着床前検査、実施容認へ 日産婦が方針 「流産減らす効果」

[1. 匿名]

出典：amd-pctr.c.yimg.jp

着床前検査、実施容認へ　日産婦が方針　「流産減らす効果」（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース

体外受精で得られた受精卵のすべての染色体を調べ、異常のないものを子宮に戻す「着床前検査」について、日本産科婦人科学会（日産婦）は23日、学会の見解を改定し、流産を繰り返した人や、体外受精で連続して妊娠しなかった人への実施を認める方針を示した。臨床研究の中間報告から、「流産を減らす効果が期待できる」と判断した。

（抜粋）

受精卵の染色体の数の変化は、子宮に着床しなかったり、妊娠しても初期に流産したりする一因とされ、年齢が上がるほど起きやすい。そのため、染色体の数に過不足のない受精卵を子宮に戻すことで、流産の回避や、妊娠・出産率の向上が期待されている。欧米では広がっているが、有効性ははっきりしていない。受精卵を選別することは、病気や障害の排除につながりかねないとの倫理的な懸念もある。

[2. 匿名]

着床前か…どこまでを命の選別といえるんだろうか

[3. 匿名]

やっちゃえ、日産婦

[4. 匿名]

異常が見つかってもどうするか決断できるんだろうか

[5. 匿名]

いいんじゃないでしょうか？
子にも親にも選ぶ権利は有ってもいいと思うけど。

[6. 匿名]

>>5
子にも？

[7. 匿名]

遺伝性疾患あるから有難い

生命倫理としてはアウトなんだろうけど

[8. 匿名]

私は賛成
双子産んだんだけど、自分が出産の時にあれば迷わずやってた
綺麗事抜きにして、もし二人共なにかあって産まれてきたら育てていける自信ない

[9. 匿名]

大金出して税金の補助も受けて障害児が産まれたらいくら少子化対策だとしてもメリット皆無なんだし、着床前検査で選抜OKにしてもいいと思うけど。
不妊治療の補助の最終目標は人口増加とGDPなんだし。障害児だと意味がない。

[10. 匿名]

着床前でどんな子が生まれるかまで分かることあるの？？？

[11. 匿名]

すごく難しい問題。
だけど、流産は本当に辛いもんね…

[12. 匿名]

やりたい。いくらするんだろ

[13. 匿名]

>>9
綺麗事なく言えばそうよね
外では言えないけどわたしもそう思ってる

[14. 匿名]

お金かかるしやってもいいと思う
命の選択っていうけど妊娠率が上がるならむしろよくない？って思う

[15. 匿名]

SNSの発達で目に着くようになったからかもしれないけど
障害児凄く多いな〜って感じる

色々支援も限りがあるだろうし
理由はどうであれ、選別もある程度必要な時になったんだと思う

[16. 匿名]

私も2回流産と掻爬手術した。あの苦痛を味わう女性が減りますように。

[17. 匿名]

>>4
受精卵の時点で分かる異常なんて、出産までたどり着かないレベルの異常なんじゃないの？
あんまり決断とか関係ないと思うなぁ

[18. 匿名]

もう神の領域に踏み込むべきではないと思います。
自然妊娠で授からなければそういうことだと思って諦めた方がいいのでは。

[19. 匿名]

＞受精卵を選別することは、病気や障害の排除につながりかねないとの倫理的な懸念もある

自然に任せて産んで、その子に対して責任を取れなくなるよりはマシかもとも思ったり。

意識が生まれてから排除するのは良くないと思うけど、その前なら仕方ない面も…と考えるけど正直なところ、どう判断していいのか分からない。

[20. 匿名]

着床前なんだから命になる前だよね
母体の負担も少ないだろうし良いと思う

[21. 匿名]

>>1
デザイナーベビーってやつ？
映画でそういうのあったよね
病気の上の娘に臓器移植できるように遺伝子選んで作ったスペア次女の話

[22. 匿名]

出生前検査で中絶ができる時点で命の選別は始まっているしそれを体に負担のないうちにする事の何が悪いのかわからない

[23. 匿名]

>>13
倫理観がどうしてもネックになるのは分かるんだけどね。人間って成熟した理性の動物じゃないから結局は自分の望む遺伝子を持った（端的に言えば社会で成功しやすい）子供を望む傾向になりそうだし、社会全体がそういう思想になる可能性も大きい。それがいいのかどうかは分からないし。

[24. 匿名]

>>15
それって勝手な人工授精の結果じゃないのって思う

[25. 匿名]

>>17
どうせお腹にいても出産には至らないやつだから早めに処理しとこうってこと？

[26. 匿名]

>>15
最近、よく取り上げられてるADHDとかASDなんかは昔から当たり前にいたけど放置は社会にとってマイナスだから統計データ上では増えてるね。
グレーゾーンまで考慮する昨今だし。

[27. 匿名]

>>13
完全に綺麗事なく言うなら障害児は欲しくないという気持ちに帰着すると思う

[28. 匿名]

男女ともブライダルチェックや適齢期に子作りするってのをそもそも頭に入れておいた方がいいと思う

性感染症で薬で治したとしても精子が弱ることもあるしね

[29. 匿名]

いいんじゃない？
育てるのは親だし

[30. 匿名]

流産つらいから、やりたい

[31. 匿名]

>>7
遺伝性まで判別できるのかな。染色体異常と性別は判るとは聞いたけど。

[32. 匿名]

>>10
どんな子かまではわからないよ

体外受精して子宮に戻しても妊娠出産にいたらなさそうな受精卵を、初めから移植しなくて済むのが1番のメリット

[33. 匿名]

>>5
じゃあ石油王の娘になりたい！と言ってなれるわけではない

[34. 匿名]

これを推奨してる田中って方は、体外受精前に保険診療で、その受精卵の子供が障害ないか調べられるようにすべきって主張してだけど、海外の場合、それプラス性別も選べて、海外で受精卵が障害ないか調べにいく日本人は性別はほぼ百％女の子選んで移植すると言ってた。
そこまで保険でカスタム出来る事希望するなら、自然妊娠が一番損になるよね。
出生前検査じゃダウン位しかわからず、性別も選べないけど、保険でカスタム出来るなら、病気じゃなく、希望の性別をカスタム出来る体外受精が一番得になる。
それもおかしいような。
自然妊娠の人はうむまで深刻な病気や障害があるかわからないのに、体外受精だけが、深刻な病気や障害のあるなしを選択して子供もてるなんて。

[35. 匿名]

>>24
人工授精って良くないのでしょうか？

[36. 匿名]

着床前診断受けて、陰性でした。
ダウン症とかの診断はできますが、自閉症や身体の不自由さとかまでは出来ないので、難しいですよね。

本来移植前の段階で受精卵に異常があるかないかは調べられるのに日本は命の選別って観点から余程じゃないと調べてもらえないそうです。
受精卵の段階から診断できれば堕胎などの選択や化学流産など悲しい選択をしなくて済むのになと思うので、受精卵の段階で調べられるようになってほしいです。

[37. 匿名]

不妊治療の結果の障害児は増えてないの？
障害児にフィーチャーされてるだけならいいけど無理な不妊治療の結果なら本末転倒ではないかと国会議員さんを見て思った子なしの意見で申し訳ないですが

[38. 匿名]

>>17
そうだろうね。知的障害や発達障害は分からないだろうね。

[39. 匿名]

>>31
遺伝性疾患って大まかに子に遺伝する疾患のことらしいよ

染色体異常は調べられてたんだ、知らなかったわ。ありがとう

[40. 匿名]

最近流産を経験したから、これはあったほうがいいなと思った。順調にいくと思ってたのに突然流産は辛すぎた。。
でもお金結構かかるのかな

[41. 匿名]

>>1
人工授精以上の不妊治療は反対。
そんなもん中国がやってるキメラ実験と同じ。
倫理的にどうなの？

[42. 匿名]

>>4
受精卵だし異常があったら戻さないだけでは？
もともと高度不妊治療では受精卵のグレードが低いと戻さないのはよくあるよ

[43. 匿名]

>>18
不妊治療で子供を授かり、産婦人科に行った時に
「妊娠は神の領域、自然妊娠以外は認めたくない」と爺の医師に言われたわ

神の領域、このひとことで傷つくのよ

[44. 匿名]

検査は受精卵1つにつき10万円程です。
先日検査済みの受精卵を移植しましたが、妊娠出来ませんでした。
流産は減らせますが、妊娠を確約するものではないことを実感しています…
検査代がもう少し安くなることを期待します。

[45. 匿名]

>>24
人工授精ってSEX一回と変わらないからね。
遠心分離機で精子濃度濃くするくらいで、ただ精子注入されるだけだよ。
だから排卵日狙いでやっても、自分たちでもタイミング取って、回数を増やして、チャンスを増やすだけよ。
人工授精で妊娠しても、自然妊娠だからね。

ガルちゃんの人工授精に対する意識はおかしい。

[46. 匿名]

>>28
３０歳頃に結婚、その後妊活みたいな流れやめて、クリスマスケーキと言ってたころの２５までに結婚と言う雰囲気に戻ったら少しは少子化改善しそう。まぁ大学出てすぐだから難しいかもだけど…。

[47. 匿名]

こんなトピもあったみたいだけど

受精卵検査、流産防止に効果なし　学会が臨床研究の結果発表

受精卵検査、流産防止に効果なし　学会が臨床研究の結果発表 今回の研究の対象は、流産を繰り返したり、体外受精を3回以上しても妊娠しなかったりした35～42歳の女性約170人。着床前スクリーニングの有無で二つのグループに分けて調べたが、統計的に意味のある差は...

[48. 匿名]

流産経験者としてはいいと思うよ。
治療はしなかったけど二人目不妊で、やっと出来たと思ったら今度は流産って本当に辛く、苦しかった。
これからも苦しみ続けると思う。同じようにずっと苦しんでいる友人もいる。
心身ともに疲弊する不妊治療していたら尚の事、初期流産はダメージが大きいと思う。

[49. 匿名]

>>35
自然妊娠しないって遺伝子的に何かしらの問題があるんだから自然の摂理で見たら問題ないとは思えないです

※問題あるって人間として何かが欠如してるって意味ではないです、結ばれててはいけない理由があると思ってるだけです

[50. 匿名]

>>17
流産すると母親の方にもダメージあるじゃん
年齢的に早く産みたいって人だっているだろうし
避けられるなら避けたって問題ないと思う

[51. 匿名]

>>24
不妊治療にどうこう言うつもりはないし、全部が全部ではないけど、本来なら自然淘汰されるはずの命を、人間の技術力で無理矢理着床まで持ってきてそのまま産まれてきてる子供もいるだろうなぁとは思う

[52. 匿名]

>>24
医療の発展の結果、昔なら亡くなってたような障害を持った子が生き延びるようになったからだと思うよ

[53. 匿名]

親ガチャを言われるなら
親も子ガチャの権利があるわ

[54. 匿名]

寝たきりの老人を医療の力で延命するよりも、健康な人間を生み出すことにお金かけた方がいいとは思う。
けど、自然妊娠の人との不公平感が否めない。

[55. 匿名]

>>18
分からなくもないけど、もうそういう時代じゃないね。

[56. 匿名]

流産の経験があります。
当時は毎日つらく、日中は笑顔で過ごし夜は布団の中で泣いて隠れてスマホで流産原因とか夜な夜な調べてました。予定日が近づくにつれ、本当なら今頃は…と思う自分がとても嫌でした。
不妊治療はとても辛いと聞いています、そこで流産を経験されると尚更辛いと思います。
検査で明らかに異常がある受精卵が見つけられるならば、悪い事は無いと個人的に思います。
子供を産むのは女性です、その女性が出来る限り心身共に負担を軽く出来るように…検査は個人的には賛成します。

[57. 匿名]

>>34
着床前診断が一般化したらもはや不妊治療後に妊娠した人=そういう思想の持ち主みたいな印象になりそうだね

[58. 匿名]

>>9
健常者でもニートや犯罪者になったりしてメリット皆無どころかマイナスになることもあるけどね

[59. 匿名]

自然に産まれない命には、それなりの理由があると思う

[60. 匿名]

これでちゃんと着床して出産に至る人が増えれば不妊治療で使われるお金自体が減ることになるから、税金の節約にもなるのでは？
今は遺伝子エラーで着床しない受精卵も移植してるから、その分移植が増えたり薬がたくさん使われたりするし

[61. 匿名]

>>13
障害者の施設で長年働いてた私が公で言うのはアウトなんだろうけどそう思う
自ら好き好んで我が子は障害児がいい！なんて人はいない
障害児でも可愛ければ「この子を産んで良かった」と思うことはあるんだろうけれども。
それでも、障害児育てるなんて容易じゃないもん。
育てないのに倫理観がーとか殺生だーとか、外野が言うべきことじゃないもん。

[62. 匿名]

>>37
原因は体外受精や顕微とかよりも、たまごと精子の老化原因がほとんどだから、自然妊娠に比べて数パーセントしか確率は変わらないんだよね。たしかに顕微受精だと少し上がるけどね。

[63. 匿名]

かといって病気や障害が確実にない子が必ず生まれるわけでもないよね。全部は判別できない、出産事故とかある。

[64. 匿名]

>>1
> 病気や障害の排除につながりかねないとの倫理的な懸念もある。

病気や障害を排除することの何が問題なのか。
できるだけ少ない方がいいと思うよ。
それでこそ支援が必要な人を手厚くサポートする金銭的・人的余裕が生まれるというもの。

[65. 匿名]

>>55
横だけど踏み込んだ結果、こうやってさらに選別しようとしてるのは意味がわからない

申し訳ないけど順序立てて結婚して授かった自然妊娠でここまで厳密に見極める夫婦ってそんなにいると思えないんだけど

[66. 匿名]

>>18
そうすると医療介入なくてし生きられない子も諦めるってことになるけどそれは良いの？
延命は良い介入で、中絶や選別は悪い介入的な？

[67. 匿名]

>>45
いや、自然ではないです笑

[68. 匿名]

前から疑問なんだけど医師から勧められないのに生前検査する夫婦って生前検査問題なし→産まれてきたら…って時に本当に受け入れられてるもんなの？

[69. 匿名]

>>42
いまは見た目だけのグレードは関係ないとなり、グレード悪くても戻しますよ。
卵は見た目だけのグレードで、卵の段階で調べられるし、他の国は調べてから移植するのに、日本は調べず移植するので流産など悲しい思いをしてる方がいます。

[70. 匿名]

皆が皆ではないみたいよ

>対象は（1）流産を2回以上経験し、体外受精が必要と考えられる場合（2）2回以上体外受精をして妊娠しなかった場合（3）夫婦いずれかに染色体の形の異常がある、の三つのケース

[71. 匿名]

>>55
時代ではなく、キリがないと思うのですよね。

[72. 匿名]

>>43
医者が言うとかすごいね
そうとうお年の方なのかな

[73. 匿名]

>>68
病院のミスで検査結果が染色体異常陽性だったのを陰性と伝えられて赤ちゃんが生まれてきてからそれが発覚した夫婦が裁判してたね

[74. 匿名]

>>43
子供は授かりものだもの。

[75. 匿名]

>>66
横ですが誕生したものに対応するのと、無理矢理誕生させるのって全然違う話だと思いますよ

[76. 匿名]

>>58
割合の問題なのが理解できないの？
当然障害者でも起業したりして成功して社会に経済的な貢献をする人はいるよ。
ただやはり健常者の方が経済的に貢献する可能性は高くなるのは事実だからさ。
綺麗事ではなくて、そういうお金で障害や重い病気のある人をサポートする体制を作っていくためには必要。それが健全な社会だと思う。

[77. 匿名]

>>66
そこは分けて考えないと。

[78. 匿名]

>>49
不妊原因って遺伝子の問題だけじゃないよ

[79. 匿名]

>>18
自分の選択だから関係ないでしょ。
私は綺麗事じゃなく、ダウン症に小さい時追いかけ回され、大嫌いになり差別的になりました。
トラウマからダウン症だったら絶対産まない覚悟をして夫にも話し、出生前診断を受けました。

中絶もアフターピルも出生前診断、移植前診断も、産む女性は当然の権利だと思う。
命の選別とか言うなら自分で障害ある子を持った経験者が言うならわかるけど、綺麗事言わないでほしい。

[80. 匿名]

>>1
悪用しようとしてる人いるのに信じられない。
こんな事に税金使わないでほしいわ。

[81. 匿名]

>>77
>>75
それはご都合主義じゃないか

[82. 匿名]

>>73
ここで綺麗事語ってる人にはそういう現実のヤバさはどう消化してるのかな？
訴訟してる時点で子供に産まれるべきじゃなかったって言ってるようなものだよね？

[83. 匿名]

>>67
医者に聞いてみなよ、自然妊娠の扱いだから。

[84. 匿名]

私1人産んでて、３年前に12wで稽留流産、この前化学流産したけど(化学流産は流産にカウントされないけど)、次また流産したら不育症？検査しようかなと思ってる。正式にはまだ一回しか流産してないからしてくれないのかな？

陽性出ても流産したこと思い出してずーっとヒヤヒヤするから着床前検査は賛成だわ。

[85. 匿名]

>>4
異常あっても産む人は着床前診断はやらないよ
妊婦検診で胎児に異常ありそうで、それでも産む場合でも医者側が状態詳しく知りたいから羊水検査をする場合はあるみたいだけど

[86. 匿名]

>>76
うち障碍児いるから「障害児だと意味がない」って言葉に傷付いただけ。

[87. 匿名]

>>19
病気や障害を治そうとする事はよくて、事前に防ごうとすることの何がいけないんだろうね
病気や障害で苦しんでる人がいるからこそ選択できる権利はあっていいと思う

[88. 匿名]

>>79
＞自分の選択だから関係ないでしょ。

これを言われてしまうと、トピ立てやコメントする意味がなくなってしまうのですが。

[89. 匿名]

>>9
言ってることはわかるけど、言い方がキツいよ

[90. 匿名]

>>1
障がい者全体の数が減った方が障がい者一人一人のケアが手厚くなると思うけどな

[91. 匿名]

>>83
体外受精と人工授精の違いが分かってないのかもしれない

[92. 匿名]

>>11
辛い。
思い出すだけでも辛いよ。

少しでも減らせるならそれがいいと思う。

[93. 匿名]

>>86
障碍ある親族があなたのモチベーションになってるなら意味あるよ

[94. 匿名]

>>81
そうは思えません。

[95. 匿名]

>>9
着床前診断は染色体異常を調べるものだから障害云々の前にほとんどは出産まで至らない
流産の可能性を低くするものだよ

[96. 匿名]

>>91
多分体外と顕微の違いもわからないから、不妊治療したことすらないし、勉強もしてないから、無知で言ってるよね。子供もいないのかもね。

今は体外、顕微受精の申告すら聞かれる位なのにね。

[97. 匿名]

>>38
知的障害や発達障害は、出生前診断でもわかりませんよ。

[98. 匿名]

出生前診断は女性の心身への負担が大き過ぎるのと分かる障害がごく少数
命の選別って言うけど生まれてからの選別の方がえげつないよ
今の時代は療育も充実しているんだから産みなさいとか産む前に障害が分かれば出産を見送る選択を非難する人は安全圏から正義感を振りかざしているだけ

[99. 匿名]

妊娠してから障害がわかるより
妊娠する前のまだ子供ではない状態で障害がわかったほうが産まない選択をしやすいよね！
流産の可能性のある受精卵を戻して心も体も傷つける可能性も減らせる

[100. 匿名]

>>9
人口増加しているのに。

[101. 匿名]

着床前診断もそうだけど、出生前診断ももっと受けやすくなればいいのにと思う。

[102. 匿名]

>>24
>>51
人工授精と体外受精と顕微授精の違い理解して
着床前診断のやり方とどういう児を選別するか理解してからものを言おうか。

[103. 匿名]

>>5
子は産まれてくる事も親も選べないけどね

[104. 匿名]

>>97
そんなの皆んな知っているから

[105. 匿名]

>>1
35歳以上(加齢による染色体異常)、染色体転座、遺伝性疾患を持つ人には朗報だね。でも自然妊娠ではそれらは事前に淘汰されないのに体外受精だけ許されるというのは確かに倫理的な問題があるかも。

[106. 匿名]

>>51
えー！？

不妊治療は本来出産まで至れないはずの弱い卵子や精子や受精卵を人工的に生かして出産させるものだと思ってるの？
こういう無知な人ってどのくらいいるんだろう。

[107. 匿名]

>>84
10週以上の流産は1回でも不育症の検査推奨されてますよ。
私も初めての妊娠で14週で流産分かって12週の大きさで止まっていて同じ結果を繰り返したくないので希望して検査してもらいました。
結果、血液が凝固しやすいことが分かり次の妊娠は36週までアスピリンを服用して無事に出産しました。
10週未満でも2回流産したらというのも推奨されてるだけであって、ほとんどの項目が自費なので本人の希望があれば検査してもらえると思います。
個人の考えですが、妊娠希望してる人は不育症の検査をまず受けることが常識となれば、不育症の人を流産する前に見つけることができて流産減らせるのではないかな？と思います。

[108. 匿名]

>>1
これって今まではできなかったの？？

[109. 匿名]

>>19
欧米での批判だから、キリスト教的な考え方が批判につながってるのかなと。
検査で排除可能な病気や障害でさえも神の御心なのだから、それを人の意思で排除することへの批判？

[110. 匿名]

命の選別だと言われようと、健常者を選べるなら選ぶ。

[111. 匿名]

>>108
やってるクリニックもあったけど限られたところでしかやれなかったしもちろん保険適用外だった
数年前はこれを受けようと思ったら県をまたいで移動しないといけないとかザラだったよ

[112. 匿名]

>>43
嫌な思いしたね。
産婦人科医もいろいろな考えの人いるけど、患者に向かってそんな事言うなんて医療従事者としては失格だよ。
不妊治療してる人はたくさんいる。今どき普通のこと。
情報や知識がアップデートされてない医者なんだよ。

[113. 匿名]

>>1
しつこいようだけど、男性にも当事者意識を持ってもらえるような伝え方をして欲しい
子どもを持つことは女性だけの問題ではない
今はまだ男性が管理職である場合が多い
身体の負担は女性が担うことは変えようがない
女性とその女性を支えたいと思う男性をどう考えていくかに向き合うことで、未来が変わると思う

[114. 匿名]

>>40
私が通っていた病院では、1個で8万だった。
5個胚盤胞があったとしたら40万。
もし全部ダメなら40万と、採卵までにかかったお金も全てパーになる。

[115. 匿名]

>>64
選別する事に違いないけど
転座だと染色体異常多すぎるし
何度も稽留流産して
時間と体力と気力と内膜削られるのもきつい。

稽留流産の可能性がちょっとでも減るのは
母体への負担が軽くなると思ってくれないのかな

[116. 匿名]

>>68
受け入れるしかないよね。
検査で分かる範囲には限界があること、わずかながら偽陰性の可能性もあることは説明されると思う。それをどう捉えるかは当事者の夫婦次第なんじゃないかな。

[117. 匿名]

３回流産したことあるけど、本当辛かったな。精神的にも体力的にも。
1回は手術受けて、あと２は外出先で流産が始まってしまったことがあって出血止まらず大変でした。
仕事してると影響してくるし、本当は会社にも報告したく無いし。
経験しなくて済むならそちらの方が良いと思う。

[118. 匿名]

「流産を繰り返した人や、体外受精で連続して妊娠しなかった人への実施を認める方針」なんだね。
私は移植1回目で1人目を妊娠出産して、凍結卵が3個ある。
その条件に当てはまらないから、受けられないってことか。
でも自分の病院は1回の移植周期につき20万かかる。
20万かけて染色体異常の卵を移植するなんて馬鹿げてる。
染色体異常かどうかぐらい、移植前に知りたいわ。

[119. 匿名]

>>43
どっかで聞いたけど、神様が人の手の届く範囲に置いたおもちゃ(技術)を使うのは神の意思に反してないんだって。
いろんな技術をどう使うか、人や地球を傷つけるのか、それとも守るのかは人の意思で左右されるけど、
使うことそのものを神様が禁止してたらそんな技術は生まれない。

[120. 匿名]

PGT-Aの事かな

[121. 匿名]

病気や障害の排除になりかねない事の何か問題なのよ。無いに越した事無いでしょうよ。

[122. 匿名]

神の領域とか言って神様が育ててくれる訳でもないし、倫理がーとか言う人間が育ててくれる訳でもお金くれる訳でも無いしね。

[123. 匿名]

不妊治療始めて検査は全部異常なし
原因不明の不妊症です
人工で1回体外で流産2回して不育症の検査もしたけど異常なし
これ以上やれる事は採卵と移植を繰り返すだけです
不妊治療もつらいけど流産はもっとつらかった
流産した事実も手術も体も心も
もういなくなりたい死にたいと何度も思いました
3回目の体外を終えて判定待ちですが妊娠できてるか、今度は継続できるか毎日不安でしょうがないです
もし駄目なら体が元に戻ってから次は来年治療再開して着床前検査したいと思ってます
私はただ子どもが欲しいだけです
自然妊娠できればしたかったし検査して選別しようなんて思ってないです
染色体異常がない卵を移植できるようになれば少しでも流産の確率が減って心身共に負担が減って良いのになって思います

[124. 匿名]

>>119
私も聞いたことある
人間の手でできることは神は想定済みだって

[125. 匿名]

私体外受精で2回流産して、その時35歳だったから3回目の移植の時着床前診断したよ。
受精卵1個につき9万円、3個出して1個正常だったから移植して妊娠、出産。
子供は3歳になったけど軽度知的障害の診断がついたよ。
目に見えるエラーはわかるけど、発達系の障害は生まれてからじゃないと分からないね。

[126. 匿名]

>>45
自然と変わらないなら自然に妊娠すればよくない？
不妊様がよく仰る「お金がかかる」問題もなく「タダで妊娠」できるよ
成分輸血じゃあるまいに、精子を遠心分離機にかけるって文言自体が凄いよ
そこに抵抗なくなってる時点で色々倫理的に麻痺してない？

[127. 匿名]

>>111
教えてくれてありがとう！
今はできるところがかなり限られてるのが、婦人科全体で可能になるかもって話なんだね。

条件はあるんだろうけど、何度も流産したり着床しなかったりして心身疲弊してるところに診断のため県外の病院へってなると本当に大変そう。
倫理的な問題とかがどんなもんかよく分からないけど、活用できる人が増えたらいいと思うな。

[128. 匿名]

>>18
あなたの基準で神の領域を決めないでほしい。
それを言い出したら病院で治療をする事自体が不要の存在になるけど？一生病院行かない覚悟ある？

[129. 匿名]

>>1
将来的に掛かる社会福祉費用を抑えるためってこと？

[130. 匿名]

>>13
実際にこういう検査が広まってる国では障害児の数は減ってるらしいからね。海外って障害に対して理解あるように感じてたけど、やっぱり我が子となると難しいよね。

[131. 匿名]

>>18
そういう貴方は今後病院も行かずに、神から賜った障害児をニコニコしながら育てたらいいよ笑

[132. 匿名]

>>126はドドスコスコスコラブ注入エッチで妊娠したんだね　おめでとう

[133. 匿名]

>>102
人工授精について言ったわけではなく、顕微も含めて不妊治療と行ったのですが

[134. 匿名]

>>132
いくら夜中だからって品がなさすぎ

[135. 匿名]

着床前検査や出生前診断は制限緩めたほうがいいと思う。
出生率下り坂のこの日本で少子化&ダウン症の増加(初出産年齢の高齢化による)が組み合わさると社会保障が余計回らなくなってくる。
綺麗事の論理感だけでは社会保障破綻しそう。
育てるのは親だし、少なからず兄弟にも負担をかけることになる。
今幸せに生活しているダウン症のご家族も沢山いるのもわかってるけど、本来親は心身ともに健康で元気な赤ちゃんを望んでいるだろうしね。

[136. 匿名]

>>43
こういう爺、男にとって都合が良いことは、絶対に秒で変えそう。バイアグラが認証される速度なみにw

[137. 匿名]

>>25
まぁ、おなかに戻す前だからね。

[138. 匿名]

>>26
この検査でそこらへんまでわかるもんなの？
重度って書いてあるからこればっかりは産まなきゃわからないものだと思うけど

[139. 匿名]

>>135
ダウン症はまだ障害の中でもマシな気がするけどね
若い人でも1500分の1くらいの確率だし

[140. 匿名]

兄弟が障害児で辛かったから自分はわかってたら産まない
それで子供を持てなくてもいい
本当つらい

[141. 匿名]

>>106

みんなが不妊治療する訳じゃないんだから
普通に妊娠できる人は
不妊治療の知識必要なくない？？

逆にさ自分が不妊治療しない人間で
まわりにもやってる人がいない
わざわざ勉強する？
あー大変だなーとしか思わないけどね
興味ないけどな

[142. 匿名]

>>81
憲法で保障されてるじゃん
健康で文化的な最低限度の生活を送る権利
病気や怪我はこれにあたるけど、不妊は病気でも怪我でもないし不妊でも健康で文化的な生活は送れるでしょ

[143. 匿名]

>>126
品がないね
「不妊様」とか「タダで妊娠」とか

[144. 匿名]

>>141
あなたさっきから的外れなことばっかり書いて恥ずかしいよ。文章にクセがあるからすぐわかるわ。

[145. 匿名]

確かに昨日あった障害児トピはほんとに大変そうだった。なので賛成。
それでもみんながみんなやる訳では無いから障害のある方は無くなりはしないのに、なぜ反対だと障害者連盟みたいな方達は怒っているのだろ？

[146. 匿名]

>>119
そうだね。
ここまではいいけど、その先はダメって領域はあって、人間はそれより先には行けない。

[147. 匿名]

>>58
障害者の親や兄弟が、働けない、鬱になる、結婚出来ない等々の問題が解決されるデメリットがあるよ

[148. 匿名]

>>119
でもクローンがあるよ？
人間作れちゃう。アメリカや日本では禁止だけどね。。。。。
なので韓国やロシアや中国で研究してるんだよね。
研究したい人は

[149. 匿名]

>>134
汚いなあと思ったわw
しかも古くて笑っちゃったわ。夜中だなあ。。

[150. 匿名]

>>1
病気や障害の排除の何がいけないんだ？

[151. 匿名]

>>143
品がないよね
今もドドスコスコスコしてるんだろう

[152. 匿名]

>>20
移植前におこなうから、母体の負担は全くない。

[153. 匿名]

体外受精をもう5年チャレンジしてる。妊娠しても流産、、、。流産したら手術してまた日をあけて移植。どんどん年はとっていくから、すぐに次の移植したいのに。
だから、流産する可能性が高いと前もってわかるならすごくいいとおもう。障害を持った子を産みたくない、とかそういった理由ではないです。

[154. 匿名]

国のお金は使わないで

[155. 匿名]

>>13

日本ダウン症協会が障害者差別とか言ってるのは
障害者がいなくなると困るからだろうね。利権だよね
だいたい向こう系だよ。日本人のことなんて屁とも思ってないよ

[156. 匿名]

>>12
1つにつき10万くらいだよ。
正常胚が無かった時点で採卵代もパァ💸

[157. 匿名]

>>138
卵の周りの細胞をちょっとちぎって見るだけだからそこまであてにならないという意見もあるよ。
中の赤ちゃんになる部分には触れないし周りの細胞の一部だけの話だから10万弱で検査したのにそれでも着かないこともある。

[158. 匿名]

>>46
22歳が出産に適したピークらしい
やっぱ30じゃ遅いよ
25までに結婚の価値観は正しかった

[159. 匿名]

消去法でダウン症をなくせるだけでも安心感がでると思う。差別という人達はいると思うけど、お腹に宿す前にダウンかダウン以外の選択があればダウン以外選ぶでしょ。

[160. 匿名]

>>15
小学校は毎年閉校してるのに
特支の学校は増えていくようですね。
でも発達は親が認めるかどうかのみで子の人生が決まると思います。

[161. 匿名]

>>1
中絶するよりは受精卵のうちに選別してあげて欲しい
週数早くたって中絶して出てきた後はしばらく心臓動いてるんだよ…
医療者だけど見ていてつらい

[162. 匿名]

流産の可能性は減るかもしれないけど、ゼロにはならないよね。
不育症の方はいるわけで。

でも流産の可能性か減るならやった方がいいよね。

[163. 匿名]

>>158
の割には日本産科婦人科学会ホムペの写真がいくら不妊治療だからって年齢が上すぎなような…

[164. 匿名]

不妊治療で3回連続流産した身としては安くみんなが検査出来る様にしてほしい。流産は心も身体にも負担が大きすぎる。

[165. 匿名]

10個採卵できたら受精卵にした時点で全部チェック出来たりするのかな？それなら確率高いものから戻せるから良いよね。

[166. 匿名]

>>22
分かる
着床前まで「命の選別」になるんだ…とびっくりした

[167. 匿名]

不妊治療の着床前検査を条件付き容認　日産婦、反復流産など対象（毎日新聞） - Yahoo!ニュース

　体外受精させた受精卵の全染色体を調べて異常のないものを母胎に戻す「着床前検査」について、日本産科婦人科学会（日産婦）は23日、不妊治療に一定の有効性があるとして、反復流産の女性などに限って導入する

[168. 匿名]

>>164
少子化少子化と言うわりには高額だよね
妊婦にもよく加算したなと思うわ、真逆なことしてる

[169. 匿名]

これ今できないの？
私10数年前に体外受精でやってもらったよ
一回で着床したし性別もその時見えちゃった

[170. 匿名]

>>27
それはほとんどの人が思っていることです

[171. 匿名]

>>141
無知なのに誤った認識を元に批判したりしたり顔で間違い知識を披露するのが恥ずかしいわけだよ
不妊治療がどうとかでなくて、どんな話でも同じだから気をつけてね

[172. 匿名]

>>142
無知の博学面は罪だなあ。
不妊治療って、不妊そのものが病気でなくとも不妊につながる様々な病気を治療してるんだよ。

[173. 匿名]

>>145
私は分かるけどな。
良い悪いでなくて、感覚的なこととしてだけど。
自分や自分の家族が選別されてしまう存在だって認定されるような気がすると思う。

[174. 匿名]

>>46
大学在学中に結婚相手探して卒業してすぐ妊娠出産しないといけなくなる。
働け働けって言うけど無理だよね。
その年だと男性側だけの収入で家庭を支えられるかも今の日本じゃ分からないし。
高卒で実家頼りならできそう。

[175. 匿名]

>>161
それは辛いね…
大変なお仕事いつもありがとうございます。

[176. 匿名]

>>17
ダウン症などの遺伝子疾患がわかるんだよ。
無事に産まれたらダウン症でダウン症の人は沢山いる。

[177. 匿名]

>>169
限られた施設での認可外検査なんだって

[178. 匿名]

>>177
そうなんだ。
着床率もあがるし良いと思うけどな
私の場合1回目の採卵で6個受精卵が出来たけどお腹に何度かに分けて戻したけど着床せず
2回目の採卵で11個受精卵出来て診断してもらったら正常な受精卵2個しかなかったよ、、
今は2人の母親です

[179. 匿名]

>>178
何度もってなると辛いよね。
私は採卵までが難しくってなんとか採卵できて受精卵５つできて。
一回目で出産までできて、二人目の治療したら３回連続ダメで、最後の卵もダメなら次の採卵ができるか分からないから諦めるか、採卵をとにかく頑張って着床前診断 を県外の病院で受けるかって言われた。
認可外だからうちでは受けられないけど、年齢や心身のこともあるから提案しますって感じで。
奇跡的に最後の卵が着床してくれてもうすぐ安定期です。
あなたみたいに二児の母になりたいな。

[180. 匿名]

>>34
自然妊娠で授かれるならそれが1番いいけど、出来ないから体外やるんじゃないでしょうか？

[181. 匿名]

>>58
そんなこと言ったらキリがないでしょ。

[182. 匿名]

結局わかるのは染色体異常だけでしょ

[183. 匿名]

ダウン症なんて染色体異常の一部で、そもそも染色体異常があれば多くは着床しても流れてしまうから着床する前に検査するってことではないの？

[184. 匿名]

出生前診断高過ぎだよ
妊娠する前は受けるべきだと思ってたけど実際自分の番になると金額＋いざ何かあった時決断できないと思って結局受けなかった

[185. 匿名]

体外受精ってなんとなく元気な受精卵を戻してるだけだもんね

[186. 匿名]

>>178
えっじゃあその正常胚２つが出産までいったの？おめでとう！！実際はPGTAする時に胚が破損するリスクもあるから難しいんだよ〜

[187. 匿名]

>>182
重大な遺伝性疾患の夫婦ならそれもわかるよ。

[188. 匿名]

ダウン症も多くは生まれるまでに流れてしまいますよ
染色体異常ってのは殆どが着床しないか着床してもすぐ流れてしまいますので、それを事前に調べる検査なのかと

[189. 匿名]

これはいいことだけど何回チャレンジしても染色体異常にしかならなかったら、もうお互い相手を変えるしかないってことになるよね

[190. 匿名]

>>178
178ありがとうございます
もう10年ほど前の話になるので詳しいことはわかりませんが
その時の受精卵で2人出産しました
性別も受精卵の時点でわかってて女の子と男の子でしたよ
みなさんも成功しますように

[191. 匿名]

>>169
10年前なのに良い施設に行ったんですね。今の私より進んだ治療してる。

[192. 匿名]

やっぱり染色体異常=ダウン症ってイメージなのね
染色体異常は沢山あってその殆どが着床しないか着床しても流産してしまう
それは結構な割合なわけで
それを着床前に防ごうってことだと思うんだけど

[193. 匿名]

>>9
むしろ産まれるまでにかかった税金すらも将来的に回収できないどころか、それ以上に掛かる。
税金を納めて貰えない上に湯水のように使われるだけで税収面ではマイナスでしかない。

[194. 匿名]

>>24
体外受精と人工授精は違うよ

[195. 匿名]

>>22
むしろ出生前診断の結果によって中絶される命や母体の心的身体的ストレスを考えると着床前に調べるべきだと思う

[196. 匿名]

>>191
病院選びは大切ですよね
受精卵診断は当時30万円でした
海外に行くこと考えたら安いですよね

[197. 匿名]

>>172
ホルモン剤をドーピングして月に一個しか出ないものを複数出させて取り出して、人工的に受精させて体内に戻す行為のどこが病気治療なの？

[198. 匿名]

>>156
どうせ流産するもの移植しても時間の無駄だから、意味はありそう。若くて時間に余裕ある人なら別だけど、、、。

[199. 匿名]

>>152
卵子を取り出す負担のことだと思うよ

[200. 匿名]

これ障害の発見じゃないでしょ
染色体異常があるとそもそも妊娠が続かないってのも知らない人多いのかな

[201. 匿名]

>>4
染色体異常のある受精卵は着床しないから凍結しない
出産までたどり着く染色体異常もあるけど重い障害を持って生まれるから、検査前に凍結するかどうか聞かれたよ
体外受精をしても必ずしも出産までたどり着く受精卵が手に入るわけじゃなくて、移植して妊娠反応が出なくて初めて受精卵の質が悪かったことがわかる
着床前診断は移植前にその質がわかるから妊娠できない受精卵を避けて移植ができる
移植も一回につき20万近くかかるし移植できるタイミングも限られているから治療する側としてはメリットが大きいと思う

[202. 匿名]

>>196
1個につき30万ですか?

[203. 匿名]

>>202
11個出来た受精卵を診断してくれました
11個で30万円でした
1回の採卵で出来た受精卵に対してでしたよ

[204. 匿名]

神戸にこの件に関してプロのクリニックがあります
大谷医師は腕も確かですし人当たりもマイルドでとても安心して治療することができました

[205. 匿名]

出産が嫌だ
怖くて仕方ない

[206. 匿名]

>>132
それが普通でしょ
それで妊娠しないほうが逆に奇跡よ

[207. 匿名]

>>203
教えてくださりありがとうございます
かなり良心的な価格かと思います
他の方も書いておられましたが、私は1個につき10万です
素敵なクリニックに巡り会うのも貴方がお持ちになられている強い運かと思います😄

[208. 匿名]

>>207
無事成功しますように
204も私のコメントです
ここの先生が本当に技術人柄ともに素晴らしいと思います

[209. 匿名]

>>208
ありがとうございます

[210. 匿名]

>>208
4年前の大谷医師の新聞記事を読みました
権力に屈しない、患者さんを第一とされているのが伝わりました
クリニックの値段表も見ました
教えてくださった通りです
素敵な生き方の大谷医師を教えてくださり、ありがとうございます

[211. 匿名]

>>209 210
見てくださってよかったです。
当時阪急六甲の小さな診療所でされてました
その頃から受精卵診断されてたんですよ
素晴らしいですよね
今は交通便利な三ノ宮駅前でされています
あそこならホテルもまわりにたくさんありますし全国から来られてるはず
無事成功されることお祈りいたします

[212. 匿名]

>>211
ありがとうございます(^^)
その頃から受精卵診断をされていたとは驚きました
（しかも安価で）
本当に素晴らしいですね
資格停止処分を受けた際の大谷医師の声明↓
『妊娠しやすくて流産しにくい治療を受けることは患者様の基本的人権です。日産婦の処分とは関係なく、治療を続ける』
私はしびれました☺️

[213. 匿名]

>>100
してません。
ここ数年のコロナ騒動で出生率がさがり、超少子化社会になるまでスピードが
かなりあがりました。
このままだと年金は受け取れるのは75歳以降です。

[214. 匿名]

>>213
障害児の。

[215. 匿名]

>>114
高すぎる。