受精卵検査、流産防止に効果なし 学会が臨床研究の結果発表

[1. 匿名]

受精卵検査、流産防止に効果なし　学会が臨床研究の結果発表 ｜ 共同通信

体外受精をした受精卵の染色体を調べて子宮に戻す検査「着床前スクリーニング」について、日本産科婦人科学会は7日、出生率を上げたり、流産率を下げたりする効果は確認できなかったとする臨床研究の結果を発表した。

今回の研究の対象は、流産を繰り返したり、体外受精を3回以上しても妊娠しなかったりした35～42歳の女性約170人。着床前スクリーニングの有無で二つのグループに分けて調べたが、統計的に意味のある差は確認できなかった。

[2. 匿名]

自然に妊娠する事がいかに素晴らしいことなのかが分かるね

[3. 匿名]

35歳から42歳って年齢がまずね…

[4. 匿名]

えぇっそうなのか…
費用は高かったんだろうか…もしそうだとしたら不憫だ…

[5. 匿名]

羊膜に穴開けるわけじゃん？
リスクが伴いますよ。って言われて検査しなかったんだけど、こっちがホントなの？

[6. 匿名]

統計のやり方も色々あるけどどれも有意差でなかったのかな

[7. 匿名]

着床前スクリーニングをした場合としない場合を比べたってこと？

同じ女性でやらないと意味がない実験だし、やるとしたら倫理的に問題がありそうな人体実験っぽいけど。

[8. 匿名]

産婦人科学会さん、35歳以上に検診でNIPT必須にしてほしいです

[9. 匿名]

>>5
それ出生前診断じゃあないかな
この記事は身体に戻す前の受精卵の段階で調べるから羊水とか関係ない

[10. 匿名]

そうなんだ。
流産繰り返す人には有難い治療なのかなと思ってたが。

[11. 匿名]

>>10
不育症もあるから流産の理由が必ず受精卵の染色体が原因じゃあないからね

[12. 匿名]

>>7
そうだよね。
2つのグループに分けた人たちの体質や症状は同じではないもんね…

[13. 匿名]

>>2
このコメント、なんかカチンと来る

[14. 匿名]

なんか流産繰り返して悲しみのどん底なのに、
意味がないって…
どこにすがればいいかわからないね。

[15. 匿名]

>>13
まぁ「素晴らしいこと」てよりは「奇跡的なこと」て感じの言い方ならね

[16. 匿名]

そうだとしても、NIPTや羊水検査で分かるようなことが着床前に分かったりしないのかな？
分かるならやりたい人いると思う。

[17. 匿名]

臨床実験に協力した方々、素直にすごいと思う。

[18. 匿名]

なんでこんな高齢妊婦で試してんの？
35〜42なんて完全に高齢じゃん。

[19. 匿名]

>>2
ごめんなさい少し訂正します
「素晴らしい」ではなく「奇跡的な」です

[20. 匿名]

え？
でも遺伝子の正常な卵子を移植できるはずで、そうでないグループの遺伝子が正常だったかはどうやって比べるの？？

[21. 匿名]

>>18
不妊治療を利用する主な層がその年齢だからでしょ

[22. 匿名]

>>13
あなたみたいな人がいるから不妊様って言われる
迷惑

[23. 匿名]

海外の体外受精はほぼ検査してから移植するんだよ

日本だけだよ　受精卵の見た目の良いものから、手当たり次第移植するの。
そりゃ、うまくいかない人ばかりだよ

[24. 匿名]

自然妊娠は多くの人がしてて普通に感じるけどそれも奇跡のことだった素晴らしいね、って言いたいけどそういう言い方も自然妊娠以外が素晴らしくないって言ってるように聞こえるから称え方って難しいね。こういうのってよくあって、この人と結婚して幸せです、っていうのはいいけど結婚＝幸せみたいに扱われるとじゃあ独身って不幸だっていいたいわけ？ってもにょるし。

以上のことから、言葉についてみんながしっかり考えるきかっけになるといいね

[25. 匿名]

>>18
それ以下には需要がないからではないでしょうか？
35歳未満の人だと普通に産んでしまってる人の方が多いんでしょうね。

[26. 匿名]

結局、着床前スクリーニングに反対する学会が透けて見えるわ。
なぜ羊水検査してアウトだったらおろせるのはオッケーで、着床前に卵の検査するのは反対するのか

まったく理解できない

[27. 匿名]

でも染色体異常のない受精卵を選べるんだよね？
母体因子の不育症の人が多いってことかな？
詳しく知りたい

[28. 匿名]

>>18
おまえバカなんだよ

[29. 匿名]

>>8
私は35歳以下でも希望者には検査できる権利を与えて欲しいです。

[30. 匿名]

ほんとに？
着床前診断は50万〜100万する高額な検査だよ…

[31. 匿名]

>>13
疲れてるんだね

[32. 匿名]

私は4回流産して着床前診断で妊娠出産したよ。
受精卵に問題がある人には効くよ。
っていうか、これなしでは出産はムリだったと思う。

[33. 匿名]

財力があったらアメリカで産みたい

[34. 匿名]

>>19
でもその奇跡的なほうが多いんですよね。なんだかなーです。

[35. 匿名]

>>34
でもその奇跡でこれだけの人が産まれてるんだよ。
自然に妊娠したとしても、体外受精で妊娠したとしてもお腹で育ってこの世に産まれてくれるのも奇跡だよ。

[36. 匿名]

そもそも
そんな研究した
日本産婦人科学会が
迷走してないか？

[37. 匿名]

>>26
全く違う事だよ。
障害児を育てるって並大抵の事じゃ出来ないから。親が先に死を迎えるのは決まってる。
子供の生涯を考える検査だから。

[38. 匿名]

そもそも産婦人科学会って数字とデータしか見てなくて
個々の家族の気持ち全く考えてないから、これもそのための策なんじゃないかとすら思っちゃう。

[39. 匿名]

>>37
障害云々じゃなくて、
妊娠してから検査するのは良くて
妊娠する前に（卵の）検査するのはダメなのはどうして？って事だと思うよ。

[40. 匿名]

私、自然妊娠出来てた時に流産繰り返して不育症がわかって対策したんだよね(血液の問題だった)

で、歳取ってしまって最近体外受精したんだけど流産、、、
母体も問題ない(対策済み)、で受精卵も問題ないものを選べるようになったとしても流産防げないの？？

ショック、、、

[41. 匿名]

ちょっと意味がわからない。
初期の流産自体は「受精卵の染色体異常」がほとんどなのに、
「染色体異常のない受精卵」を戻しても流産防止に効果なしって事？

じゃあ受精卵の染色体異常って何なの？

[42. 匿名]

>>34
もう世間的に声を大にして言いづらくなってるけど、初産が30歳以降って
遅すぎなんだと思う。

[43. 匿名]

>>19
「奇跡」ってわずかなことに対して使う言葉だと思ってた。
自然妊娠って半分以上だよね？
奇跡なのか...？
宝くじに当たるくらいの確率を奇跡というのかと思うよ。

[44. 匿名]

>>15
自然妊娠って奇跡というほどの珍しさかな？

[45. 匿名]

それでも移植前に染色体検査でわかることはある。
母体に負担も少ないし意味のある検査だと思うけどな…

[46. 匿名]

これだけ女性が社会へ進出するようになったからには出産も遅れるよね。
大学卒業して社会人として仕事がむしゃらに頑張って、ある程度頑張ったなって時には30過ぎてるものね。その頃には自分の気持ちだけでは辞められるような立場ではなくなってるし、仕事と妊娠・出産を並行してやるのは本当に難しいと思う。

まずは女性がもっと若い年齢で妊娠・出産をできるような社会になってくれたらいいな．と思うよ。

[47. 匿名]

>>13
自然妊娠も素晴らしいし
自然妊娠が難しい人を救う治療も素晴らしい。

どちらも素晴らしいことですよ。

[48. 匿名]

>>7
研究者なので真面目にコメントすると、ちゃんと計画立てて統計分析すれば結果出るよ
あと、倫理審査厳しくなっているので、着床診断するかしないか選べないような研究デザインになってないと思う
気軽に人体実験とか言うのはやめてほしい
ソース知らんけど

[49. 匿名]

>>7
年齢と特性を限定して複数人でやって有意差無しだから意味ない訳ではないよ

[50. 匿名]

>>35
34です。すみません、何て言ったらいいのかな。奇跡なんだけど、でも自然妊娠する方のほうが多いんだよなって思ったんです。

[51. 匿名]

>>2
本当ですね。
自然に産める体と夫に感謝しないとね。

[52. 匿名]

母体が高齢だから、そもそもの着床率が低い。だから受精卵の良し悪しは関係ないって事かな⁇

[53. 匿名]

>>44
珍しくはないけどその過程を知ると奇跡だなって思うよ

[54. 匿名]

時間が残されて無いのに一か八かで移植、流産数回繰り返さないと検査させて貰えないのをどうにかして欲しい。
不育症とか卵とか人によってどこに原因があるか違うんだから自分が何に当てはまるか探る検査の選択肢を狭められるのは本当に困る。
採卵、移植準備、流産、再移植出来るまで体調戻したりしてたら1年なんてあっという間だよ。高齢で不妊治療してんのに更にいたずらに時間を無駄にするのはきついと思う。
育たないのが明らかな卵を戻して、人の形になる頃にやっぱり駄目で妊娠中止して…とか金銭面もさることながらメンタルのやられっぷりが半端ないと思うんだけど…。

[55. 匿名]

>>48
>>7
　
研究者ならきちんとした実験ならどういう実験なのか解説して。

スクリーニングの有無に有意な差はないという結論だけが先走るのはよくないでしょう。実際ものすごくお金もかけてやってきた人もいるんだし。

私は研究者、きちんとした実験だ、なんて説明にもなってない

[56. 匿名]

染色体を調べるというやつだよね？
染色体が正常でも流産は防げないということか。

[57. 匿名]

>>4

私の行っていた病院では、確か1個が8万、2個目から5万だった。
(3〜4年前)
仮に5個やると28万。

[58. 匿名]

何億もの精子と卵子の出会いは奇跡だよね。
それを人の手でやったら奇跡とは違うかな。

[59. 匿名]

女性が男性と同じように「タイムリミットなし」で子供が望めるようになることが私の希望です。

神様がそのように体を作ったんでしょうけどね。女性だけが我慢を強いられることが多いのもおかしいよね。

[60. 匿名]

よくわからないけど妊娠初期の流産って受精卵の染色体異常？の場合が多いと説明されるけど
それなら体外受精は染色体異常の授精卵戻しても意味ないような気がするけど

[61. 匿名]

>>59
体力とか記憶力の衰えとかあるからなぁ

[62. 匿名]

>>61
>>59
男性は体力とか記憶力の衰えがないと...？

[63. 匿名]

>>59
男性の精子も明らかに年齢や健康状態で劣化するよ

[64. 匿名]

>>59
そうなったら強欲な人が40でも50でも望みそうで怖い。

[65. 匿名]

>>63
それでも子供を欲しいと思えば50代でも持てるよ。

[66. 匿名]

>>64
男性ならokだけど女性は許されない理由になるのでしょうか？

[67. 匿名]

>>42
34です。身体的にはそうかもしれませんね。でもこれだけ晩婚化や女性の社会進出が進んで…これからどうしたらいいんでしょう。

[68. 匿名]

>>41
やっぱり年齢的な問題なんじゃないの？

[69. 匿名]

>>66
女性のようにリミットある方がいいよ。出産したら終わりじゃないんだから歳をとるだけ病気になる確率高くなるし子供が成人するまで健康を維持できるのが難しくなる
下手すると子供小さいのに両親病気で他界、祖父祖母も他界か高齢すぎて面倒みれない子供にとって最悪な環境になるかもしれないし

[70. 匿名]

>>66
誰も女だけが高齢は許されないなんて書いてなくない？大丈夫？
男も女も加齢で妊娠力は落ちるし体力も認知機能も落ちるからより出産後の回復も遅けりゃその後の子育ても大変になるし
子供が大きくなってからの介護問題とか経済的な問題はやっぱりあるでしょ
若いうちに産めるのがいいに決まってるよ、だから親の年齢のタイムリミットはあって当然だしなくなればいいとは私は思わない
それが精子と卵子のタイムリミットと同等で進んでいるんだと思うわ

[71. 匿名]

>>69
女性にだけタイムリミットがあるのがおかしいし
女性は妊娠出産とキャリアストップのリスクが大きい。
それならタイムリミットがあるにせよ遅い方がいいのでは？せめてあと10年猶予があれば焦って結婚相手を見つけて失敗する必要もない。

男性はキャリアをしっかり積んで50から結婚子育ても可能だからね。

[72. 匿名]

>>70
男のタイムリミットは70年あるぜw
女はたったの40年。

[73. 匿名]

>>13
自然に妊娠できない人かな？

[74. 匿名]

>>3
42とかもう笑っちゃうわ

[75. 匿名]

>>56

不育症とか筋腫とかで子宮側に問題が見つかる場合もあるからなんとも…ね。

[76. 匿名]

女性にタイムリミットなかったら出産で命落とす人が続出するよ。
若い子だってみんな命懸けなんだから。

[77. 匿名]

>>2
まあ帝王切開がなかった昔は
帝王切開案件は生まれてこられなかったわけで、
体外受精が当たり前になった今は
自然でも帝王切開でも体外受精でも
生まれて来たらそっからは皆同じ。

[78. 匿名]

>>3
ご高齢www

[79. 匿名]

>>71
あんたさ、すごい男尊女卑的思考だって自分で気付いてる？
子育ては女がするもんだと思ってるでしょ
今は男も女もがっつり育児に参加する時代だからね
50過ぎの皺皺ジジィと結婚なんてしたくないし老化した精子も嫌だし走り回る子供を追いかけ回す体力ないわ
孫の相手すら疲れるっての

[80. 匿名]

>>71
女にタイムリミットがあるのがおかしいとか色々言ってるけど、10ヶ月間人間をお腹で育てて産むのも女なんだよ。体力的にきついでしょ。

高齢出産だと、出産時に母体が危険な状態になったり最悪死に至ってしまう確率が、20代と比べてかなり高かったはず。
こればっかりはどうしようもない。

[81. 匿名]

>>72
精子も卵子と同様に老化するの知ってる？
奇形率すごいよ

[82. 匿名]

>>3
その年齢層での影響を研究してるんだし

[83. 匿名]

男が混じってるねきもい

[84. 匿名]

>>76
昔はよく出産で死ぬお母さん多かったもんね。
タイムリミットとは関係ないけど男は痛くもなく子供持てて女は命がけって。

だから女は、と言われるわけね。女が悪いわけで
はないけどさ。

[85. 匿名]

研究だったり、クリニックに実際勤めたりでこの分野にずっと関わってるけど、不妊治療については何とも言えない
研究だけしてたときは、ARTで体外に卵子取り出して更に受精卵検査してって、どう考えても卵子に負担しかないじゃん。それだけ手加えれば修復できない変異もそりゃ出てくるでしょとか思ってた
でも子供がほしいと思って取り組んでいる人達を実際に目にするとそうも簡単に言えなくなった
本当に難しい

[86. 匿名]

>>79
50過ぎの男の人と結婚する人もいるでしょ？
新田真剣佑の父、加藤茶いくらでも。
事実を見ないと男尊女卑をちゃんと語ることもできないと思う。

[87. 匿名]

>>71
10年遅くリミットが遅かったとしても子育て中に重い病気になったらもっと若い時に産んでおけば良かったと後悔しそう
少なくとも2、30代はバリバリ仕事こなせるほど健康に生きれてたわけだしその期間を子育てにあててれば子供に辛い思いさせることなかったことになる

[88. 匿名]

妊娠適齢期に妊娠出産できる世の中ではないことは確かですね。

[89. 匿名]

>>51
2さんは自分に寄せて書いたんじゃないと思うのよ

[90. 匿名]

帝王切開は開腹手術だから受精の操作をして人間を製造するのとは別物なんだけどね。

[91. 匿名]

>>87
それは男性も同じだよね。
子供できたとたんに脳梗塞とか。
45で子供できたけど25で作っとけば...いまの奥さんと会えてないってきっと後悔するよ。

[92. 匿名]

染色体に異常なくても流産するってことは体が不育症なんだね

[93. 匿名]

>>71
素朴な疑問だけど結婚失敗しないように吟味して女性50の時に結婚してくれる男性いるのかな
仮に50で産めるとしても周りは既婚者だらけだろうし

[94. 匿名]

>>86
ああいう夫婦が世間からどんだけキモがられてるか知らないの？
おっさんww夢見過ぎ
しかも芸能人でもないろくに金持ってない50過ぎの中年太りの加齢臭なんて誰も相手にしないわ

[95. 匿名]

>>86
何？あなたそれを夢見てる男なん？w

例えが芸能人なんて極端すぎるでしょw
金があるからだよ。見りゃ分かるでしょw
一般人の一般的な収入の50過ぎの爺さんが結婚して子を持てるとでも思ってんの？
どんな確率よw

[96. 匿名]

>>26
産み分けに関わってるからでしょ
今はどこもやってない体でいるけど、なしくずしに着床前診断が広がっていったら、絶対どこかやりだす

[97. 匿名]

>>18

頭悪いなぁ。若い人は、ほとんど自然に妊娠出来るからでしょ。

[98. 匿名]

色々と問題ある人が研究対象で参考にならない。

[99. 匿名]

>>43
「人体の神秘」が「奇跡」ってことじゃないかな

[100. 匿名]

>>91
男性も後悔するだろうけど嫁も嫁の両親も若いから少なくとも子供成人するまで健康で子育てできる確率高い

[101. 匿名]

>>86
まじできもい
特例すぎるし50過ぎの人と結婚してる若い人がいたら
女側は財産目当て？大丈夫？騙されてない？と思われるし
男側は若い子たぶらかして身の程知らず気持ち悪って言われるし
風当たり強いよーw

[102. 匿名]

>>93
男性が若い女性を求めるのは妊娠に適してるから、なんだって。
だからもしリミットが伸びれば今の若さ至上主義が10年延びる(20代に対して感じる魅力が30代でも感じるようになり、30代に対して感じる魅力を40代でも感じるようになる)。

[103. 匿名]

>>101
それは偏見ってものだよ。
結婚は2人が幸せならいいのよ。

だけど女性が高齢で若い男性と結婚したら子供は諦めなきゃいけない。磯野貴理子もそうだった。
男女逆なら諦めなくてよかったけど。

[104. 匿名]

何かこんなん見ると不妊治療とかよりも
妊娠出産の適齢期に妊娠出産できる環境作りした方がいい気がしてくる。

[105. 匿名]

流産はわからないけど、体外受精４回やってもダメだったのに、翌月自然妊娠した。体外3回かすったから着床に問題あるとか、受精卵がおかしいとか一概に言えないんだと思う。たまたまその月は運が悪かっただけかもしれない。体外成功しないから自分はダメだとか思わないで欲しいです。

[106. 匿名]

>>86
いくらでもって。笑
あんたこそ現実見なよ。笑
金目当てでしょ城島リーダーでさえガルちゃんでドン引きされてたわ
一般人の爺さんと妊娠出産を考えてる女の人が結婚はないわ

[107. 匿名]

>>104
それでも妊娠しないのが不妊なんだよ。だから本当に辛いんだよ、不妊治療は。

[108. 匿名]

>>71
50で結婚子育て可能としても、そこから何年健康でいられるか
出産と同時にガンや脳梗塞の介護が始まるのかも？と思ったら女だって簡単に50の男と子供なんて作らないよ
女性側にかなりの経済力があるか、芸能人クラスの収入や貯蓄があるか
そんな50代がどれだけいるか考えたら、男性にもリミットはある

[109. 匿名]

着床前にすべて性別や遺伝子的に問題がないかとかわかるようにしたら、それこそ金を積んで障害のない子で女の子欲しい、男の子欲しいとか言い出す奴もでてくるからやらないんでしょ

[110. 匿名]

>>4
今回分かった事はやってみないとわからない事だったのも事実なのでなんとも。。。
高い金払って受精卵検査された方には気の毒だけどね。。。

[111. 匿名]

>>100
年の差婚が流行ってるけどそういうリスクを覚悟の上なんだろうね...。

[112. 匿名]

数年前の事だけど私は不育症(抗リン脂質抗体症候群)キャリアで自然妊娠にも関わらず4回流産、その後まだ諦められずに高齢のため自然妊娠が難しくなり不妊治療で体外受精したけどやはりダメで。
数百万を不妊治療に投じた。
子供が流産してしまう事に実母に子ゴロシ言われ、義母からも病気へのバッシング。
どうにも出来ない病気なのに。
今は両家と絶縁状態です。

ふつうの人には考えられないくらい大変な10数年過ごしました。
今は優しい主人とネコ達と仲良く幸せに暮らしてる。

こんな身体の方々は沢山居るのです。
国レベルでちゃんともっと良い環境になって欲しい。

[113. 匿名]

>>107
でも、この研究では年齢的に高齢だし
もしかしたらもう少し若ければ簡単に妊娠出産できたかもしれないと思う。

20代で不妊とかなら分かるけど。

[114. 匿名]

>>104
20代前半〜中盤に妊娠出産してもどんな人でも問題ない環境ってどんなんだろう
大学出ていきなり結婚そして妊娠
まずそこで絶対やだもん、人生でいちばん楽しくて自由な時期だから一人でいたい

[115. 匿名]

>>103
磯野貴理子は旦那がキチガイだっただけでしょ
結婚当初から子供のことは話し合ってたのに「やっぱり・・・」って途中で意見変えたんだから

てか論点がずれてない？
タイムリミットがあるのは男も女も同じ
受精能力も男女同じスピードで劣化する
それは妊娠出産どころかその後の育児期間に健康を維持できてかつ働いて収入を得られる期間は若いうちでないと難しいから高齢化すればするほど子供は産みにくくなるようにプログラミングされている
50過ぎたおっさんに性的魅力はない
やりたくならない、それはそのおっさんの遺伝子は不要だからとプログラミングされてる
何故なら受精能力も体力も認知機能も瞬発力も全てのことが劣化していて子供を成人させるまで健康を維持できる力がないから魅力に感じない
芸能人とか金持ってるなら別かもしれないけどそういう夫婦は子供を持つことを結婚の理由にしていない

[116. 匿名]

不妊治療の助成金　30万〜
児童手当　18万(年間)

児童手当よりはるかに潤沢な金額を助成されて尚「不妊治療も保険適応にならないのはおかしい」なんて言われるとモヤモヤする

[117. 匿名]

>>113
20代の人は着床前診断とかしないっしょ

[118. 匿名]

>>85
修復できない変異って、何かあるの？

[119. 匿名]

>>116
それほど日本の少子高齢化は切羽詰ってるのよ
産めない人にすら産んでもらわないとどうしようもないの
その話はまた別問題よ

[120. 匿名]

>>119
児童手当倍にした方が産める能力がある人が産もうと思ったり、もう1人って思いそうだけどねー

[121. 匿名]

>>114
二兎を追う者は一兎をも得ず
↓
欲を出して同時に二つのことをうまくやろうとすると、結局はどちらも失敗することのたとえ。

[122. 匿名]

>>120
もう1人欲しいけど経済的な理由で諦めるっていう妊娠出産能力のある人にお金を回した方がいい気もする

[123. 匿名]

>>115
男にタイムリミットがあると本気でおもってるのが痛い。
50過ぎた男性に性的魅力を感じないのはあなたの個人的意見でしょう？
ぜひ調べてみてほしい。
50才以上で父親になった人で。たくさんでてくるよ。女性も出てくるけどすっくないよ？

[124. 匿名]

>>123
オッサン夢見すぎで気持ち悪いんだけどwww
精子も劣化するって発表たくさんあるから調べてね〜

[125. 匿名]

>>123
+ ５０過ぎた男性に性的魅力を感じセックスできる
- 感じない、セックスできない

[126. 匿名]

>>124
願望だけで話してしまうとバカにされるよ？
まだ若いんだね。
精子の劣化は卵子の劣化に比べて微々たるものですw

[127. 匿名]

>>114
高齢で結婚出産できる自身がないから出世や自由な時間とお金を後回しにして20前半〜半ばで結婚出産したい人もいるのよ。

もちろん時間もお金も自由に使った上で30前後でスムーズに結婚妊娠できるなら良いけどね。これだけ３０オーバーの女は婚活市場で相手にされないだの、不妊治療がどうだの言われてる時代にそこまでリスクを負って自由を選びたくない人もいるんだよ。

[128. 匿名]

>>122
確率的には本当それがいいと思う。
理想は３人目産みたいけど現実は２人って人周りに結構多い

[129. 匿名]

>>126

男にもタイムリミットが!?～精子“老化”の新事実～ - NHK クローズアップ現代＋

2018年2月6日(火)放送。去年、「欧米男性の精子の濃度が40年で半減した」という衝撃の調査結果が発表された。日本人も対岸の火事ではなく、欧州4か国との比較で、精子の数が最も少なかったことが過去に判明している。最新研究でも、新たな精子のリスクが明らかになっ...

[130. 匿名]

>>120
そうは言っても経済水準の高い都会のほうが出生率低いんだもん
お金があれば子供何人でも！って考える人は統計的にそこまで多くないと思うよ
日本で子供を2〜3人に保つスタイルは高度経済成長期に始まったんだよ
日本が裕福になる途中で出生率が急速に下がったの
戦後すぐぐらいまでは兄弟が5〜6人いるのとか普通だった
だから子供が少ないっていうのは、家庭の経済よりもライフスタイルの変容に関わっていると考えられている
もちろん経済的事情で子供を持てない人もいるので、そっちの支援は必要だと思うけど

[131. 匿名]

>>128
私もそれで3人目諦めたタイプなので少子化対策として不妊治療に助成金出すなら今いる子や子供を産める夫婦にお金出して欲しいなぁと思ってしまいます

[132. 匿名]

>>114
私、来年27の年だけど周りはだんだん結婚し始めてるよ。妊娠したって人も結構いる。

遊びたい遊びたいってのはいつまでなんだろう。

[133. 匿名]

>>130
昔の子育ては教育費も人手もかからなかったものね。
3才で外を一人歩きさせたり中卒で就職とか。
子供が多かったら養子に出すのもアリだったし。
今の子育ては労力もお金も大変よー。

[134. 匿名]

理想・・・
22歳で新卒入社
23歳で出会う
25歳で結婚
26歳で出産
28〜9歳で2人目出産
32〜34歳で3人目出産

現実・・・書くまでもない(>_<)

[135. 匿名]

>>127
いや、そういう人がいるのはわかってるけど、私みたいに20代前半で妊娠出産なんてピンとこないっていう人の方が大半でしょ？
そういう人間も含めて大勢が20代前半で子供産みたいと思うような環境ってなんだろう？って思ったのよ
20代前半で子供産んだ人には100万円あげますとか？
私は1000万でもちょっと嫌だけど

[136. 匿名]

>>63
今日朝の情報番組で、男性の4人に1人が自然妊娠に必要な精子濃度を満たしていないって言ってたわ。
高齢男性でも出来る人は出来るけど、子供が自閉症になるリスクが高まるらしい。

[137. 匿名]

>>134
自分の親世代はそれが平均コースだったわ。
25歳独身は売れ残りのクリスマスケーキと言われた時代。

[138. 匿名]

>>136
この前の夜中ドキュメンタリーみたけど
年々、男性の精子の量が減ってるんだって
しかもかなり大幅に減っていってるらしい。

原因は、オフィスワークで座り姿勢が多いと金玉が温められる機会が多くて熱に弱い精子が死んだり
脂質の多い食事のせいで酸に弱い精子が死んだり
ハッキリはわかってないみたいだったけど

男性不妊もかなり増えてるらしい。

[139. 匿名]

>>112
大変な思いをしたんだね。
それにしても実母がそんなこと言うなんて…。
縁切って正解だね。

[140. 匿名]

着床前スクリーニングの有無で二つのグループに分けて調べた
ここがなんかモヤッとする
スクリーニングしてないグループに元々問題がなかったら？
したグループは何人心拍確認までいきついたのか

[141. 匿名]

>>138
昔教科書で、精子の濃度は1億くらいだと書いてた記憶がある。それが今、3千万あれば良いほうなんだよ。
精巣が元々小さくて、精子が1匹もいない無精子症の人も100人に1人いるみたい。

[142. 匿名]

「妊娠や出産は奇跡」っていう言葉、違和感がある。
顕微受精、抗リン脂質抗体症候群、出産直後に子どもはNICUでの治療をそれぞれ経験して不妊や病気には必ず原因があることを実感した。私がいま、健康な子供と暮らすことが出来ているのは神のみぞ知る領域だったところに研究が進んだ医学の発展のおかげ。
「奇跡」より「素晴らしい」のほうが、しっくりくる。

[143. 匿名]

>>139
ありがとうございます～
お返事に癒されました…
実母は酷いを通り越してますね、義母は長男の嫁なのにどういうつもりだ！と散々毒吐かれました。
晩婚だったので46歳まで不妊治療含めて闘い切って今はスッキリ！
本当は子供産めたら不育症の本を書きたかったんですよねー
この病気ってメンタルにかなり来るので容易にはカミングアウト出来ないから。
情報が無さ過ぎて医学書まで読みました…

今は不妊に悩んでた若い友人に良いクリニックなど繋げて先週も2人目の赤ちゃん産まれて良かったなぁ〜って。
いろいろ有りますけど今は幸せです🤗
ありがとうございます😊

[144. 匿名]

どんどんトピ主の意図とは外れたコメントがされている…
すみません。私もですが言わせて下さい。
極論は、今の科学では育たないものは育たない、産まれないって事で、所詮は人間も動物で自然淘汰されていく。科学は万能ではない。

[145. 匿名]

>>11
代理母とかもあるくらいだから
受精卵よりも
子宮とかに問題があるって言う事なの？

[146. 匿名]

>>142
112です。
読んでてとても嬉しくなりました。
ありがとうございます。

[147. 匿名]

>>141
ドキュメンタリーの記憶が曖昧だったけど
そんなに減ってるんだね。
無精子症も増えてるって言ってたわ。

そのドキュメンタリーでは、もう見た目全く動いてないようなほぼ瀕死の精子を精巣から取り出して
無理矢理卵子に突っ込んで受精させてってやってたから、正直これ大丈夫なん？と思った。

[148. 匿名]

不妊って嫉妬深いんだね。
普通に妊娠する人に嫉妬してもキリがないから自分で苦しむだけだよ。

[149. 匿名]

>>52
もし、
その夫婦の受精卵を
若くて健康な女性に移植したら着床して
妊娠出産出来る可能性は上がるのかな？
もしそうなら
やっぱり高齢女性は妊娠に向いていないって事なのかな…
冷凍卵子とかも
あまり意味が無いって事かな。

[150. 匿名]

>>126
アホだ

[151. 匿名]

>>54
命は全て平等。とか
そういう理屈なのかな。
ちょっと負担が大きすぎるよね。
金銭的にも肉体的にも時間的にも。

[152. 匿名]

>>123
そんなオッサンに魅力感じる変態なんて、ごく僅かだよ・・・オバサン相手でも一緒だけど。

[153. 匿名]

>>134
わたし、前半はまったくこの通り
26歳で一人目生んで、そのあとは二人目産めなかった
一人目がものすごい病弱で
1歳でアトピー食物アレルギー、2歳で喘息、3歳から自家中毒と喘息で入退院繰り返し
もうそれだけのことでとても二人目産めなくなった
そして二人目は30代半ばの時に体外受精しましたが3回失敗して諦めました
私の場合は、必要なのはお金ではなくて、人手、手助けだったと思う
そしてこれくらいの病気を持ってる子はそんなに少なくないという…
発達障害の子の親御さんも大変そうだったし
若く出産すればそのあと順調というわけにはなかなかいかないと思うな、今の世の中

[154. 匿名]

>>29
無認可施設なら受けられますよ。
認可施設だと年齢、過去に染色体異常児を妊娠したことがあるとかの制限がありますが、無認可施設はほぼ無条件です。無認可といっても日本産婦人科学会が認定してないだけで怪しい病院というわけではないです。

[155. 匿名]

>>120
でも、少ない人達の子孫が増えるだけじゃ、遺伝子の種類減ってだんだんと近親相姦に近付いていかない？

[156. 匿名]

>>41
染色体異常による初期流産は、ごく普通に妊娠できる人でもよくあることでしょ。そういう人は着床前診断で効果が出るかもしれないけど、不妊症の人は流産の原因が受精卵の染色体異常とは限らないわけだよね。着床障害とか色々あるじゃん。だからじゃないの？

[157. 匿名]

>>52
いや、卵の生命力のが関係あったはず。若い女性の卵を使った受精卵で、50代の女性が出産した記事を読んことある。

[158. 匿名]

>>107
辛いならやめればいいだけだよ。
あとは私欲との戦い。

[159. 匿名]

子供は産めるなら産んどいたほうがいいわ
ガルちゃんで子供嫌いのトピ立つとものすごい伸びるけど、あれ子供いない人ほとんどじゃない
子供生むことはエゴとか何とか言ってるけど、そんなん当たり前じゃん
正直、子供持つことで成長できたり、社会性が育つこともあるよ
だからこういう研究はどんどんやってほしい
子供を産みたい人が一人でも多く幸せになれるように

[160. 匿名]

>>29
>>8
必須にしたいほど障害児を産むのが嫌なら産まないことだよ。産んでからわかる障害の方がずっと多いんだし。

[161. 匿名]

>>1
>>1
生物学を専門にしてるがるおです。
今回の研究試験で、着床前スクリーニングの有無で流産率について統計的に有意な差が確認できなかったということですが、
その最も大きな原因として考えられるのは、
着床前スクリーニングを行わない通常の体外受精でも、一般的に、複数の受精卵を２～５日培養し、細胞分裂の盛んな受精卵を選択して子宮に戻すからです。

染色体に異常がある受精卵のほとんどは、程度の差はあれど、初期の段階で細胞分裂に支障をきたすため、細胞分裂が盛んな受精卵を選択している時点で、
染色体異常の可能性が極めて低い受精卵を選択していることになるのです。

染色体異常があっても細胞分裂が進むのはダウンなどのきわめて例外的なケースで、細胞分裂が進む受精卵のうちのおおむね数％（高齢になればそれよりは上がるものの）に過ぎません。

要するに、着床前スクリーニングをしたことによって、着床前スクリーニングをしなかった場合とは別の受精卵を選択する確率はわずか数％になると考えられます。
今回の研究試験で、着床前スクリーニングを行った集団と、行わなかった集団で、流産率に統計的に意味のある違いが確認できなかったのは、スクリーニングの有無によって選択する受精卵にその程度の違いしかないというのが最大の要因であるというのが私の見解です。

また、着床前スクリーニングの有無で流産率に有意な差が見られなかったことの副次的な要因として、今回の試験で、体外受精３回以上失敗している人のみを対象としたこともあるとは思います。
体外受精３回以上失敗しているということで、子宮側にネックが多少なりともある人の割合が、体外受精を受ける人全体におけるその割合よりも高かったと考えられますので、
スクリーニングの有無による流産率の差が見えにくくなったことも影響したと考えられます。

いずれにしても、今回の試験結果から、着床前スクリーニングの意義はこれまでと同様、ダウン症などの染色体異常をほぼ１００％の確度で避けるというのが主目的になると思います。
人によっては男女の産み分けに利用しているようですが、この他にも技術的にはきわめて多数の観点から、しかも多数の受精卵から特定の受精卵を選択することができる点で、週数が進んだ時点で行い継続か中絶しか選択肢がない羊水検査と比較して、命の選択につながる危険性は圧倒的に高い技術です。
ただ、ダウン以外にも、重度の遺伝性疾患を１００％の確度で避けることにも着床前スクリーニングを使用したいという切実な要望も存在し、倫理的にどこまで許容していくのか、
どこかで明確な線引きをすることはきわめて難しく、いったん許容したら、
事実上後戻りはできなくなる可能性もあるため、社会全体での慎重な議論が求められていると思います。

以上、長文失礼いたしました。

[162. 匿名]

>>91
ガルじじい必死すぎwww

[163. 匿名]

>>102
妊娠しやすいとか関係無く
50代の顔と20代の顔が並んでいたら
どちらがモテるかなんてわかるだろう。

[164. 匿名]

>>112
猫ちゃんとお幸せに🐈😻🐈😻🐈😻

[165. 匿名]

>>147
さすがに瀕死の状態の精子を顕微受精させるのは無いわ…。染色体異常の可能性大だし。無精子症で手術を受けても6割の人はうまくいかず、諦めざるを得ないみたい。

[166. 匿名]

>>153
お子さん、私の小さい頃とよく似てる。
アトピーは無かったけど、喘息と自家中毒で親には迷惑をかけたよ。入退院繰り返して小学校も休みまくりで。中学生になってから何故か全部治って健康体になった。私は2人目の子供だけど、母は私がもし1人目だったら2人目は諦めたかもしれない。

[167. 匿名]

>>5
わざとボケてるの？

[168. 匿名]

>>134
25で結婚してる人は、
ほぼ知り合ってるのは学生時代だよ。
23で知り合ってる時点で数年遅れる。
結婚は27〜のイメージ。

[169. 匿名]

>>23
ああ別料金でやれるところとやれないところがあるわ。

[170. 匿名]

>>13
どうして？

[171. 匿名]

>>26
本当にそのとおり。
妊娠後検査をし選択する。オッケー👌。
妊娠前検査をし選択する。ダメ👎。
何考えてるの？

[172. 匿名]

>>42
そう思う。
バッシング、猛反発くらいそうだから
言えない。
初産適齢期は二十代では。

私はアラサー独身小梨で予定もない。
若い方々知って欲しいです。

[173. 匿名]

>>79
女性が高齢だとダウン症の確率が上がる

男性が高齢だと自閉症の確率が上がる

どちらも若い方がいい。

[174. 匿名]

>>143
大変な思いをしてきたのに、人の幸せのお手伝いまでしている143さん、素敵だよ。これからはご主人と猫ちゃんとで幸せに暮らしてね。

[175. 匿名]

>>156
体外までいく不妊の人は不育症が多いってことなのかな？それでも大金かけて不妊治療しているのだから流産する卵子を戻すのはどうなんだろうね

[176. 匿名]

流産防止か。

[177. 匿名]

>>3
現時点でこの検査受けられる層がここだからだよ。健康な30歳とかでは制限があって受けられない。何度か流産したり高齢である事が検査の前提条件になってる。
20代でも不妊治療して何回も流産すればこの検査受けられるようになるけど、まず症例的に少数だよね。そして45歳とかになるとまた別の問題で妊娠出産厳しくなるから高齢過ぎてもこの検査受けられない。

[178. 匿名]

>>154
私も受けたいけど遠方ばかりなので難しいです。今の病院に預けている卵を無認可に移動させるのも難しければ、無認可の病院で新たに採卵しようにも遠方過ぎて数日〜1週間に1度の通院の交通費や時間がバカにできないので選択肢から除外しています。無認可で良いから近場に増えて欲しいです。

[179. 匿名]

>>42
多分20代前半だろうね。新入社員がすぐ産休なんてどれだけ白い目で見られるかな？同世代の男だってお金ない＆遊びたいで結婚しない。無理ゲーだよ。

[180. 匿名]

>>8
私は40歳で受けた身だけど本当にそう思う。
産婦人科医によってはNIPTに否定的な医者がいて、実施している大学病院への紹介状をお願いしたらボロクソ言われて拒否された。。
なんで羊水検査は良くてNIPTはダメなの？
過程はどうあれ、子どもの障害リスクを知る事はどちらも同じなのに。

[181. 匿名]

高年齢の女性が陥る
「胚の染色体異常」

原因の筆頭は「染色体異常」。
女性の年齢が上がるほど増える。

染色体を調べて、
本数が違うものは子宮に戻さないようにする
「着床前検査（異数性検査=PGT-A）」

日本産科婦人科学会はこれまで禁止。
この検査の不妊・不育症への有用性を調べるとして、
臨床試験を開始。
約2年の月日をかけ、結果が大体見えた
2018年末に行われた暫定値発表は、
衝撃的としか言いようがないものだった。

臨床試験は35歳から42歳という
年齢の高い女性を対象にしたので、
正常胚がここまで少なかったのだろう。
とはいえ、日本の体外受精は、
この年齢層がボリュームゾーンだ。

17人の患者が学会に承認され、
全部で42個の胚が解析に出された。

そのうち、
染色体本数が正常と判定された胚は、
わずか8個しかなかった。
率にして、わずか31％だ。

多くの胚が生まれる見込みがまったくない胚で、
複数の染色体に過剰や不足があったものもたくさんあった。

日本では今、
胚を子宮に戻す「胚移植」が全国で
年間25万回以上も行われているが、
その多くが、実は、

染色体異常胚
生まれる見込みが0

を戻しているということになる。

東洋経済

体外受精の着床前検査｢異常が7割｣という衝撃 | ニッポンの出産は安心･安全なのか | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準

「私が不妊治療をやめたのは、調べてもらった胚の全部に染色体異常が何カ所もあったからです」体外受精を目的として、42歳のときに採卵した3個の胚を調べた佐藤香織さん（44歳、仮名）は言う。染色体異常は、子宮…

[182. 匿名]

>>161
体外受精挑戦しようとしてるところなので勉強になります。ありがとうございます

[183. 匿名]

>>174
ありがとうございます🤗
その当時にもしガルちゃんの存在を知っていたら癒されてただろうなぁ…って思います。
174さんも良い1日お過ごし下さい(Ü)

[184. 匿名]

>>26
病院が儲からないから推進してないのでは？
エゴだと思います。

[185. 匿名]

>>145
子宮内膜炎や卵管水腫とかだと、大概流産してしまうよ。妊娠の継続はほぼ不可能。流産繰り返すとだいたいその手の検査を医師から打診されると思うか
見つかるのは時間の問題だけどね。

[186. 匿名]

体外したなら生まれて来る命に感謝して元気に生まれて来るのを願えば十分だよ。
なんというか体外って奇跡の部分を人間があれこれ触ってるから安易に奇跡って使われるのは違和感。
始めから自然に妊娠して最後まで漕ぎ着いて初めて奇跡って言えると思う。

[187. 匿名]

>>161
まともなガルオさんもいるんですね！
有意義な情報を下さり、ありがとうございます☺️

[188. 匿名]

>>179
そうじゃない人を学生時代に見つけるしかないね。
早くに結婚する男性は、
入社時点で頭の中に彼女との結婚イメージしてる。

[189. 匿名]

>>19
面倒臭いなー。
素晴らしいことでいいと思うよ！
不妊治療中のおばさんより。

[190. 匿名]

>>135
こういう人は何歳になろうが子育て向いてないから遊んでればいいんじゃない？

[191. 匿名]

>>8
採血だけだから体への負担はあまりないけど、20万円くらいするからな…
全員必ずってなると大変そう。

[192. 匿名]

>>40
貴女の場合、血液の問題での対策ができてそこはクリアしたけど、次はまた年齢の問題で母体に何らかの問題かあるってことじゃない？

[193. 匿名]

>>181
これ読むと本当に年齢に勝るものはないって感じだね
いくら技術が進歩しても

[194. 匿名]

>>116
私不妊治療したけど、自分の自治体は体外受精以降しか助成はないから、検査〜タイミング〜人工授精は全て実費だったよ
それで丸3年頑張った
所得制限に引っかかって対象外になることもあるし、誰でもなんでも助成が出ると思わないでほしい

[195. 匿名]

>>47
大人ですネ

[196. 匿名]

>>13
そんな些細な表現でカチンとくるの？余裕無さすぎだよ。

[197. 匿名]

>>169
別料金でやれるところ、知りたいです。

[198. 匿名]

>>24
そういう考えだと、キリがないよ。その時々の感情に表現が左右されるだけじゃん。細かいところまで人を慮るのはとても思慮深くて立派だと思う反面、だんだん自分の考えが言えなくなってしまう。