菅田将暉主演の月9に暗雲!? 『ミステリと言う勿れ』原作マンガに"パクリ疑惑"騒動

[1. 匿名]

菅田将暉主演の月9に暗雲!?　『ミステリと言う勿れ』原作マンガに“パクリ疑惑”騒動｜日刊サイゾー

ツイパクと言う勿れ？　菅田将暉が主演を務める、2022年1月期のフジテレビ系月9ドラマ『ミステリと言う勿（なか）れ』。この原作の一部エピソードに“パクリ疑惑”が持ち上がっている。

「幼い子どもを持つ女性が『母親なら娘ともっと一緒にいろ、それが母親の幸せだ』などと言われている場面で、整が『家事や子育てが簡単で楽なことだったら、もっと男性がやりたがるはず』と主張。その例として“ある実験”の話をするのですが、この内容が、Twitter上で超短編小説を発表している水木ナオさんが2015年1月にツイートした創作小説とそっくりなんです。

マンガの中で整が披露しているのは、『父親たちを集め、1時間以内に簡単なテストを解かせる実験が行われた』『電話をかけたり話しかけたりという主催者の邪魔が入り、誰も時間内に全問解けなかった』『イライラして怒った父親たちに主催者は「これが子育てをする母親たちの毎日だ」と伝え、父親たちは黙り込んだ』というもの。元ツイートは制限時間が30分となっているなど細かな違いはありますが、内容はほとんど同じです。ちなみに、マンガのほうはツイートから3年以上経った2018年に『flowers』で掲載されました」（同上）

[2. 匿名]

　　 r⌒⌒⌒ヽ
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（　　人_人_(　　)
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　ヽ(〇 ～ 〇(_ノ
　　/　　　　|←菅田
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[3. 匿名]

屋上で踊る娘かわいい

[4. 匿名]

そんな事より、見た目とか結構忠実でビックリした！まんまじゃん！

[5. 匿名]

なんかがっかり
パクリはダメだわ

[6. 匿名]

ネット広告によく出てくる漫画だ

[7. 匿名]

よっ！令和の吉田栄作！

[8. 匿名]

菅田将暉とばっちりじゃん

[9. 匿名]

この漫画、セリフが長すぎてちょっと疲れる。
ドラマだと気楽に見れるかなぁ

[10. 匿名]

パクリになのかな？？

よく色々と元ネタ探してくるよね。

[11. 匿名]

本当なら原作好きだからショック…

[12. 匿名]

とりあえず菅田使えばいいだろ感

[13. 匿名]

このマンガすごくおもしろい

[14. 匿名]

話題作りかな

[15. 匿名]

えー
田村由美先生そんな事するかなー

[16. 匿名]

結局、菅田将暉で決定だったんだね
整くん、イメージ違うから変更されるのを願ってた

[17. 匿名]

もう収録終わってるというドラマかな？？
これで放送中止なら出演者達は気の毒だね。

[18. 匿名]

焼肉屋の事件の広告地味に気になる

[19. 匿名]

菅田将暉は整のイメージじゃないな…。

[20. 匿名]

この実験そのものが創作だったの？実際にある実験なんだと思ってた。

[21. 匿名]

これ微妙なところだよね

[22. 匿名]

少し位話が似たりするのは仕方ないと思うけど…

[23. 匿名]

>>16
もう撮り終わってるしね

[24. 匿名]

>>1
いや、元々そういう実験が本当にあったんだよ。
小説の方も漫画の方も、それを元にしたんじゃない？

[25. 匿名]

漫画家は画をパクったらアウトだけどこれはセーフじゃない？
出典示してないからアウトかもしれないけど、Twitter上の創作の場合どうするんだろうね？

[26. 匿名]

>>10
両方知ってたらあれ？って思う人いるんじゃない
どちらもマイナーではないようだし

[27. 匿名]

「マンガでは整が『前にネットでちらっと見た記事』と前置きしているので、微妙なところではあります。また、水木さんのツイートは当時も大きな反響があり、Yahoo!が『話題のツイート』として紹介してもいました。そのため水木さんも、『2015年に同様のツイノベを書いてバズったことがあり、yahooトップでも紹介頂いていたので、もしそれが目に止まっていたのであれば嬉しい限りです』と述べており、仮に田村さんが“勝手に拝借”したのだとしても歓迎している様子なので、トラブルに発展する心配はないでしょう。

[28. 匿名]

主人公の蘊蓄がネットやTwitterでバズった内容ばかりでどれも聞いた事あるんだよね

[29. 匿名]

>>1
このシーンがドラマにありませんように

[30. 匿名]

>>5
ねー

[31. 匿名]

>>1
元って言われてるツイート

[32. 匿名]

>>1
そういう心理学的実験が実際にあったとかじゃなく？

[33. 匿名]

え？
この実験有名じゃない？
Twitterの小説も漫画も読んだことないけど…

[34. 匿名]

>>4
本気で言ってるの

[35. 匿名]

実験結果の話をしてるんじゃないの？
それってパクリなの？

[36. 匿名]

実験は元々実在したの？してないの？
Twitterの人と感想や主張が被ったというわけではなくてパクリ認定できるぐらい言い回しとか諸々そっくりなのかな？

[37. 匿名]

＞父親たちを集め、1時間以内に簡単なテストを解かせる実験が行われた』

これが現実で恒例的に行われているものならパクリではないのでは？

[38. 匿名]

>>27
なんだ、この前置きがあるならパクリでもなんでもないじゃん！
記事書いたやつがクズ！

[39. 匿名]

そういう話題のエピソード書こうと思ったらある程度被ったりしてもありそうなもんだけどな？
実際？の実験を元にしてるなら尚更

そんなにびっくりするくらい個性的なセリフでもなく説明場面だしなぁ…

[40. 匿名]

元ネタの方はどう言ってるの？

[41. 匿名]

>>33
ホンマでっか!?でだれか忘れたけど先生が話してた記憶ある

[42. 匿名]

>>1
こういう実験は公開してはいけないんだろうね。

[43. 匿名]

そもそもTwitterであげた作品を作者が見たのかもわからないのに

[44. 匿名]

>>2
かつらをかぶったピカチュウにしか見えない🐭

[45. 匿名]

>>9
でもそういうキャラじゃないの

[46. 匿名]

パクリにはならないよね
あくまで整のセリフとしてそれもボヤかして話してるし

[47. 匿名]

NHKでカフェ巡りしてる俳優さんが整のイメージ

[48. 匿名]

菅田将暉以外で土曜の23時頃に見たかった

[49. 匿名]

>>18
この漫画は面白いけど焼肉屋のエピソードは正直微妙かな

[50. 匿名]

>>24
> 水木さんも、この実験について『実際にこのようなものが存在するかは存じず』『飽くまで私の創作の出来事』と断っています

って言ってるけど、ありそうな実験よね

[51. 匿名]

なんかパクリとポリコレは疲れた
100%オリジナル作品なんて世の中には存在しないよ

優れてるものをどんどん取り入れて文化を発展させる方がいい気がするけどなぁ

[52. 匿名]

>>40
こう回答してるよ〜！

[53. 匿名]

元記事読んできたけど整が「前にネットでチラッと見た」と前置きしてから話し始めてる
元ツイがバズってYahoo記事になったらしいから出典はここだと思うけど
さも自分が考えついた書き方ならアウトだけどこれはパクリになるの？

[54. 匿名]

>>24
だったらパクリとは言えないのかな。
出典を記載しておけば良かったとは思うけど。

[55. 匿名]

>>1
元々実際にやった実験を元に小説や漫画を描いた場合
元があるのだからパクリというのとは違うのでは？

[56. 匿名]

元ネタがYahooニュースで取り上げられるくらいのバズり方してるとのことなので、パクりとも言えないような気が…
そのネタを実際にあったことだと思って書いてたなら恥ずかしいねって案件じゃない？

[57. 匿名]

Twitter上の短編から引っ張るとか、なかなかに卑怯な手だね...
なんかガッカリ

[58. 匿名]

>>7
ごめんどのあたりが？

[59. 匿名]

>>1
そのTwitter主が

2015年に同様のツイノベを書いてバズったことがあり、yahooトップでも紹介頂いていたので、もしそれが目に止まっていたのであれば嬉しい限りです

って書いてるから暗雲立ちこむことなさそうだけど

[60. 匿名]

>>31
なんか、思ったより普通にありそうなテストだなって思った。「赤ちゃんの重さのベストを着て１日過ごしてください、それが妊婦は毎日なんです。」みたいな…

[61. 匿名]

じゃあそこの音声だけ変えればいいじゃん
後ろ姿とかの口映ってない映像に差し替えて声だけ別途吹き込んでもらって
（コロナ対策）

[62. 匿名]

知ってる。原作読んだ時に
「なんかこれ、以前にTwitterで流れてきたことある例え話と同じだ」って思った。
でもこの作者さん的に、多分こんな風にいろんな所からトリビア収集して持ち込んでるんだろうなと思ったし
実際整くんも「ネットでみたんですが〜」「この間テレビで〜」とかいう前置きをよく使うから、バレても許容されてるのかと思ってた

[63. 匿名]

>>27
ミステリ漫画？の主人公がネットで見たネタ拝借して講釈垂れるのちょっと説得力に欠けるキャラにならないのかな

[64. 匿名]

もっと、ひょうひょうとした主人公を想像してた

[65. 匿名]

＞父親たちを集め、1時間以内に簡単なテストを解かせる実験が行われた

↑で検索してみたら、ヤフー知恵袋だけど「この実験のソースありますか？」って質問が出てた。
その回答↓

＞完全創作では無いと思います

＞ほぼ同じ内容で、
＞会場や主催者が別の立場の人間で書かれている文を読んだことあります
＞もしかしたら、それがソース元なのかな？

＞整くんも「ネットで見た」って言ってますしね

整(＝菅田将暉が演じる主人公)にそう言わせているなら、その実験の出展はネットだとしているわけだしパクリとは違くない？

「ミステリと言う勿かれ」という漫画に出てくる一説で、子育てをする母... - Yahoo!知恵袋

「ミステリと言う勿かれ」という漫画に出てくる一説で、子育てをする母親たちの毎日を父親に思い知らせる心理実験の描写があります。 そのソースをご存知の方、教えて頂きたいです。以下詳細です。父親たちを集めて、ある...

整

[66. 匿名]

>>27
それならパクリじゃないじゃんね。

[67. 匿名]

>>51
プロとして作品を発表するなら、出典元に当たって、必要であれば許可を取って記載するという方法があるよ。
基本的なルールなんだけどな。

[68. 匿名]

この水木さんという方の完全なる創作ならパクリだろうけど、実験がそもそも実在してるならパクリではないのでは

[69. 匿名]

そこの部分大好きだったのに…

[70. 匿名]

>>63
横だけどまぁ大学生役やしなぁ

[71. 匿名]

>>56
作者が巻末で引用を明記してないワケだし、パクリ以外の何だって状況でしょ

[72. 匿名]

散々言われ尽くしてるけど渡部豪太で見てみたかった…ゴールデンは無理だろうが

[73. 匿名]

>>11
ね、作者さん頭いいな〜と思ってたから人のアイデアだったんならガッカリ
まだ本当かどうか分からないけど。

[74. 匿名]

菅田将暉は悪くない

[75. 匿名]

菅田将暉はどうでもいいけど整くんは大好きです

[76. 匿名]

>>1
この漫画初めて見たとき渡部豪太思い出した

[77. 匿名]

>>27
時代的にSNSに書いてる時点で何かにつかわれても文句言えなくない？
私、昔発言小町で書いたコメントが、ドラマでつかわれたよ。結構な肝になる台詞で。もちろん私に権利が無いのもわかってるけどね。
私は漫画描いたりコピー書いたりする人間だったし、渾身のコメントだった。

[78. 匿名]

菅田将暉のビジュアルが若い頃のつるべー

[79. 匿名]

>>59
なんだビースターズだったっけ？なんかツイートと漫画内で似た流れがあって「私から漫画をとらないで」みたいなツイートした人とはだいぶ違う反応だね

[80. 匿名]

>>63
現代とは違う時代設定でやってるならどうかと思うけど、同じ時代を生きているという感じで描いてるし、例として挙げているだけだから説得力も何もないと思う。
現実の起きた事件の再考証とかをやってるならまだしも、あくまでフィクションの中で引用しているだけだからね

[81. 匿名]

>>15
お知り合いなの？笑

[82. 匿名]

これぐらいいいやん別に
話そのものをパクるなら問題だけど

[83. 匿名]

>>76
合う。彼のほうが。

[84. 匿名]

>>1
ホラの温床、Twitterからかあ。
いつから、あのSNSはホラとステマ詐欺の温床に成り果ててしまったのか

[85. 匿名]

この実験の話Twitterで流れてきたの読んだことあるけど創作だったの？
やだ、実際の実験の話だとずっと思ってたのに

[86. 匿名]

>>50
>>24さんが事実なら水木さんがパクってるって事になるの？
自分の創作ってハッキリ言ってしまってるけど、実際あったことを知らなかっただけって事になるのかな？

[87. 匿名]

>>63
私もまさに同じこと思った。

[88. 匿名]

>>81
30年読んでるとかだと思う。私も。

[89. 匿名]

>>71
主人公のセリフで「ネットで見た」というのがあるんですが

[90. 匿名]

この漫画説教臭いんだよね。
しかもやけに理屈っぽいし。

[91. 匿名]

>>72
役作り不要じゃんw
深夜ドラマならいけたのかな

[92. 匿名]

>>60
パクリというか
なんかありきたりなものだよね

[93. 匿名]

>>83
でも原作大学生だしね
渡部豪太はもう30代後半だから無理がありすぎる

[94. 匿名]

>>38
創作上の人物が、作品内で勝手な拝借に言い訳したら「拝借OK!」なんて社会ルール無いわ笑
パクリでしょ

ただ、拝借元が「許す」としているから許されるでしょってだけ
出版社と作者が、お礼金を持ってご挨拶する

[95. 匿名]

>>63
整は大リーグのニュースとか、割と俗っぽいエピソードで相手に価値観の転換をして行くのよ。

[96. 匿名]

それがパクリなら．主人公が異世界転生するのも、魔女っ子になるのも、パクリじゃん

[97. 匿名]

>>27さんや>>31さんの書き込みを見ると
パクリというよりは紹介や説明文、引用の範囲な感じがするけどなぁ

[98. 匿名]

フェミアフロって言われててクソワロタ

[99. 匿名]

ツイッターで呟いた小説？
そこまでオリジナリティある設定とも思えないけどこんなんでパクリと騒がれるのか

[100. 匿名]

元ツイートを見た人が実験がほんとにあったと思い込んで、こんな実験があったらしいとどこかに書き込んで広まって
それを見た作者がその実験のエピソードが本当にあったと思って漫画にしたとか？？

[101. 匿名]

>>88
そう！
バサラからのファン

[102. 匿名]

>>27
ならどうでもいいわ
時間返せ

[103. 匿名]

すごい絶賛されてるから本格ミステリかと思ったらスカッとジャパン系でうんざりしたなこの漫画
ネットで見たんですけど〜を前置きにして説教とかリアルだとめちゃくちゃダサいけど漫画ならOKなのかな。私は無理だった

[104. 匿名]

>>31
これ、漫画の中で読んだ時に思ったけど、会社にいると普通に同僚や上司に話しかけられたり、電話かかってきたりザラだよね。邪魔するのが大人か赤ちゃんかで変わるからあまり納得感なかったな

[105. 匿名]

この漫画読んだけどさ、女は大変！母親は大変！てのをすごい伝えたいんだろうなって思うセリフがちょいちょいあったわw

[106. 匿名]

>>63
ミステリという「勿れ」ってタイトルだから
はっきりミステリとは言えない…みたいなこと巻末で作者が言ってたw
だからあんまり気にしないで軽いもんだと思って読んでる

[107. 匿名]

整くんは坂口健太郎のイメージだわ

[108. 匿名]

＞マンガでは整が『前にネットでちらっと見た記事』と前置きしている

それなら参考文献としてページの柱にでも引用元を明記しておくべきだったよね。

[109. 匿名]

>>9
コナンとワンピースより私はまだ平気だけど疲れるな確かに

[110. 匿名]

>>89
セリフはセリフでしょ
ネットで見た!で一般に許可・許諾が認められるわけないわ

今回は元の人が許すって言ってるってだけ

[111. 匿名]

>>72
せめて坂口健太郎とか、面長で薄顔で背が高い人が良かったな
菅田さん嫌いではないが目がくりくりしてて顔丸めだし全然違う
しかも演技も寄せてないそうだし・・・

[112. 匿名]

>>96
それはジャンルとお約束だから全然違う

[113. 匿名]

というかパクリというより子育てあるあるみたいなものだから表現の仕方は違えどテレビや本で子育て評論みたいな事をしてる人ならみんな言ってそうな話だと思う。
なんなら漫画家でも評論家でもブロガーでもない私ですら似たような例えで旦那に同じことを伝えたことがある気がする。

[114. 匿名]

>>9
ちょっと読んだけど説教くさくて苦手だった

[115. 匿名]

>>20
私もそれかと思ってた。

[116. 匿名]

>>68
年頃の娘がお父さんを嫌うのは生物として真っ当（近親相姦を避けるため）という話も出てくるけど、それも文献か何かがありそう
猫が死に際には大切な人から離れる話とかはもはや有名だし
それ系を集めた話なのかと思ってた

[117. 匿名]

実験なんかしてないフェミの創作嘘松を、あたかも本当に実験したように漫画で紹介したのが問題なんでしょ？

パクリ以上の問題やん

[118. 匿名]

>>27
ズコーッ

[119. 匿名]

>>52
本人に連絡も何もせず使っちゃあかんわな

[120. 匿名]

マンガでは整が『前にネットでちらっと見た記事』と前置きしている

じゃあ問題無くないか？

[121. 匿名]

>>24
ね、そうだと思ってた。
妊婦健診でも聞いたから。
小説読んでる保健師さんだったのかな

[122. 匿名]

言っても仕方ないことは重々承知の上で言いたい。これは月９でも菅田将暉でもないのが見たかった

[123. 匿名]

>>25
エピソードや台詞をパクってもアウトだよ。この場合は話し合いで解決しそうだけど。

[124. 匿名]

ものを作る人って常にアンテナ張り巡らしてるから(閃いた❗)と自身で思ったものが、どこかで読んだり聞いたりしたものだったてことがよくある
無意識だったとすれば責めるのは酷な気もするし、分かっていてここまで売れると思わずに使ったならアウトだし
松本零士が槇原敬之の歌詞に「盗作だ」と裁判まで起こして敗訴した例もあるから、本人がコメントするまで見守ることにするかな

[125. 匿名]

菅田将暉ってなんでこんなジャニーズばりにサゲ記事出されるの？

[126. 匿名]

パクリはダメだけど、思ったより大したパクリではなかった

[127. 匿名]

>>20
実際の実験結果ならパクリとはまた違うよね
そうであってほしい

[128. 匿名]

>>103
初話で脱落とかかい？
序盤とかちょくちょくスカッと入るけど、ちゃんと読み進めると中身は割とミステリだよ

[129. 匿名]

>>110
＞今回は元の人が許すって言ってるってだけ

元の人がいいよって言ってるのになんで部外者が苛々してるの？

[130. 匿名]

このパクりがだめなら呪術も取り締まろうよ
ファンがオマージュ扱いしてて目も当てられない

[131. 匿名]

この漫画って主人公の男に作者の気持ち(しかも厄介フェミ的な)代弁させてる感じでなんか気持ち悪さがある

[132. 匿名]

問題ないのならこんな記事必要なくない？？
間接的な宣伝トピかな？？

[133. 匿名]

>>89
主人公がセリフで「ネットで見た」って言ったら、創作内で書き散らしてイイってルールはありません
そもそもそんな記述では、誰のものから引用したのかさえ分かりません

[134. 匿名]

このドラマ前評判で「ヒット間違いなし」みたいになってるけど、そうかなーって思ってる
あんまり好きじゃない女優も出てるからそんなに見たくないんだけど

[135. 匿名]

アメリカで行った実験では～とか言ってるのだから良いのでは？

[136. 匿名]

パクリかどうかはさておき、
『家事や子育てが簡単で楽なことだったら、もっと男性がやりたがるはず』
これには唸った。

[137. 匿名]

>>110
＞ネットで見た!でで一般に許可・許諾が認められるわけないわ

いやだからさ、根本的に理解出来てないんだと思うけど、作者独自で考えたオリジナルネタだとしていたらパクリだけど、ネットで見た＝自分で考えた物ではないって表現してるのにパクリパクリとアホみたいに言い続けて何がしたいの？

しかも元ネタの人も目に留まって嬉しいって言ってるのにｗ

[138. 匿名]

>>104
元々そんな環境で働いてる人がイラつくほど赤ちゃんがいる生活って上手くいかないことばかりってことだよね

[139. 匿名]

これ読んだけど、パクリ疑惑っていうかよくある事を例に持ち出してるだけじゃないの。そりゃ相手を論破するんだから事実に基づいてないとただの嘘つきじゃん。

[140. 匿名]

ちはやふるの末次由紀もやってたからへーきへーき

[141. 匿名]

ミステリーとしては好きで全巻持ってるけど偏見の強い漫画だなと思うよ

[142. 匿名]

パクリって言わなくない？

[143. 匿名]

この作者って、ミステリーーで初めて知ったけど、ちょっとクセのある人なんだね。
夫婦別姓を推してたり、海外ではもっと○○とか、日本サゲをちょいちょいぶっこんでる。
作品自体はテンポが良くて面白いと思う。パクリは論外。

[144. 匿名]

>>133
主人公がセリフで「ネットで見た」って言ったら、創作内で書き散らしてイイってルールはありません

ネットで見たとキャラクターに言わせていて、実際ネタ元の人も嬉しいって言ってるのに部外者がわめき散らしていいルールはあありません

[145. 匿名]

>>3
秋山とCMやってるね

[146. 匿名]

>>131
なんかわかる
しかもまだ学生の独身男にそれ言わせるからすごく違和感ある

[147. 匿名]

菅田将暉より、ゴードンの方がいいなぁ。

[148. 匿名]

>>31
こんなテストより「記述式で答えろ」って言うから答え記入したのに、持っていったら「マークシートで答えろ」って叫ばれて、マークシートで再提出したら「記述式だろがぁぁあ！！」って言われるテスト受けてほしい

[149. 匿名]

原作がヒット作だからだと思うし、実際そのおかげでそれなりに視聴率は取りそう・・・
原作読んでない人も沢山いるし、どんなんでも形にさえなっちゃえば「これはこれでいいじゃん！！」ってなあなあになるし、何なら「原作原作うるさい！！」って怒られて悪者扱いになると予測

[150. 匿名]

>>136
そうかな～。男って簡単で楽な食器下げすらやりたがらない生き物だよ。

[151. 匿名]

>>131
同感‼︎フェミが喜びそうなワードが沢山散りばめられていますよね。

[152. 匿名]

>>9
予告の菅田将暉の喋り見たら更に疲れる感じだった

[153. 匿名]

>>134
誰？

[154. 匿名]

>>20
私も実際に行われた実験なのかと思ってた

[155. 匿名]

偉そうに語っててパクリだったとか
なんかうわぁって感じだわ

[156. 匿名]

現代主軸のマンガならネットで云々ってありがちじゃない？
一昔前ならテレビで見たとイコールでしょ？
みんなが知っている番組あるいはネタを根底にマンガ描いてパクリってパクリの基準がおかしくなってない？
ラジオでこういうこと言ってたんだけど～って言うのも同じだと思うんだけど、何がダメなの？

[157. 匿名]

>>38
まぁ、バズったTwitterの小説の一部を本人に全く無許可で丸々使っては駄目だねー。

[158. 匿名]

え、こういう実験が行われたって言うだけでパクリなの？研究結果とかそういうの例に出して説明しちゃいけないの？なんでも説得力出すのに必要不可欠だと思うんだけど。

[159. 匿名]

>>131
私も設定はすごく好きなんだけどそこだけ気持ち悪さがあって嫌なんだよね
こんな耳障り良いこと言う若者いねーよ！ってなる
まあフィクションだけどねw

[160. 匿名]

確かにこの作者さんの作品読んでると
「あ、この雑学はあのテレビ番組から拾ってきただろうな」とか「これは前にネットでバズった例え話だなー」とか、
既視感というか引用元がわかるネタは結構あるよね。
真偽が確実でないものは作中でも「◯◯で聞いたものなんですが」とか、事前にソース元があやふやだと予防線をはった上で披露してるみたいだけど
ドラマが始まったらもっとこういう騒ぎはでるかもしれないなあ。

[161. 匿名]

>>52
優しい方みたいだし
事前に連絡も入れて、その上で巻末に明記したら何の問題も無かったのに
残念です
バサラ好きだっただけに

[162. 匿名]

>>44
ママピカチュー

[163. 匿名]

ガルちゃんはネットに疎いババアばかりだからネットで見たって作者がキャラクターに言わせてるのにパクリ！！！！！！！！って謎の怒り狂う時代錯誤の婆さんがやっぱり多いんだなって実感した

[164. 匿名]

>>104
旦那がこういう屁理屈言ったら脱力する

[165. 匿名]

>>20
ね。要は赤ちゃんとの生活をいつもやってない人がやるのはすごい大変なことなんですよってことである意味正しいことなんだろうけど、ネット上で広がると創作されたものが根拠というか事実になって広がってっちゃうのね。

[166. 匿名]

これ実験自体がやってない単なる嘘だったら
その嘘を元に母親がいかに大変で父親が理解がないのかを語る主人公が滑稽だよね
根拠もなく単なる一人の思いつきを元に批判してるんだもん

[167. 匿名]

>>158
その実験が他人の創作だから。

[168. 匿名]

別に何悪いことしてないのに名前出される菅田将暉が可哀想

[169. 匿名]

>>158
作者の完全創作で実際にそういう実験があった訳では無いんだってさー！

[170. 匿名]

>>95
横だけどその通りね笑
俗っぽいからわかりやすい、とも言える。
川原泉と真逆のアプローチ。田村由美さんも川原泉さんも哲学的で好きだわ。

[171. 匿名]

>>125
アゲ記事の方が多いよ

[172. 匿名]

>>104
育てたことある？比較にならないよ。
会社は24時間じゃないし。
身の回りのこと自分でできる大人相手にするのとは全く違う。
会社の人は放っておいても死なないし。

[173. 匿名]

>>166
それはある。最初に小説書いた人は創作だし、罪は無いけど、それを根拠に論破した漫画は説得力ゼロ。

[174. 匿名]

>>160
出そう

日本のドラマは権利関係ガチガチだから、引用もとが怒ったら大変かも

[175. 匿名]

>>166
それは思った
実際実験した訳じゃないなら説得力も何もないよね
どっちにしてもうーんとなる結末….

[176. 匿名]

>>9
わかる。くどいよね。
ノリもダラダラしてる感じで苦手で読むのやめた。

しかし、創作小説ってだいたい誰もが思いつくネタで先にやったもん勝ち的なとこもあるしなって思う。
作者を庇うつもりはないけど。

[177. 匿名]

実験のことが書かれたものを見てそれを創作と思わず実際にある物だと思って漫画で登場させたってことだよね？
作品に使う内容の事実確認しなかったという点では良くないけど、パクリには当たらないのでは

[178. 匿名]

>>104
それ、Twitterでも言ってなかった？

で、仕事の中断と赤ちゃんの命とは違うとか、赤ちゃんは24時間睡眠時間もですって返されてたよね。

[179. 匿名]

>>168
悪いことしてなくてもドラマに出るんだから名前出されても文句言えないよ

[180. 匿名]

>>34
パクリの記事読む前に先に見た目に目が言ってコメント先走りました。駄目でしたかね…？

[181. 匿名]

そもそも実験が嘘、嘘なのに本当の実験だと勘違いする！って叩くなら、
元ネタの方も叩かれる案件なんじゃないの？
整だって「ネットでチラっと見た」って言ってるんだし、
パクりとは違うような

[182. 匿名]

>>153
ハスキー声の人

[183. 匿名]

>>167
>>169
なるほど、そういうことなのか

[184. 匿名]

>>180
菅田将暉は毎回髪型とか原作があるとそれにちゃんと合わせてくれるから嬉しいよ
まったく合わせてくれない俳優もいるし

[185. 匿名]

まさかの名前が整（ととのう）くん

[186. 匿名]

偶然似てしまったとかいうレベルではなく？
コピーしたみたいなの？

[187. 匿名]

>>1
だからって、『子育ては楽』ってことにはならない。
すり替えてる意見で盛り上がってそう。

[188. 匿名]

>>104
同僚や上司や電話は人が仕事してる時に何時間も邪魔してこないでしょ(笑)
同僚なんかは今はごめんつって後でフォロー入れればいいだけだし。
邪魔するのが大人か赤ちゃんか変わるっていうのが重要。

[189. 匿名]

>>181
パクりじゃないけど、漫画や映画で出しておいて本人に無許可なのは駄目だと思うよー。

[190. 匿名]

>>163
ネットで見た、で今回収まりそうなのはパクラレ側が「許す」と公言したからですよ
創作上の人物が、創作内で「ネットで見た」と言っても引用の明記にならないです
創作物が、ネットで公開した時点でフリーライセンスになるわけではありません
パクリはパクリです

[191. 匿名]

>>35
そういう実験が実際あったならパクリとは言いがたいけど、その実験自体が創作なら微妙じゃないの。

[192. 匿名]

>>172
ほんとだよ。全然別だよね。

[193. 匿名]

>>2
どこが顔なの？

[194. 匿名]

>>186
なんで>>1読めばわかること聞くの？

[195. 匿名]

>>103
スポーツで必殺技叫ぶのとかリアルだとめちゃくちゃダサいけど漫画ならOK、漫画ってそういうものでしょ

[196. 匿名]

この漫画、唐突に変な女の人が出てきて面白くなくなった。

[197. 匿名]

>>41
私もホンマでっか観ててこの実験聞いた気がする
わりと最近の放送だよね

[198. 匿名]

>>15
この実験、自分もツイッターで見た記憶があって、今までずっと創作じゃなくて実際の話だと思ってたんだよね
この人もその辺のソースをよく確認しないで描いちゃったんじゃないかなあ
元ネタの作者さんは気にしてないそうだからパクリ問題にはならないと思うけど、作中で引用する説が創作となると説得力に欠けちゃうね

[199. 匿名]

作者の田村由美さんって昔っからマンガ描いてるから、言い方あれかもだけど結構なご高齢なのかと思ったらまだ30代でびっくり💦

[200. 匿名]

>>188
そう。看護婦さんの邪魔だったらそんなにイライラしないで(看護婦さんに適当に対応して)問題解けちゃうんじゃないかと思った。赤ちゃん相手だと話も通じないしそっちを先に解決しなきゃいけなくてもっと大変だから実験自体がちょっと実態と合わないなと思った

[201. 匿名]

>>19
分かる
整はもう少し大柄でがっちりした感じ

[202. 匿名]

>>150
食器下げるのは簡単でもそのために台所に行くのが面倒臭いのよ

[203. 匿名]

>>190
フリーライセンスになるなんて誰も言ってないよ？
テレビで見た、映画で見た。ラジオで聞いた、新聞広告で見たetc自分で考えたネタではなく公共性の高い場所で目にしたものであると明言させているのにパクリってどういう解釈なの？

あなたは自分の家族や友人が「この前テレビで見たんだけどこういうことらしいよ」とか言ってきてもパクるな！！！って発狂してしまう人？

[204. 匿名]

>>24
これ本当？たくさんプラスついてるけど初出貼れる人いるの？

[205. 匿名]

この実験自体の動画はみたことあるけどパクリっていうのかな？

[206. 匿名]

>>199
田村さん来年60才だよ…

[207. 匿名]

>>199
え！？どなたかと間違えてない？
1983年デビューだから有り得ないと思うよ

[208. 匿名]

>>195
横だけど作品ごとにリアリティラインってものがあるでしょ
現実寄りの漫画の感想に対して技名叫ぶ系の作品例えに出すのはおかしい

[209. 匿名]

>>163
ネットで見た!って書いて
で他人の書いた絵をパクるのも
エピソードパクるのも
レシピパクるのも
駄目に決まってる

今どきはオッケーとかナイ

[210. 匿名]

>>204
ガルって本当になんの根拠もないコメントに大量プラスついて怖いときある

[211. 匿名]

>>166
ドヤ顔論破のシーンだから余計にね…
そもそも「ネットで見た」って言わせてる時点で説得力ないなとも思う

[212. 匿名]

>>190
ツイッターとかでも元ネタ隠して自分が見つけたもののようにツイートしている人に対してはそれはツイパクだと指摘が入るけど、元ネタの出所を書いていたら何も言われないことについてはどう思いますか？

因みに大学を卒業する際に書く修士論文などでも、同じ事が言えます。出展を明らかにして、それと元に自分の考えを展開していく事はパクリとは見なされません。

[213. 匿名]

>>136
ゴミ捨ての話もすごく共感したよ
ゴミを捨てるだけがゴミ捨てだと思ったら大間違いみたいなやつ

[214. 匿名]

>>101
そういえば、バサラの中で項羽のセリフをまんま使ってたね。
文字は名前が書ければ十分～云々、てやつ。

項羽の性格を語る上で知る人ぞ知るセリフなのに、田村さんが自分で考えたの如く使ってるから驚いたな😅

[215. 匿名]

パクリ疑惑をTwitterやヤフコメのコメント丸パクリコメントで批判してる人がいるの面白い

[216. 匿名]

>>27
それが事実ならこのトピ消した方が良いよね。最近は外野の方が揉めてることが多すぎる

[217. 匿名]

>>199
デビュー年を生年と間違えたかなぁ。1983年にデビューだから３０年以上漫画家歴ありますよ

[218. 匿名]

>>203
テレビで見たで引用が無くて良いことにはならないだろ。論文とか小説はそれを書くまでに苦労もあるのに、その前置きだけで、無引用が認められて、誰でも使って良い事になる訳がない。

[219. 匿名]

>>2
アフロ犬？

[220. 匿名]

>>203
公共性の高い場所で見た他人の創作物は、見た!って言えば自分の創作に使って良いなんて正気ですか?

[221. 匿名]

>>209
＞ネットで見た!

って書いている時点で自分のオリジナルではないと発信者自ら証明しているのに何がパクリなの？

[222. 匿名]

>>10
実際に存在する実験だと思って引用したんだろうね
私もこの記事見るまで実在する実験だと思ってたから

[223. 匿名]

>>218
テレビ見た、という事がイコール自分で考えたものではないっていうことになるのが理解できないの？

[224. 匿名]

>>221
正確には無許可・無引用が駄目だったてことだね。

[225. 匿名]

この人の子育てや家事のアレコレは結構ネットで定着してるエピソードが多いよね
ゴミ捨てのエピソードとか

[226. 匿名]

ネットでチラっと見たと明言したのにパクりとは。
あんだけバズったならそりゃ見た事ある人も多いし、
作者さんも実際の実験だと思ってエピソードに入れたんでしょ。

この作者さん、知識量凄いしエピソードに盛り込みまくる人だよ。
パクりではない。
実際の実験だと勘違いした事と、許可が必要な事なら、その許可を取らなかった事が問題なんだと思う

[227. 匿名]

>>5
そもそもそういう実験のソースがあって、どちらの作者もそれを引用して言わせてるってだけじゃないの?

[228. 匿名]

>>223
自分で考えてなくても、引用元は記載がいるんだよ。漫画とか公式の出版物なら特に厳しいよ。

[229. 匿名]

>>205
YouTube上にあるの？

[230. 匿名]

>>15
田村先生は絶対しないと思うな。

[231. 匿名]

>>220
＞公共性の高い場所で見た他人の創作物は、見た!って言えば自分の創作に使って良いなんて正気ですか?

それ言っちゃうとディズニー映画のシンデレラや白雪姫や眠れる森の美女etcもウォルトディズニーのオリジナル作品じゃないからパクリってことになるけど元ネタがあることはご存知ですか？

[232. 匿名]

>>2
可愛いな笑

[233. 匿名]

>>214
横だけど、自分で考えたの如くって証拠がないし、偉人の言葉を引用するのは普通では？

[234. 匿名]

>>4
渡部豪太のイメージだった
大学生役らしいから年齢が合わないけど…
もしくは坂口健太郎

[235. 匿名]

>>228
え、だから自分で考えた物じゃないからネットで見たって言ってるじゃん

[236. 匿名]

この漫画って主人公の男に作者の気持ち(しかも厄介フェミ的な)代弁させてる感じでなんか気持ち悪さがある

[237. 匿名]

>>210
流されやすいし騙されやすいよね
例えば
美容師じゃなくても美容師だけど◯◯だよと書けば大量プラス
その前に同じこと書いていた人には大量マイナス
匿名だし本当に美容師かどうかもわからないのにね

[238. 匿名]

>>204
前に日本のテレビ番組での実験なら見た事はあるよ。
お父さんを集めて、静かな環境で簡単な計算問題をさせる。
その後にもう１回問題をさせるんだけど、その時はおばさんがニコニコ話しかける、みたいなやつ。

正確な年月は分からないけど、漫画よりは前かな。

[239. 匿名]

>>234
菅田くんもアラサーだし、どの道年齢合わないなら見た目だけでも合う人が良かったよね・・・

[240. 匿名]

>>208
現実寄り云々言うなら主人公は浮いてる変なやつ扱いされてるよ、現実寄りというには出てくる人みんな変人だけど

[241. 匿名]

>>184
髪型だけ合わせても演技が役と合ってなかったら意味ないわ

[242. 匿名]

元ツイ

水木ナオ on Twitter: "父親教室の体験学習でテストが配られた。「30分でそれを解いて下さい」だが看護師が話しかけたり電話を始めたりと邪魔をして、結局誰も解けなかった。苛つく彼らに看護師は言った。「予定をこなしたくても邪魔が入って達成感を味わえない。それが赤ん坊を抱える母親の気持ちです」 #twnovel"

[243. 匿名]

元記事読んだけど、うーん微妙。

嫁姑マンガとかも、たぶん家庭板やそれこそがるちゃん参考にしてそうなのあるけど。そういうのはいいのかな？

[244. 匿名]

>>235
違う違う。論文とか漫画の台詞とか丸々その人の物を使うなら、引用元の記載が必ずいるということ。
その人の著作権を守らないと駄目だから。

例えばどっかの漫画で見たんだけど〜とキャラクターに言わせれば、この漫画の中の台詞をそのまま使って良いと言うことにはならない。
きちんと※「○○」作みたいに入れないと駄目。

[245. 匿名]

>>5
もろにパクリな原作でも金田一少年の事件簿はヒットしたからねえ。
作る連中はあんまり気にしてなさそう

[246. 匿名]

それがその「ある実験」のことなんじゃないの？

[247. 匿名]

>>214
自分で考えたのごとくってどこが？何が？

好きな人なら誰もが知ってるエピソードならオマージュなんでしょ。

この作者さん戦国辺りも大好きだから、似たようなキャラいっぱい出てくるしエピソードも使うし名前も似たようなキャラいるよ。
それをパクりだーとか騒ぐってびっくりだわ。

[248. 匿名]

>>204
完全に創作だったとTwitterで見たけど違うの？

[249. 匿名]

>>205
それも元のツイートを見て撮った動画かもね。

[250. 匿名]

>>28
横柄で女性蔑視代表みたいな中年刑事が「大事に育ててやったのに娘が冷たい」って愚痴って、主人公が「それは遺伝子的に近親配を避けるためで〜」って説明してなーんだ！そうなのか〜ってシーンがあってさ
ツイッターでバズってたの見たし実際そういう説もあるらしいけど、お前が娘に嫌われるのは単にお前がセクハラクソ親父だからじゃんってモヤモヤしちゃった

[251. 匿名]

参考資料という事で

[252. 匿名]

>>15>>198
パクリというか整くんがツイッターで見て引用した、くらいの認識ではだめなのかね

これでパクリだ盗作だ言ってたらスタンフォード監獄実験とか色んな作品で何回も引用されてるじゃん
あれは正式な実験だからいいってことなのかな？

まあ元ツイ主が転載禁止、引用禁止ってしてたならアウトだと思うけど

[253. 匿名]

>>214
ただそのくらいのことなら項羽じゃなくても誰でも思いつくし実際言われてるからね。

[254. 匿名]

>>244
書籍や論文があるならそうだよね
ツイッターで個人がバズらせたネタも、アカウント明記して〇〇さんがいついつにこう言っていましたって明記しないとダメっていう法律あるの？

[255. 匿名]

子育てや家事を面倒くさがってる夫はそのうち家族から相手にされなくなるよね

[256. 匿名]

>>19
菅田将暉なら岡田将生の方がいい

[257. 匿名]

テルマエ・ロマエのヤマザキマリさんも前に言ってたけど、沢山の書籍読んで考えて考えて作った創作物を本人の名前も載せず、無断で勝手に使用するのは駄目だよ。

[258. 匿名]

>>244
＞例えばどっかの漫画で見たんだけど〜とキャラクターに言わせれば、この漫画の中の台詞をそのまま使って良いと言うことにはならない

これって知っている人は分かるようなオマージュとかも全てNGになるけどその辺についてはどう思う？

[259. 匿名]

>>254
あるよー。Twitterは公式に著作権侵害を禁止行為と認定しています。
とあるように、ツイートでも著作物として認められている。

[260. 匿名]

>>252
まぁネットで見たってぐらいなら良いのかなと思うけど
そのネットでみた本当かどうかもわからない情報を元に論破してるのは
読んでいて恥ずかしくなるかも

[261. 匿名]

>>238
見たことあるだけじゃソースにはならないのよ残念だけど
番組名と正しい放送時期、そういう放送があったとわかる公式記録が残ってて初めて認められる

[262. 匿名]

>>257
自分で考えたもののように表現してたらダメだね
でも「ネットで見た」とキャラクターに言わせているんだから、自分が最初から考えたものではないと作者が表現しているよ

[263. 匿名]

>>50
個人差あるけど一度に複数の事をこなす能力は、男性より女性の方が長けてる実験なら見た事はある
狩りに行ってる男性に代わり家を守るからあらゆる方面に神経はって起こることに対処するため

[264. 匿名]

>>256
岡田将生って32なんだね
ギリ20代かと思ってた
大学生役できなくもなさそうだけど、どうなんだろ

[265. 匿名]

>>1
漫画って今回に限らず似たような設定の作品たくさんあるけど
それがパクリって言われないんなら
最初から最後まで同じじゃないなら
何でもいいんじゃないかと思ってしまう

[266. 匿名]

まあなんでもいいや
ドラマ楽しみにしてるよ

[267. 匿名]

>>259
＞Twitterは公式に著作権侵害を禁止行為と認定

それってパクツイや誰かが考えたものなのに自分がオリジナルだとすることはNGってことだよね？
引用は禁止行為ではないよね、機能として付けてるんだから。

[268. 匿名]

>>258
作者がクレーム入れたらアウトで基本的には駄目。個人の同人誌でも訴えられてる案件もある。
作者が多目に見てくれればオッケー。

[269. 匿名]

>>254
横だけど、ツイッターであろうが著作権はちゃんと発生するよ。URLとアカウント名明記しないと駄目。詠み人知らずじゃないんだから。

[270. 匿名]

>>256
おお！
ビジュアルぴったりかも！
体格も良いし、ちょっと浮き世離れした雰囲気も合ってるね。
菅田将暉はないわ

[271. 匿名]

まあまあ皆さま、田村由美先生のコメント待とうよ。
真面目な方だから多分コメント出されると思う。

[272. 匿名]

>>230
そのそもパクリパクらない以前に誰かもわからん一般人のTwitterいちいち見てなさそうだしな…

[273. 匿名]

>>252
パクリにあたるかどうかの件と、実験が正式なものじゃなくて創作でも説得力があるかどうかは別問題だと思う

[274. 匿名]

タイトルも「パクリという勿れ」にかえたら？

[275. 匿名]

>>269
＞URLとアカウント名明記しないと駄目

引RTはOKで、誰かが考えたものを自分のオリジナルだとするのはダメっていうのはわざとじゃない限り皆知ってることじゃない？
原作者はネットで見たと明記していて、自分が考えたものではないと明言しているんだけどそれでもパクリ認定なの？

[276. 匿名]

>>143
BASARA(あちこちの歴史エピソードから引用しまくってオリジナルファンタジーに落とし込んだ名作)
7SEEDS(洋画の群像劇を意識したサバイバル&哲学ものだけど途中からフェミって来て最後はめちゃくちゃ)
ミステリという勿れ(あちこちのSNSからポリコレの問題提起を引用して作品に落とし込んだ話題作。フェミが進行してややバッシングする人が増えてきた今日この頃)

BASARAの前の巴がゆくは読んだことないから分からない。

[277. 匿名]

女尊男卑のすごそうな漫画だな

[278. 匿名]

>>268
じゃ当然今回もオッケーだね。
作者さん喜んでくれるくらいだし。
端から見てもこれがパクりとは思えないわ。
読んでもいない外野がギャーギャー騒いでるだけ。

[279. 匿名]

どっちにしても放送前にちょっとケチが付いちゃった気はするね
まぁ放送中止とかにはならないだろうけど

[280. 匿名]

>>267
横。ツイッターの引用は元ツイートへのリンクつきだから元ツイート主の著作権は自動的に守られる。他の媒体に引用するなら引用元の記載が必要。

[281. 匿名]

>>275
パクりではなく、作者の著作物を無許可で使っているから問題なんだと思う。

[282. 匿名]

>>277
いや、社会に残る男尊女卑批判の漫画だから。

[283. 匿名]

>>234
私も渡部豪太さんのイメージだった

[284. 匿名]

>>256
素晴らしい配役

[285. 匿名]

>>111
私も坂口健太郎でイメージしてた！！

[286. 匿名]

滝藤賢一かと思った笑

[287. 匿名]

>>280
ツイッターの中ではそうだね
ツイッター外で、ツイッターネタを引用するのはNGだとすると、ネットで大人気！みたいな売り方している商品すべてダメだね

[288. 匿名]

>>77
かっこいい！

[289. 匿名]

>>275
誰の著作から引用してるか明記してないとワンアウトくらいかな。

[290. 匿名]

>>281
それだと過去の天気とかも気象予報士の許可得てないのに勝手に作中に使うのは問題になるけど…

[291. 匿名]

>>287
何でそんなに飛躍するのよｗ話の通じない人みたい。

[292. 匿名]

>>281
＞作者の著作物

作者は目に留まって嬉しいって言ってるのになんで部外者が問題にするの？

[293. 匿名]

>>290
もうメチャクチャ（笑）

[294. 匿名]

>>291
反論できないと飛躍とか言い出して逃げる方が話が通じてない証拠だよ

[295. 匿名]

>>293
資格持っている人が自ら予測したことを許可なく引用していることに変わりないよね？

天気予報は公共性があるから問題にならないっていうならツイッターも何千万人が使っているものだから公共性ああるよね？？？

[296. 匿名]

>>294
いやいや、あんまり馬鹿な事言う人は誰にも相手にされないってことだから。

[297. 匿名]

>>287
創作の小説の話をそのまま全部使っているからいけないのでは？

[298. 匿名]

>>227
わたしもそう思ったんだけど。よくあるテスト例みたいな。違うのかな？

[299. 匿名]

パクリって言うから内容そのものかと思ったら
話の中で引用したTwitterの話が創作話だったってことね
これは単にTwitterで見た話が創作だとは思わず実際の実験だと勘違いしてたってことじゃないのかな？
まあ編集側でもどこから引用したかもっと確認した方がいいとは思うが
前置きでネットで見た話ですけどってあるし
私もパクリは嫌いだけどこれをパクリ疑惑と見出しをつけたら気の毒な気がするな

[300. 匿名]

>>297
そのまま作者が自分で考えたものとして使っていたら問題だけど、「ネットで見た」って言わせてるよ？

[301. 匿名]

>>276
あなたの悪口コメントには賛同出来ないし、
作者さんは何を元にエピソードを作ってるかはタムタムタイムなどで語ってるから自分が考えたとか言ってない(歴史上のかっこいいキャラやエピソードへのリスペクトである)

巴がゆく！
も巴御前って言うかっこいい女性となんとかって歴史エピソードが基になってるってコミックで語ってたよ
恋愛ではないけど共に歩く男女の関係が大好きっぽい。

[302. 匿名]

>>292
今回の作者はたまたまオッケーなだけで、嫌だ、止めて欲しいという人もいるからじゃない？

[303. 匿名]

>>296
言い訳だよね
あなたが馬鹿じゃないなら、パクリと引用の区別をちゃんと明記しないと。

[304. 匿名]

>>214
BASARA大好きで、名言の元ネタとか知るとより理解深まったりしたんだけど、ここのトピ見るとそれもダメなのですかね…
「未だ木鶏たりえず」はBASARAで知って、その後元ネタの昭和の名力士のことを調べたりした

例えばだけど、長嶋さんの「巨人軍は永遠に不滅です！」的なセリフを使いたいときは、創作者は長嶋さんに許可とったりするの？
エジソンの「天才は99%の努力と１%のひらめき」元ネタはそもそも日本語じゃないと思うし、誰にどう許可をとるのが正式？訳者？巻末に引用元を載せる？
でももうこれ一般常識とも思うのですが、その辺、明確な線引きがあるものなのでしょうか？

[305. 匿名]

後で単行本の後書きとかに参考書籍とかと一緒に作者名入れたらいいのでは

[306. 匿名]

>>302
＞嫌だ、止めて欲しいという人もいるから

それはその人がそう主張すればいいだけで、自分が関わってなくて元ネタの人も使われて嬉しいって言ってることは無視ですか？

[307. 匿名]

主人公のキャラが受け付けなくて途中で読むのやめてた
わかりにくいTwitterからパクるってもし本当ならタチ悪いね

[308. 匿名]

>>302
作者がオッケーと言ってるのになんでそんなに必死なの？
あなたは自分がなにか損した経験あるの？

[309. 匿名]

>>283
ただ、作者本人は菅田将暉でとても喜んでるし
コミックスにも菅田くんの整は可愛いぞ！って力説してるぐらいだから
まぁどうにかなるのかなって思ってる

[310. 匿名]

>>300
駄目だと思う。キャラクターにネットで見たと言わせれば許されるのなら、誰も著作元など許可取らないと思うよ。

[311. 匿名]

>>150
楽ではあっても楽しくはないからね。

[312. 匿名]

>>302
＞今回の作者

そもそもマンガのなかで「ネットで見た」と言われているテストってそのツイ主が自ら考えたテストなの？それとも実際に存在しているテストなの？

[313. 匿名]

>>24
ここが1番重要じゃない？
元々あった実験なら、Twitterで自分の創作です！と言った人がパクリになるよね？

[314. 匿名]

>>309
作者の希望だったとしてもファンが認めなければ意味ないよ
まぁ実際にドラマを見てから判断するけどね

[315. 匿名]

>>310
＞駄目だと思う。キャラクターにネットで見たと言わせれば許されるのなら誰も著作元など許可取らないと思うよ。

それだと、テレビで見た、本で読んだ、ラジオで聞いたとかも全てNGだけど

[316. 匿名]

でもおもしろいから、読むわ

[317. 匿名]

>>314
＞ファンが認めなければ意味ないよ

ファンが実写を認めること前提ってファンの分際で奢りすぎじゃない？

[318. 匿名]

>>307
あの作品の主人公は全員だよ

[319. 匿名]

>>77
凄いね！コメントの内容が気になる…！！

[320. 匿名]

>>2
ポリコレアフロwwwww

[321. 匿名]

>>307
＞わかりにくいTwitterから

バズったネタだそうだからわかりにくいっていうのはあなたがツイと無縁っていうだけじゃない？

[322. 匿名]

>>315
曖昧な話で著作物を特定できなければ確かに難しいかなと思う。今回は架空の実験で、それをそのまま使っているのが誰から見ても分かるから、訴えられたらまぁ負ける案件かな。

[323. 匿名]

私の整くんのイメージ
渡部豪太

[324. 匿名]

>>213
昔働いていた会社の男性達がそんな感じだった。
漫画とは違うけど、自分のゴミだけをゴミ袋に入れておしまい。あとは知らんぷりって感じ。
共有のゴミ箱とか、シュレッターの紙屑、その掃除、まとめてゴミ置き場に持ってくのは全部女性。

[325. 匿名]

>>1
テストなんてしなくても目の前にある紙の枚数を数えてもらって、その間に邪魔しまくったらすぐわかるのに

[326. 匿名]

>>172
私保険代理店に勤めてるんだけど
あなたが災害や自動車事故にあって保険屋に連絡入れても
1日中折り返しもなしにほったらかされても文句言わないでね！
別に放っておいても死なないしね！

[327. 匿名]

>>309
どの漫画家も実写化決まってコメント出す時は大抵そういう反応だよ
本当に菅田将暉を希望していたのかは疑問

[328. 匿名]

父親のテストの邪魔する話、
私2014年に出産したけどもう知ってた。
本か育児書かなにかで。

[329. 匿名]

>>245
金田一島荘ブチ切れたあとに奇想をまたパクるという"サーカス"顔負けの離れ業を成し遂げたから恐ろしい

[330. 匿名]

>>104
接客業やってると私は聖徳太子か！ってぐらい五～六人ぐらい同時に話しかけて来て対応しないといけなくなる
でも赤ちゃんには「少々お待ち下さい」って魔法の言葉が使えない
こっちのペースになかなか持ってはいけない
中には赤ちゃんより聞き分けがない幼児大人もいるけどね

[331. 匿名]

>>322
＞それをそのまま使っている

ネットで見たと主人公に言わせているから、作者が自分で考えたものとして元ネタがあることを隠して使ってないよね？

[332. 匿名]

>>326
どこの保険代理店に務めてるか教えて？

[333. 匿名]

>>328
その出処を知りたいのよー！思い出してー！

[334. 匿名]

岡田将生が良かった

[335. 匿名]

>>276
BASARAは「史記」のエピソードよく出て来たけど著作権は切れてる

[336. 匿名]

パクリがダメというより仮にもベテランの人気作家が
「ネットの落書きで見た話」をソースも確認せずに引用する
浅はかさがアウトなんじゃないの

この作者キャラのセリフに矛盾がないか不安になっても
自分の作品を読み返して確認することすらしないのを
あとがきでギャグとして語るくらいだから
もともとそういういい加減な人なんでしょう

[337. 匿名]

>>20
元ネタと言われる作者さんは、何かを引用したのかな？引用したのなら別に問題ないよね。

[338. 匿名]

>>328
じゃ、今元ネタって言われてる人は違うってことなの？はっきり発言されてるのに

[339. 匿名]

だから実写化は嫌なんだよ。

[340. 匿名]

>>252
その好意的補完は整くんのキャライメージ的にそこそこマイナスなのでは？
広告で見る分にはそこ押さえてないのはアウトな立ち位置な気がするけど…

[341. 匿名]

この人がピッタリだなーと思ってたんだけどな。

[342. 匿名]

実験を例に出したのは皆納得する内容だからで、だからこそバズったんでしょ？
ネットで見た知識()と嗤うのは論点ズレてるよ

[343. 匿名]

>>227
元ネタの人は、自分が創作したって言ってるみたいだけど

[344. 匿名]

>>340
整くんはそこまで厳密なキャラじゃないよ
エピソードが完璧じゃない事も考え方の答えが一つじゃない事も理解してるキャラだから、
曖昧な言い方をする事も多々ある。
子育てエピソードも曖昧な言い方のがあって、さすが作者さん解ってるなーと思った記憶が。

[345. 匿名]

>>333
だから出所も何も前からよくある実験なんじゃ？

[346. 匿名]

>>252
実際にあった実験なら、色んな人が引用するのはセーフ。

でももし今回のエピソードが個人の小説の創作だったら、田村由実が無断で使っちゃアウトだよ。

あなたがいう｢主人公がツイッターで見て引用した事にすれば？｣ってパターンも、元の作家に許可とらなきゃダメだよ。

[347. 匿名]

実験自体の設定は架空みたいね。

[348. 匿名]

>>343
世界中によく似た童話があるのと一緒で人間が考える事はどこか似たり寄ったり
仮に前よりあっても作者は知らないで自分で創作した可能性はある
その場合の著作権はどうなるかは然るべき場所で判断してもらうしかない

[349. 匿名]

>>332
横から。性格が悪いな。

[350. 匿名]

>>326
は？あなたの仕事に例えるなら、赤ちゃん＝顧客からの電話ってことだよ。
同僚や上司と話してても3秒以内に電話にでなきゃとかあるでしょ。

もちろん、それは勤務時間中だけのことなわけで24時間体制の子育てと比べられるものじゃないの。

[351. 匿名]

ツイート小説なんてあるんだ。これタグつけてなかったら嘘松って言われるやつじゃん。

[352. 匿名]

>>1
パクリ疑惑か、香ばしくなってきたね。
ミステリー好きだし広告が面白そうだったから期待してたんだけどな。

でも読んだ人に聞いたら、フェミとかポリコレ臭がきついから苦手な人もいると思うよって言ってた。

パクリ疑惑については事実関係を注視させてもらう。

[353. 匿名]

これが漫画のほう

[354. 匿名]

>>101
>>88だけど、私は僕が⚪⚪する理由シリーズが好きだったな。

[355. 匿名]

>>352
いやコメント見てよ。
ほとんど答え出てるよ。

「ネットでチラっと見た」と明言している
田村さんが事実の実験と勘違いして、よくあるエピソードとして整くんに知識披露させてしまった
パクりの意識はないと思われる
元ネタの作者は気にしてないどころか、自分の小説がニュースになった際に田村さんの目に止まり、作品に使われたのだとしたら嬉しいと語っている

よって、問題なし

[356. 匿名]

>>301
カッコいい女性が好きってのはありそうだよね。７SEEDSでそう思った。

[357. 匿名]

>>326
会社で例えるなら仕事中はもちろん邪魔されて、休憩も食事もトイレも邪魔されるんだよ。家に帰ったって常に邪魔されるんだよ。疲れて寝てても起こされたり、ゆっくりお風呂に入る時間もゆっくりご飯を食べることも好きなだけ寝ることも無くなるからね。休みがないからね。

[358. 匿名]

元ネタの人が怒ってないならいいんじゃない？
この人の漫画本当、どの作品も面白くて好きだから、こんな事で騒がれたくないんだけど。

[359. 匿名]

>>353
この漫画好きだけど
たまにあれ？って思う時ある
その実験も子育てに限った話ではないような気がしたし

[360. 匿名]

>>335
書き方が悪かったけどBASARAの歴史引用は褒めてるつもり。
フェミフェミしてるのは嫌いだけど。

[361. 匿名]

>>104
育児と仕事はそれぞれ大変さが違うから比べる物ではないと思う
変な顧客への対応や気遣い、職場の人間関係の大変さは育児にない
育児は言葉や理屈が通じない相手でこっちの都合は一切きいてくれない大変さがある
それと就業時間の終わりがない
仕事は辛くても時間がくれば終わる
仕事は育児の方が大変だ！
育児は仕事の方が大変だ！
言ってる人は冬と夏はどっちが辛いか比べるようなもん
お互い大変で良いと思うの

[362. 匿名]

>>350
それを言うなら子育てで24時間気を抜けないなんて
せいぜい保育園に入るまでの数年間の話じゃないですか
仕事は下手すりゃ定年まで終わらないんですよ

日本の女性が先進国の中でダントツで家事時間が長いというけど
なぜテレビの視聴時間も先進国の中でダントツで長いんでしょうね

[363. 匿名]

>>361
訂正
仕事は育児の方が大変だ！→仕事より育児が大変だ
育児は仕事の方が大変だ！→育児より仕事が大変だ
ごめんなさい

[364. 匿名]

>>222
えっホントにあった実験じゃなかったの⁈
びっくり

[365. 匿名]

なんか全体的にネットで見かけたようなネタ多いと思ってたからパクったと聞いても普通に納得できる
作者はパクった意識なくネットで見かけたネタとして使ってそう

[366. 匿名]

>>359
この実験はめちゃくちゃ集中力ある人がやって、もしテストが解けて「これなら簡単だ」言われたらどうするんだろう？
周りが工事現場や色々な事してる中でスイスイ解けちゃう人いるよ

[367. 匿名]

>>356
でも7SEEDSの『カッコいい女あゆ』は何しても治外法権にして甘やかしてるから、逆にカッコ悪い女に見えるよね。

[368. 匿名]

>>359
私もだよこの漫画面白くて好きだけど
そもそもこの整くんって父親や祖母との確執が根深くて(まだすべては明かされてはいないけど)思想や言ってることって結構偏ってるし
作中でも整くんの意見が絶対に正しいってわけではなく他の登場人物に窘められたりしてることあるし
整くんの言うことや考えが全部正しいって思って読んでないや
今回のこの件のソースはどこからなのかは気になるけどね

[369. 匿名]

>>4
整君はもっとシュッとした薄い顔のイメージだった
演技もボソボソ言う感じをイメージしていたら早口で不貞腐れたような演技でガッカリした
原作読んだって言ってるけど、本当に読んだ？？？
って感じで発表された時非難轟々だったよw

[370. 匿名]

>>1
田村由美って昔もパクリ疑惑あったと思うけど。

[371. 匿名]

>>343
主人公はその元ネタの話のことを語ってるんじゃないの？
自分で考えたって言ってる訳ではないんだよね
それがパクリになる訳？

[372. 匿名]

普段からミステリー小説とか全然読まないんだけど友達にこの漫画借りたら…なんというか予定調和みたいな話ばかりだなと思うんだけどミステリーってこういう感じなのかな。焼肉屋入ったら番号でモールス信号？的なのを店員の女の子が送ったりとか。それを整くん達が理解して解決みたいな。こんなお互いにわかるなんてある？って思っちゃった。

[373. 匿名]

>>365
じゃあパクリではないか
ネットで見かけるほど浸透してるって事だし
例えば八尺様だっていろんな人がネタとして使ってるよね

[374. 匿名]

著作権と言えばTwitterのスクショ貼るのアウトだよ気を付けて

[375. 匿名]

この主人公が披露する豆知識みたいなのネットでバズったやつばかりだよね

[376. 匿名]

>>113
確かに実際に実験しなくても「まあそうでしょうね」って想像つくことではあるよね。そう考えるとわざわざ大の大人を集めて大真面目にそんな実験する人なんているのかなって思ってしまうわ。少なくとも学会で論文発表されたりしたら何かしらネットで引っかかるだろうし。「ネットで見た」ってのもほとんどの人がそのツイートか、それを「見た」って人の又聞きなんじゃないかな。それが途中で「本当にあった実験なんじゃない？」→「本当の実験だってよ」って広まっちゃうのかなぁ。ネットって恐ろしい。

[377. 匿名]

え？これパクりなの？こんなの似たような話いっぱいありそうだけど……

[378. 匿名]

>>372
それが分かるのが漫画なのでは？

[379. 匿名]

>>1
ミステリという勿れが他人のネット小説のネタを、無断でパクって作中で使用してたのが発覚。>>353
↓
炎上しかけたが、パクられ元が許した
↓
ミステリという勿れ側が｢ネットで見た話ですが｣とキャラクターに言わせる事にした
そういう事？

[380. 匿名]

>>28
最初は面白いと思ったんだけどだんだん偶然の積み重ねみたいなトリックが増えて、つまんなくなった。

[381. 匿名]

パクりとかたまに話題になるけど、何千何万の作品を全て見てパクりじゃないという確認を取るのはなかなか難しいよね。だから気付かれずに出版される。

[382. 匿名]

はじめは面白いと思ってたんだけどもうお腹いっばい
ただの屁理屈にしか思えなくて読むのしんどくなった
なんたかんだ言ってもまだあなた社会にも揉まれてない未成年で色んな経験や苦労を体感した結果の議論じゃないんだよね

ボックス系の偏屈で金持ちの男子同級生と変わらんわ

[383. 匿名]

渡部豪太って俳優さん知らなかったけど整くんすぎるｗ
この漫画試し読みしてすごく面白かったけど多分ドラマは見ないな
イメージ違いすぎて受け付けなさそうだから

[384. 匿名]

>>371
例えば髭ダンのあまり有名じゃない曲の歌詞をそうと知らずに
「ネットで見かけた詞です」といって無断引用しても問題ないと思ってる？

松本清張とか資料集めを秘書任せにして自分でネタ元を確認しないせいで
盗作で何度か訴えられたりしてるし
問題なのは社会問題を論じるのに出所不明のネタを安易に引用する脇の甘さです

そういえば以前ミスチルの「抱きしめたい」の歌詞を
ほぼ最初から最後までまんまパクってて爆笑された婆さん作詞家も
弟子が書いた詞を自分の名前で発表してたから
気づかなかったんじゃないかと推測されてたなあ

[385. 匿名]

>>166
論点はそっちに移るよね。でもよくわかんなくなってきた。今回は「ネットで見たんだけど〇〇という実験が」の〇〇を本当にネットから引用してた訳だけど、これがもし〇〇の部分も本当に作者が創作したもの（実在しない実験）だったとしても問題ないんだよね。マンガの話なんだから。実際のネット記事を引用することでリアリティを持たせようとしたことでかえってカッコ悪くなっちゃったってオチなのかな。

[386. 匿名]

>>362
女性が家事をしてる間に男性がテレビを見てるから？

[387. 匿名]

>>379
全然違うよ

[388. 匿名]

子育てしてる女性で、この実験の事を知ってる人なら誰でも書けると思う。これがパクリになるの？

[389. 匿名]

>>1
>>355
今回は発覚後にパクられ元が許したからアウトにならなかっただけだよ。
基本的にはアウト。

例えば自分が書いたネット小説を、もし大嫌いな人に勝手にマンガの中で使われたらイヤでしょ？

大嫌いな人｢ミステリという勿れも同じ事してたじゃん。OK出てたよ。
ネットで見た話だけど、ってキャラに言わせりゃいいじゃん。
あんたも許可しなよ｣

あなた｢私は許さないからダメ！｣

大嫌いな人｢もうマンガ描いて売っちゃってるし｣

あなた｢なんで勝手に使う前に聞かないの！｣

つまりはミステリという勿れは特例として、後から許可が降りたけど、本当なら使う前に｢使用していいですか？｣と許可とらなきゃだめって事。

[390. 匿名]

>>1
鬼滅はパクリだらけなのに記事にならなかったのに、これはこのくらいで記事になるの？
ドラマやるから？

[391. 匿名]

>>366
オーディション会場で非常ベルが鳴っても微動だにしないマヤと亜弓さんを思い出したわ

[392. 匿名]

実験と結果含めて創作ストーリーで引用するなら作者の事前の了承は必要だと思うよ
エピ取材をするときに情報元をきちんと確認するべきだったと思う

例えば子育てマンガやドラマのエピソードで
「2人目の子どもが生また埼玉の主婦がいるんだけど、女の子からだから甘くなっちゃって、幼稚園児の長男が自分との扱いの差に時々癇癪を起こす。悪いと思うけどいたずらばかりするので毎日怒鳴ってばかりいるらしい」
という話が語られていて実はクレヨンしんちゃんのみさえをネタにしたなんてバレたら陳腐になるじゃない

[393. 匿名]

>>233
横だけど、引用したなら引用元書かないと

たぶん今回の件も、たまたまそっくりなエピソードだっただけで、証拠ないからパクリじゃないよ！

[394. 匿名]

>>367
笑ったw
都合悪くなると
「月が見ている」ドヤッ
でOKなのねん

[395. 匿名]

>>4
えー、私はがっかりした。
全然整くんじゃない。ただ髪型同じにしただけ。

[396. 匿名]

そもそもTwitterで呟かれてるようなレベルの話しをさも高尚なことのように主人公にしゃべらせてるだけのマンガだし…

[397. 匿名]

>>51
ネットのは引用するリスク高いよね。信憑性低いのや、創作の二次でもまるで一次かのように貼ってある人いるからね。二次創作物ってなかなか判断しづらい

[398. 匿名]

>>393
横だけど、偉人の言葉を引用しただけで引用元書くのは大げさでしょ
著作権が生きてるならまだしも、数百年前のまで書くのはおかしくないかい

[399. 匿名]

>>15
長年のファンだからか、そう思うよね。
正直、ドラマとかにならずに静かに大切に読みたい作家さんなんだよね。
いや、過去の作品アニメ化されてるけどね💧

[400. 匿名]

>>398

男なら幸せになろうと思うな
幸せになるのは女と子供だけでいい
男なら○ねい
毎日毎日を死ぬ覚悟で生き、安逸に人生を消耗させるな
いかなる困難にも負けず、毎日を熱く苛烈に生きるのだ

これをさも昔の偉人の名言であるかのようにドヤ顔で引用してたら
「それツイによく貼られてる男塾塾長のセリフですよね」と指摘されて
赤っ恥みたいなもんでしょ今回の例は

[401. 匿名]

>>245
金田一少年の事件簿の原作ってパクリなの…？

[402. 匿名]

>>385
実在の実験でも巻末に引用元の明記は必要だと思うよ
この手の実験は学会誌に掲載されて学術系のメディアによって世に広まるから
その記事を書いた人への配慮含めてどこの誰がした実験なのか辿れるようになっていないと不十分

[403. 匿名]

>>261
横だしこれもソースにはならないんだけど
その簡単な計算問題ってやつホンマでっかで観たと思うんだけど誰か覚えてる人いないかな
それはかなり前だった
牛窪さんだったかな？女の先生が言ってたと思うんだけど
ちょこちょこホンマでっかでやってなかったっけって書いてる人がいるけど
多分その記憶があるからプラスしたんじゃないかな

[404. 匿名]

>>148
確かに！！
子どもってそうですよね。なんでも「違う！！」ってなりますもんね！

[405. 匿名]

信者多いから擁護すごいけどダブスタ半端ないねwさすがガル
気に食わない漫画だったら総叩き案件だよ

[406. 匿名]

パクリと言う勿れ

[407. 匿名]

>>19
私は坂口健太郎のイメージでした(^^)
ひょろっとして背の高い感じ。

[408. 匿名]

>>399
昔から人気あるけど、最近すごくアニメ化実写化でメディア化されて少女漫画の枠を超えて知られてる気がする。

[409. 匿名]

>>5
原作者はベテランのだけど、今の時代に盗作なんてする？
すぐバレそうなんだけど

[410. 匿名]

>>409
盗作という意識がないんだと思う
引用するなら引用元をはっきりさせないといけないという今日では当たり前の価値観を持っていない
90年代の漫画家ってそんな感じだったから

[411. 匿名]

この漫画もツイッターも知らないけど、似たような実験の話は聞いたことある気がする
心理学詳しい人なら知ってるのでは

[412. 匿名]

>>401
人形をバラバラにするトリックがまんまパクり

[413. 匿名]

>>272
じゃあ自分ででっち上げたの？

[414. 匿名]

こういう剽窃ってドラマや創作でわりとよくある。グレーゾーンだよね。

[415. 匿名]

>>411
実際にそういう実験が存在していたとしても
学術論文として評価されているようなまともな実験なのか
結論ありきでやったインチキ実験なのか
確実なソースが出てこない限りわからないからね

そういう裏取りをきちんとせずに安易にツイからネタを拝借するのが問題なんであって
引用自体が問題なんじゃない
ライアーゲームの作者も作中でよく心理学の実験を引用しているし

[416. 匿名]

>>401
異人館はパクった挙句ドラマ化して
ドラマ見てパクられたの知った作家さんが激おこ

[417. 匿名]

>>404
なんなんでしょうね
本人も完全に迷子になってますよねw
邪魔される事よりそっちが辛いので、是非！そのテストを！

[418. 匿名]

>>376
でも私は見た事あるわ、Ｅテレでかな。

[419. 匿名]

ゴミ捨ての話もツイッターで見たのとほぼ同じだったのが気になってた

[420. 匿名]

>>2

サンリオの双子のやつかと思った

[421. 匿名]

>>403
元のツイートが2015年だから、放送があったならそれ以前か以降かが問題になってくるね
ググったりツイート検索してみたけどその話は見つけられなかった

[422. 匿名]

この人の漫画は設定や世界観ストーリー展開は面白いけど好きになれないキャラクターが多い。
魅力的な部分もあるのに作中内でのカーストや特定キャラの贔屓、正義感と独自の理論の押し付けで読んでて息苦しくなる。

[423. 匿名]

>>227
そうだよね。ツイート主だって、個人でもしくは何かの研究者とかでそういう実験の主催者だったの？？って話。
逆に空想だとしたら、「実験」って言わない方が良いわ。

[424. 匿名]

>>402
そっか〜。実際の実験を引用したらリアリティはあるけど、引用元の掲載までしちゃうと今度は逆に興醒めしそうだな。元ネタが実際の実験でもなく、明らかな他人の創作でもなく、都市伝説っぽい感じだと良かったのかな。だとしても突き詰めたら創作者？はいるんだろうけど。

[425. 匿名]

>>1
これでパクリになるの？
心理テストを創作に取り入れる際、世間で使われているものでも誰かが創作で使ったらそれ以降は誰も使えないってことになるの？

[426. 匿名]

>>405
そうかな？

[427. 匿名]

>>346
じゃあセーフだね。

[428. 匿名]

>>418
どんな番組？実験してたの？

[429. 匿名]

>>370
どれ？
パクられ疑惑なら知ってるけど。

[430. 匿名]

>>24
元の問題はひとまず置いといて、これだけたくさんの人が「実際にあった実験」だと思っている、または「実際にどこかで見た気がする」って認識しているって所がすごく興味深い
明確なソースが出てこないから、多分勘違いしてるんじゃないかなあと思ってるけど…
かく言う自分もツイッターで見かけて現実の実験だと思い込んでました

[431. 匿名]

>>423
ツイート主は創作物ですってタグつけて発表してるよ。何が問題なの？

[432. 匿名]

>>428
だから、お父さんを集めて、１回目は静かな環境で計算問題をさせて、次はおばちゃんが話しかけながら計算させる感じ。
ガルちゃんでソースとして提出する前提で見ていないから、詳しい番組名や年月日は覚えていないよ⋯⋯

[433. 匿名]

この漫画よく知らないんだけど、こんなにオバサンの妄想臭いの？

[434. 匿名]

>>405
私はBASARAを夢中になって読んでた世代だけど、これは先生が迂闊だったと思う
今が1991年ならこれでOKかもしれないけど今の時代では通用しない
指摘しない編集者も悪い

[435. 匿名]

この件Twitterでは4日くらい前から出てたんだけど、未だにソースとなる実験てのは出てこないんだよね。
やっぱツイ小説が元ネタだねってなってるんだけど、この実験知ってるとか言ってる人はまじでどこで知ったんだろう？

[436. 匿名]

>>24
どこでいつ行われたのか出典がないことには実際行われたかどうかなんて言えないのでは？

[437. 匿名]

>>432
私はその番組見てないはずなんだけど、そう言えば自分も見たかも！？って気分になってくるのが怖いwなんかいかにもありそうな実験なんだよね

[438. 匿名]

>>433
1話だけ試し読みしたけど、鬼女板（古いw）にありそうな事を主人公が警察官にドヤってて、推理漫画というより鬼女が言いたい事を言わせるための漫画みたいだった

[439. 匿名]

>>430
千と千尋の幻のラストの都市伝説みたい

[440. 匿名]

>>430
千と千尋の神隠しには続きがあって、みたことあると言ってる人がいる、みたいだね

[441. 匿名]

>>439
被ったw

[442. 匿名]

>>430
そうそう。そっちがミステリーになってる。元ネタをドンピシャで知ってるって人がたくさんいるなら不思議じゃないんだけど、そうじゃなくて「テレビで見た」とか「産婦人科で聞いた」とか「聞いたことある気がする」とか色んなところに広がってる感じがちょっと怖い。

[443. 匿名]

>>421
あぁー微妙
よく観てた頃だからそれくらいの時期（2015）だったと思うんだけど
調べてくれてありがとう！私もググッたけど見つけられなかった
あの独特な目が死んでるwイラストが記憶にあるからホンマでっかなのは間違いないんだけど
でもその記憶にあるのも「簡単な計算問題の邪魔をする」って部分だけが確実で
実験の主旨（主題）は記憶が曖昧

[444. 匿名]

>>1
この漫画、パクりとは言わないけどどっかで聞いたことあるなーって話を主人公がペラペラしゃべって周りが「へー！」って感じで話が進むんだよね。
知ったかぶった感じの語りなしでも話が成立するのにもったいないと思う。

[445. 匿名]

>>27
ネットでみた記事（創作）を実際にためしてみたよドヤァ！
という漫画（創作）か
机上の空論の上塗りね
なんの説得力もない

[446. 匿名]

>>432
Eテレまで縛られるとリアルな感じがしてくるわ。実験の意図はやっぱり育児に結びつけたものだったの？しつこくてごめん…でも興味深い。時期によってはもしかするとツイートをヒントにした実験かもしれないし。

[447. 匿名]

>>445
金田一少年みたいな実際は不可能なトリックならいいけど、人の生理的なことを創作の実験で断罪するのはどうなんだろう
読んでる人はそこ気にならないのかな

[448. 匿名]

>>389
そもそもパクリなんですか？

[449. 匿名]

>>443だけど
書いてて思ったけど色んな記憶の組み合わせとか擦り合わせで観た気になってる可能性も無きにしも非ずだなぁと思った

「テレビで○○がこう言ってて感じ悪かったー」みたいな誰かの評判を下げる情報は
鵜呑みにせずソースを確かめるようにしてるけど
そういうの以外は確認せずにネットで見たけどってツラっと言っちゃってることあるなぁと反省

[450. 匿名]

>>443
テレビジョンのサイトでホンマでっかの過去回概要一覧が見れるんだけど、2017年までしか遡れないんだよね
特定は難しいかなー。こういうの気になっちゃって延々と探しちゃう

[451. 匿名]

>>363
意味伝わったよ、大丈夫！！

[452. 匿名]

わざわざそんな実験するかな？って思ったけど「実験」って言っても学会発表するようなものからバラエティー番組の検証まで色々あるよね。テレビで見たって人の話聞くと確かにホンマでっかでもやりそうだし、ガッテンとかスイエンサーとかあさイチとかでもやりそうっちゃやりそう。どこでやってもおかしくないし、趣旨や意図が微妙に違うこともあり得そう。集中力の実験かもしれないし、男女差かもしれないし、睡眠がどうのかもしれないし。

[453. 匿名]

>>1
2009年か2010年に、大学の保健学科の講義で聞いたエピソードです。
だから、このtweetよりも前にこの実験が行われたのは確実です。
助産師や保健師の資格を持っている人の間では、割と有名な実験だと思います。

[454. 匿名]

>>450
私もw
でもEテレで見たって人もいるんだね
みんなの記憶違いなのか本当にそういう実験があってそれぞれの局が取り上げてるのかどっちなんだろう

一応念押ししておくけどパクリ云々引用云々どうこうじゃなく
私はそういう実験があったっていう記憶が合ってるかどうか知りたいだけです（思い出してスッキリしたいw）
長々と失礼しました

[455. 匿名]

>>453
どういう意図の元にどの機関が行った実験？有名な話ならすぐに出てくるはずだけど

[456. 匿名]

>>455
453ですけど、10年以上前の学生時代のことなのでそこまでは覚えてません。大学2年生頃に助産学の講義で習ったのは確かで、保健師や助産師が母親学級（父親への指導）で使う鉄板ネタなので覚えています。

[457. 匿名]

>>420
私は三つ子のカミナリ様のゴロピカドンかと思ったよ〜

[458. 匿名]

>>433
オバサンの妄想だからだよ

[459. 匿名]

>>456
出所の分からない話が事実として広められてるって怖いなぁ

[460. 匿名]

>>456
追記
実験ではなくて、産婦人科が母親学級で父親に対して行った指導方法だったと記憶しています。
意図は、「簡単なことなのに、途中で何度も邪魔が入ることで完了できず達成感を味わえない。それが子育て中の母親の気持ちです。」と伝えることです。

[461. 匿名]

>>449
でもそれってそれだけこの実験の話が広がりやすい要素を持ってるってことだと思う。
ソースがはっきりしないにも関わらず、
・「実験」という信憑性のありそうな手段
・結果は多くの人が予想する通りで安心感がある
・育児の大変さというデータにしにくい事柄をわかりやすく伝えられる
・ちょっとしたトリビア感
・誰も傷つかない無難な話題
この辺りが広がりやすい要因かと。

[462. 匿名]

>>16
菅田将暉はちょい違うよね
漫画のモデルは渡部豪太だと思い込んでたわ

[463. 匿名]

>>460
うーん…鉄板ネタなら出産育児系ブログやツイッターで取り上げられてるかも。その線で探してみようかな
それからごめん、あなたが書いた意図の部分がほぼ元ツイートの文面のままなのが気になる
記憶がごっちゃになってる事はない？

[464. 匿名]

>>5
菅田さんの実写化が放映前からガタ落ちだから、どうにか紐づけた印象しかない。

[465. 匿名]

好きで読んでる人の中に、今回のこの件で本気で作者に腹を立てる人なんているの？

ドラマ化等で有名になりすぎて下げ記事とか嫉妬して足引っ張るのとか出てきて辟易する。

[466. 匿名]

>>27
解散解散～！ おやすみ～

[467. 匿名]

>>463
マンガはドラマを見る前に読みましたけど、Twitterは初見です。マンガを読んだ時に、「有名なネタだ」と思いましたよ。
残念ながら、講義資料は捨てているので、証拠は出せません。なので、信じるも信じないも自由です。
新人時代（10年前）から使ってるネタなので、聞いたことのあるお母さん方はたくさんいらっしゃるでしょうし、その中の誰かが、「tweetが元ネタではない」ことは証言して下さると思います。

[468. 匿名]

>>465
ツイフェミがTwitterでこの漫画使って他人を攻撃してたから、
ただ好きな人の知らないところで嫌われてたっていうのはあるかもね

[469. 匿名]

原作は吹き出し外に書かれた手書きの小さい文字が多くて、思ったより読むのに時間を要した。他の作品も同じような作風？
スマホだったから拡大機能使いつつ読み進めたけど、もっとサラッと読めたらいいなって思った

[470. 匿名]

>>467
都市伝説なんだ

[471. 匿名]

>>423
パクリ　とは別に創作なのに「実験」とあたかも本当にあったことみたいになっちゃってるのはまずいよね。

なんだよ、創作かよ。
世の中の社会人、多少の邪魔が入ったって並行作業でこなしてるんだよ。子育てだって子供の面倒見ながら出来るだろ？
というお墨付き与えちゃったような感じ。

[472. 匿名]

>>467
証拠がないのにずっと今も鉄板ネタとして使ってるの？
だいたい出産育児関係の情報って新しい研究結果でたりして常識がどんどん変わっていくからアップデートされてるもんだと思ってたわ。

[473. 匿名]

>>444
そこが売りだからねえ
ミステリっぽい話だけど正直作風とかトリックに目新しさはないから

[474. 匿名]

コミックは途中で挫折しました。読む事は無いだろう。

[475. 匿名]

>>470
単なる指導方法に「都市伝説」も何もないでしょうけどね。
逆に、この検証から他にどんな結果が出ると思うのか、後学のために知りたいです。

とりあえず、記事が嘘だってことは、すぐに発覚する事実ですよ。
田村さんのマンガが好きなので記事の間違いを指摘しただけなのに、何かめんどくさいなw信じられないなら、最初から掲示板なんかで読んだり訊いたりせずに、自分で調べた方が良いと思いますよ！

[476. 匿名]

>>19
岡田将生は美しいけど、
観てみよ！ってなるのは菅田将暉

[477. 匿名]

>>76
視聴率やら色々な事情で菅田将暉主演だから意味があるってのは置いておいて
彼の方が顔立ち的にも似合いそう

そして作者さんのくりくり同盟他くりくりキャラへの愛を考えると菅田将暉のこんな変なアフロカツラの擬似くりくりじゃなくて渡邊くんのような天然のこの髪質の人こそ演じる権利があるような気がする

[478. 匿名]

>>475
なんだ、擁護したかっただけなのね
ちゃんと記事読んだ？別に元ツイートの人は田村先生責めてないよ

[479. 匿名]

>>453
助産師さんか保健師さん？それに似たような職業の方かな。
エピソードの出所が不確実でも、453さんはお母さんに寄り添うお仕事されてるか、そんな気持ちのある方なんだと思います。
そこが大事なことだと思っていますよ。

漫画の要点もそこなのにね。

[480. 匿名]

>>475
一気に信憑性なくなった

[481. 匿名]

>>93
整くん落ち着いた感じがするから30代の方が演じても違和感無いと思う。菅田将暉さんは嫌いじゃないけど整くんの持ってる柔らかさが無い。出来れば渡部豪太さんに演じて貰いたかった。

[482. 匿名]

まあ助産師さんに学術的なことを求める自分が間違ってるんだろうね

[483. 匿名]

>>475
有名な実験のはずから一気に指導方法に変わっちゃった

[484. 匿名]

>>482
上の人の言ってる事は正直疑わしいけどそれは偏見だよ

[485. 匿名]

>>314
ファンより原作者意見でしょw

[486. 匿名]

>>283
この人をモデルにしたのかなってくらいイメージぴったり

[487. 匿名]

>>252
漫画の中でも整くんが「見た、聞いた」とかって感じで唱えてる説もあるからなー

原作好きだから意見偏っちゃうかもですが

[488. 匿名]

セリフの長さとか世界観というかテーマや、あと
こんな事言うと怒られるかもしれないけど作者さんの作風や絵柄から一般受け狙って無い感じ（過去の作者ブログより）からして
岸辺露伴は動かないの局とスタッフと時間帯で
渡部豪太主演の脇役豪華な役者をゲストにやってほしかった

[489. 匿名]

>>481
同じ気持ち
渡部豪太さんのイメージを持っていたから、菅田将暉さんだと若いなって勝手に感じていた
整くんは大学生とは思えない落ち着きだよね

[490. 匿名]

>>304
天才は99%の努力と１%のひらめき なんていろんな漫画や小説、ドラマで見かけるセリフだよね
いちいち注釈つけてエジソンから引用とか書いてあるのみたことないけど笑

[491. 匿名]

>>472
証拠も何も、母親学級で父親の指導のために今も行われている指導方法です。
1.父親に1〜2分あれば解けそうな簡単な足し算の問題を配る
2.父親に「3分で解いて下さい」と伝える
3.解答中の父親に何度も話し掛ける
4.父親は問題を解けずにイライラして終わる
5.保健師からの決めゼリフ「今のあなた方の気持ちが、子育て中の母親の気持ちなんです。」

結果が明らかなので、実験ではないですね。
知識は教科書や保助看協会などが開く講義でアップデートしますけど、普遍的な指導方法や知識、技術もあるので、10年間同じことも当然ありますよ。

[492. 匿名]

この漫画を読んでた時、私も渡部豪太を想像してた
同じ人がいっぱいいて嬉しい

[493. 匿名]

>>491
「自分は平気だったから妻も平気なはずだ」を排除できない
危険な指導方法だね

[494. 匿名]

>>472
横だけど医学的な情報ならアップデートもあり得るけど、これは母親の大変さを実感させることを目的としてるからね…。例え新しく似たような実験が行われて違う結果が出たとしても母親学級での指導内容が変わるってことはないんじゃないかな。

目的ありきだから本当にあった実験の話というよりも教訓を含んだ都市伝説として伝播してるんだと思う。その視点で見ると誰か一人の創作と言うより長い間に沢山の人が作り上げた話って感じもする。ここ最近で改めて文字にしたのはこのツイートになるのかもしれないけど。

[495. 匿名]

>>462
だからなんでみんな外見だけ？渡部豪太って人があの長ゼリフを言えるの？演技上手いの？顔さえ良ければいいの？はー！つまんない！

[496. 匿名]

>>349
横じゃないくせにぃ〜

[497. 匿名]

言う事がコロコロ変わってるんだけど
>>453
大学の保健学科の講義で聞いたエピソード
助産師や保健師の資格を持っている人の間では、割と有名な実験
>>456
助産学の講義で習ったのは確かで、保健師や助産師が母親学級（父親への指導）で使う鉄板ネタなので覚えています
>>460
実験ではなくて、産婦人科が母親学級で父親に対して行った指導方法だったと記憶しています
>>491
母親学級で父親の指導のために今も行われている指導方法です
　

[498. 匿名]

>>401
あるエピソードでまんまトリックを丸パクり。
パクった相手が売れっ子作家の推理小説のトリックだったので一時は講談社から版権引き上げという話もあったらしい。
結局トリックを流用していると明記する事およびドラマ化されたそのエピソードは以降のビデオ化の際には排除することでとりあえず妥協したんじゃなかったかな。

[499. 匿名]

>>479
453です。保健師です。大学で助産師と看護師の資格も同時に取っています。
気持ちを汲んで下さりありがとうございます！

[500. 匿名]

「実験」と「指導方法」じゃ全然違うよね
「実験」はサンプルデータや実験方法に結論ありきの恣意性がないことが要求されるけど
「指導」は初めから決まってる結論が出るようにやるものだもの