知的障害の男性自殺 障害について書面に書かせた自治会に賠償命令 「おかねのけいさんはできません」

[1. 匿名]

知的障害の男性自殺　障害について書面に書かせた自治会に賠償命令　「おかねのけいさんはできません」（関西テレビ） - Yahoo!ニュース

障害について書面に書くよう男性に強要し自殺に追い込んだとして、遺族が自治会などを訴えた裁判で、大阪地裁は賠償命令を言い渡しました。

4日の判決で大阪地裁は、「書面を書かせたことはプライバシーを侵害するもので、違法性がある」とした一方で、自殺との因果関係は認めず自治会側に44万円の賠償命令を言い渡しました。

【男性の兄】
「僕の目的は自殺も因果関係も認めてほしかったので、それができなかったので申し訳なかったと謝るしかない」

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[2. 匿名]

障害の有無とか関係なしに、普通にいじめだよね書かせるって。

[3. 匿名]

大人のいじめ

[4. 匿名]

胸が痛くなる

[5. 匿名]

ガルでも障害者いじめ凄いしね

[6. 匿名]

どこも自治会やめればいいのに

[7. 匿名]

全て自分でしなきゃとならずに出来ないことは誰か得意な人にお任せできるような世の中になればいいな

[8. 匿名]

障害て重ければ重いほど社会的にも個人的にも複雑過ぎて…

[9. 匿名]

発達障害ある私はこの事件を聞いてとても心が痛い

[10. 匿名]

これ酷かったよね…
気の毒だった

[11. 匿名]

班長になったらなったで揉めただろうに。何故自治会は男性の要望を受け入れなかったのか。

[12. 匿名]

班長ができない理由を自治会で説明するために、障害のことを本人に書かせて自殺してしまった事件だよね。翌日死亡でも因果関係は認められないのか。

出典：cf-images.ap-northeast-1.prod.boltdns.net

[13. 匿名]

全ては障害のフリをする悪人のせい
自治体も疑うしか無かった背景がある

[14. 匿名]

大人のイジメ無くならないから子供のイジメも無くならないわな
子供って大人の事めっちゃ見てるよマネするよ

[15. 匿名]

金額に注目する人いるけど、実際はそこじゃない事が多いよねこういうケースは。

>【男性の兄】
「僕の目的は自殺も因果関係も認めてほしかったので、それができなかったので申し訳なかったと謝るしかない」

[16. 匿名]

>>1
これ本当にひどかったよね
障害関係なく、ありえないいじめだった

[17. 匿名]

>>8
この方は逆に軽いから自決してしまったのではないかな…
胸が痛む…

[18. 匿名]

>>5

それ。
家族に障害者がいる人とは結婚しない方がいいってコメントあって、それにプラスが大量に付いててビックリした。
家族に障害者いるけど、大切だし、幸せだよ。

[19. 匿名]

息子が軽度発達障害だから将来怖くなる事件だった

[20. 匿名]

これだいぶ前にもトピになってたような…

[21. 匿名]

ガルちゃんの障害者トピへの誹謗中傷すごいよね
植松思想の人も少なくないし、しかもそういう意見に大量プラスついてて、怖くなる

[22. 匿名]

私も田舎に引っ越して、自治会入ったけど昔からいる高齢の方ってくせ者の人多い…
消防団に入れない理由を書いて提出なんだけど、結構根掘り葉掘り書かないと納得してくれないから、すごく抵抗あります…

[23. 匿名]

>>18
相当な覚悟が必要

[24. 匿名]

>>12
泣ける…
精一杯の思いで書いてるね…

[25. 匿名]

>>17
班長を要求するくらいだから見た目ではわかりにくかったのかもしれないね。

[26. 匿名]

自殺に追い込まれた命がたった44万円…
葬儀代にもならない

[27. 匿名]

お兄さんかわいそうだった。毎日ごめんって謝ってるって...お兄さん悪くないのに。

[28. 匿名]

1人の命の尊厳が44万で終えたのは悲しいけれど自治会の存在を改めて見直す起爆剤にはなるよね。

[29. 匿名]

>>5
障がい者家族を慮るコメントの方が多いけどね

[30. 匿名]

知的障害の子が作ってるパン屋に良く行くよ
一生懸命仕事しててパンもすごく美味しい
また買いにいこう

[31. 匿名]

>>20
>1に前トピ貼ってあるね。それの裁判で判決出たってトピが今回。

[32. 匿名]

私も軽度知的障害と発達障害だからこんな話題が出ると辛くなる

[33. 匿名]

署名書く時辛かっただろうな。
しかもこれを町内の人達に見せるとか本当に頭がどうかしてるわ。

[34. 匿名]

大人がこんなんだから子供のいじめがなくならない訳よね。
職場に障害者枠があるけど、上があまり理解ない発言してたもん。いない人の事悪くは言いたくないけど所詮こういう仕事だもんな…と内心思ってた。

[35. 匿名]

>>5
障害者が被害にあったこういうトピでも、自分が障害者から酷い目に遭わされたとか自分語りする奴がすぐ出てきて、結局障害者いじめしてたりね。

[36. 匿名]

私も町内会が嫌です！
お金を払うから、マンションの管理人みたいな人を雇う事は難しいのでしょうか？

[37. 匿名]

ここの自治会は継続されているだろうけどどんな気持ちなんだろう。気持ちがあればの話しだけど

[38. 匿名]

>>5
ガルちゃんの障害者トピは本当にやばい。
当事者トピですら、自称健常者の当事者じゃない人たちがやってきて、子供は産むな！とか学校行くな！とか言いたい放題で大量プラスで怖かった

[39. 匿名]

酷いな
文章の箇条書き見て辛くなるわ

最高裁に持っていけないのかな？

[40. 匿名]

>>5
誰でも障害者になることあるのにね、

[41. 匿名]

>>5
がるは小山田とそんなに変わらない人がいる

[42. 匿名]

>>17
世間話はできても、計算ができなかったんだよ。
そのくらいの障害でも、仕事はできないから。

[43. 匿名]

こんなことをした大人たちは自分を恥じた方がいい

[44. 匿名]

>>13
疑うって、そこまでしてやらせたい？
ただの自分のストレス解消じゃん。

[45. 匿名]

自治会費を徴収しに行ったら痴呆の婆さんにもう払ったと怒鳴られる
何とかしてくれ～

[46. 匿名]

どうかしてる

[47. 匿名]

大阪市内の市営住宅の自治会って時点で、お察しの民度

[48. 匿名]

自治体って苦手。正義掲げて意地悪多い

[49. 匿名]

>>18
いやいやいや、家族に障害者がいる人と結婚を躊躇するのは普通でしょ。

障害が無い方にいいに決まってるんだから、懸念材料は無くしたいって分からない？

コレは別にイジメとかではなく、考え方の違いだからね。

[50. 匿名]

>>35
障害者が被害にあったトピは、結局障害者の落ち度を探すトピになってるよね（原因は分からなくても、障害者のほうが悪いと決めつける）
で、健常者は障害者からいじめられてもトピにならないのに、障害者が被害にあったときだけずるい！逆差別！みたいな障害者へのいじめトピになる

[51. 匿名]

>>23

そう、これがガル民ぽい。
障害のトピはこういうコメントで溢れてますね。

[52. 匿名]

>>5
強制不妊賛成が多いしね。

[53. 匿名]

>>1
書かせるのは問題だけど、免状されるかどうか一見分からない場合もあるよね。うちの自治体は、シングルマザーは対象だけど、シングルファーザーは免状とか。外国人でも日本語話せるとか、借金があって昼夜働いてるからとか、謎のルールがあって正直言ったもん勝ちかよ。と思うよ。自治体のやりた方を見直すべき。

[54. 匿名]

ひどい
いい大人がこんなことするなんて

[55. 匿名]

せめて簡単な仕事をつくってそれをやって貰ったらよかったのにね。知的障害の人に配慮ないって意味が分からない。

[56. 匿名]

一人暮らし出来るんだから、という見方をしてたのだろうけど。
親亡き後も自分で生きていけるように道筋をつけていたんだと思います。

しかもこの方、手帳を持っていてそれも提示してるんでしょう？
何の為の手帳なんでしょうね。

[57. 匿名]

>>5
それはそれ、これはこれ。

トピズレだし、実際に障害者に関わって苦労してる人もいるからね。

[58. 匿名]

>>12
何でこれで因果関係がないのかな？
書かされた翌日に自殺したのに。

[59. 匿名]

田舎は大勢の前で出来ない理由を言わせる
平等に負担してくれて当たり前
それ以上に働いてくれたら良い人

裏を返せば、やらない人は攻撃対象

都会からの移住者が嫌になるの当たり前

[60. 匿名]

>>12
これって裸になることを強要されて、その写真をばらまかれたのと同じ。
魂の殺人ってこのことだ思う。
絶対許せない。

[61. 匿名]

>>52
なんなら虐待された子供は将来負の連鎖で虐待する可能性が高いから、強制的に不妊手術するべきってコメントが4桁レベルで大量プラスついてたよ…
やばいと思った

[62. 匿名]

>>18
覚悟なしで結婚するなってことじゃないの？
男性側の親族に障害者がいる場合
旦那通り越して妻に介護が回ってくる可能性が高い。
しかも「当然でしょ」って扱いになったらやりきれない。

[63. 匿名]

どこの自治会だよ
人のプライバシーに土足で踏み込んで、自分らの身分とやったことは隠すのか
恥を知れ

[64. 匿名]

>>57
結局同じで草

[65. 匿名]

>>18
大変なことは何もないの？

[66. 匿名]

>>17
そうなんだよね。できないことがたくさんあっても、自分が言われてることややらされてることはちゃんと分かってるし、心が傷つけられて苦しい思いをするよ。どんなに重度な障がいを持ってる人だって、心は揺れ動くんだよ。ただ、他人から見えにくいだけなんだよ。

[67. 匿名]

>>18
これは驚く事ではないよ
結婚する相手には伝えなきゃいけない
それを受け入れる受け入れないは自由だし
差別とは言えないんだよ

[68. 匿名]

>>6
こんな相手の事情を考慮出来ない自治会がおかしいし、稀だよ。
うちの自治会とかも高齢者にはゴミ当番任せないとか共働き世帯は当番やらせても周りが助けてくれたり、協力的だもん。

[69. 匿名]

>>18
結婚して生まれる子供に遺伝する可能性のある障害だったら困るし、両親が死んだ後家族だからとその障害者の面倒押し付けられたらたまったもんじゃないでしょ。そりゃあできることなら避けたいわ。

[70. 匿名]

>>5
障害本人を叩いたことは絶対にないが、障害のある家族や子供を持ったオバハンが職場でお局様やら地域のママ友だったりすると、ストレスからか、弱いものイジメして憂さ晴らしするケース激多いから、イジメ婆を叩くことはよくあった。お前が元々そんな性格だから悪業が回り回って家族に行くんだと。

[71. 匿名]

>>12
わをはに訂正したの誰？
本人と筆跡が違う気が。
紙書かせて誤字の指摘したのかな？

[72. 匿名]

>>25
うちの子達が発達障害なんだけど、ほんと一見じゃわからないよ
話も普通にできる。
でも学習障害もあるから漢字かけないし計算できない

[73. 匿名]

複数人で書かせたの？誰も何も思わなかったの？

[74. 匿名]

>>49

そんなのみんな分かってると思うよ。
ただ、こういう事件があった時だけ擁護したり可哀想とか言い出すのがムカつくんじゃない？

[75. 匿名]

役所など介入しなかったんですっけ？

[76. 匿名]

見た目で障碍が分からない人だったのかな。
書かせる執拗さがすごい。

[77. 匿名]

>>18
遺伝とかもそうだけど、その方を面倒見ている人が亡くなったら誰が面倒見るのか、プロに任せる場合のお金の出所の確保はどうなってるのか
パートナーと自分だけの問題じゃなくなってくるからね

[78. 匿名]

>>49
言い方が露骨だと人は傷つくでしょう。

[79. 匿名]

うちの職場にも知的障害の人いるけどいじめられてないしみんな仲良くしてる。
こんな職場じゃなくて良かった。

[80. 匿名]

>>5
そういう人がいると土地が安くなる、とか言い出す人もいた。リアルでそんなの聞いたことない。

[81. 匿名]

>>7
得意な人の負担よ

[82. 匿名]

自殺するなんて思ってなかったんでしょ。この人なら何しても何言っても心に刺さらないとでも思ったんでしょ。心はちゃんとあるし傷つくんだよ。

[83. 匿名]

>>18
遺伝することもあるから慎重になるのは仕方ないよ。

[84. 匿名]

>>5
リアルでも凄い
中学の時なんか、職場体験前に学級委員の子が「身障の施設だけは行きたくな～い！あいつら本当にキモい！！」って言ってた
私みたいなブスや変わり者の子は障害者呼ばわりしてた
でも先生の前では障害者や高齢者や仲間は尊いですみたいな作文書いて褒められて…

ああいう人ってどんな環境で育ったんだろう

[85. 匿名]

>>70
その理屈だとあなたの周囲にも回ってくるよ。

[86. 匿名]

>>75
社協の人が絡んでいたような。

[87. 匿名]

逆に知的障害があるのに班長やらせたら困るのは自分らだろうに。誰かがフォローしないといけないんだから。普通に免除でしょ。それでズルイと言う人がいるならじゃあその人がフォローしてやればいい。

[88. 匿名]

>>70
悪行とかw
創価の？

[89. 匿名]

>>57
その理屈がわからない
苦労させられてる人がいるから障害者いじめをしていいと？
健常者でも嫌な奴や人に迷惑かけまくる人はいるし

[90. 匿名]

>>7
真面目な人にしわ寄せが行くだけだよ

[91. 匿名]

>>49

別に喧嘩売ってるわけじゃないと思う。
こういう争いもなくなればいいね。

[92. 匿名]

>>18
家族側も遠慮しがちだよ。
だって両親亡くなったら兄妹が見る羽目になる可能性あるから、嫁もらうにも躊躇する人はいるよ。

[93. 匿名]

>>62
それはそんなことを許容して当然でしょって思う男と結婚することが間違いなのであって、その本質に障害者はほんとは関係ないと思う

[94. 匿名]

>>70
叩いてるじゃんw

[95. 匿名]

>>85
家庭ストレスで誰か他人に八つ当たりしたことなど生涯に１度もないから。

[96. 匿名]

>>40
ちょっと変わった子がいるとすぐ障害者認定する人いたけど、息子さんが障害持って生まれて来た

彼女、ちゃんと子供可愛がってるんだろうか…

[97. 匿名]

>>5
障害者とその親は自○しろ！！ってコメントに何千とプラスがついてるのを見たとき、ガル民って数あるネット掲示板の中でも最底辺の民度なんだなって確信した

[98. 匿名]

>>7
嫁は家事が好きで得意だからやらせるのが正解ね。

[99. 匿名]

障がい者の差別が酷過ぎてマジで子供産めないと思ってる
障がい者に生まれたくて生まれてきたわけじゃないし、障がい者で産みたくて産んだわけじゃないし誰も悪くないのに差別が酷過ぎ

[100. 匿名]

>>88
違うよ、ちゃんと読んだ？

[101. 匿名]

自治体なんかなくなれー

[102. 匿名]

>>95
そんなことないよ。

[103. 匿名]

>>94
職場や地域のイジメオバサンをね。
あんたは誰かをいじめてるの？

[104. 匿名]

>>6
自治会なんて市に委託されて、良いように使われてるだけ。市が全部やれば良いんだよ。

[105. 匿名]

私も精神障害者だけどこのトピを読んで悲しくなった。自治会なくなればいいのに。

[106. 匿名]

>>100
読んでない
目が滑った

[107. 匿名]

>>95
決めつけが怖い。
健常者のボスママで当たり散らす人いますよ。
ケースバイケースでしょ
発達障害の親子をいじめてるボスママもいたし、

[108. 匿名]

>>49
なんでそういうことわざわざネットとかでいうのか不明。人の傷つくことは言わないって当たり前のことがなぜできないのかな？障害者の家族が見てるかもなのに。現実世界では言わないでしょ？ネットだったら言っていいとかないから。

[109. 匿名]

>>12
涙が出るよ
誰も止めなかったの

[110. 匿名]

>>102
ないよ。
自分がそうだと他人もそうだと思うのかも知れないけど。堂々と家族のストレスで他人をいじめたことなんてないと言える。

[111. 匿名]

44万とか舐めすぎ。

[112. 匿名]

>>27
なんで実質弟を○した奴らに謝り続けなきゃいけないんだ…
辛いね

[113. 匿名]

>>107
そんなことするやつは別の因果が自分に向くんだよ。
知ってる？人生って長いから。

[114. 匿名]

>>110
そうじゃなくて、人を叩くことを問題解決の手段だと信じている人格面の問題。
それを誇る倫理観の欠如。
色々な意味であなたまずいよ。

[115. 匿名]

>>72
平野紫耀みたいなタイプ？
パッと見ただのど天然なだけだけど、下の写真平野紫耀の文字見たら発達だよね。多分読み書き障害だよ。読み書き以外は普通にできるから分からないけど。

慶応出身のミッツマングローブもトムクルーズも読み書き障害。

[116. 匿名]

>>99
障害者でも安心して暮らせる世の中、仕組みをつくれないのかね？
人と関わらないでもお金を稼ぐことができればいいのに。

[117. 匿名]

>>12
ひどいな
人殺し自治会

[118. 匿名]

大阪市内の市営住宅ね
覚えておくわ

[119. 匿名]

亡くなった人の状況考えると公営住宅だろうから自治会の人達も低所得者層。
自治会の人達も思考力想像力が欠如してるんだろう。

[120. 匿名]

最高裁判所平成17年4月26日判決にもあるように自治会や町内会は任意団体であって加入するしないは個人の自由である。
加入しなくても何ら問題ない。

[121. 匿名]

>>113
病気や障害を因果とするなら世の中悪いやつだらけ
もちろんあなたも

[122. 匿名]

>>104
市民税大幅にUPだけどいいの？

[123. 匿名]

>>18
酷いよね。うちは上の子に障害があるから親が死んだ後も困らないように下の子を作った。
ガル民みたいな差別者は障害者の弟とは結婚できませんって言うんだよね。人間として終わってるわ。

[124. 匿名]

市営住宅のおえらいさんってろくなのしかいない。

[125. 匿名]

因果関係ありません。日本の18番。

[126. 匿名]

>>1
悪言い方になるけど、普通は障害がある(それも知的)ような人に自治会の班長なんて任せたいと思わないけど
それを態々、本人に書かせて住民に説明っていじめだわ
せいぜい説明するのはその割り振られた班の人だけでいいと思うけど

[127. 匿名]

>>5
気軽に人を知的障害だとか発達障害だとか言い過ぎだなって思う。決めつけはやめようと指摘しても、それ以外考えられないじゃんって開き直るんだよね。匿名でも少しモラルは持ってほしいなと感じる。

[128. 匿名]

自治体のゴミ問題についてもっと世間が関心をもって欲しい。
うちの近所では口うるさい爺がゴミ当番免除で、温厚なお婆さんがゴミ当番を真面目にしてる。
なんのための環境税、ゴミ袋の料金だよ。

[129. 匿名]

>>114
職場で実際にあったことトピックやイジメお局トピなんかで事実を書いたことはあるけど、自分からわざわざたたきトピは立てないからね。的外れな絡みはやめた方がいいよ。

[130. 匿名]

>>122
自治会ってどんな役割あるの？

[131. 匿名]

>>1
自治会がなんぼのものやねんと思う。人殺しやん。
大阪市内住みだが、仕事で会合欠席したら、誰も挨拶してくれなくなりました。しょうもない。
回覧板で回す内容も、三密に気をつけましょう。
本当にしょうもない。

[132. 匿名]

>>3
ガルでも酷い事言ってる人たくさんいるよね

[133. 匿名]

>>49
懸念材料って…
なんか凄い言い方で引いた

[134. 匿名]

>>123
障害が遺伝する可能性や面倒みなきゃいけなかったり負担が大きいんだから結婚を考えるのは当たり前では？

[135. 匿名]

>>121
家族に罹患や障害があったとしても、そのストレスや憂さ晴らし理由に弱いものイジメする人を問題視してるんだよ？よく読んで。
罹患や障害があっても粛々と生活している人たちをわざわざ叩く人なんているんですか？

[136. 匿名]

>>1
結局さ、自治会とかPTAとか子供会とか、クソみたいな誰かの自己満みたいな無駄な仕事が多くて、みんなやりたくないから押し付け合いになってこの方にも回ってきてしまったってことよね。ギリギリまで仕事内容削ぎ落とせば役員仕事なんて本当にすくないと思う。そうしたらやってもいいかなって思う人が増えて、色んな事情でできない人は免除にもなりやすいと思う。

[137. 匿名]

私も兄が知的障害なので凄く苦しくなったよ。家族だって苦しいのに本人はどれだけ傷ついてただろう。

[138. 匿名]

>>13
疑うとは？
自治会って任意なのに強制参加させてるし、逃げられない雰囲気作ってみんなで責めるのおかしいよね。

[139. 匿名]

>>6
自治会の立場も大変よね
たまたまその年に当番で回ってきた市民だし、やりたくてやってる訳じゃない人も殆んどだし、やってくれる人探すのも大変だもんね
大変なのに立候補して大役やってくれる人には感謝しかない

[140. 匿名]

>>35
障害者の人たちは心優しいから加害者になるなんてあり得ない。どうせガル民の作り話だよ。

[141. 匿名]

>>7
それが支えあいなんだろうけど、老人や障害抱えた人が放漫に　やってもらって当たり前　だと助ける気失せるよね
感謝の言葉は本当に大事

[142. 匿名]

何が出来て何が出来ないのかわからないから箇条書きにしてもらっただけじゃないの？
で、町内会で出来ない理由を皆に説明しないといけないから見せますね、ってだけじゃないの？

本当にこれだけでいじめなの？

[143. 匿名]

>>49
いつ障害者産むか分からないよ
代々いなくても分からない
いつか子や孫が障害者産んでも考え方が 変わらないのかな？
産んだのが嫁なら離縁するとかさ
ない話じゃないよね

[144. 匿名]

>>134
遺伝しないかもしれないし、お世話はさせてもらってありがとうと感謝の気持ちを持つべきでは？

[145. 匿名]

いじめをやるやつこそが、真の障がい者

[146. 匿名]

頭花畑で署名とかも止めて欲しい。署名がどう利用されるか分からないし、各家庭の考えを探ってるようで超嫌。署名ならよそで個人的に活動しろ。このご時世でしょ、募金だー反対署名提案する奴いそうなんだよね。

[147. 匿名]

>>1
また大阪か
サイ二チのいじめがおおすぎるんだわ

[148. 匿名]

>>122
障害者の人たちが幸せに暮らせる社会になるなら健常者の税負担が上がるのは問題ないよ

[149. 匿名]

>>123
障害を持った兄の面倒見るために作られた弟がかわいそう
弟くんが自分の人生を生きられるように祈ってます

[150. 匿名]

>>122
良いよ。どうせ死ぬほど払ってるんだから。

[151. 匿名]

>>1
あたしは障害はないけど2時間ぐらい目の前でクスクス笑いながら書類書き直されたことあるよ　相手は複数で

[152. 匿名]

>>143
障害とか発達とか遺伝子変異が大きいから
コロワクやネオニコやアスパルテームで今後増える

[153. 匿名]

田舎の高齢者が多い地域の自治会には、びっくりするくらい意地悪い人が何人かいてびっくりする。自分の妄想が半分入った噂話が高齢者同士で広まってたり。かなりタチが悪い。因果関係あるだろう！

[154. 匿名]

>>144
お世話させてもらってありがとうってどういうこと？

[155. 匿名]

昔からの仕組みでできた団体って、時代遅れの考えのまま何も変わろうとしないよね。
PTAも同じような感じ。カスみたいな考え方のまま。
日本は結局考え方が時代遅れの国なんだなと最近おもいます。

[156. 匿名]

とにかく自治会にせよ、PTAにせよ、かなり簡素化していかないと皆やりたくはないし、この先持たないと思う
協力してくれる人を募集して、できる範囲に縮小してよいと思う
連絡協議会とか要らん

[157. 匿名]

>>130
自治会ないと災害時困る、物資は自治会に届く
街灯や防犯カメラも自治会
ゴミ集積場も自治会管理
地域の独居老人なんかを把握して見守る民生委員も自治会

時には必要な活動もしてるのが自治会

[158. 匿名]

>>140
そんな白黒発言するから圧力団体と言われてしまうのでは？
知的な人にセクハラストーキングされて泣き寝入りしてる若い女性って結構多いんだけど？
彼女たちは二度と障害関係のボランティアにも関わりたくないと云いますよ。

[159. 匿名]

会長の心次第で未加入でもゴミステーションを使わせる謎の制度

[160. 匿名]

>>18
それ書いてるの障害者の親族がいる人が多いよ。兄弟や親で苦労させられたり自分も生き辛さを感じてるから自分の子供にはそんな思いさせたくないっていう優しさだよ。いじめじゃない。

[161. 匿名]

>>115
マイナス沢山ついてるけどガルの別トピでよく言われてるよ。学習障害ってパッと見分からないだけで世の中沢山いるし。

[162. 匿名]

>>144
そこまで人間できてないw

[163. 匿名]

>>142
文書として残すのはどうなのかな？
確認のための聞き取りは仕方ないかとも思うけど。
これって個人情報だよね？
聞いた人達はどんな覚悟と権限をもって聞いたんだろう？
たぶんなんの問題意識もなく書いてもらったんだと思うけど。

[164. 匿名]

どこの自治会だろ

[165. 匿名]

>>144
何だ釣りか

[166. 匿名]

>>12
駄目だ
涙出る

[167. 匿名]

>>84
いるよねー。
でもそういう子に限って、幸せになってない？カッコよくてお金も稼ぐ男と結婚して子供2.3人産んで楽しくやってる。
子供にもそういう風に教えるのかなあと思ったり。
この考えは私も悪いけど、万が一障害持った子が生まれたらどう出る?って思って見てたけど皆んなしっかり健常者だし容姿も整ってた。

[168. 匿名]

>>4
同感。
ただ、難しい問題だとも思う。
事情があって免除してもらいたいのは皆同じだから、この方だけを自治会長の独断で免除することは出来ないし、そんなことしたら住みづらくなる可能性はある。
そうなると症状を正確に共有して皆が納得した上でこの方の要望（役員免除）を通そうとするっていうのは手順としてはわかる。
もし、誰かが免除してほしいって言ったときに事情を聞かずに了承し合える社会ならこんなことにはならなかっただろうし、誰か1人が悪いってことではないからやるせない。

[169. 匿名]

五分ででっち上げた紙を差し出して
人に個人情報記入を義務みたいに要求する人々が
いるよね

[170. 匿名]

どこの自治会だよ。プーチンみたいな事しやがって。最低だね。こういう奴晒されれば良い。罪が軽すぎるよね

[171. 匿名]

仕事が多忙なためとか、高齢のためとか、障害があるためとか、自治会の役員になれない人リストみたいなのを作るならまだいいと思いますが、これはやりすぎだと思います。

[172. 匿名]

>>58
裁判長ひどいよね

[173. 匿名]

>>12
一生懸命書いたことが伝わるから悲しい。
こんなことさせるなんて陰湿にも程がある。

[174. 匿名]

>>140
そんな神格化することは逆に障害者を馬鹿にして見下ろしてることになってるんだけど自覚無さそうだね。

[175. 匿名]

>>66
逆にバカにしてる？

[176. 匿名]

協議会と連携って必要のない人も恩恵うけて、制度をしらない年寄りは少ない年金で会費払い続けるの
なにが福祉は平等だよ、連携だよ

[177. 匿名]

ガルでも何か書き込んだらすぐにアスペって言ってくるくせに。

[178. 匿名]

>>144
させてもらってありがとうなんて思える神様みたいな人いるのかい？産んだ親以外いないと思うよ。

[179. 匿名]

>>157
自治会ないけど街灯も防犯カメラもあるし
ゴミ集積も民生委員も存在してる。

[180. 匿名]

>>123
下の子が例えば、きょうだいに障害者がいて無職の親を養ってます、って人と結婚したいと言っても手放しに喜ぶの？

[181. 匿名]

>>52
優生保護法復活希望者が半端なく居る感じ。

[182. 匿名]

>>35
医療ケア児のトピなんかもすぐ「税金がどうの〜」とか言い出す人、絶対現れるよね
いじめのニューストピではきれい事書いたり嫌いなら距離を置けとか言うのに、わざわざ嫌いなトピ開いて嫌な事を書きに来る

[183. 匿名]

軽度の知的障害を持つ娘の母です。このようなことがあるたび、本当に胸が苦しく、心が痛みます。けれど、社会生活を送る上で、大なり小なり、人間関係の問題は避けられないように思えます。娘も就労先で、ある日突然、倉庫に机を移動され、たった一人、そこでの勤務を命じられたことがありました。ご家族や、ソーシャルワーカーさんが、自治会との間に入り、このような事態になる前に解決をすることが出来なかったのでしょうか？本当に悲しいです。

[184. 匿名]

>>12
同情を買ってるけど、障害持ってる低収入のキモい男をみたら優しくはできない人多いでしょ。
安易に同情できない。逆に失礼だと思ってしまった。

[185. 匿名]

障がい者やAV女優を聖者、聖女扱いする変なネット民多いけどそれは違うと思うよ。

[186. 匿名]

>>15
じゃあ控訴するの？
納得してないんだよね。
お金は貰えるみたいだけど、納得してないから控訴するのかな？
控訴しないとお金貰えるから諦めた、てなるね。

[187. 匿名]

>>12
障害がある方に班長をお願いするって時点でおかしい。
班長やらせたとしても困るのは周りだよね。
だから、書かせたりしないで普通に免除が妥当だよ。

[188. 匿名]

>>177
不用意な発言したら煽られるよ。
書き込みボタンを押す前によく読み返してみるといいよ

[189. 匿名]

分かる。うちの地域も酷いよ。全部押し付けてくる。
悪質だよ。そもそもそういう自治会なんて、腐ってるじゃん。むかつくよな。

[190. 匿名]

>>7
これ一見良いこと言っているようで、違和感を覚えるのはなぜだろう。

[191. 匿名]

>>18
実際は健常者が羨ましくてひねくれてるのもいるし、面倒見る可能性があるから嫌

[192. 匿名]

たかが自治会に何の権限があるのよ
ほんと録音した方がイイよ

[193. 匿名]

日本人にはものすごく陰湿な人たちが一定層いるよね
おもてなしの優しい人たちばかりじゃない
なんかあまり海外では感じない種類の陰険さがある

[194. 匿名]

>>71
隣の行に「は」があって比較しやすいけど、全然字体が違く見えるね

[195. 匿名]

>>18
あなたが幸せなのは置いといて、自分の子どもの結婚相手の身内に障害者がいるなら、心の中では反対するよ。嫌悪感っていうのかな。
プラスが大量っていうのはそういうことだよ

[196. 匿名]

>>12
辛い…本当に辛い…息子が自閉症スペクトラムだけど自立して一人暮らしができるようになればいいなと思ってたけど被害男性みたいな事されたらと思うと一人暮らしなんてさせれない…

[197. 匿名]

>>195

3回読んだけど意味が分からなかった。

[198. 匿名]

ゴミ出しは生活に必要じゃない？それを逆手にとって強制加入にもってくよね
プーチンの例えピッタリよ！

[199. 匿名]

>>167
なってるね
国立卒の旦那と結婚して彼女自身も専門職で。
障害者施設で働いた事あってパワー系や八つ当たり系の利用者も複数いたけど、それでも彼女の方が何倍も恐ろしいと思ったよ。

でも彼女みたいなタイプって、子供の中でちょっと鈍いとか他の兄弟姉妹と違う子がいたらヒスってとんでもない育て方しそう。
実際そんな感じで子供を不登校や精神疾患にした親御さんがいた。

[200. 匿名]

>>179
自治会ないならいいんじゃない？
ある地域の話をしてるんだよ？

[201. 匿名]

>>5
障害児を育ててるけど、小さいうちに親がちゃんと処分しておけば将来犯罪者が増えないとか書かれていた
処分…

[202. 匿名]

>>179
うちも自治会ないけどゴミ出せるし
災害物資が自治体に届くって本当に？？
避難所ごとに届くんだと思ってた

[203. 匿名]

>>190
そりゃ、得意と言うだけの理由で頑張らないといけない人と恩恵受けるだけの人に別れるからね。

[204. 匿名]

>>184
一人の人間として敬意払うことは出来るでしょ、、

[205. 匿名]

>>12
酷すぎ
こんな事させる必要ないでしょう
何が何でもやらなきゃいけないから無くてしまえ
バカバカしい
そんなに暇な人ばかりじゃないんだよ

[206. 匿名]

>>1
自治会のこういうのってわけわかんない。大体障害とかあったら近所の人は当然知ってて黙って役員とかはずすのがうちの方では暗黙のルール。最初から打診することもない。こんなに思いやりないとかあり得ない。ひどすぎる。

[207. 匿名]

行政にも責任ない？自治会と行政てお互い矛盾する事いいあって加入させるでしょ

[208. 匿名]

>>4
本当だね
こういうのって優遇ではなく配慮だよね

[209. 匿名]

たしかに自治会の役員て金ぺー党支持が多くない？なんか偽善者だわ

[210. 匿名]

>>202
小学校が避難所なら、その学区に所属している自治会がその避難所を運営するんだよ
その為に自治会の防災委員がある
年1で防災委員が集まり炊き出し訓練したりしてる

[211. 匿名]

一軒家に住んでたら回ってくる
嫌だからそういうわだかまりないマンション引っ越した

[212. 匿名]

障害がない人には感情がない、何言ってもわかりゃしないと思ってる人多い気がする。
だからひどい事平気で言えるしできるんだよ。

[213. 匿名]

>>142
ちゃんと障害者手帳を見せたんだよ、それ以上は必要ないと思う。

[214. 匿名]

>>12
なんでこんなことさせたのよ
この男性には何の罪もないのに
たまたま健常に生まれただけで、自分が男性の立場だったかもしれないとは考えないの？
胸が苦しい

[215. 匿名]

自治会、そこまでやらないと存続できないの？
もうやめちまえ！

[216. 匿名]

>>212
訂正→障害がある人

[217. 匿名]

>>123
自分だったら、面倒見させるために生まれたなんて聞いたら精神的にもかなりキツい

[218. 匿名]

年寄り多いけど、皆んなで助け合いで色々しています。
障害ある方は率先して自治会便りを毎月素敵なイラスト付きで書いてくださります。

[219. 匿名]

赤十字の募金は職員か民生委員がやれよ、忙しんだよ何度も貰いに行ってさ

[220. 匿名]

全て平等も良くないよね

シングル。がん治療中にPTAやったよ
しんどかった。更に寿命削られた気がする

[221. 匿名]

お兄さんが声を上げてくれたのは本当によかったと思う。
他の地域でも、2度と同じような事が起きてほしくない

[222. 匿名]

自治会の活動なんて本来は地域の人達がやれることを協力するっていうのが本来のかたちのはずなのにね。
いつからこんな大層な組織として振る舞うようになったんだか。
本人の努力でどうにもできないことを押しつけて、できない証明させるために書面書かせるなんて理不尽すぎるよ。

[223. 匿名]

>>203
じゃあ>>7の意見で結構最悪じゃない？
何でこんなプラスなの？

[224. 匿名]

>>115
失読症？

[225. 匿名]

>>201
あれにはゾッとした

[226. 匿名]

>>204
そうだけど、安易に可哀想だなんて言えないよ私には。
こういう時だけまともになるのは被害者に対してすごく失礼だと思ってしまったの。
キモい人をキモいってみんな思っててそのしわ寄せがこういう事件なんでしょ。

[227. 匿名]

自治会はどうしてもやらないと不公平な感じはある

[228. 匿名]

>>193
一億総地方公務員だから

[229. 匿名]

大阪は維新の天下になって以降、弱者イジメが激しくなったイメージ

[230. 匿名]

>>142
そもそも書かせる必要なんてないよ。プライバシーもなにもあったもんじゃない。
本人が障害によりできないって言ってるのに強制することなんてできない。

[231. 匿名]

身内が同じ障害だから家族が代理で
刺々しい対応でこの手のトラブルは
やっと避けられるのが現実なんだよね
凄い嫌な人間だけどそうしないと
なんでもはいはいしてしまうから危ないし
それでも嫌だって言う障害者に無理強いって
地獄の餓鬼にも劣るゴミだな

[232. 匿名]

>>214
これをやらせた住人がいるんじゃないの？
なんであいつだけ不公平って。
それを分からせるために一筆書かせようとしたのかも。

[233. 匿名]

役員決めで、辞退する理由、みんなの前で鬱病カミングアウトして病状悪化した経験あります
みんな引き受けたくないし難しいですよね
もうそういう職業作れないですかね

[234. 匿名]

>>49
考え方の違いと言えば何でも言っていい訳じゃない。その言葉の数々によって深く悲しむ人が居ることについての配慮を普通はしますよ。
当事者に面と向かって言えないことは、普通はネットに書き込まないんですよ。
普通は。

[235. 匿名]

>>233
PTAのトピ見てたら「鬱病で…」は「あー出た出た」って正直思うよねにプラスつきまくってた

[236. 匿名]

>>211
賃貸ならいいかもね。
マンションも賃貸じゃなければ管理組合があって、役員は誰もやりたがらないから回ってくる。
管理費や修繕とか予算を決めるんだけど、出席者は少ない上に委任状を出さずに欠席する人もいる中で決議に過半数の賛成が必要だったりで、なかなかまとまらなくて大変。
私は大規模修繕の年に組合長をやったから大変だったよ。

[237. 匿名]

>>13
近所に住んでれば障害があるかわかるでしょ？

[238. 匿名]

>>226
あなたみたいな考え方理解できないな、、、

[239. 匿名]

>>226 話の論点ズレてないか？大丈夫か？

[240. 匿名]

>>235
PTAいらないよね

[241. 匿名]

>>122
逆に仕事もらえる人増えていいんじゃないかな

[242. 匿名]

この自治会の身内が来てマイナス押しまくってる？

[243. 匿名]

>>5
障害者はおろか健常者が健常者を差別してるのも多いしね
未婚やボッチや低身長やLGBTや学歴や都道府県トピとか本当酷いもん
既婚者が未婚者を見る目って納税者が生活保護受給者に対して抱くものに近いのかな?
皆がそれぞれの立場を思いやるだけで生き易さは変わるのに

[244. 匿名]

>>38
権利を放棄しろとはえげつないね。
行きたくなければ行かなきゃいいっていう引きこもりやいじめ被害者と混同してるのかな？
義務でもあるしね。親は。
やはりガルちゃんってバカ多いよね。
じゃあ対案だせよと思うわ。

[245. 匿名]

>>68
うちもそうだし知的障害ある人青年部で面倒見てたな。中学生位の子と同じ感じで行事のお手伝いとか見回りとか一緒にやってた。女の子にニコニコよって来ちゃったりはしたけど、本当にニコニコしてるだけで害もなかったし。でもコロナで町内の活動ほとんど出来なくなって気がついたら施設に入ったみたい。

[246. 匿名]

>>158
男性障がい者には男性ボランティアを割り当てた方がいいんだよね

[247. 匿名]

>>18
結婚なんかさせる訳ないじゃん

[248. 匿名]

>>12
町内会がある場所で一人暮らししてたんでしょ？
一人暮らししてる以上出来るかもしれないから聞きに行ったんじゃないの？
じゃあ親と一緒に実家に暮らしとけば良くない？
普通これくらいで死ぬとか思わないよ。

[249. 匿名]

>>12
自治体の爺さん婆さんたちだって、そのうち認知症で何もできなくなるくせに。許せない。

[250. 匿名]

>>238
本当は同情してる
だけど社会において自分も加害者だったような気がしてきて

[251. 匿名]

>>248
死ぬと思わなかったらいじめていいの？

[252. 匿名]

>>112
弟さんに墓前で謝ってるってことだと思う

[253. 匿名]

>>242
反対意見の人も当然いると思うよ
全員が同じ意見に染まらないといけないの？

[254. 匿名]

>>6　実家が入ってるけど、近所にどんな人が住んでいるか把握する役割があるらしい。　最近は、引っ越して来ても入らない人が多いし、会費が高いとクレー厶来たりするらしい。近い将来、無くなるよ。

[255. 匿名]

誰もやりたくないんだから自治会無くなればいいのに。
ゴミ置き場の掃除も税金使っていいから市が管理したら？

[256. 匿名]

>>12
こんな事を書かせに行った人、何人で行ったのか1人なのか知らんけどもし複数なら1人も心が痛んだ人はいなかったの？
そんな鬼のような人が住んでる所なんて嫌だな。親が死んでも祭りには出てこいとか言いそう。

[257. 匿名]

>>12
一生懸命描いたんだろうな
本当に辛い

[258. 匿名]

>>237
それでも気にしないで押し付けようとする
バカ居るのよ…当たり屋みたいなもんだから
こっちもゴロツキ上等位にオラついた対応しないと
本当にトラブル解決しないよ

[259. 匿名]

>>251
いやいじめてないじゃない。書いてるだけ。
町内に住んでるくせに出来ない出来ない言うから書かされたんじゃないの？
親が面倒見ればいいじゃん。

[260. 匿名]

>>18
そりゃ家族はね、そうだろう
でも結婚相手って所詮赤の他人だから、縁戚になる局面では障害や病気は再考になる大きな要因だよ

[261. 匿名]

なにこれ、町内会？

[262. 匿名]

>>142
あなたの得意なこと苦手なこと、包み隠さずここに書いてくださいね。明日マンション中に配りますから。って言われて了承できる？？

[263. 匿名]

>>187
障害がある人に押し付けなきゃいけないほど皆やりたくなかったならそんな自治会やめちまえよ

[264. 匿名]

>>140
障害者を叩かせる釣りに思える

[265. 匿名]

>>251
そういう極端な障がい者擁護にも違和感を覚える。

[266. 匿名]

>>22
班長とかものすごい負担あるから誰もやりたくないんだと思う
広報をつめて近所に回したり、集金したり。誰もやりたくないから、知的障害あっても押し付けようとしたのでは…

潤ってる地域だと広報は郵送とか、業者がやるけどそうでない地域は自治会がまわさなきゃならないしね
あーやだやだ！！！

[267. 匿名]

>>259
「いじめ」=体に危害を及ぼすこと。だけだと思ってるのかな？精神的な苦痛を与えることも、十分に「いじめ」ですよ。

[268. 匿名]

>>22
本当はこんな言葉使いたくないけど「老害」っているんだよね…
道路族の子供（住宅密集地で金属バットで野球してた）と煽ってる高齢者に注意したら爺さん婆さんに寄ってたかってギャーギャー文句言われたよ
あげく80歳くらいのお爺ちゃんに「頭おかしいのかババア‼︎」（私30代）って言われて一瞬⁇⁇え？って意味分からなかったよw

[269. 匿名]

>>1

何考えているの？

虐めだよ。　不通に。

[270. 匿名]

>>246
でもケアされる方もする方も逆を所望するんだよね…

[271. 匿名]

>>18
それをいじめというのはどうかと。うちも軽度のがいるけど
あと障害者からの被害で怖い思いした〜なんて話だったりもいじめと言われるの？こっちの気持ちは無視？
それが健常者なら叩くんでしょ？

[272. 匿名]

>>265
どこが極端な障がい者擁護なの？子供から高齢者まで誰にでも言える普通のことだよ

[273. 匿名]

>>1
大阪市の市営住宅は酷いよ。
問題があって梅田の住宅センターに助け求めても
何も対応してもらえない。鼻で笑われる。
苦情係の女の人は最低最悪だった。
あんな人に市営の住民が苦しんで電話しても時間の無駄。
もっと苦しむハメになる。
私は死ぬ時はアイツと自治会宛に恨みの遺書書くつもり。

[274. 匿名]

>>259
やれる能力があったら手帳なんか貰えないよ
それでもやれって言うのは強要だよ
マグロ漁船に一年乗ってこいとか
今ならプーチン暗殺しに丸腰で行け
ってあんたが言われるのとおんなじ
知らないじーさんの子供10人産めとかさ
絶対出来ないしやりたくない事を他人がやらせるのは
言う方が障害あると思うわ

[275. 匿名]

>>147
Bだよ

[276. 匿名]

>>262
町内会やらない為の理由として必要なら書くけど？
町内会ある場所に住んでて町内会でまわしてゴミステーションとかの清掃やら広報誌の配布とかやっててんのに『私、ゴミ捨てするけど掃除しません。広報誌欲しいけど配りません。』とか常識で考えたらありえないから理由を一筆書くんでしょ？仕方ないでしょうよ。

[277. 匿名]

>>1
お兄さんは住宅管理センターにも裁判かけるべき

[278. 匿名]

>>38
知的障がい児の親だけど、ネットで障がい者に酷いことあれこれ言いまくっている人自身も、精神的な障がい者なんだろうなと思っている。

[279. 匿名]

>>68
市営住宅って高齢者や障害者、シングルマザーとか訳ありな人ばっかりだよ
だから見た目若くて元気そうな人を免除にするわけにもいかず、できる事だけでもしてもらおうと細かく聞いたんだと思う
コーディネーターが付いてたらしいのに何で間に入ってうまくやれなかったのかな
何だったら近くに住んでるお兄さんにも協力してもらって慣れるまでケアすれば良かったのにと思う

[280. 匿名]

>>18
義父母が二人とも聴覚障害者だけど、大変です

[281. 匿名]

>>210
うちの父親が自治会役員
数年前の台風の時、夜7時に避難所開設すると役所から連絡きて、大雨の中、私も手伝いに一緒に行った
もう学校の門には避難してきた人が待ってて、開門と同時に体育館にダッシュ
角やコンセントのあるところの場所取り合戦
こっちは床にシート引いたり食料出したりしてるのに避難してきた人たちは家族とお喋りしたりスマホ見ててお客様状態
自治会の人たちが忙しく動いてる中、カップ麺持ってきたからポットがほしいだとかおにぎりもってきたから電子レンジないんですかとか

なんとか避難所の形を整えて帰宅したのは日付が代わる直前

翌朝は6時半に集合
9時に避難解除になって避難所の片付けと掃除
避難してきた人はなにもせず帰宅

いろいろ動くのはすべてボランティアで手当ては１円もでない
お金がほしいんじゃない、災害時は自治会員だって同じ被災者になることを分かってほしい、協力してほしいと思う
たった60人くらいの避難でこんなんじゃ、大震災で溢れかえるほど人が集まったらどうなるんだろう、避難所運営に協力できる自信がないと父は言ってた

[282. 匿名]

きょうだいに障害あることはらされた私も死にたい

[283. 匿名]

>>276
全員に周知する必要はないじゃん。役員内で「そうなんだ、できないんだね。考慮しますね」でいいんだよ。

「〇〇さんは生理中なのでプール見学します」と学校に貼られるのと同じだと思う。
私は嫌な人が大半だと思ってたけど、「え？別に私は平気だけどww」みたいな人もいるのね。勉強になった。

[284. 匿名]

>>282
バラされたです

他人や友人たちが私の兄弟は障害があるとペラペラ周りに話したんです
私は凄く傷ついたし死にたくなりました

[285. 匿名]

>>247

よこだけど、結婚なんかさせるわけないって、ものすごい上からだね。
家族の交際相手のご家族に障害のある人がいたら、結婚反対ってこと？
大きなお世話だわ。

母親ですか？お子さんから嫌われてない？

親族にまさにこの記事の方のような感じの軽度の知的障害のあるいとこがいるけれど、
そのいとこの兄弟姉妹、みんな何の問題もなく結婚したよ。
素敵な人たちとね。

[286. 匿名]

>>40
障害者差別する人は事故って障害者になって欲しいわ、ならないと気持ちが分からないんでしょう

[287. 匿名]

>>282

お住まいは地方ですか？
東京に住んでますが、そういう価値観はない気がします

[288. 匿名]

>>276
じゃあ、あなたがたとえば癌患者だったとして、治療が辛くて班長できないからその理由として、『癌を患っていて治療中のため、これはできるけれどこれはできません』と一筆求められたら、なんの疑問もなく書けるのね。そして、それを複数の住民に知られても仕方がないと思えるのね。

[289. 匿名]

>>1
こいつは障害者じゃなくても虐めれそうな人に虐めそうなタイプ
障害者ならどちらにせよその自治会の仕事できなくて自分達も困るんだからやらせなければいいのに、わざわざ書かせて、健常者にでも相手のこと舐めてたらなんらかのいじめするタイプだよ
これは障害関係なく自分より弱そうなやつを舐めて何かしらいじめるタイプ。

[290. 匿名]

>>276
これはできるならお願いね、これはできないのね。じゃあこのカレンダーの赤丸の日にこれお願いね。とかやり取りするならわかるけど、障害がある人に自分で書かせて町内中に回しますとか異常だよ。

[291. 匿名]

>>22
この件は大阪市だから田舎じゃないし、むしろ田舎の方が誰が障害持ちなのかはわかってたり、親がお菓子持って自治体に色々お願いしたりしてるから無理やり班長やらせたりはしない。

ただ、やっぱり差別があるのはどこも同じで生きづらいよね。都会で独り暮らしすればこういう目に合わないと思ったら大きな間違いなんだよね。

[292. 匿名]

>>283
周りから見たら何するかわからない障害者が1人で住んでるのと、生理とじゃ次元もレベルも違うと思うけど。

[293. 匿名]

実際障害があって一人暮らしするとなるとどうするのがベストなんだろう。お金の管理が出来なくてゴミ捨ても難しい状態なんだよね？公営団地は安いけどどこも自治会あるし、老人障害シングル外国人とかサポートが必要そうな人達の集まりな所も多くて出来る人が役を回すってなったらもう大変だよね。みんな何かしらやれない理由がある。管理者がいる寮生活みたいな感じがいいのかな。グループホームは団体だし一人で落ち着いて生活したいなら騒がしいと感じるかも。

[294. 匿名]

私は知的ないけど発達障害と鬱で手帳2級。
自治会で班長とかになるの嫌だなぁ。めんどいんじゃなくて失敗した時に怖いから。
でもそれよりもうすぐ学校の役員決めがある。
専業主婦だし言われそうな気がするけどどうしようか悩んでる。
オープンにするかしないか。
親が発達障害って知ったら子供が虐められるんじなないかとか不安。でも役員してミスしたくない。

[295. 匿名]

>>249

そうだね。
誰でもいつかは誰かのお世話になって生きる可能性が高い

健常な人が認知症になって、その後とても長生きする可能性もあるし、
障害のある人が、意識はしっかりしたまま亡くなる可能性もあるしね

[296. 匿名]

>>288
だから書けるって言ってるじゃない。免除してもらって全員の同意を得るにはそれなりの理由がいるでしょうよ。

[297. 匿名]

>>18
障害者どころか、母子家庭さえ関わるな！
奨学金の支払い＝借金だから借金持ちとも関わるな！
だからね。
自分はアレなくせにね(笑)

[298. 匿名]

>>292
何言ってるの？

[299. 匿名]

>>1
大阪市営住宅の自治会制度はこれをきっかけに見直せばいい
老人=住んで長い人が偉いシステムはおかしい
ルールを老人に作らせるからめんどくさいだけ
住民のプライベートを知ってる限り新しい入居者にペラペラと話す会長なんて必要ない
昔は専業主婦も多かったかもしれないけど今は昼夜問わず働く色んな家庭がある 班長やってる時間がない人もいるんだから暇な老人がやればいい
各々の市営で問題が起きてるのだから管理センターも
ボケっとせずに速やかに対応しないと本当に同じようなことがまた起きると思うけどな 障がいがある人も入居出来るシステムにしてるのは大阪市なんだから早く何とか動くべき

[300. 匿名]

>>84
友達は小学生のときにバスで抱きつかれて大嫌いになってた。トラウマだね。

[301. 匿名]

>>281
それはちょっと自治会でも行政でもいいけどさ、避難してきた人達に対して統制全然とれてないし民度低く過ぎてびっくり。
一昨年台風で避難所初めて行ったけど避難所入る前に行政からの注意事項あったしそんな自己中な人達いなかったわ。

[302. 匿名]

>>38
何かわざわざこういうとこでそういうコメントする方がよっぽど問題ある人に見えるんだけど…
何でそんなに障害のある人を目の敵にするのかよく分からない
そんなに人生で関わることある？

[303. 匿名]

>>292

そもそも障害のある人だと何するか分からないって発想がものすごい差別だよ
前科があるとか、不審な行動があるなら分かるけど、
障害あるから何かするって発想そのものは間違っていることを認識して

[304. 匿名]

次を決めるのが大変なんだよね。高齢ばかりのところもあるし、誰かが永久にやらないといけなくなったりする。私は事情でやれないので入らなくてよい場所を探して住んでいる。

[305. 匿名]

>>293
障がい者の自立をサポートする仕組みが社会にはあるよ。
まだ充分ではないけれど、ヘルパーさんの力を借りて障碍者年金と工賃で独り暮らしできるような仕組みもあったはず。

[306. 匿名]

このトピのヤケになってる人は家族に障害者がいるの？インスタで個性で天使♡とか言っちゃってるタイプ？

[307. 匿名]

これ書かせた関係者全員、どの面下げてその町内でで生きていくんだろう？

[308. 匿名]

>>292
視野狭すぎじゃない？
それ言ったら生理だってイライラしてめちゃくちゃ当たり散らす人だっているじゃん
周り巻き込むほど精神的に落ち込む人だっているし
そういう人もいるから生理の時は近所マンション全体に周知しますねーって言ってるのと同じことだよ

[309. 匿名]

>>296
書けるのすごいわね。
でも、大半の人は書くことを拒否すると思うよ。
あなたの感覚が普通と思わないでね。

[310. 匿名]

>>1
その書面を書かせて自治会は何が得られるの？
醜いねぇ

[311. 匿名]

実際任せてお金の計算間違えても文句言わないの？

[312. 匿名]

>>299
大阪は障害者支援すごいんだよね。
障害があっても働ける、障害があっても一人暮らしできるシステムがどんどん広がってるって言ってた。
定年後、子供が一人でも生きていけるように大阪に転居できたらいいなと思ってる。

[313. 匿名]

>>12
こんなこと書かされて、出来ること出来ないことに◯✕付けさせられてとんな気持ちでこれを書いたか想像するだけで悲しい

[314. 匿名]

>>296
大抵の人はなぜそんなことを書かなければいけないんですか？って疑問に思うよ。

[315. 匿名]

>>179
そういうのって市町村議員に掛け合って対応している人がいることを忘れちゃダメだよ
自治会無くてもやっていけまーーす何てのは自分個人で対応してやっている人だけが言えるセリフ
あなたの知らないところで動いている人がいる
それに何も知らずに乗っかっているだけ

[316. 匿名]

>>279
私もこれ書かせた人は悪気ではなくて、免除の人にはやってもらってることだからやってもらってた気もする。他も外国人、単身親、ご老人、病気やハンデある人で、亡くなられた方より見た感じではもっとひどそうな人とか多くて誰もやってもらえないし大変なんだと思う。場所によってはそんな感じだと思う

[317. 匿名]

昨日のテレビて見たけど、あまりの酷さに言葉が無かった。
そして驚愕したのがその場に障がい者支援の担当者も同席していたと言うこと。
何のために同席したのか。
本人の上手く伝えられないことを代弁するためじゃなかったの？

[318. 匿名]

>>58
前トピ読んだけど、書面を書かせるのも何人かで追い詰めてる。

“自治会の班長を住民同士がくじ引きで選ぶことになった。男性は障害を理由に選考から外してもらうよう役員らに求めたが、「特別扱いできない」と聞き入れられなかった。

役員らは集会所で男性と対応を話し合った際、障害があることや日常生活への影響を記すよう要求。男性が書面を作成すると、役員らは他の住民にも書面を見せて男性のことを紹介すると説明したという。翌日の11月25日、男性は自宅で命を絶った。”

どうしてこれで因果関係にならないのか普通に疑問よ。

[319. 匿名]

>>12
中身は幼稚園の知的レベルの子が老害たちに責められ一生懸命書かされたと思うと胸が痛む

[320. 匿名]

裁判記事読んでたら
自治会長やら関係者が女ばかりでびっくりしたわ
学校のPTA決めみたいに、役員できない人に
理由を公表させる事を、当たり前だと思ったのかな
だとしても許されないけど

[321. 匿名]

閉鎖コミュニティーにありがちな行き過ぎた自治
親がもしこんなことしてたら子供が気づいて止めてあげるのが親孝行だね

[322. 匿名]

>>311
絶対文句言うよ。

[323. 匿名]

普通の人はこの仕事ができないような障害がある方をまず相手にしないよね
この障害者の方を抜きで考えると思うけど。。
だって、できない人に無理にさせてもできないんだからみんな困るでしょ

[324. 匿名]

>>316
障害者手帳見せた時点で普通の人なら察するでしょ。ましてやみんなから預かってるお金なら尚の事

[325. 匿名]

>>302
若い子はあるみたいだよ
学校でボランティア奨励してること多いからね

[326. 匿名]

自治会なんて早く無くせばいいのに。ついでに自治会に便乗して募金を集める赤い羽根共同募金もやめてほしい。すごいイメージ悪い

[327. 匿名]

>>321
閉鎖コミニュケーション気味の田舎に住んでるんだけど、私から見て意地の悪いばあさんや癖の強いじいさんの家って子供達都会や遠くにいて全然帰って来ないから、親が地元で
姑息な差別してる事知らないと思うよ。
意地が悪い親が嫌いで来ないのかも

[328. 匿名]

本当に酷すぎると思うと同時に
『地裁ってそんなもんだよね。』
と思うぐらい
裁判所、裁判官に対して信用・信頼ができない

[329. 匿名]

どんなに常識人の面をして規律のふりをしても
これはただの弱いものいじめでしかないね

[330. 匿名]

>>93
横からごめんなさい。本当にそうですね。結婚後に誰か親族が障害者になったり認知症になったら「お嫁さんが介護して当然」と言われるケースもあるだろうし…
人間性、人間関係の問題であって障害は核心ではないですね。なんかハッとさせられました。

[331. 匿名]

>>307
別に何食わぬ顔で生活してるらしいよ　
ややこしい民度の所だから誰も何も言わない
知り合いの知り合いがその辺住んでるらしくて聞いたけど

[332. 匿名]

これニュース見てて難しい問題だなって思った
元々の規定はなかったのかな？
「障害がある場合は免除します」とか、他にも妊婦だったり未就学の子がいたりとか
それがあれば他の住人になんで免除かいちいち言わなくても済むのに

[333. 匿名]

思いやりのかけらも無い奴やな。
皆好きで障がいがあるわけじゃないんだよ
知的障害があれば感情が無いとか思ってる？

[334. 匿名]

>>7
仕事しててそういう考えの人がいると、能力高い人が割を食うんだよね。

[335. 匿名]

>>84
親も同じ思想なんだろう。
うちの近所のひと、知的障害のある人馬鹿にしてて、その子供も横で蔑むような目で見てた。まだ小学生低学年とかなのに偏見植え付けられてる。

[336. 匿名]

>>320
できない理由を公表するのは、よくある事。あなたが知らないだけ。

[337. 匿名]

知的障害の人が感情が無い訳じゃないからこれは酷い。

[338. 匿名]

>>52
女の子だと変質者に目をつけられて妊娠してしまうこともあるから…

[339. 匿名]

>>13
障害のフリをする悪人？鏡みてるの？

[340. 匿名]

>>49
なんていうか、思いやりがない。
障害の無い家系でも子供が障害持ちで産まれる事は全然あるのに。自分の子供が障害あったらその性格でちゃんと愛せれるの？

[341. 匿名]

>>49
あなた性格きついよ。

[342. 匿名]

>>232
自治会も、偉い人がマトモだと鶴の一声で免除なのに。ろくにまとめられない、死人まで出してしまうならこんな自治会潰れてしまえと思うわ。

[343. 匿名]

私は知的障害児の親だけど、ここまでの読み書きと気持ちの表現ができるようになるまでとれだけ本人と親御さんが頑張ってきたのかを想像するととても胸が痛くなる。

[344. 匿名]

>>97
自分や自分の大切な人だって障がい者になってかもしれないのにね。
どうしてそんな酷いことが言えるんだろう。

[345. 匿名]

>>1
こんな事かかされるのは自尊心をゴリゴリに削られる事だし、ましてそれを地元の人に晒されるなんて想像しただけでも落ち込んでくる
大阪地裁の判決も信じられない

[346. 匿名]

>>334
よく問題になるのが、出来ない人がトラブル起こして、出来る人が修正しようと作業かわるんだけど、その時に出来ない人が、出来る人の作業工程を見てミスしないよう学習すれば良いのに、出来る人が直してるから良いや♪と学ばない・休憩入ろうとするのがあるから、出来る人からしたら損しかないという事がウチの職場ではよくある

[347. 匿名]

>>345
障害者には自尊心がないと思ってるんだろうな

[348. 匿名]

いちいちマイナスを押してる人って、結局暇なんだよね

[349. 匿名]

>>340
産まれた後の心配は多かれ少なかれ誰でもしてるよ。
それと結婚で縁戚に障がい者や病人の方の有無で躊躇するのは当たり前の話だよ。
障がい者じゃなくても前科持ち、犯罪者とか反社が親戚にいるとか自殺者が多いとかは愛があって婚姻の話が出たとしてもそれは普通の庶民なら熟慮を必要とすることだよ。
思いやりだけでは家庭崩壊のリスク減には繋がらないよ。

[350. 匿名]

>>319
本当だよ
怖かっただろうね

[351. 匿名]

全員が同じ意見でないとダメだって言ってる人、怖いんですけど。

[352. 匿名]

>>18
それは遺伝的要素があるからでは無いの？
当人同士が幸せじゃないってことではなくて。

[353. 匿名]

>>1
これを書かせたのは、みんなが順番でやってる班長を出来ないというなら自治会員みんなに納得する理由を公表してみんなに了解してもらってねと
役員たちだけで勝手に免除決めてズルいという批判を免れたかったんだろうね
役員の人たちがこの人のことをちゃんと理解して事情を察して、役員としての責任を負っていれば、こんなことにはならなかっただろうね

[354. 匿名]

>>325
それで結構脱落するんだよ
理由は敢えて書かないけど

[355. 匿名]

>>343
本当だよね。
一人で生きていけるように市と繋がって一人暮らしの自立支援まで進めるって、大事に大事に育ててたんだろうなと思うよ。

[356. 匿名]

>>42
私も実は同じような感じで計算が出来ない。
買い物はいつもお札で払う。
だからお財布はおつりの小銭でパンパン。

仕事も慎重に選びます。
計算しなきゃいけなくなると本当に分からなくて泣いてしまいます。
職場には伝えているのでそういう配慮もしてくれて助かっていますけどやっぱり申し訳ないです。

[357. 匿名]

>>8
『学校』っていう映画だったかな？
支援学校の話のときに『僕は(障害が周りより軽いから)自分がバカなのが分かるんだ』ってセリフがありました。
一人暮らしできる程度の障害なら、逆に騙されて詐欺にあったり、AVや風俗で働くことになったりと重度障害者とはまた違う生きづらさがあると思います。
見た目では分からないから、周りからは健常者と同じ扱いを受けて同じレベルを求められる。生き地獄だと思います。。

[358. 匿名]

>>292
論点ずれ過ぎでびっくりした。あなた自覚がないだけで知的に問題があるのかもね。理解力がありませんって周知しておくね。

[359. 匿名]

>>341
横
一般的庶民の普通の考えで別にこの人はキツくはない

[360. 匿名]

>>6
これを生き甲斐にしてる老人たちのためだけに存在してる
若い人いびり、いじめ、ゴミチェック

[361. 匿名]

>>336
慣例としてよくあるのは知ってる。
私が子ども会の長やった時はそういうことは辞めさせた。なんの意味もないし、今どき時代遅れだからやめた方がいいよ。

[362. 匿名]

>>117
これ書かせたやつは自治会メンバーの前で死んで責任取るべき

[363. 匿名]

>>312
え。。でもこれ大阪の話だよね

[364. 匿名]

殺人自治会

[365. 匿名]

こいつきっと、この用紙だけじゃなくて、口や態度でもものすごいいじめしたでしょ
証拠になってないだけで

[366. 匿名]

団地とか市営住宅とか住んだことないけど、シンママや障害者の方やお年寄りが安く住めるようになってるんじゃないの？
なのに住みにくくするような事、しかも書面にして皆に見せないといけないようなもんなの？自治体なのに全然治安良くしてないじゃん。
自殺との因果関係は認められなくともこの書面書かせた奴は責任感もなくのうのうと暮らしてるのか？家も手帳持ちの息子が居るから腹立つわ。とりあえず私が先に死んだら保険金だけは残すし、障害者が共同生活出来る支援センターにも行ってるけど、不安だらけよ。お兄さんも悔しいだろうな。

[367. 匿名]

姪がダウン症。
こんな社会が無くなりますように。

[368. 匿名]

年の離れた妹が都内の作業所に通ってた時、中年の男性職員に身体を触られたり、業務をこなせてないからと給料をカットされたり、飲み物を取り上げて一日中のどが乾いたまま働かせたり、叩く振りをして遊ばれたり、本当に酷い虐めをされていました。結局、事実を認めずに泣き寝入りでした。この一件で両親は心療内科通い、私も戦う意欲を消失してしまい、今は作業所を辞めて家で好きなように過ごさせています。

[369. 匿名]

>>122
自治会費って高くない？
家建てようって思った時も入会で何十万って払わなきゃいけなくて、それプラス毎月もしくは年会費も払わなきゃでしょ、びっくりした。

それだけが理由じゃないけど、戸建てやめてマンション買った。

[370. 匿名]

>>97
自分や家族が今は健常者でもいつ精神障害者、身体障害者になるか分からないのに。ガル民って本当に酷いコメントを平気でするしそれにすごい数のプラスがついてて民度が底辺だなと思う。
そのくせ「イジメは許さない！！」とか言うけど自分らがイジメをしてる意識はないんだろうね。こういう人って実生活でも無意識のうちに酷いことを言ったり行動してるはずたから周りから嫌われてるんだろうな。

[371. 匿名]

>>361
不公平感を無くす為に、できない理由を皆さんに話して納得してもらうのは致し方ない。
近所付き合いがなければ、その人がどんな人なのか全く分からない。

[372. 匿名]

>>368
軽度知的障害の子供がいます。
妹さんは虐めの事をご家族に話す事ができていて発覚したのでしょうか。

[373. 匿名]

>>365
こいつ…
障害者に思いやりを要求する人が

[374. 匿名]

>>363
支援が手厚いから一人暮らしができて、今回の自治会の集まりに支援員さんが同席してくれたんじゃないかな。
大阪の場所にもよるけど、療育もインクルーシブ教育もすごく進んでるよ。

[375. 匿名]

>>12
こんなもの書かされて、かわいそうで涙が出てしまう。

[376. 匿名]

老　害は早くしんでほしい

[377. 匿名]

>>122
自治会費をそのまま市に渡せば良い

[378. 匿名]

>>362
性格悪いよ
過激に批判すればいいと思ってるなら間違い
ますます偏見を助長するだけ
わかってないようだけど

[379. 匿名]

>>371
ムラ社会の考え方だね

[380. 匿名]

>>179
今のご時世に自治会がないからといって困ることはありません。
昔のように村八分にあうこともない。公衆街路灯は市の管轄、市区町村には住民のゴミを収集する責務がある。
一人一人の心がけひとつで街の治安と環境は守られる。

[381. 匿名]

ここまでする必要あるのか
障害を理解しろまでは言わないけど
逆に自分がここまでされたら
嫌だなとか誰一人も思わなかったのが
凄いわ 大人が

[382. 匿名]

住民全員共犯みたいなものね

[383. 匿名]

>>5
ストレートに知的障害者は〇〇だみたいな非難ではなくて、障害を持った人が暴れた話をとかを一般論のように書いたりして傷つけるのが陰湿

[384. 匿名]

知的障害者の親です
我が家では知的障害の子どもが書き置きをするだけでも」達筆だねー」と喜んでるのに、ここまで書くのってどのくらいの労力が必要だったのかなと考えてしまったよ
不動産でも保証人を立てなければお金を支払って保証会社に頼むと言うけど、お金で済ませられることでないと言われても、こう言う制度も大事だと思いました

[385. 匿名]

>>14
しかも真似して欲しくない悪い事だけ真似するよね

[386. 匿名]

>>385
親からは欠点ばかりが引き継がれるのとよく似てる

[387. 匿名]

>>84
そんな人いるんだ、、その人こそ脳に何か持ってると思う。本当に。

[388. 匿名]

>>185
このトピにも居座ってる
そういう変な人が

[389. 匿名]

>>379
ムラ社会とは逆。住民同士の交流が密であれば、この事件は起きなかったかもね。

[390. 匿名]

>>49
あのね、言ってる事はわかる。確かに躊躇するよね。
でもね、代々障がい者がいなくても、障害児を産む事もあるよ？うちがそうだった。　だから、みんなの本心はそうであったとしても、それを口にしないのが普通。
人を傷つけるかもしれないって考えにならないですか？
逆に平気でそんな発言ができた貴方を軽蔑するよ。

[391. 匿名]

ほんと、大阪って陰湿！

[392. 匿名]

>>30
私の近くの駅でも販売してたときがあったな！
もちろん美味しかったです👍

[393. 匿名]

癌で闘病中だった1人暮らしの父の様子をたまに見に行ってたんだけど、話を聞いたら自治会の役員が回ってきたからしないといけないって言っててびっくりした。
その時はだいぶ弱ってて病院行くのがやっとな感じ。
「身体がしんどいから無理なんです」って父は言ったらしいんだけど「病気でもやってもらないと困ります！」って主張した人が1人いたらしく外してもらえなかったそう。
腹立ったから私が直談判しに行こうとしたら「そんなんせんといてくれ…」って父に言われた。波風立てたくなかったんだろうな。
それから数ヶ月後に入院して父は亡くなった。
相当負担だったろうと思う。こんなに追い込む必要ある？って本気で腹立った。

[394. 匿名]

>>68
私の暮らしている町内会も程良い距離感で暮らしやすいよ。助け合ってるよ。一人住まいの高齢者をみんなでサポートしたり(ゴミ出し、雪捨て)。

[395. 匿名]

コロナ始まって集金した町内会費なにに使ったの？

[396. 匿名]

ここ書かせた奴の身内が居る？

[397. 匿名]

>>1
外してくれって特別待遇求められ
どういう障害が有るのか聞いて証拠の為に書かせ
なんで死ぬの？

[398. 匿名]

>>374
支援は手厚いかもしれないね。
でもやはり住むとなると市営住宅になると思うよ。
市営住宅の中で問題が起きたことを市営住宅を管理してる住宅センターが知らんぷりは今も今後も駄目だと思う。
今回の出来事をきっかけに住民が苦しまなくて良い穏やかな暮らしの場所を提供してほしい。

[399. 匿名]

>>13
障がいのフリをする悪人がいるのはわかる、腹立たしい。
でも、それは自治会や人間関係とは別の話だよ。
誰かが例えば障がい者を装ったとしても一般人が暴く必要なんて皆無だよ。

[400. 匿名]

何で助けてあげないの？計算が出来ませんって言ってるんだから助けてあげたらいいのに。

私がご近所で困ってそうだったら手伝うよ。何で誰も手を差し伸べないんだろう。自治会で話し合って、計算が出来ないからその人は免除してあげようとか。
その為の自治会じゃないの？　酷すぎる。

[401. 匿名]

>>12
つらい。これを書かせた人は今、どんな思いでいるのか聞いてみたい。

[402. 匿名]

>>52
それはそうでしょ。
既に産まれてきたものは仕方ないけど障害者がなるべく産まれないようにするのは正しいことでしょ。

[403. 匿名]

>>372
なぜマイナス？

[404. 匿名]

>>374
支援員さんが同席してたら起きてない出来事だと思う

[405. 匿名]

>>30
大手のパン会社もだよ

[406. 匿名]

>>389
できない理由を全員で共有しないと認めない、て考えがおかしいってことなんだけど、わかってもらえないようなのでもういいや。ご近所じゃなくてよかったです

[407. 匿名]

>>390
でも通常は身内に障害や病の人がいなければ、先天性の子供が産まれてくる可能性もかなり低くなる。どっちも身内にいないのに産まれてきた場合は稀有なレアケース。
稀有事項を一般化して庶民の結婚への心配をする気持ちを押さえつけてタブー化するのもどうかと思うよ。
アメリカなら意見を異にする人を無理くり黙らせるようなことはないのになぜ見ざる言わざる聞かざるを強制するんだ。
問題を可視化して議論する機会を執拗に潰そうとする方が後ろめたいことを自覚して他人の幸福を妨害しているようにしか見えないよ。

[408. 匿名]

>>3
田舎の自治会とか、町起こしの地域組織とか、参加は強制的で盛り上げないと嫌がらせをされる。

[409. 匿名]

言った言って無いのみずかけ論に成らないため
書かせるのは重要ってしか思わんわ
他の住民から責められるの自分だし

でもこれも自称正義のガル民からはイジメの対象で叩かれるんだろうけど

[410. 匿名]

>>18
綺麗事。
障害は遺伝もあるし親が死ねば介護や面倒見るのは自分。
結婚考えるのは当たり前だ。

[411. 匿名]

お金は払えたからなんとか自治体には参加できて
最低限生活はできたはずなんだろうなあ。
全員参加でくじ引きってことはみんなそれなりに嫌だったのだろうし、生活様式も時代とともに変わっているのだから無駄な慣習をなくしたら良かったのに…。
お付き合いとか、なんとなく続けて優しい誰かが我慢している習慣ってきっとある。
やめてみると案外困らないことって世の中多いと思う。

[412. 匿名]

いるんだよね
絶対出来ない人に無理矢理でもやらせるおっさん
仕切り屋の自分がやればいいのに
誰かに押し付けて結局ダメだししてしゃしゃり出てくる
仕切り屋が全部やればいい

[413. 匿名]

>>115
これ車の中で書いた字だった気がする

[414. 匿名]

>>97
そんな事思ってるほうが障害者だろ

[415. 匿名]

>>36
町会費が上がるんだけど、全員がその金額を負担することになって町内全員で割ると100円ずつくらいなんだけどそれにも反対する人がいるんだよ。

私が班長やった時は赤い羽根募金と日赤のお金を前期後期で集金したら100円ずつ2回払ったらスーパーで巻き寿司買えるって言われてしまって確かに強制のお金ではないけど玄関先で長々と言われるのはしんどかったです。
その後、班長はお金数えて町会の会計の人へ届けるけどそこでまた説明したりと大変ですよ。少額であっても。

[416. 匿名]

>>12
胸が苦しくなりました。
一生懸命自分のできることできないことを書いて
伝えているのに、、、泣けてくる。。と同時に
自治会に怒りが込み上げた。
クソすぎれ

[417. 匿名]

>>334
>>7みたいな人が同じ職場にいたら嫌だなと思って読んでたら同じ人がいた

[418. 匿名]

>>406
町内、子ども会等、いろんな団体に属すれば分かるよ

[419. 匿名]

>>396
反対意見を言わせたくないの？
ナチスか宗教臭いね

[420. 匿名]

>>361
トピとずれるけど、子供の園の新役員を辞退する理由も現役員に話して認められたら辞退できるって書いてあって、なんで自分のプライバシーに関わる事を話さなきゃいけないの？って思う。
役員は絶対こなせないし、辞退するって言ったら私のプライバシーが侵害されるって思うし、他のママに言いふらされる、白い目でみられるか、腫れ物に触るような態度取られるかのどっちかになる事は間違いないし。
こういうルールにするの止めて欲しい。

[421. 匿名]

>>401
知らね〜よ。フン、って思ってるよ。

[422. 匿名]

どーせ当事者の自治会の人たちは何とも感じてないよ

[423. 匿名]

>>37
ね、本当に酷いよ。

[424. 匿名]

>>1
煽りではなく、知的障害の人って、自殺する知能はあるの？

[425. 匿名]

>>18
それとこれとは話が別かと…
うちの弟、自閉症だなら
結婚も、子供産む時も相当の覚悟が旦那にはかかったと思うよ
そりゃこっちは家族として大切だけど、家族でも受け入れるの相当覚悟いるのに…

[426. 匿名]

>>84
うちも障害持ちだけど、年少の運動会でニコニコしながら一際ゆっくり走る息子に「何であんなんいるの？」と言ってた親がいたなあ。
いや園長に相談して面談受けて、受け入れますと言われたからだけど…
入学したてはみんな赤ちゃんみたいって可愛がってくれるのに、年中年長と進むにつれ見下したような態度をとったり陰でいじめたりする子供が増えるんだよねぇ。
親がどれだけ表面取り繕ってても性悪の子供は性悪だよ。裏も表もしっかり見て真似してる。

[427. 匿名]

>>43
住宅住宅が建った時からずーっと続いてるルールで(新しく入居してきた人が班長)をやって当然だと信じて疑わないアップデートも出来ない老人が取り仕切ってるから何も反省してないと思う

[428. 匿名]

公営だし、理由も不明確なまま特別扱いできないわよね。なんだかんだ理由つけて逃げる人増えちゃうから。
そもそもなんでこんなとこで一人暮らしさせたのかって当時から思ってたな。

[429. 匿名]

>>47
それ！
私も市営だけど驚くことの連続です。
苦情の電話してもそいつらもおかしいから何も改善されないよ。

[430. 匿名]

>>407
躊躇するって思うのは分かるってかいてますよ？
それをこんな色んな方が目にする場所で、家族に障害者がいたら嫌なの当たり前でしょ！って書くと、傷つく方もいるっていうのがわからないですか？って事じゃないですか？
思うのは自由だけども、それを口にするのはどうなんですか？って事。

[431. 匿名]

>>53
男性一人暮らしを免除とかふざけんな！って思うよね

[432. 匿名]

>>56
手帳なんて個人情報さえ見たがる奴らは馬鹿だよ！

[433. 匿名]

>>5
気に入らないからなのか東出さんを発達障がい呼ばわりで、しかもプラス大量。

ガル民、発達障がいをお前の母ちゃんでべそなみに使う人、多すぎ。

[434. 匿名]

>>430
最初の人はそんなこと言ってないよ？
たどってちゃんと読んだ？
言ってもいないことを言ったとして議論吹っ掛けてるあなたの方が信用なくすよ
もう発言するのやめて外で深呼吸してきなよ

[435. 匿名]

>>172
裁判長は弱者の苦しみさえ理解出来ない人なんだろうね。
自分はエリートだったんだろうし。

[436. 匿名]

>>424
私もそれ思ったな。失礼だけど自殺って知能の高い人間しかしないよね。他の動物は自殺しないから、知的障害の人は自殺しないと思ってた。障害があるってより、グレーゾーンの人なのかな

[437. 匿名]

>>63
大阪市営住宅の鶴見区でも近々起きるかもしれない。
私すごく不安…。

[438. 匿名]

>>97
あぁいう人達って孫が障害者だったらどうするんだろうっていつも思う。超特大ブーメランだよね。
うちの親、障害者差別がすごかった。私は知的障害者の母。嫌なこと聞きたくなくて15年音信不通決め込んでる。
まともな孫が欲しいからもう1人産みなさいよとでも言うのかしら。

[439. 匿名]

>>68
うちの市営はあかんわ。
100歳過ぎてても掃除に出させてる。
泣きそうになる。

[440. 匿名]

>>430
障害は無い方がいいとコメントしてるけど、障害者がいたら嫌に決まってるっしょ！なんて書いてなかったよ
印象操作するのは何のため？

[441. 匿名]

>>28自治会が悪いわけではない、避難者が悪いわけではないような…たしかにその場にいたらイライラするけど、避難者も多分分からないんだと思う、面倒なことはしたくないし…なにか仕組みを考えないとだめだね。いやー自治会負担多いね。

[442. 匿名]

>>83
わかったわかった
その話、障害者の親御さんや友人にはリアルで言えないでしょ
匿名だと傷付けていいんだね

根性悪！！

[443. 匿名]

>>357
西田敏行さんの映画だよね。夜間学校に集まるいわゆる何か問題や課題を持った人達の映画。
最近だと梅切らぬバカとか、障がい者家族が見るとつらいけどらこれが現実だなって映画あるよね。
実際軽度の障がいや、親も障がいや事情ありでネグレクト的な中生活してたりする方で変に半グレや夜の仕事に流れてく人割といる。
作業所じゃお金少ないし、でも一般的な仕事をすることはできない。でもお金欲しいとか、愛情ほしい（騙されてるなんて思えなかったり）とかで色んなトラブルあるよ。

[444. 匿名]

うちの班だけどガンの闘病中の一人暮らしの婆さんからも町内会費取ったのは鬼畜だと思った。

[445. 匿名]

>>75
大阪の市営を管理してる住宅管理センターは何もしてくれないよ 困ったことがあって電話しても「私ならこう言いますけどね」って逆説教されるよ 近所に住んでるからこそ揉めたくなくて言えないこともあるのに何も分かってない奴らです

[446. 匿名]

>>349
障がいのある人、病人。自殺した人が身内いることで何故犯罪者が出てくるの？

[447. 匿名]

>>435
なんでそんな想像で断言できるの？
医師や弁護士でも産まれてきた子供が２人とも障害あった人達を普通に知ってますが。
世間が狭くて証拠もないのに決めつけ発言するのは病気だからもうネットへのアクセスしない方がいいよ
ただの憂さ晴らしだよね？

[448. 匿名]

こんなこと書かせるなんて、意地悪と分かってて故意じゃん。しかも翌日亡くなったのなら因果関係は明らかだけど。たかが自治体の事なのに腹立たしすぎる。

今後こういう悲しいことが起きないよう自治体を公表して障害のある方はここを避けられるようにしないと。私も住みたくない。
人として最低最悪だと思う。

[449. 匿名]

>>418
場所によってその地域や班はどうしてもやれる人ゼロとかで、引っ越しや入学そうそうに加入の可否じゃなくて最初から班長や場合によっては民生委員とかまでやってくれとか泣き落としされることもあるんだよね

[450. 匿名]

>>437
私、枚方の府営住宅だけど
掃除強要はない
会費だけはキチンと払ってる

だがしかし、中国人と犬飼ってる人が多くてビックリ

[451. 匿名]

>>446
婚姻時の懸念事項はいつの時代もだいたいそれらの賞罰や毀誉褒貶だからだよ。

[452. 匿名]

自治に限らず旧態依然の組織ってあるよね

PTAなんかもそう
役員やるのが義務になっていて
仕事は理由にならないとか言うけど

仕事しなくても生活できる人が
仕事しなければ生活できない人に向かって言う
そこまで言う権利あるのかな?

[453. 匿名]

>>438
それと自分だってこれから認知症になる可能性だってあるわけだよね。

[454. 匿名]

>>157
民生委員なんて頼りにならないよ。
うちはシングルだけど玄関先で大声でうちの家庭内のこと話されて辛かったわ。
何の仕事して何時頃帰宅することまで把握したいとか
民生委員だからってそんなことまで聞く必要ないよ。
それを聞いてた悪い人が大人の留守中に泥棒にでも入ったらどうしてくれるんだ？って思った。

[455. 匿名]

>>433
でも妻子があったいい年の人間が、周囲の空気も読めずに欲望に駆られて破滅の道を選択して転落していくのは、精神の病を疑われても致し方ないよ

[456. 匿名]

>>22
子育ても仕事もしていない暇な老人こそやれば良いのにね。

[457. 匿名]

>>451
就職時も前科や受刑履歴を隠蔽して後日発覚したら問答無用でクビだよ

[458. 匿名]

知的障害者に責任者を任せ様と思う事がそもそも間違い。出来ない事が分かっているのに端から笑いものにする行為はいじめです。立件出来ないはずはありません。

[459. 匿名]

>>266
負担多いよね。広報なんて自治体のホームページにあるんだから各戸配布はもうしなくていいんじゃないかと思う。重いし結構な重労働なのに高齢者が班長な事も当然あるし。集金も日時指定して各自持ってきてじゃダメなのかと思っちゃうわ。昔からの慣習で集めに行かなきゃだけどね。留守にしてたり何度も行かなきゃで憂鬱。

[460. 匿名]

>>131
「コロナに負けるな」とかね
勝ち負けじゃないし、誰も罹患したくないってことさえ
分かってなさそう

[461. 匿名]

>>433
凶悪犯は隣国
ちょっと変わってると病気と決めつける

差別あかん！！いじめあかん！！と
言いながら匿名だと言いたい放題
本当呆れる

[462. 匿名]

>>453
横、本当これ。子供はゆっくりであれ確実に成長していくけど老人はもう退化するしかないから認知症の介護なんて地獄だよ。親戚の叔母さんが二人揃って介護疲れで鬱になった。

[463. 匿名]

>>12
こんな出来る出来ない書かされるなんて耐えられんわ…
自分の出来ない事を思い起こして紙に書いて、他人の地域の大人数に晒されるなんてきついよな。
言葉が見つからないけど心がぎゅっとなる。

[464. 匿名]

>>139
私の住んでる大阪市内の市営はずっと同じ人が取り仕切ってるよ。本人達が言うにはかれこれ40年やってるらしい。学会の普及活動と共に。

[465. 匿名]

>>457
それを黙って結婚成立させようとする考えの方がおかしいわ

[466. 匿名]

そう考えると皆がやりたがらない学級委員をやってくれる、丸尾くんみたいな人って貴重なんだね。町内でも、私がやります🙋‍♀って人いなかったのかな？ジジババなんて暇なんだから、やればいいのに

[467. 匿名]

>>147
市営だからb

[468. 匿名]

>>452
仕事ができるなら役員もできるよ。
私は発達障害で専業主婦。だけど役員やって失敗したくないからやりたくない。やれる能力がある人がやるのがスムーズだと思う。私は能力ないから。

[469. 匿名]

>>407
アメリカと比べる事自体がナンセンス
人間性自体違う

[470. 匿名]

>>433
東出っていう俳優のファンなの？
でも関係ないじゃん、このトピに。
あの人をよく思わない人はたくさんいると思うけど
その自由意見まで封じたいの？何様ですか

[471. 匿名]

お気の毒で悲しいけど、これだけ書けてれば恥じることなかったと思う。私よりひらがなうまいし。この書かせた人は必ずしも悪意でやったかはわからないけど、自信をもってもらえるように皆でしていけばいいと思う

[472. 匿名]

>>183
市営の管理センターも入れば良かったと思います。
マンションで云うとオーナーに雇われた管理人ですからね。

[473. 匿名]

>>467
失礼だな
何も知らないくせに差別発言すんな！！

[474. 匿名]

>>18
身内にいるけど、施設は、見つからなくなると大変だよ。役所は親身になるからわからないから。世間は批判対象はこちら。納得は大事だよ

[475. 匿名]

>>469
オープンなところは見習うべきだよ
ダイバーシティが進んでるところも
他人と違う意見を抹殺しないようにしてるところも

[476. 匿名]

>>184
障害があって低賃金なのと、本当に人のこと馬鹿にしてナメくさった態度で仕事してたり、詐欺まがいのことやって低賃金なのとじゃ天と地ほどの差があるよ。
嫌われてるのは後者の男だよ。
障害のある人は実社会で嫌われてないと思うけど。
ネットで後者のようなクソどもにはけ口にされてるだけ。そんなの真に受けちゃだめ。

[477. 匿名]

>>470
そのまんま返すわ
何様なんだよ！！

[478. 匿名]

市営住宅は大阪市の持ち物なんだからきちんと管理出来なかった大阪市も賠償すべきなのでは？
大阪市は住宅管理センターをマンションで云うところの管理人として雇っているのに管理センターの人は何をしていたのだろうか？

[479. 匿名]

>>49
いじめじゃないからって言えば何でも言っていいと思ってる？
考え方は自由でいいよ
でも自分の思ったことをすべて口にだすというのはいじめっ子と大差ないでしょ

[480. 匿名]

>>473
そういう過激な反論するから嫌われて損だよ
冷静にコメントできないなら掲示板やめなよ

[481. 匿名]

>>276
それはあんたが健常だからでしょう
手帳持ちの知的障害者は
まずこうやってあんたみたく言い返せない
極論だけど例えば万引きしてないのに
疑われて実際持ってないのに身体に隠してるんだろ全裸になれって言われたら
道の真ん中で素直に全裸になっちゃうの
盗ってないし盗んだり変なことしてないのに
そんなことあんたされたらどうする？
それでも気にしないで衆人監視の中で脱げる？
それくらいに相手からされてる悪意に気づけないのに
恫喝されて抵抗出来るわけないだろう
本当に一部分が健常じゃない考え方してるのに気づけないのはとても良くないよ

[482. 匿名]

>>479
横
この人は一般の常識的なことしか書いてないよ

[483. 匿名]

>>475
理想論

島国根性丸出しの国民性で
声を上げても集団イジメされる
ガル民もそうじゃん

[484. 匿名]

>>477
俳優のトピに移動しなよ(笑)トピズレなんだよ

[485. 匿名]

>>483
世界の基準がガルちゃんなんだ
ちょっとネット切って散歩してきたら

[486. 匿名]

>>7
あなたが得意になってやってあげて、よろしく！

[487. 匿名]

>>296
ヤバい人じゃん

なんだか心配よ

[488. 匿名]

>>390
うちもそうだよ 誰しもいつ何時身内に
そういう人が生まれるか分からないのに
すごい上から意見する人いてびっくりする
うちの家系は障害者いません！
遺伝なんだからねっ！とか力説する人
未婚の人で将来お子さんが障害があったら
どうするんだろう？
私のせいじゃないとか責任転嫁するのかしら？

[489. 匿名]

>>84
高校生のとき仲良しグループでHP作るのが流行ったんだけど、若いうちってうけ狙い？で汚い言葉や自分を卑下するノリが好きなのね
で、「ぶさいく族」だとか「汚ギャル同盟」みたいなタイトルのHPがいっぱいあったんだけど、あるグループが
「チームしんしょう(ハート)」って名前で作ってた時心の底から嫌悪したわ

[490. 匿名]

>>309
めんどくせー、大半の人って決めつけんなよ。

[491. 匿名]

>>464
それも、ちょっと、、、普及活動って、、
いろいろ見返り頼まれそうじゃない
大阪の市営とか多いのか？

うちのマンションは、普通の紳士的な年配の方でそういう事が好きで何年もして下さってます

[492. 匿名]

>>488
うん、遺伝かどうかわからないよね。
うち私発達障害だけど子供2人は診断済みの健常者。
逆もある。

[493. 匿名]

>>48
私もそう思う
特に引っ越ししてきた中年世代に意地悪や押し付けが酷い

[494. 匿名]

>>468

能力的にはできるでしょう
現実に仕事が忙しくて仕事に時間とられて
できない人がいる

まぁ現実にそういう人はやらないんだけど
陰でずるいとか言われてる

いつまでたっても昭和のまんま

[495. 匿名]

普段から何でも思った事口に出しちゃう人なのかな？思いやりのない自分勝手な人なんだろうなー。人思いな人は普通はそんな事言わないよ。普通はね

[496. 匿名]

>>12
我が子も中度の知的障害があって一人暮らしなんか夢にも思ってないけど、頑張って一人暮らしする子供がこんなこと書かされて翌日自殺した親御さんのこと想像したら胸が締め付けられて涙が止まらない。

[497. 匿名]

>>1
正しい判断だ。知障が全うに生きていける程世の中は甘くない。

[498. 匿名]

自治体は国の団体で

自治会町内会は任意の民間団体で強制することはできません
しつこく勧誘すると精神的苦痛で損害賠償請求できます

[499. 匿名]

>>494
いや、能力ある人がやるべきなんだよ。ミスしてみんなに迷惑かけずに済むように。

[500. 匿名]

>>477
どした？興奮すんな