第3子以降の子供が生まれたら、総額100万円支給…県内自治体の子育て支援としては最高額

[1. 匿名]

第３子以降の子供が生まれたら、総額１００万円支給…県内自治体の子育て支援としては最高額 : 社会 : ニュース : 読売新聞オンライン

山梨県北杜市は今月から、３人目以降の子供が生まれた世帯に対し、７歳になるまでに総額１００万円を支給する制度を始めた。

新制度は市内に住民票がある世帯で今月以降の出生が対象。１人目に１０万円、２人目に３０万円を支給する一方、３人目以降は出生時３０万円、３歳で２０万円、７歳で５０万円と分割給付する。これまでは１人の出産に一律１０万円を支給していた。

[2. 匿名]

ふるさと納税の除外リストに入れるわ。

[3. 匿名]

こういうのうんざり

[4. 匿名]

おかしいだろ

[5. 匿名]

少子化の何が問題？
奴隷が欲しいだけでしょ？

[6. 匿名]

産んだもん勝ち

[7. 匿名]

山梨県民って性格が悪い？怖い？って聞くけど本当？！
よそ者には相当厳しいって。

[8. 匿名]

日本人だけにでしょうね
差別ではなく、そうしないと意味がないよ

[9. 匿名]

だからって産む人はいないけどね

[10. 匿名]

たくさん産んでるヤンキーたちが喜ぶだけ

[11. 匿名]

うちの県じゃなくて良かったとしか

[12. 匿名]

でたでた。
産むって事は経済的に余裕があるから産むんでしょ？
だから、お金あげるなよ。

[13. 匿名]

北杜市、このニュースで見かけて気になってた。
マニュアル変えたほうがいいと思う。

限界集落で３３棟全焼、消防団への出動要請は１時間半後…市「マニュアル通り」

限界集落で３３棟全焼、消防団への出動要請は１時間半後…市「マニュアル通り」（読売新聞オンライン） - Yahoo!ニュース

　山梨県北杜市の山間部で先月、３３棟が全焼した大規模火災で、地域の消防団に出動を要請する防災無線が最初に流れたのは、発生から１時間半後の午後２時頃だったことがわかった。市は、担当者が現場に到着した後

[14. 匿名]

ふざけるな

[15. 匿名]

ナイス！都道府県の鏡！

[16. 匿名]

なんにも考えずにポンポン産んじゃう人とかにも与えるの？

[17. 匿名]

少子高齢化対策しても叩かれる
もう終わりだろこの国

[18. 匿名]

支給はやめときなよ。
住所はこっちに置いてるのに、実生活は他の自治体ってパターンがいくつあったと思ってるんだ。

[19. 匿名]

日本人限定で

[20. 匿名]

>>8
住民票がある世帯か…

[21. 匿名]

3と6は同じ人ね。

[22. 匿名]

いいんじゃない？
子供を産むやつは神なんだからさ

[23. 匿名]

むしろ60歳以上で病院行かずに1年過ごせたら1年10万円！とかの方が良さそう


年寄りって暇あれば病院行くし薬出しても飲まないし、ジェネリック拒否するし

[24. 匿名]

100万円で喜んで産む人いる？
3人目希望してて貰えたらラッキーくらいじゃないの。

[25. 匿名]

うちの県でもやって欲しい。子供が減ってるのは深刻な問題。

[26. 匿名]

保育園や賃金を見直した方がよっぽど子育ての支援になる気がする

[27. 匿名]

配るのもどうかとは思うけど、本気で考えてるなら100万じゃ少ないと思うよ
1000万なら安心できるけど100万ってほとんど何の足しにもならない

[28. 匿名]

産む人がこれからは自分たちで十分育てて着る人ならいいと思うけど…。
生みっぱなしだったら困るよね。

[29. 匿名]

貧乏子沢山の兄弟も山梨に行って欲しい
そしたら親も助かる

[30. 匿名]

それが少子化対策になるかというとならないと思う

[31. 匿名]

さあ皆さんご一緒に
「違う、そうじゃない」

[32. 匿名]

生まれる時は親が蓄えちゃんと用意してるし、ちゃんとした親ほど複数人産むならそれなりの収入確保してるからそこじゃないんだわ。

[33. 匿名]

いやー私は子供育てる自信ないから、沢山産んでる人にはそれくらいするべきだと思うよ。
じゃないと日本に未来ないよw

[34. 匿名]

>>18
自己レスだけど、やるなら全国一斉にやるべきだと思う。

[35. 匿名]

金目的で子供を産む家庭の子に納税期待したらあかんよ

[36. 匿名]

なんで反対派が多いの？

[37. 匿名]

動かざること山梨

[38. 匿名]

山梨県民さんの一生懸命働いた税金なんですか？

[39. 匿名]

>>8
中国人とか十人ぐらい生みそう

[40. 匿名]

成人した時にお祝い金渡す方がいいと思う。
そこまで育てることのが大変だから。
そこの自治体に長く住んでることを条件にしたら良いかと。

[41. 匿名]

お金配ることもだけど、3歳で、7歳でっていうのもなんかなぁ。
病気で生きられない子だってたくさんいるのに。

[42. 匿名]

>>17
対策とばら撒きは違わない？

[43. 匿名]

>>5
人口数は国力だよ

[44. 匿名]

え、良いと思うけど。批判してる人は何で？

[45. 匿名]

児童手当も収入が多い夫に振り込まれるし
出産祝いも夫に振り込まれるんだろうな

子供も産んでないし子育てもしてない世帯主にあげるのはモヤモヤする

[46. 匿名]

まーた子持ち様にばら撒きか。
子供の医療費無料、子供手当、高校までの学費、ぜーんぶ税金なのにまだやるの？
独身や小梨家族は山梨を捨てた方がいいよ。

[47. 匿名]

>>6
勝ちって何？あなたにもし子供がいて自治体からお金貰ったら全部自分で使うの？そういう発想なら子供産まない方がいいけどね。

[48. 匿名]

3人も産まない人はこの皺寄せを受けるということだね
自分の子で精一杯なのに納めた税金で他人の子育てるのなんて御免だろうに

[49. 匿名]

100マン貰えるから産もうって方はなかなかいないけど元から3人産む予定の方だったらここで産もうって考える方もいるかもしれない

[50. 匿名]

>>41
それを言ったら色んなことがキリなくない？

[51. 匿名]

100万もらえるんだーじゃあ産もうって人は碌な子育てしないわ

[52. 匿名]

答え合わせ

[53. 匿名]

>>8
ほんとそうだよ。
将来的に何の役にも立たない子供に払う必要ない。
日本で働いて納税してくれるなら良いけど。

[54. 匿名]

>>44
子供産む機会ない人にとっては自分が得ることが無いお金だからね

[55. 匿名]

>>33
釣り針でかい

[56. 匿名]

>>10
こういう意見、ガルちゃんで見かけるけどめちゃくちゃひく。

[57. 匿名]

産んでもちゃんと育てられる環境を整えるのが先では？

[58. 匿名]

もうそう言う時代じゃないと思う。
今は子育てより自立していてプライベートを充実する方がいいんだよ。

[59. 匿名]

>>1
少子化対策しないと日本は終わるからいいと思うよ
子供がいないと結果的にみんなが困るからね

[60. 匿名]

>>12
そんな事ないよ。あなた何回もしつこい。

[61. 匿名]

>>6
産まないもん負け

[62. 匿名]

>>36
自分が損しなくても他人が1円でも得するのは許せない国民性

[63. 匿名]

ホントにお金かかるのは中学以降！目先のお金で喜ばすのはどうなのよ？

[64. 匿名]

>>16
だよねー、ただ産めるだけでも神様に選ばれてるとは思うけど。。

[65. 匿名]

>>3
ほんと馬鹿すぎるよね。中間層を支えるべきだよね

[66. 匿名]

>>36
自分達はもらえないから

[67. 匿名]

>>25
子供の数より、老人が生きすぎるのが問題なのかも。

[68. 匿名]

>>16
さっきからひがみがひどいよ

[69. 匿名]

一馬力で家族を養える安定したお給料を貰えるようにするのが先。
これで産みたいと思える人は産んでも育て切れるのか心配。

[70. 匿名]

老人の医療費が1番税金かかってるよ
それこそバラ撒き

もう70歳超えたら10割負担にすべき
70まで生きたら金持ちだけ延命治療して

[71. 匿名]

>>8
欧米人でもダメ？

[72. 匿名]

>>55
え？何で？
こういう制度の何がそんなに気に入らないのか本気で分からない

[73. 匿名]

山梨県民だけど、北杜市に３人子育て世帯を支えるだけの給与払えるような企業あったっけ…？

[74. 匿名]

つい先日の東京だかで出産時の助成金には足りない足りない大騒ぎしてたのに

[75. 匿名]

>>6
産めないのに勝とうとするほうが草

[76. 匿名]

>>24
産むだけ産んで施設に入れるとかないよね…

[77. 匿名]

自力で子育てしやすくなる環境や雇用を整えようよ。

[78. 匿名]

>>58
価値観やライフプランは人それぞれだからね

[79. 匿名]

本気で考えてるなら一時の大金ではなく継続的な給付にすべきだよ、月額5〜10万とかね
貰ってからすぐに引っ越される心配も無くなるし
どのみち叩かれるだろうけど

[80. 匿名]

>>57
子育て世帯に補助金だすより、企業誘致に力いれたほうがいい

[81. 匿名]

>>5
そうそう。
本当の問題は高齢化なのにわざと論点ずらしてんだよね。
一人で生きていけない老人を安楽死させる法案通せば子供増やさなくてもよくなのにね。

[82. 匿名]

>>31
寒っ

[83. 匿名]

100万貰ったところでじゃない？
子供1人にどれだけお金がかかるか

[84. 匿名]

多産DVされてたら悲惨だね
夫はその金で遊べるだろうけど

[85. 匿名]

>>1
寝たきりの老人の無駄な延命治療に莫大な金使ってんのに子供にちょっと使うの反対なの意味わからんな
老人の方が膨大な予算かかってるよ

[86. 匿名]

>>71
？なんで欧米人ならいいの？

[87. 匿名]

>>1
それよりさブラック企業根絶と賃金値上げした方が効果あるよ
産みたいけど恋愛してる時間ないとかお金が無いからって諦める人の方が多いから

[88. 匿名]

>>52
わらた
少子化対策に金寄越せって言う割にいざ支給しますって言ったら総叩き
結局どーしてほしいのかね
そしてここで批判してる人の9割9分他市民で住民税を一円足りとも払ってないだろうな

[89. 匿名]

>>79
何で給付？技能訓練とかで稼げる能力つけさせたりの方が良いよ。

[90. 匿名]

>>7
あなた山梨でなんかあったの？

[91. 匿名]

>>63
それまで取っておけばいいじゃん

[92. 匿名]

>>71
白人好き多いから

[93. 匿名]

>>53
納税しても海外の甥っ子扶養にして送金すれば還付されて実質納税しないなんて手口もあるかも
親でなく甥っ子まで扶養に出来るかわからないけど、可能ならそんくらいのことも平気でやりそう

[94. 匿名]

子供を大切にすることと子沢山の社会って同時進行は難しいんだろうなって思う
小さい頃から働き手となって将来も家のためにって意識が根付いてた時代だったら子供が多いメリットがあるわけで

[95. 匿名]

>>5
年金システム

[96. 匿名]

>>67
だからって老人を減らす対策なんて出来ないんだから、子供を増やすしかないよね。そもそも子供が減ったら日本は衰退してしまうし。

[97. 匿名]

>>51
元から3人目迷ってる人の背中押せれば十分
国が欲しがってるのは高学歴ホワイトリーマンじゃなくて高卒〜並学歴のモブだから

[98. 匿名]

子供をちゃんと教育して大学まで行かせようと思ったら100万では産めない
高卒でそこから自分で稼いでって言うならお得かもしれないが

[99. 匿名]

ばら撒きして人口増加の効果ある研究や統計でも有るのかね？
効果無い場合も責任取る人も居ないだろうし、無責任だと思う。人の納めた税金は平等に使うべき。難病や貧困家庭は別の援助があるのだし、ばら撒きは無用だと思う。

[100. 匿名]

>>89
稼げないのは能力のせいじゃなくて子育てをする必要があるからでしょ？なんで極端に貧困世帯をイメージするの？

[101. 匿名]

>>92
ウクライナ人の目指す土地になりそうな悪寒

[102. 匿名]

産んでお金もらって数年したら引っ越す家族いそう。

[103. 匿名]

>>60
しつこいって初めて書いたんだが。

[104. 匿名]

>>68
さっきからっていつから？

[105. 匿名]

>>96
減らすってあーたｗ
毎年着々と減ってるわよ
量が多いけど時間が解決する

[106. 匿名]

>>5
日本が栄えてたのは人口が多かったからだよ

[107. 匿名]

ばら撒きより子供が小さくても働けるような求人とか保育園と保育士さんの数とか増やした方が未来のためになると思う。

[108. 匿名]

殆どの人には関係ない話じゃん。みんなで躍起になって怒らなくても...

[109. 匿名]

>>75
自分の給料なんだから当たり前だろ
なんで産んでない子供に納税しないといけないの

[110. 匿名]

マイナス多いけど別に良くない？
100万くらいで3人も産んでくれるならいいじゃん
みんな子育てはしたくない仕事と化してるんだししゃーなし

[111. 匿名]

>>8
非課税世帯も除いて欲しい
貧乏子沢山とか1番不要

[112. 匿名]

>>71
北欧好きだからそっちの人だったらいいよ
オシャレだしイケメン多いし

[113. 匿名]

そもそも出産適齢期の女性の数も減っていってるし、結婚しない人や結婚しても子供を産まない人も増えてるし、もう何をやっても子供の数は増えないと思う。

[114. 匿名]

かつてフランスがこれに似た政策を行って少子化を反転させるのに成功したことがある。所得税も手当ても子どもの人数が増えるほどお得になるしくみ。子ども4人もいたら、家族誰も働かずに暮らせるくらいだったらしい。しかも子供が20歳になるまで補助が続く。
その他フランスでは、3歳まで休職オッケー復職後の地位保障、保育施設の充実、公立校は大学まで無料（例のコンセルバトワールと呼ばれる音楽院もあれ、無料なんだよね、すごいよね）、などなどいろいろ頑張ってるらしい。子育てへの国庫支出額ではフランスは日本の2倍以上、ＯECＤ加盟国の中ではトップなんだって。

でもあらゆるものに税金かかって、それはそれで大変のようだ。

[115. 匿名]

>>102
いやいや山梨に引っ越してまた別の土地に戻るだけで全然マイナスじゃんwwwww

[116. 匿名]

>>102
引っ越し代で消えるよ

[117. 匿名]

>>99
政治家も高齢だから効果の結果が出る頃にはリタイア済みで安泰が約束されているんじゃない？

[118. 匿名]

>>3
子供は国の宝物

[119. 匿名]

>>102
その発想子供みたい(笑)

[120. 匿名]

数十年後には日本人半減するとか言われてるんだっけ。国民が減ってこまるのは、結局国民だから、小梨独身も、これには協力したほうがよさげ。

[121. 匿名]

>>110
恐らくこんな政策を行っても目先の100万に飛びついて3人目以降を産むような層しか現れないからだと思う

[122. 匿名]

>>46
そら子育て支援の一環でやるんだから子供を産み育てる家庭を対象に対策するでしょ
産みたい人を支援するんであって元から産む気ない人に産ませようとしてるわけじゃないし

[123. 匿名]

>>113
そもそも移民なしで子供増えてる先進国なんてないのよ
どこも少子高齢化

[124. 匿名]

2週間入院したけど総額30万円かかった
3割負担で30万円
単純に自己負担だったら100万円かかってた


今の日本の平均年齢50歳だし
60、70、80以降の人口子供より全然多いし
子供なんてほぼ元気で病院なんてなかなか行かなくて済むし国の負担は子供よりも年寄り

でもそれを言っちゃうとまた荒れる

[125. 匿名]

>>112
北欧の男性にどんなイメージ抱いてるのか知らないけどめちゃくちゃ野蛮なの多いよ

[126. 匿名]

>>120
ないない。

[127. 匿名]

>>64
意味不明。神様に選ばれたとかゾッとする🥶

[128. 匿名]

ちょ、10代のガル民いるよね、宿題終わったの？

[129. 匿名]

>>120
すでに平均年齢50歳超えてるしね
国のために産むとか普段考えないけど減少率すごいなとは感じてる

[130. 匿名]

>>54
他人が得すると自分が損する気がするってのはまぁ人間らしい感情だよね
非課税世帯の給付金だって文句ぶーぶーだし

[131. 匿名]

ここの市の人口ピラミッド見た？
結構深刻な少子高齢化してて40歳以下が少ないから子供産んで増やしてくださいって事だと思うよ
若い世代少ないとそれだけ税収も少ないからいい施策だと思うけどけ

[132. 匿名]

>>100
能力ある人は単価高いから子育てしながら稼げてるじゃん。子供のせいにしてるのは能力ない人だけ。

[133. 匿名]

やだなー、多すぎて。そこで3人産んだら泥棒に狙われるか近所に僻まれるか...やだわー

[134. 匿名]

>>44
産んで施設、産んで施設、産んで内縁の夫と暮らすみたいな人が増えそう

[135. 匿名]

>>24
最初から3人目を考えている人向けじゃないの？

[136. 匿名]

子育てってお金だけの問題じゃないと思うんだよね。

[137. 匿名]

>>16
むしろ考え抜いてたら3人以上産めないよ

[138. 匿名]

>>133
そうだよね、これみて産んだもん勝ちとか言ってる人単純

[139. 匿名]

ガル民ってほんと自分が貰えない政策は全部ケチつけるよね。

[140. 匿名]

>>1
女性が体力のある若いうちに出産できるような政策の方が良いと思うけど
産んだら10万とか、30万とかもらってもすぐに消えるし
女性が若いうちに子供を3人産んでも、金銭面で暮らしていけるようにならないと
一時的にお金貰っても、色んなものに消えて終わる
教育費とかかかるし成長すれば食費も増える
ちゃんと先をみた政策しないと、高齢者ばっかりにお金をかけるような国になる
高齢者の票が欲しいんだろうけど
日本の未来を考えたら、高齢者支援より
女性が子供産んでも楽々と暮らして楽しいよねって思えるようにしないと
だって現実、女性は働け、産め、育てろ、家事をしろ、介護しろ、夫の面倒みろ
もう無理ゲーなんだってばさ

[141. 匿名]

>>4
おかしいのは金なし子なしの溜まり場であるこの場所です

[142. 匿名]

>>131
産んで増やして下さいの前に法人税率下げて企業誘致して雇用増やし、住んで下さいから始めた方が良さそう。

[143. 匿名]

>>7
がるちゃんでも言われてたね。地元愛が強いみたいで、地元に残る人も多いって。
山梨県民のがる民が山梨県民は陰湿だって自分で言ってたからあながち間違ってないんじゃない？

[144. 匿名]

独身者も優遇しろ

[145. 匿名]

すごい…なんかこんな風な対策を取らなければ少子化が止まらないって恐ろしいな。

[146. 匿名]

毎月20万とか支援あるなら安心して３人産む人もいそうだけど、１００万くらいじゃ産まない。

[147. 匿名]

>>120
正直自分が死んだ後のことは日本がどうなろうと知らん

[148. 匿名]

3人目は給食費、教科書代無料とかにしてあげた方がいいんじゃないの？

[149. 匿名]

子育てのためにお金、はいいけど、
お金のために産む、の人たちが出ると怖いね。
産まれた子に虐待したり、ネグレクトしたりしそう。

[150. 匿名]

>>8
一軒家に数十人くらい住民登録して女は妊娠、パパ活で釣ってゆすり要員。
男は東京でよくてウーバー悪くてマリファナ売買、農作物窃盗団。
もちろんみんな確定申告なんてやらんから、非課税給付金たんまり。
日本は犯罪天国。

[151. 匿名]

見えないところで負担かけまくってる世代が
子供には厳しいね

[152. 匿名]

>>109
国の成り立ちについて勉強してこい

[153. 匿名]

元々3人目望んでてラッキーって思う人はいるかもしれないけど、100万貰えるなら3人目作るかってなる人いるの？
うちは2人目だってほぼ諦めてるよ…

[154. 匿名]

自分が貰える、貰えないはどーでも良い。ガバガバな政策に予算使わないでほしいし、ガバガバな政策が通った前例作らないでほしい。

[155. 匿名]

>>65
所得制限ないんじゃないの

[156. 匿名]

>>49
自治体どうしで少ない牌の取り合いしてもしょうがないから全体の出生数増えるような施作を考えてほしいな。

[157. 匿名]

>>54
どの人生送ってもみんな平等に苦労はそれなりにあると思うよ

[158. 匿名]

>>6
金もらっても3人も産みたくないよ
金以上にリスクや心配事、社会的責任は増えるんだし
子供3人いて3人ともまともな家って少ないよ

[159. 匿名]

>>140
そんなんみんな分かってる
でも貰えたら嬉しいでしょ
いりません、お返ししますって言う人少ないと思うけど
100万貰えるから産もうとはならんけど、産んだら貰えたラッキーって程度でしょ
100万なんて庶民にとって大金よ

[160. 匿名]

>>127
神様=宇宙ね

[161. 匿名]

もちろん外国人は対象外だよね？

[162. 匿名]

>>136
ホントそれ。お金じゃなくて、子供を育てるのに治安もどんどん悪くなってるし、子供を大学まで行かせても就職先があるかわからない。それに国の借金が増えて増税で社会保障費が上がって、老人ばかりの社会に子供を産んで大丈夫かなっていう不安を解消しないとダメだよね。

[163. 匿名]

>>5
これから高齢者は3割から4割へ子供は1割から0.5割まで減る想定だから

[164. 匿名]

>>109
育ててもらってない年寄りになんで納税しなきゃいけないのよ

[165. 匿名]

>>159
不正受給の詐欺が心配

[166. 匿名]

こういうトピに、いの一番に文句言う人暇なの？そんなことしてないで稼いだらいいのに。

[167. 匿名]

>>158
30年くらい前までなら普通にいたけど今はお金かかるから確かにそう
昔の所得なら3人の学費出せたしね

[168. 匿名]

>>153
大学まで行かせること、それまでの労力考えたら焼け石に水

[169. 匿名]

他にも出来る施策はあるだろうに何で給付？

[170. 匿名]

>>140
長っ

[171. 匿名]

▼1人あたり医療費 1人あたり医療費は患者の窓口負担と健康保険からの給付費の合計で、年齢で大きく異なる。 厚生労働省によると、2017年度では75歳以上が92万2千円で最も高く、最も低い15～44歳の12万3千円の7.5倍。

子供の月1万円の児童手当はブチギレてて草

じゃあ医療費も各自自己負担にしろ

[172. 匿名]

目先の金じゃなくて、学費免除とか子が育つのにお金をださなくても勉強できたり生きていけるように支援して欲しいわ。産むだけ産んで親が使っちゃうパターンだけは避けれるように…。

[173. 匿名]

少なくともこれから産まれてくる子は絶対大変だ。

[174. 匿名]

これだけ少子化になると子供の価値、上がりまくるよね。

[175. 匿名]

そもそも国全体で賃金あげてくれないと
結婚して子供持とうと考える若者が増えないんじゃないの
結婚はしても共働きで疲弊してて、子供は作らなくて良いかってなる人結構居そうだけど
老後資金だって自分らでどうにかしろよって政府は投資を勧めてるのに

[176. 匿名]

>>136
二馬力600から800の夫婦もいるからね
昇給ないし子供を持ちたくてもどちらか倒れたら終わりで持てないのも事実
あと何でも高騰しすぎ

[177. 匿名]

>>118
その普通の感覚を失ってる人って、実際何かの病気だと思うよ

[178. 匿名]

>>81
逆に先に高齢化問題の方を解決したら子ども産みやすくなるかも。

[179. 匿名]

>>54
でも結局自分も他人の働き世代の年金や税金にお世話になるってことだしねー。

[180. 匿名]

>>137
ごめんねお金あると余裕です。

[181. 匿名]

>>172
既にやってる

[182. 匿名]

>>36
なんでかな？地方だと子供産めるような若い人たちが増えるのは嬉しいことだしそんな批判するようなことかね？人口減少って他人事じゃないのに。

[183. 匿名]

>>172
現金支給じゃなくて介護みたいに塾や学校に直接お金がいくようにすればいいのにとは思う

[184. 匿名]

iikotoaruyo0701

こういう人たちにお金いくってこと？
休みの日高級ソープで働いてるって書いてあったけど

[185. 匿名]

>>153
元々産みたい人を山梨に呼べたらラッキー

[186. 匿名]

>>164
それな

[187. 匿名]

>>180
余裕なんて素晴らしいじゃない。

[188. 匿名]

>>182
自治体の人口が増えると納税額も増えて潤うのにね

[189. 匿名]

>>24
100万欲しさに3人目作る親もいるだろうね。フランスでは産めば産むほど親が儲かる仕組みにしてネグレクト受ける子どもが増えたんだっけ

[190. 匿名]

>>175
そうだと思う
平均的に共働きして大手とかなら二人で1200万とかそれ以上だからマシだけどその他の中小勤めだと二人合わせてもろくな収入にならない
むしろ二人でいきてくのにやっとみたいな年収だから子供無理ってなると思う

ものづくりしないとあとは小売りとインフラと福祉だけだから利益出ない仕事ばかりになるんだよね
しかも激務だし

[191. 匿名]

>>175
ほんそれ。
でも働いた対価じゃなく税金で子育てしたい人は自分にとって都合の悪い事実に目を向けたくないからその辺の問題を見なかったことにする。

[192. 匿名]

>>171
なんで病院も我が物顔で来るんだろう
そんなに生きながらえたいのかって思うわ
年寄りに施したって無駄なのに

[193. 匿名]

>>185
こういう政策するってことは子育て世代に優しい自治体ということだもんね。

[194. 匿名]

>>182
山梨とか前にも新潟もあったけど誰が払うんだろって疑問ある
高齢化深刻で納税する人いなくて破綻しそうだなと

[195. 匿名]

>>165
産んだ事実がないと支給できないのにどーやって不正受給するの？

[196. 匿名]

そりぁ全体の給料上げられるならそれが1番良いけど難しい。なら低所得でも社会で支援するから産んで下さいって話

[197. 匿名]

>>189
たった100万じゃ子供育てられないよ。上に2人もいるならわかるでしょ。

[198. 匿名]

100万でもたりないけどね〜…

[199. 匿名]

>>147
それが無責任なんだよ
大人としての自覚持ちなよ

[200. 匿名]

>>161
普通に働いて納税してる外国人なら有り
ナマポは無しだな

[201. 匿名]

高齢化社会を年寄りがどうにかして
税金に頼るな

[202. 匿名]

>>194
子育てにいい政策があれば家を買う時に候補に上がるから
人口増やし納税額増やすための先行投資みたいなものよ

[203. 匿名]

>>175
そもそも単なる地方自治体の施策であって国の施策ではないから

[204. 匿名]

>>199
そんな正義感持っても大多数の人はそうでしょ。今の日本人って自分さえよければいいって思っている人が増えたし。

[205. 匿名]

元から住んでいる人はともかく、100万ほしさにわざわざ移住してくる人少ないと思う。ここがどんな所が知らないけど田舎で仕事も少なそうだし。

[206. 匿名]

>>99
フランスでは統計上子供増えたはず
移民の方が産んだという批判もあったけど出生率は増加した

[207. 匿名]

山梨県ってコロナのときもなんかずれた政策してなかったっけ？ワクチン打ってない人だけ自粛しろ、みたいなやつ。違ったらごめんね。

[208. 匿名]

>>120
協力しなくてもいいけど未来は移民がはば利かせてる日本になってるだろうね

[209. 匿名]

確かに少子化は解決しなきゃいけない問題だよ。
でもこういうことじゃないって、なんで偉い人はわからないのかね？
お金で子供を買ってるようなもんじゃん。

[210. 匿名]

これがどう成功するつもりで打ち出したのか気になる

[211. 匿名]

>>199
けど今の高齢者も死んだあとのことは知らんって大半じゃないの?
日本のこと考えて最期終える人多いの?

[212. 匿名]

>>156
そもそもこれは自治体の取り組みだから仕方ないんだけど、国は国でやってほしいね

[213. 匿名]

>>1
そんな事より育てながら働ける環境整備が大事なのでは？
2人目諦めてる人の方が圧倒的に多いんだし。

[214. 匿名]

>>24
3人目欲しいと元々思っててそろそろ妊活しようかなって思ってたから正直自分の自治体でこれやってくれたらめちゃくちゃ嬉しい。
でも産まない人からしたら腹立つよね。
不正受給も絶対あると思うし。

[215. 匿名]

>>185
移住狙いか〜

[216. 匿名]

>>16
別に支給されてもいいんじゃないかな
正直これぐらいの金額もらっても割にあわないから3人目なんて産まない人が大半だと思う

[217. 匿名]

やめて。中国人に乗っ取られるよ。

[218. 匿名]

>>199
大人として就労納税の義務果たして犯罪も犯さず真面目な国民なんだけど
これ以上責任がどうのとか言われる国なら日本ってホント生きにくいと思うわ

[219. 匿名]

>>120
半減じゃなくてゼロかも
今のペースだと年間2万から3万だからそれを今の80万の出生数に当てはめると30年から40年で赤ちゃん消滅だよ

半減でも実はない

[220. 匿名]

>>206
フランス在住何十年でもフランス語喋れないみたいな移民が子供４人とか産んでたよ

[221. 匿名]

>>199
お国のために子供産んだの？

[222. 匿名]

>>213
個人的には一回辞めても再就職しやすい方がいいと思う
育てながら働ける環境が整いつつあるけど結果、こんなに大変なら子供は邪魔って結論に下の世代はなりつつあるし

[223. 匿名]

>>147
いやいや、90歳のおばあさんじゃなければ、死ぬ前に自分に降りかかる話だよ

[224. 匿名]

100万円支給の前に出来ることやったか？って考えるとやってないと思う。

これ賛成してる人はやるべき事やらずいきなりお金撒くことに賛成なの？

[225. 匿名]

ふわっとした政策では増えないのでバカでもわかるように現ナマふりかざしてきた感じだよね
いよいよ切羽詰まってるのは理解できるけどね

[226. 匿名]

>>102
分割でしょ。7年したら小学生だから簡単には引っ越せないよ。

[227. 匿名]

>>210
東京からの移住者狙いだと思う

[228. 匿名]

>>209
同意だけどもうなりふり構ってられない状況なんだよ

[229. 匿名]

>>206
移民ばかりでヨーロッパはどこも治安やばいよ

[230. 匿名]

>>207
山梨じゃなくて良かった、でデジャブがあったけど、それか。

[231. 匿名]

>>171
年金+92万円の医療費も税金に頼ってるのに
年寄りは叩かれないの何でよ

[232. 匿名]

>>203
まあそうだね
自治体別にこういうことやるのは良いと思うけど
根本変えてくれなきゃ、一瞬のお金配りしてもなと思う

[233. 匿名]

>>10
出産してもらえるものが増えるのは単純にうれしいけどね。

[234. 匿名]

100万出るから引っ越しするわ！
にはなかなかならないような…。
旦那も自分も、仕事どうするのかと。

[235. 匿名]

>>213
というかもう働かないと育てられないのが崩壊の一つだよね
みんなが共働きしたいなんて思ってないんだなら
したいひとだけでなんとかなるようにしないと

[236. 匿名]

>>213
山梨県北杜市は待機児童0だよ
保育園足りなくて働けないって事はない

[237. 匿名]

>>229
そうならないよう少子化対策しようって話でしょ？
移民で治安悪い話がこの助成金の話となんの関係が？？
フランスの移民制度と日本の移民制度かなり違うけど

[238. 匿名]

子供産むだけで100万円病院代かかったから
100万円貰ったところでだよ

[239. 匿名]

地方は少子化だけじゃなく人口も減っていってるから深刻だよね。30年後には日本の半分ぐらいの都道府県がなくなってそう。

[240. 匿名]

産んだらいくらとかじゃなくて、長期的に見て負担が軽くなるような対策してよ
馬鹿な親が100万欲しさに産むだけ産んでちゃんと育てない可能性だってある
賢い人はこんなんで、産もうとはならないよ

[241. 匿名]

>>135
最初から3人目を考えている人ならどっちみち産むんだし無駄金だね

[242. 匿名]

>>217
普通に今のままだと一部しか子供持てないから毎年3万人ずつ減って30年後には赤ちゃん生まれてなさそうだよ
だからどっちみち賃金あげないと無理そう

[243. 匿名]

>>73
中小企業で共働きするとか三世代同居して祖父祖母の給料や年金もあてにするとかでないと、３人子育てはキツイなー
高卒にするにしても地元で良い企業ないし

[244. 匿名]

>>236
そこは仕事ないなら毎年地方から上京するんじゃないの?

[245. 匿名]

1000万じゃなくて100？意味あるのかな

[246. 匿名]

>>211
そういう考えでいいなら今の政治家が今後の日本の事を考えてなくても文句言えないよね

[247. 匿名]

リモートワーク可の職場なら考えるかもね。
山梨なら、職場が東京近郊の人ならあり。

[248. 匿名]

賃上げにリソース振り切らないと。この焼け石に水みたいな支給で何かが良くなる気がしない。むしろどんどん支給支給ってなり破綻に向かいそう。

[249. 匿名]

>>238
単純に持ち出し少なくなっていいじゃん
何が何でも自分で払いたいって言うなら別だけど、誰かがお金払ってくれるとかラッキーでしかない

[250. 匿名]

>>7
山梨県民だけど、県内でも田舎に行けば行くほど若い人が出て行って年寄りばかりの地域があって他所からのお客さんには親切だけど実際にその土地で暮らすとなると地域の結びつきが強くてルールなんかには厳しくなりますね。山梨ばかりでは無いと思いますが。

[251. 匿名]

>>206
一時的に移民がたくさん産んだけどまた下降した。

[252. 匿名]

北杜市は好き。遊びに行くと、こんなところで暮らせたらなってよく考える。まぁ無理だけど。

[253. 匿名]

>>221
自分の為だよ、でもそれが同時に国のためにもなるならそれは嬉しい事でしょ

[254. 匿名]

お金支給するより給食無料とか辞書や体操着を支給とかそういう方にお金をかけた方がいいと思う
生活保護もだけど現金渡したら本来の目的で使われない可能性高いし
親にじゃなくてちゃんと子供にお金使う仕組みにしてほしい
それなら100万使っても文句ないよ

[255. 匿名]

>>169
高校を私立含めて無償化してほしいねw

[256. 匿名]

北杜市の取り組みだから好きにすればいいと思う
ただ国でやるなら教員不足の問題とかが先なのではと思う
担任いないとかザラみたいだし

[257. 匿名]

>>1
そんな事より産後や育児後に復帰しやすい・働きながらでも子育てしやすい社会にした方がいろんな方面で良いと思うけどなー。
会社に託児所と病児保育を備えるとか。
個人にばら撒くんじゃなくてさ〜

[258. 匿名]

>>7
観光で山梨に行ったことあるけど
人気の飲食店の店員さんとか
素っ気ない感じで愛想良くなかった。

[259. 匿名]

>>44
私もいいと思う。6才くらいまでちゃんと育てないと全額もらえないんでしょ。3人目以降に手厚くするのも、ヨーロッパの少子化対策で成功してたし。ただ山口県のこととかで給付金についてはいいイメージないので、減税の方が望ましいかな

[260. 匿名]

貰った人はこの100万でAmazon経由で海外に金落とし、レジャーで他県に金落とし、自分達の自治体は苦しくなるだけって想像してしまう。

[261. 匿名]

>>1
なんでマイナスなのかわからん。
一人人口が増えたら倍々に増えていくよね。

いつも不妊治療や子供に使うお金とか反対する人多いけど、それって国が人口に対する投資でしょ？

でも外国人労働者で移民は嫌で技術落ちるのも嫌なんでしょ？そして中国が土地や企業買収するのも嫌だよね？

じゃあ目の前のことばかり見ずに人口増やさないといけないと思うんだけど

[262. 匿名]

うちの市は4人目産んだら10万円ってあったけど結局、出生率上がらないから5年くらいで廃止になった。

[263. 匿名]

>>199
子供のいない専業主婦は抹殺ってことでいいですか？

[264. 匿名]

>>244
ちょっと何が言いたいのか分からん
上京して北杜市民ではないなら支給受けられないんだが
市民を増やしたいから子育て支援するわけで

[265. 匿名]

>>255
高校は公立、私立含め実質無償化ですよ。
所得制限ありますがw
公立は910以下だったかなぁ〜。私立はどうだっけ

[266. 匿名]

>>254
私も給食費無料とかの方が良いと思う
払わない親は払わないし給食だけが生命線の子供もいるだろうし
そもそも学校通わせてない親もいるだろうけど
そんな親でも児童手当もらってると思うとゾッとする

[267. 匿名]

>>263
子供産めない作れない身体の男女も抹殺で
責任全うできないから仕方ない

[268. 匿名]

そんなんやってるからその市区町村の民度が下がるんだよ。貧乏子沢山のDQNターゲットにしてると住民税の税収減るよ

[269. 匿名]

>>263
その分高級とりの旦那さんサポートしてるならいいと思うよ

[270. 匿名]

>>36
ばらまきだからじゃない？焼石に水
根本的なのを改善しないと増えないと思う

[271. 匿名]

>>1
お金の支給はさ保護者が使っちゃって子供に使われなかったり、旦那が家計握ってると母子に届かなかったりする恐れがあるから大学まで学費無料！子沢山家庭だからって進学を諦めなくて良いよ！ってほうが子供の為になると思う。
将来の事を考えたら親に金渡すより教育にお金かけてほしい。

[272. 匿名]

>>267
それで人の親ならそっちの方が怖いわw

[273. 匿名]

>>118
いらんゴミもいるよね

[274. 匿名]

>>270
横だけど
同時進行でやらないと人口削減はどんどん進んでいくよ

[275. 匿名]

>>266
給食費無償化ってよく言われるけど、いくらかかるか分かってる？
それを丸々地方自治体が負担するって事は住民税爆上がりだけど大丈夫？

[276. 匿名]

>>272
199が言ってるのはそのくらい人を傷付ける可能性があるって事だよ

[277. 匿名]

仮に自分も子供達も死ぬまでお金に困らないとしても子供たくさん産む人少ないと思うんだけど。中にはたくさん産む人もいるかも知れないけど、ほとんどの人が多くても3人でしょ？

[278. 匿名]

>>189
そんなわけないでしょ。出て行くお金の方が圧倒的に多いんだからさ。
1人めならわかるけど少なくとも2人育ててるのにそうはならないと思うわ

[279. 匿名]

>>5
資源のない日本が経済成長するには人的資源が必要
適切に世代交代しながら付加価値を生み出していかないといけない

奴隷になるかどうかは本人の裁量もあると思うけどな
むしろ国力に余裕がもっと無くなったら働きたくない人も無理やり働かされる社会になりそう

[280. 匿名]

>>262
結局10万や100万出ても増える事なんて殆どない、元々予定してた人が貰えるレベル
それでもこの叩かれ様だからね

[281. 匿名]

>>260
こども商品券のが良さそう

[282. 匿名]

>>39
前に100人くらいの子どもと養子縁組して子ども手当騙し取ってた外国人いたよね
法律の穴があればすぐつけ込まれる

[283. 匿名]

>>273
貴方みたいなね

[284. 匿名]

父親か母親の住民票だけ市内に移す人いそう。
その辺りの調査はきちんとされるの？

[285. 匿名]

>>6
100万自体は高額だけどね、子育てにかかる総費用で考えたら全然多くない額。

私は選択一人っ子だから関係ないけどね。産んだもん勝ちとは思わないわ。
育てられるキャパシティがあれば良いけど、目の前の100万円に釣られて３人産む人がいるとしたら子どもが悲惨だなとしか思わない。

[286. 匿名]

いいと思う。
これで他の自治体から引っ越す人増えて、人口減った自治体がまた誘致のための案を出して、それが全国に広がって子育てしやすい世の中になっていくと思うから。

[287. 匿名]

こういうのって人口を集めるためでもあるんだろうけど一時的なお金だけじゃなくて、働き先や学校や病院等生活に影響する所にも力入れないと少子化で廃校とか病院が少ないとか給料が少ないとかで結局引っ越しとかになって出ていくことになると思う。

[288. 匿名]

>>1
韓国がこういうことやってなかったっけ

[289. 匿名]

>>16
産んでくれるってありがたいことだよ
100万くらいあげたっていいよ

[290. 匿名]

>>241
何言ってんだおめー

[291. 匿名]

>>270
根本が解決する前に国として終わるから対策してるんでしょ？

[292. 匿名]

>>263
子供を産まなくても国の将来を考える事は出来るでしょ？
子供もいないし自分がいなくなった後の日本なんてどうでもいいと思うなら仕方ないけどね

[293. 匿名]

3番目を授かったら引っ越しますね。
入園前に、戻りますね。

[294. 匿名]

別トピでは多産DVとか言われてるのに
多けりゃいいってもんじゃないよ

[295. 匿名]

>>293
引越し代でむしろマイナスだなwww
そんなしてまで100万欲しいとかすごいな

[296. 匿名]

>>118
そんなに大事なら親は税金当てにせず必死になって自分達で育てきろうとするはず。

[297. 匿名]

>>294

身体と心を拘束、望まない妊娠を繰り返させる“多産DV”の実態…8年で4人の子どもを出産した当事者女性に聞く

身体と心を拘束、望まない妊娠を繰り返させる“多産DV”の実態…8年で4人の子どもを出産した当事者女性に聞く 「“妊娠させておく”という言い方は良くないが、女性は妊娠してしまうと自由に身動きが取れなくなるし、出産後は子育てに手がかかるので、身体的にも時間...

[298. 匿名]

少子化は問題とか言いながら、うるさい子供やできの悪い子供は叩くくせに。

[299. 匿名]

>>131
北杜市の人口ピラミッドやばいね

[300. 匿名]

>>56
本当さー少子高齢化で大変とか言う割に、たくさん産む＝DQNヤンキーとか馬鹿にしてるやついるよね。
こんなん市がくれるって言うなら貰うでしょ、みんな。
私も3人目妊娠中だけど、お金に困ってないし、ヤンキーでも無いし、心外。選択ひとりっ子のトピはひとりっ子いいよねーばかりだけど、3人以上だとダメなわけ？と思う。

[301. 匿名]

>>85
延命治療って誰の為にするんだろうね？
介護施設で姉が働いているけど生きてるだけで年金が高額な人とか色々手厚く手当が出る老人ほど家族が延命治療望むって言ってた。しかも延命治療希望する人って普段ほとんど会いには来ない人も多いとか…
今はコロナで面会規制されてるから当てはまらない事もあるかもしれないけど沢山面会に来て入所者さんと頻繁に会ってる家族は「延命治療はせず静かに見送ってあげたい」って人がほとんどだって。

若いならさ一命を取り留めて奇跡の生還って希望を持ちたくなるのは分かるけど、お年寄りが管や機械に繋がれて生き永らえる事が本人の為になるのかどうか…

[302. 匿名]

多産強要DVトピ立ってたのにこのトピ

[303. 匿名]

>>180
そういう人にはお金いらないよね

[304. 匿名]

>>296
大事だから税金当てにせず必死にってどういう思考？
税金使う制度を決めるのは国や自治体で、使える制度を使う事に子供が大事かどうかはなんの関係があるの？
考え方古くない？

[305. 匿名]

>>293
分割で支払われるから7歳までいないと100万もらえないよ

[306. 匿名]

>>303
でも低所得世帯の子供に配るなって声も多いじゃん
馬鹿なガキが増えて欲しくないんでしょ？

[307. 匿名]

>>299
高校卒業したらどんどん市外や県外に出ちゃうわけね
そこをどうにかしたほうがいい　
企業誘致するとか

100万円で産んでもらってその子に補助金使って育ちきったら市外出ちゃうなんて、損
子どもを引き留めないとタカられただけになっちゃう

[308. 匿名]

>>1
思い切った政策をよくやった！
子供は国の宝だから、その宝を大切にする制度は大賛成。
私はもう子供を産める年齢じゃないし年老いていくだけだけど、若い人を大切にする政治を期待してます。

[309. 匿名]

山梨って骨つきチキンみたいな形だね
お腹すいた

[310. 匿名]

ここまで高額になると給付金目当てで産む人が出てくるのではないかと思ってしまう。

[311. 匿名]

>>254
例えば10万給付金貰ったとして、子供のオムツとか服とかご飯とか買ったらそれは子供に使ったことになるよね。
それともそれとは別に、10万円を子供遊園地に連れてったり本買ったりおもちゃ買ったり習い事するのに使わないと駄目って感じ？

[312. 匿名]

>>293
制度を知らない馬鹿はさよならー

[313. 匿名]

毎年発表される出生率って日本に住んでいる外国人入れての出生率だよね。毎年減っていってるんだから、外国人も子供たくさん産まないってことだよね。日本に外国人入れても子供の数は増えないし、日本人も子供たくさん産まないし、もう少子化は止まらないと思う。

[314. 匿名]

>>310
ここまでしても殆ど増えないから国も焦ってるんだよ

[315. 匿名]

>>310
それで増えたら御の字なんだよ
北杜市もそんなに爆発的増える事は想定してない

[316. 匿名]

>>2
そこで産んで入金後
引越しは？

[317. 匿名]

>>18
住民票を置いてるならそこに納税するんだから、結局同じだよ？

市は人口・税収増えて助かる→
市民は一時的に100万貰えて出産・育児費用が払えて助かる→大きく育てて将来の市民・納税者を育成して還元❗

[318. 匿名]

よっぽど子供がいないエリアなのかな？

[319. 匿名]

>>316
セコいけど
何かの事情で引っ越しはあり得るから、市側も文句は言えないよね

[320. 匿名]

>>10
お金たくさん使ってもらって
経済回してください
ベルファイヤー買いそう

[321. 匿名]

>>319
7年の分割だから引っ越せばその分はもらえないよ

[322. 匿名]

老人しかいなくて過疎化酷いのかな
移住者が増えてくれないと自治体の維持難しいんじゃない？100万出してまで人呼びたいなんて

[323. 匿名]

>>23
むしろ長生きされたら
社会保障費のほうが高くつく

[324. 匿名]

>>313
働けず介護が必要な老人だけで人口構成される国になるなんて地獄だよね
若い外国人や若い日本人まで海外に流出して、残されたのは高齢者のみの国になるなんて、普通に考えて起こり得る現実
まともな少子化対策しない今の政治家と大人の責任は重い

[325. 匿名]

>>304
国宝レベルに大事なものを必死に守らないの？

税金使う制度を決めるのは国や自治体で、その国や自治体を選ぶのは民衆だよ？もっと政治に参加しないの？

使える制度は子供のために使わないの？
考え方古くない？

[326. 匿名]

>>320
ヴェルファイアそんなに安くないよ

[327. 匿名]

>>29
家も安くて広いとこに住めそうだしね

[328. 匿名]

>>322
これさ、この山梨の話だけに収まらないんだよ
これは近い未来の日本
海外から若い人を呼び寄せたくていつか海外在住者向けに同じ事しなくてはならなくなる

[329. 匿名]

個人に100万の前に企業誘致しないと生まれたところで養って行く食い扶持が少ないよね。

順番が違う。

[330. 匿名]

>>180
お金持ちで大家族って見たこと無い

[331. 匿名]

>>326
お金入るから計算しなくて買うんだよ
ローン月６万とか組んで

[332. 匿名]

>>6
産んで100万もらっても、子どもは3人以上居るんだよ？大学卒業まで育てるとしたら2000万円×3人で最低でと6000万円は必要。

果たして勝ち組かな？

[333. 匿名]

>>1
産まれたらじゃなくて大学進学時にって変更した方が良くない？
残念だけど本当にクズな親って存在しているからお金目当てにポコポコ産んでネグレクトとかじゃ意味無いよ、ちゃんと育てて大金が必要な大学生になる時に子供に学費の一部として出してあげれば良いのに

[334. 匿名]

>>5
少子化が進むと税金が増えるんだよ

[335. 匿名]

>>73
北杜市出身だけど、実家が色々世話してくれるパターンが多いよ。土地は実家のが有り余ってるから家は上物だけ、野菜も買わなくて大丈夫。子供3人くらいなら割といる。

[336. 匿名]

国もさ就職氷河期世代の人をもっと大事にすればよかったのに。この人達が子供産んでたら少子化はマシだったんじゃないの？

[337. 匿名]

目先の100万に飛びついたとしてその後の方がもっと必要なんだが大丈夫なんだろうか

[338. 匿名]

産むだけの親ばっかりに
ならないといいね

[339. 匿名]

>>333
就職時が良いと思う。それか就職して勤続2年目とか。これならちゃんと納税者まで育った若年層を産んだ恩恵を受けられる。

[340. 匿名]

たった100万で三人目産めないわ

[341. 匿名]

焼け石に水だねぇ
もう子ども産める若い夫婦に「お金の心配はせずに産んでくださいお願いします」と頭下げるくらいの支援しないと増えないでしょ

所得制限みたいなのも全部撤廃でいい。貧乏夫婦より金持ち夫婦に産んでもらったほうがトータルで良いんだから
子どもが増えてくれないと困るんだよ。私は65歳で年金貰いたいんだわ

[342. 匿名]

>>164
自分の親にきいてみて

[343. 匿名]

>>261
不妊治療は若い人に使うのは全然良いよって人が大半だと思うよ。
個人にばら撒くと何に使われるか不明だからね。
児童手当すらそのお金欲しさに産むだけ産んで放置や死亡しても届けないってのがニュースになるくらいだからね。
ガルちゃんは子沢山＝頭悪い貧困層だから余計そう思う人が多いんじゃないかな。
世の中まとも人だけではないから。

[344. 匿名]

>>317
子どもいると学校や園に通うものだけど、実態と違う住所で通ってたら問題あるよ。
それにまだ赤ちゃんとかだったら、100万円貰った後で住所変える気もあるって事だろうし。
その自治体の公金を使うわけだから、筋の通ってない事には違いないよ。

[345. 匿名]

>>334
だよね
他には、少子化が加速して労働人口割合が減ると、介護福祉制度は縮小されて高齢者もいつまでも健康に働かなくては生きていけなくなるよね
今の高齢者が平穏に暮らせているのは、沢山の子供を産んだから
私達が高齢になった頃には、子供を産まなかったツケが回ってくる
子供も苦しいし、高齢者も苦しい
日本に住んでいる限り子供たちは地獄だから、子供を海外に行かせる人もいるだろう
自業自得だけど、この国の未来は今のところ暗い

[346. 匿名]

>>36
正直、こんだけじゃ足りねぇよっていう…
地元の大学に通う、かつ地元企業に就職したら大学費用が返ってくるってんなら3人目産むわ

意地汚いと言われようがこれくらいの補償がないと今の時代考えなしに産めないわ

[347. 匿名]

>>164
109に対する皮肉だよね(笑)
そう言われたらこう言いたくもなる。

[348. 匿名]

三人目かぁ

[349. 匿名]

>>341
絶対違う、頭下げる代わりに今市場で必要とされてる稼げる職種のスキル身につけさせてあげた方が良い。sesでエンジニアの基本相場なんか月80万だからね。どこに越しても充分子育て出来る方が良い。

[350. 匿名]

DQN、アホばっか増えるに100ペリカ

[351. 匿名]

>>346
本当にそれだよね
100万もらっても今後使う額の10%にもならないわ

[352. 匿名]

子どもの質が云々言ってる人は進次郎と同レベルなの自覚して欲しいよね。

小泉進次郎「悲観的な１億２千万人より、自信に満ちた６千万人のほうが良い」

[353. 匿名]

>>300
自分は違うんなら気にする必要なくない？あなたを名指しして言ってるわけないのに

[354. 匿名]

>>311
横だけど
シンプルに親が親の為に使う可能性の事を懸念してるんだと思うよ。ギャンブルとか。

[355. 匿名]

>>331
月六万なら別にいいじゃん

[356. 匿名]

こういうの聞くと不妊のわたしからすりゃポンポン産める人まじで羨ましいよ。
言い方悪いけど。

[357. 匿名]

>>332
子ども3人以上いる家庭って、凄いお金持ちか、凄い貧乏かどちらかだよね。
お金持ちは100万もらったところで、たいしてありがたみはないし、貧乏な家庭は喜ぶかもしれないけど、100万ではまともな教育受けさせることはできない。

[358. 匿名]

>>332
そうそう。元々３人産んでも全員に充分な教育費をかけられる人なら100万貰えて『あら〜ありがたいわ〜』ってなるけど、そんな余裕も計画もなく３人産んでも100万なんて焼け石に水であっという間に消えてくからね。

[359. 匿名]

>>10
「100万もらったー
あっパチンコですっちゃたー」

だと最悪だね
100万渡すんじゃなくて、大学費用を100万安くしたらいいのに

[360. 匿名]

少子化問題は本当に深刻だし、頭ごなしに何でもかんでも子供への支援を反対する人はどうかと思う。でも誰でも彼でも子供生めばハイ〇〇円！みたいな制度はおかしい。高校無償化とか一番お金のかかる高校、大学への費用を一定の偏差値以上の子供のみへの支援なら文句ない。

[361. 匿名]

>>332
大学なんて行かなくていいよ
高卒だけど普通に生活できてるもん
旦那は中卒だけど月に手取り45万稼いでるから学歴関係ありません

[362. 匿名]

シンプルにおかしい。3人目とかよりむしろ未婚の皆んなが結婚出来て落ち着いて子育ててきる精神的、経済的余裕のある社会を作ってくれ

[363. 匿名]

結婚したくない人や子供ほしくない人も昔からいたと思うけど、昔はそれが出来なかっただけで今は出来るからね。少子化なのは価値観や時代が変わったのもあるんじゃないの。

[364. 匿名]

>>182
100万もらえるなら3人産もう！
て人いるかね？
全然足りないと思う

[365. 匿名]

子供産めない方に失礼じゃない？

[366. 匿名]

>>360
政策に反対してる理由を確かめず頭ごなしって決めつけは良くない

[367. 匿名]

>>347
そうです
皮肉です　笑

[368. 匿名]

>>365
何故？
人口減少で国も自治体も必死なんよ

[369. 匿名]

>>365
子供産めない方にも不妊治療助成金出たりしてる

[370. 匿名]

>>366
理由とか関係なく子供への支援ってだけで反対する層が居るのは事実でしょ。子供関連のトピ見た事ないの？子供が居るってだけで叩く人間も多いのに。

[371. 匿名]

>>370
その逆の人も大いに居るだろうけど片方しか見えないの？

[372. 匿名]

実験的にやるだけやってみては。地方は人口減だし色々試して模索していくべきだと思う。
そうもしないと若者が定住しないんだと思う。
どのような層が増えるのか気になるところではあるけど。
上辺だけで何でも所得制限する政府よりはマシだわ。

[373. 匿名]

>>368
いやいやいや、何故？はないでしょう。文脈読もうよ。

[374. 匿名]

>>56
わかる
ヤンキーって決めつけてるのも謎だし、
ヤンキーだったとしても産んで育てるにはそれなりのリソースを割いてるだろうに。
何が何でも見下したい感が凄い

[375. 匿名]

>>1
100万円なんて7歳までに使うお金の微々たる額
それよりも第二子に悩む人多いんだからそこに重点を置くべきでは？
そもそも自治体より国が根本からテコ入れしてないのがおかしいけど

[376. 匿名]

>>373
何が失礼なのか全く理解できないからよ
不妊治療の補助金もあるでしょ

[377. 匿名]

>>1
100万円のお金で産もうと思う家庭が今時どんだけあるんたか？
公営住宅や保育所に優先して入れるとか、教育費を負担してくれるとか、色々あるのよ。

[378. 匿名]

こういう地域って虐待される子供増えそう。

[379. 匿名]

>>377
公営住宅は若い夫婦優先の建物もあるよ。
自治体によっていろいろなんだろうけど、待機児童問題ももう解消されてる

[380. 匿名]

>>23
これは持病持ってる人でお金に困ってる人が頑張ったら困るから得策じゃないと思う。入院になる方がより医療費かかるし。気軽に井戸端会議しに行く人はどうにかしてほしいけどね。
これはどっちかっていうと保険会社がやる策だね。

[381. 匿名]

>>1
いいじゃん
たくさん産める人には産んでほしいし
そのお金を子供の進学費用にしたりすれば

[382. 匿名]

>>361
行かなくていいよじゃなくて、もし子ども自身が行きたがったらどうするんだって話。

そうやって勝手に親が子どもの人生の可能性を潰すのはどうなの？
習い事もさせないつもり？塾は？もし本人がやりたがってたり勉強について行けなくなったら？

[383. 匿名]

>>375
100万って書いてたらすげー！ってなるけど4人家族の生活費3〜4ヶ月分なんだよなぁ…

[384. 匿名]

>>376
子宮摘出済みとか、そもそも妊娠できない人もいる世の中だよ？

[385. 匿名]

>>17
まあここの層に叩かれてもどうでもよくね？
無視してやればいい

[386. 匿名]

100万じゃ3人目産もうかなってならない。
3人目は医療費と大学迄の学費完全無償化してくれるなら考える。

[387. 匿名]

最悪どんどん子供産んで事故に見せかけて…みたいな奴とか出そうで怖い

[388. 匿名]

>>33
わかる
私は2人が限界だからたくさん産んでる人本当にすごいと思う
しかも田舎って子供の減り方すごいし、このくらいやってもいいと思うけど…

[389. 匿名]

まともな人がこの対策でよーし産むぞ！ってなる訳ないやろ

[390. 匿名]

羨ましい。迷ってるから100万円貰えるなら産むかも。

[391. 匿名]

>>72
なんでマイナス多いんだろね。　
確かにもうちょっと違う方法もあるとは思うけど、別に非難するほどのことじゃないないよね

[392. 匿名]

>>384
そんな人も存在しますね
で、何故気を遣って出産しないといけないんですか？

[393. 匿名]

>>392
誰も「気を使え」なんて書いてないのに脳内変換してしまうのは良くないよ。

[394. 匿名]

>>393
失礼なんでしょ？

[395. 匿名]

まぁ年齢にもよるけど、子供が減れば減るだけ自分達の年金も減りますよw
時すでに遅しだけども

[396. 匿名]

>>365
対立させようとせんでよろしい

[397. 匿名]

>>365
それ気にしてたら少子化対策なにもできなくない？

[398. 匿名]

>>395
ほんとだよね、子供が減るっていうことが、自分達の不利益に直結すること分かってない馬鹿多すぎ

[399. 匿名]

>>343
不妊治療に関しては、政府が女性にも働いてほしいと政策打ち出してるし、働くとキャリアを目指す人が出る。42歳までくらいなら治療次第で産める人も出てくるし、投資と考えたら全然マシだと思うな。
それだけ日本の少子化は切羽詰まってるもんね

＞個人にばら撒くと何に使われるか不明だからね。
商品券導入すればよかったんだよね。
橋下さんが大声で「商品券は何億の経費かかって無駄になる！」って吠えてマスコミ叩きまくってたけど、アメリカの経済学者が「商品券だと貯金できないから地域で経済回って、例え億の経費かかったところで比じゃないくらいの経済効果が、何倍にもなるのに何言ってるんだと思いました」ってきっぱり馬鹿にしてたの見た

そしたら、慌てて別の人にカメラ向けてて
周りの日本の経済学者もそれ聞いてニヤニヤしてたからマスゴミってほんと日本潰したいんだろうなと思ったわ。


＞子沢山＝頭悪い貧困層だから余計そう思う人が〜
それだけじゃないだろうにね。
ほんと頭硬いよなーと思っちゃうよね

[400. 匿名]

>>394
失礼だから何なのかは書かれてないのに気を使えは憶測でしょ？

[401. 匿名]

>>397
出来るよ。雇用側面の経済施策考えたことないの？

[402. 匿名]

>>1
ちゃんとした家庭ならいいと思う
だけど中には目先の金欲しさに何も考えずに産む人がいそう
近所の大家族はそんな感じ(毎年産んでた)
コロナ禍でけっこう給付金入ったみたい
母親働いてないのに、旦那さんはここ最近ずっと見かけてないから別れたのかも

[403. 匿名]

>>401
横だけどなんで同時進行じゃダメなの？

[404. 匿名]

100万もらっても3人4人はいや。

[405. 匿名]

>>330
辻ちゃんとこ

[406. 匿名]

>>403
ダメって誰が言ったの？

[407. 匿名]

>>393だけど>>392さんは何故、そんなこと書いてしまったのか気になる。
私は開示請求されて自分の顔と氏名を晒しても間違ったことは言ってないと言う自信あるけど、一方的に気を使えってことだと決めつけたりしたこと本当に責任取れるだけ確信持って言ってると思えない。

[408. 匿名]

そもそも3人も産むメリットがないからな
共働きが当たり前の時代なのに

[409. 匿名]

>>406
じゃあこれも少子化対策の一部じゃない？よくない？何が気に入らないのかわからない

[410. 匿名]

>>389
それね。

[411. 匿名]

>>409
誰が言ったの？

[412. 匿名]

もともと3人以上欲しい人がラッキーとなるだけで、少子化対策にはならないよ。
うちも子ども3人だけど貰えなくても産んでたし、貰えたらありがたいけどさ。

[413. 匿名]

>>400
失礼ってことはその失礼に当たる人のことを考えて気を使うことになりますけど…

[414. 匿名]

>>407
病気で産めなくて悩んでる人もいるよ。
それで少子化問題はどうするの？
子供産めない人もいるから子供産むことに対してメリットをつけるべきではないという考えが何も間違ってないとは思わないわ

[415. 匿名]

>>413
自分にとっても失礼か？気を使う選択をするかは個々の判断だよ。

[416. 匿名]

>>414
勝手に気を使えって話に責任転換した事実から話逸らしても意味ないよ。本題は気を使えって？みたいに煽ったこと。

[417. 匿名]

>>415
だから少子化問題で子供を増やすことに関して何故産めない人のこと考え失礼だからできないってことになる意味が全くわからん

[418. 匿名]

>>411
>>411
え？アンカー辿って読んだ？
不妊の人に失礼→それ気にしたら対策できない→できるよ。雇用面から経済施策考えたことないの？

↑この流れだよね？
横なの？不妊の人に失礼なんて気にしてたら対策できない→できるよ
って書いてあるよ？
どういう言い回しで書いたの？全くの別の人なの？

[419. 匿名]

>>409
意味わからない返答して会話にならない人がいるよね　

[420. 匿名]

>>417
話をずらしても意味ない。失礼では？と言う疑問に対して、誰も気を使えなんて言ってないのに何で気を遣わなきゃいけないの？って発言が悪いだけ。

子供にこのコメ見せても行政に提出しても間違ってないと言う確信ある。

気を使えなんで一切誰も言ってなかったよね？

[421. 匿名]

>>419
だよね

[422. 匿名]

>>392のコメント

そんな人も存在しますね
で、何故気を遣って出産しないといけないんですか？
↑
誰も気を遣っえとは言ってないのにこの煽り

[423. 匿名]

>>420
いやあんたが話通じてないよ
少子化問題での対策で子供を産めない人に何故気を遣わないとダメなのさ
失礼にあたるのなら失礼にならないように気を使うべきだよね
日本語理解できてますか

[424. 匿名]

>>285
私もまさに同じだわ。
心穏やかに出来るだけ余裕を持って生きていきたいという思いから選択一人っ子。
一般家庭だから正直あくせく働きたくもないし、専業主婦やってたい😅
子供たくさんいてイライラする生活は嫌よね。
幸せも勿論あるのは分かるけど、普段の生活がまず大変だもの。

[425. 匿名]

>>416
横だけど　
それなら元のコメントの不妊に失礼だからって何？　
何が言いたいの？　
気は使わなくていいんだよね？　
で、それがどうしたの？

対策として完全でないと言いたいのなら、不妊に失礼は関係ないしあなたの言いたい事が伝わらないんだけど。それとも別人だったかな？それなら失礼。

　

[426. 匿名]

>>423
失礼に当たるか否かは社会通念によるから失礼じゃないなら気を遣う必要はない。
なぜ相手に失礼と言われるイコール失礼になるのか。社会通念と照らし合わせたら失礼でない場合だっていくらでもあるのに。

[427. 匿名]

>>426

失礼にあたることに対して改善するためにその相手に気を使わないの？w

[428. 匿名]

ってかさ、私も不妊症なんだけど、失礼なんて全く思わないよ
失礼と書いた人は自分も不妊症なのかな？それならそういうのやめない？
これじゃまるで不妊様だよ。

もし不妊症じゃなくて不妊症の人の人のこと考えてくれたのならありがとうだけど、大丈夫だよ！
日本の少子化対策はもっとやるべきだと思ってるよ
ありがとう

[429. 匿名]

>>425
誰も気を遣えなんて言ってないのを「何で気を遣わなきゃいけないの？」と言ったのが問題。

この人は自分がまさか開示請求されるかもって発想は無かったんだろうけど、病気で妊娠する機能を失った人が気を遣えなんて一言も言ってないのに、気を遣えと言われたかのように粉飾したのが悪い。

[430. 匿名]

>>189
いや、１００万円のために産むって人はいないと思う。
先に２人産んでるなら100万円以上の負担だってわかるでしょ。
悩んでてあと押される人はいるかもね。

[431. 匿名]

>>429
なら最初から不妊に失礼って言わなければいいじゃない
失礼なら気を使って当たり前だよ

[432. 匿名]

>>330
普通にいるよ。

[433. 匿名]

>>428
違う。不妊の話は誰もしてない上に全く不妊様なんかじゃない。
煽った本人が何が悪かったのか理解して謝らないのが問題。

[434. 匿名]

貰って何年間は住む(違反したら一部返還しなきゃだめ)とか年収制限無しなら良いと思う。

[435. 匿名]

>>431
断言すらしてない、疑問を抱いた元コメさんの何が悪いの？

[436. 匿名]

>>427
気を遣えと煽った本人に言ってあげて。

[437. 匿名]

>>435
何？全く理解できないんだが

[438. 匿名]

関東って出生率低くね？

[439. 匿名]

>>433
>>373
>>384

[440. 匿名]

>>437


>>392の
そんな人も存在しますね
で、何故気を遣って出産しないといけないんですか？
↑
これが始まり

[441. 匿名]

>>436
この政策が不妊のかたに失礼にあたるのなら、不妊の方へのフォローはどうしたらいいんですかね？

[442. 匿名]

>>429
なら何を思って不妊の人に失礼といったの？　
失礼だけじゃ伝わらないしほとんどの日本人は失礼に当たらないように気を使うからそう言う発想になったんじゃない？知らんけど。
気を使わなくていいなら説明しないと相手を責めても何も伝わらないよ。

[443. 匿名]

>>433
ごめん>>365この人がら言ってたので不妊のことかなと思って

[444. 匿名]

>>440
そもそも不妊の人への失礼って話から始まってるけどwwww
気を使うって言葉メインにして自分は悪くない！気を遣ってって言った人が悪いってことにしたいだけでしょ？
そもそも誰かに失礼になるのなら気を使うという言葉が出てきて当たり前だと思うし、失礼になると思ったら普通に気使うよ

[445. 匿名]

>>441
必ずしも失礼にあたるわけじゃないし特段フォローらしきフォローも必須じゃないと思うけど「で、何で何故気を遣って出産しないといけないんですか？」みたいなことを言わない、言ったら訂正して二度と言わないくらいは必要。

[446. 匿名]

>>442
失礼では？と疑問を抱くこと、失礼だ！と断言することが違うのは分かるよね？

[447. 匿名]

>>445
必ずしも？
>>365
これはなんやねん

[448. 匿名]

>>444
草生やして話すことかな？面白がって荒らしてるのかな？
気を使うって言葉メインにして自分は悪くない！気を遣ってって言った人が悪いってことにしたいだけでしょ？

→誰一人たりとも気を使えなんて言ってない中で突然「何で気を遣って出産しなきゃいけないの？」って人が登場しただけだよ？

[449. 匿名]

>>447
本人に聞いてみたら？

[450. 匿名]

>>448
あのさ不妊の方への失礼な話をしたかったんでしょ？
何でそんな必死に気を使ってばっかいってんの？

ばかなん？

[451. 匿名]

>>449
話の流れが全く見えないんですけど
不妊の人への失礼話をあなたがしたわけじゃないのなら何故そこまで必死になってるのかな？
意味不明すぎてジワるわ

[452. 匿名]

>>450
あのさ不妊の方への失礼な話をしたかったんでしょ？
→違う、焦点は「で、何で気を遣って出産しなきゃいけないの？」と言い出した人


何でそんな必死に気を使ってばっかいってんの？
→使ってない

ばかなん？
→いいえ

[453. 匿名]

>>451
開示手続きまで行かずに済んだらそれが一番円満だからだよ

[454. 匿名]

100万円なんてすぐなくなるじゃん
大卒まで面倒見てくれるなら考えてもいいけど
100万ぽっちで産もうとは思わない

[455. 匿名]

>>24
目先の金で作る人いるんじゃない？

[456. 匿名]

>>453
もっと意味不明

[457. 匿名]

>>456
意味不明じゃないよ。さすがに許してはいけない行為ってあるから。

[458. 匿名]

>>452
自分でずっとプラス押してるし
本当ウケるわ

[459. 匿名]

>>12
同意
計画的に3人以上産んでるのはお金に困ってないかDQNだけ

[460. 匿名]

>>457
許してはいけない行為って何？w

[461. 匿名]

>>458
アンカーつけてまでそれを伝えてどうしたかったの？

[462. 匿名]

>>451
謎だよね　笑　
結局コメ主の言いたい事は伝わらないし、また無駄なやり取りをしてしまったよ

[463. 匿名]

>>460

>>392

[464. 匿名]

>>463
これの何を許したらいけないのかな？

[465. 匿名]

>>464
誰も気を遣えなんて言ってないのに気を遣えと言われたかのように粉飾したこと、訂正しないこと。

[466. 匿名]

>>465
失礼にあたるのなら失礼のないように気を使うのは当たり前じゃん
許せないレベルな事でもないし何をそこまで必死になってるの？
大丈夫？

[467. 匿名]

>>466
失礼に当たるかどうかはケースバイケースなのに
突然何で気を遣わなきゃいけないの？とか普通じゃないわ。

[468. 匿名]

>>467
ケースバイケースならこの政策に対して不妊の方に失礼になるって話がそもそもズレてますよ

[469. 匿名]

>>365←このコメントは無視した方がいいよ

[470. 匿名]

>>468
ケースバイケースなのに一様に何で気を遣わなきゃいけないの？って言ったことがまずズレてる。

[471. 匿名]

>>470
ケースバイケースなら不妊の方に失礼にならないでしょう

[472. 匿名]

>>471
ケースバイケースなら失礼になる場合とならない場合がある。

このケースは誰も気を遣えなんて言ってないのに何で気を遣わなきゃいけないの？って発言が悪い。

[473. 匿名]

>>469
頭おかしいよね。この人

[474. 匿名]

>>473
気軽に頭おかしいとか言わない方が良い

[475. 匿名]

>>472
失礼なんでしょ？
失礼にあたるのならみんな気使いますよー。

[476. 匿名]

>>475
失礼かどうかは時と場合によるよ

[477. 匿名]

>>474
ごめん！失礼だったね！
気を遣えなくてごめんね！

[478. 匿名]

>>477
煽りのつもりか知らないけど上手いこと言えてないね

[479. 匿名]

>>476
時と場合によるわりにはこの政策は不妊の方へ失礼って言ってますがなww

[480. 匿名]

>>76
それなら産んで100万より働いた方が早いじゃん
要らない子体ボロボロなってまで子供産んで何の得があんのよ

[481. 匿名]

>>479
失礼じゃない？って疑問と失礼だ！って断言の違いは分かるかな

[482. 匿名]

>>477
スルーした方がいいかも
難癖おばさんかもよ

[483. 匿名]

えーお金欲しさに無理やり妊娠させる旦那が出てきそう。怖い。

[484. 匿名]

>>482
難癖つけた>>392は？

[485. 匿名]

>>484
これのどこが難癖なのかね

[486. 匿名]

>>1
日本経済、低迷の元凶は日本人の意地悪さか　大阪大学などの研究で判明

日本経済、低迷の元凶は日本人の意地悪さか　大阪大学などの研究で判明|ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト

＜十分な内需があるはずの日本が、他の先進国のように成長できない大きな要因は、日本...

>大阪大学社会経済研究所を中心とした研究グループによると、被験者に集団で公共財を作るゲームをしてもらったところ、日本人はアメリカ人や中国人と比較して他人の足を引っ張る行動が多いという結果が得られた。

[487. 匿名]

>>485
誰も気を遣えなんて言ってないのな何故気を遣って出産しないといけないんですか？と絡んできたところ。

[488. 匿名]

地元だわ〜本当に子供減りすぎでヤバいらしいから、これは良いと思う。

[489. 匿名]

>>487
不妊の方に失礼ってコメントしたのあなたじゃないんだよね？w

[490. 匿名]

>>489
何が難癖なのかは伝わったでしょうか

[491. 匿名]

>>490
全く難癖に見えませんけど

話の流れに違和感はなおよ

[492. 匿名]

>>491
難癖です。気を遣えなんて誰も言ってない。

[493. 匿名]

>>492
不妊の方に失礼になるのなら不妊の方の気持ちを考えろって事でしょ？

[494. 匿名]

>>213
そんな悠長な事を言ってられる期間は過ぎたよ
やれる事は全部やらないといけない時期に来てる

[495. 匿名]

>>493
違うよ。勝手な解釈で「何で気を遣って出産しなきゃいけないの？」とか言い出したのが悪い。誰も気を遣えなんて言ってないのに。

[496. 匿名]

>>495
子供を生むことに対してメリットがあることが不妊の方に失礼になると言われるのなら、何で気を遣わなきゃいけないのってなるけど

[497. 匿名]

>>496
メリットやデメリットの話は一切出てきてない中で、いきなり何で気を遣って出産しなきゃいけないんですか？って発言が飛び出したんだよ。

[498. 匿名]

>>3
本当にそう
子供がのいる世帯ばっかり優遇してウンザリする
それなら移民を入れたほうがマシ

[499. 匿名]

>>5
ね
少子化になっても困らないよね

[500. 匿名]

>>497
このトピの話は無視かよ…