「父の他界後、母が認知症のため遺産分割できない」ケースが増加 事前の対策が肝に
71コメント2022/03/31(木) 13:56
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1. 匿名 2022/03/20(日) 09:55:27
「父が亡くなり相続手続きを進めようとしたら、母が認知症のため遺産分割協議ができず、相続手続きが止まってしまったーー」
「相続の手続きは、原則として相続人全員で行わなければなりません。たとえば、両親と長男、次男の4人家族で、父が遺言書や家族信託の準備をしないで他界したとします。そのときに相続人の1人である母が認知症で判断能力がない場合、遺産分割協議ができなくなってしまいます。そうしたケースでは、成年後見制度の『法定後見』を利用し、認知症の母に代わる『後見人』を、家庭裁判所に選んでもらう必要があります。そして、その後見人が代理人として参加することで、ようやく遺産分割協議ができるようになります」
ただし、法定後見を利用すると、親族ではなく専門家が後見人に選ばれる可能性がある。
後見人はあくまで母の財産を守ることが役割なので、母の法定相続分(2分の1)を確保しようとするのが原則。もし、「子どもが法定相続分よりも多く財産を相続し、そのお金で母の面倒を見る」といったプランを考えていたとしても、そのとおりにいくとは限らないので注意が必要だ。
「父が認知症の母の面倒を見ているような老々介護のご家族も多いと思います。こうしたご家庭では、父が先立つケースを想定して、遺言書や家族信託で備えておきましょう。ご家族によって抱えている事情は千差万別です。法定相続分どおりに相続を進めることが家族にとって必ずしも正解とは限りませんから」(永井さん)
日本人の平均寿命は女性のほうが長い。父が亡くなった後、残された母が認知症になっても生活できるよう、対策を講じておこう。+31
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2. 匿名 2022/03/20(日) 09:56:41
悪い書士と反社で組んで色々やってますので安心してください!+6
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3. 匿名 2022/03/20(日) 09:58:04
大昔から言わば『認知症』という症状はあったはずだけど、
その時代はどうやってきたのだろう。+77
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4. 匿名 2022/03/20(日) 09:58:08
父が亡なったあとに、母の成年後見人になりました、公正証書つくった。まだ母は健在で認知症もないけど、出歩くのが不自由になり銀行の手続きとか私が後見人なので問題なく行えてる。早めにした方が絶対いい。+108
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5. 匿名 2022/03/20(日) 09:58:55
>>1
やっぱりみんなお金持ちだね。
負の遺産ではなくちゃんとお金を残してくれるご両親がいるなんて+57
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6. 匿名 2022/03/20(日) 09:59:03
>>3
認知症という症状が発症する前に亡くなる方が多かったんじゃないかな+101
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7. 匿名 2022/03/20(日) 09:59:05
義母は認知症で暴れまくったよ、おじいさんのお金勝手に使うな!て
遺産相続の手続き終わって、書面確認させても
「お爺さん、財産全部○○が取った、酷いわ…」って寝室でいつも言ってる
毎晩、今は亡き夫と会話してる+61
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8. 匿名 2022/03/20(日) 10:00:35
>>6
認知症と呼ばれてはいない昭和も
後期はもう長生きしてるよ+18
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9. 匿名 2022/03/20(日) 10:00:36
>成年後見制度の『法定後見』を利用し、認知症の母に代わる『後見人』を、家庭裁判所に選んでもらう必要があります。
これさあ、気軽に言う人いるけど、お金掛かるんだよね。
後見人にも報酬を払わなくちゃならないし、誰が出すの?てなる。
あと、裁判所まで本人を連れて行かないとならない。
認知症の人を連れてくのも結構大変だし。+70
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10. 匿名 2022/03/20(日) 10:01:44
>>4
これなんでマイナスなの?+7
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11. 匿名 2022/03/20(日) 10:01:54
高齢化社会なんだしもうちょっと簡素化できないものかね
+63
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12. 匿名 2022/03/20(日) 10:03:37
>>3
大昔は法律違うから、今のような遺産分割協議とかあまりしなかったんでは。
跡継ぎ(長男)が貰って母親の面倒見る、みたいな。+87
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13. 匿名 2022/03/20(日) 10:03:55
>>3
今ほど医療が発達していなくて誰でも構わず延命なんてしてなかったとするとボケてる期間じたいは短かったんじゃない?+49
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14. 匿名 2022/03/20(日) 10:05:03
言いにくいけど、事前に話し合わないといけないね
それができれば苦労しないんだろうけど
認知症なんて誰でもなる可能性あるかもしれないし+15
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15. 匿名 2022/03/20(日) 10:05:46
>>3
介護は嫁の仕事!
嫁は他人だから相続に口出すな!
で終わり。+13
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16. 匿名 2022/03/20(日) 10:05:58
成年後見人になるとやっかいと何かでみた
仕組みがよくわからない+9
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17. 匿名 2022/03/20(日) 10:06:12
>>9
でもボケてからだとルールに則ってやるならそれやるしかないじゃん
+8
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18. 匿名 2022/03/20(日) 10:08:27
>>10
なんでだろう?お母さん本人が外出が難しいって書いてあるし、各種手続きが出来るならどちらにも良いことだよね。+25
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19. 匿名 2022/03/20(日) 10:12:06
>>5
家庭によるよ+6
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20. 匿名 2022/03/20(日) 10:12:21
>>4
成年後見人の認定(人選)はスムーズにできましたか?
もともと成年後見人は弁護士とか士業の人を
裁判所が選ぶことが多かったのではないかと思います。
そして一度申請すると、だれに決まっても事情が変わっても拒否することが出来ないと。
もちろん後見される本人が亡くなったら、契約は消滅するでしょうが。
数年前にできるだけ家族の人が後見人に選ばれるように国が裁判所に指導?したとも聞きましたが
もともと士業の人たちに仕事を回す傾向が裁判所にあると思うので、ちょっと懸念があります。
後見人に払う謝礼も数十万になりますよね。
希望して問題がなければ確実に家族が選ばれるのならば、
この制度を積極的に活用するほうがいいと思いますが。
+23
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21. 匿名 2022/03/20(日) 10:12:43
>>2
高齢母が圧迫骨折して「もう元の家に戻れない」ってなったとき、総合病院のコンシェルジュみたいな女と介護の中年女が「私の懇意にしている
弁護士がおりますのでそこと契約してください」ってメッチャうるさかった。
ネットで相場を調べると3倍以上の手付金だったし、事務所の住所を尋ねるとまごつきだして「少しお待ちください」と1日待たされ
グーグルで見ると「え?ここが事務所?」って感じの建物で電話は固定電話ではなかった。
みなさんもボッタくりには注意してください。介護職員や病院関係者とタッグを組んでいる司法書士や弁護士は確実に存在します。+83
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22. 匿名 2022/03/20(日) 10:13:07
兄弟と相談して家族信託とかやっといたほうが良いのかな+5
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23. 匿名 2022/03/20(日) 10:13:16
>>9
お金かけてもやる意味があることだと思うけど
しぶっているうちに手続きが進まない状況になる方が悲惨+11
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24. 匿名 2022/03/20(日) 10:13:58
>>10
間違って手が触れた可能性大。
スマホ右手に持っているとよくやってしまう。
+33
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25. 匿名 2022/03/20(日) 10:15:22
>>9
気持ちはわかるけれど、やらないと金融機関やいろいろな手続きが面倒なんだよ。
+20
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26. 匿名 2022/03/20(日) 10:15:36
>>16
一度頼むと止められない制度
よく調べてから契約してね。
自分が親御さんのお金の出入りを見れるうちは後見人を雇わず、自分がやったほうが安上り。
成年後見人を断ると「じゃあ、任意後見制度ってのもあるんですよぉ」って畳みかけてくる悪い人が介護関係にも病院関係にもいるから注意!+15
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27. 匿名 2022/03/20(日) 10:17:23
>>10
絶対とか言われると逆らいたくなるんじゃない?人間だもの+5
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28. 匿名 2022/03/20(日) 10:29:19
>>1
後見人はあくまで母の財産を守ることが役割なので、母の法定相続分(2分の1)を確保しようとするのが原則。もし、「子どもが法定相続分よりも多く財産を相続し、そのお金で母の面倒を見る」といったプランを考えていたとしても、そのとおりにいくとは限らないので注意が必要だ。
普通に母親が認知症にならず相続したとしても1/2相続するんだから、母の面倒を見るからって多く自分がもらおうとしてるのが、なんか怖い。
金のトラブルはやだなぁ。+7
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29. 匿名 2022/03/20(日) 10:29:30
私の経験だけど、すんでのところで免れたということがあった。
実家の所有権を持っているばか兄が亡くなって、第一相続人は母親になった。
父はすでになくなっている。
母親は老人性痴呆で判断能力はない。
実家にはだれも住まなくなったので、空き家にはなったが特に急いで処分する必要性はなかった。
固定資産税もたいしたことはない。
法律関係をネットで調べていて、成年後見人制度もある程度調べた。
とりあえず制度を利用しておくほうがいいのかなと思いながら、PCを閉じようとした
その一瞬に「私が成年後見人制度を利用して後悔したわけ」というようなタイトルが目に入った。
あわてて開いてその記事を呼んだところ驚愕した。
一般的なネット情報や市役所でもらう制度のパンフにはデメリットというのがほとんど書かれていない。
その記事は、無理なことは言ってないのに家族の意向が通らないというような話がメインだった。
さらに調べていくと、
一度申請したら断れない
多額の謝礼を支払う必要がある。
などの大きなデメリットもでてきた。
これではとても制度は利用できなので、うちの場合はこのまま成り行きに任せることにした。
あの時、あの記事を目にすることがなければ、すぐに手続きをして何十万ものお金を支払っただろうと思う。
+37
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30. 匿名 2022/03/20(日) 10:33:01
>>3
認知症の親引き取った家族が勝手に親の通帳とか印鑑とか使ってたんじゃない?
その辺緩そう+38
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31. 匿名 2022/03/20(日) 10:34:57
>>4
任意後見人候補者じゃないですか?
ボケてもないのに成年後見人になれたのですか?+19
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32. 匿名 2022/03/20(日) 10:35:54
後見人つけるとややこしいと思ってつけてなかったけど、弟が鍵を変えて実家に住み着き入れなくなったり、さらに親の財産を実家リフォームとか勝手に私的流用しているフシがあるから、金かかっても弁護士とかに後見人になってもらう事にしたよ。
兄弟なんか他人のはじまりだしね!+11
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33. 匿名 2022/03/20(日) 10:36:36
>>22
信託銀行って、すごくお金とられますよ。+4
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34. 匿名 2022/03/20(日) 10:37:31
>>28
一概にそうとも言えない。
母親を介護施設に預かってもらうことになった時、母親の年金で
費用を賄えればいいが、足りない時は不動産を処分してお金を作る必要がある。
家が空き家になった場合、管理義務があるわけだが、雑草を抜いたり
倒壊して近所にご迷惑をかけないように修理したり、お金がかかることが
多々ある。他の家族が費用を捻出できなければ管理が困難になる。
極端な事をいうと、家が燃えて(失火でも放火でも)残骸になったとしても
それを勝手に片付けることも出来ないと思う。
+23
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35. 匿名 2022/03/20(日) 10:37:52
>>33
???
信託銀行は全然関係ないけど…+3
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36. 匿名 2022/03/20(日) 10:40:15
>>32
家族全員の意見がそろえば、親が多少ぼけても遺産分割はできる。
意見が合わなければお金かけて成年後見人たのむしかない。
仲いいか、悪いかわからない人は親に早めに公正証書遺言作ってもらって、死後粛々と分ける。+9
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37. 匿名 2022/03/20(日) 10:40:27
父が亡くなって母が認知症だけど
字が書けるから書類目の前に持って行って
ココに名前書いてって書いてもらって進めたけどダメだったんかな+7
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38. 匿名 2022/03/20(日) 10:42:31
>>26
ありがとうございます
気をつけます+2
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39. 匿名 2022/03/20(日) 10:42:47
子供がいない夫婦の片方が亡くなった場合、の兄弟姉妹にも相続権あるからめんどくさいのよね+17
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40. 匿名 2022/03/20(日) 10:43:03
ケアマネさんに成年後見人の事聞いたけど
家族がいる場合は裁判所通したり面倒ごとが増えるから
家族内で話し合って決めたほうがスムーズって言われた。
この記事だと家族が居ても成年後見人付けたほうがいいっぽいね。
世話してる人が勝手に貯金引き出したりできない方がいいから。+7
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41. 匿名 2022/03/20(日) 10:48:15
>>32
弟が実家で介護してて介護のためのリフォームとかじゃなくて?+5
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42. 匿名 2022/03/20(日) 11:01:59
>>41
親は施設に入ってて同居してないから、自分の生活のため。実家空き家のはずなのに、コロナ落ち着いて片付けに帰省したら鍵変えられて、不審者と警察呼ばれてびっくりだった。はじめてパトカー乗ったよ笑
もちろん捕まらなかったけど、やっぱり後見人つけないと財産管理している人のやりたい放題になる。+3
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43. 匿名 2022/03/20(日) 11:04:00
>>11
今の制度は国民を騙そうとする要素もあると思うよ。
だいたい一度申請したら、だれに決まっても断れずに
報酬を払い続けるって酷いだろう。
だれも相続しなかった場合の不動産の管財人制度も
おかしいと思うけどな。+20
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44. 匿名 2022/03/20(日) 11:06:18
>>42
親御さんが判断能力がないあるいは承諾しないまま
実家をリフォームすることも認められないはずなんだけどな。
+2
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45. 匿名 2022/03/20(日) 11:21:57
>>3
早く死んだ
法律がそこまで厳しくなかった+1
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46. 匿名 2022/03/20(日) 11:24:47
>>27
がるこ+4
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47. 匿名 2022/03/20(日) 11:24:50
>>28
介護するから母の分多めにもらいたいなんて!強欲だのお金に汚い。だの言う人は実際に認知症の親の面倒見たり、空き家の管理した事ないんだと思う。
私は長男の嫁で、おじいちゃん亡くなったあと、認知症のおばあちゃんの世話と空き義実家の管理して大変だった。お約束の何もしない義弟。もらうものはキッチリ半分要求。だもの。せめておばあちゃん相続の分を使わせてもらえればすごく楽だった。
義弟のところは子どもいないし、おばあちゃんが認知症になっていなかったら可愛がってくれた孫のお祝いや、私とも仲が良かったので何かと助けてくれただろうなって思うのも、卑しい嫁だ!ってなるんだろうね。+10
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48. 匿名 2022/03/20(日) 11:26:19 ID:fPxVGUcmDO
>>14
うちの親ってそういう話嫌がるよ。
親が死んだ方がいいのかみたいな。
いや、そんな事言ってるんじゃなくてなんだけど。+12
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49. 匿名 2022/03/20(日) 11:40:34
>>31
私も疑問に思いました
成年後見人制度は認知症や知的障害などで判断能力が無い人を守るための制度ですよね
なぜ利用できたのかな+4
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50. 匿名 2022/03/20(日) 11:44:18
>>20
親族が後見人になると、後々の相続のことも絡んで自分にメリットがあるようにしてしまうことが多いから、後見人は親族ではない第三者が選ばれることがほとんどだという認識でした+6
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51. 匿名 2022/03/20(日) 11:45:38
成年後見人とはちょっと話がずれますが、
物事の判断ができるうちに、遺言者を書いて
公証役場?みたいなところに委任しておくシステムも
かなり管理費がかかるんでしょうかね?+1
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52. 匿名 2022/03/20(日) 12:00:44
>>50
それはわかりますが、実際にご本人が亡くなるまで何年かかるかわからないのに
ずっと高額な報酬を払い続けるだけの体力が一般人にあるでしょうか。
難しいと思いますよ。
それにご本人の年金や預貯金では介護施設料が賄えないので、家を処分したいと言っても
簡単に承諾してくれるんですか?そこで拒否されたら家族は窮することになる。
そんな大事なことを他人の判断に委ねなければならないのも厳しいですよ。
そういう顧問的な人ではなくて、問題が発生する都度、1件の相談につき定額で
家庭裁判所に相談、弁護士が適正な判断をし手続き上有効にできるようなシステムのほうが
使い勝手がいいでしょう。+15
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53. 匿名 2022/03/20(日) 12:07:39
最近母に遺言書作ってもらったけど
認知症だとダメだよね
公証役場で色々質問される
認知症になる前に済ます事が肝心だと思う
+6
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54. 匿名 2022/03/20(日) 12:11:03
成年後見人制度利用すればいいのでは?
お金かかるけど、遺産放置されるよりはいいよ。+1
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55. 匿名 2022/03/20(日) 12:17:39
>>3
昔は財産を長男が全て受け取る代わりに、介護・墓守・家業等全て引き受ける感じだったから、ある意味もめ事は少なそう。+12
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56. 匿名 2022/03/20(日) 12:28:17
>>47
私は次男の嫁だけど義両親のとき長男のお嫁さんにこう思われるのかな?義弟夫婦はもらうもんは貰って協力しないって。
こっちも気を使ってできることはしてるつもりだけどこればっかりは双方わかり合えないよね。
私も長男夫婦こそもらうもんは貰って義父母の面倒見なさそうって思い当たることがあるし。+1
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57. 匿名 2022/03/20(日) 12:46:01
>>21
勉強になります。
教えてくれてありがとうございます😭
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58. 匿名 2022/03/20(日) 12:52:42
>>56
協力しているならいいんじゃないですかね。
でも長男夫婦に一緒に何回かついていった。話し合いのときに参加した位で
「こっちも協力したわぁ〜」って人も、多いから。
うちの義弟は最終的におばあちゃん施設に入居して、コチラは毎週何回かお世話に面会に行ってるのに、年に数回お誕生会やクリスマス会に行っただけで
「介護って大変ですよね。今日は仕事休まなきゃ行けなかったです。」
みたいな感じ・・・
1回くらい一緒に空き家の雑草取りしてもらった事を大げさに
「あ~!空き家の整理は大変だ。大変だ。」となんども行ったように言うし。(私らは一月に一回夏場は数回行ってました。)
最終的に遺産分けるときは
「お互いに、色々と大変でしたよね。ホント疲れましたよ。まあ平等にキッチリ分ける感じの方が揉めなくていいですよ。ハハハ・・・」ですもん・・・
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59. 匿名 2022/03/20(日) 13:05:09
>>14
50代の子供側です。
うちも話し合いができない親子です。
近居だけど、なる様にしかならないと放置してます。
自分の家族の方が大事です。
元々、夫婦共依存で、ダメ男製造機の母。
定年後にあっと認知症になった父。
80近い母が、86歳認知症の父を老老介護しています。
今、父は施設に入っていて、母は何かと呼び出されて大変なのよ!
とか言ってるけど、父のお世話を生き甲斐にしている様にしか見えない。
父の死後のことを話し合おうにも、子供をスポイルする親だったから、
こちらが悪者にされてしまうだけ。
認知症以前に、話し合いができない親をお持ちの皆様はどうされてます?+4
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60. 匿名 2022/03/20(日) 13:12:06
>>12
そうそう
家も土地も墓も全部長男が継ぐもの!だったもんね
今じゃ親の面倒全部長男に押し付けて死んだら遺留分よこせだもんな、終わってる+11
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61. 匿名 2022/03/20(日) 14:13:55
>>3
昭和の時代って一般サラリーマンの家にも銀行員が定期的にご用聞き的に訪問してきて預金とか預けたりしてたのよね。多分引き下ろすのも訪問時にできたんじゃないかなー。はんこと通帳で顔パス。息子や娘も知ってますみたいな感じだったような気がする。+4
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62. 匿名 2022/03/20(日) 15:03:45
>>51
公証役場で遺言証書作ってもらう制度。多少お金がかかりますが、その後もめることが少ないからお薦めです。親がしっかりしているうちに是非。+4
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63. 匿名 2022/03/20(日) 15:04:44
>>5
うちは遺産なんてないからこんな悩みごとはないわ(笑)+6
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64. 匿名 2022/03/20(日) 15:13:09
>>1
「私遺産いらないから。相続放棄するから介護は相続する人でお願いね」でトンズラ。+3
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65. 匿名 2022/03/20(日) 15:44:54
親が認知症になったら、銀行から子供がお金を出すことが難しくなる?出来なくなるって聞いたけども。
親の金で施設のお金を代理で支払う場合は良いのかね。そこらへんが難しい。+5
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66. 匿名 2022/03/20(日) 18:28:28
>>49
体不自由でもできるよー
裁判所が判断するから必ずでもないけど+0
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67. 匿名 2022/03/20(日) 20:00:06
>>65
銀行によるみたい。親が認知症になったらどうなるんだろと、数ヶ月前に色々調べようと、口座のある銀行に聞いた。
例えば介護施設に入居する際の入居金など多額の振り込みを親の口座から出金して振り込みしたいなんて場合は、入居の契約書などあれば振り込み対応してくれると言われた。毎月の入居費用については、親の年金口座指定して引き落とし可能とのこと。
生活に必要な雑費などは、ATMでカード使ったり、カードも代理人カードがあると良いらしい。万が一磁気がダメになったり暗証番号3回間違えてロックかかった場合、本人じゃないと手続き取れないから。
あとは、代理人届けってのがあるらしく、登録しとくと良いみたい。窓口で使途を聞かれたり何か契約書や見積書提示を求められたりする場合もあるが、50万や100万未満くらいなら引き出し可能らしい。
これは、ある銀行の話で、別の銀行ではムリっぽい。銀行によって対応色々みたいだよ。+7
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68. 匿名 2022/03/20(日) 23:00:51
>>67
詳しくて参考になりました!今度銀行に聞いてみて、代理人手続きしようと思います。
今は軽度認知症でグループホーム費用や入院時の入院費等を私が代理で支払いしています。
実家の管理もあるし、子供が親の銀行口座から色々と現金を引き出す事があるんで凍結されたらまじで困る。+4
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69. 匿名 2022/03/21(月) 08:58:18
>>9
加えてそこの法定後見人はどんな人物が選ばれるかわからない。
報酬だけもらってろくに仕事しない、または家族と本人の為なのにお金使わせてくれないとか、そんな法定後見人にも毎月何万とか払う羽目になることもありますよね。
法定後見人変更出来るけど、その手続きも大変。+0
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70. 匿名 2022/03/21(月) 19:13:54
>>3
昔はこんなややこしい法律なんて無かったから、家族間で解決
(但し、刃傷沙汰、殺し合い含む)+0
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71. 匿名 2022/03/31(木) 13:56:52
>>8
ボケたよね
って言い方してたね。+1
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