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1. 匿名 2022/06/19(日) 13:50:34
自分の日々の生活で精一杯、でも親の介護も考えなきゃいけない…
そんな方も少なくないと思います。
そういった方はどう介護費用を工面しているのか、お話を伺いたいです。
ちなみに主は
37歳(独身)都内在住
地元で就職するも手取り12万前後のため生活できず上京、現在は手取り22万ほど
奨学金残り300万
毎月祖父の介護費用に2万仕送り
地方に75をこえた両親あり
約15年、親は祖父の介護費用(介護施設費)を毎月18万ほど払い続けている
親自身の貯金はなし
自営業の借金1000万あり(父母で切り盛りしています)
住宅ローン残り600万
母、持病あり(病院代毎月約1万)
父、認知症の初期症状あり(病院嫌い、何度も病院に行くよう言っても聞かない)
こんな状況です…
自分の生活や将来のことを考えるだけでもしんどいのに、介護のこともやらなきゃ…と思うと頭が痛くなります。
自分に余裕がないのに親や祖父母の介護もやらなきゃいけない、という方はどうお金や時間や色んなことを工面されているのでしょうか?
ケアマネには相談済みなので、皆さんのやりくり術や、どんな制度を使っているかなど、うかがえたら嬉しいです。
+173
-4
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2. 匿名 2022/06/19(日) 13:51:42
生活保護+229
-9
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3. 匿名 2022/06/19(日) 13:51:44
![【低所得者の方】親の介護、どうされてますか?]()
+17
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4. 匿名 2022/06/19(日) 13:51:48
親に生保を受けてもらうしかないんじゃない+269
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5. 匿名 2022/06/19(日) 13:52:05
最悪の場合は縁を切る+107
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6. 匿名 2022/06/19(日) 13:53:26
>>1
考えたら変なシステムだよねえ。
働いても親の介護費用にきえていく。
うちは子供はいないので、その辺で野垂れ死にだわ。+252
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7. 匿名 2022/06/19(日) 13:53:34
手取り22万は今の日本だと低所得に入るか微妙なところ
+19
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8. 匿名 2022/06/19(日) 13:53:35
生活保護にしても住宅ローン残っているじゃん+124
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9. 匿名 2022/06/19(日) 13:54:03
こう言う人程、生活保護受けるべきだと思う。+139
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10. 匿名 2022/06/19(日) 13:54:30
良いトピ!+19
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11. 匿名 2022/06/19(日) 13:54:56
>>7
なぜ女には甘いの?
+1
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12. 匿名 2022/06/19(日) 13:55:09
こういう正当な理由に関しては生活保護等の援助を堂々と申請したらいいと思う。
そのために税金も払ってるのにね。+150
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13. 匿名 2022/06/19(日) 13:55:18
生活保護でいいじゃん
1000万も借金あって返すアテもないのに自営業畳まないその上そんな中で介護費用15万は払うんだね
多分頭悪くて見栄っ張りなんじゃない?
その上多額の奨学金背負わせて平気で仕送りさせるんでしょ?
引きづり下ろしてくるタイプの親だから縁切り推奨+277
-6
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14. 匿名 2022/06/19(日) 13:55:58
貴方は貴方の人生を考えること。祖父や両親の介護をする為に生まれてきたのではないのよ。
祖父の為に、孫が2万も仕送りする必要ないでしょう?でも、それは貴方のお祖父様への感謝の気持ちなら何も言えないけれど、まず自分の幸せを考えてね。+249
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15. 匿名 2022/06/19(日) 13:57:17
>>5
クズ発見+6
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16. 匿名 2022/06/19(日) 13:57:34
>>1
祖父の介護施設代高くない?年金も出てる世代だよね
不相応な施設に入ってるなら施設や費用の見直しも大事だと思うよ
2万の仕送りも徐々にやめた方がいいと思うけどな
自分の借金(奨学金)も返せないじゃない
あと親がその年齢なら他の兄弟はいないの?祖父の介護費用も協力し合える親戚はいないの?+217
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17. 匿名 2022/06/19(日) 13:57:39
>>1
ご両親の代で既に経済的に破綻してるのね。ご両親、充分に悲惨だと思う。自分達の生活より祖父さんに毎月それだけの金額を捧げているんでしょう?
恩恵を受けられたのは祖父さんが最後ってことかな。祖父さんが亡くなったら、少し余裕ができたりするのではないかしら。+92
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18. 匿名 2022/06/19(日) 13:57:42
手取り22万は別に低所得じゃなくない?+13
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19. 匿名 2022/06/19(日) 13:57:49
自分は43歳独身です。親の介護が必要になった時点で会社を辞めてWebでの自営業に切り替えました。
自営なので年の粗利は300万円くらいになってしまいましたが、その分通勤時間はゼロになり、PC作業も好きな時間にやれるようにして介護の時間を確保しました。
年収は大きく下がりましたが介護の為実家に戻り、生活費は大きく浮きました。また自営なので節税対策をすれば粗利300万円でも使用できる金額(会社員にとっての手取り)は270万円くらいあるので何とか生きていけます。
また、当方が介護特化したことで他のきょうだいから少しだけ援助金を貰えているので、それも貯金してこの先に備えています。
現状では両親共に在宅介護で何とかなっているので、デイを使っているくらいで特段の支援制度は受けていませんが
この先の為に勉強する必要があると考えています。
あと親の介護を始めて、周囲の「結婚してないの!?」という発言に対し、「親の介護をしている」と堂々と反論できるようになり、それを言うと相手も黙るようになったのが個人的な救いです。+153
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20. 匿名 2022/06/19(日) 13:58:28
>>1
主さん、私も同じような状況です。
兄弟はいらっしゃいますか?
私には兄がいるのですが、ほぼ頼りになりません。
この先、親が施設に入ることになったとして費用をどこから工面したらいいのか。考えると頭が痛いです。
+59
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21. 匿名 2022/06/19(日) 13:58:32
>>15
クズなのは自分の親の介護費用まで仕送りさせてる親だろ+126
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22. 匿名 2022/06/19(日) 13:59:43
>>1
大学費用も出してもらってないのに介護する必要ないよ
貴方に奨学金という借金があるのに仕送りさせるのは鬼だわ
遠距離ならそのまま縁を切ったほうが良い+173
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23. 匿名 2022/06/19(日) 14:00:38
>>1
祖父の仕送りすら止めると思う。
社会保障費だって鬼高くて現役世代がくるしいのに、さらに仕送り!?そこが寿命だよ+127
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24. 匿名 2022/06/19(日) 14:01:34
なぜ主がすべてを背負わなきゃいけないの?
仕送りやめてそれを貯金
親の面倒までむりでしょ+113
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25. 匿名 2022/06/19(日) 14:02:08
>>15
どこが?
30後半で300も奨学金残ってるんだよ?
どれだけ学生のうちに借金背負わされたか
多分この人の親ほとんどこの人の成長にお金出してないと思うよ
その上苦労してるの知ってて祖父の介護費用毎月2万も仕送りさせるって
鬼だと思うよ
よく自分の娘にこんな事出来るなって思う+179
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26. 匿名 2022/06/19(日) 14:02:15
やべー他人事じゃないわ+20
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27. 匿名 2022/06/19(日) 14:02:47
💩製造機の老はほんといらね
人間70超えてまで生きられるようにできてないからそこに医療費ぶち込んでも無意味だと思うけどな+61
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28. 匿名 2022/06/19(日) 14:02:52
主さんは逃げてほしい+67
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29. 匿名 2022/06/19(日) 14:02:53
これ生活保護受けれる?
仕事やめたら単なる年金世帯になるから、難しくない?+17
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30. 匿名 2022/06/19(日) 14:03:07
>>1
まずは自営業の自己破産から。
会社の権利や売れる設備あってプラスになるなら売却する。
本人が判断できなくなったら厄介よ+101
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31. 匿名 2022/06/19(日) 14:04:31
生活保護の時住宅ローンてどうなるの?
連帯保証人とかいるのかな+17
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32. 匿名 2022/06/19(日) 14:04:38
>>5
法律的には縁切り制度はありません+22
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33. 匿名 2022/06/19(日) 14:05:26
>>25
横。でも、大学行って37歳独身で奨学金300万も残る?+4
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34. 匿名 2022/06/19(日) 14:05:36
>>1
施設の見直しをしてもらう(オムツ代込の施設にするなど)
親が施設の見直しなどに否定的な場合は仕送りを止める
+32
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35. 匿名 2022/06/19(日) 14:05:56
ご兄弟姉妹はおられないの?+7
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36. 匿名 2022/06/19(日) 14:06:03
自宅売却、残った借金と事業を自己破産、生活保護
認知症もちゃんと診断受けて、介護保険なりもらったほうがいいよ。
祖父母親世代がやることやらないで、子に迷惑かけてるなんてありえない
+87
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37. 匿名 2022/06/19(日) 14:06:29
>>33
高校の費用も背負わされてたら?
高校も奨学金受けられるよね+27
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38. 匿名 2022/06/19(日) 14:06:58
親の面倒ほんとどーしよ。
親と仲良くないからなんもしたくない。学費も出してくれなかったのに、一丁前に子育て頑張りました感だして孫の子育ても口出して来てほんとーに無理になった
もう世話しなくていいよね?共倒れるなら相手ぐらい選びたい+68
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39. 匿名 2022/06/19(日) 14:07:02
>>32
縁切ります宣言しても切れないもんね、
何かあったら必ず連絡が来て放棄なんてできない、放棄したら罪になるし
+19
-3
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40. 匿名 2022/06/19(日) 14:07:08
祖父が生活保護受けたら介護費用でる
毎月の費用一覧と年金額を紙に書いて役所へ相談ゴー
施設変わらないとかもだけど+25
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41. 匿名 2022/06/19(日) 14:07:20
発達障害の弟にやらせてます
今まで引きこもってたんだからそれぐらいやれ!+12
-17
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42. 匿名 2022/06/19(日) 14:07:25
「この給料は高い」と感じた給料以外は
低月収なのかな?+2
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43. 匿名 2022/06/19(日) 14:07:27
>>25
奨学金借りてまで進学したかったのは本人だし、進学したのに低収入の職にしか就けなかったのも本人。最低限育ててくれた親に対して感謝も感じられない態度をとるのは人としてどうなんだろう+8
-49
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44. 匿名 2022/06/19(日) 14:07:52
>>33
まず、大卒都内で手取り22万ってのが悲惨だな+24
-7
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45. 匿名 2022/06/19(日) 14:08:10
サービスの不正受給はしないでね。+7
-3
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46. 匿名 2022/06/19(日) 14:08:35
>>2
不思議なことに親族が見捨てた方が行政に助けてもらえるんだよね
下手に親族が手を出すと「あ、そっちでやってくれるんですねー」って放って置かれる+158
-0
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47. 匿名 2022/06/19(日) 14:09:11
>>43
私に言われても…
私は親に色々してもらって感謝の気持ちがあるから老後も精一杯お世話するよ
ただこの人の親が自分の親なら愛情感じないし、放置で良いと思う+24
-1
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48. 匿名 2022/06/19(日) 14:09:26
祖父の年金はどうなってるんだろう+16
-0
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49. 匿名 2022/06/19(日) 14:09:42
家族の責任を果たしてね+3
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50. 匿名 2022/06/19(日) 14:09:52
>>1
両親も大変ですね。
主さんが祖父の介護費用を助けるなんて親の時はお金ないですよね。
ご両親の兄弟はいないんでしょうか?+7
-4
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51. 匿名 2022/06/19(日) 14:10:05
>>15
共感者が多いだろうと正義感たっぷりでクズと言ったのだろうが
残念な事に反対意見が多かったね
実際クズとは思わない、正直な気持ちだろうなと
+19
-3
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52. 匿名 2022/06/19(日) 14:10:23
親の所得に応じた支援制度が充実してるから、まずは行政に相談+11
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53. 匿名 2022/06/19(日) 14:10:45
親とかの介護するのが当然みたいなの横行してるけど
人の世話なんて無給でやるもんじゃないよ+54
-1
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54. 匿名 2022/06/19(日) 14:11:02
母親が数年前に病気になって治療してる。
3年前から生活保護受けさせてもらってるよ。
区役所に相談したら今の貯金が8万以下になったら、って言われて当時80万くらい母の貯金があったんだけど、使った全部のレシートを提出してたな。
それまで私もだいぶ切り詰めてお金を負担してたから今はすごく助かってる。
共倒れになったら大変だから主さんも区役所に相談してみてはいかがでしょうか。
+53
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55. 匿名 2022/06/19(日) 14:11:59
>>49
本人たちの普通の生活壊してまで負う責任なんてありません。
国もそこまで求めてません+14
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56. 匿名 2022/06/19(日) 14:12:00
入居費用が18万ねぇ。特養で大部屋で爺ちゃんが非課税ならもっともっと安いはず。非課税じゃないなら爺ちゃんの年金が結構貰えてるって事じゃないの?爺ちゃんが大暴れするとか特殊な事情で特養に入居できないとかなのかな?+43
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57. 匿名 2022/06/19(日) 14:12:11
>>2
自分達も生きていかなきゃならないし、どうにも出来ないなら仕方ないよね。+49
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58. 匿名 2022/06/19(日) 14:12:43
>>43
もしかして、この人の親?
それともこういう事を平気で子供にやってきた親の立場の人?
有り得ないコメントでビックリ
世代もだいぶ上の人だね+38
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59. 匿名 2022/06/19(日) 14:12:50
親は親、主さんは主さんの人生がある。
私もお金がないのに見栄を張る親に祖母の葬式代まで負担させられました。
他に数百万円渡しましたが、せびった母は重度の認知症で今は施設です。施設に入れるまでも散々ありました。
親や祖父母の人生まで主さんが背負う必要はありません。
+38
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60. 匿名 2022/06/19(日) 14:13:39
>>41
マイナスついてるけど、このケースなら自治体の支援受けやすいからありだと思う。
どれだけ大変か伝えてもなかなか手助けしてくれないから世間って本当に冷たいと思ったこと何度もある+9
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61. 匿名 2022/06/19(日) 14:14:01
>>2
生活保護って車持てないとかいろいろ制約あるよね。+39
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62. 匿名 2022/06/19(日) 14:14:42
>>1
仕送りしてるの偉いね。
私1円も送ってないや。+32
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63. 匿名 2022/06/19(日) 14:14:54
>>43
なら最低限でいいでしょう。
親や祖父母に依存せず、自立した大人に育ってくれたのだから「返す」ものは無いはずです。+22
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64. 匿名 2022/06/19(日) 14:15:00
とりあえず全部ほっときなよ。
お金も仕送りしなくていい。
祖父の生活保護申請も両親の自己破産も両親達がやればいい。工夫次第でお金の工面は何とかなるはずなのに、そこをどうにかしようとしていないのはあなたの両親だから無視すればいいよ。+45
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65. 匿名 2022/06/19(日) 14:15:42
>>43
興味本位だけど、おいくつ?どこの地方の人?大学行かせてもらえなかったの??
どんな立場だとそんな考え方になるのか、不思議で仕方ない+22
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66. 匿名 2022/06/19(日) 14:16:18
>>1
そもそも主の親はどう考えてるんだろ
例えばそんなに借金あって貯金もなくてでも
すごい稼いでるならあまり問題じゃないと思うけど
主が送金してる時点でそうじゃないよね?
私は奨学金=悪とは思わないけど
それに加えて自分達の生活の面倒まで見てもらおうとしてるなら悪だと思う
そして奨学金がまだそんなに残ってるってことは結構良い大学行ったんじゃないのかな?
奨学金の額と給料が見合ってない気がする+37
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67. 匿名 2022/06/19(日) 14:16:24
なんか色々おかしい。
まず、祖父の施設代が高すぎる。嘘っぽい。本当なら特養に移す。
両親が75歳で、まだ住宅ローンあるのがおかしい。一体いつ家建てたんだよ。
両親働いているなら、給料が年金の他にでてるはず。それどうなってるか?
都内で独身で37歳まで働いていて、なんで奨学金300万も残ってるのか。あなたの生活費の使い方もおかしいと思われる。家賃高い所に住んでるじゃないの?+46
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68. 匿名 2022/06/19(日) 14:17:19
>>1
まず持ち家があったら生活保護受けられない
祖父の18万はグループホームの値段?
もうさ、そんな借金しかない親見捨てて自分が幸せになりなよ
私は親に捨てられた後、結婚したけど旦那が亡くなって親が急に現れて保険金の一部取られたり他にも散々やられた
縁切ったよ
今、生きてるか死んでるかも知らん
自分の幸せ考えて生きて欲しい+47
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69. 匿名 2022/06/19(日) 14:17:22
>>1
儒教の親の面倒を子がみるべし論が為政者に都合良いから取り入れられただけで、子孫の繁栄には逆行してる思想だと思ってる
このしがらみから解き放たれなければ。
祖父の面倒は親だけが背負い、親への仕送りは中止、子は自分の為にお金と時間を使うべき
とにかく奨学金を返済するのが最優先、それから貯蓄本格的に始めて自身の生活基盤を固めなければ。
申し訳ないけど親や祖父の面倒みてる状況じゃないと思う。+48
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70. 匿名 2022/06/19(日) 14:18:25
本当に介護費用15万なのかな?
その辺からして怪しい
親に騙されてない?
多額の奨学金背負わせるわ一人暮らしの娘に仕送りさせるわ主に愛情がある親とは思えない
疑った方がいいかも+23
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71. 匿名 2022/06/19(日) 14:19:22
>>1
ケアマネって介護関連のアドバイスのみだよ
主はどうしようと思ってるの?
主がしないといけない訳じゃないけどさ+3
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72. 匿名 2022/06/19(日) 14:19:28
うちは、私が勤めてる介護施設に夫婦部屋の空きが出来たため、両親を入れてもらえました。年金から厚生年金と個人年金から利用料金だしてるみたい+8
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73. 匿名 2022/06/19(日) 14:19:35
>>67
横だけど
うちの地域の特養は「宝くじあたるより難しい」って言われてるくらい激戦区だよ。
近所の90歳の老老介護のお宅も数年待ってるぐらい。+24
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74. 匿名 2022/06/19(日) 14:20:07
>>61
いらんだろ車なんて
もう車以前に生活が詰んでるから、車ないくらい多少の誤差っぽいぐらい危険なラインだと思う。+40
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75. 匿名 2022/06/19(日) 14:20:14
>>67
私も疑問だった!的確!すごい!
>>1
釣りだと思う。+8
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76. 匿名 2022/06/19(日) 14:21:06
>>73
別に地元である必要ない。
地域限定しないで探せば普通にあ?。
すでに90越えてるから、当たりやすいわ。+6
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77. 匿名 2022/06/19(日) 14:21:15
>>67
手取り12万の時が長かったんでしょ+8
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78. 匿名 2022/06/19(日) 14:22:18
人様に迷惑はかけないよーに。+4
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79. 匿名 2022/06/19(日) 14:22:30
>>71
うちの母のケアマネさんは色々してくれるよ。
訪問看護や介護や介護費用のレンタルも母に繋いでくれるから、母は頭はしっかりしているから全部自分でやっているよ。アドバイスだけのケアマネなんているの???+9
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80. 匿名 2022/06/19(日) 14:22:35
>>5
一人っ子ならいいけれど他にメインで関わっている兄妹がいるなら一人で逃げないで+6
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81. 匿名 2022/06/19(日) 14:22:46
>>5
送金を拒否
消えていただく+6
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82. 匿名 2022/06/19(日) 14:22:51
親が曲者で搾取されてる可能性も考えた方がいい+21
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83. 匿名 2022/06/19(日) 14:23:00
>>79
介護費用のレンタルじゃなくて介護用品の間違えです。+2
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84. 匿名 2022/06/19(日) 14:23:04
>>78
かけてないでしょ…お金出してあげてからいいなよ+0
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85. 匿名 2022/06/19(日) 14:23:32
>>77
手取り12万時代は、地元なんだから、実家暮らしでしょ?+3
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86. 匿名 2022/06/19(日) 14:23:52
>>73
介護者が闘病中とか認知症だったり困難な場合は優先してもらえることもありますよ。特養への移動希望だけでも出しとくと良さそう+13
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87. 匿名 2022/06/19(日) 14:24:28
>>79
主の両親の自己破産や生活保護の算段はつけてくれるの?+1
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88. 匿名 2022/06/19(日) 14:26:01
毎月18万円も息子に払わせて生き続けるなんてねぇ…+21
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89. 匿名 2022/06/19(日) 14:26:37
>>2
借金が残っている持ち家があったらどうなるんだろ?
店舗兼自宅なら、ただの住居ではないしな。
役所はどう判断するのだろう?+2
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90. 匿名 2022/06/19(日) 14:27:13
>>85
生活費も主がほとんど出してた可能性あるね
搾取よ+9
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91. 匿名 2022/06/19(日) 14:27:19
生活保護申請しなくても
ご両親と祖父の国民年金×3で約20万円。
自営やめて自己破産して公営住宅住んで自宅介護すれば解決。+22
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92. 匿名 2022/06/19(日) 14:27:20
>>53
もう時代は変わったよね
ここ10年で専業主婦がかなり減ったように、介護に関してもここ何十年で、老後の資金は自分でって流れ
嫁ぐ時も、介護はしない!その代わりうちの家の介護もしなくていいと言い切ってそれが条件で嫁ぐ人もかなり居るとか。+18
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93. 匿名 2022/06/19(日) 14:27:30
>>79
うちのケアマネはあくまでも情報提供のみってスタンス。
世帯分離とかお金周りの話は詳しくなかった。ハズレかな。+5
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94. 匿名 2022/06/19(日) 14:27:41
>>79
ケアマネは事業所の方針やその人の知識得意分野でやることに差があるよ+5
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95. 匿名 2022/06/19(日) 14:28:52
>>85
実家にいたらお金かからないとでも?
手取りからして車ないと生活できない地域。
ボーナスなければ月々返せて1,2万。
その分も介護費用に使ってたってこと+6
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96. 匿名 2022/06/19(日) 14:29:08
>>2
住宅ローンてあるから持ち家でしょ?
持ち家あると生活保護無理だと思う+5
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97. 匿名 2022/06/19(日) 14:29:14
義親2人とも施設入ってる。
年金で足りない分は義親の貯金から少しずつ出していて、貯金もなくなったら生活保護受けて貰うつもりです。
散々迷惑かけられたしウチからは一銭も出しません!
てゆうか親の老後資金は親自身が貯めておくべきだし、ないならないで安い施設へ入ってもらえばいい!子供が負担する必要はないと思います。+40
-0
-
98. 匿名 2022/06/19(日) 14:30:23
>>33
親で苦労して来た人だったらあり得るよ。きっと書いていないだけで、これまでに色々搾取されているはず。+25
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99. 匿名 2022/06/19(日) 14:31:27
>>95
家賃や光熱費は確実にかからないでしょ?
+0
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100. 匿名 2022/06/19(日) 14:31:34
>>85
この人の親が生活費搾り取らないわけがないと思う
色々負担させられてたんじゃない?+13
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101. 匿名 2022/06/19(日) 14:31:51
>>1
意外と高齢者出産って多いんだな。自分は母親28歳父親29歳の時産まれたけどまわりやテレビ見てると40歳近く離れてる親子とか結構いるから自分の親は早い方って思った。+4
-13
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102. 匿名 2022/06/19(日) 14:32:16
>>99
それを出さずに実家に置いてくれる親なら一人暮らしの娘に仕送りさせないって+18
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103. 匿名 2022/06/19(日) 14:33:38
>>99
あなたは払わないってことは分かった+7
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104. 匿名 2022/06/19(日) 14:34:15
>>61
車がないと生きていけない地方だと持ってても大丈夫な場合もあります。
あとはズルいけど受給する人とは別な人の名義で車を買って借りる形で利用してる人もいました。+19
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105. 匿名 2022/06/19(日) 14:34:19
主のこといろいろ言ってるけどきっと祖父の代から低所得なんでしょう
祖父には年金がないんだよ+30
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106. 匿名 2022/06/19(日) 14:34:57
>>96
持ち家でも生活保護はうけられるみたい。ローンが残ってても場合によっては受けられるって
持ち家の場合資産価値がほとんど無い場合だけど。ローンの場合は知らない+5
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107. 匿名 2022/06/19(日) 14:36:07
>>32
縁切れ的な解決にならないコメント多いよね‥。+21
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108. 匿名 2022/06/19(日) 14:36:20
>>105
私もそう思った
祖父は年金加入していないと思う+26
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109. 匿名 2022/06/19(日) 14:36:44
>>91
それで介護で不幸な記事でたらかわいそうって泣き真似するの?+1
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110. 匿名 2022/06/19(日) 14:38:04
貧乏は心も貧しくなるからね。
仕方ないね+8
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111. 匿名 2022/06/19(日) 14:38:53
スグに生活保護って言うけどね、なかなか貧乏人が18万円の施設には入居しないよ。絶対に生活保護を受けられる人じゃないと思う。+33
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112. 匿名 2022/06/19(日) 14:39:12
>>1
公的機関や法テラス、司法書士の無料相談などで相談されることをおすすめします。
司法書士事務所で働いていましたが、もう少し早く相談に来てくれたらという人がたくさんいました。
ダメ元でいいのでプロの知恵を借りてみてください。+25
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113. 匿名 2022/06/19(日) 14:39:48
>>105
それなら尚更生活保護受けれるじゃない。+10
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114. 匿名 2022/06/19(日) 14:41:36
まずはこの映画を見に行く
PLAN 75 特集: あらすじ・キャスト 【大問題作】75歳の人が“死を選べる”日本… - 映画.comeiga.comPLAN 75の必見、注目特集。特集ではインタビューや編集部独自の視点で映画のみどころを紹介。
+4
-8
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115. 匿名 2022/06/19(日) 14:42:13
>>112
その前にこの人が親から正確な情報(数字)を教えられてるのか疑問だけどね
親の経済状況、サバ読まれてるかもしれないよ
600万のローン組めるんだから+26
-1
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116. 匿名 2022/06/19(日) 14:44:07
>>61
生活保護でも原付バイクは許されるんだよ。田舎でも雪国じゃない限り原付バイクに乗れれば生活できるわ。現に私は生活保護じゃないけどお金なくて原付バイクだけ。
生活保護以下で働いている人だって沢山いるんだよ。生活保護がダメとは思わなくても制約はあって当然でしょ+30
-1
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117. 匿名 2022/06/19(日) 14:44:26
>>3
トロ?🐱
どこでもいっしょなつい+2
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118. 匿名 2022/06/19(日) 14:46:21
>>13
75歳ってことは自営業は既に廃業済みだけど借金が1千万円残っているってことじゃないの+0
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119. 匿名 2022/06/19(日) 14:51:54
>>118
両親で切り盛りしてると書いてあるけど?+8
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120. 匿名 2022/06/19(日) 14:52:36
>>14
祖父って100歳ぐらい?
その頃の人ってたくさん年金もらえてるはずなのに、なぜご両親が18万円も支払ってるの?
+26
-0
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121. 匿名 2022/06/19(日) 14:54:02
自営業の親って廃業したがらないよね.うちもそう。もう放置してる。
もしかしてら貯金はないけど小規模共済があったりしませんか?廃業または事業主の死亡でおりますよ。+8
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122. 匿名 2022/06/19(日) 14:55:37
>>120
うちの爺ちゃん戦争行ったから年金額凄かったよ
家の光熱費や私のピアノ弟にも色々してくれた
15万の介護施設費用も全部余裕だと思う
生きてれば100歳くらい
だから私も疑問に思う
この人のお爺さんの介護費用は年金でどうにかなってそう
じゃなきゃ月15万の介護施設になんて入らないと思う
問題はこの人の親な気がする
何か誤魔化して仕送りさせてそう+37
-0
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123. 匿名 2022/06/19(日) 14:56:13
>>1
そういう人の為に生活保護があるんだよ
正当な理由があれば堂々と生活保護を受けたらいいんだよ
その為の制度+7
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124. 匿名 2022/06/19(日) 15:03:15
>>2
これしかないよね
子供の収入で助けたくてもどうにもならないし、子供だって仕事辞めて親や祖父母の介護だけ始めたら、年金もろくに無くなり貯金も使い果たして、将来は生活保護になるしかなくなるもん+16
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125. 匿名 2022/06/19(日) 15:09:53
>>115
今75歳で600万の自宅ローン残高
完済時年齢80歳未満なら今年最低120万は返済するはず…
他にも自営業の借金1000円
う~ん、やっぱり主はご両親から本当の状況を聞かされてないと思います
+25
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126. 匿名 2022/06/19(日) 15:24:33
祖父のわがままでいい施設に入ってるの?
いるよね お金ないのにこの施設じゃ嫌だってわがまま言う人+8
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127. 匿名 2022/06/19(日) 15:29:40
>>2
主の状況だったらこれしか無いよね。うちも多分そうすると思う。奨学金は無いけど非正規、一人暮らしだから。+21
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128. 匿名 2022/06/19(日) 15:41:42
>>80
みんなで逃げればいいよ
+3
-2
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129. 匿名 2022/06/19(日) 15:45:26
>>67
よくわからないけど奨学金って少しずつしか返せないと友達が言ってたけど。+7
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130. 匿名 2022/06/19(日) 15:47:12
まず祖父を生活保護にして
多分安い施設に変えられるが多分優先的に?入れるかも+8
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131. 匿名 2022/06/19(日) 15:51:36
>>1
主さんの地元がどこかわからないけど。
私が住んでる田舎は介護施設に入ってないお爺ちゃんお婆ちゃんはたくさんいます。
それか日中だけ面倒見れないからと、デイサービスだけ利用してる人も結構いるみたいです。
両親健在で75才くらい(しかも裕福では無い)だったら施設入れないで自分たちで面倒見れば良いと思います。
お金無いのに介護施設に入れてるのが問題あるような気がします。+16
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132. 匿名 2022/06/19(日) 15:59:32
ご両親に問題があると思う。
この年齢で住宅ローン600万残ってて、主さんの学費も自分で奨学金返してるんだよね?
おじいさんの介護費用まで主さんに出させて。
ご両親が亡くなったら、借金1000万はどうなるの?
まさか主さんがかぶる訳じゃないよね?
縁切った方が良くない?+9
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133. 匿名 2022/06/19(日) 16:03:28
>>61
通院のためとか理由あればもてる+2
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134. 匿名 2022/06/19(日) 16:10:24
>>2
我が家も主人のお父さんには生活保護を受けてもらいました。+6
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135. 匿名 2022/06/19(日) 16:27:33
結婚した相手の親が低所得なの辛い
旦那が支援することに口出しできないというか
+4
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136. 匿名 2022/06/19(日) 16:28:35
>>134
旦那側の親だと口出しするの難しくなかったですか?+4
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137. 匿名 2022/06/19(日) 16:41:09
>>53
しかも大概学費もロクに払ってないお金も貯めてない親の方が子供が面倒見てくれるとか思ってる人多いわ。+8
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138. 匿名 2022/06/19(日) 16:52:36
>>137
わかるー
だから子供が結婚するときは相手の親のこと調べるし、その事についても助言するつもり
みんなもその方がいいよ
今シングルマザー多くなってきてるし、親が貧困で子供がお金出すパターンが増えそうだなと思ってる
シングルマザーでも老後までしっかり貯めてるお家もあると思うし、シングルマザーだからって一概には言えないけどね
でも調べるに越した事はない
子供に結婚相手の親のせいで苦労させたくないし+11
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139. 匿名 2022/06/19(日) 17:01:58
皆様、たくさんのコメントありがとうございます。
心配のお言葉もありがとうございました。
やはり、生活保護案件ですよね…
皆様から質問や疑問などありましたので、下記補足いたします。
【トピ主】
•ひとりっ子(なかなか子宝に恵まれず、遅くに生まれた子供です)
•奨学金300万→20代半ばまで手取りが少なく、奨学金も毎月1万以下しか返せなかったためまだ残っています
【父母】
•結婚直後は父の実家で同居するも、義母からの壮絶なイジメがあり、別の町に家を建てました。
•バブル前まではそこそこ稼げていましたが、バブルとリーマンショック、東日本大地震の影響で借金だけが膨みました
•父は前後すぐ生まれだからなのか、真面目に働くのが美徳との考え
•代々その土地で商売をしてきたから、自分の代で潰したくないと話しています
•何度生活保護をすすめても頑なに拒みます
【祖父(父の親)】
•祖父とおじ(独身)は一緒に暮らしてましたが、おじからの暴力がひどく父が引き取ることに。引き取る時も一悶着あり、おじからの金銭的援助は望めません。
•おじは被害妄想が強いのか、父が祖父の財産を盗んだと主張(実際は盗んでいないし、もらってもいません)。現在進行中で裁判しています。
•年金→父は詳しく教えてくれないのですが、年金はないような感じでした。
•心臓が弱く何度も倒れたこと、自営業ですが店舗が自宅から離れているため日中だれも世話ができないため施設に入ることになりました
•施設費18万→安い施設を選んで何度も施設を移りましたが、心臓病のため特別なケアが必要でこの金額です
祖父にも両親にも可愛がってもらった思い出があるため縁を切ることはできませんが、私も生活があるので父母には「仕送りもあと1年だけ。それまでに生活保護なりなんなり考えてください」と伝えてあります。
今回は、自分の生活もあるのに祖父母や親の介護がある方はどんなふうにされてるのかな?と思ってトピをたてさせていただきました。
お金の工面方法や、どんな制度を使ってるのかなど、お話を聞けたらうれしいです。
+22
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140. 匿名 2022/06/19(日) 17:09:56
>>139
年金額しっかり通帳見せてもらって確認してから初めてスタートだと思うよ
仕送りさせておいて年金額教えない時点で誠実な親とは程遠いと思う
親というフィルターと多分父親の自分を美化した話を幼い頃から聞かされてるでしょ?
ある種の洗脳だよ
自分が幸せになりたいなら騙されないでね
+27
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141. 匿名 2022/06/19(日) 17:16:00
>>139
書き忘れましたが、トピ主です。
他の方が仰る通り、高校も奨学金でした。
親のことやお金のことでいろいろ苦しい思いもしました。
祖父や親のへの想い、現実的なこと…いろいろ考えた結果、「あと1年だけ!」と決めて援助しています。
1年経ったら自分のために生き用と思います。
+16
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142. 匿名 2022/06/19(日) 17:24:28
>>141
援助は半年…今年いっぱいで良くないかな
もう十分果たしたと思う
今すぐ打ち切ってほしいくらい
奨学金だってあなたの借金なんだし親と共倒れになりますよ+21
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143. 匿名 2022/06/19(日) 17:26:16
>>122
この人の介護施設18万だよ。
孫にこんな思いさせてまで贅沢だよね…+19
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144. 匿名 2022/06/19(日) 17:40:28
>>143
ごめん読み間違えだね
でも施設入ってる祖父の希望で仕送りなのかな?
高校も奨学金って聞いて親が祖父のせいで介護費用苦しいって主さんにアピールしまくって仕送りさせてる気がする
その証拠に父親が祖父の年金額教えてないんだもん
なんか主さんの両親怪しいんだよね
借金ばかりかさむ事業畳まないのも、儲かってたのがバブル期って何十年前?って話だし
その事業を理由に祖父を施設に入れてるんでしょ?
事業を言い訳にして祖父の介護したくないだけじゃんと思ってしまう
儲からない事業なんて畳んで自己破産して生活保護受けて、自分たちで祖父の介護すれば?と思う
私の予測では実は祖父の年金すっごいたくさんもらってる可能性が高いと思うけどな
で、それ隠して主さんに仕送りさせてると思う+24
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145. 匿名 2022/06/19(日) 18:00:04
>>139
>>代々その土地で商売をしてきたから、自分の代で潰したくないと話しています
と言いながらも跡継ぎを育てている訳でもなく本気ではなさそうですよ
確実にお父さんの代で廃業ですよー
主に学費を使わない、お金を貢がせる言い訳に聞こえます+18
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146. 匿名 2022/06/19(日) 18:10:25
私の父が今まさに要介護認定が下りるかも知れない状態なものの、父自身が裕福なので施設に丸投げできるんだけど
義実家は文無し、私たち夫婦もお金がないので
私の父が先に死んだ場合、遺産を義理の両親の介護費に使うしかないみたい。+1
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147. 匿名 2022/06/19(日) 18:15:07
>>6
こんなこと言ったらダメかもだけど、お祖父さんさえ居なければ…だよね。
親の長生きが子供の生活や老後を潰すスパイラル。
お祖父さんが亡くなっても、今度は主さんが老後資金の無いご両親に援助しなきゃならないよね。
要介護の老人は国が面倒見てくれるって社会が望ましいんだけどね。+42
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148. 匿名 2022/06/19(日) 18:17:49
>>145
全文同意
昔ながらの硬い事言いつつ行動は子供にたかってるしね
1番信用ならないタイプの男性だと思う+13
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149. 匿名 2022/06/19(日) 18:23:30
>>13
うーん
いろいろと理解できないところがあるよね
借金あるのに祖父の介護費用もよくわからない+27
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150. 匿名 2022/06/19(日) 18:32:24
>>34
親御さん高齢だしそういうの調べたり施設を変更したりするのも億劫がりそうだよね。
結局主さんが動かないといけなくなりそう。+2
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151. 匿名 2022/06/19(日) 19:08:32
>>76
特養は本人の住民票のある市や区じゃないと入居できないんじゃなかったかな
それに探せばあるとは言っても少なくて100人待ちとか、地方に行くほど施設も職員も足りなくて400人待ちもある
要介護5だと順番早く回ってきたりするけど+10
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152. 匿名 2022/06/19(日) 19:11:02
>>107
ガルは二言目には縁きれ離婚しろだからねー
そうできないから悩んでて具体的な提案欲しい人が相談してるんだろうに+11
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153. 匿名 2022/06/19(日) 19:13:48
>>1
主さんと同い年、両親の歳も近いです。祖父母が既に他界しているところの違いはありますが、やはり両親が高齢なのでこれからのこと不安になりますよね。
私も父親が少しボケ始めているようで、子供のように我儘になり不安に思っているのですが、臆病な父は頑として病院には行こうとしません。
母親が病気で入退院を繰り返しており、今は家で元気に過ごしているものの、父の面倒を見ることが負担になっているようです。
私はひとり暮らしをしているけど、実家に戻ったほうが(両親のためにも今後の費用面含めても)いいのかなと悩んでいます。
母親が家を建て直すことを夢見て貯金をしているようですが(私も負担予定)、老後資金がまるまるその貯金になると思うと、建て直しに賛成してよいのかわからなくなっています。
同じように答えが出ず悩んでるところなので、良い回答ができず申し訳ありません。
お互いに良い方向に向かえますように。+12
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154. 匿名 2022/06/19(日) 19:14:31
>>43
ちなみに子供に捨てられたらどうします?
家に突撃して泣き落としですか?+0
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155. 匿名 2022/06/19(日) 19:34:12
>>19
端々から頭の良さを感じる文章ですね
精神的に自立、成熟してて、素敵です+9
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156. 匿名 2022/06/19(日) 20:01:17
>>19
親はどうして貧乏なんですか?+0
-0
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157. 匿名 2022/06/19(日) 20:05:27
>>1
おじい様の施設はグループホームかサ高住でしょうか。ケアマネに相談しているといことは、サ高住かな。(施設ケアマネさんは、あまりサービスに詳しくないことが多いので)
支払いが大変なら、小規模多機能はどうですか。デイとヘルパーとお泊まりの組み合わせで、1ヶ月定額です。お泊まりと食事代はかかった分になりますが、料金的には手が届くと思う。もしサ高住にいるなら、基本自立している人がサービス受けながら生活する場なので、介護度は低いかな。介護3以上なら、特養に申し込みができますよね。特養なら助成も色々受けられます。限度額認定の他、社会福祉法人なら法人軽減が受けられ更に安くなります。
介護保険施設も限度額で援助が受けられる食費や居住費が料金が上がったので、大変ですよね。コメ主さん、1人で抱えないでね。居宅のケアマネは、基本在宅の利用者の相談を受けるので、相談なら地域包括支援センターか区役所で状況について相談してみて。長くなってすみません。ご家族の相談はやはり包括へ。
+9
-2
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158. 匿名 2022/06/19(日) 20:13:22
老健の入所をしながら、特養待ちというてもありますね。老健はずっといられる場所ではありませんので、一旦帰宅してまた入るを繰りす方もいます。お金の話ばかりになりますが、費用も10〜13万位でしょうか。
+2
-0
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159. 匿名 2022/06/19(日) 20:34:39
自営業で借金あるのって普通の事だよ。
サラリーマンで自分名義で借金1,000万あるのとはわけが違う。
サラリーマンだって、勤務先の会社は借金(融資)しまくってるよ。
その上で、両親共に自分達の生活費を稼いで、祖父の介護費用まで捻出してるわけででょう。
親の家は経営が上手く行ってる証拠。
生保なんてありえないよ。逆に損する。
生保需給するなら祖父だね。
今の施設のケアマネジャー通して役所に申請して、生保でも入所出来る特養にお引越し。
ご両親はうちは貧乏なので親の面倒は見れません、と役所や施設の人たちの説明してまわらないといけないので、田舎だと恥ずかしくて生保申請を躊躇う人多いけどね。
そこは主さんが、恥や名誉より私の事を考えて!と説得するしかない。+10
-1
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160. 匿名 2022/06/19(日) 21:04:26
>>30
生保は無理だと思う
お爺さんを世帯分離して
お爺さんだけが生保受けるなら可能かも
その場合高い施設は無理
特養ならいけるけど、、何百人まちか?
+7
-0
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161. 匿名 2022/06/19(日) 21:17:09
親御さんが75歳で、その祖父という事は...少なくとも90歳は超えてるよね。
100歳間近でもおかしくない。
もうあと数ヶ月〜1、2年の辛抱では?
家庭の事情による主さんの負担、月2万だけだよね
祖父が亡くなれば、問題解決じゃない?
その2万を奨学金の返済にまわして、ご両親は祖父の介護費用18万円を家のローンにあてれば3年で完済だよ。
主さんの悩み全部あと数年で解決するのでは。
+10
-2
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162. 匿名 2022/06/19(日) 21:46:50
うちは在宅介護予定でしたが入院中に亡くなりました。
亡くなるまでの生活費、医療費、葬儀費用は兄弟でフォローしました。+5
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163. 匿名 2022/06/19(日) 22:13:42
>>44
そこもだけど地元の就職で12万もやばい
何百万も奨学金借りて大学行ってそれって+6
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164. 匿名 2022/06/19(日) 22:57:24
うちの親も月に18万くらいかかってる。糖尿病で自分でインスリン打てないから看護師がいる施設じゃないと無理でかなり負担になってる。今後を考えると正直はやく…って思っちゃう+20
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165. 匿名 2022/06/19(日) 23:17:32
>>56
特老は待ち人数凄いからね。
元気な時から申し込む人も多いから、待ち人数100人なんてざらじゃない?
申し込みが遅いといざという時には入れないよ。+3
-2
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166. 匿名 2022/06/19(日) 23:24:11
>>1
親は自己破産して自営畳んで生活保護。
祖父は安い施設に入れるまで、施設から実家に移動して親がみる。ケアマネに頼んで遠くてもいいから年金で入れる特老に申し込みまくる。
親は外で多少働けるならやったほうがいいけど、認知症と持病ありなら無理かな?
住宅ローンと借金は持ち家をとりあえず売って、安い団地に引っ越す。
あなたは仕送りをやめて、奨学金返済にあてる。+11
-0
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167. 匿名 2022/06/19(日) 23:48:02
>>80
自分でいっぱいいっぱいならしょうがないよ。余裕のある兄弟に任せよう。+0
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168. 匿名 2022/06/20(月) 00:14:06
>>39
同居しない、一切連絡を断つ、親が動けてるうちに絶縁すれば罪にならない
罪になるのは日常的に世話してたのにいきなり放棄した時+3
-0
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169. 匿名 2022/06/20(月) 00:21:36
>>43
親に感謝って何?
親は子供を勝手に産んだんだよ
こっちは産んで欲しいなんて頼んでないのに+10
-0
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170. 匿名 2022/06/20(月) 00:32:31
>>15
人にクズって言える身分なんだね+2
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171. 匿名 2022/06/20(月) 03:12:23
>>1
当人を世帯主にしてホームに入ってます…
当人の年金と足りない分は当人の配偶者から支払ってます。かなりのマイナスですね…。年金の倍かかる。
私が引き取りたいけど、旦那の親が生きてるうちはそれも言えないと思う
私も仕事行けなくなるから厳しい+2
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172. 匿名 2022/06/20(月) 05:30:21
>>61
こういう場合こちらが生活保護たてるの?
こちらの財産がなくなるの?変な話し。+0
-0
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173. 匿名 2022/06/20(月) 05:53:11
>>1
おじいさんはどちらの施設ですか?介護度にもよるけど、3以上なら従来型の特養がおすすめです。設備やスタイルが古いことが多いけど金銭面で見ればどこよりも安いと思う。現役並みの収入がある様な人でなければ、お金の使い方によるかも知れないけど4人部屋なら月10万でやっていけるよ。+3
-0
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174. 匿名 2022/06/20(月) 06:25:10
>>64
あまり大きな声では言えませんが、私はこれを実践したクチです。
当時、自分の奨学金を返済しながら給料の8割を家に収めていたのですが、その奨学金の猶予(返済の先送り)を父に勝手に申し込まれたので腹が立ってしまって…
父を問い詰めたら、奨学金に充ててるお金すらも生活費に回してほしいからとのことでした。
このとき私が21歳、父が46歳でした。
父の体が弱くてあまり働けないのは承知の上だったけど、私が社会に出てから全く働かなくなってしまったし、悪びれもしない態度に今までの鬱憤が爆発してしまって…
奨学金すら借りさせたくなくて頑張って働いてる親御さんが多いなか、猶予とか正直何してくれてんの!?って感じでした。
その日のうちに家を出て、後に住民票閲覧制限をかけて思いっきり遠くに引っ越してやりました。
あれから10年、父は生活保護を受けているそうです。
本人と全然連絡取ってないので実情は分からないですが。
もう介護とか言われても放置でいきたい。
実親なのでそこは簡単にはいかないと思うけども。+24
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175. 匿名 2022/06/20(月) 09:40:50
悩んでます+0
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176. 匿名 2022/06/20(月) 11:00:11
もうどうなっちゃうかなってドキドキしてる。
親より同居してる姑が気掛かり。+0
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177. 匿名 2022/06/20(月) 11:34:52
死ぬしかない+0
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178. 匿名 2022/06/20(月) 12:06:59
祖父の介護をしてる。
というか、介護とは呼べないかもしれないけど、毎日ごはんを作っていって、買い物や病院へ連れていってる。
今第5子妊娠中で、正直しんどい。。。
食費として母から月1万もらってるけど、毎日3食だよ、足りないよ。+6
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179. 匿名 2022/06/20(月) 13:40:45
>>1
主さん1人の力ではどうにも出来ない。
そのうち親御さんには生活保護を受けて貰う以外手が無いと思う。+2
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180. 匿名 2022/06/20(月) 14:34:25
>>43
>>最低限育ててくれた親に対して感謝も感じられない態度をとるのは人としてどうなんだろう
じゃあなたがトピ主の状況だったら祖父と親にどう感謝の気持ちを表すの?
具体的に教えて欲しい
まさかもっと高収入得られる職に就かなかったのがわるいと本気で思ってるとか?
因みにトピ主は高校から奨学金利用で大学進学、自分の奨学金返済は後回しで親に毎月仕送りしてる
これでどう感謝が足りないのかご教示頂きたい
+5
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181. 匿名 2022/06/20(月) 16:53:06
施設に入ってる年寄りより、家族が頑張ってる家に手当てとか厚くしてあげて欲しい。
施設に入ってる家族が年々厚かましくなってきてる。
介護保険以上の事を求めるなら全額自分たちで払って下さいって言いたい。
+11
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182. 匿名 2022/06/20(月) 23:44:01
>>178
父親は何してんの?母親もよ+1
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183. 匿名 2022/06/21(火) 13:37:57
>>1
祖父の施設費用がすごい
世帯分離し独居老人にして、特養に申し込むとか
+2
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184. 匿名 2022/06/21(火) 21:20:09
遅くまで預かってもらえる先が無いので仕事と介護の両立が難しい。
7時くらいまでやってる施設って少ないね。
需要あると思うのになあ。+0
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185. 匿名 2022/06/22(水) 12:53:13
皆さまありがとうございます^^
トピ主です。
祖父は心臓病があるため特養に入っています。
そして新たな事実が分かりました。
数年前までおじが祖父の年金を使い込んでいたらしいです。
あの時父が言葉を濁していた意味が分かりました。
父がおじに何度も強く言って今は違うようですが…
おじの将来もどうなるのか…ため息ばかりです。
私の年収についてもご質問ありがとうございます。
地方ということもあり、地元である程度大きな会社だとしても手取り15万前後の方がほとんどでした。
上京後は何度か転職したのち、手取り27万まではいきました。
ただ、一昨年コロナ禍で倒産してしまい、今は手取り22万のところで働いています。
もう少し年収アップしたいところです…
他の方のお話もいろいろ伺えて良かったです。
やはり、介護費の捻出はなかなか難しいですよね。
また、励ましのお言葉もとても嬉しかったです。
もう少し自分の人生を大事にしていいんだと思えました。
すぐに援助を打ち切るのは難しいですが、徐々にフェードアウトしようと思います。
本当にありがとうございました。
+10
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186. 匿名 2022/06/22(水) 17:05:42
祖父だけ生保受けれないかな。
世帯分離しているよね。
親世代もきついのだから。
あなたが経済的に援助しなけれなばならないなんて。
ケアマネにもっと動いてもらいましょう。
親世代は、住宅ローン返済も大変でしょう?
いざとなったらローン付きで売却するのはできないかな。そのお金で賃貸で生活する。
ゆくゆくは年金となると思うけど年金額はどうですか?
それでも生活できないなら生保という道もありだと思う。+4
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187. 匿名 2022/06/27(月) 00:08:08
>>1
絶対、幸せになれます。+0
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188. 匿名 2022/06/27(月) 00:11:39
>>68
どうやって縁切りました?
連絡無視するとか?+0
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189. 匿名 2022/06/29(水) 15:00:00
>>53
若い世代の方が人生大事なのに死にゆく人のために犠牲になるのは腑に落ちないよね+1
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