突出した記憶力や数学力もつ「ギフテッド」 支援を検討

[1. 匿名]

突出した記憶力や数学力もつ「ギフテッド」　支援を検討（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース

「ギフテッド」と呼ばれる突出した才能に恵まれた子どもの教育支援を、文部科学省が検討し始めた。記憶力や言語能力、数学力などに優れながら、学校での学習に困難を抱え不登校になるケースなども指摘されてきた。

米国では、高い知能指数など同世代と比べて突出した才能を持つ子どもを「ギフテッド」と呼び、飛び級などを利用して大学の教育プログラムなどで支援している。こだわりの強さや注意力の偏りなどの障害を併せ持つ子もいるとされ、学校内外でのサポートの必要性が指摘されてきた。

[2. 匿名]

これは必要だと思う。しっかり支援を実現してほしい。

[3. 匿名]

どうせ発達で生まれるなら突出したギフテッド欲しかった…

[4. 匿名]

賢すぎて周りと話合わないとかあるんだろうね
支援良いと思う

[5. 匿名]

発達＝ギフテッドではない。
ほぼ99％はそうではないから、そういう子を持つお母さんたちにギフテッドだねなんて言わないであげて欲しい

[6. 匿名]

生まれた環境に関係なく、その子の才能を伸ばしてあげられるならいいね

[7. 匿名]

>>3
ほんとそれ。

[8. 匿名]

有名なサヴァン症候群とかの？

[9. 匿名]

>>1
天才は異常である

[10. 匿名]

まずは親が自分の子供が普通と少し違うことを認めることから始めないといけないよね
まだまだ発達障害という言葉に抵抗感持ってる人多いと思う

[11. 匿名]

ギフテッドは！ドゥユーィミー ？

[12. 匿名]

私の大学時代の友人、これかどうかわからないけど教科書全暗記してた。
何ページの何処に載ってるとかまで覚えてた。
英語の辞書も見るだけで覚えてた。
羨ましかったよ。

全然勉強してなかったのにトップだったそう。
今は普通の主婦しててこの前LINEで

自分の息子がバカなんじゃないかと心配してた。単語テスト100個のうち10個でるとかで、
たまに1,2個間違うらしい。しかも三回も見直ししたのに。っていってて
いやそれ普通だから。ってそれ賢い方だから。って言ったら
びっくりしてた。

[13. 匿名]

>>1
残念ながら岐阜とは関係なかった

[14. 匿名]

日本じゃ出る杭は打たれるし、良い所を伸ばすより悪い所を改善しようとする傾向が強いから生きづらいよね。
いま日本でこの記事のように教育の場を変えても社会に出て潰される確率のほうが高い気がする。社会全体を変えない限りは厳しい…。

[15. 匿名]

せっかく突出した能力があるなら
活かさないと‼️

本人にも世の中にも、もったいない。

[16. 匿名]

発達の特性生かせる子なんて一握りだよね
天才なんて望んでない、普通の子が欲しかっただけなのに
普通って奇跡なんだなと絶望する

[17. 匿名]

自閉症で片っ端から読んだもの覚える人たちもギフテッド？

[18. 匿名]

>>10
今は健診や幼稚園で言われたり自分で気づいたりしてたいていのお母さんは早めに気づいて療育してるよ
それよりも何か犯罪があったらすぐ発達？という馬鹿な意見を無くしていくのが大事だと思う

[19. 匿名]

>>2
昔めちゃくちゃIQ高い才能溢れたギフテッドが日本にもいたけど、親が普通の子と同じに育てたいと拘ったせいで能力を活かせず、周りにもうまく馴染めず？トラックの運転手になり後悔してる人がいた気がする。
トラックの運転手が悪いって言うんじゃないけど、明らかに持ってる才能を伸ばせなかったみたい

[20. 匿名]

ギフテッドって大人になってからどうなの？
過去にも「天才児！」って騒がれた子いるけどそこから先がよくわからない。

[21. 匿名]

日本にも250万人くらいいるらしい
大人も含めてだけど

知られざる天才 “ギフテッド”の素顔 - NHK クローズアップ現代＋

2019年8月28日(水)放送。小中学生の不登校が4年連続13万人を超え、画一的ではない教育を模索する動きが本格化し始めている。そのなかで注目を集めているのが、生まれつき高い知能(IQ130以上が目安)や才能を持つ「ギフテッド」と呼ばれる若者たち。マーク・ザッカーバ...

[22. 匿名]

ドラマとかでもあるけど発達障害でこんな飛び抜けた能力あるのごくごく一部だからね、勘違いしないでもらいたい。

[23. 匿名]

>>12
その息子さんがかわいそうになってしまった

[24. 匿名]

突出した数学力とか記憶力ってどんな感じなんだろ。
私はまったく持ってない能力だから想像もつかない。映画みたいな感じかなすごいな〜！

[25. 匿名]

日本では99%無理でしょ

いまだに常識(発言者にとっての)、社会では(発言者の属する)、みんなと違う(多数派＝正義)
って考え方で攻撃するからね。突出した人を追い出すのが日本

いじめられて不登校で勉強してなかったけど、25歳くらいから勉強してめっちゃ良い成績の人いたよね、ああいう事だろうね

[26. 匿名]

遅いよぉ

もう少し早かったらなぁ
受験大変だったから切実に思います。
早くして欲しい！！

[27. 匿名]

>>19
研究職ついたけど、給料安かったから辞めたんじゃなかった？デキ婚の学生結婚で稼がなきゃならないのもあったはず。

[28. 匿名]

>>17
サヴァン症候群？

[29. 匿名]

>>4
知能指数が高いと精神年齢も高くなるから
話が合わないどころか教師と生徒くらいの差があるんだと思う
自分と同程度かそれ以上の思考を持つ子に勉強教える教師側にも負担だろうから
特別に扱ってあげた方が本人にも周囲にもいい結果になるよね

[30. 匿名]

神童はギフテッドなのかな？
大人になるとIQ平均になっちゃうよね

[31. 匿名]

>>8
サヴァン症候群とギフテッドってまた違うのかな？

[32. 匿名]

＞学校による支援や指導のあり方は十分に議論されていない。周囲の理解不足などから不登校になったり、十分な教育を受けられなかったりする場合もあるという。

せっかくの能力を正しい方向に伸ばせたらいいと思うけど、日本の特に公立校ではなかなか難しそうだね…

[33. 匿名]

>>20
親がその才能を伸ばすように育ててかつ本人に向くものがあればその分野において権威になれたりする。
ただし養育がうまくいかなかった場合、才能は埋もれ、ただの社会不適合者として生きていくことになる。

[34. 匿名]

>>19
それって飛び級で大学入った男性だよね

[35. 匿名]

日本だとギフテッド教育というと飛び級のイメージがあるけど、海外では苦手なところを支援する役割も大きいらしい。コミュニケーションを学ぶ授業があったりするって。

[36. 匿名]

こういう能力高い人は国の宝としてきちんとした環境でストレス無く教育→研究者として活躍して欲しい
でもそういう個人の希望を無視した環境もこの国じゃ難しいよねえ
共産国なら無理矢理親から引き離して囲い込めるけど

[37. 匿名]

>>17
自閉症スペクトラム障害だね
図鑑をぜんぶ丸暗記しちゃったり

[38. 匿名]

>>21
前の会社にいた人だな。社員50人くらいの社内ピッチの番号(4桁)を暗記してた。もう50過ぎおじさんだけど。

[39. 匿名]

視覚が異常に強い人とかだよね。

羨ましいけど、やはりでこぼこがすごいから他がかなり弱い部分も多く集団生活で困ることも多そう。

[40. 匿名]

日本が？画期的じゃん！と思ったらまあやっぱアメリカだよね
そうだよね…

[41. 匿名]

ギフテットを指導する先生もギフテットか頭良くないとだよね

[42. 匿名]

良いと思う！才能を伸ばすべき

[43. 匿名]

飛び級制度を行うべし
そもそも飛び級を廃止したのは、戦後GHQの指示によるものだ
アメリカはずっと飛び級制度あるのに日本で廃止した理由は、日本の学生を潰すため
数学オリンピックとか出てる人は、学校の勉強でやる事がなくて暇だという
14歳からでも東大・京大受験ができて、大学通えるようにした方がいい
飛び級するには海外に行くしかないでは、本人にも負担が多い

[44. 匿名]

まあ、めったにいないのよね

[45. 匿名]

>>3
発達や自閉症だよって言うと「でも、絶対音感あったり計算が得意だったり絵がめちゃくちゃうまいんだよね？！」って謎のフォローされることあるw

いやいや発達や自閉症の99.9パーがぽんこつですよ...

[46. 匿名]

ギフテッドの有名人をググったら

アルベルト・アインシュタイン
クエンティン・タランティーノ
ローワン・アトキンソン
シャロン・ストーン
ビルゲイツ

国内だと
所ジョージ
北野武
岩崎ひろみ
マシ・オカ
中田英寿
松本人志
と名前が出てきた
なんかこれ合ってるのか？とみると
ギフテッドのIQ基準に130以上ってのがあった
松本人志は118とされてて基準以下

国内のリストはちょっと捉え方が違うなという印象

[47. 匿名]

>>4
我が子がギフテッドです
小1の時に大人が読む本ガンガン読んでた。
発達障害かなと思ったけどギフテッドと言われてそのまま学校でクラス取らされた。
数学の授業も先生の解答訂正して機嫌悪くさせたり、話す内容がまるで大人。
ちなみにアメリカでの話。日本の今の教育環境じゃどう頑張っても無理だと思う。

[48. 匿名]

旦那が偏差値高めの進学校だったんだけど、
同級生に歴史とか暗記系の科目が得意な友達がいて、勉強方法を聞いたら、
教科書1回読めば覚えるから…って言われたらしい。うらやましい能力！

[49. 匿名]

>>41

それ関係ないよ。
知識を教えるのはコンピュータ。教師は導いたり一緒に考えたりする人

[50. 匿名]

うちの15歳の子供は、去年見た信号とデザイン違うとか電車には凄い記憶力発揮して詳しいけど、3＋9も出来ない。 興味あることにしか記憶能力発揮できない。

[51. 匿名]

>>43
飛び級は…やっぱり弊害もあって、最近では海外でも見直されて来てるよ
ゆっくり情緒を育むって点が疎かになりやすいみたい

[52. 匿名]

障がいがある人は何かしらの隠れたすごい才能があるはずとか誤った認識広がらないといいけど。

[53. 匿名]

うちの子、発達障害疑いで病院に行ったら、発達障害までいかないから検査不要だけどIQが高いと思われる子、と言われたんだけど、学校の課題をするのが大嫌いでもう高学年なのに全然やらない。公文はなんとか行かせてるけど、それも嫌がってて宿題はしない。無理矢理やらせようとすると、精神的不安定になる。友達とはトラブル起さないけど、理不尽な先生と喧嘩する。そして時々プチ不登校になる。

でも、記憶力はすごくいいし、テストはだいたいいつも100点（たまに９８点とか）。

夫（東大卒）も似たタイプだったらしく、勉強なんてしなくていい、宿題も嫌ならしなくていい、無理矢理やらせるなというんだけど、そういう問題なのかな？学校の課題をするって大事なことだと思うんだけど。公立優位の地域だから公立高校に進んで欲しいけど、内申がすごく心配。

[54. 匿名]

>>43
アメリカもよほどのことがないと飛び級できないよ。

[55. 匿名]

>>44
確か数％の確率らしいから、そんなに珍しくもないと思う。学年に一人はいるんじゃないかな。

[56. 匿名]

>>14
正直、海外でやっと始まったってことは日本で認知されるのはもう1世代後だろう
30～40年後だと思うよ

[57. 匿名]

映画でクラシックピアノを楽しむvol.3　神童の苦悩『僕のピアノコンチェルト』 | cinemacafe.net

「映画でクラシックピアノを楽しむ」と題してお届けしている今月のコラム、第3弾はスイスを舞台にした、天才少年の物語『僕のピアノコンチェルト』です。音楽的才能にあふれている上、IQ180という驚異の頭脳を持ったヴィトス少年が主人公。誰もが羨む様な才能を持ち...

[58. 匿名]

>>31
全然違うよー
ギフテッドは脳に障害があるわけじゃなくてIQ値が高い人で学習能力が高く先天性のもの
サヴァンは脳に障害が合って知的の面では低めが多くて後天的な場合もある。

[59. 匿名]

>>51
突出して花開くものもあるかもしれないけどそういう場は少ないだろうね
やはりバランスはある程度大事

[60. 匿名]

>>19
千葉大に飛び級で入学した人？
研究職からトラック運転手に転職してテレビ出てたけど、馴染めないとかじゃなく研究職だと給料が安いからだよ。子供出来て結婚してたから
多分色んな人の話が混ざっちゃってる

[61. 匿名]

>>45
活躍してる選手や著名人は定型の人がほとんどなのに、なぜか障害があるとそう言われるよねw
障害のない普通の人のが圧倒的に多いのに、そういうこと言わない
ほんとフォローにならん

[62. 匿名]

>>43
結局飛び級って弊害も多いからあまり進んでないみたいな話ないっけ？
勉強は物凄くできるけど精神的には同年齢より幼いみたいな子もいるし、そういう子を飛び級させても不幸になるだけみたいな

[63. 匿名]

>>17
自閉症じゃなくてもわりといるよ。
写真のように記憶する人。

[64. 匿名]

>>12

その友人はギフテッドというものを知らないのかな
自分がそうなのかも、と思って欲しいね
お子さんができないのではない、自分が特異だと気づいて欲しい

[65. 匿名]

>>50
義姉が旧帝大の医学部出た医者なんだけど
なぜか魚の見分けがつきません
シャケとサバ塩の名前が覚えられないみたい

[66. 匿名]

>>20
ほとんどの子は
「ハタチ越えたらただの人」
あるいは「そのまま優秀な研究者になりました」って感じ。

[67. 匿名]

>>37
娘が自閉症で記憶力が半端なかった。
カレンダーをペラペラめくりながら一年分の日付と曜日を
完璧に記憶していたことがあったよ。大人になってこだわりは
和らいだけど、生きづらそうにしている。
支援はいいことですよね。

[68. 匿名]

>>45
ADHDっていうと「ダヴィンチもそうだったんだよね？」って言われる。ダヴィンチがADHDで私もADHDだったとしても私はダヴィンチではないんだよって思う…。

[69. 匿名]

>>40
日本財団×東大「異才発掘プロジェクト ROCKET」

異才発掘プロジェクト ROCKET | 日本財団

日本財団は「ソーシャルイノベーション」のハブとなり、子ども支援、障害者支援、災害復興支援など、よりよい社会づくりを目指します。あらゆる人や組織をつなぎ「みんながみんなを支える社会」を目指します。

出典：www.nippon-foundation.or.jp

出典：www.nippon-foundation.or.jp

[70. 匿名]

>>53
東大の旦那さんがそうだとは言わないけど東大生には発達の人もかなりいるというのは昔から事実としてある。
普通の学校では馴染めなかった、むしろコミュ力が全然なくてポツンとしていた子が東大行くとまわりもそんな境遇だった子が多くてすごく居心地がいいみたい。

それって素敵なことだと感じる。

[71. 匿名]

>>45
そういう突出タイプの障害者ばかりがドラマで取り上げられるからだと思う。
一昔前に流布してた障害者は心が綺麗！って決めつけと同じ窮屈さ。
性格や特性は生まれ持ったものだから、苦手をカバーして良いところは伸ばしてって教育は基本どんな子でも変わらないと思う。

[72. 匿名]

>>20
うちの会社は「この人よく社会人やってんな…」っていう超変わり者が何人かいるけど、聞けば研究者としては優秀だとか。多分ギフテッドの部類に入る人だと思う。
雇われだから飛び抜けた成果はなかなか出せないかもだけど、研究成果は世に出ていると思う。

[73. 匿名]

>>53
こんなご時世だし発達障害の度合いにもよるから難しいかもしれないけどいずれ留学させてみるのはどうだろう。元記事みたいに海外の方がのびのびと生活ができる可能性があるからそこで視野が広がって興味がわくことを見つけられるかもしれないよ。

[74. 匿名]

>>70
実際東大まで行けたらいいけど、行くまでがすごく大変だと思う。

[75. 匿名]

自閉症、発達障害のお子さんをお持ちの方、お子さんのIQはどうですか？

うちは軽度ADHD、ASDで年長のときにしたIQは130だった。
もちろんギフテッドではない。

[76. 匿名]

>>68
励ましのつもりなのかもね。
私短足だけど、フット後藤も短足だけど芸人やってるよって言われたら、イヤ私人前出るの苦手だしって思うし。

[77. 匿名]

>>1
ギフテッド有名人　一覧
✔️所ジョージ
✔️北野武
✔️岩崎ひろみ
✔️マシ・オカ
✔️中田英寿
✔️松本人志
✔️アルベルト・アインシュタイン
✔️クエンティン・タランティーノ
✔️ローワン・アトキンソン
✔️シャロン・ストーン
✔️ビルゲイツ

[78. 匿名]

稗田阿礼の能力ください！

[79. 匿名]

ギフテッドの子って不登校になりがちだし、鬱にもなりやすいんだよね
5歳ですでに微積分理解してるのに、小学校であいうえおの書き取りとか足し算割り算なんてやってられないよね…
早く支援してあげてほしいよ
親御さんも、自分の子が一般的な日本人としてのレールを早々に外れることにすごく不安を感じて悩むみたい

[80. 匿名]

>>29
知能指数と精神年齢に相関関係ある？ギフテッドて賢いとは違うと思う。私はだけど、賢いって積み重ねられた経験から得るもので
ギフテッドは数学とかに突出した脳の特性であると捉えてるから。前提がそもそも違う話かもだけど。

[81. 匿名]

YouTubeの東大生がかなり出てるチャンネルとか見るけどやっぱり「あ...小学校、中学校のときは馴染めてなかっただろうな」って感じる人が結構いる。
でもそういう人ってかなり魅力に感じる。

[82. 匿名]

>>32
ギフテッドのような特別な才能をもつ子を集めて教育する学校がごく最近日本にもある
アメリカのドルトン教育をそのままもってきた新設の私立。
とこかの大手の塾がバックにいたはず
XXの日本一ですとか、△△のタイトルもちです、みたいな子が揃ってると聞く。

かといって私立いくのもまずは莫大にお金がかかるわけで
天才児を産んでその才能に気づけても、伸ばせるのは資金力のある家庭ばかりになり、
やっぱり間口は狭いんだよね。

[83. 匿名]

>>79
足並み揃えて、この線からはみ出したら良くても悪くてもバツですよって教育はへんだよね。

[84. 匿名]

近所の小学校に1年生で高校生用のくもんやってる子いる。ちなみに数学。

[85. 匿名]

>>53
内申点　本当に厄介だと思います。

[86. 匿名]

>>14
就職支援までして欲しい。もちろんするんだよね？じゃないと活躍する場を探すのはなかなか厳しいよ。

[87. 匿名]

>>53
内申点美人にはなれないので、お金さえあるなら私立一択

[88. 匿名]

>>36
日本だと研究職はお給料安いしね。今のところ医学部行っちゃうもんね。

[89. 匿名]

>>58
脳に障害がないってことは発達でIQ高いタイプは当てはまらないってこと？

[90. 匿名]

>>74
そうだよね
IQが高くても全科目において秀でてるとは限らないし
中途半端に慶応とか行ってコミュ強のパリピに囲まれるとすごくしんどそう

[91. 匿名]

>>79
勉強がつまらないからというより、コミュニケーションがうまく取れなくて集団生活が苦痛になるから不登校になるんだと思う…。元記事はその部分もサポートするって書いてある。

[92. 匿名]

男の子に多いよね。
まあ自閉発達は男の子の割合がかなり高いから。
男の子って、幼稚園〜小学校低学年ではめちゃくちゃだったのにそれから先はグングン伸びて学者になったとかのケースも多いよね。

うちは娘。
希望が持てない。

[93. 匿名]

知り合いの年中の子供がどうやらそれっぽいわ。誰とも馴染めなくて、幼稚園でいつも一人ぼっち。先日受けたIQテストで200超えてたわ。尋常じゃない記憶力。ママとの喧嘩を見たことあるけど、言い訳が大人になみにすごいの。小学校に馴染めなかったらどうしようと凄く心配してた。

[94. 匿名]

>>55
私の中では、ギフテッドってある一定のレベルかと思っていたわ
ちょっと勉強ができる…程度ではなく

[95. 匿名]

いや〜それも大事だけど、いわゆる普通の発達障害をもつ子たちへの支援がまだまだ不十分ですよ。
学校の先生方に発達障害の理解を深めてほしい。一言で発達障害といっても、例えば言葉の理解が得意な子と情報を処理するスピードが速い子では必要なサポートが全然違うのに同じ叱り方、同じトレーニングの仕方では子ども達つぶれちゃいますよ！

[96. 匿名]

>>79
日本のせいばかりにはしたくないけどさ、この子数学得意だからもっと勉強させてあげたい、学校嫌ならフリースクールでもいいからって思っても、万人と違う方法を探ろうとするとめちゃくちゃお金かかるじゃない？親もプレッシャーかかるよね。口先では千差万別って言うけど、だったらちょっと違う子でも生きやすいフィールドをもっと開拓してほしいし、子育て家庭が利用しやすい価格にして欲しい。

[97. 匿名]

>>43
国立に子供を通わせていました。
飛び級とは違うかもしれませんが
算数がものすごくできる子がいて、多分グレーなのかな？その子は算数だけは　上級生クラスで受けていたよ。その授業の時はすごく集中してるんだって。
型にはめず臨機応変な飛び級制度、あってもいいんじゃないかと思います。

[98. 匿名]

>>86
もちろんするんだよね？って知らんわ…。文科省に聞けよ…。

[99. 匿名]

>>65
？
何か違うの？
シャケとサケも同じだよね

[100. 匿名]

いつかテレビに出てた春馬豪太郎という人もギフテッドだよね


https://www.amazon.co.jp/%E8%8D%89%E5%8E%9F%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%82%AD%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%82%B9%E3%81%A7%E5%8B%87%E8%80%85%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%94%B7-%E6%98%A5%E9%96%93%E8%B1%AA%E5%A4%AA%E9%83%8E/dp/410353611X

[101. 匿名]

>>2
遅すぎだよな
今まで何人埋もれさせてきたんだか

[102. 匿名]

>>5
子供が発達障害で～なんてコメントに対して「でも発達障害の人って何か特技があるんだしそれを伸ばしてあげようよ！○○さんや××さんも発達障害だよ！」って著名な方の名前出してはげます人いるけど、特出した何かを持たない人がほとんどなんだよね…
うちの娘も発達障害だけど何の励ましにもならない。

[103. 匿名]

飛び級は本人を孤立させやすくカジンスキーのような犯罪者をうんでしまう危険もある

[104. 匿名]

>>91
前にNHKに出てたギフテッドの子は、どうしても小学校の勉強に興味を持てなくて不登校になったと言ってた
その当時小4だったかな
２歳ぐらいで複雑な数字の関係性を話すようになり、それを微笑ましく聞き流してたお父さんが数日後に「あれ、これって高校数学にでてくるやつでは…」って気づいてびっくりしたらしい

[105. 匿名]

>>79
いや、勉強面がつまらないから不登校は無い。
周りの子に一目置かれるし本人の自信にもつながる。
発達の子は自己肯定感高めてあげるのが大事だからとてもいいと思う。

不登校になる原因はADHDやアスペ特有の空気の読めなさやコミュ力の無さによる躓きがほとんどだよ。自信が無くなっちゃうんだよね。嫌がられて。

[106. 匿名]

>>92
ウチも娘だけど部屋とかきたなくて整理も出来ないし酷い
せめて若いうちに結婚してくれ誰かって思ってる

[107. 匿名]

まあ、でもなぁ…オリンピックひとつにしたってこんなキレの悪いウンコみたいな対応しかできない人達が仕切ってるんだもん。抜本的改革なんて無理でしょう、この国は。皆んなを満足させるのは難しいという言葉に胡座かいて、皆んなを傷つけることしかできない。でも、皆んな平等に痛みを散らしたから、全体的な負傷はわずかで済んだとか考えてる奴らだよ。

[108. 匿名]

>>80
横だけど
海外のギフテッド天才の定義にはコミュニケーション能力が高いってものあるみたいだよ

[109. 匿名]

>>51
そうそう、9歳とかで大学に入ってあまりにも見た目が幼いとやっぱり変な感じで目立ってしまうし、嫉妬で教授に虐められたり周りに馴染めなかったり世間知らずだから論文を横取りされたりして大変みたいだよね
今はそこまでの極端な飛び級は無くなったんじゃないかな

[110. 匿名]

>>102
そうそう。
定型の子のほうがよっぽど特技いっぱいあるじゃんと言い返したくなる

[111. 匿名]

こういう子供って、記憶力や抽象的なものの理解力が異常に高いけど、コミュ力が驚くほど無いんだよね。日本の教育はコミュ力があること前提だから、こういう能力高い子でもコミュ力で躓いて自信なくしちゃうんだろうな。
特に小中学校って体育会系のコミュ力がないと、何となく弾かれてしまうよね。

[112. 匿名]

>>16
わかります。勉強云々じゃなく日常生活に必要な様々なモノが欠けすぎていて不安。

[113. 匿名]

でも最終的には一般就労して、一人で稼いで生きていける様になるのが目的だから
勉強面だけを伸ばしても就職先に困ってしまうのよね・・

社会性や協調性、挨拶や身だしなみ、一番はコミニケーション能力を養わないといけないのが難しい・・

[114. 匿名]

>>45
ぽんこつって…
そんな言い方ないわこっちは一生懸命育ててるのに

[115. 匿名]

>>45
突出した何かがあったのに、日本の教育では飛び出たものは押し込まれるだけだからせっかくの才能開花できなかっただけかもよ？
天才を育てる場所がないから。

[116. 匿名]

>>107
なんかもう…ぜんぜん全く関係ないトピでまで「オリンピック批判」を書き込む人って本当にウンザリだわ
場をわきまえて切り替えてくれ

[117. 匿名]

>>92
嘘でもいいから沢山ほめてあげて。1つでも良いから良いところ見つけてあげて。
性差による発達障害の傾向は絶対ではないです。女の子も発達障害の天才タイプいますし、ソレが何歳頃に発動するかも人それぞれです。
「褒める」という強化子は、子どもを飛躍的に伸ばすことがあります。

エジソンは発達障害児で周囲からは否定されてばかりだったけど、お母さんだけは常に彼のことを褒めて肯定していたそうです。

お母さんのあなたが娘さんのこと「期待できない」なんて言わないで。

[118. 匿名]

学習能力が劣る子の特別学級はあっても優れた子の対策はなかったもんな

[119. 匿名]

>>80
横だけど、IQの算出方法を調べると、精神年齢って出てくる。
前は、精神年齢を考慮してIQを出してたのかな？
今はこのやり方は使われてないかもしれないけど。

[120. 匿名]

>>3
それ
そして子どものうちに見つけて欲しかった
神童も二十歳過ぎればただの人って言うけど、発達は見つけてもらえなければただの人以下

[121. 匿名]

>>105
NHKの「素顔のギフテッド」っていう番組に出てた男の子はそう言ってたよ

[122. 匿名]

「ギフテッド児」と重なる「17歳で逝った息子」　周囲の理解あれば…母と専門家対談 | 毎日新聞

　2016年に発達障害の息子（17）が自死したことについて、長野県内在住の50代母親が手記「『17歳で逝った息子』とその母が伝えたいこと」を「長野の子ども白書」に著した。5月27日毎日新聞で報じたところ、「『ギフテッド』の特性と重なる点が多い」と角谷詩織・上越...

[123. 匿名]

>>93
IQ２００ってすごいね。
世界でもめったにいないんじゃないかな。

[124. 匿名]

>>45
じゃあなんて言って欲しいの？
可哀想だね？
大変だね？
ふーんそうなんだ、あ！今度彼氏がね〜…とか？

返事しづらいことカミングアウトして
こっちも色々考えてポジティブにフォローしてもそれに文句って。
それは発達関係なくもっと色々頑張った方がいい

[125. 匿名]

>>79
周囲にも理解されないから孤独を抱きやすいんだよね

[126. 匿名]

>>124
性格悪

[127. 匿名]

>>43
旦那が外国人だけど一年だけ飛び級してる
でもごく普通の人

[128. 匿名]

>>111
体育会系のコミュ力なんて必要無いよ。
自分が誰かにぶつかった時に「ごめんね」、何か貸して貰った時に「ありがとう」、これすらできないから。一回だけならいいけど、それ小学校の６年間積み重ねたら嫌われてしまう。

[129. 匿名]

>>109
めちゃくちゃ孤独らしいよね。
周りと違う自分。
自分と他者との知的能力の差がありすぎて、そのうち虚無感に襲われるとか何かで読んだ。
自殺願望が芽生える人が多いとか。

[130. 匿名]

>>111
もともとコミュ力が低い人もいるけど、小学校で浮きこぼれて本当の自分を殺すうちにコミュニケーションが難しくなっていく人もたくさんいるよ
小さい頃からたくさん本を読むからものすごく知識が豊富だけど、それを友達の前で話すと賢さをひけらかしていると思われるんじゃないかとほとんど話さなくなったり、逆に友達とはうまくやっていたのに先生から知識をひけらかすなと怒られて何も話せなくなるような子もいる
算数は問題を見た瞬間に答えが出てすぐに解けるけど、他の子に悪影響だから授業中はみんなに合わせて発言しないように言われるような子もいるらしい

[131. 匿名]

>>123
そのまま中高生に当てはめちゃうよね。でも、違うくて、これから大人になるに従ってどんどん下がっていくんだって。臨界機は小4くらいだっけかな？　このまま数値を保てれば世界的レベルで天才だけどね。間違いなく今もかなり賢いんだけど。

[132. 匿名]

>>114
よこ
それだけ自尊心が低くなるような人生を送ってきたってことだよ。周りのみんなが当たり前にできることを自分はできないくて、それを変な目で見られたりするのは相当しんどいよ。親がどんなに一生懸命でも1日の中で長い時間過ごす学校で受けた扱いは大きい。

[133. 匿名]

>>16
普通は普通なので、奇跡じゃないよ。

[134. 匿名]

>>71
いい加減やめてほしいああいうの。

[135. 匿名]

>>131
IQがどんどん下がっていくってあまり聞いたことないんだけどそうなの？
むしろ、あまり変わらないって聞いてた。

[136. 匿名]

日本はコミュ力がものを言うし、実際日本の大多数で役に立つ、使える人材はコミュ力ある人だからな。
上に気に入られるし要領がいい人。大きなミスをしても何故か可愛がられる人。

ギフテッドまでいかなくても、うちの子にほんの少しのコミュ力があればなって思ってしまう。

[137. 匿名]

>>58
なるほどー！
分かりやすかった、ありがとう！

[138. 匿名]

>>133
いや、自閉症発達障害のお子さんを持つ親にとっては「普通、定型」がどんなに羨ましいか。いくら望んでも手に入らない奇跡だからね。

そりゃ普通、定型のお子さんを持つ人にはわからんだろうけど。

[139. 匿名]

>>134
良くも悪くも突出タイプじゃないとテレビ映えしないもんね。24時間テレビと同じだよ。何万人に1人のケースばっかり。
ドラマの主人公で多少発達の特徴があるくらいでは「あいつちょっと変わってるんだよね」としか言わない。

[140. 匿名]

>>124
まぁね、分かるよその気持ち。
「そうなんだー…えっと…(何て言えば傷つかないの？)」とか思うよね、確かに。

[141. 匿名]

>>135
年中なら、算出の違い？

[142. 匿名]

これほんと遅かったくらいで得意分野を伸ばしてあげてほしいなぁ。
運動会で順位つけないとか皆一緒で皆良いみたいな人たちからは反発が起きなきゃいいけど…

[143. 匿名]

ギフテッドに限らず、飛び級を認めることもしたらいいのに。縁はないが。

[144. 匿名]

>>114
いやうちも発達育ててるからこそそう思うのよ。
そりゃ自分からみたら可愛い可愛い我が子。
だけどまわりからみたら間違いなくぽんこつ。困ることだらけ。
でもそんなところもまたおもしろい。

[145. 匿名]

>>53
内申心配なのわかります。
うちもギフテッドと病院で言われました。
テストは勉強ほとんどしなくても学年トップクラスなのに課題は適当だったり出さなかったり、授業もノート取らなかったり、教科書開かなかったり授業中他のことで暇潰してたりで内申良くありません。
ノートとるのってそんなに重要か？って思います。
結局は授業でやったこと理解して覚えるためのもので、各々必要であれば活用すればいいのに全員が強制されてそういうので成績がつくって納得できない。

[146. 匿名]

>>105
学校にたまにしか来ないし、たまに来てもずーっと寝てる男子いたけど数学だけは全国でもトップだった。周りとなじんでないこともないから、本当に授業がつまらなかったんだと思う。

[147. 匿名]

>>117
117ですが、失礼なこと言ったなと思って少し書き加えます。すみませんでした。
本当はべつに発達障害の全員が天才タイプじゃなくて良いと思ってます。
だけど、女の子だから男の子の発達障害児よりも天才タイプになる確率が低いと言うことはないし(学術的な根拠・いわゆるエビデンスが無い)、これまで見かけ上、男性の発達障害者のほうが女性に比べて天才タイプ(自分の得意な能力で出世できたタイプ)が多いとするならば、それは定型・発達どちらも男性のほうが社会で成功しやすいという背景が依然としてあることも影響してるのではないでしょうか。その中で、どれだけの発達障害の女性がキラリと光るその人らしさを握り潰されてきたか。

この世で、せめてお母さんが「あなたは素晴らしい」って言い続けてくれたら、子ども達は心強く伸び伸びと成長できるのではないかと思うんです。

「期待できない」という言葉に反応してしまいましたが、それは拙かったです。なぜなら、「期待してる」と思われることも子ども達にとって重圧だからです。
92さんが普段から娘さんにプレッシャーをかけないように過度な期待をしないという意味で仰ったのなら、とても嫌なことを言ってしまいました。

[148. 匿名]

>>136
パーティー文化の海外のがコミュ力は必要そうだよ

[149. 匿名]

検討？
もっと早くしてほしかった
我が子絶対これって何人ものドクターに言われてる
現在普通の高校生に擬態してる

[150. 匿名]

>>93
日本で正式に知能検査を受けられるのは病院や公的機関で資格のある人が行う知能検査だけ（例えば田中ビネーやwisk）。
その最高値も160？だったかな…200なんて数値はなんの知能検査の結果か知らないけど、幼児教室とかでうけた知能検査の数値ならまっったくあてにならないよ。言葉が達者で言語の能力が高いのは間違いないし、成長が早いんだろうけど、そこでギフテッドや高IQとかは判断できない。

[151. 匿名]

どうやってギフテッドを認定するんだろ？
日本にもADHDのギフテッドための支援がある学校はどこかにあった気がするけど
そうじゃない子は？HSCの子も辛そうだよ。幼少期から見てきてギフテッドだと思ってる。でも下手したら不登校

[152. 匿名]

>>1
突出した記憶力っていろいろ使えそう
例えば通りすがりに瞬時に社員証のバーコードの形状を記憶して偽物の社員証を作るとか

[153. 匿名]

>>12
私の友人も同じタイプで多分ギフテッド。
今は法律家として海外で仕事しています。
その人の能力を活かせるサポートは必要だよね。
天才は天才で悩んでるみたい

[154. 匿名]

>>12
賢いのに自分が突出していることや世の中の人間の平均とかは分からないのかな？不思議。

[155. 匿名]

>>105
いやある。
うちの子は学校の授業が簡単過ぎて死ぬほどつまらなくて具合悪くなったよ。耐え難い苦痛だと。

例えば大人が小学1年生の授業を一日中集中して聞いていられますか？
簡単過ぎて集中できなくて他のことをすると注意される。皆と同じスピードで学ぶことを強制されるんですよ。
難しい本を読んでいる子が平仮名を一時間かけて数文字じっくり教えられる。
微分積分できる子が1+1から教わる。
頭がおかしくなると思いますよ。

大人が食事の方法をスプーンの持ち方から口への運び方まで、一日かけてじっくり教わるようなもんと何かで例えられていました。
それでよそみしたら怒られるんですよ。
不登校にもなります。

私は凡人ですが、普通の人には分からない感覚だと思います。

[156. 匿名]

記憶力が突出していても勉強ができるとは限らないよね
トランプの神経衰弱がめっちゃ強かった子がいたけど趣味の範囲だし、
山手線の駅名を完全に覚えて超早口で暗唱するんだけど、逆回りでは暗唱できなくてパニクってしまうとか、記憶力を応用するのは難しそうだったな

[157. 匿名]

>>20
ふつーにいい子

[158. 匿名]

>>150
仕事柄いろんな検査者の所見を見るけど、区の療育センターとか県立子ども病院の臨床心理師でもwiscヘタクソな人いるし、地域の発達教室の心理士さんでも熟練の検査者さんとかいるよ
wiscとビネーは検定とか設けて、合格した人以外は検査しちゃいけないようにしてほしい

[159. 匿名]

>>108
横から　HSCタイプのギフテッドなんだと思う。彼らは繊細で共感力が高くて、ユーモアもあるから

[160. 匿名]

>>154
よこ
どうやら
自分基準で自分が普通だと思ってるみたい

[161. 匿名]

そこまでは突出はしてないけど数学だけは授業をちゃんと受けるだけで100点取れてた。他は理科以外は赤点レベル。
友達もいたけど意見が合わない部分が多かったけどもめるのが嫌で言葉を飲み込んでそれは違うと心の中でぶつぶつ思っていた。
今思えば、私も何らかの障害があるんだと思うがおばさんになった今、わざわざ精神科を受診する意味はあるのかと思って日々を過ごしている。

[162. 匿名]

>>155
お子さんその後どうなりました？

[163. 匿名]

ギフテッド支援には賛成だけどギフテッドじゃない発達障害の支援も併せて充実させてほしい。

[164. 匿名]

>>142
ズルいズルい勢がたちまち増えそう笑

[165. 匿名]

>>135
これって天才も二十歳過ぎたら只の人と言われる所以。天才は早熟さが売りだから。IQの算出は[同年代中のなかでどれだけの位置にいるか]だから子供は元気に遊べば宜しい！～片仮名は勿論簡単な英語まで早期教育を行う幼稚園まである幼少期は幅がすごく広い。その後の小中高は教育機関だしそこで勉強して伸びてくる子も母数に入ってくると極端に同年代で優れた数値を弾き出すのが難しくなる。平均20点のテストで100とる方が平均70のテストで100とるより偏差値が高くなるのと同じ。

[166. 匿名]

飛び級じゃなくてもそれぞれの学年にギフテッド学級を作れば？
発達学級もあるんだからギフテッド学級もあればいい
要するに特待クラスね
なんなら縦割りでもいいかもね
ギフテッド学級にいる生徒は自学自習できるだろうから

高校以上の各分野の先生を教科ぶん特別に小学校に揃えて
地域の大学や高校と連携して教えてもらったり
たまに講義に参加できたりするといいんじゃないかな？

[167. 匿名]

6歳で発達障害疑って、市の機関でwiskうけてIQ140超の子がいます。いま10歳ですけど、過集中なところはありつつ、平凡に暮らしてる。凄いなと思えるのは本を読むだけで隅々まで覚える所（これは興味があれば皆出来そうだけど）…しかしその弊害で書くことをさぼる。難しい問題も何でも頭の中でやろうとする。
これくらいの賢さなら沢山いるんだと思うけど、うちの子はギフテッドです！って言ってる人、Twitterとかで沢山いますよね…
何にせよ数値にとらわれず、色んな子がその子の特性にあった最適な環境で学べるようにしてほしい。

[168. 匿名]

IQの高さよりコミニケーション能力だよ。
誰かかいていたけど発達障害者のほとんどはポンコツ。

病気、貧困、暴力、自殺など不幸の根源だよ。
発達障害って最近だけど、この概念で昔からあるもろもろの不幸に説明がついた形。

[169. 匿名]

>>162
精神科でギフテッドと言われ、「こういう子は無理に学校へ行かせてはいけません。今の日本の学校では潰される。家で本人のペースで学ばせてあげて。好きなことは伸ばしてあげて。」とアドバイスを受けて数年間不登校して自宅学習していました。
高学年になって、面白い授業をしてくれて尚且つ子供を理解してくれる担任に恵まれて学校に復帰することができました。
例えば授業中に本を読んでいても、国語の時間に数学の作図をしていても見守っていてくれました。
テストをすれば全教科良い点数を取る=きちんと理解できているので、授業に集中できなくても問題にはしてきませんでした。授業妨害するわけでもないし。
算数のテストで習っていない解法で説いても丸くれたり。
中学に入っても授業にはあまり集中できませんが、小学校よりも内容が難しくなったぶん苦痛は和らいでいるようで、頑張って登校しています。
ただやはり内申が課題で親としては頭を悩ませています。

[170. 匿名]

こういう超能力ある子供達を将来各分野のリーダーになれるようにちゃんと育ていく事が国の為にも必要じゃないかな

能力ある人をちゃんと育てて
能力ある人が国を動かしたりしていかないと
この国は落ちぶれていく一方じゃないかな？

[171. 匿名]

>>168
不幸のきっかけではあるかもしれないけど根源ではないでしょ。

[172. 匿名]

ギフテッドって言ったってそれが教養面で伸びてる子ならいいよねw
うちなんてポケモンに向いてしまってるわw
500匹以上すぐ覚えたよ。だけど何の意味も無し！

[173. 匿名]

>>169
環境は大事だね
子供達はそれぞれ受け入れてくれる場所が必要だよね
賢い子だけじゃなくどんな子も

[174. 匿名]

何かカチッとハマるものがあればいいんだけど

それを探すのも難しいよね

[175. 匿名]

>>168
コミュニケーションというか相手を尊重したり思いやりある人はギフテットだけど

思いやりない人は障害じゃないかな

[176. 匿名]

>>171
不幸の根源でいいんじゃないか？
結婚しても子供を産まない当事者が増えてきた。

[177. 匿名]

>>172
興味があることは覚えられるってことだからいろんなことに触れさせて将来役に立つもので興味がもてるもの一緒に探してあげたらいいんじゃない？

[178. 匿名]

>>168
IQの高さよりコミュニケーション能力か。

たとえコミュニケーション能力が低くても、発達障害を併せ持つ2Eでもギフテッドがいなかったら、こんなに文明は発達していなかったと思うよ。
コミュニケーション能力だけじゃね。

正直言って、2Eを馬鹿にしたようにIQよりもコミュ力が大事！！とか言う人、誰のお陰で今の便利な生活できてるんだろうと心底思う。

[179. 匿名]

>>175
ギフテットは人格も優れているようですね。

その他の発達障害はポンコツが多いという意味です。

[180. 匿名]

ギフテット以外の意味です。

[181. 匿名]

>>155
うちの子にそっくり
今どうされていますか？

[182. 匿名]

>>172
ギフテッドなの？
親の導き次第じゃないかな

[183. 匿名]

>>180
>>178さんへのレスです。

[184. 匿名]

>>172
記憶力が良いんだね、サバン症候群なのかな？

サバンって発達障害？
ギフテッド？

[185. 匿名]

優れた能力を持つ人は優れた人格を持つとか少女漫画みたいな幻想をさっさと捨てないとギフテッドが活躍できる社会にはならないね。人格を認めるのはその他大勢の凡人だしアップルのおっさんもDNA鑑定ではっきりしてる子供を我が子と認めなかったり会社を追い出されたりと社会から嫌われる要素のエピソードはわんさかある。天才だけど絶対近くにいたら嫌いだわ。

[186. 匿名]

>>5
それはみんな知ってると思うけど

[187. 匿名]

ギフテッドは国の宝と考えて大切に育ててもらいたい

[188. 匿名]

>>184
サヴァン症候群ほどじゃないけど周りの同じレベルの教育を受けてきた子と比較して突出した能力があればギフテッド

[189. 匿名]

>>185
発達障害とギフテッドは別物だよね

そしてギフテッドはやはり人格が優先されるべき
人格といっても人並みの喜怒哀楽と共感力と感動力があればいい


人を傷つけて平気だったり人の苦しむのを見ても平然としていられたり喜んじゃったりするのはギフテッドじゃないしサイコパス

[190. 匿名]

>>151
今回の政策では世の中発達じゃないギフテッドも多くいるから、ギフテッドと発達は別に考えた方がいいと思う、純粋に能力で判断でいいんじゃないかな

[191. 匿名]

>>51
天才キッズを灘中みたいなところに集めて教育すればいいと思うが、
（似たような同級生もたくさんいそうだし）
小学生のときは普通の学校に行かないといけないよね。

[192. 匿名]

>>189
サイコパスというより質の悪いタイプの発達障害

[193. 匿名]

>>152
指名手配者の顔の記憶とかね

[194. 匿名]

>>184
追記。
発達障害＝サヴァン、ギフテッドではなく、
発達障害や知的障害や精神障害がある人の中で驚異的な能力がある状態のことをぼんやりとサヴァン症候群と言ってる。
こうだったらサヴァンという明確な判断基準はない。
ちなみに驚異的とは見たことのない何冊もの難解な専門書を1回読んだだけですべて覚えて忘れないとかそういうレベルらしい。(ちなみに覚えている＝理解しているではない)

[195. 匿名]

学校の先生ってコミュニケーション能力を重視するよね。そりゃ社会で生きていくには大事なの分かるけど。
「いくら勉強ができてもコミュニケーション能力が低くちゃね」って馬鹿にしたように鼻で笑われたことあるよ。
学校の教師がこうなの悲しくなった。日本はギフテッド教育でだいぶ遅れをとってるよ。

早くなんとかしないと優秀な人材はどんどん海外へ流れてしまう。

[196. 匿名]

>>152
レインマンで使ってるシーンあった。

[197. 匿名]

>>69
これ、選考で落ちる子もいるんだよね。
落ちた子で何度も挑戦する子もいるらしい。

[198. 匿名]

>>193
突出した能力を平和の為に使ってくれたらありがたいね
その為にはまともな情操教育も必要だね

能力があっても分別がつかなかったり道徳心がなければ方向を間違えたり犯罪者にしかならない

[199. 匿名]

突出した才能に恵まれた子どもを伸ばして活かす。
良いと思う。
ギフテッドの子ども達が将来活躍するの楽しみだね。

[200. 匿名]

>>189
別ものだけど、実際には併せ持つ2Eが多いんだよ。

そして発達障害で共感能力がないからといって必ずしもサイコパスではない。

[201. 匿名]

数年前にITに突出した才能ある子どもを全国から集めて研修かなにかやってなかった？
台湾のオードリー･タン氏みたいな優れた人が日本から出ると良いね。

[202. 匿名]

>>195
今の日本のいうコミュニケーションって本当のコミュニケーション能力じゃなくて
周りに合わせろ〜ながいものに巻かろ〜他人と違う事するな〜でしょ
幼稚だよね


自分を尊重して
他人も尊重する
その中で意見の違いやぶつかりがあっても
話し合いで様々な選択肢をみつけお互いがなるべく納得いくような解決をしたり協力をしていく能力だと思う
WIN&WINな方向にね

[203. 匿名]

>>195
定型発達の子が言わなくてもわかるコミュニケーションの方法を教えてあげないとわからないっていうのを支援学級とまでは言わずとも学校の先生に周知してほしいよね。
発達障害があっても知的障害がないか軽度であればパターンを学んでうまくやって行ける可能性は十分あるんだから。

[204. 匿名]

リーダーになるには最低限はコミュ力が必要。
優秀な秘書やコミュ力高めな部下がサポートについてもいい関係を作らないといい仕事はできないよ。

[205. 匿名]

>>124
私も多分ADHDで片付けが苦手で不注意も多い。
自分が発達障害かもって誰かに話すとして、
じゃあどんな事が苦手なの？
片付けはこうしたらいいよとか、不注意はこんな事したら減らせるよとかそう言うアドバイスが嬉しいかも。

私の子供も多分ADHDの特性があって忘れ物が多いから、出かける前に必ず何回かチェックするとか、前日に確実に用意しておくとか、メモに書いておいて見える所に貼っておくとか対処法を教えています。

定型発達の人はどうやって生活しているのか教えてもらえたら暮らしやすいかと思います。

[206. 匿名]

>>200
確かにサイコパスは共感能力の有無じゃなく
加虐性の有無だね

[207. 匿名]

>>5
他に言いようがないんよ

[208. 匿名]

>>39
視覚情報は強いけど耳から入る情報が理解できずすごく苦労した。どれも秀でているならいいけど凸凹だと生きにくい。

[209. 匿名]

戦前は特殊学級かあったんだよね。

[210. 匿名]

>>205
私も当事者だけど「興味をもって聞いてほしい」「アドバイスをしてほしい」というのはちょっと図々しいのでは…。元コメの人にはそういうところを言われてるんだと思う…。
「こういうことが苦手なのでできればこうしてほしい」とか相手に迷惑がかかりそうなことがあるときに具体的な対策を提示して協力を求めることはあるけど、相手に漠然としたアクションを求めるのは迷惑だよ…。

[211. 匿名]

もうマスター済みの授業は別室で家庭から持ち込んだ教材で自学自習しても良い事にしたらどうかな？

浮き溢れた子達が集まる教室が１つあるといいんじゃない？

[212. 匿名]

>>209
じゃあ復活させよう！
各学年に特進クラスを

[213. 匿名]

>>189
ではどんなに素晴らしい能力があって、凄い発明をする可能性がある人でも、人並みの喜怒哀楽と共感力と感動力がなければ見捨てるべきなんでしょうか？IQが高くなればなるほどそんな人希だし、切り捨てるには勿体無いと思います。
自ら積極的に人を傷つけに行くような危険があれば別ですけど。

能力ある人が凹の部分があっても素晴らしい才能を伸ばせるようなサポートできるシステムが整うといいなと思います。

[214. 匿名]

孫正義が財団作って支援してるよね
そういう子ども達が海外の大学に飛び級で進学出来るように学費+生活費支援したり、同じような子達と交流できるような財団生の交流サロン作ったり

[215. 匿名]

>>195
コミュニケーション能力というか、明るくて何考えてるか分かる子が好きだよね、小学校はテストの点関係なくそういうこが内申高くなるね

[216. 匿名]

>>189
それだとジョブスはサイコパスになるね。人格なんてフワッとしたもの基準にしなくていいよ。別枠で構わないというのが185の私の考えね。どのみち人格者かどうかなんて相手との関係性や相性といった感情で変わっちゃうもの。

[217. 匿名]

>>210
なるほど。
私はカミングアウトはしないので、するとしたら手助けして欲しい時なので。

やはりズレてるんですね。

[218. 匿名]

>>189
別にギフテッドは栄誉ではない。
人格条件は不用。
発達の型によって子供を分類して、特徴にあった教育をするだけ。

[219. 匿名]

40年以上前の話だけど、元旦那が記憶と計算のギフテッドということが小学校入学時の知能検査で判明した際、メンサの日本支部のメンバーが家にやってきて、家庭でのサポート等のフォローをしてくれたって。
ただ、日本支部はメンサ入会が15歳からってなっているそうで、細かなフォローが仕切れないと嘆いてたとか。

[220. 匿名]

>>214
孫さん真のセレブやなぁ
素晴らしい社会貢献だね

今の日本の、頭いい人から順に医学部行く状態は良くないと思う
医者になるには勉強必須だけど突出した頭脳の人がなるには本当にもったいない
国がちゃんとそういう人の受け皿づくりにお金出してあげないと益々衰退する

[221. 匿名]

>>217
ズレているというかコメントの内容を読み飛ばしている(もしくは理解できていない)んだと思います。
元コメはめんどくさいカミングアウトをされてこちらはどう言う反応をしたらいいんだ？というものです。

ちなみにカミングアウト云々に関係なく発達障害ができないことは大抵が定型発達の人にとっては意識せず・苦労せずにできることです。
なのであなたが聞きたいことは「呼吸ってどうやってやるんですか？」というようなことを教えてほしいと言っているようなものです。
アドバイスを求めるなら同じ発達障害でうまく生きている人に聞いたほうがいいですよ。

[222. 匿名]

ギフテッドと話は逸れるけど小学生の頃って、「これこれこういうことが起きたらどうしますか？」とか「皆で調べてみよう」みたいに班やクラスで話し合いとか問題を解いたり解決したりってあれめちゃくちゃ苦手だった。
模範解答は分かってるんだけどそういうのをサクッと答えるのを先生が嫌うんだよね。
表情とか挙動で気づいてしまう。
皆をバカにしてるとかじゃなく、かわいくない鬱陶しい子供と思われたくなくて静かに座ってた記憶がある。
大人の望む子供を演じてる子供って多いと思う。

[223. 匿名]

>>10
そもそも「普通」という曖昧な枠組みで子供を育てたり、人を教育してはいけないんだよ。
どんなコミュニケーションを取ればいいか、何かを教える時にどんなアプローチが良いのかは本当に個々でバラバラ。
もっと色んな対策方法がある事をまず社会が受け止めないと、親子が向き合い受け止めても学校や会社や社会が受け止めてくれないという問題にぶつかる。

[224. 匿名]

うちの子2歳で恐竜の名前とかトーマスの全キャラクターなど一度見るとすぐ覚えて絵を描けてたよ。
んー、これはと思ったらやっぱり発達だった。
ちなみに学習に関してはそのような能力は無い。
自分が好きなものだけを覚えて正確に模写できる。
今できるのはガンダムと進撃の巨人とジョジョの完全模写。
勉強はもう諦めてる。
作画関係の仕事なら何とかやっていけるのだろうか。
高校受験どうしようか頭を痛めてます。
勉強方面にこの能力がある人はいいな。

[225. 匿名]

>>221
特にアドバイスが欲しい訳でなく、
もしカミングアウトする時はって事なので大丈夫です。

そしてカミングアウトする時は信頼出来る人に相談するので、むやみやたらにするつもりもないので失敗はないかなぁとは思いますが、
専門家でもない人に話しても困りますよね。

すごく辛い時や困る時は診察してもらう事にします。

ありがとうございました。

[226. 匿名]

同学年の授業とか苦痛でしかないでしょ。

[227. 匿名]

>>194
ちなみに覚えている＝理解しているではない

あー自閉症スペクトラムの人はそういうところある。
ルール知っているけど理解していないから守れない。

人型をしていてルールも知っているけど守らないから定型社会に混乱を招く。

結局、理解してないものは役に立たたせることができない。

[228. 匿名]

>>105
うちの子は先生との相性がわるくて
中学レベルの数学終わってるのに割算の授業をひたすら何もせずに黒板見てろって聞いてろ。ってのが苦痛で勉強つまらない、もういきたくない。だったよ
先生が子供の勉強出来る自己肯定感丸潰しにかかってるよ

2年生の時の男の先生は割と理解あって、「それなら、好きな宿題して出してくれればいい」とか「掛け算の授業の時につまらないなら、自分で掛け算の問題作って解いてればいい（但し静かに）」みたいな感じだったから元気に通ってた

まぁ確かにコミュニケーションは親から見て怪しいところあるかな
ひけらかすわけじゃないけど、なんでわかんないの？とか友達に素で言ってそうな口滑る系は見て取れる
ただ趣味の電車とかマイクラ、化学式友達はカテゴリー毎にそれぞれいて、それなりに友達との生活は送ってる様子

[229. 匿名]

>>219
元旦那さんの職業はなに？

[230. 匿名]

>>2
ほんと遅すぎ。何かに突出してても凸凹あったり集団行動できない発達障害となれば、その他障害持った子達と同じ教育だよ。たぶんこれまでに何人も才能潰してるよね。

[231. 匿名]

>>14
出る杭は打たれる、本当そう。
年長者を無条件に敬わなければいけない文化も、こういう人達には居心地悪そうだし、潰されそう。教育だけじゃなくもっと世間に存在を認知してもらった方がいい。

[232. 匿名]

>>21
私もギフテッドだったのになあ

[233. 匿名]

>>214
未来を見据えた支援て、素晴らしいことだね。

[234. 匿名]

３０年前ぐらい前から『枠にはめない教育』掲げてるけど、結局埋もれてるんだよね。
日本の場合は提案するだけで継続した支援がないから中途半端に終わる。
やるなら専門家を招き徹底して継続サポートしないと才能を活かせられないよ。

[235. 匿名]

>>105
褒められる喜び＜退屈な授業を受ける苦痛
褒めることは素晴らしいことだと思いますが、褒められればどんな苦痛にも耐えられますか？

想像してみてください。あなたが小学1年生のクラスで授業を受けることを。
スマホ持ち込み禁止。
寝るの禁止。
友達とのおしゃべり禁止。
授業と関係ない本読むの禁止。
ノートへの落書き、消しゴムで遊ぶの禁止。
教科書は習っているページしか開いてはいけない。
常に前を向いて先生の話を聞かなくてはいけない。
上記の条件で毎日何時間も簡単すぎる授業を受けて過ごすんです。逃げ場はありません。

でもこんな良い？こともあります。
平仮名が皆より上手に早く書けて凄く褒められる。
足し算プリントを皆より早く提出したら凄く褒められる。クラス皆が凄いって言ってくれる。

ついでに休み時間は本とか読みたくてもクラスメイトが周りでキャーキャーうるさい。
無遠慮に大きな声で話かけてきて、かつ話の内容もあまりにも幼稚。

これが毎日毎日何時間も何年も。
私なら一日でいやになってしまうかもしれません。
あなたは褒められれば耐えられますか？

[236. 匿名]

>>166
それめっちゃいい
穏やかな子が多いから縦割りでも仲良くできそうだし

[237. 匿名]

>>128
まぁそういう挨拶系が壊滅的にできないと苦労するよね。
体育会系のコミュ力っていうか「目上に従順で元気でハキハキして皆と協力できる子」という理想に適応できる順からカーストが決まる感じ。
でも今、国は尖った人財を育てたいらしいね。大人の理想像に一律押し込めてたら、尖った人財は育たないと思う。

[238. 匿名]

>>151
テストかな？推薦かな？
いずれにしても埋もれてしまう子を引き上げてほしいね

[239. 匿名]

>>229
書店の店員

たまに頼まれて書籍とかTV番組の論評書いてお小遣いにするって感じ。

[240. 匿名]

giftedの親はやっぱりそれなりの賢いのかな？凡人もしくは発達の親からは産まれないのかな？

[241. 匿名]

>>21
発達のトピ見てたら我が子がギフテッドですって書き込みみたよ。

[242. 匿名]

ピアノやらせてるけど
理解が早いせいか、和音覚えるのが早いな
和音の展開も難なく理解して、私より解析が早い。各V7の関係性なんかも一度で理解したみたい。
コナンの話も100巻近いのに犯人の名前まで覚えてる
でも周りの導きがないとどこにも活かせないだろうな。自信ない

[243. 匿名]

ギフテッドの子だけではなくいろんな特殊な子の支援をしてほしいな。
うちの子は模写が苦手で不器用。
黒板を写すのではなくPCで小学校からやれれば楽になるのになと思う。

[244. 匿名]

>>186
患者は都合のいい事しか専門家の話きかないよ
医者を占い師かなんかだと同じ扱いしてるし

[245. 匿名]

>>111
体育会系のコミュ力なんて、日本で必要なのはせいぜい義務教育くらいまでじゃない？要は理屈でなく全体の空気読むのが正解とか年長者の言うことは絶対みたいな思考力停止状態。そういう延長上に内申がある、みたいな。
自分の子供がそういうタイプではないと知ってる親はさっさと中学受験させてますよ。ブラック企業しか選択肢の無いような大学にしか受からないということも無いし。

[246. 匿名]

>>130
うちの夫はギフテッドではないけれど、小学校時代は算数と理科が得意で読書好き、周りの空気が読めなくて子供なのに周りに議論ふっかけるようなタイプだったのでいじめられていたらしい。担任の先生から中学受験を勧められて中高一貫の男子校に入ったら同級生も先輩も同じような性格だったので毎日ディスカッションしているのが楽しかった、大学と院は専門性が高いのでもっと楽しかったと言ってる。
もしそのとき公立に行ってたら苦手な社会科ができないと怒られたり簡単すぎる理系の授業に退屈したり、納得いくまで説明を求めたりして浮いてしまったんだろうなと思う。ちなみにスポーツは何でも好きなのでチームワークを知らないわけではないらしい。
今は開発職を経て企画部門の仕事をしています。

[247. 匿名]

>>234
枠にはめない教育、それって本当ですか？
近所の公立中学には面白い生徒さんが集まっているけれど、毎年一学年80人のうち10人くらいが海外の高校へ進学してしまいますよ。

[248. 匿名]

>>68
ごめん、横だけどどう言う反応が正解なんだろう？
ADHDに関してではないけど、人から言われたらある程度は良いように言い換えて返事してしまうからなんで反応したら良いのか教えてほしい。
特に深い仲とかではない時に余計困る。

近所のご夫婦と立ち話で。
「私の旦那言ったことすぐ忘れて困るんよね〜」
『私もそれかも〜、大切なことも忘れちゃう笑　でも嫌な事もすぐ忘れるから割と良いですよね？！』
みたいな、適当な返ししちゃう。ポジティブに言い換えというか…

[249. 匿名]

>>12
それ、自分ではなくて子供がやばいんじゃ…って心配する時点でやっぱり発達障害なんだなってなるね…
お子さん、大丈夫かな？それとも遺伝は強く出るからその子も発達、ってだけなんかな

[250. 匿名]

>>63
写真のように記憶するのは赤ちゃんの頃からのことで、小さい頃の本読みとかで徐々に速読とかの技術が失われていくんだっけ。

大人になってからその能力を取り戻そう！みたいなドリルとか本があるよね、暗記術、速読術、クラブハウスとかSNSでもよく本の宣伝やってる

[251. 匿名]

>>47
アメリカの先生でも機嫌悪くなるの？

[252. 匿名]

>>247
よこ
だから『埋もれてる』って書いてるよ

[253. 匿名]

まずは国立大学の付属校にギフテッド学級を作ればいいと思う
小学生でも大学レベルの子には教授が教えられるし

[254. 匿名]

>>58
ギフテッドとは、同世代の子供と比較して、並外れた成果を出せる程、突出した知性と精神性を兼ね備えた子供
でも2Eのギフテッドというのもある才能も障害も持ってる

[255. 匿名]

>>248
端折ってますが私から突然ADHDと言ったわけではなく、話の流れで聞かれて答えただけなのでむしろ反応の正解をこちらに求められても困るんですよね。
私もそうですが話の流れで聞かれてなにか聞かれたとき以外で自分がADHDであると突然話す人は少ないと思います。自分から話す人はだいたい診断受けてない自称発達障害ですよ。

[256. 匿名]

>>3
ギフテッドは単なる高知能、発達のアスベで特殊な才能が有るのがサバンで別物だよ！

[257. 匿名]

>>75
IQが20違うと会話が成立しないとか言うよね。
小さい子と遊ぶのは苦痛だったんじゃないかな？

[258. 匿名]

>>1
友達のお兄さんが見たもの全てを記憶できる
ガイドブックをさらっと通し読みすればカフェの住所とか電話番号も全て覚えてるから助かる！と友達は喜んでるけど何か活かして大儲けできそうだよね

[259. 匿名]

>>256
サヴァンの話してないです。
他より秀でている能力＝突出したギフテッドで何も間違ってないです。

[260. 匿名]

>>1
ギフテッドはIQが１３０以上で普通の人よりIQが高い子供のことだから通常本人より教師の方が知能が低いんだよ！

[261. 匿名]

>>93
IQ200ってすごい。ゲーテなみだよ。
太田三砂貴のIQは日本史上最高の188だから軽く超えてんじゃん。

[262. 匿名]

>>251
なるよ。
アメリカの先生は、修士、博士もいるからプライドが高い。

[263. 匿名]

数学者の望月新一教授にお願いしてアドバイスしてもらうべきだと思う
飛び級してるし天才だから
日本の役人とか凡人がギフテッド教育を考えても失敗しそう

[264. 匿名]

>>45
親の立場だけど見つけてあげて！と力説される
まだなら楽器習わせてみなよ、10年芽がでなくて天才級にドラム叩き出した少年の動画見たよ！とかうちの財力を度外視して才能を見つけるまで全てを尽くせと激押ししてくる

[265. 匿名]

>>16
＞天才なんて望んでない、普通の子が欲しかっただけなのに

（親である自分が）欲しかっただけ、という言い方は、子どもを主体にして物事を考えていない気がする。子どもの人生は子どものもの。

[266. 匿名]

>>255
うーん、元のコメント的には流れで答えたけどこんな返しされても困るんだよねって話だっから、じゃあどう返事したらいいかを聞いたのだけど。
あなたがいきなり宣言するとは思ってないよ？
こっちが困惑するわ…

[267. 匿名]

小学校の頃の試験は後で親経由で断トツだったことを聞いただけで
自分の位置はよく判らなかった。
中学に入って最初の試験で498点くらいの学年1位で、
2位以下が475点くらい以下の団子だという結果が貼り出されて
初めて自分の異常性に気付いた。
そこからは手を抜くようになった。
授業態度は不真面目なのに教師の間違いをつい指摘してしまったりして
高校入試に必要な期の成績は2を付けられたりした。
誰も得しない状態だったわ。

[268. 匿名]

>>20
NHKの番組で見たことあるけど、大人のギフテッド（まぁまぁオジさん）は、パチプロになっていて、すぐ攻略してしまうから出禁になってましたよ。ギフテッドにとってパチンコは超簡単らしいです。

[269. 匿名]

日本にもギフテッドと言われるIQ130以上の子供を集めた成徳学園小学校て言う私立小学校が有るよ

[270. 匿名]

>>27
そうそう、大学の給料は20万でトラックの運転手の給料は30万。子ども食べさせる為にそっち選んだと。奥さんの体調悪かったのかわからないけど、同僚と紹介してたから旦那の能力と仕事をどう思ってるだろうと思ったわ。
自分の息子ならなんだかもやっとする。

[271. 匿名]

>>266
いや、それ私のコメントのあとにぶら下がったコメントじゃないですか。そちらにコメントしてください。

[272. 匿名]

>>259
ギフテッドの私に失礼ね！
凡人が何を語るって感じで片腹痛い

[273. 匿名]

>>3
ほんそれ
産まれてきたくなかった

[274. 匿名]

>>260
本当？IQってその年代の子と比べてだから小学生でIQが高くてもそれは中学生のIQ100の集団と同じとか言われた気がする
間違ってたらごめん

[275. 匿名]

アスペルガーは文系の才能なんだよ！
日本の私文は理系の才能ないからアスペ集団ぽいよね

[276. 匿名]

>>189
人格優先ならギフテッドである必要なくね？

能力優先に決まってるじゃん。

[277. 匿名]

爪の垢でも煎じて飲みなさい

MER on Twitter: "日本数学会の年会のプログラムでひときわ目を引く所属　池之上 “小”飯高先生と高橋洋翔さん、年の差大体70歳ぐらいのお二人による研究発表。み、見てみたい……！

[278. 匿名]

>>189
あなたの頭の悪さだけは伝わった。もしかして私文？
細かい違いが区別出来ないのね？

[279. 匿名]

>>224
それってサバン系の才能だね

[280. 匿名]

アスペルガーの著名人を見ると文系の仕事してる人ばかりだね
科学者いないよ

[281. 匿名]

子供の頃IQ135で、教科書の右上のあの辺にあった！という感じで写真のように覚えてました。絵も天才！wとか言われるほどうまかった。でも数学の計算は全然できないし、たぶん空間認知力が欠如してるから球技まったくできないしあちこちぶつかるし、整理整頓もできなくて、結局勉強あんまりできないだらしない子供として育ちました。私がギフテッドだったかどうかはわからないけど、その可能性がある子供はちゃんと見出してあげたい。

[282. 匿名]

>>113
そうなんだよね。女の子だと生理の対処の仕方を何度教えてもわかってもらえなくて、服のお尻血まみれでも全然平気だったり。

[283. 匿名]

>>268
姉が昔働いてたけど、そういう人いたって言ってた。ビックリするくらい勝つんだって。

[284. 匿名]

>>268
ムツゴロウさんの自伝小説読むと、学生の頃は麻雀とパチンコで食べていたそうですね。
使い込まれた牌の裏のシミを覚えてしまうとか釘がわかるとか。
東大受験の時も化学の専門書を一度読むと全部覚えてしまう、と。

[285. 匿名]

>>154
記憶力が良いだけで賢くはない

ソースは私。

[286. 匿名]

これ今までなかったせいで、天才は海外流出してるからね。

[287. 匿名]

>>1
発達障害が学力はある場合が多いのは、その先天的なギフティッドなのか、交友関係とかが極端に薄く、一般の子が友達と遊ぶ時間、一人勉強や読書に時間を当てて、結果賢くなる場合もある。どちらなのかは曖昧だね。

カズレーサーは、大学はほとんどサボってて「ではその知識はどうやって身に付けたの？」と尋ねられ、「芸人が売れない頃ヒマすぎて、図書館で本読みまくってた」らしい。

[288. 匿名]

>>3
発達障がいの番組とかも、必ず何か突出した人を特集してるんだよね。
私なんて得意なとこないし、ブスだし、スタイル最悪だし、たぶんハードモードっぷりなら誰にも負けない。

[289. 匿名]

なんでギフテッド＝発達障害って話になってるの？
発達障害もいるしそうでない人もいるのでは？

[290. 匿名]

>>1
IQ131のギフテッドです。でも発達障害でADHD
能力のバランスが悪くて性格や考え方も普通の人と違うし、大学は普通の私立だった
才能を活かせる場合もあるけど、全体的に見れば扱いにくい人間だと思う
普通の人間に生まれたかった

[291. 匿名]

>>14
だから無理に一緒にしないって大事よね

[292. 匿名]

>>268
パチンコって勝手に動いてるんじゃないんだ

[293. 匿名]

>>279
エレファントマンだっけ？
なんとなくそう言う映画あったな…もしかして…って感じだった。

[294. 匿名]

>>269
元々のIQ高い子供が入る学校なの？みんな賢いのは教育の賜物だと思ってた

[295. 匿名]

>>293
レインマンと間違ってない？

[296. 匿名]

>>75
うちも軽度のADHDで１年生のときのIQ142
だからって何もしてないですけどね…

[297. 匿名]

>>284
そんな生活してたらその麻雀仲間に君はこんなところにいてはいけないって言われて学問の道に戻ったんだよね。結局のところ、頭いい人はどんなルート進もうと収まるところに収まるんだよ。

[298. 匿名]

ギフテッドってやっぱり頭がいい人なのかな？
私は3歳のイヤイヤ期から記憶があって動画みたいに覚えてる、その記憶がありすぎて友達と昔話する時に驚かれるし君悪がられるから覚えてても話さなくなったとか、ネットでHSP診断しても重度とかでる
人と違う気がして鬱病にもなったけど頭は悪くて大学行ってないのはギフテッドでも何でもなくただの変わり者かな？笑
ギフテッドだとは思ってないけど自分何だ？とは思ってる

[299. 匿名]

>>295
そっちだわ

[300. 匿名]

>>1
ようやくか、遅すぎるわ
というか、ギフテッドまで行かなくても賢い子に対するフォローもっとしてあげた方がいいよ
教師やってるけど、賢い子たちが暇してて可哀想になる

[301. 匿名]

>>265
めちゃ正論だわ

[302. 匿名]

>>289
スペクトラムって分かる？

[303. 匿名]

>>152
何年か前にレジ打ちの人が客のカード番号とセキュリティコードを覚えてネットショップで買い物した事件があった
あんなの覚えられないわ…

[304. 匿名]

>>19
それ、NHKのギフテッドの人たちの特集で取り上げられていた人だよね
その人以外で、まだ小学生のすごい子いたよね
どなたか覚えていますか？
かなり幼い時に英検一級取得、フランス語も喋れて。
ピアノもめっちゃ上手で。学校の授業は彼の現在の能力と乖離しすぎていて、家庭内で勉強していた。
たまに数学界の偉い人たちのサークルみたいなのに参加して、〇〇の定理みたいなのを解いていた、、

[305. 匿名]

ガルにはギフテッドの子供がいる人がそんなにたくさんいるの？普通の子供が欲しかったと書いてる人がたくさんいるし。

[306. 匿名]

>>1
友達の子供が多分ギフテッドです。
小学校中学年くらいからあまり学校に馴染めなくなっていって休みがちだったけど、コロナで休校になった頃から全く学校に行けなくなってしまった。(イジメなどは全く無し)
でも、頭が良いから自分で家で勉強してて学習面は全く問題無いらしい。
IQテストしたら130以上あったそうです。
今は中学入学したけど、学校には全然行ってないみたいで先生にも相談してるけど田舎だから他にどんなアプローチをしたら良いのかも解らず母親も悩んでるみたい。
先日も、アメリカみたいにギフテッドを支援する教育がもっと充実してると良いのにねって話してたとこ。

[307. 匿名]

>>178
歴史に名を残した天才って変人だった人多いしね

[308. 匿名]

>>20
有名人だとオードリー・タンさんみたいなひとがそうかな？
ノーベル化学賞とか物理学賞とかの候補者や受賞者等はそういう子ども達だったのかも
大人じゃないけど、将棋の藤井君とかすみれちゃんとかもあてはまるのかしら？

[309. 匿名]

>>69
男の子ばっかりだね。男の子のギフテッド率高いとかあるのかな？

[310. 匿名]

>>37
横
サヴァン症候群は自閉スペクトラム症に多いけど一握りだよ。
自分は自閉スペクトラム症で優れた能力何もない。

[311. 匿名]

>>87
公立優位の地域で私立の選択は難しそう…。

[312. 匿名]

>>289
ギフテッドとサヴァン症候群と2Eの話が入り乱れてる、このトピ

[313. 匿名]

>>305
“普通の子供が欲しかった、普通に生まれたかった”はギフテッドやサヴァン症候群にも当てはまるし、優れた能力の無いただの発達障害にも当てはまる。

[314. 匿名]

>>47
現在はどうなりましたか？

[315. 匿名]

>>30
ギフテッド　で検索したら最近にこんなトピ立ってた。
主さんのコメント曰く、今は普通レベルらしい

ギフテッドについて語りたい

ギフテッドについて語りたい別のトピで少し書いたのですが、語りたいと思ってトピ申請しました。 ギフテッドとは先天的に、平均よりも、顕著に高い知性と共感的理解、倫理観、正義感、博愛精神を持っている人のこと。外部に対する世間的な成功を収める、収めない...

[316. 匿名]

ギフテッド、イコール発達障害ではないよ！
社会性、社交性や共感性もある上でギフテッドの人もいるよ。というか、アメリカやヨーロッパのギフテッド用の学校はそこらへんしっかり線引きされてる。
たとえば知能が驚くほど高くて授業中、死ね殺すと絶叫してる子なんかもいる。家庭における虐待歴もなし。
こういう子がギフテッド教育受けられるかというと受けられないよ。

日本のこの制度はそこらへん履き違えないてほしい。奇人天才イコールギフテッドみたいに捉えてる人、割と多いけど違います。

[317. 匿名]

ギフテッドのために各県ごとに学校法人作って、リモートで年齢ごとに最低限のカリキュラムとできる科目はどんどん学ばせる教育課程があってもいいのにね。
できる子がつまらない分かりきった授業聞くの本当に時間の無駄だとと思う。私は大して頭良くないけど、小学生の同級生の理解度に合わせた授業が本当に嫌だった。それがとても頭のいい子なら、相当苦痛だというのも不思議じゃない。不登校になるのも頷けるわ。

[318. 匿名]

アメリカのギフテッドって調べたら日本でイメージされてるギフテッド像と全然違うんだよね
日本だと記憶力がよくて、偏差値が同年代より飛び抜けてる子供ってイメージだけどアメリカではそういう基準ではないみたい
アメリカのギフテッドの子達は能力の偏り、興味の偏りが強くて、協調性があまりなくて集団生活や規則に従うことが極度に苦手で普通の学校だと成績が低かったり中退してしまう割合が多いってデータが出てる
いわゆる日本の教育像や学校では型にはまらず劣等生の烙印押されるような子達だと思う

日本でアメリカでギフテッドやってるからギフテッド教育やるって真似してもアメリカのギフテッドより日本のギフテッド像の勝手な解釈で、テストの点数高い勉強秀才みたいな子をギフテッド認定しそう

[319. 匿名]

>>93
嘘松。

どうしてよその子のIQが分かるの？
200超えていたら研究者が調査に来るから、
小学校に馴染むとかいうつまらないこと
心配している場合じゃない。

[320. 匿名]

>>253
確かに。
附属中学通ってたけど、そういう伸ばす教育が好きそうな先生が多かった。
でも、たしか附属で色々実験してから普通の公立に新しい授業が広まるんじゃなかったっけ？そう聞かされてたんだけど。新しいコースとかで対応するのかな。できたらいいね。

[321. 匿名]

>>12
その方、進学はどうされたんですか？
どんな大学や就職先行ったのか気になります。

[322. 匿名]

>>1
ギフテッドに僅かに届かない全IQ110-120台も普通に不適合起こしてる訳だが
彼らにも別の形で支援をしていかないとIQ値だけで何の支援もなく
苦しんでいる境界知能当事者と同じ事になる

[323. 匿名]

>>158
本当にそう思う！先日心療内科でWAIS受けたけど、検査した心理士がなんと検査中居眠りした。こちらが答え考えてる沈黙の間にいびきかいて5分以上寝てた。
結果、その項目だけ数値めっちゃ低く出て、本当の数値なのか、寝ぼけてちゃんと記録とってなかったのか疑問。検査員によって結果左右されないように機械で測定できるようになればいいのにな。
娘もwais受けたけど、別室で様子わからないし、そんな検査員がいたから心配。

[324. 匿名]

>>17
何度も何度も読み込んで覚えるのは定型にもあるある
過去にそうやって覚えたものを部分的にも忘れずにいるのが一部当事者
なおサヴァン症候群は知的障害を併発するASD当事者にしかあらわれない

[325. 匿名]

>>309
男は上と下の差が激しくて、女は平均的なんだよね

[326. 匿名]

>>256
悉く間違ってて草

[327. 匿名]

>>269
聖徳学園小学校

[328. 匿名]

>>284
囲碁も短期間でアマチュア五段になられたとか
大人になってから始めて五段辺りまで行く人は稀らしい
東大の同級生に戦前の囲碁界のレジェンド木谷實九段の息子さんで
囲碁専門ネットTVの代表をされてる木谷正道氏がいてよく一緒に対局してたそう

[329. 匿名]

>>29
うちの子、ギフテッドかどうかはわからないけど、授業は一回聞けば全部覚えるから勉強することがないと言ってテスト勉強とか全然しない子なんだけど、テストはいつも高得点取ってくる。
小学校高学年の時に、解るのに同じところを何度も授業でやるからつまらないと言ってたんだけど、保護者会で先生から娘さんがお友達に解らないところをよく教えてあげててとても助かると言われて何だかモヤモヤした気分だった。
先生や解らない子は助かるかもしれないけど、娘にとってはつまらない授業でしかなくて勉強することに全然興味がない。
せめて、空いた時間で出来るプリント渡すとかくらいして欲しいと思った。
出来ない子の面倒を見させるのは違うと思う。

[330. 匿名]

>>289
例えば今のアメリカのギフテッドの子供達の多くは高い知能と特定の障害部分を同時に持った子供が多く、二重に例外な能力＝2Eという概念で呼ばれてる
特定の分野で興味と集中力、好奇心さ、創造力性、クリエティブな力などを持ちながら、その一方で読み書きの言語の学習障害も持っている子供が多くそれらを2Eと呼ばれてる
ギフテッド＝発達障害からスタートした概念やプログラムでは決してないが、ギフテッド教育をしてるうちにギフテッドの子供達のなかにこういう子供が多くでてきた。

他にも一部分の突出した知識や好奇心、創造性を持ちながらも、興味ないものには極端に意欲や集中力が弱かったり、注意散漫で白昼夢にかられてるこどももいる
そこら辺が発達障害の症状と共通してるからギフテッドの中でもギフテッドと発達障害がどう関連してるのかは専門家によって今も議論されてるところ

[331. 匿名]

>>12
天才なのに普通の主婦なのか…。
ギフテッド支援は同時に才能の活かし方、活躍の場を与えるという事もして欲しい。

[332. 匿名]

>>253
国立大の附属に通ってたけど、やたら研究対象にされてたみたい。
大学の先生たちがよく授業しに来たりしてた。当時は何も思ってなかったけど、後からあれは実験(と言ったら言い方悪いけど)だったと聞かされた。

どっかの国立大付属でも、双子を優先的に入学させて、別々のアプローチで教育するって学校があると聞いた事がある。

[333. 匿名]

これでアスペルガー分かるよ

「ナチスとアスペルガーの子どもたち」 - フランケンシュタインの誘惑　科学史 闇の事件簿 - NHK

科学史の闇に迫る知的エンターテインメント。今回はアスペルガー症候群の名前の由来となったオーストリアの小児科医ハンス・アスペルガー。知的障害を伴うとされてきた自閉症の概念を塗り変えたアスペルガーは、これまで、第二次大戦下ナチスが行った「障害児安楽死...

[334. 匿名]

>>134
なんで取材受けちゃうんだろね

[335. 匿名]

>>20
大人になるとだたの凡人

[336. 匿名]

>>1
ギフテッドです。目立つのが嫌でバカなふりをしてしまうこともあるし、頭の中の回転が早すぎて鈍く見られることも多々あります。
情報処理能力や人の感情を読み取るのに長けているため、物事の本質を捕らえすぎてしまい、ぎょっとされることがあり、気味の悪い人と思われてしまうこともあります。
私の場合は薬で眠ってシャットアウトしないと脳がフルで動いてしまうので、体力気力が常に枯渇しているし、音や刺激に敏感なので親はかなり育てるのに苦労したと思います。
途中から海外の学校にいきました。
支援する制度が変わったとしても輪を大事にする日本では社会に出たときにやはり浮いてしまうと思うので、個を大事にするに国の方がのびのび暮らせるのではないかと思います。
学校制度と共に社会が変わってくれたら尚良いですが、そうすると日本らしさは消えてしまうかと思います。

[337. 匿名]

甥がおそらくギフテッド
基本的に見たことは覚えるからテストの点はいい
でも、友達もいないし社会に馴染めないから高校出てセブンイレブンで深夜に働いてる
ほぼ1人で働けるから楽らしい
姪は東大出(文3)なんだけど、お兄ちゃんの方が頭がいいっていつも言ってた

[338. 匿名]

>>91
つまんないのも非常に辛いさ！
平日45分間×コマ数　9年間　分かりきったことをずっと席に座って聞くんだよ　ウツだよー

[339. 匿名]

>>336
質問いいでしょうか
どういった経緯で海外へ行かれたのですか？

[340. 匿名]

>>298
Wikipediaのギフテッドのページ見てみた？
もしまだだったら指標になると思う

[341. 匿名]

>>339
海外育ちの習い事の先生が気付いてくれて、そこから色々な機関を紹介していただきました。
私より両親の方が私を育てるに当たってしんどかったと思うので、子供だけじゃなく親のケアも同時にすべきだと思います。
誤解を招かないために追記しますが、私の両親は常識的でとても愛情豊かな人間です。

[342. 匿名]

>>341
返信ありがとうございます😊
海外には紹介で入れる機関があるんですね

親御さんが戸惑うのは分かりますよね
もっと日本で正しく知識が共有されるといいです

私も感覚過敏や疲れやすさ、睡眠導入剤必須など困り事あってどうすればよいか模索中で…ギフテッドかどうかなんてわからないのですが(⌒-⌒; )

[343. 匿名]

>>342
様々なテストや検査をしたので判明するまで大変でした。
顔つきはどんな感じですか？　
体感ですが、ギフテッドは人種関係なくどことなく似たような顔立ちをしてます。視線も独特ですし、緊張感と間の抜けたような相反する独特な顔立ちの人が多く結構見分けつくと思います。

[344. 匿名]

>>12
ドラマのスーツを思い出したよ!主人公の男の子も見ただけで暗記出来るってやつだったよね

[345. 匿名]

フツーがいいわ

[346. 匿名]

>>53
旦那さんは、どんな仕事してるんですか？仕事は真面目にしているんですか？それともやはり手を抜いても抜群の成果を会社にもたらすのかしら

[347. 匿名]

>>325
横軸がIQ値ってことね。なるほど

[348. 匿名]

>>145
言いたいことわかるけど課題を期日までに出すって大人になってから大事だよね。
東大の教授や講師、研究者知り合いにいるけど、30年前は締め切りを遅れる先生もざらにいるけど、今は本当に厳しいみたい。

[349. 匿名]

ギフテッドまでいかなくても普通に勉強できる子も放置されるよね日本の教育って。
私は普通だけど小学校の授業は簡単すぎて苦痛で6年通うのがとてもつまらなかったよ。
中学も数学の授業が簡単すぎてノートに書くの強制されるのが苦痛でたまらなかった。
でも高校行ったら普通の人になったわ。

[350. 匿名]

>>329
私も娘さんと同じような学校生活だったけど友達に教えてあげる分には楽しかったよ。ただ授業はめちゃくちゃつまらなかった。娘さん勉強嫌いじゃなかったらレベルの高い学校受験してみたらいいんじゃないかな？カリキュラムが充実した学校で娘さんの才能を伸ばしてあげてほしい。

[351. 匿名]

>>318
ガル民
日本のギフテッドのイメージで
「うちの子もそうかも〜♡」

[352. 匿名]

>>19
トラックの運転手馬鹿にした！って怒り出す人いるよね。
ブルーカラーの仕事を馬鹿にするなんて！！
とか。でも学歴とかこういうトピは伸びるし
自分の子供はホワイトカラーにしようとする
という矛盾。ま、コンプレックスなんだろうね。

[353. 匿名]

>>313そうなんだ。ここはギフテッドのトピだからギフテッドの子供を持つ人が言ってるのかと思ってた。紛らわしいね。

[354. 匿名]

>>314
日本の私立中に通っています。読み書きができませんでしたが、1年でTOP10に入れるようになりました。

[355. 匿名]

>>284
ムツゴロウさんはおそらくサヴァンだよね

[356. 匿名]

保育園に「1+1=2 2+2=4 4+4=8 8+8=16」ずっと足し算し続けている(ブツブツ言っているのをよく聞いたら計算だった)いながら子がいて、もはや私レベルではあってるのかわからない位の桁数まで(何千万何足す何千万何とかまで言ってた)計算している子がいた。
更に、お父さん曰く、ピアノを習ってないのに楽譜を見ずにエリーゼのためにを耳コピで弾けると。
体が大きくて野球チームに入ってたけど、あの才能を野球にも活かせてるといいなぁ。

[357. 匿名]

>>39
うちの子も視覚優位で1度通った道を全部覚えてたり暗記や絵を描くのが得意なんだけど言語の遅れがあるから多分大人になって苦労するだろうなと思うよ。将来のこと考えると親としては何事も程々に出来る方が安心できる。日本じゃ特別な才能を生かすことよりも打たれる風潮の方が強いし苦手な事が多い方が生きづらいよね。

[358. 匿名]

>>53
提出物、ノート、遅刻など内心めっちゃ響くから勉強出来るなら私立とかレベル高い所受験して旦那さんと同じコース辿れるようにしてあげた方がいいんじゃない？公立で内心とれないと受験の時足枷になっちゃうから内申点緩めな偏差値高い学校行くのが本人にとってストレス少なそう。

[359. 匿名]

>>318

うちの子も診断を受けました。
秀才ではないです。異常な知能の持ち主です。育てるのに本当苦労します。
うちの子は、保育園の時には教えたこともないインド式の計算方法で何桁のたし算でも暗算でしていました。
教えてません。
たし算を教えると、引き算もでき、掛け算を教えると次には何桁も暗算で出来るようになります。
ひらがなを教えると漢字も勝手にすべて読めるようになります。
でも、絵がかけません。日記も泣きながら2時間かけて書きます。提出もできません。
ギフテッドは、秀才ではなく脳の偏りです。恐怖さえ感じるほどの知能です。
うちの子賢いからギフテッドかもと思うなら違いますよ。
なんなの？この子？なんでこんな事が出来るの？なんでこんな事もできないの？
と思うのがギフテッドです。私達が理解できる範囲なら、それを障害と呼びませんとお医者さんに言われました。
ギフテッドと診断されたらアメリカで家族移住できるお金を下さい。大人になって何か開発して日本に還元します。それが、日本にとってのギフテッドの正しい育て方だと思います。

[360. 匿名]

>>1
私愛想はいいけど集団行動が苦手で苦手で
学校辛かった
生まれつき色塗りや絵を描くのがすごく得意で、今はそれでお金をたくさんいただけてる
生きづらいけどなにか才能がある子が救われるといいな

[361. 匿名]

うちの子数字が好きで、独学で小学校入学前にすでに高校数学やってたけど、入学してから通知表、算数の評価は「がんばりましょう」です。理由は、意欲的に取り組んでいないとか、習っていない事を書いたから。数学ほどではないけど言語や化学なども小学生以上の理解。子供なりに会話も学力も皆に合わせようと頑張ってるけど…行きたくなくなっちゃった様子。自己肯定感も低いし、自己否定が凄い。
かといって、お高いフリースクールや専門家にいく時間もお金も余裕ない。公立学校に所属しながら不登校するしかない状況。wisc受けてIQもギフテッド数値。でも、教育センターでも学校でも「賢くてよかったですね、…で？何が困るんですか？」って対応。伸ばせる環境与えてあげられなくて辛い。

[362. 匿名]

うちの旦那、暗記力もすごいしIQも高くて今国に使えてる
仕事ができない人の気持ちがわからずみんなが半日かかる仕事を1時間とかで終わらせてしまうから
周りが自信を失ってしまうらしい
家族親戚みんなエリート職揃い
息子が生まれて息子に旦那は期待してるけど、私は普通の学力だから怖い。笑

[363. 匿名]

>>53
まだ高学年だし、お母さんしっかり考えられて病院にも行かれてるし、お子さんもこれから多少は変わると思うので今は見守って大丈夫だと思います。
プチ不登校だけが心配ですね。公立高校は欠席日数見られるのかな。
先生に指摘は幼稚園の頃からありました。汗
うちと似ているので（夫も）本当にびっくりしました。

お子さんの希望する、お子さんに合う進学先に進めますように。

うちに関して言うと内申は大丈夫でした。中学校は基本3年間同じ先生なので、だんだん子どもを理解して認めてくれます。
卒業時内申44
受験もうまく行きました。

[364. 匿名]

>>361
中学受験塾の全国テスト受けてみては？
成績優秀だと特待生でただで通えるよ

[365. 匿名]

>>361

わかります。うちの子と一緒です。自己肯定感が低いので見ていて可哀想です。
飛び抜けた才能があっても、本人はなぜ他の人が出来ないのかわからないしたいした事ではないと感じてます。
開成、灘を中学受験しましたが、算数の他の子が解けない難問は解けても国語の苦手な分野が解けず、受験で勉強が嫌いになりました。
100点は100点。それ以上伸びないので、受験で合格するには苦手な教科を伸ばすしかないのです。
その結果、勉強全般嫌いになりました。
あれだけ才能のあった子を伸ばす事が出来ませんでした。
今では、小学校の時に塾にいれず伸び伸びやりたい事をさせればよかったと思います。
ギフテッドは天才ですが受験には向かないと思いました。苦手な教科を一般の子供と苦手と感じる場所も感覚も違うので普通の授業で克服させるのも難しいです。
全教科対応させると、大好きだった数学の才能が削がれました。
思う存分、好きな教科だけやって伸び伸び育ててやればよかった。
今では後悔と共にそう思います。

[366. 匿名]

>>354
何のトップ10？

[367. 匿名]

>>336
今の日本人を苦しめる日本らしさ()にあたるものは消滅すべきだと思うよ

[368. 匿名]

>>343
貴重な体験のシェア感謝します🙇‍♀️

顔立ちは目鼻立ちどちらかといえばクッキリ、眉毛の形が綺麗なので剃らないのがこだわりです
視線に関して、どこ見てるのかわからないと言われた事もありますし、目を合わせて話すの苦手🥲

子どもの頃から中性的なキャラクターばかりに憧れて今もそうかも
男でも女でもない存在になりたいなんて叶わぬ事を想うので、普通との違いにたまには泣きたい時もあり😭

[369. 匿名]

>>350
返信ありがとうございます。
娘も友達に教えるのが嫌なわけではなく、普通の雑談と同じで楽しいみたいです。
ただ、授業がつまらなくて勉強する意味が解らないようです。
絵を描くのが大好きで小さい頃から絵ばかり描いて、勉強は嫌いだと言って殆どテスト勉強もしません。
それでも出来てしまうので必要性を感じてないんだと思います。
ただ、課題は絶対に出すように言っているので、提出物は忘れたことはないです。
現在中２で来年は受験生なので、もう少し勉強にも興味をもって欲しいところですが、拘りも強いのでなかなか難しいなという状況です。
最近、科学に少し興味を持ち始めた節があるので、そういったところから娘の特性を活かすことが出来たら良いなと思っています。

[370. 匿名]

>>158、323　ヒトの手技は優劣激しい
>機械一律検査ならマシだろう
ほんそれ　病院の技師（レントゲン、ＭＲＩ、高額治療機器）も優劣あるんよねぇ
とっととＡＩが汎用化してほしーわ

[371. 匿名]

>>368
すみません。
あなたはギフテッドに何か強い憧れがあるようですね。自分がギフテッドであれば良いなと思っているのがひしひしと伝わります。
恐らくあなたもギフテッドを誤解なさってます。
ギフテッドは生き辛いといわれていますが、これはギフテッド主観ではなく、客観的に見て生き辛そうと思われているだけで、私の周囲のギフテッドは私も含め生き辛いとは思ってる人は少ないと思います。
思考が独特なので誤解されがちですが、本人は割りとどんな環境にも適応しますし、独特な思考のせいで周囲を驚かせたりする言動をしてしまうことがあるのも自覚していたりします。
でもそれを特に気に止めてもいません。
たとえ周囲から浮いてしまったとしても、本人は常に熱中する何かがあるはずなので、その事興味がいっぱいで、あまり人間関係に悩んだりしないです。
幼少期に限って言えば、枠にはまらないことが多々あるので、思い通りに養育出来ずに周囲が困惑してしまった場合のトラブルは多いと思いますが、それも本人は自覚してますし、埋もれてしまうのを恐れもしません。
何かしら自覚があって、IQも高いようでしたらタレンデットの方を疑ってみたらどうでしょうか？

[372. 匿名]

戦前だったか、頭いいコ（10代前半）を集めて育成する機関あった、とガルでみた
ＧＨＱが潰した、だっけウロ

有事（となりの大国）に備えて、頭いいコにいろんな
研究させたい、という国策だろうなあ
バカ排除、もセットと思うんだけどねぇ

[373. 匿名]

>>166
そんなクラスあったらうちの子も授業に参加できるかな
学校に行っても授業はつまらないからと図書室で本を片っ端から読みふけってる
いくらテストが満点でも授業に出ないと成績はつけられない、と
ほぼオール2

[374. 匿名]

>>268
資産230億の投資家CISも、学生時代にパチンコで2000万稼いだそうだよ
麻雀やゲームが得意で全国1位になったこともあるそう
カウンティングがバレて、カジノ出禁にもなったらしいけど、カウンティングは頭良くないと出来ない
やはりギャンブルやゲームは頭脳戦だから、賢い人が勝つね

>>284
ちなみに彼は、中学からパチンコしてたそうだけど成績は常に学年トップ、高校を遅刻早退常習犯でサボりまくってパチンコ行ってたそうだけど、法政大学に行ってる
やはり賢い人は何してても、最終的にそれなりのところに収まると思う

[375. 匿名]

>>371
なるほどです。ギフテッドについてよく私は知らないので…
実際社会で活躍できているギフテッドの方は意外とたくさんいらっしゃるのですね🙂

[376. 匿名]

元記事のコメントより知ったのですが
アメリカでは公学校でのギフテッドプログラムを撤回していっているようです
アメリカでそんな流れなら日本はどうなるのかな

[377. 匿名]

>>53
すみません、自己レスです。
コメントくださった皆さん、ありがとうございます。
温かいお言葉、参考になるご意見等々、ありがたいです。
これ書いたときは子供のことで夫と喧嘩したばかりでしたが、おかげさまで冷静になれました。
子供の力を信じて、見守っていこうと思います。


5３

[378. 匿名]

>>75
子供じゃなくて私自身だけど
軽度ADHDで、IQ125だった
国語だけはずば抜けてて、140くらい
幼少期は変わり者だし空気は読めないし、おまけに周りがみんな馬鹿に見えてたのでそれも態度に出てたのか、いつもいじめられてた
高校で進学校に行って一気に生きやすくなったので、お金があるなら中受したかったな

今でも変わり者だけど、大手企業に就職し、結婚し、出産し、友達もそれなりにいて、ごく普通の人間として幸せに暮らしてるよ

[379. 匿名]

>>304
孫正義財団の光くんかな。
私もその番組見てたけど、宇宙人かと思うくらい頭が良かった。
彼から見たらほとんどの人間が動物園の猿並みの知能だと思う…

[380. 匿名]

>>379
今財団見てきた
ありがとう、その子でした。
NHKの特集では、余りある才能を持て余していた感じがしたから、なんだかホッとしました。

[381. 匿名]

>>20
ただの優秀な大人になることが多いようですね。
分野を一新したりするような人物になることは稀なようですが、世間的に見れば大人になっても天才です。
例えば、中学生にもならないうちに大学へ入って数学で才能を見せた天才少女は、結び目理論という難解な数学の分野で普通の研究者になりました(革新は起こしていないものの、世間的には十分天才です)。
20過ぎればただの人というよりは20過ぎればただの秀才といった感じです。

[382. 匿名]

>>290
どちらでIQテスト受けられたんでしょうか。
勉強や仕事はできましたか？

[383. 匿名]

>>21
どこで検査できるんだろう。

[384. 匿名]

>>296
年齢でIQ変わりましたか？

[385. 匿名]

>>80
子供のIQの算出方法見た方がいいよ