テリー伊藤が保育園をめぐる母親の主張を一蹴「子供を盾にしてる」

[1001. 匿名]

りんご病流行って大変な時に赤ちゃん連れてよくあんな沢山の人だらけのとこに連れていけるわ。

[1002. 匿名]

テリーさん共産党信者敵に回して大丈夫かな？
いっぱい苦情電話かかってそう・・・

[1003. 匿名]

小さい子どもが親と一緒にいる方が良いのはわかるけど、既に預けてしまってて保育園楽しみにしてる子どもがいたとして、その子に「明日から保育園行かないよ」って言ったらどう思うかな？
2歳児で友達とかって笑 とかその類のコメント書いてるひとって子どもがいないのか預けたことがない当事者じゃないひとたちだからわからないんですよね。

[1004. 匿名]

フルタイムで平日全出勤だけど書けるよ。
休憩時間、って知らないのかな？
ワーキングマザーは休憩も取れないって思ってる？
仕事様々、事務もいれば営業もいるしサービス業もいれば受付もいて、
働き方は仕事によるよ！

そんなこと書くと、主婦は常識ないっておもわれちゃうよ〜！

[1005. 匿名]

こいつらワーキングマザーっていうけど
パートとかサービス業っぽいww
頭悪そうだもん

[1006. 匿名]

答えはシンプル、
待機児童ゼロになれば、みんな幸せ。
自治体、行政、本当に少子化ヤバイと思ってるなら
がんばれ！それまでは譲り合いでお母さんもがんばれ！


外野が躍起になって叩くことじゃない。
意見ここで言ってても誰にも響いてないよ。

[1007. 匿名]

「子供を預けて働きたい親が多い」のかもしれないが、そのほとんどが、
国が保育園児にかける税金より、少ない所得税しか納税できないという事実。

国にとってメリットないもん、
そりゃ、国も保育所を増やすよりも、そこそこの規模の企業に育休を
認めさせて、家庭で保育してもらいたいって思うさ。

[1008. 匿名]

プラスの人って自分も苦労した（してる）んだから兼業も苦労しなさいって感じで他人の不幸を喜んでる匂いがプンプンしてる。
待機児童の親も必死すぎ。蹴落としたい感むき出し。

[1009. 匿名]

保育園の子がマナーができてないというのは
保育園の質にもよる。
置き去り保育で、スマホいじってるような保育士のいる保育園だと
マナーができてない子もいるだろう。あ、これ公立の保育園の実際の話。

[1010. 匿名]

985
専業主婦の家のガキにも馬鹿はいる。

専業主婦の子育てがそんなに完璧か？


シングルマザーの家の子だからとか...
ワーキングママの子だからとか...

まして、幼稚園卒・保育園卒で子供を差別するなんて...

そんな親の子がどれだけ優れているのか疑問に思う。

[1011. 匿名]

本当に働かなくてはならなくて、子供を保育園に預かざるを得ない人を優先させるのは優先度からいっても当然のこと。
育児休暇中は家に居れるんだし、現在進行形で働いている人より緊急性は少ない。
子供の社会性だとか、お友達と離れて可哀想だとか、そういった発言自体が平和ボケしてる。

[1012. 匿名]

保育園を増やそうにも、低所得なワーママからは、
保育園に投資した額を回収できるほどの税収見込めないし、
扶養控除なくして、そこそこご主人がリッチで働く必要ない奥さんにも
パートに行ってもらって少しでも所得税徴収したい、ってのが国の魂胆だよ。

国が待機児童ゼロに向けてそんなに真剣に取り組んでると思う？低所得者さんたち。

[1013. 匿名]

1007
え、マジでいってる？
国にメリット、大有りでしょ！

これ以上人口減少したら日本ヤバイよ。
地方からどんどん過疎が進んで、学校も中小企業も潰れて経済減退、
あふれる高齢者誰が面倒みるの？
誰が日本支えるの？

中国とかインドから人が流入してきて乗っ取られるよ。

少子化への危機感無さすぎ。

[1014. 匿名]

育休とって子育て頑張ってます☆アピール

でも今待機の人に、空きを提供したくない。
自分が復職する時には、保育園探しもう一度したくない。

…バカなの？

[1015. 匿名]

大人が差別発言するよ。保育園だから、幼稚園だから、ひとり親だからとか。
これって永遠言われると思うから自分の子供の事をしっかり知らないといけないよね。

[1016. 匿名]

なぜか定期的に保育園利用もしてない
専業主婦叩き始める人が湧いてくる不思議ｗ
はじめから読むと面白いわ

[1017. 匿名]

子供がかわいそうとか感情論ではなく、ただ単に保育所は保育に欠ける家庭が利用するところだから、育児休業で親が家に居るなら利用できないで当然ではないでしょうか。
せっかく子供が慣れてきたのにとか勝手すぎ。2歳くらいだったら友達関係とかよくわかってないのでは？

[1018. 匿名]

保育園って、　「福祉施設」　なんだよ？
「保育に欠ける」ワケありの人の子供が通うところなんだよ？
多額の税金が投入されてるんだよ？

そこ勘違いする人がいるから...

[1019. 匿名]

産休に入るとき、上の子に『明日からママお仕事お休みだから、一緒にお家に居ようね～』って言ったら喜んでましたよ。

平日休みの保育園ママ達と、子供連れで公園行ったりしてるから、全くの疎遠って訳ではないし。

そんなに騒ぎ立てる必要無いのに…

[1020. 匿名]

1013

保育所を増設することが、「国にメリット、大有りでしょ！ 」　というなら、

とっくに待機児童ゼロになってるよ。　

多額の税金が使われてることを知らない人がのうのうと保育園増やせとか言うんだよ。

[1021. 匿名]

待機児童20人なら譲り合えば済む話・・・
子供の数減ってるのにたくさん税金使って保育園増やしてどうするの？
保育園たくさん増やしたら子供がどんどん増えて子だくさんママが増えると思う？
そうとは思えない・・・

[1022. 匿名]

954さん

あなたが穀潰しだという専業主婦の家庭では、
954さんち夫婦二人で働いて納める税金の、何倍もの税金を、旦那さん一人で納めてたりするわけよ。


片方しか働いてなくても、一家庭単位で見れば、共稼ぎの家庭以上の税金を納め、多額納税という社会貢献をしてることもありますから。

税金を納める、ということを剣にして振り回すあなたのその考えでいうなら、たったそんだけしか納めてないじゃない？何を偉そうに…といわれても、仕方ないですよ。

私はそんなこと言いませんけど。

[1023. 匿名]

ただでさえ保育園っていうだけで、かわいそうと言われるのにこんな自分たちの事しか考えてない発言で巻きこまないでくれ！こっちは必死に働いてるんだよ。

[1024. 匿名]

保育園＝育児放棄ではないと思うが。
でも、子どもを預ける＝育児休業期間は不要と思われる。
しかも012に限定しているのであればなおさら。
保育園はトイレトレーニングもしませんよ。
公立の保育園は特に子供が多いから小さい子はオムツだった。
育児休業中は保育時間も最短時間に設定されるし
会見マザーズってお金持ってて、さらに暇なんだと思う
あと、二人目の育児は一人目より段違いに楽なのに。

[1025. 匿名]

1013
え？少子化って保育園の問題が原因だとおもってるの？ｗ

[1026. 匿名]

977
よくやった！
けど性格悪いねw

[1027. 匿名]

1020

落ち着いて,,,
一時的な税金のバランスよりも
長期的な目で大きくメリットあるじゃん,,,
すぐに元とれるなんて思ってないでしょ。

子供が成長するまでの親の経済活動含め、成長してから納めるであろう所得税、労働力としても。

保育園増設も少子化対策の一環でしょ。
大いにメリットあるよ。

[1028. 匿名]

とっとと退園させーや。グズグズと喚くな。

[1029. 匿名]

私は学生だから直接あんまり関係ないけど
待機児童多いんだなぁー

やりたい仕事のために勉強してますが、
将来子供産んでも預け先がないなら、
産めないな、と思ってしまいます。

[1030. 匿名]

そしょ費用のカンパ募るなら、保育園設立のカンパ募ったらいいのに、

[1031. 匿名]

1030

ほんまや！(笑)

[1032. 匿名]

保育園足りないってのに
育休も取得して
保育園も譲らないって
すごいよね

子持ち親同士で助け合えない、理解し合えないものかね

[1033. 匿名]

本当に怒ってるのは専業じゃなくて兼業ママだと思うよ。この人達のせいで預けられないんだから。

後､女の敵は女。ってワードがちょいちょい出て来るけど､待機児童待ちからしたら､こんな騒ぎ起こしてる人達の方が敵だわ。

[1034. 匿名]

せめるのは国だと思う

くだらない箱もの建てる税金使うなら

保育園もっと建てろよ

論点違うような気がする

要は天下りとかくだらない事に

税金使うなら

保育園増やせ

安倍さん

[1035. 匿名]

1027
みんなが立派に育ってるって前提だけどね。

[1036. 匿名]

なんか未満児あずけてるのが悪いみたいに書いてる人がけっこういるね
結局さ〜専業が兼業を叩いてるトピだよね
社会的にも自立してる兼業がうらやましいの？
362とかまさにそんな感じ…

[1037. 匿名]

1029
ならそうすれば？
産める環境の人が子供産んで子育てしてくれればいい
誰も頼んでないし自分のわがままだよそれ
どんな貧しい環境であっても、自分のやりたいことができない状況であっても
子供を産もうと思えば世界中どこでもみんな子供産んで育ててる
子供を産む産まないを保育園のせいにするのはどうかと思う

[1038. 匿名]

家に居て病気でもないなら自分で面倒見なよ…
リフレッシュしたい()とか馬鹿じゃないの

[1039. 匿名]

これはテリーに同意。

ここぞとばかりに子供抱いて行ったり、子供が可哀相だの泣き落とし的なのが不快。

[1040. 匿名]

モンスターペアレンツ多すぎ。私の知ってる人は「昨年は皆、うちの◯◯ちゃんを1番可愛がってくれたのに、今年は違う

[1041. 匿名]

ワーキングマザーはこんなとこに書く暇なんてないせいかな。
偏った意見が多い。

[1042. 匿名]

専業主婦は兼業主婦より下って思ってるところで、もう理解されないよね。
誰も仕事してるママのことをけなしたりはしてないよ。頑張ってるし、えらいと思う。
嫉妬も別にないと思うよ。働かないのにも理由がそれぞれあるだろうしね。

[1043. 匿名]

こーゆーバカ親ほど育休終わって1年未満でまた妊娠出産して3、4人産んで最終的にちょこっと復帰して辞める。会社にも社会にもいらないクズばかり。

[1044. 匿名]

所沢市の改定案も今現在園にいる子は対象外にすればよかったんじゃないかなぁ
2歳の子が毎日お母さんといられるようになるのはいいんだろうけど、中には保育園や保育士さんが好きな子もいるだろうし、急に環境が変わるのはちょっと可哀想なのかも
改定案が出てから入園した家庭を対象にすべきだったんじゃないでしょうか
でも訴訟まで起こすお母さんたちに賛同は出来ないかな
計画通りにいかなくなって戸惑う気持ちもあるだろうし、他人のこと思いやる余裕もないのかもしれないせど待機のお母さんたちと譲り合う気持ちもって欲しい

[1045. 匿名]

7

育休中の話だよ？
預けないと働けない人もいるって、話違うよね？

[1046. 匿名]

育休で退園しても復職時に戻れるなら問題ないけど、それができないから困っているんですよね？せっかく1人目で大変な思いして保育園入れても、育休をとることで資格を失い復職時に2人分の保活することになるのは大変ですよ。
育休中は家で保育しろ、とか、そういう問題ではないと思う。

[1047. 匿名]

テリーも杉村大蔵も大嫌いだけど、この意見に関しては正しいと思うわ。

無職の主婦は未就園児が複数でもずっと家でみてるのに、育休だからって朝から晩まで上の子を保育園に預けてまったり育児、それでいて待機児童はいくら待っても保育園に入れないなんておかしい。

知り合いにのうのうと2年も3年も上の子を預けながら育休とってるママが複数いるけど、ほんと腹立つわ。

保育料払ってるって言うけど、保育園児一人あたりそいつらの保育料以上の税金がかかってるんだから、もっと行政にはシビアに対応してもらいたい！

[1048. 匿名]

1036
全然うらやましくない。

[1049. 匿名]

毎日仕事と育児に追われてネット見る暇なんてないわ
休憩？
休日？
書き込みする暇あるならや用事済ませるわ
休日は子ども過ごした持ち帰りの仕事にあてるわ
仕事と育児の両立なめんなよ

休憩満喫していてさぞやりがいのある優雅なお仕事なんでしょうね

[1050. 匿名]

1036

え、違うよね？
専業主婦にとっては関係なくない？
育休中預けっぱなしにされたって自分は預けないんだから待機児童問題関係ないし。

1033さんが言うように、困るのは子供を預けてる同じ兼業主婦でしょ？

なんでいちいち専業主婦と兼業主婦の叩き合いみたいな形にしようとするかな。

[1051. 匿名]

猟奇殺人の原因は、母親にあっただってコラムを読んだ。
母親だけが人間を育てるって誰が決めたのさ。
ばかばかしい。ホント、やめてくれよ。

子どもが置き去りにされて殺されても、
母親だけが逮捕でしょ？
母親は、最後に子どもを捨ててるんだ。
それまで一体何人が、その亡くなった子どもを捨ててるのさ。

つまり、子育てを母親だけに押し付けるのは、やめよう。

[1052. 匿名]

1049
自分だって見てて書き込んでるじゃん

[1053. 匿名]

育休中で、専業主婦ごっこをしてるんですけど、
専業主婦ってこうゆう何の意味もない言い争いに興じるのが嗜みなのですね。
ひとつ勉強になりました。

[1054. 匿名]

この場合、責められるのは待機児童を放置している行政でしょうが。
それを母親に責任転嫁しているのは、近所の井戸端会議レベルだよ。
そんなのをテレビで流すのなんて全く止めてほしいよ。
そんなのに大金を払ってるスポンサー企業もどうかしてるよ。ホント、うんざりする。

[1055. 匿名]

そうそう、この問題は復園を市長は保証するとか言ってるけど、現場の園は余裕ないって言ってるとこと制度の導入が急すぎたことでしょ。

一時的に退園するのは反対してる人いないよ。
もう少しゆっくり導入すればここまでにならなかったはず。

こりゃ所沢市がアホ。

[1056. 匿名]

暇な専業主婦に言われたかないわ。
黙れ。扶養のくせに。

[1057. 匿名]

1036

むしろ哀れんでる(笑)
旦那の稼ぎが少ない低所得だから、働かざるを得ないんでしょ。仕事好きでする人は、本当に能力があれば、育児落ち着いてからまた働けるし。仕事辞めたら戻れないような会社からも必要とされない無能な人材だし

[1058. 匿名]

１０５６　
あなたみたいに金勘定でエラそにする人間ってサイテーだわ。
そんなこと書いてよくも恥ずかしくないもんだ。変な世の中だわ。

[1059. 匿名]

このマザーズって専業主婦なの？

[1060. 匿名]

1046
その通りだと思います。
再入園を必ず保証してくれるなら良いのだと思う。

だって、保育園入れないとかなると職場の上司グチグチ言うじゃん

[1061. 匿名]

1055

私もニュース見ててそう思った。
そうそうなんでも母親の怠慢に繋げないでほしいよね。

テリーも大して知りもせず批判しないで欲しいわ。
子供盾に、とかじゃなくて実際復園できなかったら職場にも迷惑かかるし困るでしょ。だから母親たちも必至なんじゃないか。

[1062. 匿名]

確かに意味はないかもだけど、これが一般の女性の意見だよ。現在あの会見マザーズと同じように子育てして働いている人、専業主婦、ある程度子育て済んだ人、そういう人たちが「不満なのはわかるけど譲り合いが必要だよね」って言ってるの。
ちょっと冷静にこういう意見があるってわかったら、あんな訴訟や記者会見しなかったんじゃない？いいようにそういう人たちに利用されてるんだなって私は思ったけどな。

[1063. 匿名]

専業も兼業もいろいろ事情は違えど同じ「お母さん」なんだし、わざわざ対立しなくてもいいのに
他人を見下すようなコメントご自分の子供に見せられますか？
ここで批判されてるお母さんたち以下になりたいんでしょうか
お母さん同士貶し合うのは虚しいと思います

[1064. 匿名]

結局さ、蛙の子は蛙だよね
1056みたいな人が親で子供が可哀想
お金にも時間にも育児にも余裕がもてないなんて、旦那の甲斐性なさすぎでしょ(笑)
そんな旦那とお似合いの低所得家庭だから、公立しか行けなくて必死なんだろうけど、アンタらみたいな無能な人たちのために税金払ってるこっちの身にもなれ

[1065. 匿名]

1052

頭を使え、頭を
内容と矛盾せず、且つなぜ書き込み出来てるのかを

[1066. 匿名]

１０６３　「以下」という基準の意味が分からないよ。
自分の意見を言って、それでいいじゃないですか。

[1067. 匿名]

799さんに同意します。
家庭と周りや会社のこと考えたらそうなっていくのかなと。キャリアウーマン以外は。

[1068. 匿名]

この話は別にして保育園ママを批判するのは、どうかと。

専業主婦の一部の人達は、
「子供を育てながら、保育園にも見てもらって、社会的地位もあり、自立してて、収入も得られ、キレイな格好して経済的にも余裕がある保育園ママ」を「子供を大切にしてない、夫の収入だけじゃやってけないビンボー人」とかなんとか否定しないと、自分の存在価値がなくなるのでやってられないのかもしれないけど。

そういう人は娘や、息子の嫁に専業主婦である事を押し付けるのかね。

[1069. 匿名]

低所得家庭が騒ぎ立ててるだけ
税金の無駄使い

[1070. 匿名]

仕事と子供、どっちが大切なのさ！ってことだよね

そこまでして働かなきゃいけないって母親としてどうなの？

ビンボーだから？

[1071. 匿名]

1063

私は専業主婦ですが、兼業の方を尊敬してるし、かといって自分に劣等感とかもないし、フラットです。

一部の暇な方がたくさんそういう書き込みをされてますが、お母さんはお母さん、専業でも兼業でも理解信頼できるのは同じママの友達だと思ってます。

がるちゃんとはいえ、変な人たちばかりじゃないってことだけお見知りおきを(笑)

[1072. 匿名]

公立じゃなくても保育園なんてたくさんあるじゃん(笑)
公立にしか行けない家庭だからでしょ？

[1073. 匿名]

専業主婦を批判するのは筋違い〜。兼業がどうであろうと関係ないので。がんばってくださーい

[1074. 匿名]

専業主婦が家で家事やってランチ行ってるだけの人って発想がビックリするわ。
家で株とか投資やって、そこそこ稼いでるとか思わんのかいな。

[1075. 匿名]

１０７０

ビンボーだったら、どうだってわけ？
その後に続く文章が想像できなくて、困ります。

[1076. 匿名]

1056
扶養もしてもらえないんだ…(笑)

[1077. 匿名]

おめーに何がわかんだ

[1078. 匿名]

一度退園して育休が終わったらまた保活って言うけど、それは当たり前のことなんじゃ？
むしろ一人目の人はみんな保活しているのに二人目だと免除されるとか不公平過ぎない？
預け先がないというけど、無認可や預かり保育のある幼稚園もあるよね。
認可保育園とか保育料安すぎるし、税金がいくらつぎ込まれているのか知らないの？
一時的に入れただけでも感謝はできないのかね。
補助があるのが当たり前だと思ってるからこんなに厚かましくなれるんだよ。
全額自費で預けて働くのが前提だと思うんだけど。

[1079. 匿名]

1051
言ってることわかんないのは、私だけ？
そういうのは特殊な例でしょ。

母親だけで子供育てろって、誰が言ってるの？
育児中の母親が孤立しないよう色々な議論されてるし、十分とは言えずとも、その為の取り組みもされ、サービスも整ってきてる。

今ある環境(保育所、幼稚園、習い事、託児所、親族、近隣、友人…など)のなかで何をどのように選択し利用するか各々考え、それぞれのやり方で子育てをしてる。
みんな、いろんなサービス、いろんな人の力を上手に借りて、何とか子育てしてますよ。

母親である以上、母親が子育ての中心を担うのは当たり前だけど。
だからといって、母親一人に子育てを押し付けたりなんか、してませんよ。
社会全体で子供を育てる、今、そのような世の中になってますよ、ちゃんと。

[1080. 匿名]

1068さん

別に保育園ママを批判しなくても自分の存在価値ありますが。むしろ、仕事しか自分の存在価値が無い事の方が虚しくないですか？

専業vs兼業の争いにもっていきたいわけではないのであしからず。

[1081. 匿名]

どうなったんだ…
女のケンカかぁ(　ﾟдﾟ)

[1082. 匿名]

このトピって自宅で子供育ててる専業主婦関係なくない？ｗ
兼業が専業をうらやましがって叩いてるとしか思えないｗ
「私はこんなに辛い思いして稼ぐために朝から毎日頑張って仕事してるのに！！
ムキーッ！」

[1083. 匿名]

１０７８
いやいやいや。
賃金労働ではないけれども、子育ても労働な訳で、
それを労働として認めていきましょうよって思っているんだ。

よく言われる税金のネタで考えるならば、
賃金労働は、今現在納税している。
子育て労働は、未来に納税する可能性がある。
納税の元になる物が労働であるのならば、子育ても労働に含めてもいいでしょう。

そんな不確定要素に今現在の税金を投入するのが嫌だと思う人はいるかもしれないけれど、
だったら何に税金を投入するの？つかわないような箱物建築とか？

[1084. 匿名]

2割くらいアホがいるね笑

[1085. 匿名]

1075、1077
低所得家庭は学力低いってデータ出てるし、親が親なら子も子だよね

そんな子と一緒に通うの嫌だし、うちは私立の小学校にしよう。

[1086. 匿名]

このような所得申告してる人については市役所よりも税務署の方が速攻動くらしいですよ(・∀・)ノ！！



977. 匿名 2015/06/29(月) 15:36:32 [通報]
田舎出身者です。
友達と同じタイミングで出産して、3歳になるときに、幼稚園と保育園どうする？って話になった。
私はいま都内在住、友人は田舎。

友達に「うちは保育園に預けたいなー。復職できる予定だし、フルタイム復帰だから、きっと保育園入れるはず…」と話したら

友人は「私も保育園の予定だよー！朝から晩まで見てくれるしね。私は働かないけど、夫実家が自営だから書類偽造してもらって週6フルタイム扱いだから落ちないはず。しかも夫は実家の会社で働いてるけど、節税のために給与額面も200万とかにしてるの！もちろん別にもらってるよ！でも世帯収入200万にしたらめっちゃ税金少ないんだよー♪保育園もほぼタダみたいなもんだし♪私はあさから晩までネトゲできる、サイコー！」
だってさ

市役所にタレこみました。

[1087. 匿名]

１０７９

いやいや。分かり合えないようで申し訳ないです。
わたしは、母親が子育ての中心であるべきとは、思っていないので。
その見解の違いです。

[1088. 匿名]

ダメ親から優秀な子が育つ（人のふり見て我がふり直せ）パターンもあるけど、ごく少数例。

残念ですね。
うちの主人は尊敬ですわ。本当に。このトピ見て、ありがたいって思った。

[1089. 匿名]

うち幼稚園なんですけど、保育時間短くてお休みも多いのに月4万かかりますよ。
2人入れると月8万です。
でもそれが妥当な値段なんでしょうね。
保育園に朝から晩まで預けるのなんて本来ならいくらかかるんでしょうね？
正直10万でも安いと思いますけどね。

働いて税金納めて育児もしてるなんて偉いでしょ！大変でしょ？もっと優遇しなさいよ！って人いますが、微々たる税金を収める代わりにどれだけ優遇されるか知らないのでしょうか？
もっと感謝と譲り合いの気持ちを持って謙虚にしないと、誰も助けてくれなくなりますよ。

[1090. 匿名]

退園はやりすぎだと思う…
せめて休園扱いで、育休後は同じ園に通わせたいって思う。
批判してる人、本当に子育てしたことあるのかな？1〜2歳の子でもちゃんとわかってますよ。
もちろん親元が好きなのは当たり前です。
でも、保育園という場所も好きで、お友達と遊べるのは嬉しくて、先生も大好きです。
育休後、別の園に入るのは親もですが子どもにとっても負担です。
私も最初は小さいし気にならないだろうと思ってました。でも違ったんです。
大人でも子どもでも知らないところで一から始めるのは不安です。小さい子なら尚更。
それに家で二人見てても、下に手がかかるから、構ってあげれなくて逆に可哀想です。
うちは姉妹仲良くして欲しいと思い、待機がいるのも知ってたのであえて家に戻しましたが、お互いストレスにしかならず、毎日泣く姿を見て辛かったです。
結局、育休後も園に戻れず、職も失いました。
保育園を諦め、幼稚園に入れ、短時間パートをしながらやりくりしてますが、あの時、園の席を譲ったこと、後悔してます。
もっと働く母親に優しい世の中になって欲しいです…

[1091. 匿名]

この件のスレが立ち始めたころはアンチ所沢で母親側擁護が多くて、さすが女様のサイトだなーと思いながら見てたけどいつの間にか逆転していて安心したわ。なにがあったんだ。
とりあえずテリー正論だわ
この母親たちに介護や深刻な持病が云々って理由があるなら話は別だが。

[1092. 匿名]

テリーの意見には同意だけど
低所得家庭の兼業主婦を小馬鹿にしたり憐れむ自称金持ち専業主婦さんは何だか残念ですね〜

[1093. 匿名]

幼稚園と保育園の一元化を図ろうとする政策すすんでいるのかな、文部・厚労省の利権問題？
数年前までは幼稚園は余っているから幼稚園と保育園を一体化しようとしたら幼稚・保育双方から・・・
有名な人が解説していたけど、両方の権利の主張が通った時は、中小企業とかなら解雇とかあるから守られていていいなって思ってました。
何年かたちましたが、親も子供もそこで働いている人も多少譲り合ったり妥協しあったりしないと便利が便利じゃなくなりそう

[1094. 匿名]

産休育休開けて仕事辞めるって、職場からしたら給料ドロボーと一緒だよね。手当返還したりしないの？

[1095. 匿名]

この母親達は我が子が義務教育まえの時点で、「子供達を保育園の先生やお友達と引き離すのは可哀想。戻れても同じ保育園じゃないと可哀想すぎます。子供にだって人間関係があります。」

子供の義務教育中に夫が転勤で家族も付いて行かなきゃいけなくなったらどうするの？まだ保育園の時点で不安か。

解決出来るまでは、待機の人と交代しながらしかないのに。

働かなきゃいけない母親で、職場からも自宅からも近くはない保育園に通わせてる人は絶句だろう。

[1096. 匿名]

1人分の保育所を確保するのも大変なのに、2人分同時に探すとなると本当に大変だと思うよ。
なんやかんや言ってるけど、そこだと思うな。

保育所なければ、働けないし、
今の友達うんぬん言っていられない。

[1097. 匿名]

1087
最初から分かり合えるとは思ってないので大丈夫ですよ。

『母親が子育ての中心と思ってない』なんて言う母親がいるんですね。

女は女に生まれた以上、また出産した以上、どっから出てくるのか…説明のつかない母性が湧いてくるもんだと思ってましたが、そうじゃない女性もいるんですね。

この世にたった一人の母親が、

『母親だけに子育て押し付けるな。』

私には理解できない世界。
分かり合えることはないですよね。

[1098. 匿名]

もう喧嘩やめなよ～！専業と兼業のいつもの罵り合いだね。

[1099. 匿名]

テリーと同じ意見だけど
黙ってて欲しい
おじいさんが口出さないで欲しい
関係無いし
コメントして欲しく無い

[1100. 匿名]

育児休暇中なのに保育園に預ける意味が分からない

保育園不足で待機してる人が多い中、仕事してる人が優先されるのは当たり前
休暇もらって家にいんのに何の文句が
楽したいだけ？

友達がとか言い訳にしか聞こえない
幼稚園に上がってから言えば
現状、保育園は存在意義が違う

[1101. 匿名]

休園ならあのお母さんたちは納得したのかな？
それだったら休園にしてあげるべきよね。
その保育所に100％戻れると言わずに、優先っていうからやらしいね。
1090さん
兼業から専業主婦になったものです。最初は仕事してないことにソワソワしてたけど、今は子育てが私の仕事だと割り切ったらＰＴＡも「奉公だ！」と前向きになりましたよ。いいママ友も出来ました。
子供が小学校に入ったらみんなパートに行きます。やりくり大変だろうけど、頑張ってください。

[1102. 匿名]

２人目３人目欲しくて産休&育休も毎回ちゃんと欲しいなら、事実上職場復帰はしばらく無理じゃない？
専業主婦とどう違うの？

[1103. 匿名]

待機児童たった20人ならこんな大騒ぎせずにお互いが譲り合おうよ・・・

[1104. 匿名]

1090 休園扱いは結局、元来と変わってないと思いますよ。休園＝定員の中の1枠を抑えているから、待機している他の児童は入園出来ない。
それとも休園中だけ1枠譲るか、というと、では復園した場合に代わりに入っていた児童は退園ですか？
一旦退園、そしてその園を希望している児童の中で優先的に再入園ではダメなんでしょうか。

[1105. 匿名]

988
前にリトミックのスレたった時同じような事書いたらめちゃくちゃマイナスつけられたんだけど、
私が体験で行ったところもそんな感じだった。

子どもを都合良いように使う人間はどこにでもいるんだよね。

[1106. 匿名]

働いてる人が預けれる場所なんだから、育休中は働いてないから預けれなくて当然じゃん。裁判なんかしても、フツーに負けるでしょ。

[1107. 匿名]

2人目産まれて大変でした。夫は激務。
14時間前後仕事でした。夫の両親は他界していて私の両親も遠方て全く援助がありませんでした。
上の子が保育園行ってて本当に助かりましたよ。
2人目妊娠中は切迫で入院や安静ばかり。産まれた後は夜泣きもひどくて上の子が保育園行ってても精一杯でした。上の子が保育園行ってなかったらもっと我慢させてたかもしれません。私も倒れてたかも。。。実際妊娠してない時より15キロも痩せ骨と皮のようになりました。
ベビーシッターや家政婦雇えるほどお金持ちでもないので。
みんな強いなぁ〜。私には過酷すぎたので保育園に頼ってしまいました。

[1108. 匿名]

専業とか兼業とかじゃなく、いろーんな主婦みんなが頭きてると思いますが。

[1109. 匿名]

お母さんと一緒に居たい子もいれば友達と遊びたい子供もいるかもしれない
そういう子供には親が子供にきちんと説明して
我慢することや譲り合いの気持ちを子供に教えるのも大事な教育だと思います
子供がかわいそうだからなんでも子供の言いなりになることが良い教育ですか？
それもすべて口実で実際は子育てが面倒なだけかもしれませんけどね

[1110. 匿名]

顔さらしてるから嫌がらせとかされそう。
そういうことになったら話がまた違うし、子供もかわいそうだし家庭不和を自分で招いてる。
市に保育園復帰を確約させることを最優先して早く解散したほうがいい。

[1111. 匿名]

どうしても楽がしたいんなら、自分の親を呼んで同居すればいいのに
それも嫌!?なら、もう知らん!!

[1112. 匿名]

あの母親達、訴えるのが早すぎだから、叩かれるんだよ！優先的に入園させますって言ったくせして、話が違うじゃんなら、まだ許せるかも…それでも下の子と上の子バラバラの保育園に行かせて頑張ってる母親もいるけど…

退園しても入園を優先的にして入れます！百%じゃないけどって言葉を信じてないから、お怒りなんですよね…
でも、おまけなのか？なんなのか？三歳児未満を退園にしたら、お友達がぁ…とか、育児が不安だとか、なんなの？そのおまけいる？

[1113. 匿名]

一年間優雅に過ごそうとでも思ってたんかね。

[1114. 匿名]

１１０７

体調不良の人を対象にお話ししていませんよ。
そういう方は利用されていいと思いますよ。

[1115. 匿名]

1107
みんなそういう思いして実際倒れたりしてるから、家にいるのに保育園行かせてるのが頭きてるんですが。
あなたの意見は子育てが大変。としの近い子を産むと大変ということですか？
みんなそうですよ。

[1116. 匿名]

とりあえずカンパって何に使うの？wカンパってww

[1117. 匿名]

１０８７

何やら面識もない方に、わたしの母性を否定されたようで甚だ心外ではありますが、
母親が育児の中心と考える人もいれば、
母親だけでは心もとないと思う人もいるってことです。
わたしは後者というだけのことですよ。

凶悪な事件が起こった時に、それを母親のせいと言うような人がいたら、
どこか無責任に思えて、腹立たしく思うわけで、
子どもが放置されて亡くなってしまって、その刑罰を受けるのが母親だけと言う現状に、
鼻白んだりするわけです。

[1118. 匿名]

所沢市もテリーも正論

テレビにまで出て馬鹿な親

モンペになるなこれは

[1119. 匿名]

産休とか言える会社に勤めなかった私の問題もあるけど、専業主婦でお金に余裕もなく、働きたくても子供を保育園に預けられないから働けなかった。私が妊婦でも、子供が乳児でも、幼稚園に入れる歳になるまで、子供2人ちゃんとみてたよ。(まぁ あたりまえだけど…)
働いている人は預けて働けて、優遇されて羨ましいよ。産休もらったなら、自分で子供みてほしいな。

[1120. 匿名]

1116
弁護士の費用かな〜？
集まったらすごいね。

[1121. 匿名]

1115
倒れるまで母親1人で育児するの？
あなたマゾ？
そんな思いなんてしない方が母子ともにいいと思うんだけど。

1107さん
理想と現実が違うことなんて多々あるんだから、親が不安定ならいったん離れて保育園で保育してもらうのは問題ないよ。

[1122. 匿名]

上の子が園に在籍してれば、産休明けに下の子も兄弟枠でねじ込めるからね。
上の子が退園になったら、自分の子2人が待機児童になる可能性がある。
そうなったら職場復帰を諦めるか、費用の高い方法しか選択肢がなくなる。

子供が可哀想なんて建前。
本音は自分がうまいこと生きていきたいのよ。

[1123. 匿名]

1107さん
私も同じような状況でした。
妊娠悪阻でもう上の子がいて入院できないから、上の子連れて点滴に通い吐きながらご飯作って食べさせてました。
切迫と出産で入院中だけは流石に義母に来てもらって上の子を見ていてもらいましたが。
里帰りもしていないし、ほぼ一人で2歳差育児をしましたよ。
別に珍しくもないし、同じ状況で頑張っている人なんていくらでもいます。

保育園に預けることを否定している訳ではありません。
お母さんがキツイなら、人の手を借りるのもありだと思います。
ただ認可保育園は働いている、または病気や介護などで育児ができない人が税金の補助を受けて預けるところです。
待機児童もいるのに、そんな理由で預けるのはおかしいとおもいませんか？
預けたいのならば無認可や幼稚園を探すべきですよね。

[1124. 匿名]

保育園に空きがあったら預けてても文句言わないよ

待機児童がいるのに退園しないのが厚かましい！
待機児童が100人とかならともかく、20人だったら
復職時には新たな育休ママと入れ替わればいいじゃん


もう、専業、兼業、お互いけなし合うのはやめなよ…
それぞれの家庭の事情があるんだからさ

[1125. 匿名]

現状維持の意見が正論ってこと？
現状に満足してるんだね。ふーーーん。

[1126. 匿名]

こんな母親達がいる、保育園避けたいなぁ…
みんな退園して、職場復帰あんがいすんなりだったりして…笑

[1127. 匿名]

育休完全否定ではないけど。
2、3年長期働いてないのにお金が支払われるっておかしいと思う。
なんか舐められてる。
お金ほしければ働くのは当たり前。
その上育児は0歳だけで上の子は保育園なんて甘えすぎ。

[1128. 匿名]

低所得者？
扶養もしてもらえない？

世の中の子育てしている母親がすべて仕事しなくなっても世の中回っていくのかな？

自分の子供は自分で育てるべきだし、家に居なくちゃいけない期間は、待機児童に譲ればいいと思う。

だけど、保育園に行っている子供や、働いている母親達を見下すような書き込みをする必要はないと思う。

[1129. 匿名]

まずは待機児童を優先に❗

[1130. 匿名]

育休完全否定ではないけど。
2、3年全く働いてないのにお金もらってるのはおかしいと思う。
お金ほしければ働くのは当たり前。
その上育児は0歳しかしなくてそれ以上は預けるって盾にしてるってテリーでなくとも思ってしまうよ。

[1131. 匿名]

１１２４

けなし合いの元になってるのは「子どもを盾」という発言だと思うよ。
困っていると訴えている母親がいるのに
母親同士理解しようとしたり、
それを支持する意見がもっとあってもいいと思う。

[1132. 匿名]

待機児童なんとか優先！
ってのが一番だよ！この母親達の子供が待機児童になったら時に怒れ！待機児童20人ってまだいいんじゃないの？

[1133. 匿名]

自分の住んでる市や町の保育園事情を知ってから子供作れば？と思ってしまいました。埼玉の某市に住んでいますが待機児童問題はありません。
こんな世の中なんだから 住む場所、子作り計画、仕事はどうするか 考えて子供作るしかないですよ。

[1134. 匿名]

会見で泣くようなことなのかな？

[1135. 匿名]

フェイスブックのカンパサイト見ても目的がぼんやりしているし、状況悪くなった今、仲間内でも割れそうだね。きっと同じ立場の預けられないメンバー同士の怒りの暴走で立ち上がったんだろうね。冷静にきちんと調べて自分たち以外の立場や意見も予測せずに動いたんだろうな。。。仕事できる人なら自分の立場だけでなく、周りの状況も見据えて、どう動くのが良いか予測してから動くと思うけど。頭でぴぴっと考えるだけなら時間もかからないのに、そこまで予測できないのは、常々から自己中な思考回路の人達なんだろうね。

[1136. 匿名]

大企業に社内託児所を造ってもらうのはどうでしょう？育休をとってる人の殆どが大企業の正社員ですよね？そういう人達が社内保育園を利用して貰うだけで待機児童減ると思うんですが。どうですか、この提案?

学生の意見なのでピントずれてたらすみません。またトピ違い失礼しました。

[1137. 匿名]

文学の世界で悪いけど、
トムソーヤの冒険、秘密の花園、アルプスの少女ハイジ、小公女。。
みんな母親がいない環境で育っているじゃないか。
母親が子どもを育てられるなんて思い込みじゃないの？

子どもはいろんな人の間で自分で育っていく方がいいんじゃないかと思うよ。

母を訪ねて三千里は、あのお母さんがしっかり子育てしたから、
あんな強い子になったのだろうとは思うけど。
マルコが著しく成長したのは、両親のもとを離れてからだからなー

[1138. 匿名]

今経理してるけど
図々しく何年も育休とってる人はナマポと同じ扱い
同じ部署の人に聞いてもその人ほしい人材でもなんでもないのに
辞めろと思う

[1139. 匿名]

マイナスつける云々より、
>>983　の、知性のかけらもない書き込みが...

>>何年たってもうまいこと対応できてないお恥ずかしい自治体、国。

・おはずかしい＝「恥ずかしい」に丁寧の「お」 をつけた表現。
　自分が恥ずかしい感情にとらわれている様子を表明する表現。
　この場合、自分じゃないから、「お」は取らないと。

・自治体、国
　論文では、大から小へ列挙して書くべきで、「国、自治体」でしょ。

[1140. 匿名]

2歳のときの記憶なんてなくない？

[1141. 匿名]

1140
あのおばさんたちを擁護したいわけじゃないけど、私は2歳の頃の記憶あるよ

[1142. 匿名]

「ら抜き言葉」は見苦しい。

>>1106
>>預けれる

　「預けられる」でしょ？　

>>1011
>>育児休暇中は家に居れるんだし

　「居られる」でしょ？

[1143. 匿名]

子育て落ち着いてきたらパートに出る。
これが一番だわ。

[1144. 匿名]

あの会見見た時に変な宗教か政党のママかなって思った。
幼稚園無理な位生活が大変なんだよね？弁護士費用はどこから？

職場復帰したら、生活苦で仕事してるんだから保育所優先されるんじゃないの？
「仕事に戻ろうって・・・思う人達が・・・。」
「女性が働きやすい環境をと政府が言うのに。」
彼女達はしばらく専業のつもりで、安く幼児を保育所に預けたいだけでしょ？
働きだしたとしても、企業側はあんな人達は雇いたくないと思う。
数年後、どっかの宗教・選挙事務局・ねずみ講にいそう。

[1145. 匿名]

1136大企業の本社だけならいけるかも
大企業でも支店は規模が小さい
また、日本には中小企業が多い

ポンポン産めるほどの景気の良さはない
子供は数年で幼稚園、小学生になる

今の日本には無理かな

[1146. 匿名]

>>1136
既に大手企業には社内託児所がある。

三井物産に住友商事…　商社の「社内保育所」ブーム

２００８年４月　　三井物産が社内保育所をスタート ２００８年１０月　住友商事も本社隣接で保育所をスタート

[1147. 匿名]

1139
マイナス「を」つける←が正しいと思うんだけど？

[1148. 匿名]

社内託児所は常にの0～3歳の赤ちゃん持ち15～20人いないと成り立たないんだよ。
現実は難しい。

[1149. 匿名]

１１４８

どうして成り立たないの？
教えていただけたらありがたいです。

[1150. 匿名]

自己中が多い場所だとそれが普通になる、嫌いって思った存在が潰れるまでしつこい、潰れても、奴の首をとったぞ私達は勇敢だって感覚で何度も過去を振り返り嫌いな人がって悪口で盛り上がってる。自分達がした事振り返って反省せず加減を知らないでやる人達。個人より集団でいる、増えているような、それいけないって教えられる存在少なくなった。(所沢じゃないです

[1151. 匿名]

バイトもしたことない？
赤ちゃん何人いた？

[1152. 匿名]

1149さん
ググればもっと詳しく出てくるけど、社内託児設置の要件が色々あって、その中で一定の要件を満たせば助成金ももらえる。
けど、常に一定数の子どもが託児されるかどうか分からないし、乳幼児の数に応じて保育士を手配しないといけない。けっこうたいへんです。

[1153. 匿名]

保育士さんを企業が雇っていれば、赤ちゃんが０人でも大丈夫そうなのだけど、
そんなことに企業はお金を払わないものなのだろうか。
マタハラ等職場雰囲気の改善になるのなら、支払う価値はありそうだと思う。

企業間を転々とする派遣保育士がいたら、中小企業も可能なのでは？
出産のタイミングはだいたい分かるから。

いくつかの企業が合同で正社員として保育士さんを雇用することもできそう。
保育士さんの労働条件もよくなるといいと思う。

端から見ていると出来そうだけど何か事情があるのだろうか。

[1154. 匿名]

１１５２

ありがとうございます。

[1155. 匿名]

何でも国から出る金儲けしか事業しかすすまないんですかね？
借金が増える一方の日本
この件じゃなくても強く出れば権利が通る人達、どんな手を使っているんだろ…知りたくはないわ。

[1156. 匿名]

1153
それ良いですね。会社としては優秀な女性を確保しやすくなるし、保育士の雇用も増えますね、しかも厚待遇の。

[1157. 匿名]

今まで色んな会社勤めたけど平均30人の社員の内1、2人赤ちゃんはいる
子供がいても小中学生で託児所までは必要なし
また、晩婚化や子なし夫婦も多いからこんな人数かな
企業は1、2人の赤ちゃんのために犠牲を払いません

[1158. 匿名]

保育園がー、働かないとー、って人たちって

旦那の低学歴、無能が一番の問題なんじゃないの？
あと母親の無能さもね

[1159. 匿名]

そもそも保育士希望者もモンペのせいで減ってます

[1160. 匿名]

1158
貴方が有能だとはとても思えない。

[1161. 匿名]

子供が保育園のお友達と遊びたくないって言ったら
どうするのかな？


大昔の話や文学の世界..
どんなものでも都合良くこじつけるね！

[1162. 匿名]

１１５７

そうなんですね。
ガルちゃん、ホント、勉強になります。
リアルの世界で発言してはいけないこととかが、特に参考になる。

[1163. 匿名]

子供好きはいつの時代も一定は絶対いるのにね
そりゃモンペだらけの今なんて働きたくないよ
長年してきた人も辞めてる人多いし
3Kのうち2K
赤ちゃんや子供相手だから汚いのはしょうがなくても
親からの精神的苦痛をわざわざ味わいたくない

[1164. 匿名]

モンペ卒業、もしくはならない！とみんなが腹をくくらないと！！
保育園、幼稚園、それ以降の学校の先生までもが今より減って今よりモンペが酷くなるし背中を見てる子供たちは余計に酷くなる一方だよ
こんなとこで税金のことであーだこーだ言うなら、韓国や他国を否定するなら
今まで以上の日本にみんなでしていこうよ。
それが子供たち、孫たちを守ることだと思う。

[1165. 匿名]

1056
兼業の方ですよね？落ち着いてください。
同じ兼業として恥ずかしいです。

[1166. 匿名]

会見見て、あの母親たちの頭の弱さが伝わってきた。
自己中心的な主張撒き散らしたうえ会見で大泣きして恥ずかしくないのかな？

[1167. 匿名]

子どもをちゃんと見れない親に限ってどんどん子ども作るのはなんでなんだろう。

大変とか言うなら、タイミング考えて子作りした方がいいと思う。

子どもの気持ちは関係ないようなこと言ってる人いたけど、子どもをなんだと思ってるの？

親の都合で寂しい思いさせてるの気付きなよ！

[1168. 匿名]

兼業も専業もどっちも、大変だよ…
金あっても、働かなきゃ働きたい人いるし、金なくても、働けない働きたくない人いるし…

ただこの会見した親は、甘すぎます。

[1169. 匿名]

訴えを起こしたモンペさんたちは
どうしたら終息しますかね。
なんだか、やってることが恥ずかしすぎて
あとにひけなくなってる？？
必死に息子2人育てて仕事してますが、このように訴えたりしてる暇はありません。
この人達、どんだけ暇でどんだけ新生児持ちママ様のお通りだい！なの？
こういった人は産休育休あけても、やれなんだかんだで、休んだりワガママ放題なんでしょうね。仕事なんてやめたほうが周りは楽。

[1170. 匿名]

訴えを起こしたモンペさんたちは
どうしたら終息しますかね。顔まで出して恥ずかしくないのかな？
なんだか、やってることが恥ずかしすぎて
あとにひけなくなってる？？
必死に息子2人育てて仕事してますが、このように訴えたりしてる暇はありません。
この人達、どんだけ暇でどんだけ新生児持ちママ様のお通りだい！なの？
こういった人は産休育休あけても、やれなんだかんだで、休んだりワガママ放題なんでしょうね。仕事なんてやめたほうが周りは楽。

[1171. 匿名]

1139
1142
知性の塊。乙‼
ウザすぎてウケるwww

[1172. 匿名]

これさ、例えば、「育休の間も保育園に通って良いです。その代わり保育料は最大料金払ってね。」と言われたらどうするんだろうね。子供をお友だちと離すなんて…と涙ぐんでたお母さんはきっと払うんでしょうねー

[1173. 匿名]

兼業＝低所得家庭って決めつけるのどうかと思うけど。。
従姉妹で旦那様の収入だけでも充分子供育てられる位裕福な親族いるけど、ずっと将来の夢だったからって事で教師してるよ。

[1174. 匿名]

税金を食いつぶしてる保育園児、などと言われないよう、
保育園に入れずにベビーシッターを雇うなどして、
保育園に投じられている税金でできている「福祉施設」である保育園を
利用していないなら、

兼業＝低所得家庭、ではない　　と言ってもいいと思うけど。

旦那様の稼ぎだけで生活していけて、育児ができる環境にあるのに、
敢えて自ら家庭で保育をしないことを、声高に言うのは、おかしいんじゃない？

保育園＝福祉施設だよ。利用しなくても済む人は利用すべきじゃない。

[1175. 匿名]

1164
同意。
けどなかなかこう見たら誰も保育士になりたくないみたいだね。
余計に赤ちゃん子供人数足りないから看れなくてクレーマークレイジー親増えるね。
どこらへんを守ってるのか聞きたい。

[1176. 匿名]

旦那様の稼ぎだけで生活していけて、
育児に専念できる経済状況にあるにも関わらず、
敢えて自ら家庭で保育をしないで、
保育園児１人あたりに投入されている公費支出よりも、
はるかに少ない所得税・保育料しか納めていないなら、
声高に、「兼業ですが、生活のために働いている訳ではない」なんて
言うべきじゃない。

「生活が苦しいので働かざるを得ない」なら、わかるけど。


保育園は「保育に欠ける家庭の子供を預かる」公金で補助されている
「福祉施設」であることを、よく考えて欲しい。

仕事を続けているのは生活が苦しいせいじゃない、というなら、
それこそ、「生活が苦しいから働かないとやっていけない」というご家庭に、
保育園の枠、空けてあげてください。キャリアがあって給与水準も高く、
生活に困っていないなら、ベビーシッター雇って下さい。

[1177. 匿名]

旦那様の稼ぎだけで生活ができて、自身も高級取りだ、というなら、
社会福祉施設である「保育園」を利用しなくてもいいはず。

夫婦ともに高級取りである自負があるなら、公費支出で補助されている保育園を
利用するなんて、ねぇ？

[1178. 匿名]

保育園に預ける=税金の無駄使い

っていう考えは、凄く腹立つ。

[1179. 匿名]

芸能人とかがシッター付けてるっていうと育児放棄とかなんとか…それはそれで叩くのに、今度は金があるならシッター使えなんだ…
どんな思考でそうなる？

[1180. 匿名]

保育園に預ける=税金の無駄使い ...って言われたくないなら、
４年間で、1200万円以上の所得税と保育料払ってから言って下さい。

福祉施設から恩恵を受けている人がよく言うわ。

[1181. 匿名]

「金があるならシッター使え」っていうのは、税金の補助受けてる保育園を利用するな、ってことよ。
本当の金持ちなら、公的資金で援助されようとも思わないはず。

[1182. 匿名]

ベビーシッター雇うにしろ、保育園に預けるにしろ、母親自らの手で保育していないのは同じ。

[1183. 匿名]

０歳児一人あたり　年間　４８０万円
１歳児一人あたり　年間　２４０万円
２歳児一人あたり　年間　２４０万円
３歳児一人あたり　年間　２４０万円

これだけの額を、保育園児は公的資金から補助されている、ということを、
知らないから、兼業は所得税納税してますけど？保育料払ってますけど？って
言えるんだと思う。

[1184. 匿名]

1139

ここは論文書き込むとこだったんだ！

てっきりガルちゃんかと思ってた～～‼

[1185. 匿名]

保育士だけど32は保育園にいる典型的な女の保育士だな。

[1186. 匿名]

確かに、保育園児一人あたりの公費支出の額には、不安を感じる...
それだけ投資しても、その保育園児が、将来、国を潤す納税者になるかどうか...

[1187. 匿名]

保育園を増やすことよりも、男性の育児休業取得率を上げることで、
育休中は保育園が利用できないので保育園利用者を減らすことができ、
公費支出を抑えられる、その分を、企業に負担してもらうように
国がやんわりシフトしてきているような気がする。

企業にシワ寄せが来ないといいけど。
育児休業取得する人が増えて社員のマンパワー的にも企業が負担することに
なれば、独身社員の未婚率が上がりそうな気がするし。

[1188. 匿名]

1180～1183

まぁまぁ～
落ち着けよw

鼻息荒すぎてちょっとオモシレーよ‼

[1189. 匿名]

所沢の裁判ママ達って転勤族で所沢永住者じゃないそうですね！！

[1190. 匿名]

しかも公務員家庭らしい。

[1191. 匿名]

提訴する時間気力体力あるなら子育て専念すればいいのに。

[1192. 匿名]

育休取得期間は、保育園からは退園しなくてはならない、という原則なら、

兼業夫婦の男性で、育休取得する人なんて、まず居ないわな。

[1193. 匿名]

1188. 匿名 2015/06/29(月) 23:26:01 [通報]
1180～1183

まぁまぁ～
落ち着けよw

鼻息荒すぎてちょっとオモシレーよ‼
-1

マイナス１
。。。プッッ。。必死www

[1194. 匿名]

育児休業手当をもらいながら、保育園に通わせることは、してはならないよね。

保育園にどれだけ税金投入されているのかわかってるのか。

[1195. 匿名]

パートであっても働いてる事には違いないと思います。
保育は働く人の為にまずあるものですよね？
パートは保育園にいれるなというのは、首をかしげます。
保育園がそれで受け入れてくれるなら、必要とされているから受理されてるのではないでしょうか？

譲り合ってといってるかた、本当に譲れますか？
待機児童20人だから譲り合えばっていいますけど、通知受けて落ちた方の抗議みたことあります？
また待機児童が0歳からや1歳希望入所が多かったら厳しいですよ。

[1196. 匿名]

福祉ならメンタル面で保育できない方も利用する事は許可されていますし、下がいても子育てを十分できない親が利用することはいけないこととは思わない

[1197. 匿名]

待機児童の意味が分からないで簡単にいうこと

[1198. 匿名]

1107すごくマイナスついてるけど、あの意見がマイナスつく世の中だから少子化なんでしょうね。
私の地域では待機児童はいないので待機児童優先って意見多くてびっくり。都会はこんなにイライラするほど待機児童多いんですね。日本がんばれー

[1199. 匿名]

1180～1183
うちの自治体は世帯収入も認可に入れるかどうかのポイントなってたから、認可に預けてる親の大半はシンママ、障害児親、夫婦共低所得でしたね。6年前位の話ですが。
うちは旦那がそれなりだったから認可に預けられませんでした。あ、でも今はどうなってるか分かりません。

[1200. 匿名]

１１６１

こじつけるとかではなくて、
いろいろな視点から考えてるだけだよ。
自分とは立場の違う他人の意見をネガティブに捉えすぎ。
偏りすぎたら進展しないでしょう。

[1201. 匿名]

「子育て労働」と「人として当然の事」から「労働」として位置づけていかないと、
母親がして当然ってままだと、男性の育児休暇だって取りにくいまま。

「して当然な事」と思われていることを出来ない環境や状態の人も大勢いて、その人たちを追いつめてしまう。
母親として当然、なんて言っている人は、その発言が誰かを追いつめるかもしれないことなど想像もしないのだろう。

人が何かを訴えてきたら、まず耳を傾けるという姿勢は大事だよ。
それを「子どもを盾にしている」なんて発言で遮る人の方に「盾」を感じるよ。

[1202. 匿名]

1153
メリットが大きければやってるよ。
キツイ言い方だけど、この機会に辞めて貰わないと困るんだよ。
他にいくらでも代わりがいる仕事なのに、融通が効かない人にいつまでも在籍されては困るんだよ。

やめて欲しくない社員には私立保育やシッター分の手当てを出すか出世させて給料と待遇を良くして確保すれば良いだけ。

現に大病院には保育園や託児所ついてるよ。
子育て世代のベテラン看護師達にやめられては困るからね。

[1203. 匿名]

「憲法」なのに納税の義務についてヘンテコなことが書かれているくらいだから
上手い具合に義務義務義務は当然なんてことになっている。

「憲法」にまで納税の義務が書かれてて、
それぞれが何らかの形でその義務を果たして社会を構成しているのに
子育てに関しては、サバンナの野生動物と同様に母親が個体でなんとかしろって、変な話だ。

[1204. 匿名]

>>それぞれが何らかの形でその義務を果たして社会を構成しているのに

いや、納税の義務はあるけれど、何らかの形でその義務を果たしているとは限らない。
不動産を持っていない人は固定資産税を払っていないし、仕事をしていない人は所得税を
払っていない。何らかの形で義務を果たしているというより、国が富を得る人からは
税をもらいますよ、って事でしょ。

>>子育てに関しては、サバンナの野生動物と同様に母親が個体でなんとかしろ

いやいや、保険適応外の医療に関しても、個体でなんとかしろ、とされているし、
子供を持つ持たないを経済状況を鑑みて、個人が決められる事なんだから、
個人が望んで選択した事でしょ。その、育児をサバンナでのサバイバルみたいに言うの、
おかしくない？

[1205. 匿名]

>>1195
>>保育は働く人の為にまずあるものですよね？

違うよ、「やむを得ない事情で保育に欠ける家庭」のためにあるものだよ。
本来、税金が投入されている国の福祉で助けてもらわずとも、
自らの手で保育できる人は、保育園を利用すべきではない。

[1206. 匿名]

こんなの保育園だけに限った話じゃない。

ムキになって、自分の意見は絶対正当‼みたいに...


バカみたい。

現在進行形で子育てしてる人達って思いたくないかも。

[1207. 匿名]

雇用保険から支払われている、育児休業給付金（１歳まで、もしくは１歳半まで）って、
保育園児にかかる公的資金がかからない分、自宅で保育する者に支払いますよ、って事なんじゃない？

保育園に投入されている公的資金、
０歳児一人あたり　年間　４８０万円 、１歳児一人あたり　年間　２４０万円 から
算出して、４８０万円～６００万円かかるところを、自宅で保育してもらうならかからないので、
育児休業給付金を支払いますよ、というシステムでしょ。

保育園に子供を預けて税金の恩恵を受け、かつ、育児休業給付金ももらう、というのは、不正では？

[1208. 匿名]

１２０４

お金の事を考えて子どもを作れって、なるほどそう思う人もいるだろうけど、
いろんな想定外の事情だって起きてくる訳だから、そこを助け合う方法を考えないといけないのに
なんでも金勘定で切り捨てるとなるとサバンナの弱肉強食になるんじゃないの？

国が富を得る人からは
税をもらいますよ、って事でしょ。
これは、そうでもなくない？
消費税も税金でしょ？
毎日膨大な額になると思うのに、どうして保育所もどうにかできないのだろうって思うよ。

[1209. 匿名]

>>消費税も税金でしょ？

だーかーらー.... たとえば、宝石とか高級外車とか、ブランドバッグとか、
高いもん買うと消費税もその分多く納税してるよね？
「富を得る人からは 税をもらいます」にあてはまるでしょ。

[1210. 匿名]

>いろんな想定外の事情だって起きてくる訳だから、
>そこを助け合う方法を考えないといけないのに
>なんでも金勘定で切り捨てるとなると

金勘定で切り捨てている訳じゃない、やむを得ない正当な理由が認められれば、
国の社会福祉が受けられる。
目安として世帯収入が判断材料になるのは仕方ない。
金勘定って、こういう場合に使う言葉かな？　累進課税って言葉知ってる？

[1211. 匿名]

>>保育園に子供を預けて税金の恩恵を受け、かつ、育児休業給付金ももらう、というのは、不正では？

ほんとこれ。

今回の訴訟がおかしいのも、ここだよね。

[1212. 匿名]

くっだらない。

ホント く だ ら な い

育児給付金って、生まれてきたこどもの育児の為にって感じで出てるんじゃないの？違うの？
不正なの？ホントに。

私の実家の方では、幼稚園と保育園が合併してこども園とかいう施設になってるそうです。
その時々、土地々、個人々、事情も違うわけで...

保育園に通わせてる事が悪って思わせるような書き込みをされてる方は、本当に視野が狭いなぁ…って感じますね。

[1213. 匿名]

がるちゃんの多くの意見の理屈分かるけど、現実問題もし認可に復園出来なかったらどうするの？無認可って簡単に言うけど、殆どはお金の為に共働きしてるのに。男性の平均年収500万もないんだよ。女性はもっと低い。
ちなみに、うちの近所に高いけど英才教育してくれる保育園あるんだけど、高収入の共働きよりも専業主婦家庭の子供が多く通園してる。本当に格差社会になったんだと実感してる。

[1214. 匿名]

>>1212
間違ってる。
「育児休業給付金」は、生まれてきたこどもの育児の為に出てる訳じゃない。
育児に専念するため、仕事ができないので、その間の給与の代わりとして出てる。

生まれてきた子供の育成のために出てるのは「こども手当て」でしょ。

>>こども園とかいう施設
保育園、幼稚園、こども園、それぞれ、公費の投入額が、
それぞれ決められている。

税金がどれだけ投入されているか、こども園がどのように運営されているか
知らずに、土地土地で違うのよ、なんて片付けられないはず。
無知な貴方が一番　く　だ　ら　な　い

[1215. 匿名]

保育園児１人を０～４歳まで保育するのに、税金１２００万が投じられている、ってこと、
知らずに保育園に預けている親が多すぎるのでは？

保育園児は税金食いつぶしてるのを知らずに、働きたいのに働けない、待機児童をなくしてくれ、って
主張している兼業は、生活保護者と同様、国の福祉にすがりたい、経済的弱者だよ。

保育園に預けてる親は、「国の福祉にお世話になり申し訳ない」という気持ちが足りないと思う。

[1216. 匿名]

1212
「本当に視野が狭いなぁ…って感じますね。」って、それ貴方でしょ。
社会福祉と税金について、少し勉強してから、出直して来たほうがいい。

[1217. 匿名]

私達は育児したくありません。そんな発言にしか聞こえてきません。あなた達が待機児童の立場でもこの見解に賛同できますか？

[1218. 匿名]

1203 1208
経済も含め、この国の状況分かってる？

金持ちからは収入の半分も税金とって、国保も最大額で請求して「金持ちは私立へ行け！」で、国の福祉は使えず。

一方にはここまでムチ打っておいて、
「1歳の子供が可哀想」の感情論を許してしまったら、ゴネ得の印象しか残らない。

[1219. 匿名]

問題になっているママ達を誰か擁護してるのかな？
ニュースになった当初は、ママ達に加勢するコメントを出していた人もいたかもしれないけど、今は。。あのママ達が言っているのは少しおかしい。って保育園を利用している保護者からも思われている気がします。
だけど、保育園を利用している事が税金の無駄使いっていうのには、正直“ん？”って思います。
企業に保育園って凄くいいけど、現状そうではないし、例えば小さい子供がいる看護婦さんが保育園を利用せずに仕事よりも子育てを優先したら、今より看護師不足になりますよね？
幼稚園、シッターを利用できるだけの収入のある人なら利用すればいいけど、そんな事できる人ばかりじゃないし。。
保育園をなんだか悪みたいな言い方をする必要もないんじゃないかと。
いずれ年をとって、税金たくさん使ってる福祉のお世話になるかもしれないのに。。
個人年金とか、貯蓄とかで、お国の世話にはならないわ‼っていうなら別だけど。

[1220. 匿名]

>>1218
同意。

金持ち世帯とみなされているから、児童手当だって、所得制限で、満額もらえない。

私立へ行っても、さらに、私立幼稚園就園奨励費補助金さえも、所得制限でもらえない。

納税するばかりで、子育てに関して、福祉の恩恵は受けていない。

これだけ税金おさめてる世帯があるのですよ？

それなのに、育児休暇中も税金食いつぶす保育園児で居させて、育児休業給付金までもらうつもりって、
どんだけ厚かましいの？貧乏人が必死になってみっともない、と思ってしまう。

[1221. 匿名]

>>保育園をなんだか悪みたいな言い方をする必要もない

かもしれないけど、経済的弱者として福祉施設のお世話になっているという
意識は持っていないと。実際保育園児には公費がかけられているんだから。

[1222. 匿名]

1205
という事は、この訴えたひとも生活保護者もパートも、止むを得ず子育てできないから利用ともとれますね。
そうなったら保育園利用に対して反対も言えないと思う

[1223. 匿名]

小雪は公立の保育園はいれた？

[1224. 匿名]

1220
高収入のスペックの高い男性と結婚された｢勝ち組｣なのですから我慢していただけないでしょうか？
ただ、認可保育園の上限額を上げてもいいかもしれないですね。どれ位の保護者が対象になるか分かりませんけど。

[1225. 匿名]

私が育った所、田舎だから幼稚園なんかなかった。
保育園に行くのが当たり前だと思ってたし、今でも幼稚園ないわw

そんな所もあるんで。日本には。

[1226. 匿名]

>>1219
>>いずれ年をとって、税金たくさん使ってる福祉の
>>お世話になるかもしれないのに。。

わかってないなーーーーー

公的資金を投入されている老人福祉施設や養護老人ホームには
これまた低所得の世帯が入居することになるわけで、必然的に
生活が苦しくて保育園にお世話になった世帯が年老いてから、
養護老人ホームに入ってさらに税金食いつぶす老人になるんだろうなぁ。

金持ちは、税金が一切投入されていない民間の有料老人ホームに
入ることになって、福祉の世話になんて、なりたくてもなれないんだよ。
所得制限や資産があるから。

公立保育園→養護老人ホームで、一生にわたり税金食いつぶすコースとか、
国のお荷物でしかない。

[1227. 匿名]

1225にマイナスが付く理由がわからない...

うちの辺りも幼稚園よりも保育園の方が数が多い。

パート復帰するつもりだったから役所に相談したら、保育園の手続きしてもらったけど、幼稚園の話しはなかった。

田舎なんてそんなもんじゃないのかなぁ...

[1228. 匿名]

1226
年齢的なものなのかはっきり区別がつかない症状で医者に難病指定してもらって、ほとんどただみたいな入院費で、障害者年金やらなんやら手当てを貰って、生き延びさせられてる元金持ちの年寄りもたくさん居るから大丈夫‼
公費使うチャンスはあるよ！

[1229. 匿名]

>1227
>うちの辺りも幼稚園よりも保育園の方が数が多い。

それ問題でしょ。

社会福祉法では、第二種社会福祉事業として規定されていて、
地方自治体が経営しているからなぁ。

どこの田舎か知らないけど、その地方自治体が、
「とにかく予算使い切らないと」、と、
無駄な税金使って建てて運営している保育園でしょ。

そういう不透明な予算の使い方している程度の低い地方自治体に
お住まいだということを自覚して、口を慎んだほうがよいかと。

[1230. 匿名]

保育園の定員に余裕があって、幼稚園より保育園が多い、なんて、福祉の予算に余裕ある
田舎があるんだな。

日本創生会議が、高齢者が急増する東京圏から地方に移住することを提言しているのも、
そこなんだろうな。

田舎なら保育園も余ってるんだね。
高齢者だけじゃなく、低所得者の子供も、田舎に移住したらいいのに。

[1231. 匿名]

田舎は保育園余ってるんだって。

都心の小さい家にローン組んで住んで子供を保育園入れて、
共働きでもたいした所得税納税しない、っていうような世帯は、
田舎に移住したらいいんじゃないかな。

貧しいなら都会にしがみつくことないよ。
両親揃って地方出身だったりするなら尚更。田舎にかえったら？

[1232. 匿名]

１２０９

部分的には当てはまるけど、
生活必需品からも消費税は取られてるんだから、
「富を得る人からは 税をもらいます」というその説明では納得できないよ。

消費税を生活必需品からも支払っているのだから、
多くの人々が納税の義務を果たしているとわたしは思うよ。
それなのに、保育所もどうにもならないって誰が納得できるの？
そんなお人好しになろうとは、少なくとも私は思わないなー
変だよ。こういう保育所のことで揉めること自体が。

消費税も含めたら年間で、どれくらい税金を払ってるんだろう。気になってきた。

[1233. 匿名]

他人の住んでる自治体にまでダメ出しw
田舎者の低所得者で経済弱者なんかに目くじら立てて理詰めでドヤ顔してるって、どーよ？
端から見てると、知識かざして他人をコケにしてるあんたも、所沢の変な母親と大差ないよ。
見苦しい。

[1234. 匿名]

>>「富を得る人からは 税をもらいます」というその説明では納得できないよ

累進課税という言葉を知らないみたいだから、わかりやすく砕いて言っただけのことなんだけど。

累進課税についての基本的理解がある人は、スルーするだろうと思っていたんだけど、
「その説明では納得できない」って言い出すってどうなの？

[1235. 匿名]

累進課税くらい知ってます。
あなたは、多く払っている人だけが納税者だという見解でいたいの？

わたしは、消費税を払っていれば納税者だという見解なんだよ。
だから、国民としての義務は果たして社会を構成しているよねと言いたいわけ。

あなたは、所得税や不動産税を支払っている人のみを納税者としてみなしたいってこと？
それだったら、悪いけど話は分かり合えないよ。

[1236. 匿名]

理詰めでドヤ顔もしてなければ、知識かざしてるつもりもなく、
ただ普通に生活していれば得られる知識なんだけどな。
　　
あ、知的レベルが違いすぎたのかな。この人、私の想像をはるかに下回る低脳？

[1237. 匿名]

自分の見解と違う人のことを低能呼ばわりしても、
何も分かり合える分けないよ。

[1238. 匿名]

1231
田舎は仕事が少ないからねー。今働いてる会社にしがみつかなきゃいけない能力しか無い人ばかりだし。

[1239. 匿名]

家庭の事情は人それぞれなのに一方的な考え押し付けすぎ。
本当に子育てに関するトピは偏った人多いよね。
自分が一番正しいって、あなたはおかしいって決めつけてる人多い。

[1240. 匿名]

国民としての義務は果たして社会を構成してはいても、
納税している以上の恩恵を福祉から受けている人は、
国のお荷物だと言いたいだけ。

保育園児１人あたり１２００万円の公的資金を投入されているのに、
１２００万円よりも低い額しか納税していないのだとしたら、
恩恵を受けているばかりで社会の役に立っているとは言えない。

経済的弱者で、施しを受けている身分だということは理解できる？

[1241. 匿名]

1229
調べてみた。ざっくりだけど。
自治体のホームページ見る限りでは、やはり保育園の方が多い。
私立幼稚園を開いてみたけど、保育料金も納税額で決められていた。何ヵ所かある私立幼稚園、一律料金だった。それとは別に幼稚園独自でかかるお金が発生しているのかはわからない。
地域や親や祖父母の保育状況によって、利用できる施設が決められてる感じ。

程度の低い自治体なの？

[1242. 匿名]

消費税だけでも納税していれば納税の義務を果していると言えるから
保育園利用してもいいよね♪
　
って、バカなの？

[1243. 匿名]

1241
人口が少ない地域なのでしょうね。

[1244. 匿名]

１２４０
国のお荷物だと言いたいだけ。
やっぱり、そう思っていると思ったよ。
言いたい事は理解できるけど、
それ言っても、この場合、何の解決にもならないよね。

だけど、よく考えてみたら？
子ども一人当たり１２００万円が今現在はかかるかもしれないけど、
その子は将来、それを何倍にもして返してくれるかもしれないよ。

[1245. 匿名]

874です。

うちの息子は一度も『ママが下の子と家にいるなら僕も家にいたい』なんて言ったことはないです。
それよりも保育園休みの土曜日ですら保育園に行きたいと泣きわめく始末。
(こんなこと書けば母親失格だからとかでたたかれるかもしれませんけど。)

『2歳なんてなにもわからないなんて誰も言ってない』とレスがありましたが、皆さんそう書かれてますよね？
『0～2歳なんて友達なんてわからない、親といるのが一番。』
『友達と引き離すなんて可哀想←何にもわからないのに可哀想とかない』
って。つまりは何もわからないんだからやめても不安定にはならないって読み取られましたが違いますか？


ちなみに私は育休中【休園】なら大賛成です。
上の子だってちゃんと家で見てあげたい。
でも【退園】となると復職しようとしても同じ園に入れない、もしくはどちらかが待機児童になる→退職という道を取らざるを得ない(私の場合は同じ園でないと復職が難しいため)。

だったら上の子を預けてでも枠を確保したいです。


それに、それが許されてるからこそ【兄弟枠】があるんじゃないですかね？
もちろん、それも確実な枠ではないですが。

[1246. 匿名]

１２４２

失礼な人だね。
利用したらいけない理由があるの？

[1247. 匿名]

少ないでしょうね。田舎ですから。
で、程度の低い自治体なの？

[1248. 匿名]

1241
公的資金を食いつぶしている０歳児～３歳児を、
仕事をしておらず家で保育できる母親であるにも関わらず
預かっている保育園なのだとしたら、かなり程度の低い地方自治体と
言われても仕方ないだろうけど、

４．５．６歳児童を、そこそこの保育料を取って預かって、
公的資金を無駄に遣っているわけでもなく、健全な運営をしているなら、
幼稚園と大差ないと思う。

[1249. 匿名]

>>だけど、よく考えてみたら？
>>子ども一人当たり１２００万円が今現在はかかるかもしれないけど、
>>その子は将来、それを何倍にもして返してくれるかもしれないよ。

いやいや、保育園児が1200万円を何倍にもして納税する人材になるかもしれないけど、
幼稚園児で税金食いつぶさなかった子が、高額納税者になっていたりするでしょ、
東大生の母親はほとんどが専業主婦だというしね。

[1250. 匿名]

それに、税金くいつぶされるけど保育園児が成長したら
高額納税者になるかもしれない、というなら、
とっくに待機児童ゼロになってるよ。

国はそこまでして保育園児に投資してないし、今後するつもりもないよ。

[1251. 匿名]

兼業フルタイムです！所得税も払ってます！保育料も払ってます！ドヤァ！

.... って、
０歳児一人あたり　年間　４８０万円
１歳児一人あたり　年間　２４０万円
２歳児一人あたり　年間　２４０万円
３歳児一人あたり　年間　２４０万円

この額以上の所得税払ってます？　経済的弱者として福祉施設から施し受けてますよね？

生活苦しくて大変だねｗ

[1252. 匿名]

保育園にどれだけ公的資金が投入されているか知らないから、
「保育所増やせ」「待機児童減らせ」って言えるんだよ。

[1253. 匿名]

１２５１

人が生活していったら、
４０歳くらいまでには、消費税としてだけでも１２００万円払っていると思うよ。

[1254. 匿名]

1248
公的資金を食いつぶしている０歳児～３歳児を、
仕事をしておらず家で保育できる母親であるにも関わらず 預かっている保育園ってそんな余裕な自治体あると思う？
保育料は市町村民税課税対象額で決めてあって
私立幼稚園で0～23700円
認可保育園は0～44600円
となっていました。3歳児以上の長児という条件でね。

それが、適正なのか、無駄使いなのか…地方であればあるほど、若い世帯の定住が必要な訳で、子育て支援に重きを置いていても不思議ではないのかな？とは思います。
たとえ都会の人から見たら、程度の低い自治体でも、育児と仕事の両立に対してのハードルはあまり高くない環境ではあるので、暮らしやすいです。

[1255. 匿名]

生まれてから４０歳まで消費活動をしてもらわないと、国としては元が取れない...

やはり保育園が増えないはずだね。

[1256. 匿名]

ここを解決しないと、消費活動する人自体が生まれなくなるかもしれないわけで、
保育士さんのお給料はそれほどよくないと聞くのに、
何にそんなにお金がかかっているのか。
保育料自体もそんなに安くはないと聞くのに、
何にそんなにお金がかかっているのか。

その１２００万円の実態が興味深い。

[1257. 匿名]

>>1256
何にそんなにお金がかかってるの？　と思うようなおばかさんが、
「保育所増やせ」「待機児童減らせ」と言うんだよ...

保育園の事業計画書とか収支決算報告書なんて、ぐぐればすぐ出てくるでしょ

[1258. 匿名]

1256
いやいや認可保育料は安いですよ。平日5日、朝8時から夕方5時まで預かってくれて、月4万ですよ。標準世帯で。こっちは無認可の高い保育料払ってるのに。

[1259. 匿名]

福祉施設で育った子とは、遊ばせたくないわ。

[1260. 匿名]

0～3歳時までを税金を食い潰す存在として捉えて、公然といい放つ…

たとえ裕福ではないにしろ、共働きで一生懸命子育てをしてる人に経済弱者とか…

エリートとして日本を牽引していく可能性をもった子供を育てている。と自負しているであろう富裕層が、こんな偏見に満ちた考えなのは、それはそれでこわい。

[1261. 匿名]

言ってることはよくわかる。言い方も悪くない。
ただ言っている人の人格が疑われるので
素直には同意できない人が多いのではと思います。

[1262. 匿名]

福祉施設である保育園に通わせているなら、残念ながら、「経済弱者」と呼ばれても仕方ない。

[1263. 匿名]

1262
もうやめなよ。
人間性疑われるだけだって！

[1264. 匿名]

【自民】安倍「保育所月41,500円値上げする」

いい案だよ。
どれだけ保育園に公的資金注入してると思ってるんだよ。

[1265. 匿名]

もう…一般庶民は子供産めないね‼
保育園を福祉施設…経済弱者…

私、保育園に通っていたから、経済弱者の子供なんだよね？

幼稚園に通っていた彼の両親から差別されてるのかな…？

子供産みたくないわ。

[1266. 匿名]

保育園を利用する人を叩く
↓
子供を育てにくい社会に
↓
少子化益々進む
↓
若い人が少なくなる
↓
税金が増加して、年金減額
↓
日本破滅
↓
さよなら

を希望してる人達がたくさんいるスレですね！

[1267. 匿名]

1265
結局自己責任の社会なんですよ。国は｢女性の社会進出｣なんて言って誤魔化しますが、待機児童問題を国レベルで対応しようとしません。

せめて子供が3歳までは専業主婦になっても支えられるだけの経済力のある男性を結婚相手に選ぶか、自分が公務員か看護師になるなど自己防衛するしかないでしょうね。

[1268. 匿名]

保育園出身と幼稚園卒は全然違うからね

差別するつもりなくても、子供見てたら違いは歴然。

[1269. 匿名]

1267の言う通り、待機児童問題を国が解決しようと本気で取り組んでいるとは思えない。

保育園児１人あたりに必要となる公的資金の額から考えても、待機児童ゼロになんてしたら、
国の財政を逼迫することになるよ。

保育園は福祉施設だから、子供を保育園に預けたいとわめく親は、生活保護申請を受理しろとわめく人と
やってることは同じ。福祉に税金を投入しろ！と図々しくのたまってるのだから。

[1270. 匿名]

世知辛い世の中デスね...
1268さん。兄弟３人とも幼稚舎から大学まで慶應だった私からすれば、たかだかそこら辺の幼稚園出た子も保育園出た子も何にも変わりませんけど？
あなたのような、中の上レベルの方が一番人を卑下するんですよ。
うちの病院では、まず雇わないタイプの方です。
それなりの教育を受けた方、そうじゃなければ一般家庭で育った方の方が、比べ物にならないくらいきちんとされています。
変に他人を見下すようなこともしないし。
中途半端な小金もちって、本当に始末が悪いですね。
トピックスの半ば以降、税金税金ってうるさく言う方が目立ってきた頃から、腹立たしい気持ちで見ていました。
あなたの周りにいる人が、そんなにダメな方なら、それはきっと、あなたがそういう人だからだと思いますよ。
私の周りの一般家庭で育った方達は、本当にいい人多いですもん。兄嫁２人も、地方出身の専門学校卒ですが、頭いいな、しっかりしているな、と感心させられる事も度々あります。兄嫁のご家族も、もちろん。働き者で、優しくて、私は大好きです。
あまり他人を見下すのは、よくないと思いますよ。

[1271. 匿名]

兄弟３人とも幼稚舎から大学まで慶應で開業医、ふーん、中の上レベルって自分のことか。

東大理Ⅲが最強。幼稚舎から医学部で兄弟が３人なんて家庭、過去にあったかなぁｗ
調べたら身元わかりそう。

[1272. 匿名]

国庫負担金、国庫補助金のほかにも、地方自治体の負担金と補助金も
投入されていて、保育所には、いかに税金使われているか。

保育園に子供を預ける人なら、一度は、公費投入額を知るために、
お住まいの自治体の保育園運営経費決算書に目を通すくらいの事は、
してるのかと思ってた。今はだいたいWebで公表されてるし。

そういう知識があったら、公的資金の援助を受けずに、家庭で保育してる
専業叩きなんてできないとわかるはず。

[1273. 匿名]

1257

へーー、そんなのをマンマ信じちゃって、
そこに改善の必要がないとでも思っているんだから話にならないし、
自分の話を理解しない人をおばかさん呼ばわりして、吾が道を突き進んでください。
改善の糸口を探そうともしない人とは、議論の余地などないのです。

[1274. 匿名]

1270のなりすまし具合が痛いｗ
医者がこんな文章書くかよｗｗｗ

[1275. 匿名]

あっ‼私は中の上です。でも、甥っ子の保育にかかる1200万でしたっけ？は、払えてると思いますよ！

[1276. 匿名]

１２６２

「経済的弱者」であるとして、それがどうしたって話だよ。
社会の中には、強者と弱者がいるのは当然の事でしょう。

もしかしたら、未来のあなたの介護費用は、
その成長した「経済的弱者」の税金によって賄われているかもしれないよ。

[1277. 匿名]

地方出身の専門学校卒の女を養護する書き込みをする慶應医学部卒の開業医ｗｗｗｗｗ

腹筋崩壊ｗｗｗｗｗｗ

[1278. 匿名]

反論してるヤツいるよ？ムキになってwww

ばーーーーーーーーーーーーかwww

バカおちょくんのマヂ楽しい♪

ババァってホントバカばっかりwww

ばーーーーーーーーーーーーかwww

[1279. 匿名]

腹筋崩壊しとけよ。くそババァwww
いい病院紹介しようか？www

[1280. 匿名]

腹筋崩壊でおまえもめでたく経済弱者の仲間入りだな。
上手な生ぽ申請の仕方教えようか？www

[1281. 匿名]

腹筋崩壊してみてぇぇ～～～～～～www

[1282. 匿名]

「政府は12年に成立した子育て支援3法の関連で、保育所や認定こども園などの利用定員を増やす「量の拡充」に約4000億円、職員の処遇や配置数などを引き上げる「質の改善」に約3000億円を充てる方針を示していた。だが、政府が今回改めて行った費用の試算では、「質の改善」に毎年約7000億円必要となることが明らかになった。」

毎年、量の拡充に4000億円、質の改善に7000億円、ってさ、莫大な公的資金が保育所に投入されてんだよね。

[1283. 匿名]

論破されてバーカしか言えなくなった低脳乙。

[1284. 匿名]

こんな話が出てきても、
行政より母ちゃんたちが叩かれるんだから、世も末だぜ。
小銭を貯めておきましょう。

[1285. 匿名]

そうです。わたすが東大理Ⅲでふwww
調べればなんでも分かりまふwww
税金の無駄使いはいけませんwww

[1286. 匿名]

今回の所沢の件では母ちゃんたちが叩かれて当然。

行政はできるだけのことをやってるよ。無理にゴネる女性相手に、公平性を良く保ったと思う。

[1287. 匿名]

低脳乙‼ ハイドーモ‼

デモデモデモデモ！お前も低脳！ナカマダネ♡

[1288. 匿名]

税金大事‼
税金大好き‼
ガキに税金なんか使っちゃやだ‼
腹筋崩壊しちゃーーーーうwwwwwwwww

[1289. 匿名]

まーんもほーかい

[1290. 匿名]

市も大変かもしれないけど、1度預かりしたこどもを家庭に戻すと、子育てしたことのある家庭なら理解して頂けると思いますが小さい子供が家庭に二人いるのはかなり大変なんです。
やはり、2人めは諦めようかとなるかも。
いえに、サポートしてくれる人がいたらべつですが、お母さんも追い込まれます。
相談する相手がいたりしたらいいけれど、ココロに余裕が持てないのが、事実です。
うちは、大きくなりましたが、母親にしかわからないツラさがあるのも、理解してあげて欲しいです。

[1291. 匿名]

子供の出生率が減ると、未来に年金を納める大人が減り年金制度自体がなくなってしまうのでは…
やはり、保育園はつくれるものなら増やしてほしい。

[1292. 匿名]

大量の納税者のお金を保育園につぎ込んだ結果、確かに働く女性は増えたけれど、
所得税の納税額もたいしたことないし、コストとリターンで見ればマイナス。
国の財政赤字が膨らんでる。
これ以上、保育園増やさなくていい。

兼業主婦はすでに過大な補助を納税者から受けている。
しかし、きちんと恩を返せてない。

専業主婦で子育てを自分達の手でしている人たちは、兼業主婦のように
多大な政府からの補助を受けていない。

[1293. 匿名]

国が働いてもらいたいと思ってるのは、高額所得者で沢山納税してくれる女性のみだよ。

[1294. 匿名]

www.zseisaku.net/data/H27yosangaisanyoukyu07_koji.pdf

６，２００億円 も保育所に公的資金を投入する予算案になってる。

これだけの費用を投じているのに、まだ保育園が足りない現状なら、
育休中も保育園を利用したいとかダダこねずに、
自分で保育できる人は自分で保育すべきだよ。

[1295. 匿名]

年金制度はもう崩壊していると思ったほうがいい。
国も少子化対策したところで、従来の年金制度を保てない事には気づいてて、
阿倍政権下でも、昨年、保育料を値上げすることに決めたじゃないか。
経済的弱者を切り捨て始めたんだよ。

自ら蓄えを作っておかないとね。

今、国の年金制度を支えるために、少子化に貢献しようと子供をもう１人産むよりも、
子供をもう１人産んだときにかかるだろう養育費教育費を、
自らの老後の蓄えにあてることにし、もう産まない選択をする人のほうが賢い。

[1296. 匿名]

保育料は全額自己負担でいいでしょ？　子供は自分の金で育てなよ。

税金で育児してもらって、自分たちは二人で稼いでリッチな生活って、福祉の不正受給もいいとこ。

片親世帯には補助があってもいいけど。

[1297. 匿名]

兼業主婦、税金で育児してもらってまで金に執着するなんて、人間として尋常。

[1298. 匿名]

本来自分の子供なんだから、自己都合で仕事続けるなら、
自費で、自分でベビーシッター雇うか、託児所を探すべき、が正論。
（３歳児未満は就学の義務はなく、義務教育は小学校からだし。）

ただそれを言ってしまうと、少子化に拍車をかけるから、
国が税金を投入して福祉としてサポートしてあげますよ、と
福祉施設としての保育園なのだが、
子供生んであげたんだから子育てにかかる費用は
国が出して当たり前、と、勘違いな世論。

[1299. 匿名]

税金大好き‼腹筋崩壊豚ババァwww

[1300. 匿名]

会見マザーズの親達はどう思ってるのかしら？もし私の娘が二人育児大変とか、仕事続けたいのに保育園決まらなくて困ってるっていうなら、保育園入れるまで同居して孫の面倒看るけどなあ。
最近の祖父母は孫の面倒看たがらないのかな？子供が困ってるのに。

[1301. 匿名]

暇な専業主婦の毒の吐き捨て場だね。

こんな人にはならないように気をつけようっと。

[1302. 匿名]

毒の吐き捨て場... って、毒というより、実際の税金データに基づいた情報でしょ...
毒と感じる人が既に専業を羨んでるよ

[1303. 匿名]

税金で育児してもらっているかもしれないけれど、保育園は収入によって納める金額が違いますよね。沢山納めている人は沢山働いて皆さんより、多い金額を納めるているのだから、いいのでは⁉️

[1304. 匿名]

低賃金・重労働・重責
それに加えてこういったモンスターペアレント（この訴えた方々は自覚ないでしょうけど）とくれば保育士やろうなんて人はどんどんいなくなると思う。
保育士さんの待遇改善すべきですよね。
保育料が上がるのは仕方ない気がします。

[1305. 保育園への公的資金投入に関するデマを信じたらダメ！]

保育園に預けると一人1200万！なんて出鱈目な数字が一人歩きしているけど、そのインチキな数字、一体どこから来たの？
専業主婦が攻撃から逃れるために脳内ででっち上げただけでしょ？
>>1256 　の言う通り、あんな低劣な労働環境と施設なのに、こんなにコストがかかるわけがない。

↓大阪郊外のベッドタウン吹田市の市立保育園に関する公式データ。

吹田市｜市立保育園の施設管理運営経費について

市立保育園の施設管理運営経費について

これによると園児一人当たりの市や国、つまり税金の負担は年126万円。
年収400万の女は年に70万円の税金と社会保険料を払っている。
だから子供ができてすぐに保育園に入れて３歳になるまでお世話になっても、その後、子供が6歳になるまで働き続ければ、保育園で受けた税金は「完済」してお釣りがくる。
そこから先は、専業主婦に比べて毎年70万ずつ国にとってはオトク。定年まで勤めれば70×20～30でもう莫大な違い。
しかもこれは恵まれた公立保育園の話。大都市に住む多くの人にとって公立なんて高嶺の花。
だから無認可とかまで含めた保育園児の平均を取れば、使われている税金は一人年50万もいかない。
これが真実。わかった？
専業主婦がどんなにデマを流して世の中の追及を逃れようたってもうそうはいかないんだからね！