菅田将暉主演の月9に暗雲!? 『ミステリと言う勿れ』原作マンガに"パクリ疑惑"騒動

[501. 匿名]

>>497
453ですけど、大学で習った指導方法を10年間保健師として使っていて、当然、私の大学の同級生や先輩後輩（保健師や助産師や看護師）も同じ指導方法を様々な自治体や産婦人科で使っています。高校の同級生で保健師をしている他大学出身の友人も同じ指導方法を知っていました。よって、母親学級の鉄板ネタと言えると思います。
「実験」と書いたのは、記事やコメントに「実験」とされていたので書きましたが、すぐに「実験」ではなく「指導方法」だと気づき訂正を入れました。

以上、嘘ではないので一貫性はあります。

[502. 匿名]

>>467
10年前、住んでいる自治体（都内）による母親学級（両親学級）にて保健師さんより同様のお話しがありました

ミステリという勿れ、読んでいますがこのくだりもあああの話ねーくらいに思っていました

詳細までは記憶にありません、実験という言葉が出てきたか、或いは例えばの話だったかも覚えていませんが、父親に問題を解かせる、何度も何かの邪魔をする、問題が解けず又は解き終わらず？で父親が憤慨、これが子育てですと言うと父親は黙る
という内容でした

当時の母親学級等で鉄板ネタだったのか、私が受けた回の担当の方がたまたまお話しされた話なのかどうかは分かりません
ただ、私にとっては子育て中良く思い出す印象的なお話です

[503. 匿名]

>>31
え？これ実在しないの？
ありもしない実験捏造していきってるからフェミって舐められるんだよ。

[504. 匿名]

>>26
初めの方の話に出てくる、ゴミ出しはゴミを出すまでの過程が大変ということと、お父さんが年頃の娘に嫌がられるのはそれが普通という話はどこかで聞いたことあるなと思った。
だからへぇーとも確かに、とも思わず何で知らないの？って思ったんだけどそう感じた人いないかな？
どこかでこれも見たことない？

[505. 匿名]

実験結果を分析したものを使って説明するより共感を求めにいくあたり、
いかにも女がやりそうなことでなんだかなぁ

[506. 匿名]

はーぁなんか変なアスペ粘着君が居るね。

[507. 匿名]

>>494
保健師さん？の話が事実なら2010年頃にはもう鉄板で使われてたんだよね
その頃にはもうブログもツイッターもあるし、2015年にツイートされるまでネット上に出てきてないのは不自然な気がする。検索かけてみたけど2015年以降の記事しかヒットしなかった
もちろんオンライン上の情報は削除される事もあるから、情報を探すなら書籍をあたった方が確かだけどね

[508. 匿名]

>>227
私もそうかと思ってた
有名なマシュマロテストみたいなやつ
もし元ネタ作者のオリジナルだとしたら、パクリになっちゃうんだろうね
こういうのって、誰か有名な学者がやった実験を元ネタに漫画も描いてると思い込んでるので、私なら漫画で知っても雑学を仕入れたつもりで自分の漫画にも描いちゃうと思う
元の実験があったのかきちんと調べなかったのは脇が甘いとは思うけど、これでパクリ認定になっちゃうと少しお気の毒かも

[509. 匿名]

確かなソースがなければ見ました読みました聞きましたって主張が何人分集まろうが完全に無意味ですよ
匿名掲示板では特に何の意味もないよ

[510. 匿名]

>>446
多分、その頃は育児番組か趣味の番組くらいで、あまりテレビを見ていなかったから。
可能性としてはＥテレの育児系かなと思って。
番組内の簡単な実験という感じだったよ。

[511. 匿名]

>>276
今7SEEDSを10巻まで読んで面白すぎて禿げ上がってるんだけどこらからそんなことになるのねぇ〜！
あんな壮大な少女漫画、初めて見たかも

[512. 匿名]

>>63
整くんは単におしゃべりで目聡いだけの大学生だと思ってる。

[513. 匿名]

パクリ云々じゃなくてさ、元々このシリーズってバズりツイートの寄せ集めを主人公が蘊蓄っぽく語るのがウケてるんだよね？そういう漫画って良くあるし、記事読んだけど今更そこ？って思っちゃったわ
ドラマ化すると変に注目集めちゃうのかね

[514. 匿名]

>>222
創作なのこれ？！わりと有名でよく聞くやつだよね。
パクリとはまた違うんじゃないかな…実在する実験だと思ったんのかな？

[515. 匿名]

>>453
うちに2009年生まれの子どもがいるんだけど、妊婦学級？の時、助産師さんがこの話してたよ。
下の子達のときは行ってないから2009年で間違いない。
お父さんたちはお母さんたちみたいにマルチタスクは出来ない。お父さんたちに書き物をさせて～みたいな話された。
旦那にもさっき聞いたら覚えてた。
ソースはって聞かれたら、その助産師さんとしか言えないけど。

[516. 匿名]

>>507
そうなんだ。母親学級でこんな指導があったら妊娠出産ブログの格好のネタになりそうだけどね。まあ元々多少はネット上にあったとしても2015年のツイートがYahooの記事に取り上げられて一気に拡まったんだろうね。ツイ主は「創作」って言ってるけど、あのツイートだけ見たらどこかで本当にあった実験なんだって思う人がいてもおかしくないと思う。流し見してる人も多いだろうし。

[517. 匿名]

>>462
本当それだよー！！
セリフが説教臭い時もあれば、天然というか世間知らずっぽいところもあって、これは渡部豪太なら合うと思った！っていうか渡部豪太をモデルにしてると思ってたくらいよ
菅田将暉も好きだけど、これはちがう...

[518. 匿名]

否定的な意見もあるけど有力な情報じゃない？
>>456で助産学、>>467で資料は捨ててしまった、とあるから当時の助産学の講義資料に話が載ってたって事だよね？ガルちゃん民で持ってる人いないかな

[519. 匿名]

>>510
あってもおかしくないね。そしてそういう番組内でやるのも「実験」って言うよね。それだってもしかしたら母親学級の指導と一緒で結果ありきなのかもしれないけど。

[520. 匿名]

これ台詞長いし結末までめちゃ長いし読むの大変だった
でも面白いよね〜
実写化するの知らなかった

[521. 匿名]

>>504
ゴミ出ししただけじゃ家事とは言えないってのは逃げ恥で見た。ドラマは2016/11/29放送分。原作に同じエピソードがあるかどうかは未確認。ミステリと言う勿れは2016/11/28に読み切り掲載。

[522. 匿名]

>>518
いやもう元ネタを突き詰めるのは意味なくない？その講義資料書いた人だってどこかで聞いた話を授業のネタにしただけかもしれないし。母親学級で実際に指導方法として実践しているところもあるんだろうし、実践しなくても助産師さんが母親学級でその話するのかもしれないし、テレビで似たような実験やったこともあるんだろうし、ツイッター見て知った人も沢山いるんだろうなって思ったわ。そうやって色んな人に拡まる間に「母親学級での指導方法」や「番組での検証」が「実験」って呼ばれたり微妙に話が変わってきたりするんだと思う。

[523. 匿名]

田村由美だよね？
ほんと多才だよねーBASARAまた読みたい！

[524. 匿名]

>>227
>>24
実験あったよね。
私はこの漫画のストーリーもツイの人も今日初めて知ったけど、実験については10年以上前にネットで見かけて初育児中だったからか印象に残ってたよ。
いま調べたらソース出てこなかったけど、検索の仕方が悪いのか古い情報で埋もれてるのかも。

[525. 匿名]

>>522
私はもう単純に興味本位で出所が知りたいw
学生時代に口承の分布についてちょっとかじったからどこからどう広まって現在に至るのか興味ある、めちゃくちゃ面白い話だよこれ
念のために言っておくともしも元ネタがあったとしてもパクリがどうのとか言うつもりは全くないよ

[526. 匿名]

創作小説を一部変えてセリフに入れるのはパクリじゃん
映画とか公式なものなら引用だなってわかるけど、人のアイデアをわざわざ入れ込むとか完全にパクリだろ

[527. 匿名]

>>489
コメントありがとうございます(*^^*)✨分かってくださってとても嬉しいです✨そう、菅田将暉さんだと若いんです。整くんは未成年なんだと達観した感じがするので、出来れば30代とか落ち着いた年齢の方のが合ってると思いました。

[528. 匿名]

>>495
予告見る限りだと菅田将暉も演技下手なんだけど

[529. 匿名]

だから「実験」と「指導」じゃ話が違うだろっての

「指導」なら「ほら集中できないでしょう？これが子育てなんですよ」
という結果に持っていくために何してもいいけど
「実験」なら同じ条件で比較しないと何の証明にも根拠にもならない


こんなことも理解できないから「だから女は駄目なんだ」とバカにされるんだよ
そりゃ理系に日本の女が行けないわけだよ

[530. 匿名]

この漫画苦手だった
無職の兄がよくネットで仕入れた情報をベラベラ得意気に話すんだけどそれと重なってしまって

[531. 匿名]

>>401
モロですよ
地獄の傀儡士の話は…
元ネタの小説が大好きだから凄く腹が立ちました

[532. 匿名]

>>16
菅田からは知性を感じられない
絶対この人だったろ…

[533. 匿名]

>>511
私は間違いなくベスト3に入る大作だと思う

[534. 匿名]

>>346
呪術回戦でも他の作家の創作物を使用しておいて「後追いになりますがもちろんオマージュです」で済ませてたから同じやり方でオーケーなんじゃないの

[535. 匿名]

>>19
よく観る棒読み風な淡々とした演技してそう。
ちょっと違うの見てみたい。

[536. 匿名]

>>462
わたしもそう思ってたけど、黒木華さんの凪のお暇の例もあるから今はちょっと期待してる。

[537. 匿名]

>>467
そうなんだ！じゃあ数日中にすぐ訂正記事が出るね、良かった。このままじゃ名誉毀損になりかねないもんね。
ソースソースうるさい人がいるけど、実際の話なら絶対ソース証明できる人が出てくるから大丈夫だよ。
現役の方なのかな？今色々と大変だよね、体に気をつけてね。

[538. 匿名]

説教臭くて無理
作者がキャラに代弁させてむかつく相手を殴る漫画最近良くあるけど嫌いだわ

[539. 匿名]

元ネタ書いたって人自身が訴える気もない上に、
自分が書いたことを取り上げてくれてたなら嬉しいって言ってるのに、
なに外野がいちゃもんつけてるんだろ。

それに、もっと前から知ってたって人が結構いる感じだから、
下手すりゃ、そのツイッターの内容自体が、
「創作」じゃなくなるっていう話になるし、
そうなったらそうなったで、今度はその元ネタの人叩くんだろうなぁ。

[540. 匿名]

>>2

●が目で、_が口で、その下はマフラーなのか

それとも_は鼻で、〇 がほっぺで、 ～が口なのか

迷う

[541. 匿名]

パクリってほどかな？
私でも例として思いつくような実験内容だけど。

[542. 匿名]

やっぱ渡辺豪太だよなぁ
主演級の俳優なら坂口健太郎
おかえりモネで忙しくさえなければ…

[543. 匿名]

>>15
良かった。そう思う読者の方がいて。
私も全部の作品読んでるし特にBASARAを見た読者の方はみんなそう思うんじゃないかな。
先生の世界観て独特だし、漫画の途中や最後に出てくる先生の近況読んでても天才型というか、人間性も謙虚な方だと感じるし。

[544. 匿名]

>>495
渡部豪太って顔は覚えてるけど、月9で主役やるには事務所が強くないし、主役の年齢と離れてるし、何より主役感というか主役のオーラがないと思う
テレ東の深夜ドラマだったら主役できたかもしれないけど、そもそも最近お芝居の仕事してるのかしら？
だったら、事務所が強くて年齢も合う小関裕太とかがテレ東深夜でやればちょうどいいと思う
でも自分が作者だったら月9を選ぶと思う
その昔『ハチクロ』もドラマ化したけど、作者はフジテレビのGP帯の魔力に抗えなかったんだろうなあ

[545. 匿名]

>>409
まともな作家ははじめから引用元を明記しておくし、他人の作品からの使用なら元作家に了解をとっておく。
事前にね。

作家の古い新しいにかぎらず、盗作と引用の境目がいい加減な作家はいるよ。
昔はネットがなくてバレにくかっただけ。

[546. 匿名]

>>541
｢私でも思いつくような内容だったので｣って理由で盗作していいなら、何でもアリになっちゃうじゃん。

[547. 匿名]

>>539
例えば万引きした人をされた店が許しても、その人が万引きした事実は消えないってことだよ。

[548. 匿名]

>>541
貴方の屁理屈だと、
もし米津玄師の歌詞を丸パクリしても
｢私でも思いつくような歌詞だったから、盗作にはなりませんよ｣
って言い訳が通用するって事になる。

いやいやだめでしょ、そんなの。

[549. 匿名]

>>503
タグ見て、作者が自分のツイノベルから抜粋したツイートをしてるだけだよ
この作者は捏造も何もしてない
創作しただけ

[550. 匿名]

>>467
そもそもこの漫画って元々Twitterで巻き起こってる論争とか両者の言い分とかを思いっきり使ってたよね
そういう身近な題材を使ってるところがいいって以前のトピでも見かけてた
今回のことも元ネタ作者は問題にしてないのにこうなるんだね

[551. 匿名]

>>532
今となっちゃこの人じゃなくて良かったよ

[552. 匿名]

>>77
すごーい！読みたい･･･！

[553. 匿名]

>>11
そうとらえるんだ！
あたしは、この作者さん、色んなとこから知識仕入れてるんだなー！って思って読んでたよ
ジャンルも全然違うエピソードが出て来たり、先生が「へー！なるほど」と思った知識を合わせて整に言わせてる感じだと思ってたけど

[554. 匿名]

>>529
それはみんな理解してると思うよ。今ここに上がってる情報をまとめると、
・2015年のツイートの「実験」は創作
・「指導方法」は10年以上前からあった
・テレビ番組で似たような実験もあった（時期は不明）
・「指導方法」のヒントとなる「実験」が実在しているのかどうかは不明
・ツイートが「指導方法」やテレビ番組をヒントにしているかどうかは不明

実験と指導方法は本質的な部分は違うけど、行為自体はよくできた寓話になっててネット上で拡まった原因はその部分だよね。マンガでもそういう使われ方してるし。その本当の出どころに興味持ってるんだよ。

[555. 匿名]

>>525
私もパクリには興味なくて、口承の分布の所を面白く思ってるんだけど、母親学級で指導があったって時点でもうタネ明かし終わった気がしてたwやっぱり本当の実験があったと言うよりは結果ありきで誰か助産師さんが考えたのかなぁって。

[556. 匿名]

>>542
菅田将暉が撮影してたのも去年の冬とかじゃなかった？
フジテレビがどうしてもとオファーしてきて、空いてるスケジュールがそこしかなくてダメ元で事務所が「このスケジュールでもいいなら受ける」と言ったらそれでもいいから出てくれと言われてOKしたらしい
週刊誌ネタだけどね
菅田将暉ってフジテレビで主演したことなくて引っ張ってきたかったらしいけど、食い付くような作品が他になかったんだろうね
人気原作を餌に菅田将暉釣りたかっただけみたいだけど違和感はあるよね

[557. 匿名]

>>556
人気原作＋月9で口説いたのね...。豪華共演者もセットでつけてきそう。

[558. 匿名]

>>554
ツイートはあるけど指導方法やテレビ番組の証言はまだ確定してないよ

[559. 匿名]

>>543
なんかやたらと作者ageしてる人いるの何なんだろう

[560. 匿名]

>>559
作者のファンなんじゃない？
漫画好きなら誰でも知ってるレベルだからファンは普通にいると思う
この作者だからあり得ない！みたいな意見が正しいと思わないけどねー

[561. 匿名]

>>559
何作も名作出してる方だし、根強い人気のある方なんだと思うけど、だからって絶対にやってないとまで言うのは贔屓の引き倒しって感じ受けるけどなぁ。

[562. 匿名]

>>24
私は英語出来ないから可能では無いんだけど、英語でググってみれば出てくるかも？とは思った。
たまにハリウッド俳優の発言だったりファッションを思い出したい際なんかは簡単な英単語で調べて、海外グーグルでヒットする事とかあるから。
…こういう実験って英語圏でやられてそうじゃない？

[563. 匿名]

>>18私は逆に｢頭文字でタスケテって発想古くない？｣って思った

[564. 匿名]

息の長い、結構な看板作家なので、
パクリとかはリスキー過ぎるから、編集側が気にしてちゃんとしてると思うんだけど。

[565. 匿名]

>>4
静止画はまあ…だけど、動いてセリフ話し出したら漫画のイメージガラガラと崩れた。ああ、、菅田将暉だ。って。

[566. 匿名]

>>562
もはや「そういう実験がたぶんあったんだろう、あったに決まってる」という
ただの願望になってきてる時点でアウトだわw

そこまでして必死に擁護するのはつまるところ
この主人公が日本女性に耳触りのいい結論ばかり言ってるからで
逆にネトウヨ男が「日本女性は欧米女性に比べて怠け者で頭が悪い」みたいなことを
いい加減なデータをもとに言ってたら突っ込みまくって袋叩きにするでしょう

[567. 匿名]

>>564
小学館でしょ。ベテラン作家には割と自由にさせる印象。渡辺多恵子もあれほど好きに描いてたし。

[568. 匿名]

>>566
ごめんね、なんか誤解させてるみたいだけど、あるか無いかで議論が白熱？してるみたいだから
こんな方法で試してみれば、って感じで提案したまでで、私自身はあってもなくてもどっちでも良い。
日本人女性云々が怠け者だとか結果が出てても、そうで無い人を知ってるからどうでも良い。

[569. 匿名]

>>558
そうだね。でも証言の内容は真実かどうか確定するのは難しい。私はみんながみんな嘘付いてるとも思えないし、たぶん本当なんだろうな〜くらいの捉え方してる。

[570. 匿名]

>>556
映画を主戦場にしてるからドラマは高値で売ってんのかな？
もっと好条件にしないと映画に出ますよ、的な

菅田将暉って仕事選び上手いし事務所が優秀なんだろうね
売り方間違えたらここまで売れてなかったはず
誰でもそうかもだけど

[571. 匿名]

>>551
この人の方がまんまだけどNHK深夜ドラマっぽくなる

[572. 匿名]

>>180
なんでマイナスかわからない
私も似てるなと思った

[573. 匿名]

>>539
それは結果論だからでしょ
外野が指摘しなけりゃ元ネタの人は知りもしなかったし嬉しいって言うこともなかったんだから

事前に許可を取っておけば取り上げてくれるそうです！嬉しい！ってなってその方が事後承諾よりいいに決まってるじゃん

[574. 匿名]

この漫画ってなんか説教臭いから苦手

[575. 匿名]

>>572
マイナスなのは似てる似てないじゃなくて、まだメインの話もろくに始まってない4コメ目でいきなり「そんな事より」ってトピずれしてるからじゃないかな

[576. 匿名]

>>560
え、漫画結構読んでる方だと思うけど知らなかった。誰でも知ってるレベルなんだ。

[577. 匿名]

多分だけど豪太さんだったら原作者ファンだけが喜んで余り話題にならなかっただろうね
菅田将暉は
フジTVは映画キャクターとドラマミステリと言う勿れ
松竹は映画キネマの神様とCUBE

[578. 匿名]

>>570
でも3年A組やコントが始まるって3年だか4年越しの企画らしいけどその割に中身酷くなかった？
時間かければ良いものが作れるってわけでもないんだなって思った

[579. 匿名]

>>4
全然違うよ…イメージ違いすぎて嫌。
何でこの人にキャスティングしたのかなー、演技力とかの問題以前に見た目違いすぎて。

[580. 匿名]

>>569
あなたいい人そう。ガルちゃんのコメ見てみんな言ってるから〜なんて信じちゃ駄目だよ。いくらでも自演できるんだから。

[581. 匿名]

>>533
強い女()が甘やかされまくるくそ世界観。
フェミ御用達

[582. 匿名]

>>556
渡部豪太や岡田将生がトレンド入りするほどキャスティングで叩かれるとは想定外だったんだろうね

[583. 匿名]

無料期間だったから3巻まで読んできた
博識キャラが知識量で相手を黙らせる展開は良くあるけど「ネットで見かけたんですけど」って言い出すのは初めて見たわ
あれだけ飄々として只者じゃない感出してるのに中身は今時の若者なんだなって所が面白かった
あと推理物の割に地味な話が多いから低予算で映像化できそうだね。ドラマ化も納得

[584. 匿名]

ネットで見かけたんですけど～で論破するのってコロナでネットの情報鵜呑みにするな！って散々やってる時期に微妙だよね

まあ古市とかひろゆきが主役みたいなもんか

[585. 匿名]

>>546
違う違う！そうじゃなくて、たまたま似たようなことを思いついたんじゃないかってこと。盗作はしてないんじゃないかって。

[586. 匿名]

>>504
下手したらガルちゃんで皆が書き込んでる内容だよ。

[587. 匿名]

>>578
3年A組は視聴率高かったし、賞ももらえたし大成功では?
コントがはじまるは視聴率は低かったけど作品自体や演技の評価は高かったからね

[588. 匿名]

トピの最初の記事とは状況がなんか違ってきてるみたいだけど

実験の話自体は小説よりも前からある結構知られた話だってことは
むしろ小説の人もそれを参考にした疑いが出てくるけど

でももしそうだとしたら、小説の人は自分もよそからの情報を元にオリジナルとして話を作ったにもかかわらず、漫画の人の話をさも自分の話から引用したみたいに最初から決めつけてるという、相当面の皮が厚い人間ということになる
もしも本当に小説の人が自分で考えたのでなかったら、こんなことは普通の神経してたらできないだろう

だから小説の人も、偶然同じことを思いついた可能性が高いように思える

ということは、漫画の人も偶然同じことを思いついたとしても全然おかしくないわけで
もしそうなら、小説の人の言う自分の作品からの引用で嬉しいみたいなことはただの早とちりの可能性もあるってことになる

[589. 匿名]

いや元ネタがあるなら2015年にバズった時に誰かが指摘するでしょ
それ以前の情報がネットに一切残ってないのも謎

[590. 匿名]

>>589

じゃあやっぱ漫画家がパクったんだね

[591. 匿名]

本筋とは違う主人公のネタ披露場面だから話半分の元ネタはあるんだと思ってた
あまりにフェミとポリコレ推しが強すぎるのと主人公のそのネタ披露が説教くさいのがしんどくなって買うのやめたけど
わたしはそこにガッカリだった
まあテレビ界隈は大好きそうだよねって感じ

[592. 匿名]

>>576
横だけど
漫画読むなら→少女漫画読むなら
じゃない？
特に30代より上。

[593. 匿名]

いかにも女目線の説教くさくてすぐに読むのやめた

[594. 匿名]

この「実験」が実際に行われたことがあるか？
こんなときDaiGoに聞けば 論文や文献があるか分かりそう。

[595. 匿名]

>>589
まーね、それは育児界ではよく知られた話ですって指摘されててもおかしくない。その時は知名度がなくて今回掘り起こされたからかもしれないってのはあるけどね

[596. 匿名]

>>589
これなんだよね
1万RT越えなのに母親学級で聞きました！みたいなリプや引用RTが一つもないのはちょっと不自然
まあそれだけでは決めつけられないけどね

[597. 匿名]

むしろ全くパクってない漫画ってある？

[598. 匿名]

>>592
誰でも知ってるは盛り過ぎでしょ

[599. 匿名]

>>587
賞に関しては完全に忖度だしコントが始まるも太賀に食われてたじゃん

[600. 匿名]

その実験だか指導だかにそもそも説得力がないから創作なら成る程って感じ
デスクワークしてたらマルチタスクこなすのは当たり前だし、これで父親達が育児の苦労を体感して意識改めようとはならないでしょう

[601. 匿名]

>>576
「漫画好きなら」知ってるレベルじゃない？山岸涼子や一条ゆかり等が大御所だとしたら中堅かもしれないけど
私もモーニングアフタヌーン系の青年漫画派だけどBASARAと7seedsは知ってるし、「漫画結構読んでる」と言う人が田村由美を知らないなら、えっ…と思うかな

[602. 匿名]

この実験の話知ってる
対象者は父親じゃなくて男性だった
アメリカで行われた研究だよね

[603. 匿名]

>>589
私もそう思うわ
子ども関係の仕事しててこのトピで元ネタ主張するコメントの2010年前後は児童福祉含め色々な情報にアンテナはってたけどそんな話聞いたことないし
ツイッターは育児アカウント多いのにバズった時に誰も指摘してないの変

[604. 匿名]

>>566
漫画読んだことないけど、男性には耳障りよくないんだなというのがわかりました。

[605. 匿名]

>>602
この実験そのものはツイッター小説家の創作なんだってさ

ストレス耐性の社会実験や研究はたしかに米国で盛んだけど、被験者や条件によって結果に差が出るから引用するなら曖昧にしてはいけないんだよね
差別につながることもあるし

[606. 匿名]

そこまで話題になるほどの内容とは思わないけどな。漫画のパクリは今まで他にもっとひどいの色々あったからな。

[607. 匿名]

>>606
これでパクりなら…って漫画があるよね。
この作者もオマージュですって公表したらおさまるのかな？

[608. 匿名]

実験が話題になってるからちょっと検索したら5ちゃんねる？がヒットしたけどなんか男性ってほんとプライド高いと言うか思いやりないなって感じだった。

これって実際にあった実験かはひとまずおいといて、
子育ては思いどおりにいかないって実験なのに、「問題くらいとける」「(文句ある)なら母親が稼いでくればいい」「父親に育児は無理なんだね」とか、全然真意を掴もうとしてない。

ネットだから？なんか暗い気持ちになった。

[609. 匿名]

田村ゆかり先生の漫画って、設定とかストーリーは面白いんだけどずっと説教くさくて読むの疲れるんだよね。作者の言いたいこと全部登場人物に言わせちゃうからみんな説教くさいキャラになっちゃう。

[610. 匿名]

>>28
そうなんだよね
田村由美先生好きだったけど、こんなネットでよくあるスカッと話みたいなの集めた深みのない蘊蓄漫画書くようになっちゃったんだなって思って2冊くらいで読むのやめちゃったよ
寂しい

[611. 匿名]

>>598
一番初めのコメ主さんは漫画好きなら〜って書いてあるでしょ。

[612. 匿名]

>>599
賞は忖度だって決めつけるのはどうかと思うけど
視聴率は高かったし注目あったよ

あとコントがはじまるはあの主人公の描写で太賀よりも目立つのはかなり無理があると思う
主人公よりも太賀の方がよっぽど掘り下げもあっておいしいキャラだった

[613. 匿名]

>>609
ゆかりんは王国民になれば問題なくついていけるよ
でも漫画は描いてなかった気がする

[614. 匿名]

菅田将暉の一流の役者感出してる雰囲気が苦手
おれ、演技派なんです、でも喋りもいけます。

[615. 匿名]

>>608
論点はそこじゃないってのにね
本当に話が通じなくて、もう脱力するしかないわ
妊婦体験で男性にお腹に重りを抱えさせたら、靴を履くのも一苦労ですね…と理解してくれる男性陣の中で、「こんなもん軽い軽いw」とばかりに腕立て伏せ始めた旦那さんがいて恥ずかしくて死にそうだった…みたいな奥さんもいたよね
私の職場の男性上司はすごく優しいし、せめてネット上の世間知らずの一部の男性だけだと思いたい

[616. 匿名]

>>581
作者お気に入りでゴリ押ししまくってる花とあゆが揃いも揃って
男がやらかした時は正義の女神気取りで徹底糾弾して断罪するくせに
自分がやらかした時は自分に都合のいいことを言ってくれる
優しいイケメンに甘えて責任取らずに開き直るダブスタ女で
周囲に不幸を撒き散らしながら自分は何一つ失うことなく
すべてを手に入れてハッピーエンドという不愉快極まりないエセフェミ漫画でしたね
まあこの2人がドヤ顔ででしゃばるところを全部飛ばし読みして
お粗末すぎるSF等の考証に目を瞑れば面白いと言えなくもないですが

吉田秋生の「吉祥天女」は小夜子完全勝利と思わせて
自分を唯一本当に幸せにしてくれたかもしれない男を
自分の失策で失うという報いもきっちり受けさせたのとは大違い
吉田秋生と比べていまいちメジャーになれない理由はそのあたりじゃないかな

[617. 匿名]

>>20
実験自体がそもそも実在しないものだったら、整の言う事に説得力はなくなってくる。

他にも整がもっともらしく話している部分にも明確なソースがあるのか気になってきた。

この作品もBASARAも7SEEDSも好きなだけに複雑…
今の時代に100%オリジナルの作品なんて作れないのは理解しているけど…

[618. 匿名]

>>563
また頭文字？って思っちゃった
純粋にネタがつまらない

[619. 匿名]

>>592
ああ、若干古い世代なのね

[620. 匿名]

>>15
BASARAも7SEEDSもボクシリーズも読んだ私だけど、この作品は読んだことがない
なんか違和感あるんだよね
こんなに宣伝打つような作品だっけ？って
今までと明らかに売り出し方が違ってて、最初は田村作品だと気付かなかったくらい
ちょっと不気味手が伸びないのよ…

[621. 匿名]

>>563
アメブロのコメ欄みたいね

[622. 匿名]

>>616
分かるなあ、エセフェミ。
あれだけ花あゆに甘い世界であっても、ナツみたいな自己主張出来ない女には厳しいのも、まさにエセフェミ。
まあ貴史とかアキヲとか蝉とか、男であっても作者のお気に入りには甘々だから、そもそも群像劇なんて描けなくなってたんだなと。

[623. 匿名]

>>617
ん？実験があろうがなかろうが、実験の流れと結果に皆がなるほど、と思ったからこそじゃないの？
この漫画は早い段階で話題になってたと思うけど掲載当時に「この実験おかしくない？」って皆がざわついたこともなく、売れてドラマ化してるんだし。何人か言ってる整くんが説教臭いって意見は同意だけど。

[624. 匿名]

>>76
合うよね
菅田将暉じゃないよ

[625. 匿名]

>>498
島田さんのはデビュー作だよね。
どっちも講談社ってので会社は大変だったろうね。

その後、金田一に対しては他のトリック流用を認めてるみたい。

[626. 匿名]

パクりっていうのは登場人物のキャラデザイン、設定、ストーリーとかでよく騒がれるけどこれはパクりっていうのかな？

[627. 匿名]

>>371
ツイートを元ネタとして漫画に記載したなら、引用書かないとだめだよー。

[628. 匿名]

>>609です
間違えた！田村由美先生でした！笑

[629. 匿名]

>>532
私もこの人イメージした。

[630. 匿名]

>>607
鬼滅とかもろにやってるもんね

[631. 匿名]

>>9
ドラマ化したら、このねちこい長台詞が俳優の腕の見せ所なんだろうな～と思って読んでた

[632. 匿名]

>>607
引用問題と作品のパロディとオマージュ問題はまた別だわ

[633. 匿名]

>>630
鬼滅をどうしても貶めたい人がいるね。

[634. 匿名]

>>622
私、最初ナツが主役で始まったから、あ、いつもと違う感じのキャラが主人公だって期待したんだけど、進んでいったらそうでもなかったww

[635. 匿名]

>>503
ほら、因縁つけてこの漫画叩きたいやつの正体が炙り出された
インセル、ミソジニーにとって女性が結託して怒りを覚えることを自覚する漫画は悪だもんな
そもそもお前らに子育てなんて永遠に無縁なんだから関わってくんな

[636. 匿名]

>>607
オマージュというのはまたがそこそこ有名で、見た人がある程度理解できるか、発表時にオマージュであることを隠さないことが大事

今回は引用元の情報検証がずさん
その結果、盗用になったということでは

[637. 匿名]

>>571
NHK深夜ドラマ枠が良かったな〜

[638. 匿名]

男がネットの文言とかを漫画に使って女を叩いても何も言われないのに女性が少し引用しただけで鬼の如く叩かれる
そして自分たちが牛耳ってきたメディアを使って総攻撃されて潰される
田村先生負けないで。大きな第一歩です。これからこういう漫画は増えますよ

[639. 匿名]

こそこそマイナスつけてんなよミソジニー男

[640. 匿名]

>>430
マンデラ効果だね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/マンデラ効果

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マンデラ効果

[641. 匿名]

>>638
作者擁護と見せかけたアンチ工作やめてください
バレバレだよ

[642. 匿名]

>>640
ごめんなさい何故かうまくURLが貼れない。

[643. 匿名]

>>638
森元は女性蔑視発言で辞任に追い込まれたけど
その舎弟でフィギュアスケートの高橋選手に宴席でベロチューセクハラした写真が流出した橋本聖子は
謝罪だけで済ませていまだに平然と大臣やってるね

もし男性政治家が浅田真央にベロチューなんてやったら辞任でも収まらないだろう、
女から男へのセクハラには甘すぎるって指摘されまくったよね

[644. 匿名]

>>640
これ名前あったんだね
面白いなーって読んでたら事例の「ピカチュウの尻尾の先が黒かった記憶」と「キットカットのロゴにハイフンが入っていた記憶」が自分にもあってめちゃくちゃビビったわ…

[645. 匿名]

>>643
消えろアホ

[646. 匿名]

>>641
そういう設定にして声を抑えようとするところがますます卑劣なオスさんだね
バサラも7seedsも読んでるわ。お前ら本当汚い生き物だな

[647. 匿名]

菅田将暉よりわたなべごうたの方が主人公に合ってない？見た目そっくり

[648. 匿名]

そっくり

[649. 匿名]

>>646
えっ本当にファンなの？こんな読者がついて先生お気の毒…

[650. 匿名]

>>553
純粋にそれだよね

何でコレをパクリって言う人がいるのか不思議…

[651. 匿名]

>>9
私も。
田村由美先生のノリがダメなのかな。
主人公が変わり者ってのはわかるんだけど、周りの人もみんな変わり者で軸がブレててよくわからない。

[652. 匿名]

>>323
すごい、そっくり

[653. 匿名]

>>76
実写化は絶対この人だよね！この人以外ありえないと思ってたのに

[654. 匿名]

>>1
ツイートを信じるのもいい加減にした方がいい。
幼稚園教諭で、発達心理学勉強しました。
父親に対する実験は、
元々海外で実験したものです。

誰がツイートしたのか知らないけど、
その実験、結果をネットか新聞、書籍で知ったから
ツイートしたんでしょうよ。

田村さんはその元の実験を知った、知っていたんでしょう。
ツイートは私はしないのでツイートの人のことは知りません。

[655. 匿名]

>>640
もしや今トピ立てた？マンデラトピ立ったぞ

[656. 匿名]

>>31
この実験は昔、本かネットで私は知ったよ。
海外で実験したことだよ。
ツイートした人、その事をただ書いただけでしょ。
漫画読んだ時、ああその実験の例えを話してるんだなと思ったよ。
心理学の実験話しをしたシーンだから、パクリとは言わないでしょ。

[657. 匿名]

>>654
どの国が何の目的でやった実験？

[658. 匿名]

>>5
実際に海外で行った実験。
何年も前に日本で報道されてたけど。

マンガはその心理学実験の話しをするシーンで問題ないと思うんだけど。。

[659. 匿名]

実際の実験です！私は知ってます！って自信満々に書き込んでる人達、誰一人としてソース出せなくて草

[660. 匿名]

>>654
昔過ぎて、、
調べてみるね。
みんなもパクリだとか言う前に調べて！！

[661. 匿名]

>>659
一人のやばい人が連投してるだけっぽいよ

[662. 匿名]

>>655
640ですが私じゃない。怖い。

[663. 匿名]

>>659
そもそもこの騒動、田村先生が引用元をきちんと書いていれば起こっていない
擁護する人までソース元を書かないことにただ呆れる

[664. 匿名]

>>1の記事より
「マンガでは整が『前にネットでちらっと見た記事』と前置きしている」
「ツイートは当時も大きな反響があり、Yahoo!が『話題のツイート』として紹介してもいました」
「『2015年に同様のツイノベを書いてバズったことがあり、yahooトップでも紹介頂いていたので、もしそれが目に止まっていたのであれば嬉しい限りです』と述べており、仮に田村さんが“勝手に拝借”したのだとしても歓迎している様子」

なんの問題も無さそうだけど

[665. 匿名]

>>10

まあ今はみんなネットやってるからね。
多くの人が知らなくても、たった1人が知ってたら、拡散されて広がる。

[666. 匿名]

>>2
可愛いw

[667. 匿名]

>>664
出典を確認せずに使っちゃったのは先生のミスかもしれないけど、元ツイの人が嬉しいですって言ってるんだから何の問題もないよね
なのに先生が間違える訳ない、元ツイ自体がオリジナルじゃなかったんだって変な擁護が湧いてるのが不思議
熱烈な信者がいる模様

[668. 匿名]

>>617
まぁ教科書や論文じゃないんだから、実験が実在してなくても読んでる人が違和感ないならいいんじゃない？

コナンとかのトリックもそうだよね。実際にそれが可能かどうかが重要ではなくて、読んでる人に「あ～なるほど～そうやって殺したのか～」って思わせたらいいって感じ。たまにこれは絶対に無理だろwってトリックもぶっこんでくるけど。

[669. 匿名]

>>633
鬼滅のパクリは有名じゃん

[670. 匿名]

>>667
それは信者とは言わない。ただの厄介。

[671. 匿名]

>>121
私も産婦人科できいた気がする。
でも、娘が産まれたの2010年なんだよね、息子でも2015年より前なんだけど…
記憶違いかなー。

[672. 匿名]

パクリというにはって感じ。

[673. 匿名]

>>532
菅田将暉は頭良いんだけどね。

イメージはこのひとのがあってる

[674. 匿名]

>>2
あはは(笑)かわいい🤣

[675. 匿名]

>>63
主人公はわりとゆる～いスタンスで講釈垂れてるからそこはあんまり気にならないかな
基本的に「あなたの言うことも間違ってないけど、こういう考え方もある」って事柄を提示してる感じだから誰かを説き伏せようとしてるわけでもないしね

[676. 匿名]

>>9
漫画は創作だから当たり前だけど
ネット創作いわゆる嘘松も妙にセリフ長くない？
主人公が誰の邪魔も入らずに長文をワンブレスでしゃべりきるって論破するの
ああいうのすごいぞわぞわするｗ
TVタックルとか見てても人の話全部聞くやつなんておらんって思った

[677. 匿名]

>>668
コナンや金田一の事件やトリックはすべてフィクションですとしっかり断ってあるでしょうに
むしろ実際の犯罪に悪用されないようにわざと実際にやろうとしたら無理がある穴を作ってるという話だし

[678. 匿名]

菅田将暉は演技力あるからドラマ始まれば何だかんだ言われなくなると思う。
花団の花沢類の小栗も始まったらはまり役とまで言われてたし。

[679. 匿名]

>>667
たまたま作者さんが好意的だからって何の問題もないはありえないよ
他人の著作創作物をネット上だからって勝手に商業使用していいわけがない
それなら自分の創作物も無償で自由に使ってくれたら嬉しいですってなっちゃうよ
これが書籍だったら出版社同士で話つけるレベルのことだよ
事前に許可を取っていて初めて何の問題もないって言わなきゃ
この場合は問題はあったけど解決したが正しい

[680. 匿名]

>>653
テレ東深夜だったらスポンサーがつくかもね
でも作者だったらフジテレビの月9を選ぶよね

[681. 匿名]

>>63
ひろゆきとかダイゴとか西野とか論破系が流行ってるからね
大多数には受け入れられないけど響く人にはめちゃくちゃ響くって感じで説得力は要らないんじゃない？

[682. 匿名]

>>679
ミスだったけど結果的に問題にならなかったって話をしてるんじゃん
いちいち揚げ足取らなくても

[683. 匿名]

>>403
私もごめんハッキリしたのは出せないけどかなり昔にそういう実験があるってやってたのをみたよ。数年前ではないかな、子供が小さかったから5年は前かなーとは思うけど。
出所がどこかはわかんないけど、ご本人何か問題ある？あまりいい気はしないのかなー？

[684. 匿名]

>>409
ベテランだからこそ今の常識を知らないんだと思う
理想的なのは、作者は描くだけに専念して、周りのスタッフがチェックする体制が整ってることかな
月9なんか引き受けなければこんな騒動に巻き込まれなかったのにね～
なんで実写化引き受けたんだろう
年をとったんだろうなあ

[685. 匿名]

>>553
私もそう思っていつも読んでる。ネットですぐ検索できる時代だけどそれにしても様々な面から調べてるんだなーておもう。キョウチクトウに毒があるのもこれでしった。公園に植わってるのよくみるけど

[686. 匿名]

>>601山岸さんや一条さんの作品をあまり読んだことない世代としては田村さんが中堅て感じはしないなー売上部数も田村さんのが全然上じゃないの？
そういうことじゃなく年齢とか漫画家歴的に大御所なの？
トピずれ甚だしくてごめんだけど。
漫画を結構読むなら知ってるはずっていうのはそうだよね！出版広告業者にプレスをこれまで何故だかあまりされてこなかったけど。

[687. 匿名]

>>685
キョウチクトウに毒があるのは常識レベルでしょ
茎をBBQの串がわりにしちゃった死亡事故とか有名じゃない？
都会の人は案外知らないのかな

[688. 匿名]

>>687
ド田舎民だけど知らなかったよ
家の裏は山だよ…私よく生きてるな

[689. 匿名]

>>27
これむしろ「記事」って言ってる方が問題なんじゃない？
実験自体が創作でそんな事実はないということ？
となると整はガセネタかもしれない事実で説教したということになるの？
まあそこも全部フィクションだよってことなのかもしれないけど

[690. 匿名]

ツイートが元ネタじゃないような？
今も昔もツイート見ないけど、結構前にネットでだと思うんだけど、この実験話しを読んだ記憶あるから。誰の実験だったかなあ。

[691. 匿名]

>>10
ツイートじゃなくてネットでこの実験の話しを読んだような気がするよ。
作者もそれを読んだんじゃない？
それでもパクリっていうことになるもんなの？

[692. 匿名]

>>690
あなたずっと間違えてるから教えてあげるけど、この文脈では「話し」じゃなくて「話」と書くんだよ
一人で複数人のコメに見せかけようとする時は気をつけようね

[693. 匿名]

>>692
何で教えちゃうのw見てて面白かったのに

[694. 匿名]

>>371
なります。自分の名前で創作物として発表するとはそう言う事。
引用があるなら明記しないと。

[695. 匿名]

>>502>>656>>658>>690>>691
ああ…うん

[696. 匿名]

>>337
引用したならばその旨と出典を明記しないと。

[697. 匿名]

>>467
ドラマはまだ放送されてないですよね？あれ？

[698. 匿名]

>>620
霊感が働いたってこと？！すごいね☆

[699. 匿名]

>>556
視聴率取りたいから菅田将暉って言うのもわからん

[700. 匿名]

>>2
こういう可愛らしい投稿って好きだよ(笑)

[701. 匿名]

>>362
経験すればわかるよ。わかる気がない人には何を言っても分からない。

[702. 匿名]

>>588
小説って何？？
ツイートと漫画の話だと思ってるんだけど、どこに小説が出てくるの？

[703. 匿名]

>>702
ツイッターを使って創作小説を投稿する企画？があるのよ
元ツイートの人はその企画のタグをつけて小説として投稿してる

[704. 匿名]

ポリコレアフロって呼ばれてるやつか！
知ってる！
これドラマ化するんだ～

[705. 匿名]

大ベテラン漫画家さんだけど、ネタに困ったらパクるでしょう。

このツイの内容覚えてる。すごい共感したし。創作小説だったんだ。よくできてると思う。

[706. 匿名]

ツァイガルニク効果のアレンジ？

[707. 匿名]

>>588
え？完全架空の実験で、小説書いた人がオリジナルで書いた実験だよ。

[708. 匿名]

>>654
2015年にTwitterで話題になったときから架空の実験だったよ。

[709. 匿名]

>>588
多分だけど、ネットでみたtweetを、記憶ちがいで正しい実験だったと思い込んだんじゃないかなー。
パクりというより、勘違いがうんだのでは？と思う。責めるほどなのかな。

[710. 匿名]

>>497
人をつつくよりあなたが実際どうなのかを調べてみてみんなに教えてくれるってのはどうですか。

[711. 匿名]

>>704
ポリコレアフロ！？w

[712. 匿名]

テレ東深夜で渡部豪太だったらつつかれなかったよね
なんで月9なんて商業丸出しのドラマ化を引き受けたんだろう
案外ミーハーなのかな

[713. 匿名]

>>712
NHKでもよかったよね

[714. 匿名]

>>633
事実でしょ？

[715. 匿名]

若くて新人の漫画家なら編集者とか周りも軽く扱って謝らせるだろうけど、ここまでベテランで売り上げあげてる漫画家なら、周りが助言できないだろうし、漫画家本人が釈明しない選択をしたらそれにもの申すことは誰にもできなさそう
このままフェードアウトっぽいね
そして、菅田将暉ファンはドラマを楽しむのであった
メデタシメデタシ

[716. 匿名]

>>561
横。
絶対やってないとはどこにも書いてないよ？

[717. 匿名]

まあ何かしら声明を出すでしょう
だんまりはありえない

[718. 匿名]

>>712
そこは作者に権限ないでしょ
菅田将暉が引き受けたから決まっただけ

[719. 匿名]

>>15
ぶっちゃけ、よくあることなんだと思う
ちはやふるの原作者も昔はパクり発覚してたからね

[720. 匿名]

>>376
そもそもフィクションの漫画なんだからその中で「こんな実験をやった」って言ってたところでそれ自体創作でも問題ない。ではその創作がパクリなのでは？って話が今回の騒ぎなんだろうけど>>113さんが言うようにあるある話で誰でも思いつくような話題だからやはり問題ないと私は思う。

[721. 匿名]

菅田くんと山田孝之同じ髪型にしてて
ワロタMステ

[722. 匿名]

>>1
この菅田はギャグにしか見えない

[723. 匿名]

逆にバックにフジテレビと菅田将暉がついててよかったのかも
長いものには巻かれとけ～

[724. 匿名]

菅田こそもらい事故

[725. 匿名]

>>718
オファーする前に許可とるでしょ
原作者がノーと言えば話は進まない
オファーを受けた菅田将暉に責任転嫁はおかしいよ

[726. 匿名]

>>678
私はあなたに同意しますが、花男ドラマの花沢類の配役は今でも納得してない視聴者がグチグチ言ってるから、菅田将暉もどんなによかったとしても一定数は納得しなくて、ネットに不満を巻き散らすと思うと今から憂鬱です
花男はネットも今ほどなく原作マンガの読者がティーンエイジャーだったから先入観もなくドラマを見れたのもよかったんだけど、このマンガは読者の年齢層が高そうだからイメージが固まってたし、もう見る前から不満タラタラ巻き散らしてて、ただのドラマ好きからは辟易してるところがあります
ちなみに、花沢類に隠れてるけど道明寺も違くないですか？

[727. 匿名]

何しても文句言う人は言う
可哀想だがそれしか楽しみが無いのよ

[728. 匿名]

>>725
でも断れないところまで話詰めて持っていくんじゃないかな
出版社から話がくるからなかなか断れないと別トピで見たよ

[729. 匿名]

>>728
もしそうだったとしてもそれは製作局のやり方の話であってやっぱりオファーされた側の菅田将暉には責任は無いと思うな

[730. 匿名]

>>728
そこまでウブじゃないんじゃないかな
漫画家だって、旨味があると踏んだんでしょう
商売なんだからその動機を否定する気はないですが、漫画家に責任はないとは思えないんです

[731. 匿名]

>>620

違和感、わかる。
でも嫌悪感じゃない。

ヒーローもいなければ、ヒロインもいない感じかな。
1巻はすごく面白くて、まるでミステリー小説みたい！と思った。
以降も発売日には購入しているのだけれど、実は⑧⑨巻、シュリンク巻かれた状態で読んでいない。

田村由美の作品、好きだから全部持っているけれど、路線が違うせいかな。

[732. 匿名]

>>728
やり手編集者に持ち上げられたのかな
その編集者は会社から金一封出たよね
月9で菅田将暉って役満じゃん！

[733. 匿名]

>>681
あー、それかこの主人公に感じた違和感は。作中でも言われてるけどなんかくどい。。警察が大学生に説き伏せられるとかありえない。フィクションだから仕方ないけど。続き読もうか迷うな

[734. 匿名]

前のミステリトピ、田村先生トピからの方いらっしゃいますでしょうか
最新号読みましたー
新しい登場人物でてきましたね
久我山実知←男性だった、井口父(四角っぼいといえば四角い)、小諸娘(起きてる)、塩川娘(寝てる)、久我山息子(寝てる)
亡くなってる竜樹くんをそのまま連れていくとは思いませんでしたが
他の寝てる二人の子供も生存は不明ですね…
あと蘇我も出てきませんでした

というか60pと予告されてたのに28pしか掲載されてなかった…期待してた分あまり進まなくてちょっと残念です
推理しようにもちょっと材料が少ないかな
田村先生原稿落としちゃったんだろうか

[735. 匿名]

>>734
居ます！読みました。久我山実知は男性なのですか？私は前トピで男性ではと書いたのですが久我山だけが“わたし“と言っていたから捻りなく女性だったかーって思いながら読みました。どっちなんだろう、わからなくなってきた。笑

[736. 匿名]

28P!ホントだ、かなり少ないですね。前ガロ君エピでも下書き状態でしたし、多忙で時間が取れないとかですかね…。ひと月お休みを挟んで今月楽しみにしていた分、物足りないです💦

[737. 匿名]

してんちょうもそのまま支点で捻りなしでしたね

[738. 匿名]

井口さん、離婚して旧姓に戻すのはわかるけど事件が怖くって名前変えるってどう言うこと⁉︎怪しすぎてこれ犯人確定じゃないかな。

[739. 匿名]

>>734
竜樹くん、やはり亡くなっていましたね。残念です。私も同じくえ？動かして大丈夫？現場維持は？罪になるよね？って若干頭パニックになりました。

[740. 匿名]

>>735
ごめんなさい！
作画見て勝手に久我山は男性だと思い込んでいましたが
(首が太い気がしました)女性かもしれないですね
確かに女性と言われてみるとそうも見えてきましたw
久我山は男性か女性か不明ってことにしておきますか

[741. 匿名]

>>738
井口父めっちゃ怪しいですよね！
名字は離婚して変わったのはまだわかるけど
事件が怖かったから名前まで変えるって怪しすぎる
しかも当時は関係者といっても容疑かけられたとかでもなく鍵山事件のあった付近で働いてたから青砥さんに少し話しを聞かれただけなのに

[742. 匿名]

小諸の娘、全然似てなくて笑っちゃった。その画で整君がいつもの違和感顔してたから何かあるのかなぁ。

[743. 匿名]

>>739
亡くなってましたね…しかもしてんちょうは
見守りカメラで見てたのに竜樹くん眠ってるだろ？って
なんなんでしょうね
動かしたら青砥さんに容疑がかかりそうだし
警察官としてどうなの？って気もするし
井口父に嘘付いてる状態なのもなんかモヤモヤしました


前トピのみなさんいてくださってて嬉しいです
来月号は掲載されるみたいだけど予定ページ数は書かれていませんでした
前号お休みだったのに28pしか載らなかったし
心配ですね
でも鍵山事件の件も丸々掲載されるであろう10巻は12月にでるって言っちゃってますけど大丈夫なのかな
コミックス延期もあり得そうですね
アシスタントさん使わずに全部おひとりで描いてるとインタビューでも言ってたからガロくんの回が下書だったんだなあとわかりました

[744. 匿名]

青砥さんが整君のこと咄嗟にひろしって言ったけど本名名乗らせなかったのは意味あるのかな？全然わからない

[745. 匿名]

>>742
私も気になりました
全く似てなかったですよね
そして小諸の奥さんも出てきませんでした
整くんがむむってしてたから何かに気がついたんだろうね

[746. 匿名]

整君がどうしてリモートなんだろうって言ってましたね．5人の中にシテンチョウが居るんでしょうね。録音した声と画面切り替えの操作をするために。

[747. 匿名]

してんちょうはどうやって青砥さんの動きを観察してるのかも謎なままでした
大隣署の人たちはNシステムで青砥さんの車の移動した場所を把握してるようでしたが
してんちょうは少し離れた駐車場に停めたのにカラオケにいるのわかってましたよね

[748. 匿名]

>>745
本当に雪ちゃんと似てるから嘘じゃなかったんだとかかな

[749. 匿名]

池本さんに掛かってきた電話誰だろう。

[750. 匿名]

してんちょうのしてんは支点だけどちょうはなんですか？
って質問にえって戸惑ってる感じも気になりました
語呂が良いからって言ってたけどチョウはなんでしょうね
井口父の当時の名前はなんなのかも気になります
名前まで変えたのに結局してんちょうにはバレてるって意味ないですよね
やはり井口父が怪しい
してんちょうは仲間がいそうな気もします
電話してきたのと窓やドア閉めて回ったのとひとりで出きるかなと

池本さんの携帯の番号をしっててでも池本さんは登録してないとなると青砥さんの奥さんかなと思ったけど誰だろう
備前島警部はわざわざ面識ない池本さんにはかけなそうだよね

ますますわからなくなることが多くてもうちょいヒントが欲しい～本当ならあと32ページあったのかと思うと悔しい～

[751. 匿名]

久我山が女性だったら蘇我と元夫婦説、有りかも。蘇我が旅行で家を空けるの知ってたとか。夫婦で天秤とか秤の価値観共有してたとか。

[752. 匿名]

塩川夫婦にお子さん居たんですね。前トピで犬推ししてて恥ずかしいな。笑

[753. 匿名]

>>752
いや私もあの小諸バッグの中身は犬かもって思ってましたし
なんなら犬の散歩のおっさん疑ってましたからw

[754. 匿名]

井口竜樹くんと久我山颯介くんが入れ替わってるとか無いかな。青砥さんの元にいる亡くなってるのは颯介くんで井口のとこで寝てるのは竜樹くん。帽子はカモフラージュ。シテンチョウが井口の場合で考えてみた。

[755. 匿名]

してんちょう=被害者遺族の犯行なんですかねえ
整くんは被害者の遺族は誘拐事件を起こす余裕なんてないし真犯人が捕まるのをじーっと待ってるだろうって言ってたから違うのかなーやはり違うんだろうな

[756. 匿名]

>>750
あー、青砥さんの奥さんですか。あり得そうですね。

[757. 匿名]

>>754
竜樹は帽子がお気に入りなんですってわざわざ言ってたの引っ掛かりましたけど入れ替わってるなら辻褄合いますね
竜樹くんは亡くなってるの確定だけど
塩川娘と久我山息子まで寝てるんだか故意に眠らされてるんだか亡くなってるのかわからないのが気になりました

[758. 匿名]

>>755
被害者で名前がわかってるのは近江雪ちゃんでしたね。井口の旧姓が近江かなぁ（弟の子供とか）と思ったんですがそれだと警察も気がついて親族かどうか聞きそうだし違うか…。

[759. 匿名]

>>758
わかりにくい文章でした。
井口の妻の苗字が近江で妻の兄弟の子供が雪ちゃんだと言いたかったんですが苗字が同じだと警察も気が付きますよね。
あ、それか雪ちゃん以外の名前がわからないのも違和感。他の被害者に井口姓がいるとかかな

[760. 匿名]

シテンチョウが井口の場合、旧姓がシテンチョウと読める名前とか。
［例］
仕田 兆シダキザシ、
四田 兆ヨンダキザシ
本来の読み方ではないけどシテンチョウとも読める。こう言う名前トリックありそう。

[761. 匿名]

>>753
あの犬のおじさん、もう登場しないのかなぁ。中々強烈でしたよね。今度は池本さんが訪ねないかな。

[762. 匿名]

>>756
青砥さんに早くなんとかして
いつまでも私もじっとしてられないと言っていたから
池本さんに娘が誘拐されてるんですって電話したのかもなあって
単なる妄想ですがあんなに毅然な態度でいられるのは青砥さんの奥さんって元警察官とかなのかなって思いました

[763. 匿名]

シテンチョウの計画はフォークリフトを使って人が入っているキャビンを大きな池に落とす予定なんでしょうね。

[764. 匿名]

>>762
元警官、あり得そうですね。最後辺りで登場しそう。

[765. 匿名]

どうして塩川夫婦だけ夫婦なんだろう。
キャビンでドアと窓がすぐ閉まったから仲間が居る？って思ったけど夫婦だと同時に閉めたりも出来るよね。

[766. 匿名]

なんかページが少なくて思ったより話しが進まなかったから不完全燃焼だわ。

[767. 匿名]

小諸の娘さんのリアクションおかしくないですか？画面を見もしないしお父さん！とか呼んだりしないし無表情で…。もしかして小諸に虐待されてたのかなと考えました。

[768. 匿名]

>>767
あー、確かにリアクションおかしいですね。目が見えないとかじゃなければ虐待ゆえのあの表情、整君が違和感覚えたのもそれかもしれない。皆さん観察力有りますね。感心しちゃいます。

[769. 匿名]

>>744
史上最低の久我山がいたから
部外者の整くんを守るためなのかなと思いました
久我山なら平気で整くんの本名だして週刊誌に書くだろうなと思うので本名がのると整くんの就職やら将来に不利になりそうですし
でも他に意味があるのかも

[770. 匿名]

>>767
確かに気になりました
友香ちゃんはすぐ青砥さんに大丈夫だよ！って話しかけてましたもんね
小諸の娘さんは誘拐されてしょんぼりしてるだけかと思ったけど画面越しの父に一切反応しないのは訳がありそうですね

[771. 匿名]

久我山と井口は画面から自分の子供に話しかけてないよね。心配じゃないのかな。刑事だから安心？

[772. 匿名]

>>771
その二人の子供は寝てるからかな？
(竜樹くんは亡くなってるけど)
でも心配だから顔を見せてくらい言っても良いよなって思った
でもパン屋の時点で21:50でキャンプ場には22時過ぎてるだろうから小学生低学年なら寝ちゃっててもおかしくないか…
あと塩川夫妻も話しかけてないような
久我山と塩川夫妻の子供の年齢は不明ですね
友香ちゃん→12歳
小諸の娘→10歳になる
井口竜樹くん→小学校2年生

[773. 匿名]

>>772
自己レス
でも井口がしてんちょうなら竜樹くんが亡くなってるのわかってるから話しかけなかったって説もあり得ますね

一つ疑問が青砥さんが電話で井口父に正直に竜樹くんは亡くなってますと申告してたらしてんちょうはどうしていたんだろうた言うこと
青砥さんの性格的に寝ていると嘘つくのも織り込み済みだったんだろうか

[774. 匿名]

井口の左頬に黒子があるね。犬のおじさんがまた思い出して左頬に黒子があったとか言いそう。

[775. 匿名]

前号は塩川夫婦だったけど今号は久我山の人相悪すぎ。

[776. 匿名]

名前って正当な理由がないと変更出来ないよね？井口さんの事件が怖いからって変更出来る？ちょっと信じられない

[777. 匿名]

シテンチョウがキャビンを池に落とすつもりなら自分の子供は手元に置いてそう。井口がシテンチョウで竜樹くんはやっぱり入れ替わってそう。

[778. 匿名]

井口父は最初から久我山に恨みがあって
久我山の息子と竜樹くんを入れ換えて
久我山の息子を殺害して自分の息子のニット帽を被せている可能性ありえますね
なんの恨みかはわからないけど久我山の人相がわるくて史上最低の記者だからw
でも週刊誌に被害者や被害者以外の子供の写真も映ってしまっていたし井口が危険な目にあったとか二次被害があったとかも考えてみたけど
そうなるととっ散らかりすぎてる気もするそれだと鍵山事件の罪の輪というより久我山の被害者になっちゃうもんなあ
というかそもそも神奈川西部の事件も絡んでるんだもんね
南出岳くん関係かな
井口の前の名前が南出なら青砥さんにとっくにマークされてるはずだしなあ
前号から２ヶ月考えまくったけど今月号でもあんまり進まなかったよね辛いーー

[779. 匿名]

久我山が載せた小諸コレクションの写真の中に竜樹くんの兄が映ってて誘拐（神奈川西部事件）されて行方不明になったとかかな

[780. 匿名]

井口って旧姓に戻ったってことかと思い込んでたけど
南出(神奈川県西部の事件のとき)→妻の名字(鍵山事件のとき)→井口(現在)に改名ってパターンもありえるのかな
下の名前もだけどそんなに簡単に変えられるとは思わないけど名字ロンダリング的なことして親の旧姓とか利用したら出来なくもないのかな

[781. 匿名]

井口がモニターに映ってるときだけ
してんちょうは喋ってないんだよね

[782. 匿名]

シテンチョウは小諸だけ小諸武史と呼び捨て。シテンチョウが小諸本人だったらビックリする。

[783. 匿名]

>>781
そうなの？もう一回読んでくる

[784. 匿名]

今回は蘇我が空気だったけどどこ行っちゃったんでしょうか
蘇我の子供とか奥さんとかそういうのもでてこなかったし
そもそも妻子持ちかも不明

[785. 匿名]

>>784
蘇我の家を共有出来る立場の人かなと思って（別れてるかも）やはり妻？→久我山？

[786. 匿名]

仮説
久我山実知が夫蘇我の水泳教室で井口を見かけた。鍵山事件で見覚えが有ったのに名前が違うことに違和感→調べていくうちに犯人だと確信して今回の裁判（）を起こしたとか。

[787. 匿名]

>>785
ここまでくると蘇我にも子供がいた、もしくはいると考えるのが順当ですよね
神奈川県の事件も鍵山事件も子供が被害者で
集められた人たちも全員子持ちだし

[788. 匿名]

もはや小諸は嘘ついてなさそうな感じしかしないし真犯人でもない気がするけど
それだと完全な冤罪になっちゃって青砥さんの立場ないから小諸の行き先が気になる
鍵山事件の本当の犯人ではなくてもなんか隠してるのは間違いなさそうだし何かしら別の犯罪はしてるっぽいよね
てかこの事件終わったら青砥さん警察辞めるような予感がする
腹くくってるし竜樹くん連れ出しちゃってるし
自分の娘が誘拐されてるということを加味しても御遺体を勝手に移動させたのは警官としてはかなりヤバイよね

[789. 匿名]

青砥さんの殉職は嫌だな…

[790. 匿名]

青砥さん、警察やめて探偵しそう。

[791. 匿名]

私が小諸だったら昼間助けてくれた人（整君）が青砥さんの隣に映ってたら驚愕する。

[792. 匿名]

小諸は娘への虐待で捕まる？

[793. 匿名]

まさか井口と蘇我が仲間じゃないよね？
スイミングスクールの繋がりはあるけど

[794. 匿名]

>>791
本当だ！
小諸は整くんのことみて
ギャーあの時の青年！？ってなってなかったね

[795. 匿名]

>>789
青砥さん殉職したらますます整くんのメンタルが心配…
整くんもすでにかなりダメージうけてるのに亡くなってる竜樹くんを大事に大事に抱えてるの胸が痛かったわ

[796. 匿名]

青砥さんカラオケボックスから何も食べてないって言ってたけどラーメン食べてましたよね。タクシーで行ったからしてんちょうにはわからなかった？車に何か仕掛けてあるのかな？でもカラオケに行った時は離れた場所に車を停めてたから仕掛けてあるとしたら鞄？もしかして見張ってるわけじゃないのかな？

[797. 匿名]

>>796
確かに蘇我の家に向かう前にタクシーでラーメン食べてましたね
どうやって見張ってるか青砥さんは色々試してたんですかね

それとラーメンの直前にガソリンいれてくるって言って整くんを置いてガソリンいれにいってて
そのあと蘇我から奥多摩のキャンプ場に向かうように指示があってパン屋さんに寄ったあとまたガススタにいってて
青砥さんなぜそんなにガススタなんでいくんだろうって疑問だったんだけど意味はないのかなあ

[798. 匿名]

今回整君のウンチクが無いんだね。ページが少ないのは描き直ししたのかな。

[799. 匿名]

>>797
パン屋さんに友香ちゃんが行ってたっていうのが気になる。ひすいベーカリーって名前も。前のトピで回転寿司も蘇我実から行くように誘導されたのでは？って書いてた方がいて、パン屋やカラオケももしかしてうまく誘導されたのかなって思いました。

[800. 匿名]

>>798
整君は竜樹くんを救えなかったから落ち込んでるんじゃないかな。

[801. 匿名]

>>799
友香ちゃんは蘇我の影響は受けてるっぽいよね
青砥さんとの何気ない日常会話で天秤にかけたら～って話を出すくらいには天秤を刷り込まれてるというか
人の口癖って一緒にいる時間がながかったりするとうつりますもんね

[802. 匿名]

小諸さくらちゃん、小諸に似てないのは奥さんの連れ子とか。

[803. 匿名]

あの5人の中に鍵山事件の犯人がいるなら井口だよね。それとも捻りが有るのかなぁ。そしてシテンチョウが蘇我だったら何の驚きもないから違うんだろうな

[804. 匿名]

20年前の神奈川西部事件も年齢、運転免許もクリア出来るし井口確定？

[805. 匿名]

久我山、目の周りにクマがあって悪い病気にかかってないかな。精算の時が来た→久我山の余命が僅かだから？

[806. 匿名]

シテンチョウ“全員にきいてほしい。今度は間違えずに鍵山事件の真相を“って青砥さんに言ってるけど前は間違えて聞いたってこと？

[807. 匿名]

不審な人物や車を見てないか、小諸を見てないか←顔見知りの人だったら不審人物じゃないので伝えないよね。
×不審な人物や車を見てないか
○見かけた人物や車を教えて
が正しいよね。

[808. 匿名]

してんちょうがなにかを知っているのなら鍵山事件で小諸が捕まったときに証言すればよかったところを当時は知らなかったかしなかったかできなかったところに意味があるんでしょうね
一事不再理でしたっけ？小諸に対しては無罪判決が出てしまって小諸に関してはもう法では裁けないから今回のことを企てたってことかなあ
でも小諸とは別の真犯人がいるのならその人が真犯人ってことで裁きをうけますよね？
やはり小諸も全くの無罪じゃなくて何かしら関わっていたのでしょうか

[809. 匿名]

>>800
次ページ押すつもりがマイナスに当たりました。すみません💦

[810. 匿名]

青砥さんがここでも携帯使って良いのにも違和感。

[811. 匿名]

小諸にはスマホ使っちゃ駄目っていってましたよね
今までは青砥さんが警察の仲間に助け求めたら
友香ちゃんの命はないとしてんちょうはいっていたけど
今の段階で青砥さんが通報したら友香ちゃんと塩川夫妻が一緒にドボンされることになりますね
ただし塩川夫妻がしてんちょうだった場合は友香ちゃんだけ被害を受けるのかな

[812. 匿名]

小諸がさくらちゃんに呼びかけてる時、両手が映ってる。まさか手話？違うかもだけどさくらちゃん、耳が聞こえないとかかな

[813. 匿名]

>>812
耳が聞こえないなら無反応なのも納得ですね。

[814. 匿名]

してんちょう蘇我実じゃないのかな？だとしたらカマスとか天秤とか四角っぽいのはミスリード？
久我山が青砥さんに一回電話かけてたけど繋がらなかったから刑事に通報したってことにはならなかったのかな。

[815. 匿名]

蘇我の家が寒かったのとかキャビンに暖房がないのも意味ある？
してんちょうは子供に優しいと印象いいのかと思ったけど、塩川夫妻が友香ちゃんに優しすぎるってことでポイント減ったのが意味わからなかった。

[816. 匿名]

>>814
やっぱりシテンチョウは蘇我なのかな。ストレート過ぎるから裏を読んで違うパターンも考えてとっ散らかってる。素直に読んだ方がいい気がしてきた…。笑

[817. 匿名]

>>814
久我山も携帯OKなのかな？逆に小諸だけ携帯NG？

[818. 匿名]

井口の名前変更、事件後に周辺インタビュー受けたのがTVに流れてネットでこいつが犯人？みたいになって特定された第二の冤罪みたいなことじゃないかな。その事が“私と小諸はある意味ペアだから"とか…。まあ、井口がシテンチョウのケースだけど。
田村先生はいつかネットの怖さ・ネット犯罪の内容を書きそうだなと思ってる。

[819. 匿名]

整君が竜樹くん運んでるの読んで何故青砥さんが運ばないの⁉︎って思った。整君はこの事件に巻き込まれてる第三者なのに運んだら整君自身が犯罪者になってしまう。そこは青砥さんが運ばないと。

[820. 匿名]

>>819
友香ちゃんを人質にとられて脅迫されてたという事情があっても遺体を運んだら遺体遺棄罪？になってしまうの？青砥さんは運転しなきゃだから整くんが運んだんだと思ったけど整くんが罪に問われてしまうならダメだね。どうするんだろう。

[821. 匿名]

あきらかに事件に巻き込まれてるかつ完全に亡くなっているのに動かすのはかなーりヤバイと思う
しかも警察官が一緒にいるにも関わらず
動かしたのは青砥さんも整くんも罪になりそう
整くんは青砥さんの証言などで罪にならないようにしてもらえそうだけどどうするんだろうね
倫理的に移動させるのは駄目だろうと思ったから
普通に毛布にくるんで連れていったのは結構びっくりだったわ
誘拐は警察官だからとかじゃなくて人としてしない、って言ってたのに遺体を運ぶのはやるんだ…って
誘拐と同じくらいもしくはもっと駄目だろう…
だって事件性があるから解剖とかするだろうし
なんなら寝てるって嘘ついたのも引いたわ
だって後でどうせバレるのに

[822. 匿名]

犯罪歴付いたら教師どころか就職出来ないよね

[823. 匿名]

青砥さんは腹をくくってるけど整くん巻き込まれてしまってヤバいね。これは…コミックスになる時に修正されるのかな？

[824. 匿名]

巻き込んでしまったから咄嗟に庇うためにひろしって偽名で呼んだのかなとは思ったけどにしてもねえ
今回は今までの巻き込まれとは比にならないレベルで巻き込まれちゃってるね
しかも指示されてるとは言え誘拐の加害者の立場での巻き込まれだし整くんがずっと言いなりなのはちょっと違和感
してんちょうに指示されて誘拐した他の人たちも鍵山事件と神奈川西部の犯人ではなくても今回の誘拐の実行犯ってことだし罪にはなるよねあれって

[825. 匿名]

蘇我がシテンチョウの場合
青砥さん達が深夜迄に見つけることが出来なかったら竜樹くんが亡くなるのはわかってたよね（実際にはその前に亡くなってたけど）。普通、自分宅を使うなんてことするかなぁ？警察の現場検証や自分の家が事故物件で売れなくなる可能性があって問題山積み、現実的でないよね。

[826. 匿名]

青砥さんが整君を脅して運ばせたことにした以外言い逃れ出来ないよね。青砥さんが全責任被るしか方法がない気がする。それでもこの方法は禁じ手だと思う。

[827. 匿名]

>>823
ここは修正じゃなく訂正レベルだよね。
修正と言えば終わり近くのページで眼鏡が描かれてない小諸が一コマだけある。これも修正されるのかな

[828. 匿名]

>>824
巻き込みを最小限に止める為の偽名か…。なるほど、思いつかなかったです。スッキリしました。

[829. 匿名]

関係ない整君を巻き込んでるのに詫びるどころか上から目線で指示（ここで起こることをあらゆるものを見てろ。そして気づいたことを話せ）とか青砥さんここまで自分勝手なタイプだったんだ。

[830. 匿名]

ドラマの公式インスタいくつか更新されてました。
もう撮り終わってるから仕方ないけど。。

[831. 匿名]

確かに、巻き込んでしまってすまないって一言言ってくれてもいいかなと思いますね。でも青砥さんこの事件で変わるかもしれないよ。警察辞めるのかな。殉職はないと思いたいけど。

[832. 匿名]

>>793
井口と蘇我、共犯かもしれないですね。
スイミングスクールで井口が蘇我に天秤の話をして、影響された蘇我があの自己紹介コメントを書いた？キャビンの扉を外から閉めたのも蘇我実かもしれない。

[833. 匿名]

青砥さんはエピソード1のときから
二度とくるな！とかめっちゃ理不尽じゃんwって思ったしああいう暴君的なところがあるキャラだよね
さすがに今回の件が終わったら整くんには謝ると思う

私もしてんちょうには共犯がいる気がする
してんちょうからの電話で天秤の重いと軽いと言い方が違うところがあったりキャンプ場ついてからも電話しながら全員の様子も監視しつつキャビンの扉しめるのとかひとりじゃ出来ないよなーって
素直にみたら蘇我と井口のどちらかは関わってるか共犯か
井口父の名前変えるのが怪しすぎるし
蘇我は行方不明だし

[834. 匿名]

シテンチョウの共犯説を考えて事件の登場人物誰がいた…？って考えたら犬のおじさん出てきたwまさか嘘の証言とか⁉︎…変なこと考えちゃった。

[835. 匿名]

ミステリのドラマに出演してると言われてる佐々木蔵之介さん、コロナにかかりましたね。無事回復されますように。

[836. 匿名]

ポイントが0になったらドボンってことは、竜樹くんが亡くなってること話したらドボンなの？

[837. 匿名]

塩川夫妻の証言は嘘だったのかな。しょっちゅう女の子の悲鳴が聞こてたとか雪ちゃんと手を繋いで歩いてたとか。
8年前雪ちゃんは小学２年生で小諸の娘は2歳のはずだから見間違えたにしては無理があるよね。塩川夫妻は何を見たんだろう。

[838. 匿名]

>>815
友香ちゃんに優し過ぎてポイント減って意味不明、普通逆だよね。シテンチョウが井口なら子煩悩は嘘になっちゃうし、蘇我なら子供に厳しい先生？

[839. 匿名]

してんちょうが友香ちゃんの携帯とか井口父の携帯から青砥さんに電話してきたことがありましたよね？
ということはしてんちょうは塩川夫妻が友香ちゃんを誘拐したあのコンビニの近くにいたってことだよね
してんちょうが友香ちゃんの携帯を手にする方法としては
塩川夫妻から手渡しか、塩川夫妻に友香ちゃんのスマホを指示した場所に置いて立ち去れって言うか、塩川夫妻がしてんちょうだったパターンかな
手渡しの場合は身バレするから違う気がしますが…
前トピで書いてた方もいたけど
友香ちゃんに脚が悪いから助けてって声掛けてそのまま車に押し込んで終わりだって詳細を詳しく知ってたし、さもしてんちょうがその場で見てたか実行したかのように言ってんですよね
あと同じように井口父の携帯をどうやって手に入れたのか
そこが気になります
青砥さんはスマホを使って良くて
小諸はスマホを見ちゃいけないといわれてるけど
スマホを取られたとは言ってないんです
でも井口はスマホを取られたんです
人によってスマホの扱いの違いも気になります
あとは久我山のあのワン切りの謎が…

[840. 匿名]

奥多摩のキャンプ場、山の中だよね。
あの場所へ誘拐した子供と行くとなると長時間かかるからバスやタクシーでは行けないよね。最初小諸が公園でウロウロさせられてたのは車が無いからかと思ってたんだけどどうやら違うっぽい。
神奈川西部の事件は車持ってる人だと推理したけど全員じゃんwって思った。笑

[841. 匿名]

四角い顔の男性は井口か塩川夫のどちらかで不自然だけどカマスも持ってるってこと？そんな偶然有るのかなぁ。

[842. 匿名]

犬の散歩のおっさんひたすら疑って悪いけどw
あのおっさんの証言で蘇我に繋がったんだよね
小諸って名前とか四角いとか赤い魚ってこととかは記憶力よく覚えてたのにカマスとか都合よく忘れすぎだし都合よく思い出しすぎw
でも竜樹くんの写真の中にプールの写真があったから
あのおっさんいなくても水泳教室にはたどり着いたかなあ

[843. 匿名]

鍵山事件の犯人は2人いそうだけど。整君のあの言い方だとあの中の1人（夫妻の場合2人）なのかな

[844. 匿名]

>>842
蘇我と犬のおじさんが共犯でシテンチョウだったら戦慄w

[845. 匿名]

>>844
犬のおじさんと井口が共犯で蘇我に罪をきせるために
蘇我の家に竜樹くんを寝かせていたとか考えてしまったw

でも青砥さんに竜樹くん殺しの罪を擦り付けることはしてんちょうがしようとしたのかなあとは思う
鍵山事件で小諸に罪をきせたように今度は青砥さんに冤罪を擦り付けるのかなーって
青砥さんのアリバイと竜樹くんの死亡時刻計算したらすぐに青砥さんの容疑は晴れるとは思うけど
ちょっぴり恨みがあるから冤罪の気持ちを味合わそうとしてるとか

[846. 匿名]

久我山おかしくない？自分の子供の安否に触れない。心配じゃないのかな？顔もやつれてるしネグレクトとかじゃないといいな。

[847. 匿名]

>>839
してんちょうは友香ちゃんのスマホを手に入れて青砥さんに電話して、その後スマホを捨てにあのコンビニに戻ったのかな？青砥さんに拾わせるため？

[848. 匿名]

>>842
犬のおっさんの証言がなかったら、プールの写真とあっちゃんの情報(スクールの名簿、蘇我の天秤コメント)で蘇我宅にたどり着かなきゃいけないもんね。
してんちょうは蘇我宅に着いたの驚いてたみたいだから犬のおっさんの存在知らなかったのかな。それも演技で共犯だったらビックリ。

[849. 匿名]

蘇我の子供や家族に触れて無いけど蘇我は鍵山事件か神奈川西部の被害者家族や親族なんだろうか。復讐が目的で竜樹くんが狙われたのかな？

[850. 匿名]

青砥さんはどうしてシテンチョウに蘇我なのか？って聞かないんだろう。自宅にたどり着いた時点で聞いても良いと思う。

[851. 匿名]

蘇我が鍵山事件にこだわるのが不思議。被害者遺族の関係者か本当の犯人ぐらいしかしないよね、こんなこと。それか蘇我の生徒に被害者の子が居たのかな？その子にプレゼントした物を井口が持ってたとかで気づいたとかかなぁ。

[852. 匿名]

>>850
青砥さん小諸に拘りすぎだよね。蘇我なのか？って聞いてほしかった。

[853. 匿名]

>>847
20時過ぎに友香ちゃんと別れて塩川夫妻が友香ちゃん誘拐して何らかの形で携帯をしてんちょうに受け渡し、してんちょうが友香ちゃんの携帯から青砥さんに電話かけてきてコインロッカーに書類取りに行かせてすぐにまた友香ちゃんの携帯から電話があって
22時過ぎにGPSで確認したらコンビニの前の植え込みに落ちてたんだよね
確かに一時間以上もコンビニ付近にいそうにないから
わざわざ電話かけたあとにコンビニまでいって捨てたと考えるとなんでそんな手間かかることしたのかなって疑問も出てきますね
しかも青砥さんの行動はずっとチェックしてるし
やはりしてんちょうは誰かと共犯なのかな～
あれもこれもやるにしてはひとりで出来なくもないけどかなりハードスケジュールだよなあ
青砥さん以外の人たちの監視もしないといけないし

あとたまたま青砥さんは友香ちゃんの携帯にGPSついてること気がつかなかったから整くんに言われてやっと奥さんに確認したけど
してんちょうが友香ちゃんの携帯使って青砥さんにかけてきた時点ですぐGPS調べられた可能性もあるわけで
なんで携帯から脚がつく可能性あるのに友香ちゃんの携帯をすぐに捨てなかったのかも疑問
関係ないかもだけど井口の携帯からもかけてきてるのは何のためだろう

[854. 匿名]

今回のトリックは不自然な無理矢理感が多い。納得出来る伏線回収出来るのかな…。

[855. 匿名]

ちょっと偶然が重なりすぎな気もしますよね
全部回収できたら凄いけど

[856. 匿名]

青砥さんが事情聴取をやり直して、犯人が犯人しか知らない事実を喋っちゃうとかかな。それに整くんが気が付く。でも犯人を追い詰めると一緒にいる子供が危ないよね。あと竜樹くんの死がバレたらパニックになりそう。

[857. 匿名]

寝てると言われてる子供達、本当に寝てるのかな…竜樹くんだけだよね

[858. 匿名]

青砥さんの刑事らしからぬ機転の気かなさとか
竜樹くん連れだしたりって行動のすべてを
娘が誘拐されて気が動転してた、どうかしてた、
みたいな一言で済まさたらそれはなんか嫌だな

小諸がバッグに入れてたのって本当に塩川夫妻の娘だったのかな
うーって呻き声だけ聞こえてたのはきっと睡眠薬とかで眠らされてたんだよね
小さい子だと騒ぐから眠らせたのかな…
寝てる子どもの親たちみんな寝てるっての信じてだれも顔見せて声聞かせてって言わないのはおかしい
友香ちゃんと小諸の娘は眠らされてないもんね

[859. 匿名]

人として出来ないって言うセリフは竜樹くんの生死を確認した時こそ使うべきだよね。亡くなっているんだから人として警察へ連絡して保護しなきゃ。今回は無理のある意味不明な描写が多過ぎる。

[860. 匿名]

この期に及んで竜樹くんがしてんちょうの思惑と外れて偶然うっかり亡くなってしまったってことはないと思うんだけどなぜ竜樹くんを殺したのか
神奈川県西部の事件と鍵山事件の清算のために
竜樹くんを狙った理由はなんだったのか
塩川夫妻の娘と久我山の息子の生存確認もしてほしいね

[861. 匿名]

真の犯人を知らしめたいのはシテンチョウと小諸かも知れないと思った。シテンチョウの仲間が小諸だったら想像の斜め上だけど、、どうだろう。無いかな。

[862. 匿名]

蘇我だけ子供が出てきてない（居ない）のは理由がありそう。その原因が鍵山か神奈川西部？

[863. 匿名]

>>861
それで「ある意味ペア」ってことか！あるんじゃないかな。

[864. 匿名]

小諸が鍵山事件の犯人じゃないにしてもなにかを隠すために嘘をついてるのはありえそうだから
してんちょうが小諸じゃない場合は
その嘘が大事なファクターなんだろうね
整くんは小諸は嘘ついてなさそうって見立てだったけど
共犯説もやはり捨てきれないですね

[865. 匿名]

小諸は警察に知らせてないかを確認する為にウロウロさせられてたけど冤罪にされたこともあって1番警察と繋がらない人だと思う。それが必要なのって警察と繋がりがある青砥さんや久我山じゃない？青砥さんこそウロウロが必要だったと思う。
それとも小諸にウロつかせたのは理由があるのかなぁ。

[866. 匿名]

ミステリや推理物が好きだけど全然解けなかった。お時間ある時にでも挑戦してみては。
トピズレすみません

ウミガメのスープしませんか

ウミガメのスープしませんかウミガメのスープとは 主から一問 【欠陥品】 女は商品を買ったが、渡されたものには欠陥があった。しかし女は非常に喜んでそれを大切にした。何故だろう。【水平思考クイズ】「ウミガメのスープ」あなたはこの謎を解ける？ | P+D ...

[867. 匿名]

>>865
事件を清算するためだけならさっさと集めればいいだけだもんね
小諸をあっちこっちいかせたのは警察に知らせてないか見るためだろうって整くんと青砥さんは言ってたけど
なんかしっくり来ないなって思ってました

[868. 匿名]

>>866
全然解けない。でも面白いですね。教えてくれてありがとうございます。

[869. 匿名]

>>865
罰ゲームって言ってたし嫌がらせかな？小諸に対して恨みが強いからやらせたとか。青砥さんは鍵山事件で矢面に立たされて飛ばされてるから恨みはちょびっとなのかなと思った。

[870. 匿名]

鍵山事件の犯人はやっぱり小諸でしてんちょうは小諸に強い恨みがあって青砥さんは小諸をちゃんと有罪に出来なかったけど飛ばされるという社会的制裁はうけてるから
恨みはちょっびりなのかな
なんで鍵山事件の時にしてんちょうが小諸が犯人だって決定的な証言をしなかったのか(出来なかった)は自分が神奈川県西部の事件に関わっているから？
ある意味ペアは罪を犯したけど捕まってない二人だから
なんで今清算する気になったかというと土砂崩れにより遺体が発見されたから警察が自分のところにたどり着くのは時間の問題だと思って自分が捕まる前に今回の件を企てたのかな
小諸は一度鍵山事件で無罪判決うけてるからもうその件では有罪にはならないから自分が裁く的な
でもそうするとなんで今竜樹くんが巻き込まれたのかは全くわかんないな…

[871. 匿名]

時系列がわからなくなった。①だと思ってた。
①精算のときが来た→白骨発見
②白骨発見→精算のときが来た
ここ重要だと思うんだけど②ってこと？

[872. 匿名]

>>871
私は②だと思ってました
①だももともと清算しようと思ってたところに偶然土砂崩れがあって白骨が見つかったってことですよね
それだと白骨発見以外にこのタイミングで清算しようと思ったなにか理由があることになりますよね
でも①のパターンも全然あり得ますね

[873. 匿名]

>>872
やはりそうなんですかね？そのまま受け取って精算するきっかけ、例えば余命宣告とかされての発言かと推測してました。まぁ流れとしては②の方が普通ですよね。今回は時刻表示があって時系列をとくに重要視してしまいました。

[874. 匿名]

確かに今回の事件は要所要所で時刻の表示があるから
時系列は事件のポイントっぽいですよね

やはり皆さん言われてますがここが引っ掛かっちゃうのですが竜樹くんが亡くなってから30時間は経過してて
緩解まではじまっているってことなら早く警察に連絡してご遺体を病院に移して然るべき処置をしないとまずいですよね
亡くなってはいるけど竜樹くんにも人としての尊厳があるのに…
連れていくのはやはり解せません
30時間前と言うことは整くんが小諸と遭遇する前くらいには亡くなっていたんですもんね

[875. 匿名]

でも友香ちゃんが人質にとられていて、命がどうなるかわからないから…私も自分が青砥さんと同じ立場なら同じようにしてしまうかもしれない。

[876. 匿名]

私が不思議に思うのは娘が人質にとられているものの青砥さんのせいでもなくまして死亡と言う重大事項は隠す必要がないと。生死は誤魔化せないのでご遺族には早く伝えなければならないのは警官として基本レベルでは？と思ってしまいます。してんちょうがよく眠っているだろう？と言った時点で（娘を人質に取られているとしても）“何言ってるんだ、亡くなってるぞ“って自然な会話だと思うんですけど今回のエピソードは田村先生にしてはいろいろと不自然な会話が多い気がします。

[877. 匿名]

私もそこがまずなんで？って思いました
いくら井口父の勢いがあったとはいえ
なんで寝てるなんて嘘ついてしまったんだろうって
その場しのぎの嘘をついたところで亡くなった人は生き返ることはないし時間の問題でいずれ父親にも亡くなってることばれますよね
むしろその場で嘘ついた方が父親に対して印象悪くなると思います
その場で竜樹くんが亡くなってることをしてんちょうに言ったら任務完了できなかったということになり友香ちゃんの命が危ないと思ったんですかね
それにしても仕事30時間はたってるんだし青砥さんのせいにはならないと思うんですけどね
整くんも何も言わないしいくら整くんは「見逃す人」だとしてもねえ
まあでも我路くんのことは警察に黙ってるし整くんもそこまで聖人ではないってことかな
いやーでも目の前で子供が亡くなってるのに整くんが何も言わないのもうーん…と思います

[878. 匿名]

こちらのトピでミステリと言う勿れのエピが出ててビックリ！

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[879. 匿名]

>>877
そうですよね、青砥さんだけじゃなく整君もらしくありませんよね。子供の非常事態なのに。“とっさに出るものってあると思う"ってこの時こそとっさに（友香ちゃんのことどうこうではなく）真実が言葉として出ると思いました。なんか今回トンチンカンなんですよね。

[880. 匿名]

>>879
そうなんですよね
誘拐を警察官だからとかじゃなくて人としてしない！と言いきった青砥さんにしてはなんで！？って行動だし
整くんもらしくないですよね
青砥さんの倫理観って誘拐＞遺体を移動なんですかね
誘拐はだめで遺体を移動させるのは許容範囲だったってことにも結構ショックだったというか
私からしたらどっちも絶対にやっちゃだめだろって事なので
実際に竜樹くんが亡くなってるのをみて、本当に友香ちゃんの命も危ないって実感したから嘘ついてしまったし
いいなりになってしまった、それくらい追い込まれてたってことなんだろうなと思うしかないですこれは

前のトピから数ヵ月に渡ってみんなで謎を一生懸命考えてるけど
解決編みたらビックリするくらい捻りのない動機や犯人だったりするのかなあ～トリックも結構無理あったり
偶然とか穴だらけなのかなあって予感がしてます
なんだか今回のエピソードはちょっと進めば進むほど
これまとまるのか？って不安になりますね～

[881. 匿名]

今回青砥さんが呟いた詩も結婚の祝福のものだったり、人としてって言う割には一番重い生死の時には誠意のない行動。犯罪になる移動させることも自分でしてないし。疑問だらけ。
整君も咄嗟に出るものって言ってるけどその大事な場面では寡黙に。咄嗟に“いえ、亡くなってます“って言いそうなのに。
小諸も青砥さんの横に整君が居ても驚かないし、久我山も子供に触れなかったり。
なんだか書き急いで描写が丁寧では無いと言うか…不思議な描写が多くて納得出来る結末になるのか不安しか無いです。

[882. 匿名]

コミックス9巻でも加筆ページがあったり
我路くん編も掲載時は下書きだったり最新のflowersも予告より大幅にページ数が減っていたり
田村先生ここ最近オーバーワークなんでしょうね
続きは気になりますが無理がたたってるのなら
１ヶ月じゃなくて数ヵ月休んだとしても絵も内容も練って欲しいなと思ってしまいます
青砥さんのエピソードはまるっと作画も荒れてるなと思ったししかもコミックス収録分でも直し入ってなかったし

[883. 匿名]

>>882
確かに。平常運転ではないですよね。
下書きには驚きましたし、休み明けの60Pが28P？でしたっけ？素人目に見てもガタガタと言うかキャパ超えされてますよね。ここは一旦引いて休養でも取らなければいつかエンスト状態になりそう。
漫画家さんの突然死のニュースなど何度か見たのでそうなる前に編集者の方は心身共に注意して仕事をさせてあげて欲しいなぁ。

[884. 匿名]

>>247
自分で考えたのごとくってどこが？って言ってるけど、キャラのセリフは作者が考えた内容だと思うのは当然なんじゃないの。
それに、パクリだと騒ぐって。214さんは驚いたって書いてるだけでパクリの1文字も書いてないのに過剰反応だよ。好きなんだねBASARA(笑)。

[885. 匿名]

>>883
下書き掲載もビックリしましたがあの刊はページ数多かったからなあなんて思ってたんですが
１ヶ月休んで立て直しするのかなって思ってたところで
今月号のページ数減少みて
あ、これは本当にギリギリなんだなって思いました
下書き原稿よりももっとヤバい状況なのかなと
はっきり言っちゃうと原稿落としたってことですもんね
ドラマ化が情報解禁になってからインタビューやら
イラストやらの仕事が詰まってるのかなと思ってます
次のコミックスも周期めちゃくちゃ早いですし
ドラマ放送に合わせて発売するとか大人の事情があるんでしょうが余り無理しないで欲しいですね

[886. 匿名]

神奈川西部の事件、同じ年代くらいの男の子って話なんだけど臓器移植とかで狙われた可能性もふと思った。でも備前島さんはそのことに触れてない（臓器がなかったら言うよね）からやっぱり違ってそう。

[887. 匿名]

ちょっと井口の改名について気になったので
下の名前を改名する条件についてググってみたんですが
正当な理由がないと家庭裁判所で認められないようですね
事件が怖かったから、くらいの理由では通りそうもありませんでした
怖かったから変えたってのは表向きの理由で本当に正当な理由が別にあったと考えるべきなんでしょうか
その正当な理由、というのも非常に曖昧な表現なのですが
その名前であることで日常生活に支障をきたすとか犯罪者と同姓同名で誹謗中傷を受けている、などがありましたがそれも正当な理由の事例のほんの一部であり
他の事例も井口父には当てはまりそうにないなーってものばかりでした
もし下の名前が小諸と同じ武史って同じ名前だったとしてもそれだけじゃ改名理由としては家裁に通らなそうだしなあ

[888. 匿名]

あとふと思ったんですが井口だけ鍵山事件の関係者として呼ばれるには関係性が弱くないですかね？
小諸はがっつり容疑者
塩川夫妻ははっきりと小諸が雪ちゃんと歩いてたと証言をしている
久我山は被害者や無関係な人の顔まで載せたり酷い記事を書いた
青砥さんは捜査の中心人物とされた
井口ってあくまでもバード急便の配達員のひとりって感じですよね話聞かれたのだって他にも何人かいたのに
なんでそれくらいの関係性なのに今回の中に入ってるのかなと
これで井口がしてんちょうでもなく真犯人でもなかったらなんで呼ばれたの？って感じです

[889. 匿名]

改名って普通出来ないですよね、よっぽどの理由が無ければ。私は井口がテレビのインタビューに答えて特定され、ネット内で犯人扱いされたとかかなと思ったりしました。（それで怖くなったと）最近ニュースで犯人として特定された人が事実とは違うと裁判するケースを見たりしたので田村先生はこう言う最新ネタを入れそうとも思いました。
ただ鍵山事件の罪の和に井口を入れるのはそれなりの理由があるのでしょうね。ズバリ犯人ぽいけどそれだとあまりにも、、。

[890. 匿名]

井口がシテンチョウでも犯人でもなく、もしミスリードを誘うためのただのスケープゴートだったら…違うビックリですよね。期待を裏切る意味ではアッパレだけど。

[891. 匿名]

次号のページ数が気になる。10巻発売日も決まってるから今月落とした分だけ追加されるのかな？それとも発売が延期？ドラマ開始とセットだから大人の都合で延期は難しそう。。田村先生に無理が祟らないといいけど。

[892. 匿名]

今月号ページ数少なくて情報があんまり増えなかったから
まだこれから井口に関する新情報が出てきそうですね
他のキャラももう少し掘り下げるだろうし

来月号は何ページって予告には書かれてませんでしたね
正直あと一回で鍵山事件編は終わると思ってたけど
あと二回って感じですかね
来月号ちゃんと載るのかな～続きは気になるけどまた下書きみたいのだと心配になっちゃうな

[893. 匿名]

田村先生、単行本のとき修正や追加があるから発売日まで怒涛の仕事量だね。
①通常分＋②落とした分の追加分＋③単行本の修正・追加
無理しないとこなせない量だね、、心配。

[894. 匿名]

月刊フラワーズのHP
第3巻エピソード4-4鬼の集い
水木ナオさんへの謝罪出ましたね。

[895. 匿名]

田村先生のコメント見てきたよあらら～
元ネタの人怒ってなくて和解できたからよかったけど
マジで事実だと思って引用しちゃってたんだね
ご本人も反省されてるけど迂闊でしたね
天達先生のソースを確認しなさいって言葉が染みるね

[896. 匿名]

新刊のたむたむたいむで先生が天達先生に“あなたね…“って突っ込まれてるシーンありそう。笑

[897. 匿名]

>>1

作者さんは何て言ってるの？
小説からパクりましたって？
言ってるのかな？

[898. 匿名]

少し前ですが田村由美先生お誕生日だったのですね。ドラマの公式インスタ見たら菅田さんがカレー作ってる画像出てました。雰囲気は良い感じなのですが覇気のある顔に違和感。

[899. 匿名]

ドラマ普通に楽しみに見るつもりですが
整のスタイリングに不満ありですw
あんなチェックのマフラーとかするイメージないんだよなあ
漫画は基本モッズコートに黒いマフラー細身の黒いパンツってイメージなんですが(コートはたまに変わるけど基本モッズコートと同じようなシルエット)
ドラマはわざとらしく野暮ったい感じのダッフルコートにチェックマフラーにゆるっとパンツな感じ
わざと冴えない感じにしてるのかなあって
ガロくんはロングのチェスターコートのイメージだけど
それもどうなるか楽しみかつドキドキ
「熊田翔」でそのうちキャスト発表されるはずですよね

[900. 匿名]

私もドラマ、楽しみにしてます。どんな世界観になっているか原作にどこまで寄せているか興味があるからです。モッズコート、黒いマフラーも原作と変わりましたね。制作陣は原作を読み込んでる人は居ないんでしょうか。前トピから書いているのですが原作愛を感じず、ノリで作ったように感じてしまいます。話は逸れますが鬼滅の刃のアニメを見た時、イメージや世界観をとても丁寧に作っていて原作愛を感じました。特にファンと言う訳では無いですが制作陣の本気度に感動しました。
原作ありきのドラマ化・アニメ化は制作陣がとても大切だと痛感しています。ミステリと言う勿れものだめや海月姫の様にキャスティングから演技までこだわってくれる制作陣で見たかったなぁ。

[901. 匿名]

>>245
金田一はかなり特殊なトリックを無断で丸パクリしたからダメだと思う
小説占星術殺人事件の作者さんの苦労を考えてほしい
面白ければOK的なことは良くないよ

[902. 匿名]

久我山って天然の軽いふわふわパーマ？
井口竜樹くんの髪質が久我山と同じに見える。
竜樹くんって言われてる子が久我山の息子じゃない？帽子被らせてるのはそれがわからないようにだと思う。

[903. 匿名]

井口の旧姓気になる。まさか蘇我とかないよね。もしかして蘇我とは兄弟で2人でシテンチョウだったら驚く。

[904. 匿名]

>>902
子供入れ替わってるはありそうと思った
井口父が竜樹くんの顔確認しないでその帽子お気に入りなんでよねーって帽子で判断してたのが怪しいよね
電話ではあんなに取り乱してたのに
キャンプ場ついたら刑事さんと一緒なら安心って妙に落ち着いてたのも違和感

[905. 匿名]

>>904
井口父だけよく喋るよね。卵アレルギーだとか体が弱いとかお気に入りの帽子だとか。

[906. 匿名]

もし井口竜樹くんと久我山の息子が入れ替わってたとしたら亡くなっているのは久我山の息子で
久我山に恨みがある人はたくさんいそうだよね
小諸もあれこれ書かれたし井口父や塩川夫妻も勝手に顔出しされたのかもしれないし

[907. 匿名]

井口父の目的は久我山の息子だったりして。
復讐だとしたら鍵山か神奈川西部の事件の犯人は久我山とか？

[908. 匿名]

久我山は男性、女性のどっちなんだろう。

[909. 匿名]

次のトピ立つかなぁ。立たない可能性もあるのでまた何処かのトピにでも引っ越して新刊号を語りたいな。

[910. 匿名]

どこか移動先見つけておきたいですよね
少し前にリンク貼ってくれた冷蔵庫にマグネットがつかないトピが一応(結構無理矢理だけど…)ミステリ関連だし誰もいなかったら使わせて貰おうかと思ったけどまだ微妙に書き込みがありました
ここ落ちる時にはそこが過疎ってるといいな…

[911. 匿名]

蘇我がカマスの時計をしてるってわかったときに
整くんが薮さんのトパーズのネクタイピンのこと思いだす描写があったけど
薮さんのときは奥さんからネクタイピンを貰ったんですか？って整くんが聞いてて
もしかしたら蘇我も誰かにカマスを貰ったと思ったのかな
なのでカマスを買ったのは蘇我ではなく別の人物の可能性もあるかもと思いました

[912. 匿名]

>>911
薮さんを思い出したのは蘇我が天秤座だと発言したら青砥さんが星占いとか信じてるのか、そういえば薮さんにも言ったよなのシーンだったので受け売りですが薮さん→冤罪もあり得ると思ったのか…。他には三船や陸太と薮さんが繋がったとか、かなと思ってました。

今までは石や指輪のジュエリー繋がりでしたけど今回の時計はどうなんでしょうね。ロレックスみたいに宝石とか入ってるのかな？天秤座の石を調べてみたくなりました。笑

[913. 匿名]

>>910
良いですね！しばらくチェックしてみます。書き込み止まってると良いな。止まってなければミステリー系を語ろうみたいなトピもチェックして最終日にまた相談コメ入れてみますね。

[914. 匿名]

>>912
整くんが薮さんのことあのタイミングで思い出したのにはいろんな意味があるんだろうなと私もあれこれこねくり回してちょっと迷走してますw
そして人に貰ったって可能性もあったりするのかなってのは単純な思いつきですw
最初は普通にこっちの事件も星座つながり？って整くんも引っ掛かったのかなって思いました
最新号であまり話が進まなかったから考える時間が長すぎてあれこれと考えすぎてしまいます

[915. 匿名]

>>913
私も他にもいけそうなトピあるか探してみます
単独タイトルじゃない漫画関連トピとかも見てみますね
できれば期限が長く使えそうで書き込みがないけど完全はにトピずれにならなそう(強引ですがw)トピが良いですよね

[916. 匿名]

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[917. 匿名]

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[918. 匿名]

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[919. 匿名]

>>1
他にも水ダウのネタも載ってたよ
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[920. 匿名]

候補

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[922. 匿名]

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[923. 匿名]

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[924. 匿名]

>>915
今日でこのトピも終わりですね…書き込めそうなトピをいくつか上げましたがこれら以外でも全然構いません。何か気になるトピはありましたか？

[925. 匿名]

>>924
数日前から巻き込みアク禁をくらってしまい
書き込めずにいました…
アプリからなら書き込めそうです
私の方では他トピ良いの見つからなかったので
今上がってる候補の中から移動先きめるので
良いと思います！
探してくださりありがとうございます

[926. 匿名]

ミステリの中の話が引用されてるから冷蔵庫のトピがいいかと思ったけどそこの期限は来月5日まででまたすぐに移動先探さないといけないので
一番期限が長い最後に貼ってもらった>>923のトピがいいですかね
そこ過疎ってるけどトピ主さんらしき人が土曜日にコメントしてるけど使わせてもらって大丈夫かなあ

[927. 匿名]

>>926
アク禁！話には聞いたことがあります。1人の為近くのエリアの人まで巻き添えとか…。ビックリですよね、今どき個人のみに出来ないのでしょうかね。

最後のトピさっき見てきました。仰るとおり昨日書き込みがあるので過疎るのを待ちますかね。新刊発売はだいたい1週間後なのでその頃なら大丈夫かなぁ。何かあったらまずは最後のトピに一言書き込みますね。では新刊後楽しみにしています。

[928. 匿名]

>>927
そうですね
最後のトピの様子を見つつflowers新刊出るのまってます
最後のトピ過疎ってきたら新刊出る前にもまた書き込みしようと思います～

アク禁で思い当たるのは他トピでちょっとタイミング悪く荒れたタイミングで誹謗中傷でもない意見コメした際にもしかしたら八つ当たりぎみに通報されたのかもしれません…
がるでは流れ弾に当たって勝手に荒らし扱いされたりするので荒れ気味トピにはいかない方がいいですね…嫌な思いをしました
またアク禁されたら嫌なのでそのトピには行かないようにします

[929. 匿名]

>>928
そんなことがあったのですね。
普通の言葉で話せば良いのに時々やたら攻撃的な人いますよね。絡まれたり勘違いされると大変ですよね、お疲れ様でした。