
スタートが平等とかありえないに決まってるやん笑
ばばあなっても一生言い訳してる人生歩んでそう。
日本て共産主義ちゃいまっせ笑

[216. 匿名]

ガチャ理論出す人って結局何もしてない人だと思う
もしくは見当違いの努力してる残念な人
生まれが恵まれてる人もいるけどそれだけで成功出来るわけない

[217. 匿名]

お金持ちでグレてしまうお子さんやお金持ちゆえに悲しい思いをしてる人もいるのに、お金あったらガチャ当たりって言い切る意味がわからないわ

[218. 匿名]

人間は規格化された均一な機械製品ではない。

生まれながらに能力の六角形がどれもマックスに近い人間、逆の人間、あるいは突出して劣った能力のある人間など様々だ。

マックス、最低の人間が対決すればどちらが勝つかは明白である。

その上で幼少期より常に優劣を比較され生きていくこととなる。
元々能力の高い者は更に自信を深め、逆の人間は更に自信を喪失し、能力の差はどんどん拡大していく。

ガチャのみで人生が決まるというのは極論だが、ガチャが人生に多大な影響を及ぼすのは明らかだ。

[219. 匿名]

>>152
ガルに来てる人でガチャ当たりだった人ってそういなさそう

[220. 匿名]

>>31
彼氏と職場は自分で選ぶからガチャではないような…

[221. 匿名]

なんにでもガチャがガチャがーって言ってる人って
結局自分から自分を良くしようとかそういう思考が抜けてると思う
結局なんでも親のせい人のせい会社のせいにしてて
自分は何も努力もせず周りがハズレだと文句だけ言ってりゃいいんだから
そりゃ楽だよなーって思うわ

[222. 匿名]

実家が太いモテ顔ニートはやはり羨ましいね

[223. 匿名]

>>201
本当にそうだよね。
DNA配列無視して、別の親の子という可能性はないんだし。

その親にして、自分ありだもの。

[224. 匿名]

サンデル教授や芦田愛菜ちゃんも同じような事言ってたね

[225. 匿名]

>>211
でも成功している人ほど「私は運が良かっただけ」って良く言わない？
謙遜もあると思うけど、やっぱり努力が報われる環境やタイミングって重要なんだと思う。

[226. 匿名]

私自身が天才とかそういうタイプじゃないから思うんだけど、勉強も今仕事にしてるの専門分野の技術も、かなり長期間勉強したりして頑張って身に着けたんだよね。
職場には天才型の人もいて、その人は私ほど努力してないと思われるけどとても優秀。
でもその人を見てガチャ成功、運良くていいなーなんて思わないし、自分をガチャ失敗とかも
思わない。今の自分があるのは努力や自分の頑張りの結果だから。

こういうこと言うと「おまえが努力できたのは環境ガチャに当たったからだ！運が良かったんだ！」って言われちゃうんだろうけど、同じ立場に生まれていたとして、ガチャガチャ言ってる人って果たして努力できたのかな…？他人のせいにして努力しないタイプに思えるんだけどな。

[227. 匿名]

>>16
自分は恵まれてるという自覚がない人間嫌い

[228. 匿名]

何でも自己責任言ってきた反動もあると思う

[229. 匿名]

>>225
それは努力するのが当たり前の上で、謙遜で言ってるんだよ。

他人に対して運が良かっただけだって主張するような人って、そもそも長期間の努力とかしたことない人ばかりだった。

[230. 匿名]

自分が無能なことも、他人のせいにする時代になったんだね…

[231. 匿名]

>>226
努力できるかどうかも
脳のしくみじゃない？

コツコツ型の努力ができない人も（こそ）
勇気をもって新しいことをするみたいな
行動力がむしろあるはずだと思いますよ。

[232. 匿名]

>>9
あと他人の努力を認めないことにも繋がるよね。
あの人は運が良かったから、いいガチャ引いたから、という評価の仕方で社会は回るのだろうか。
甘い汁吸おうとする輩が跋扈しそう。

[233. 匿名]

>>192
それは薬でコントロールする事は出来ないの？
通院して自分が生きやすくなろうとする事だって努力だよね？
みんな努力の定義を難しく考えてる気がする？他人のサポートや行政に頼ったって前に進もうとしてれば立派に努力してる事だって思うけど
それをしないで私は努力できないと諦めるのはなんか勿体ない気がする

[234. 匿名]

>>147
何事も平等が当たり前だし平等であるべき、平等でなければフェアじゃないって思想が現代の日本の若者の精神を蝕んでいる一番の原因かもね
富も才能も体質も産まれた国も、というか人間以外の全ての生物も含めて（平等）なんてものはこの世に存在しない幻想なんだよ
理想として（なるだけ平等に）という思想があるだけ

[235. 匿名]

>>1
オリックス シニア・チェアマンの宮内義彦さんは「自分が成功できたのは運がよかったからだと考えられれば、運が悪かった人を助けようと思えるはずだ」という。


これはそう思う
努力したから成功したって言う人はまず努力を出来る環境が揃ってたことが既に恵まれてるってあんま分かってないよね

[236. 匿名]

>>4
確かに運！！
運が良かったとしか思えないことが多々ある！

[237. 匿名]

>>206
若さや時間が有限な物だってことは学生でもわかってる話じゃない？それがわかってないって頭悪すぎる。それに勉強だって運動だって努力しても1位取れなかったり志望校に行けなかったり、恋愛や友情も儘ならない、、これは10代のころから経験するよ。

[238. 匿名]

>>180
きれいごとだね
ひどいハズレ引いたらそんな事言えない

[239. 匿名]

>>197
私も似た様なもんだよw
宗教は無いけど祖父母の代からパチンカス借金、◯ウェイグッズも沢山よw
ちょっとばかし容姿は良いから若いうちに婚活して結婚した。
平成生まれなのにボロボロの和式便所に砂壁の借家から、建売だけど新築の戸建に住めて凄く幸せ。
周りから見たら底辺人生かもしれないけれど、私は私の手持ちのカードを上手に使ってやっと手に入れた幸せなんだからコレで良い。

[240. 匿名]

>>225
それ、詳細を話してもこの人は本当の意味では理解してくれないだろうな(自慢と取られるだけだろうな)、って思われてるからだよ。
関係性の問題もあるから、気にしないでいいと思う。

[241. 匿名]

>>230
なるほど！

[242. 匿名]

分かりきってるのに言ってどうなる

[243. 匿名]

>>169
親ガチャ貧乏だけは努力とか関係ないから

[244. 匿名]

>>11
環境ってすごく影響してると思うよ。

[245. 匿名]

世の中どんなに努力したってどうにもならないことはある。けど努力すらしないでガチャが外れたからだというのは違うでしょ。そんなんだから成功しないんだよ。

[246. 匿名]

>人が努力家になるか否かは、出生ガチャの他、努力の大切さを啓発してくれる他人や書物と出会えるかどうかなどのやはり運によって決定される。

自分が努力出来ない事まで人のせいにするのやめろよ。

[247. 匿名]

ガル民は専業主婦になれた自分は素晴らしい！ってマウントしてくるからね。

[248. 匿名]

まあハズレの遺伝子で生まれてきたら辛いだろうね

[249. 匿名]

運の良さもある程度は努力で補正できると思う。
「これやっててよかったー」って場面いくらでもあるし。

[250. 匿名]

>>219
実家が金持ちなのいるじゃん。
私から見たら当たりだよ

[251. 匿名]

努力が足りないって言える人は、その努力すらできない許されない精神状態や環境や立場になったことないから言えるんだよ。甘えんな！は他人事だから言えるんだよ。ものさしは人それぞれなのに、人の痛みに鈍感で無神経に共感力がないから言えるんだよ。
努力した人は偉い！これは間違いないけどね

[252. 匿名]

>>126
「あなたたちが東大に入学できたのは『環境』のおかげ」みたいな一節があったような？

[253. 匿名]

>>233
横だけど
薬でどうにかなる程度なら、こんなに社会問題になっていなくない？
もちろん、使える物は何でも使えばいいと思うけど。

あと、そういう系の人は、努力じゃなくて
人と違うことをして成功する。
同じ事をしていたら、不利だし負けるだけ。
情熱はもちろん必用だけど、日本人が考えるような努力とは違うと思う。

[254. 匿名]

>>2
それぐらいの浅さがちょうどいい
この世のままならなさを、努力だとか前世の報いとか政治がどうとか暑苦しい言葉で語られたくない

[255. 匿名]

>>229
湖面の白鳥に例えられてるよね
優雅に泳いでるように見えるけど水面下では一生懸命水掻きしてるって

[256. 匿名]

生まれガチャはデカイよね。子どもの頃から夏休みはハワイ行ってた人と夏休みは給食を食べられないから死にそうになるような子ども時代を送ってた人が同じ会社に入社するとかほぼないよ。
でも親が金持ちの家の子は高級取りの大人になって「自分は努力したからこの環境を手に入れた、努力しない人達は努力しないから貧乏なんだ」みたいに思っちゃうだよね。

[257. 匿名]

親ガチャなんてない、努力次第と言う人に聞きたい
もし例えば親が貧乏で洋服はボロボロ、風呂もろくに入らせてくれない、ナプキンやブラジャーも買ってくれない、日常的に暴力、暴言や無視などの精神的虐待、近親相姦や親の性行為を見せるなどの性的虐待、幼い子供を置いてパチンコや恋人のところに行く、内縁の夫(妻)に暴力や性的暴行を受ける、まともな食事を与えず餓死させる、子供に万引きをさせる、高校や大学に行かせず働きに出す、自分自身も発達障害などの脳の障害があり勉強も出来ないしコミュ力もない、みたいな境遇に産まれたいと思う？
実際こんな境遇の人も世の中にはいるんだけど、こういう人にも親ガチャなんてない、努力次第って言える？
最近では幼い子を真夏の家の中に閉じ込めてディズニー行ってて熱中症で死なせたっていう事件や、ちょっと前には父親が娘を一晩中寝かせず勉強を強いて出来なければ暴行してその子はもう許してと書き残して亡くなったという事件など虐待の末に亡くなった子って沢山いるけど、そういう子達にも同じこと言える？

[258. 匿名]

人のせいにしてガチャガチャ行ってろよ
私はどんどん先に行くからさ
ライバルが減って嬉しいわ

[259. 匿名]

>>1
成金の奥さんの庶民見下し率は異常。

成金は超努力して富豪になってるから(彼ら並の)努力できない庶民を見下す気持ちはわかるけど
ただそれに乗っかっただけの見た目だけが取り柄の女がなんでそんな偉そうにする？？

多分成金の見下しに影響されてるんだろうな…

[260. 匿名]

これって不思議とすごく努力したことのある人は言わないんだよな、ガチャって…

スポーツでも勉強でも、努力して努力して、それでも叶わなかった人はそういう他責志向にはならない。

これ言う人ってたいてい何も頑張ったことない人なんだよな…

[261. 匿名]

>>245
その努力が出来ない環境の人がいるんだよ。

[262. 匿名]

>>229
他人に対して運がいいはただの妬みだもんね

[263. 匿名]

>>233
認知症や知的障害とかも薬で解決出来たらいいなぁ

[264. 匿名]

>>1
ガチャって言ってるから目新しいみたいだけど、「運」とまったく同じだよね。
「運で決まる」って言いながら生きる人と、そう思わないで生きる人は違う人生を送ると思う。

[265. 匿名]

>>201
まあ変な話、前世からの縁もあるからねぇ

[266. 匿名]

>>257
金持ちに生まれても悲惨な環境の人もいるからな

まあ、あなたの環境ではムリですね、という答えしかないんだろ
だれが何言っても聞かないでしょ

[267. 匿名]

>>6
コミュ力高くても親ガチャ外れてたら貧困の再生産コースだよ。そうゆう人多いよ

[268. 匿名]

同じことを成し遂げるにも、もって生まれたスペックと環境で100の努力が必要な人と1の努力で済んでしまう人がいるのは確かだから
1の努力で済む人はその辺を理解しなきゃダメよね

[269. 匿名]

ここでも親ガチャ失敗や毒親のせいで自分の人生が終わったって吠えてる人いるけど
その言葉読んでもいくらでも自分で変えれる事多々ある。
それすら、親や周りのせいでそういう考えにも行動を起こす気にもなれない！！ってあると
自分で自分の人生を闘う意志を放棄したのに、何で人のせい何かさっぱりわからない
多分一生人のせいにして自分は悪く無いって呪いの言葉を吐き続けて生きていくのかと思うと他人事ながら怖い

[270. 匿名]

バカみたい、ずっとガチャだの言ってればいいよ、永遠に底辺だろうね。

[271. 匿名]

>>257
極端だね
極端な例を出すならどんな議論もできないね

[272. 匿名]

>>3
それ虐待されるような家庭に生まれた子にも言える？理不尽な殺され方された人も実力がなかったからなの？

[273. 匿名]

>>260
だって血も滲む努力したことをガチャ、運って簡単に言われたくないよ。

[274. 匿名]

頑張らなくていい理由ばっかり探してる人のいい訳じゃん。

[275. 匿名]

俗に言う親ガチャとか他に関してのガチャは確かにあるだろうけど、昨今何かしら上手くいかない事をせいにしてガチャと言ってる大多数の人達は本当に苦しい人達と比べたら大した苦しみではないんだよ
あとは自分が人生の絶好調だとしても絶対に勝てない様な人や家柄の人達に対してもあいつらはズルいとか言ってるのは本末転倒だよ

[276. 匿名]

こつこつ型の努力できるかどうかも、生まれ持った脳の傾向だよ。
努力すればいいって思っている人ほど、これからの時代詰むと思う。

[277. 匿名]

>>270
そうそう底辺で苦しんでいろと思うよね

[278. 匿名]

>>15
しかも今ガチャガチャって言わないよね。
カプセルトイだし。

[279. 匿名]

>>157

私に言われても。

[280. 匿名]

せめて死ぬほど努力してから叶わないこともあるって言ってほしい
ただ貧乏とかただいじめられたぐらいで人生を語って欲しくない

[281. 匿名]

>>12
私もそう思うわ
こっちがいくら努力したところで、環境が悪けりゃどうにもならん
思い出したけど、以前庭にクチナシの鉢植えを地植えにしてみた
咲くかと思っていた次の年には葉は伸びるが一向に蕾が出ない
調べてみたら、土壌が痩せて環境が悪いと花は咲かないとか
人間だって、同じだと思う。産まれ落ちた両親、育った環境両方悪けりゃ
花も実もつけられない

[282. 匿名]

>>278
横

それはスマホゲームアプリの「ガチャをまわす」からきてるんだよ

[283. 匿名]

ガチャに引っかかる人は教え導く立場になったらどうだろう。その人たちが上手くやれるようになれば、人生はガチャじゃない、努力だねと考え方が変わると思う。

[284. 匿名]

>>268
でもそこまで差があることって少ないよ。

たいていは似たり寄ったりの平均的スペックで、あとは得意不得意がすこしバラけてるだけ。

障害などであまりに劣る場合は社会保障が用意されてるわけで。

[285. 匿名]

>>274
がむしゃらに頑張るのが効率的でない人が存在するとは思うんだけど…

[286. 匿名]

>>261
知的に障害があるとかじゃない限り努力はできるでしょ。ただ1日は24時間しかないから努力にも限界はあるけど。

[287. 匿名]

>>254
運をガチャと言い換えただけでしょ
そもそもガチャで何出るかも運だし
政治とか前世とか関係ないw

[288. 匿名]

>>277
底辺の人に社会保障ないから大変なんだよ

[289. 匿名]

受験期に遊びまわってた幼馴染に、有名大学通えてズルい！！って言われたときは耳を疑ったけど、なるほど努力できるのもガチャ次第だからって考え方だからなのか。

[290. 匿名]

「ふたりの人生は、何がちがったの？」。格差社会にメッセージを投げた漫画

努力をすれば報われる。それは正しいことかもしれないけれど、きっと現実はそれだけじゃないはず。誰にでもチャンスがある世界にするためには、何が必要なのか？

そんな問題を描いた、Toby Morrisさんのマンガ。

貧しい家庭に育った子供が、貧しいままになってしまうという現象は「貧困の再生産」とも呼ばれ、その視点をわかりやすくまとめたこの作品はアメリカでも話題になりました。

「ふたりの人生は、何がちがったの？」。格差社会にメッセージを投げた漫画 | TABI LABO

努力をすれば報われる。それは正しいことかもしれないけれど、きっと現実はそれだけじゃないはず。誰にでもチャンスがある世界にするためには、何が必要なのか？そんな問題を描いた、Toby Morrisさんのマンガ。貧しい家庭に育った子供が、貧しいままになってしまうと...

[291. 匿名]

なんでもかんでもガチャガチャ言い過ぎ。

それは全部ご縁っていうんだよ。
まぁ出生ガチャは有るかなぁとは思うけど、どんなクラスになるかどんな人と出会うかは縁だし
そこから何をどう活かしていくかは自分次第な訳だからね。

[292. 匿名]

怠け者で貧しくなった人は運じゃなくて当然の成り行きでは。

[293. 匿名]

>>6
初期
生まれたときの遺伝子（ガチャ）、生育環境（ガチャ）

中期
学校でのいじめの有無（ガチャ）、いじめまでいかなくてもいじりの有無（ガチャ）

初期段階でガチャ終わってると、中期にいくまでですでにコミュ力に重大な欠陥もちになってる上に、あとに行けば行くほど「本人のせいじゃん」と言われる。

[294. 匿名]

ガチャって言葉使いたいみたいだけど、要は運だよね

[295. 匿名]

>>253
障害を持つ人が人と違う事を探して成功するのだって努力だと思うんだけど
努力もしないでぽんとつけた訳じゃないよね？

[296. 匿名]

>>276
努力すればいい、って思う人って生まれ持った脳の質が良さそうなのだが。

[297. 匿名]

>>283
横。

私が教育者なら、不遇な子がいたら
根性論じゃなくて、不遇だからこそ合理的に物事を考える発想ができる子になってほしいな。
普通の家庭の子なら努力・根性・勝利でも、ある程度ハズレのない人生を途中までおくれるかもしれないけど。
同じ土俵に立っても不利だから、自分で別の土俵を選べるようになってほしいと。

[298. 匿名]

子育てトピで上から吠えまくる自称子育て上手さんとかねー
育てやすかっただけってこともある
生まれつき育てにくい子、寝ない子食べない子っているのに
全部「あなたがちゃんとしないから」っていう視野の狭さね

[299. 匿名]

ガチャという時点で自分の責任投げてる

[300. 匿名]

単なるクラスメートなのに無理やり明るくしろとか言ってきたり、教師も同じような事を言ってきたけどなんで人格否定されなきゃいけないんだろと思ってた
ゴミみたいな奴に

[301. 匿名]

ガチャとか環境が良かっただけって他人に対して言ってる人に聞きたいけど、環境さえ整えば自分は上手くいったはずと思える根拠を教えてほしい。

環境が良くて努力もして、それでも叶わないこともあるし、すべてが整ってても怠惰な人もいるわけだけど、自分は環境等がそろえば成功したはずだって考えはずいぶん傲慢じゃない？

[302. 匿名]

>>266
>>271

いや、論点はそこではなくて、単純にそういう境遇に産まれたいか産まれたくないか、虐待を受けてる人達に親ガチャなんてない云々を言えるかどうかってのを聞きたいだけだよ

[303. 匿名]

>>296
今までの時代には、適していたと思う。

[304. 匿名]

>>176
容姿が関係ない輝ける場所なんていくらでもあると思う
今なんて特にVRが発達してたり顔を知られずに活動することなんて沢山あるし

[305. 匿名]

>>176
恋愛や就活で圧倒的に不利だろうね
子供は残酷だから容姿悪いと不人気だしね

[306. 匿名]

ガチャて言ってる人、今までどんな努力してきたか教えてよ。
ものすごく頑張ったのに報われないっていうなら確かに本人のせいじゃないと思うから。

[307. 匿名]

>>8
そう思うのは恵まれたから？
それとも毒親側かな？
何も知らないんだね。
世の中には様々な家庭があり、辛い思いしてる人もいます。子供じゃないよ、30代40代それ以上になっても親を恨む。そうさせたのは親。

底辺な家に生まれて、愛情も無く育つと閉ざされる。
勉強なんかやれない。良い高校に入るとか無理、大学なんて行かせてもらえない、ロクな所に就職出来ない。努力させてくれない。力を発揮できない。
人間関係も。
友達は作れない、いても学校だけの上辺で卒業したら他人。先生からは嫌われる、同僚には恵まれない、上司からパワハラ。恋愛も無理。

親ガチャ外れると正規ルートに乗れない。
緩い家庭でのほほん育ち、当たり前に大学行くような人には分からないでしょうが。

[308. 匿名]

>>295
日本人がイメージするようなコツコツした努力じゃなくて
状況を変える「チャレンジ精神」みたいな。
両方ともストレスフルだけど、どっちのストレスに強いか。

[309. 匿名]

>>294
「運」って言葉は嫌いだけど

遺伝子と環境がほぼだと思っている。

[310. 匿名]

実家貧乏。高校も大学も奨学金、修学旅行費も自分のバイト代。
大学は無理だごめん、就職して家にお金入れてほしいと親に言われたけど、大卒資格がほしくてバイトかけもちして学費と家にもお金入れた。試験受かって教員になりいま31歳、人並みに稼げるようになり生活も安定した。

親ガチャ（当時はそんな言葉ないけど生まれ持っての貧乏最悪）外れたと思ってたけど、教員になったら自分が不幸だと思ってたのが恥ずかしいくらい色んな境遇の子がたくさんいた…。その子たちの話をゆっくりきける大人の一人になりたいと思ってます。

[311. 匿名]

>>286
障害があるわ私。

[312. 匿名]

でも今はネットがあるから昔と比べたら知識もチャンスもめちゃくちゃ多いだよね
それに気づいていない人が多い
若者も調べるレベルが低い世代とも言われている
スマホを使いこなせていないんだよ

[313. 匿名]

>>2
『ガチャ』って言えば何でも周りのせいにできる便利な逃げの言葉

所詮は他人と比べた観点からの卑屈な叫び

醜い　絶対使いたくない
だって自分は自分　他人との差で幸せを感じたくない

[314. 匿名]

>>309
運やんそれ

[315. 匿名]

>>306
でも、あなただって
事故って高次脳機能障害になったら努力できる？

身体の障害なら、つらいリハビリにも耐えられる人はいるけど
脳の不具合の方だとなかなか難しいよ。

[316. 匿名]

精神科医や心理カウンセラーですら親ガチャはあるって言ってるんだからあるんだよ
ただそれを言い訳に何もしないか、何かするかは本人次第ってだけで

[317. 匿名]

努力して成功した人は立派だけどさ
上手くいってない人に偉そうに努力不足って言ったり、自業自得って言うのは意地悪

[318. 匿名]

>>315
なんでそんな極論持ち出してくるの？
私はガチャって言ってる人がどんな努力したのか教えてって言ってるんだけど。

書けないってことは努力すらしたことないんでしょ？

[319. 匿名]

今の若者は韓国や中国や台湾などのアジア圏の若者と比べてもヘタレだから仕方がない

[320. 匿名]

>>301
環境だけでなく、DNAがより重要。

[321. 匿名]

>>318
私は親ガチャって言葉は嫌いだよ～

[322. 匿名]

負け犬の遠吠えだね、成功者に対してお前は遺伝子と環境がよかっただけだ！って思ってるんやろ？草w

[323. 匿名]

>>294
ソシャゲの普及で運より分かり易いから使われている

[324. 匿名]

>>318
高次脳機能障害は極論に感じるかもしれないけど
小学校のクラスの同級生の脳のコンディションが皆公平だったと思っている？

[325. 匿名]

>>322
それ、成功者は大した努力してないんだと思っているんだろうね

[326. 匿名]

>>193
まぁ、でも、欲しくて産んだんでしょ？
親ガチャとは違うよね

[327. 匿名]

>>307
緩い家庭でのほほん育ち、当たり前に大学行くような人

世の中そんな人ばかりではないよ…けっこうな苦境から、努力して奨学金で大学に行く人もいる。
あなたとの違いはすべて他人のせいで自分は悪くないって行動しないか、目標のために苦境から抜け出すために誰のせいとか考えずできることを努力したかどうかだろうな。

[328. 匿名]

>>326
でも、むしろ
本来のガチャに近くね？
横だけど。

回したらハズレだったみたいなｗ

[329. 匿名]

>>322
遺伝子と環境がいいなんて大当たりだよ。

[330. 匿名]

不公平、不平等なのは事実だし若いうちは言わせやればいいよ

[331. 匿名]

せっかく恵まれた環境に産まれ育っていながら転落していく人のほうに私は興味あるわw

[332. 匿名]

>>101
父親が子供の時に両親が難病で、高校の時には自分に生活費や親の医療費による借金で当時2千万円になってた。家は襖もぼろぼろ、屋根も朽ちてて友達もできなかったって。
親から食べさせて貰ってないから、慢性的な栄養失調で高校3年生でも145cmしか身長がなく、でも体が弱いから高校もまともに行けず。自分が命を繋ぐには勉強しかないってずっと思ってたけど、体力無さすぎて勉強ができないから、まず高校卒業後に賄いの出るバイトをして体を作り直し、でもお金なくて塾とか行けないから、大学にお願いして聴講生として毎日電車で通って勉強してたんだって。

長くなるから端折るけど、色々あって父親は自力で大学院まで進み、私にも大学まで行かせてくれたよ。
ちなみに父親は今72歳になってるけど、働き続けてて収入があるせいで全額年金カットされてる。
お金にはほんと恵まれてないな…と家族ですら思うけど、運がない人ほど勉強が効果的だと思う。多分自分が身につけた知識だけは、裏切らないからじゃないかと。

[333. 匿名]

>>315
よこ

高次脳機能障害になったら努力で何とかなんて無理だよね
その高次脳機能障害と発達障害って症状がすごく似てるんだよね
それを発達でも努力すれば、ってのは酷だと思う
NPO？の代表とか言ってる人もいるけど、そんな人極一部で発達の人って大半の人が無能(言葉はもっと濁してるけど発達障害専門の精神科の医者がそう言ってる)なんだよ
薬が効けばいいけど効かない人だっているし

[334. 匿名]

成功してる人や幸せな人を運が良かっただけって言うのも良くないけど、逆に人生あまり上手くいってない人を努力してないと決め付けるのもどうかと思うわ

この世には「人生をより良くするための努力」と「自分がなんとか生き延びるための努力」があって、環境や能力に恵まれなかった人達は産まれた時から強制的に生き延びるための努力を強いられてるわけ
たぶん他人に「努力してない」と指摘する人の言う努力って前者なんだろうけど、いわゆるガチャ外れの人達は自分が生きるのに精一杯だから人生をより良くするための努力をしてるヒマなんてないのよ
人生をより良くする努力ってある程度環境が整っているからこそできることだからね
(もちろん人生をより良くするための努力をしてる人も素晴らしいと思うよ)

形は違えどみんなそれぞれ何かしらの「努力」はしてるんだから、自分がどの立場にいようが他人の努力を否定する権利はないと思う

[335. 匿名]

>>331
ナントカ製紙の社長の息子のとかねｗ

頭だって良くて東大し。
ルックスだって、もてるオジサン系だし。

[336. 匿名]

>>331
アメリカのお金持ちの子供は薬物で転落していく
恵まれた人は誘惑も多い

[337. 匿名]

環境的にはひどい家庭に生まれたけど
生まれつき頭がよかったからのし上がれた

これもガチャってこと？

[338. 匿名]

えっと、じゃあ性格悪いのも犯罪犯すのも本人が悪いんじゃなくてそういう遺伝子や環境だからしょうがないってことですか？

同じような環境でも犯罪なんかしない人のほうが大半だと思うんですが。

[339. 匿名]

プレジデントってただのタブロイド誌だよ。
こんなのが発信してる記事を真に受けて真剣に議論してると馬鹿にされるよ。

[340. 匿名]

>>326
ガチャガチャだってほしくて金払うじゃん

[341. 匿名]

>>307
従兄弟は父親がギャンブル、母親が買い物依存で給食しか満足に食べられず砂糖水飲んで飢えを凌いでいた(大人になってから聞いた)いう生活だったけど、中学の勉強頑張って高校大学フル奨学金で出て上場企業に就職した
一昨年結婚もした
そんな親でも自分を生んでくれたから今の幸せがあるって親と交流してる

[342. 匿名]

>>16
中途半端に恵まれてる人が努力で勝ち取ったと思いがちって研究結果も出てたよ

[343. 匿名]

>>1
血液ガッチャガチャ

[344. 匿名]

>>306
それが不可能なのがガチャ外れです。
努力しようと思い、頑張れたのは素晴らしと思う。でもそれは｢親が整えた環境｣あってこそ。

私は親が十代の時の子。
廃屋みたいな町営団地生まれ。父方の祖父母も伯母達も従姉妹も、同じ町営内。
みんなデキ婚離婚再婚くり返し。もちろん低学歴。よく祖父母の部屋に集まってたけど、知らない人が突然いる環境だった。新しい彼氏や彼女がいたり、連れ子がいたり。
民度なんて無い。
言葉使いから食事マナーもだけど、手当ごまかし軽い盗みなど。それを大人側が自慢するような環境。
母親は私置いて飲み歩き、途中で離婚してそっちの婆ちゃんちに住んだけど。祖母も夜働いてて、母親は彼氏複数いて入り浸り。
産みたくなかった仕方なく産んだ、お前いなきゃ彼氏と結婚できたと暴言はかれて。
これで、頑張れますか？

[345. 匿名]

>>180
The綺麗事で草

[346. 匿名]

ガチャも大切だけど、そもそも人生って不平等なんだよ。自分の置かれた環境から這い上がっていくか、廃れるか。

[347. 匿名]

>>303
意味わからない。
頭の質が良かったらどの時代でも上位の層に入りやすいだろうに。今の時代に適してないとは？
社会主義国や共産主義国ならまあ一理あるけど。

[348. 匿名]

>>108
なぜか恵まれてる人で努力で成功したと思ってる人は他人は努力してないと思い込むんだよね

[349. 匿名]

がるは努力信仰強いよねいつも

[350. 匿名]

>>4
そう言うと親ガチャ擁護派は「努力する才能も遺伝」と必ず言い返してくるんだよね

[351. 匿名]

>>338
脳が原因の場合もある
劣悪な環境、虐待があると犯罪者になりやすい

[352. 匿名]

もし安倍晋三さんが貧乏に生まれてたら無職の子供部屋おじさんだったと思う

[353. 匿名]

>>331
グッチの一族とか、全員見事に…w
だもんね。

[354. 匿名]

東大の上野千鶴子さんの思い出す
がんばったら報われるとあなたがたが思えることそのものが、あなたがたの努力の成果ではなく、環境のおかげだったこと忘れないようにしてください

[355. 匿名]

極端に底辺で恵まれてない人も、逆に極端に裕福で恵まれてる人も少数だと思うんだが。

一番多いのは中流家庭で平均的な能力の人たちだし、そうしたらやはり本人の努力に依るところが大きいと思うんだけど。

[356. 匿名]

>>348
それー！がるで溢れてるよ

[357. 匿名]

怠け者の言い訳

[358. 匿名]

>>180
それはその通り
でもトピの趣旨はそこじゃない

[359. 匿名]

>>328
そうだよ
産む＝ガチャガチャ回すだよ
なんでガチャが回した人評価してんのって話w

[360. 匿名]

>>286
努力はしてる。
勉強とか自分の為の努力が出来ないの。
生きる為の努力してるわ！

[361. 匿名]

自分が努力できないのも他人のせいなんだ…怖い考え方だ…絶対友達になりたくない

[362. 匿名]

全てガチャで決まるのはわかった。
大当たりガチャ引いたら成功して当たり前なんだよね？当たり前のことが出来ないって何なの辛いねw

[363. 匿名]

いわゆる（はずれガチャ）の産まれでも、
自分に配られたカードでやるだけやってみよう、勝てるよう工夫して努力してみようって人と、所詮はずれ人生だから何やっても無駄、当たりガチャの連中並にはどれだけ頑張ってもなれないもんって人とじゃ、人生の幸福度は随分変わってくると思う
努力した結果、努力無しの当たりガチャ産まれに遠く及ばなかったとしても、最初から自分の人生を無駄と投げ捨てて不満だらけでダラダラ生きるより、絶対幸せだと思う
これ、ものすごく当たり前で普遍的な考え方だと思うんだけど、ガルちゃんでは否定される事多いよね

[364. 匿名]

>>43
頑張ったから運が開くんだよね。
これマジで。でも努力の仕方を間違えると運は開かない。

[365. 匿名]

不治の遺伝病とかは確かに努力でどうにもならないし、運だしガチャに近いものがあるけど、家が貧乏とかは多少は本人や家族の努力でどうにかなるよな。高額所得者は無理でも。
ゴールをどこに設定してるかで、話の筋も変わってきそう。

[366. 匿名]

>>62
逆ならわかるよ。
努力99%、才能1%

[367. 匿名]

自分、割と悲惨な家庭環境だったけど努力でかなり人生変わったから、ここでガチャとか運だよって言ってる人には共感できない

虫歯とかいろいろ家庭環境のせいで取り返せないものはあるけどね

[368. 匿名]

>>336
貧困層なんてもっとひどいでしょ

[369. 匿名]

うち両親毒だったけど、兄は努力して六大学入って国家資格取って金持ちのお嬢さんと結婚して子供も産まれて順風満帆な波に乗ってたけど、その努力を全部否定する親の一言で鬱になって仕事も辞めて離婚した
精神が弱かったと言われればそれまでだけど、精神を作り上げるのって幼少期の親との関係だし、私は兄のことを努力不足だとか親ガチャなんて関係ないなんて言えないな
兄のような努力を一言で崩れさせる破壊力が毒親にはあるんだよね
それくらい親って子供の精神に多大な影響を与える
下手したらその負の影響力から一生抜け出せないまま死んでいく人もいる
これは毒親育ちの人にしか分からないと思う
それも努力で何とかなると言われればそれまでだけどね

[370. 匿名]

>>336
金持ちには悪い輩が集まって来るんだよね。日本でもある話だけど。

[371. 匿名]

ガチャガチャうるさい

[372. 匿名]

人生に、本当の意味で自己責任だと言える事柄が、果たしてどのくらいあるのだろうか。

[373. 匿名]

まあそうやって一生底辺でいてくださいw

[374. 匿名]

勉強嫌いには、何を話しても通じない。

[375. 匿名]

>>1
まぁ分からなくもないけど、全てがガチャという言い方に合わせるとしたら

「少しでも当たりが出やすそうなガチャを見つける目を養う」

っていうのが勉強であり、努力なんじゃないのかね。自分の欲しくない物ばっかり入ってるガチャの前に並んどいて、出た物に文句いう人はアホだと思う

[376. 匿名]

ガチャのせいにして不満抱えて生きるのか
ガチャなんかに負けねぇ！
自分の人生は自分で作る！の精神で頑張るのか。
こう思えるかもガチャと言われそうだけど笑

[377. 匿名]

他責傾向が強い人が言ってるんだろうね

[378. 匿名]

>>355
底辺は？

[379. 匿名]

自分にとっての当たりガチャを探してみたら楽しいんじゃない？
五体満足ガチャとか。

[380. 匿名]

>>374
辛くてやりたくないことから逃げ続ける人たちだからね。

頑張った人の足を引っ張ることしかしない。

[381. 匿名]

>>374
高学歴で拗らせてる人もいるよ
就職上手くいかなかったり、職場でコネありの方が優遇されて怒ってる

[382. 匿名]

>>308
ぶっちゃけズレた努力をしてる人が多いよね。

[383. 匿名]

>>259
それだけの超努力したお金持ちに選ばれるのって、容姿が良いだけじゃ無理だよ。
行動力が確実にあるよ。
どんな美人もただボーッとしていたり、不平不満言ってるだけじゃあ何も掴めない。

[384. 匿名]

>>161
近所の公園でめいっぱい遊ぶのも、図書館で毎週本借りて読むのも、どちらも無料だけれど、親が子供のために時間と手間を割く必要があるよね。
家で子供にゲームさせておく方が、親は動かなくていいから楽。

ただ、小さい子供のために動く親は、得てして高学歴で高収入なことが多いっていうね。

[385. 匿名]

ここでガチャはない、努力次第って言ってる人はどれ程の家庭、人を見てきたんだろう。精神科の医者ですら親ガチャあるって言ってるのに、医者より沢山の人を見てきたんだろうか。

[386. 匿名]

>>315
高次脳機能障害になった人を努力してないと決めつけてない？
生活する事自体に努力が必要ならそれは努力じゃん
生活保護を受けながら自分の身の回りのことをきちんとやろうとしてるのは立派に努力だよね
自分の環境嘆いて努力してない人と一緒にされたくないと思うんだけど

[387. 匿名]

>>347
頭の良し悪しじゃなくて

日本人が連想するような努力型のこと。
こつこつ努力していればいいと思っていると、足をすくわれますよ。

あくまでイメージだけど
農耕民族型か、狩猟民族型かを思い浮かべるとわかりやすいかも。

[388. 匿名]

クラスガチャは毎年一回あるから、そのメンツの中で何か学べることがあるはずと言い聞かせてる。

[389. 匿名]

>>226
ガチャガチャいって言い訳にしてるわけじゃなく、単に少しは愚痴も言いたいよってことだと思うよ

世の中には容姿が恵まれてアイドル級の人もいればその逆もいる
そりゃガチャを羨むってもんよ

人間は大量生産された品質が全く同じものじゃないわけで、生まれた時点でスタートラインにそうとうな差異があるわけだから

[390. 匿名]

>>382
少し前までは正しい努力だったことが
時とともに、必用とされない努力になっちゃったりするからね。

[391. 匿名]

>>235
でもさ、高３の時にバイトしないと生きていけない、親が不在がちで弟妹の世話に追われるとかで、自分の時間ない子ってどれ程多いんだろう。
大多数の子が勉強に集中できる環境じゃないのかな？もちろん塾代や進学先選びなどで経済的な差はあるだろうけど。

[392. 匿名]

>>302
次はそういう境遇に産まれたいと言える人だけが親ガチャ批判する権利があると思うわ

[393. 匿名]

>>359
評価される立場だよねー

[394. 匿名]

人生はガチャではなく選択で決まると私は思う

[395. 匿名]

>>374
勉強嫌いでしなかった同級生は中卒だけど職人になって世のためになる仕事をしてるし、独立して自分の会社作った。
勉強嫌いだからってのは違うと思う

[396. 匿名]

>>79
努力出来る勤勉性も遺伝はあるから
ただ、逆に思い立ったらすぐに動く飽きっぽいタイプも、それはそれでポジティブに活かせる世界がある
努力した者だけが成功する訳じゃない

[397. 匿名]

>>378
がる民でも見ないレベルの生活底辺の男性に遭遇したことあるけど。
交通安全の旗振りの当番になった時(子どもの通学のやつね)、身なりの汚い男性がバス停にずっと座ってるんだけど、バスが来ても一向に乗らないのよね。で気になって声かけたら「工事現場に連れてってもらうので、迎えの車を待ってる。でもいつ仕事があるかわからなくて、毎日ここで待ってる。電話が家にないから連絡が来ないんで」で色々話してたら、スマホはもちろんテレビもないし、家にお風呂もないって。

ちょうど全国民に10万円の給付金があった時期だったから、その話をすると、「知らない」って言うのよね。住所はここにあるんだよね？役場に行って10万円の給付金くださいって言いなさい、って伝えた。めちゃくちゃ感謝されて明らかにお金ないだろうに、缶コーヒーを買ってきて私にくれたよ。その日結局迎えが来なくって仕事がないみたいだから、これから役場に行ってみると言って別れた。片道10キロくらいあるけど、お金ないから徒歩で行くって。
ちょっとしたことでも手を差し伸べてもらえたかどうか、で違ってくるかも。積み重なると大きい気がする。

[398. 匿名]

>>1
出生ガチャは大成功した。
生まれた時から金持ちの家系。
家族皆優しくて兄弟も仲良くて大大大好き。
本当に毎日幸せだった。

友達も旦那も優しい人。
マイホームを建てて幸せな毎日だったが
生まれた我が子は障害持ち。
人生で初めてどうにもできない挫折を味わった感じ。

でも、辛くなった時は子供の頃の
楽しい思い出や、祖父母の優しい笑顔を
思い出すと頑張ろうと思える。

子供は辛い壁にぶつかることも
人より多いかもしれないけど
子供時代は楽しかった、幸せだった
と思ってくれるよう毎日育てたい。

[399. 匿名]

>>391
ヨコ、どれ程多いか少ないかってのが問題じゃなく、実際そういう人もいるからガチャだって言われるんだと思うよ

[400. 匿名]

>>394
選択肢がね、少ないのよ。はずれると。

[401. 匿名]

>>396
そう努力する傾向も遺伝子によってきまるよね。

新規探索傾向だっけ？も遺伝。
色んなタイプの遺伝子があるから人類が生き残った。

[402. 匿名]

>>11
リアルで言えない(人種差別だから)けど親より産まれた国で人生8割以上は決まると思う。どっかの部族だったり発展途上国とかね。

[403. 匿名]

>>387
ますますわからなくなったw
足元すくわれるかもしれないから、努力するのが今の時代にあってないってこと？？
他人を出し抜く形の方が今の時代に合ってるって言いたいのか。

[404. 匿名]

>>385
毒親育ちでも真っ当に生きれてる人達は努力で変われるって思うでしょ。いつまでも親に依存して離れられない人は変われないよ

[405. 匿名]

努力で成功した人は人生上手くいってない人助けてあげたら？

[406. 匿名]

>>402
それは思う
半地下に住んでる人もいるし。。
日本に半地下なんてない

[407. 匿名]

>>340
親ガチャとは違うって言ってる

[408. 匿名]

>>390
私も実際にずーっと気付かずに間違った努力して自律神経やられたよ。
なんも疑問に思わず受け身で生きてたから今は自業自得だって理解できる。

[409. 匿名]

>>387
農民ダメなん？農作物を作ってくれる人には大感謝だよ

[410. 匿名]

>>220
自分で選んでも外れることない？

[411. 匿名]

>>363
本当それ。卑屈だと人生上手くいくわけがないよね。

[412. 匿名]

>>403
努力すればいいと思っていたら
報われないも？

努力で突破できないことの割合が増えていきますよ。

[413. 匿名]

>>126
上野千鶴子さんだっけ？

結局どういう話だったのか忘れた
結びは「こういうことを学び取るためにあなたたちはこれから大学生活を過ごすのです。ようこそ東京大学へ。おめでとう」みたいな表現だったとうっすら覚えてる

[414. 匿名]

>>404
親に依存してたら変われないのは同意
でもそこが聞きたいんじゃなくて、あなたはどれ程の家庭や人を見てきたの？医者より沢山見てきたのかってのが疑問なのよ
医者より沢山見てきた上で親ガチャなんてないって言うのなら納得できるんだけど

[415. 匿名]

>>395
そういう人はレアな存在だけど、勉強は嫌いでも他人を認めて大事にしてるからね。生きている間に色々と学んできた人よね。そういう人は確かに一緒にできないんだけど。
勉強嫌いは基本的に人を大事にしない人が多いので、話なんか通じないよ。相手を絶対認めないもの。

[416. 匿名]

>>405
他力本願な人生なんだね。

[417. 匿名]

>>412
時間の無駄だった。

[418. 匿名]

>>203
隔世遺伝じゃない？
祖父母の誰かでコミュ力高い人がいたのでは。

[419. 匿名]

>>381
またすごーいレアな存在を引っ張り出してきたなあ。

[420. 匿名]

本当コレに尽きる
生まれる時代も国も性別も名前もスペックも選べない

[421. 匿名]

>>207
松岡修造が心配なのか

[422. 匿名]

>>416
ノブレスオブリージュ

[423. 匿名]

>>190
確かにそういう側面はあると思う
でも学校や会社で人間関係に恵まれなかった結果、引きこもりになる人もいるけどなあ
まあやっぱり全ては運だね

[424. 匿名]

>>400
選択肢作る力がないのよね。

[425. 匿名]

>>15
金持ちが良かったけど、
親ガチャハズレましたなんて、自分の両親全否定だから言いたくない

[426. 匿名]

>>415
勉強好きな人は人を大事に出来るの？
人の意見きけるの？
これは勉強どうのこうのって事じゃないよね

[427. 匿名]

>>387
横だけど、昨日自殺した養子事件の容疑者なんて、上昇志向の塊で、お金に執着して、自分は絶対に成功するんだと自信に満ちて、ゴリ押し仕事。
コツコツ努力なんてしなかっただろう。
ただ悪知恵は利いた。どうしたら周りにどう思われるかよく分かっていた。
結局、バレて破滅の道を辿ったけれど、学生時代から、本来の能力や努力以上に上昇志向エネルギー強いひとはズルく上手くのし上がっていくと思う。
声の大きく、自信のある人間=正しいのかと錯覚する人が多い。
私の1番嫌いなタイプの人間だけど、世の中成功者はこのタイプが多い。

[428. 匿名]

>>416
横だけど、キリスト教社会ってそんな考え方なんじゃ

[429. 匿名]

>>94
その考えが既にガチャに恵まれた人の意見

[430. 匿名]

>>15
揶揄でしょ。無知を晒すなよ。

[431. 匿名]

>>402
日本に産まれて育児放棄されたら運良く保護させるだけマシ(親は警察行き)他国なら見向きもされず野垂れ死んでる。

[432. 匿名]

>>169
なんで３はプラス大目でこっちはマイナス大目なんだろう
言ってる事は同じなのに

[433. 匿名]

>>126
「東大に受かったけど慢心するなよ」って意味じゃない？

もちろん親の経済力や教育にかけてもらった費用と労力も東大合格には重要な要素だけど、環境だけではどうにもならず本人の資質と努力も非常に高いものが要求される

事はその人本人も知ってるでしょ

[434. 匿名]

努力、努力で何とかなる！！←まだ恵まれてる

[435. 匿名]

ガルって職場に発達障害(っぽい人も含む)の人がいるとボロクソに叩いてるじゃん
その発達障害を親が持ってて苦労したって人も世の中には沢山いるんだよね(毒親と言われるような人の大半は発達障害がベースにあるそうです)
でも親ガチャはないと言うダブスタよ
同じ人が言ってる訳じゃないって意見もあるだろうけどね

[436. 匿名]

>>405
自分が苦労したことのある人は困ってる人を助けようとする人が多いんじゃないかな
だけど、相手が同じ努力を求めるなという考え方なら助けようがないよね

[437. 匿名]

貧困や能力が低い人は「待て」が効かないんだよね。今すべきではない、とか今やるべきというタイミングがわからない。その結果将来を見据えた行動が取れず、常に目先のことでしか動けない。
「待て」が効くかどうかで違ってくるかも。

[438. 匿名]

虐げられた子
無関心
愛されて育った子

全く違う人生だと思うよ

[439. 匿名]

>>427
あの容疑者。
そこそこ、努力する人だと思いますよ。
なんてったってアメフトのQBというし。
ほとんどのガル民より、努力しないといけないポジション。


ガルで読んだだけだけど、
脳出血があったというから、それがわりかし重要だったのでは？

『コンカッション』というウィル・スミスの映画があるんだけど
アメフトで活躍した人の中でかなり高い割合で問題をおこしたり自殺したりする人がいて、コンタクトスポーツによる微細な脳外傷が原因となっているのでは？という医者の映画。

アメフトの選手は、生まれつき運動神経にも体格にめぐまれ、活躍するのに頭脳も必用。
でも、脳外傷をおってしまうと攻撃的になったり、反社会的になったりと人生がメチャメチャに…

[440. 匿名]

>>426
そういう事じゃないよ。
勉強嫌いだろ？

[441. 匿名]

>>437
それが生まれ持った脳の傾向だよね。

子供のマシュマロ実験みたいなやつだよね。

[442. 匿名]

境遇に恵まれなかったけど努力で何とかしてきたって人、どんな境遇でどんな努力をして今どんな状況なのか具体的に教えて欲しい
親ガチャ嫌い、努力しろって言う人、どんな境遇に産まれたのか具体的に教えて欲しい

[443. 匿名]

>>233
あー、発達障害じゃない人はいいなー。私もこんな意見言える立場の人間になりたかったわ。

[444. 匿名]

>>441
いや、4〜5歳くらいまでの訓練で違いが出るって証明されてる。
まあその環境にいられるかどうか、が運と言われたらそれまでだが。

[445. 匿名]

>>428
もちろん、「他力本願」は親鸞様かなんか発だけど。

[446. 匿名]

ガチャに恵まれた人ってそうじゃない人のことを無意識に傷つけるから嫌。

[447. 匿名]

重要なのに自分では選べないことが、人生にはあまりにも多すぎる。
こんな不公平な世界は自分の代で終わりにしたい。
これも私が反出生主義を支持する理由の1つ。

[448. 匿名]

>>2
身の丈も知らずに、上ばっかみてるから自分がハズレだってなる。
ガチャガチャ言うのは、他見て嫉妬してるんだよ。
いい面ばっかみて。
現実がそもそも身の丈なのに。

[449. 匿名]

>>18
誰のせいにもできないどうしようもないことをガチャって言ってるだけだよ。

[450. 匿名]

勉強しろって。
唯一自分を裏切らないから。

[451. 匿名]

>>90
私もこっちだと思うな。

思いやりや共感力の高い人が、潰されてしまうのが悲しい。

[452. 匿名]

>>1
大当たりと大はずれ以外は似たり寄ったりでは
ガチャ信者の大半は「人より幸運値が低いぶん頑張ろう」とさ言わず言い訳するよね
だから文句言う羽目になるんじゃないの

[453. 匿名]

>>450
学習障害の人は？

[454. 匿名]

>>440
では分からない人の為に
どういう事なのか詳しくお願いしますね

[455. 匿名]

確かに生まれや資質はガチャだけど、それをずっと言っててもどうなるもんでもないよなとは思う。
誰かが助けてくれるわけでもないし。

[456. 匿名]

>>453
万人を救える方法が世の中にあると思ってるのか。
そういう人達が困らないように、健常者が力つけなきゃいけないんだよ。
健常者が努力しないのが最悪。

[457. 匿名]

>>456
じゃあ、すくって

[458. 匿名]

努力は必要ないとは思わないけど、努力でなんとかなるとは思えない。いろんな境遇があるからさ。

[459. 匿名]

大丈夫
バイオリズムみたいのがあって、一生運が悪い人も一生運が良い人も存在しない
ずっと運がなかった人はある時急に運が背中を押してくれるタイミングが来る、幸運に胡座をかいて来た人はある時急に今まで通りには行かなくなる
良い運を伸ばしたり悪い運を緩和させるためにどちらも努力が必要なのはその通り

[460. 匿名]

>>1
努力もしないでガチャのせいにする思考がせこい

[461. 匿名]

>>457
自立支援って知ってる？

[462. 匿名]

>>461
しらん

[463. 匿名]

>>219
自分の努力だけで成功したと思いこんでるのはいるよ。

[464. 匿名]

>>459
どこの宗教のかた？

[465. 匿名]

>>442

>>332とか？

[466. 匿名]

>>462
ググれ。

[467. 匿名]

地頭の良さってめちゃくちゃ重要だけど、あれは生まれつきだよね。地頭良くないと本当に苦労するよ。
勉強しろ努力しろって簡単に言うけど、頑張ってもできない人達を見てきたわ。障害には入らないグレーゾーンなのかな。

[468. 匿名]

>>1
自業自得

[469. 匿名]

>>9
死刑廃止した国や更生に力入れてる国はそういう考え方だからでは
自己責任の価値観が強い日本だと理解できない

[470. 匿名]

>>467
グレーゾーンも入れちゃうと1クラスに10％以上いるらしい。

[471. 匿名]

>>467
塾講師のバイトやったことあるけど
個人差すごくある
もしかしたら学習障害かも？って子はいた

[472. 匿名]

実母は極貧出身、自分で学費稼いで結婚後も貯金、いまも遺族年金のみで暮らして貯金まで
実母の口癖「親がろくでなしなら人の何倍も努力してやっと人並みなのをツイてないと嘆く暇もないほど努力しろ」
義父は超お金持ち出身、ろくに勉強もせず家業手伝い家も建ててもらいすべて浪費、その家も抵当に入れられ賃貸、歯も入れ歯「生活保護を受けようと計画的に動いていた。俺は悪くない、優しすぎた」

[473. 匿名]

>>2
もとはハズレ側が言う自虐ネタだった。
なのにそのニュアンスと外れたこと言うから変な感じになってる

[474. 匿名]

人生はガチャではないけど
努力でどうなることでもない。

[475. 匿名]

>>448
そうかも
生まれも育ちもそれぞれ違うのに、幸せは同じレベルを求める
上のレベルが欲しければ手に入れる努力するしかない

[476. 匿名]

>>1
親ガチャは人生大きく左右するよね。
親類の元旦那さんは、モラハラ等ひどい人だったけど今は親の遺産で優雅に豪邸で暮らしてます。
逆に親類は優しくて良い人なのに残念ながら親ガチャハズレなので一人でアパート借りて子ども2人を必死に育てています。

[477. 匿名]

>>439
元々派手で、攻撃的で付き合いにくかったって同級生の話を見たけれどね。
病気の影響もあったのかは謎。

[478. 匿名]

>>451
そして、自分がピンチになったり、弱ってきた時だけすり寄ってくるんだよね。
共感力のある人間は誰でも彼でも受け入れてはダメ。自分が都合よく利用されて傷付くだけだから。

[479. 匿名]

そう。人生の99%は運よ。
自分が努力して成功したからって「だから努力すれば叶うよみんな！！」みたいな人は周りに感謝できてない視野が狭い人な感じがして苦手。

[480. 匿名]

>>304
そうじゃないんだよな

容姿が悪い=イジメの対象になりやすく、それにより卑屈になったり、もっと悪いと引きこもりになって人生棒に振る可能性もある

普通に育っても友人を作る難易度もあがれば、恋人はまずできない
なんとか暮らせても楽しく暮らす難易度はあがってしまう

[481. 匿名]

>>467
地頭悪くても、親がお金かけてくれて、塾や予備校に行ったり、バイトもしないで自宅の電気使いたい放題だったり、それでも成績悪くても、偏差値低めの私大に入学させてくれたり、仕送りくれたりするのは、親ガチャ成功の人だと思う。

[482. 匿名]

今日職場の社長の息子が定時より1時間も早く帰った時は人生って親によるよなぁ…ってしみじみ思ったよ。

[483. 匿名]

>>2
世の中のどうしようもない幸不幸を的確に表してると思うけどな
美貌、頭脳、身体、環境、親兄弟親戚、学校、職場

少なくとも虐待死した子供もいるのに「子供は親を選んで生まれてくる」と言っていた江原啓之より１００倍マシ
昔テレビで何回もこのセリフを言われて心底ムカついた
親に折檻されて殺されるために子供が生まれてくるなら、３１１で亡くなった人は３１１で亡くなるためにその土地に生まれてきたり引っ越ししたりしたのか

[484. 匿名]

ガチャって言葉自体が大嫌い
嫉妬や言い訳にしか聞こえない

不遇すぎる環境から大成した人なんていくらでもある反例がある

結局は率の増減にすぎず
どんな恵まれた環境だろうが、諦めたらそこで終了なだけ

[485. 匿名]

親が石油王で一生ニートできますみたいな特例でもない限り

どんなルートだろうが苦労はあるのよ

[486. 匿名]

>>15
「おもしれー女」系の男が言いそうwwww

[487. 匿名]

言いたいことは分かるけど、薄っぺらいよなあ。

[488. 匿名]

>>482
恵まれて来て思い上がってる人は、そういう話を聞いて、
「いやなら転職すれば良いのに。努力しないで文句ばっかり」
って言ってくるんだよ。

[489. 匿名]

>>10
持って生まれた気質、知能、運動神経、容姿もガチャあると思う。
兄弟でも違うから、遺伝子ガチャかな？

[490. 匿名]

>>54
普通まで持っていけてもなかなか劣等感は消せない。
私、たまたま入社したブラック企業で結果出して（今までの経験からパワハラに慣れてたのが強み）年収1000万までいって、その時にやっと皆がスタートしたラインまで自分も追いついた！と思ったけど、根本的な劣等感は結局なくならなかった。
例えるなら、テストで100点取っても常に50点の人に負けてるような感じ。
でも、この心の在り方こそがガチャだったんだよね。

[491. 匿名]

>>469
死刑を廃止できるのは銃社会だからだよ
死刑なんかなくても現場で即時射殺してる。ドイツなんかまさにそう。死刑はしてはいけませんのニュースと同時に、立てこもり犯を射殺＆被害者〇人解放のニュースが出る。日本には死刑以外の刑が終身刑という名前の実質１０年ちょっとの刑罰しかない。人を殺しても一人では死刑にすらならない。犯人が外人なら一家惨殺しても刑罰すら課されず無罪になる。理由をつけては執行猶予がしょっちゅうついて実質無罪で即放免。銃もないから外に野放しにされたら国民は自分を守れない。
海外は自営でみんな家に銃があるから、いざとなったら自分ですぐできるから廃止してもいいよって考えになるんだと思う

[492. 匿名]

>>1
わかる。
私は近所が田んぼばかりの田舎生まれ、親は借金ありのギャンブル好き、高卒。

幼少期から緘黙症だったけど、当時は心療内科だとかメンタルケアなんて概念無かった。学校でもいじめられたり、なんで話さないの！と先生から怒られた事もあった。親は知ってか知らずか放置。

勉強の大切さもわからず、親に勉強なんて意味ないと言っても何も返ってこなくて、大学に行く意味や必要性なども知らないままだった。(親自体が高卒で教育に無関心だから)

最初が駄目でも成功してる人って途中でいい本だとか尊敬する人との出会いがあるよね。
私にはそれが無かったし、運が無かったんだと思う。しかもこういう子供だったから、余計にね。

当時の環境を自己責任って言われても腑に落ちない。
大人になったからって学生時代から別人みたいになれるわけないし、努力してきたつもりだったけど方向性が間違ってたみたい。
それも後になって気付いた。もう若いとはいえない歳になってしまった。

私は今からでも出来る事、やりたい事をコツコツやっている。
けど、やっぱり若いうちに何か成功体験を積んでおくって大事だなと思う。
それで周りの見る目も、自分への自信も大きく違ってくる。

[493. 匿名]

>>203
反面教師とか？

[494. 匿名]

親ガチャ外すと、人への信頼感がまったく育たないから人間関係でつまづきやすい
変な人は近づいてくるし

[495. 匿名]

>>6
も「の」ともしない

[496. 匿名]

容姿も良くない、親に棒で叩かれて育ち勉強する事を否定され
幼少期の楽しかった思い出は父に連れられて行ったパチンコ屋の駐車場での待ち時間（お出かけ楽しい、お菓子くれる）
ガチャ外れって言いたくもなる。じゃなきゃ私のせいなの？！って
子供時代の不幸を消化できないのよ。努力で消せない。
今が良くても見ないフリしても自分の基礎は子供時代の出来事だから愛されて大切に育てられた他人が羨ましくなる。

[497. 匿名]

>>486
おもしれー女。
って言う人はポジティブなんだよねw

[498. 匿名]

ガチャという言葉はしっくりこない。
その人がその人に生まれたのは必然。

あるのは
遺伝と環境。

[499. 匿名]

全て努力で何とかなるなら自殺する人なんてとっくにいなくなるはずなんだよなぁ
ちなみに自殺する人は鬱を発症してる人が多く、鬱の原因の大元を辿ると幼少期の家庭環境が悪い人が多いんだって
正し、多いという話で全員がそうだと言う訳ではない

[500. 匿名]

しかし配属ガチャはあるんだわ。