ガールズちゃんねる

論破してみたい

192コメント2021/05/24(月) 22:42

  • 1. 匿名 2021/05/23(日) 22:00:08 

    論理的思考がないので他人を論破できません。喧嘩にはめっぽう弱いです。
    論破したことある人はいませんか?

    +91

    -1

  • 2. 匿名 2021/05/23(日) 22:00:29 

    無理

    +23

    -1

  • 3. 匿名 2021/05/23(日) 22:00:47 

    面倒くさい人は避けるからない

    +88

    -2

  • 4. 匿名 2021/05/23(日) 22:00:49 

    はい論破ーって言ってる奴ほど論破できてない件

    +187

    -3

  • 5. 匿名 2021/05/23(日) 22:01:02 

    そういう場面になったことないw

    +41

    -4

  • 6. 匿名 2021/05/23(日) 22:01:35 

    論破してみたい

    +31

    -19

  • 7. 匿名 2021/05/23(日) 22:01:35 

    論破じゃなくて諭せるようになりたい

    +118

    -0

  • 8. 匿名 2021/05/23(日) 22:01:39 

    人の話に被せてギャーギャー騒いで論破してるつもりの人いっぱいいるよね。

    +68

    -3

  • 9. 匿名 2021/05/23(日) 22:01:42 

    トピ画になりたい
    論破してみたい

    +6

    -4

  • 10. 匿名 2021/05/23(日) 22:01:42 

    論破してみたい

    +32

    -2

  • 11. 匿名 2021/05/23(日) 22:01:43 

    論破してみたい

    +29

    -1

  • 12. 匿名 2021/05/23(日) 22:01:45 

    >>3
    それはある。
    面倒な人は避けるのが一番。
    意味不明な発言や言いがかりつけられても私は何も言い返さずに避ける。

    +61

    -2

  • 13. 匿名 2021/05/23(日) 22:01:45 

    いつも相手がもういい、って去っていく

    +18

    -0

  • 14. 匿名 2021/05/23(日) 22:01:53 

    負けるのも勝負では必要

    +26

    -0

  • 15. 匿名 2021/05/23(日) 22:01:58 

    >>1
    下手に論破しようと思うと殺されるじゃん

    +38

    -0

  • 16. 匿名 2021/05/23(日) 22:02:01 

    理詰めしてくる人、すごいよねー。そんな次から次へとよく言葉出てくんなぁと感心するよ

    +60

    -0

  • 17. 匿名 2021/05/23(日) 22:02:04 

    論理的に言葉並べて相手を責め立ててる訳だからいい訳ではないと思ってる

    +13

    -0

  • 18. 匿名 2021/05/23(日) 22:02:47 

    ひろゆきって普通に結構負けてる件

    +31

    -1

  • 19. 匿名 2021/05/23(日) 22:03:00 

    うんこ味のカレーかカレー味のうんこか
    どっちも臭そうで嫌です

    +5

    -2

  • 20. 匿名 2021/05/23(日) 22:03:32 

    >>1
    負けるが勝ちだと思う。必死で言い負かそうとしてる人ってみっともない。

    +43

    -4

  • 21. 匿名 2021/05/23(日) 22:03:33 

    >>1
    常に物事の本質を見極める
    考える
    するとその事について順序立てて説明できるようになり
    こうだからこう
    と相手に反論できるようになる

    +30

    -1

  • 22. 匿名 2021/05/23(日) 22:03:38 

    論破してみたい

    +7

    -4

  • 23. 匿名 2021/05/23(日) 22:03:39 

    >>4
    ほぼ論点ズレまくってるやつな
    相手がそれをそいつに理解させる方がめんどくさくなって去っただけなの気付いてないっていう

    +47

    -0

  • 24. 匿名 2021/05/23(日) 22:03:46 

    言われた事に対して言葉は次々頭に浮かぶけど口には出さないよ
    正しい事は大声で言うべきではないと教えられて育ったから、論破というよりは諭して分かってもらえたらいいなと思って話してる

    +4

    -3

  • 25. 匿名 2021/05/23(日) 22:03:48 

    ディベートとか死ぬほど苦手
    言えば言うほど相手にツッコミどころを与えてしまう

    +4

    -1

  • 26. 匿名 2021/05/23(日) 22:03:55 

    頭の回転クルックル回って、ギリギリ相手に気づかれないように論点のすり替えする狡猾さ、どんな手を使っても勝つという強い気持ちで臨んで行く
    それがうちの旦那…

    +42

    -1

  • 27. 匿名 2021/05/23(日) 22:04:14 

    詐欺師になれ

    +2

    -0

  • 28. 匿名 2021/05/23(日) 22:04:29 

    >>1
    沈黙は金という言葉があってね

    +19

    -0

  • 29. 匿名 2021/05/23(日) 22:04:36 

    接客業です。論波したつもりはないけど、お客様が意味不明のクレームしてきたので丁寧に説明したら、逆ギレして帰っていきました。

    +24

    -1

  • 30. 匿名 2021/05/23(日) 22:04:57 

    >>3
    寄ってくるんだよなぁ

    +5

    -1

  • 31. 匿名 2021/05/23(日) 22:05:04 

    こういうの論破って言うんだよね?女性は情緒不安定になってる

    +3

    -2

  • 32. 匿名 2021/05/23(日) 22:05:11 

    エ◯バと顕◯会は論破しようとするともれなくトラブるからやめた方がいいよ

    +7

    -0

  • 33. 匿名 2021/05/23(日) 22:05:16 

    >>1
    職場に論破王がいます
    会議や職場内メールで自分の考えに従わない人を
    完膚なきまでに叩きのめします
    ロンパールームと呼ばれています

    +35

    -0

  • 34. 匿名 2021/05/23(日) 22:05:18 

    論破しよう、なんて賢い人は思わないんだろうな。

    +29

    -0

  • 35. 匿名 2021/05/23(日) 22:05:46 

    屁理屈言っておわり

    +4

    -1

  • 36. 匿名 2021/05/23(日) 22:05:49 

    >>4
    そんな人いるの?2ちゃんねるでしか見たことない

    +16

    -1

  • 37. 匿名 2021/05/23(日) 22:05:59 

    正しいことを主張して相手を言い負かせることが正解とは限らない

    +23

    -0

  • 38. 匿名 2021/05/23(日) 22:06:04 

    じっくり聞いてちょこちょこ矛盾を突いてる人会社に居るけど決して相手を負かそうとはしてないな

    +5

    -0

  • 39. 匿名 2021/05/23(日) 22:07:05 

    >>1
    私も。未だに許せない人いる。

    +3

    -0

  • 40. 匿名 2021/05/23(日) 22:07:22 

    >>1
    論破しなきゃいけないのかな?
    人間関係って、ん?って思っても目をつぶって上げることのほうが多い気がする

    +42

    -0

  • 41. 匿名 2021/05/23(日) 22:07:23 

    旦那は相手が何も言えなくなるまで理詰めするタイプで話し合いとかもうしたくないです
    論破とかそんな人にならなくていいですよ

    +18

    -1

  • 42. 匿名 2021/05/23(日) 22:07:44 

    議論の目的は勝つことではなく新しい考え方を知ることである。 ガル子。

    +10

    -0

  • 43. 匿名 2021/05/23(日) 22:08:21 

    少なくともガルでやるのはお勧めしない
    正しさよりも感情で物事決まるから

    +8

    -0

  • 44. 匿名 2021/05/23(日) 22:08:30 

    はい論破ぁ!!

    +2

    -0

  • 45. 匿名 2021/05/23(日) 22:08:46 

    >>3
    いわゆる類友

    +4

    -1

  • 46. 匿名 2021/05/23(日) 22:09:11 

    ゆたぽんとひろゆきの論破試合は下らなすぎた 笑
    論破ってなんや?

    +6

    -0

  • 47. 匿名 2021/05/23(日) 22:09:30 

    >>1
    論破してもその場が気持ちいいだけで嫌われるだけだよ

    +31

    -0

  • 48. 匿名 2021/05/23(日) 22:09:59 

    私が話してるのに食い込んで入ってくる人ね。
    とりあえず俺の話聞いて?とか、一回冷静になってみ?とか言われる。
    お前が冷静になれwとwww

    +8

    -0

  • 49. 匿名 2021/05/23(日) 22:10:02 

    日本人で討論が強い人ってあまり浮かばないな。ひろゆきは広くて浅い知恵はあるが、ただの子供の喧嘩であげ足取りの自己満足で独りよがりしてるだけだからな

    +9

    -0

  • 50. 匿名 2021/05/23(日) 22:10:27 

    正論を言っても理解しない人、開き直る人も居るからね。
    論破って相手が理解力と受け入れる気持ちが無いと論破にならない。
    だから無闇に言い争いはしないに限る。

    +9

    -0

  • 51. 匿名 2021/05/23(日) 22:10:51 

    論破としつこいは違う

    +4

    -0

  • 52. 匿名 2021/05/23(日) 22:11:44 

    どうでもいい相手を論破する必要性ってある?

    +6

    -0

  • 53. 匿名 2021/05/23(日) 22:12:02 

    論破はしないけど、核心を質問して自爆させるのは割と得意かも。

    +9

    -0

  • 54. 匿名 2021/05/23(日) 22:12:04 

    論破するよりスルースキル磨いた方がいいんじゃないかな
    どうしても論破したいなら、言葉のレパートリーと知識を増やす
    そして頭の回転も良くする

    +10

    -0

  • 55. 匿名 2021/05/23(日) 22:12:34 

    >>19
    W真理W

    +2

    -0

  • 56. 匿名 2021/05/23(日) 22:13:02 

    >>1
    揚げ足取ってるだけだよ

    +7

    -0

  • 57. 匿名 2021/05/23(日) 22:13:19 

    私はすぐ言いくるめられてしまう。
    自分の思う事あまり言えないな…

    +4

    -0

  • 58. 匿名 2021/05/23(日) 22:13:20 

    差別はしたくないけどやっぱり物事をしっかり考えて喋れるのは男性だよね。まれに女性にもちゃんといるけど。女性は我が強いと言うかわがままで感情論だから。

    +2

    -7

  • 59. 匿名 2021/05/23(日) 22:13:23 

    >>1
    むなしいからやめたほうが良いよ。食ってかかる人からは
    黙って静かに遠ざかりましょう。相手の土俵に立って言い負かしても
    外野から見れば『で、結局何がしたかったの、この人たち…?』って感じです。
    論破してみたい

    +13

    -0

  • 60. 匿名 2021/05/23(日) 22:14:12 

    口喧嘩であまり負けたことがない
    たいてい相手が感情的になってくると、論理が破綻してくるから、そこをうまく突いてやれば勝てる。

    +3

    -0

  • 61. 匿名 2021/05/23(日) 22:14:47 

    たとえ正論でも論破してくる人苦手だわ
    言い方ってもんがあるでしょってなる

    +7

    -1

  • 62. 匿名 2021/05/23(日) 22:14:59 

    論破しようとしたら仲悪くならない?

    +5

    -0

  • 63. 匿名 2021/05/23(日) 22:15:21 

    >>1
    ドヤ!ってしたいと言う事?
    私なら論破(言い返す)前に、あーはいはいと思って話を終わらせるわ。

    +7

    -0

  • 64. 匿名 2021/05/23(日) 22:15:22 

    >>31
    なんか女性がかわいそう私まで涙目になった

    +2

    -2

  • 65. 匿名 2021/05/23(日) 22:15:40 

    >>7
    それな

    +13

    -0

  • 66. 匿名 2021/05/23(日) 22:16:10 

    >>20
    勝てるのに負けるのと、負けるしか選択肢がないのに勝負に拘る人をみっともないと言うのは違う、というのを念頭におかなければいけない。

    +7

    -1

  • 67. 匿名 2021/05/23(日) 22:18:01 

    相手が理不尽がなこと言ってきたり、責任なすりつけきたりと、言いがかりをふっかけてきた場合のみ、息の根止めるレベルで叩きのめすことにしてる。そういう人は一度見逃してやるとクセになるから。

    +3

    -0

  • 68. 匿名 2021/05/23(日) 22:18:26 

    論破してみたい

    +3

    -0

  • 69. 匿名 2021/05/23(日) 22:18:50 

    うちの社長も、投資とかの怪しい営業電話相手にして、向こうが引くまでベラベラしゃべって論破して楽しんでる
    ほんと性格悪い

    +5

    -0

  • 70. 匿名 2021/05/23(日) 22:19:07 

    >>1
    てか最初から「論破してやる」
    って心構えで相手と接するって
    単に底意地悪くて面倒な人ってだけだから
    特にリアルではやめといた方が良いと思うよ。

    +10

    -0

  • 71. 匿名 2021/05/23(日) 22:20:31 

    >>15
    どんな修羅場で生活されてるのよ

    +12

    -1

  • 72. 匿名 2021/05/23(日) 22:20:34 

    A=B,B=CならばA=Cである。って考えが出来ないと論理的ではないんだっけ?学校で論理学を習っていますが、全く理解できていないし、彼氏とも喧嘩になったとき彼氏が毎回困惑しています。
    小学生くらい?で習った証明とか分からなかったです。笑
    これが理解できている人は、相手を論破する能力に長けているのだと個人的ですが思います。
    私も論破してみたい。笑

    +3

    -0

  • 73. 匿名 2021/05/23(日) 22:20:46 

    仕事で分析することが多いからか、たまにガルちゃんを見てて矛盾点や証拠付きの嘘を見つけると指摘しちゃいます。
    喧嘩じゃなくて言葉による「指摘」なんですが、そういう相手に限って感情的に喧嘩腰で反論にもなってない攻撃をしてきます。
    本人も意図的に嘘をついてるからでしょうね。

    +5

    -0

  • 74. 匿名 2021/05/23(日) 22:21:17 

    >>8
    いるいる〜
    ああいう人たちとはまともに話し合いができないのよね…

    +3

    -0

  • 75. 匿名 2021/05/23(日) 22:21:19 

    >>66
    勝ち負けにこだわりすぎてめんどくさい。

    +8

    -0

  • 76. 匿名 2021/05/23(日) 22:22:06 

    私 文系、夫 理系なんだけど、ケンカになると私が理詰めで説き伏せていく。
    夫は論点ズレたりするから、論点ズレたら「今話してるのは××じゃなくて○○だよね?」、極論を言ってきたら「じゃあ△△な場合はその通りにするの?」と言ったりしてると向こうがワタワタしてくる。
    共通の友人と飲み会した時、夫がポロッと「○○(私)はケンカ強い、スラスラ反論される」と言ってた。

    夫は理系だけど、学生の頃から国語が本当に苦手だったみたい。私は現国得意だから現代文や小論文の問題やってる気分でケンカしてる。

    +1

    -4

  • 77. 匿名 2021/05/23(日) 22:22:12 

    >>31
    女性は若者が起業したいと思える世の中にするにはどうしたらいいですかというテーマで討論したいのに、ひろゆきは別にしなくていい雇われてればいいってテーマに沿ってないし 討論にならないだろう

    +12

    -1

  • 78. 匿名 2021/05/23(日) 22:22:18 

    まぁ論破してやろうとかしなくても良いけど
    相手が何言ってるかその場ですぐ理解できる事は重要だと思うよ
    とにかく言われっぱなしでよくわからんまま相手のペースに巻き込まれてたら
    トラブル回避は難しいだろうからね
    あーこの人の言いたい要点はここだな、でもこれ間違ってんなって判断くらいはできた方がいい

    +8

    -0

  • 79. 匿名 2021/05/23(日) 22:23:28 

    論破できてスッキリするのは相手も思考が論理的な人だけだよ。感情型の人を相手にして論破しても泣き出して被害者ぶったり他人を巻き込んだり後々痛い目みるのはこちらだよ。

    +12

    -0

  • 80. 匿名 2021/05/23(日) 22:23:46 

    >>1
    「そもそも」視点で考えると論破しやすいよ

    +7

    -0

  • 81. 匿名 2021/05/23(日) 22:23:59 

    読解力がない人
    逆、裏、対偶がわかってない人
    例外は反論にならないということがわかってない人
    一定の思想に傾倒してる人

    は論破出来ないので注意
    こっちの話をまったく聞いてないし理解する気もないので

    +7

    -0

  • 82. 匿名 2021/05/23(日) 22:24:30 

    人狼ゲームでも全く論破できない

    +0

    -0

  • 83. 匿名 2021/05/23(日) 22:24:35 

    論破って相手がどうなれば論破になるの?

    +2

    -0

  • 84. 匿名 2021/05/23(日) 22:24:37 

    論破王ほど矛盾点を多く言ってる件
    相手が論破王の実力を黙って試してたらどうするよ 笑

    +5

    -1

  • 85. 匿名 2021/05/23(日) 22:25:56 

    >>83
    相手がどうのこうより
    自分が気持ち良くなれば良いのよ

    +4

    -0

  • 86. 匿名 2021/05/23(日) 22:26:46 

    滑舌悪いから、噛んで終わるな。。。

    +3

    -0

  • 87. 匿名 2021/05/23(日) 22:27:16 

    >>69
    それは大事やw

    +1

    -0

  • 88. 匿名 2021/05/23(日) 22:27:23 

    >>60
    論破するのが良いか悪いかは置いておいて、論破の鍵はそこですよね。
    自分は冷静を保ちつつ、相手を煽り感情的にさせて隙を生ませちゃえばあとはそこを突くだけ。
    私は学生時代、友人に家族をバカにされたり担任に依怙贔屓されたりしてムカついた時に論破しちゃったけど、後に残るのは気まずさだと気付いたからやめました…

    +3

    -0

  • 89. 匿名 2021/05/23(日) 22:28:29 

    >>85
    へぇ~
    ただのめんどくさい人か。
    コメントありがとう^^

    +4

    -1

  • 90. 匿名 2021/05/23(日) 22:29:50 

    >>80
    合ってる人はいいんだけどさ
    それ言い出す人高確率で論点めっちゃズレてる

    +7

    -0

  • 91. 匿名 2021/05/23(日) 22:30:51 

    >>59
    わかるわ

    どっちかが論破した気になってても、周りにから見たら言い争ってる人達って認識しか持たれない

    +12

    -0

  • 92. 匿名 2021/05/23(日) 22:30:53 

    職場で言い合いしてた2人、お互いに言い負かそうとしてたけど、傍から見たら言ってること滅茶苦茶で笑えたよw

    +8

    -0

  • 93. 匿名 2021/05/23(日) 22:31:38 

    >>1
    藁人形論法が一番簡単で
    次点が永遠と論点ずらし

    +2

    -0

  • 94. 匿名 2021/05/23(日) 22:31:47 

    論破のコツはうまく論点をずらして自分のフィールドに持ち込むこと

    +2

    -0

  • 95. 匿名 2021/05/23(日) 22:31:56 

    >>87
    興味ないです、失礼しまーす
    くらいな感じで電話切ればいいと思ってました…

    +5

    -0

  • 96. 匿名 2021/05/23(日) 22:32:36 

    本当に論破できるほど頭が回る人って、そもそも論破するしないの下らない小競り合いにもっていかないよ

    ……と思ったけど、接客業でクレーマーに絡まれるときもあるか。
    でも論破して黙らせるより、寄り添っていつの間にか相手を懐柔してるなぁ

    +3

    -0

  • 97. 匿名 2021/05/23(日) 22:33:04 

    論破したいなーって人が現れたら
    この人とは付き合うのは無理だから次回からは関わらないようにしてる

    +5

    -0

  • 98. 匿名 2021/05/23(日) 22:33:37 

    >>83
    基本的には相手が暴言や嫌味や極論を言い出したら論破かな

    +4

    -0

  • 99. 匿名 2021/05/23(日) 22:35:02 

    論破のコツは論点ずらし
    ここのコメントみててもそう思うよ
    だって論点は論破してみたいという内容なのに全然違うアドバイスしてるもん

    +1

    -0

  • 100. 匿名 2021/05/23(日) 22:35:41 

    >>83
    誹謗中傷の言葉を引き出せたら論破できたも同然

    +1

    -0

  • 101. 匿名 2021/05/23(日) 22:35:58 

    話をきちんと順序立てて噛み砕いて説明しても、相手がヒステリー起こして喚いてたら何にも話が噛み合わなくてこちらが精神的にやられるだけなんだよね
    どんだけ説明しても、相手に理解する気も理解力も無ければ何にも話が進まず、論破とかそんなとこまで達しないんだよ…
    ディベートならともかく、リアルで相手がヤバい人だと疲れるだけ

    +7

    -0

  • 102. 匿名 2021/05/23(日) 22:36:10 

    本物の馬鹿は論破しようと思っても不可能

    +7

    -0

  • 103. 匿名 2021/05/23(日) 22:36:29 

    論点ずらしとか感情の隙をついてとかは論破じゃないけどね
    そうしないと論破出来ないと思うからそういう小細工を使わなきゃいけなくなるってことだけど

    +4

    -0

  • 104. 匿名 2021/05/23(日) 22:37:07 

    >>58
    しかし、昔の事をずーっと覚えてるのは女性だからそこ出されると大概の男は黙るよw

    +3

    -0

  • 105. 匿名 2021/05/23(日) 22:38:59 

    論破なんて簡単
    データと根拠を突きつければ瞬殺

    +4

    -1

  • 106. 匿名 2021/05/23(日) 22:39:08 

    >>79
    そうなんだよね
    ドラマみたいに再起不能になって退場、みたいにはならない
    相手との関係が何らか切れない場合は面倒くさくなる
    被害者ぶって悪口を陰で広めたりする厄介者だと疲れる

    +3

    -0

  • 107. 匿名 2021/05/23(日) 22:39:40 

    >>58
    感情論でも話し合いは出来るよ
    感情論で話し合えば良いんだから
    論理と感情で話し合って論理で勝ったら論破ってわけじゃないし
    そもそも土俵が違うので

    +5

    -0

  • 108. 匿名 2021/05/23(日) 22:39:54 

    配偶者を論破するような人とよく一緒にいられるなぁ。論破したいなら家庭内じゃなくて外でやればいいのに。

    +4

    -0

  • 109. 匿名 2021/05/23(日) 22:40:46 

    >>9
    ダンガンロンパ!

    +4

    -0

  • 110. 匿名 2021/05/23(日) 22:41:14 

    >>1
    周りに流されて正誤を見誤らないようにだけ気を付けてね
    論破したがるって事は、それっぽい流れを見た時に多分論破したっぽい方が正しいんだなって信じ込んじゃうタイプだろうから

    +4

    -0

  • 111. 匿名 2021/05/23(日) 22:41:18 

    思ってはいないけど、「人を殺してもいい」って主張しても勝てる自信があるよ。絶対にブレない筋が通ってたら負けることはない。

    +2

    -1

  • 112. 匿名 2021/05/23(日) 22:41:42 

    主よ弁護士になれ

    +0

    -0

  • 113. 匿名 2021/05/23(日) 22:42:44 

    >>107
    横なんだけど、感情論×感情論ってゴール見えなくない?
    どちらがいかに相手を傷つけられるかみたいな方向に持っていこうとするやつも多いよね。

    +4

    -0

  • 114. 匿名 2021/05/23(日) 22:43:33 

    >>96
    接客業でクレーマーに絡まれた場合は論破してはダメだよ。

    +1

    -1

  • 115. 匿名 2021/05/23(日) 22:44:11 

    >>108
    夫婦内での論破王は常に奥さんと言う現実w
    上手くやる男は嫁さんに勝とうなんて考えない 笑

    +2

    -0

  • 116. 匿名 2021/05/23(日) 22:44:35 

    でも言っても理解ができない相手だと論じることはできないよ

    +2

    -0

  • 117. 匿名 2021/05/23(日) 22:47:42 

    得意な分野の話をこちらから出して相手を釣れば論破なんていくらでもできるじゃん

    +0

    -2

  • 118. 匿名 2021/05/23(日) 22:47:44 

    >>113
    論理的に感情論で話せば良いんだよ
    お互いに上からかぶせていくだけだと生産性がないけど
    お互いの感情を分析していけばよいと思うよ

    +1

    -3

  • 119. 匿名 2021/05/23(日) 22:48:48 

    >>103
    でもツイッターのレスバとか討論の動画とかみてるとうまく論点ずらして自分の自分の論理に当てはめるのが重要にみえる。
    ひろゆきとかも上手に論点ずらしてるようにみえることよくあるし。
    ゆたぼんのときとかも。

    +1

    -0

  • 120. 匿名 2021/05/23(日) 22:49:27 

    >>118
    うん、だからお互いが同じように出来る前提ならね。

    +3

    -0

  • 121. 匿名 2021/05/23(日) 22:49:30 

    >>118
    あなたが冷静に分析しても、感情的になってる人の耳にはまず届かないと思う

    +4

    -0

  • 122. 匿名 2021/05/23(日) 22:51:35 

    >>114
    横だけど、文章最後まで読んでの意見がそれなの?

    +2

    -0

  • 123. 匿名 2021/05/23(日) 22:51:46 

    >>118

    内容によっては感情論でしか語れないこともあるから一理あると思う
    例えば死刑制度とか

    +2

    -0

  • 124. 匿名 2021/05/23(日) 22:52:06 

    >>116
    これは同意
    理解力に差があり過ぎると、そもそも議論にならない
    動物に一生懸命説明してる気になってくる

    +5

    -0

  • 125. 匿名 2021/05/23(日) 22:53:06 

    感情論どうしって、ただ迫力とか勢いで言い負かしてる雰囲気になってるだけじゃないの?

    +2

    -0

  • 126. 匿名 2021/05/23(日) 22:53:23 

    >>1
    口喧嘩に勝つのはアホな方
    自分が負けてることに気付かないやつの勝ち

    相手の言っていることが明らかにおかしくてそれを指摘したいとか、どうしても分かってほしいことがあるとかだったら、ただ淡々と伝えるだけ。分かってくれなかったらそれまで

    +5

    -0

  • 127. 匿名 2021/05/23(日) 22:53:24 

    日常生活で論破する場面なんてある?
    ガルちゃんではたまに必死な人見かけるけど

    +4

    -0

  • 128. 匿名 2021/05/23(日) 22:54:46 

    >>47
    本当に賢い人とか、もしくは人望がある人って、論破してないのに最終的に自分の思い通りに物事を進めるよね。相手を認めつつも意見をさりげなく通したり、この人のためならまぁ折れるかって思わせちゃったり。
    そういう人に会うとこの人には敵わないなと思う。

    +7

    -0

  • 129. 匿名 2021/05/23(日) 22:55:30 

    論破とかアホがやる事や

    +4

    -0

  • 130. 匿名 2021/05/23(日) 22:55:41 

    >>105
    分からなくもないけど、そんな簡単じゃないときもある。
    例えば、コロナで自粛要請だして自粛させるべきか、経済優先で自粛はやめるべきか。
    どちらも論拠があったりするんだよね。

    +2

    -0

  • 131. 匿名 2021/05/23(日) 22:55:52 

    >>123
    性犯罪はグロい殺し方で死刑!
    そうだそうだ!
    みたいな?やっぱりゴール無くない??
    『語れない』の意味が感情論でスッキリする事を指してるならわかるんだけど。

    +1

    -0

  • 132. 匿名 2021/05/23(日) 22:57:45 

    >>120
    分析するのは片方で良いよ
    出来る方が二人分分析すればよいだけだから

    +1

    -1

  • 133. 匿名 2021/05/23(日) 22:58:21 

    >>131
    死刑制度の賛否なんてもちろんデータもあるけど、結局は感情論のぶつかり合いになることが多くてお互いにそれをぶつけていくしかないんだよね。
    平行線ではあるがそうなってしまうし、そういう中から民意を決めていくことになってると思う。
    少年法とかもそうだけど。

    +0

    -0

  • 134. 匿名 2021/05/23(日) 22:58:43 

    >>128
    一対一で完結する世界なら論破もアリだろうけど、リアルな世界ではたくさんの第三者がいるんだから根回しがうまい人が結局ものごとを動かしてると思う

    +9

    -0

  • 135. 匿名 2021/05/23(日) 22:59:04 

    >>131
    感情論の意味を間違ってない?
    感情的なのと感情論は違うよ

    +4

    -0

  • 136. 匿名 2021/05/23(日) 23:00:12 

    >>16
    次から次へといろいろ言われてるうちに段々眠くなってきちゃうんだよね、私。思考力低下するしめんどくさくなって、ごめんそうだよねー、で終わらせてしまうw

    +8

    -0

  • 137. 匿名 2021/05/23(日) 23:00:55 

    >>1
    結果的に論破する形になったとかじゃなくて、論破したいって欲求が先に出ると最終的にろくなことにはならないと思う
    論理的思考を身につけたいならともかく

    +7

    -0

  • 138. 匿名 2021/05/23(日) 23:00:58 

    >>132
    その分析を相手が聞きいれて、相手が理解できなければ意味ないよね
    感情的になってる人に自論の分析を説いても、あまり効果はなさそう

    +3

    -0

  • 139. 匿名 2021/05/23(日) 23:01:48 

    社長同士が論破試合してるの見た事ある?
    論破なんて現実では何も意味出さないよ

    +1

    -0

  • 140. 匿名 2021/05/23(日) 23:02:05 

    >>6
    論破してみたい

    +6

    -2

  • 141. 匿名 2021/05/23(日) 23:02:47 

    スカッとジャパンみたいなことは現実では起こらない

    +2

    -0

  • 142. 匿名 2021/05/23(日) 23:03:25 

    >>138
    それは感情とか論理とかは関係ないよ
    論理的であっても理解出来なければ同じだから

    +0

    -0

  • 143. 匿名 2021/05/23(日) 23:04:40 

    >>107
    まさにそれ。感情はダメで論理は良いというのはおかしいと思う

    論理で話すべき時に感情論を出すのは確かに良くないけどね
    逆に、感情の話をしてる人に論理で返すのも不誠実だし
    今どっちが争点なのかをはっきりさせればいいんだと思う

    まあ、感情論だからといって感情的な話し方(泣き叫ぶとか怒り狂うとか)をするのはダメだけどさ

    +0

    -1

  • 144. 匿名 2021/05/23(日) 23:04:45 

    >>20
    ガルちゃん見てるとそう思うときある

    こっちが丁寧に説明しても理解どころか変に誤解してヒートアップされたりすることもあるし正直時間の無駄

    +7

    -0

  • 145. 匿名 2021/05/23(日) 23:05:21 

    >>135
    まず一回感情論の意味ハッキリさせた方がいい。

    自分目線の感情を根拠に進めるのが感情論。
    「(私が) 許せないから死刑!」

    許せない人の感情ももちろん汲んで、こうするべきと物事について論じるのは感情論とは言わないよ。

    +3

    -0

  • 146. 匿名 2021/05/23(日) 23:05:40 

    気が小さいので万一論破できたとしても後々めちゃくちゃ後悔しそう

    +1

    -0

  • 147. 匿名 2021/05/23(日) 23:06:54 

    それ、あなたの感想ですよね?なんかデータあるんですか?

    +1

    -1

  • 148. 匿名 2021/05/23(日) 23:10:02 

    >>59
    ジャンプをどれ程切望してもお呼びのかからない久米田が大好きです!

    +6

    -0

  • 149. 匿名 2021/05/23(日) 23:10:33 

    >>58
    感情論が悪いわけではないんじゃない
    自分の感情論に過ぎないことを理屈っぽく言ってるだけの人もいるし、相手の感情を受け入れたくない人がわざと論理で返す=はぐらかすこともあるし

    論理的なふりをするくらいだったら正直に「私はこういう気持ちなんです。だからこうしたいんです」と言ってくれた方がいい

    +2

    -1

  • 150. 匿名 2021/05/23(日) 23:11:39 

    何が感情論なのかの話になってるけど、私の中での感情論ってデータよりも感情的心情的にこれが正しいと感じることを言うのかと思ってた。
    凶悪犯罪者は死刑にすべきかと考えたときに、被害者感情に寄り添って許せないから死刑とかは感情論だし、加害者の生い立ちを考えると可哀想なので死刑はダメと考えるのも感情論。
    データとか論理的解釈じゃないから。
    少年法を撤廃して顔や名前を出すべきなのかとかそういうのもどうしても感情論になる。
    そういう風にとらえてた。
    もしかして違うのかな?
    ここのコメントも読んで考察してみたいな。

    +0

    -0

  • 151. 匿名 2021/05/23(日) 23:12:27 

    発達、それもアスペ(拗らせニート)に多い?
    知り合いに30超えて無職で学歴ない(勉強が嫌い)、アスペ診断済みで障害年金2級のやつがいるんだが劣等感がすごいのか、かなりの負けず嫌いでネットでは論争をしたがる。誤字脱字も激しいし論破がカッコイイと勘違いしてなぜか弁護士に憧れている。(六法全書を持ち歩いて揉め事になれば第〇条がどうたら述べて悦に入る)

    +3

    -0

  • 152. 匿名 2021/05/23(日) 23:13:25 

    >>6
    あなたの方が面倒臭いじゃないと思ってしまった

    +4

    -0

  • 153. 匿名 2021/05/23(日) 23:15:07 

    泣きゃ一発なんだから泣いときゃいいのよ
    女が論破なんかうまくやらんとダサいだけだからやめといた方がいい

    +2

    -0

  • 154. 匿名 2021/05/23(日) 23:16:25 

    論破じゃなくてケンカに勝つって腕力の話じゃないよね
    どんな話運びして勝つのだろうか

    +1

    -0

  • 155. 匿名 2021/05/23(日) 23:16:39 

    自分の心情にしたがった主張をすることが感情論だとするならば、それはもはや個々の価値観を披露しあっているだけでは?
    そうなら価値観を押し付けること自体不毛

    +2

    -0

  • 156. 匿名 2021/05/23(日) 23:16:52 

    >>1
    年を重ねるにつれて論ずる必要性を感じなくなったわー、相手にも自分にも言い分があって合わせる事ないし嫌なら離れたらいい。
    正味、めんどくさがりになってしまった笑

    +4

    -0

  • 157. 匿名 2021/05/23(日) 23:18:25 

    >>8
    勝ったと思ってるのは本人だけだよね

    +6

    -0

  • 158. 匿名 2021/05/23(日) 23:19:02 

    >>1
    こんないい方したら変だけど、相手の気持ちも考え論破しないのが日本人だったりする。
    良い部分でも悪い部分でもあると思う。

    +3

    -0

  • 159. 匿名 2021/05/23(日) 23:28:30 

    >>108
    でも夫婦喧嘩してみるとビックリするようなこと言われたりするのよ。
    こっちが折れて向こうの理論で今後も進んでいったら困る!!!ってことはままあるから、そう言う時は論破というよりとことん話し合うよ。

    +2

    -0

  • 160. 匿名 2021/05/23(日) 23:31:39 

    >>1
    いいの、いいの 負けたっていいの

    +4

    -0

  • 161. 匿名 2021/05/23(日) 23:36:15 

    >>7
    負かすんじゃなくて和を取るね。

    +11

    -0

  • 162. 匿名 2021/05/23(日) 23:39:38 

    論破するってことは、ある議題について相手よりも圧倒的に知識量があること前提でしょ?
    論破してみたいなら、徹底して調べあげてから臨まないと結局は感情のぶつけ合いに陥るわよ

    +2

    -0

  • 163. 匿名 2021/05/23(日) 23:40:58 

    自分が勝てなかったら(通らなかったら)根に持って
    その場だけで終わらずその時の話に関係なく
    相手に報復しかねない人に限って
    どうしてああも白黒つけたがるんでしょうか

    か?

    +1

    -0

  • 164. 匿名 2021/05/23(日) 23:56:54 

    >>1
    「言い負かしてやろう!」と気負うと飛躍した論法になって墓穴を掘る
    当たり前の事実から確実に導かれることだけを言っていれば反論されることはないよ
    相手が反論できなければこちらの勝ちでしょう

    +4

    -0

  • 165. 匿名 2021/05/24(月) 00:09:27 

    >>1
    論破トピになると、論破なんて意味ある?ヤバイ人がいたら無視が1番!みたいなコメが出てくるけど、それトピズレだからね。
    加えて言うと、勝ち負けに拘る人めんどくさいって言い張る人は、負けたくない気持ちがそれを言わせてるのだから貴方が1番勝ち負けに拘ってるよ!

    +5

    -1

  • 166. 匿名 2021/05/24(月) 00:12:21 

    >>83
    それまでずっと細々と噛みついてきて反論してた相手が、急に何もまともな反論できず論点ずらして捨て台詞吐きながら逃げようとしてたら勝ったなと思う

    +1

    -0

  • 167. 匿名 2021/05/24(月) 00:19:16 

    超絶モラハラ夫には無謀だと悟った

    +1

    -0

  • 168. 匿名 2021/05/24(月) 00:21:04 

    >>1
    論理的思考を鍛えるのはいいことだと思う!!
    では主!なぜ不倫が多いのに、一夫一妻がいいのか、論破してみて!!

    +1

    -0

  • 169. 匿名 2021/05/24(月) 00:54:25 

    ひろゆきみたいに論破してみたいけど、相手を確実に嫌な気分にさせるから躊躇する…

    +4

    -1

  • 170. 匿名 2021/05/24(月) 01:08:50 

    >>36
    YouTubeのコメント欄でたまに見かける。多分キッズだろうな😅

    +2

    -0

  • 171. 匿名 2021/05/24(月) 01:18:36 

    >>13
    何か切ないww

    +3

    -0

  • 172. 匿名 2021/05/24(月) 01:59:54 

    >>6
    この人って逆に論破されたことないの?

    +2

    -1

  • 173. 匿名 2021/05/24(月) 02:13:30 

    女性なら「負けるが勝ち」ですよ。
    友達にその塩梅が絶妙な子がいて、結局いつもその子の希望通りになってる。

    素直に負けを認めちゃうと、相手は許さなければいけない状況に追い込まれる。
    周りからみたら「論破」ではなく「許してあげない心の狭い人」に写るから。

    +0

    -2

  • 174. 匿名 2021/05/24(月) 06:07:57 

    >>41
    怒鳴るクレーマーは余裕。でも理詰めでくる神経質タイプは関わりたくもない、まさにそのタイプだね

    +1

    -0

  • 175. 匿名 2021/05/24(月) 06:10:49 

    >>151
    アスペってか、電車で奇声あげてそうなレベルの奴だな

    +0

    -0

  • 176. 匿名 2021/05/24(月) 06:16:09 

    >>172
    論破されまくってるよ。

    +3

    -0

  • 177. 匿名 2021/05/24(月) 08:02:19 

    >>68
    ガルやってて思うんだけど、毎回毎回こう言う素人目から見ても古臭い画像貼る人ってなんなの?
    自分を「ババア」ですって自己紹介してるようなもんだよね。

    +1

    -0

  • 178. 匿名 2021/05/24(月) 08:36:07 

    >>1
    論破しようとは思わない
    相手に喋らせて考え方が違うと思ったら負ける(黙る)
    無駄にエネルギー使いたくない

    でも自分の思い通りに事を進めたかったら証拠や実績を持って第三者がいる場で討論する

    +2

    -0

  • 179. 匿名 2021/05/24(月) 09:53:59 

    論破=屁理屈になってる人多くない?
    対話、議論とは違うやつ。
    そういう人は面倒くさいから周りもあえて何も言わなくなる気がする。

    +2

    -0

  • 180. 匿名 2021/05/24(月) 11:08:40 

    >>1
    やろうとおもえばできるけど、やらない。
    理由は、自分の幼さを自覚してしまうから。
    相手を言い負かして自分に何が残るのか。
    一時は高揚感があるだろけど、時間が経つにつれまたやってしまったという情けなさがでてくる。
    意識してほどほどに抑えている。

    +3

    -0

  • 181. 匿名 2021/05/24(月) 11:34:31 

    論点ズラしは煙に巻いているだけで論破ではないよ。

    +2

    -0

  • 182. 匿名 2021/05/24(月) 12:08:35 

    相手を黙らしても楽しくない

    +2

    -0

  • 183. 匿名 2021/05/24(月) 13:20:22 

    議論に買って関係性悪くなるケースもあれば、議論には負けるけれど結果的に相手がいいように動いてくれるケースもある。論破そのものよりも、その先にある目的のために動いた方がいいよ。
    もし論破してスカッと気持ち良くなりたいことが目的なら、『厳密に考えれば穴がある理屈だけどそれを瞬時に言語化するのは難しそう』なところを狙えば大抵相手は何も言えなくなるからスッとするんじゃない?

    +1

    -0

  • 184. 匿名 2021/05/24(月) 14:24:24 

    論破されたと相手が感じても思ってもなければ、単なる論破した思い込みでしかないよね。
    めんどくさいから関わりたくないけど。
    何事も相手がされた自覚持たなければ、ただの一人言葉か身内ごっこでは。

    論破してやろうと思わない方が楽しいと思う。

    +2

    -0

  • 185. 匿名 2021/05/24(月) 20:17:02 

    ウチの夫はずっと接客業だったからか、口が上手い。
    私が何か反論したり否定したりしても、必ず言いくるめられる。
    夫は束縛モラハラ夫なのに、何故か私がいつも悪者。
    もう少し私に喋る能力があれば、夫の考え方がおかしいと納得させられるのに。
    最近では何を言っても無駄だし余計に嫌な気持ちになるので、何も言わない方がマシだと思うようになった。

    +1

    -0

  • 186. 匿名 2021/05/24(月) 20:36:30 

    >>32
    分かる…。
    顕〇会の人、本当に話が通じない。
    2時間拘束されて怖かった。

    +1

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  • 187. 匿名 2021/05/24(月) 20:57:36 

    【ひろゆき/嫁】這い寄る無言の圧ッ…!ひろゆきの奥さん再び乱入!!動揺しながらも持ち直して質問の回答を完遂させるひろゆき【神回/奥さん】 - YouTube
    【ひろゆき/嫁】這い寄る無言の圧ッ…!ひろゆきの奥さん再び乱入!!動揺しながらも持ち直して質問の回答を完遂させるひろゆき【神回/奥さん】 - YouTubeyoutu.be

    0:00 原点にして頂点0:26 奥さん、再び!1:10 ちゃんと回答できててえらいご視聴ありがとうございます!当チャンネルは動画管理元ガジェット通信様の許可の元運営しております。チャンネル登録、高評価よろしくお願いします!【元動画】【ひろゆき】虫を操作する...

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  • 188. 匿名 2021/05/24(月) 21:56:23 

    俺を論破出来るのかと彼氏に言われたので、別れようと思います。笑

    +2

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  • 189. 匿名 2021/05/24(月) 22:04:19 

    >>6
    どんだけ頭悪かったらこんな本買うんだろ

    +1

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  • 190. 匿名 2021/05/24(月) 22:14:48 

    ええーっそれって難癖じゃない?って言いがかりでも論破できなくて黙り込んでしまう。

    +0

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  • 191. 匿名 2021/05/24(月) 22:39:59 

    私は父が理系で女を馬鹿にするタイプで
    話を理屈で話さないと怒る人だったから
    結構論理で話して通してしまうの得意だわ
    でもそれって煙たがられるって随分大人になってから知った

    さすがにひろゆきには負けるけどねw

    +2

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  • 192. 匿名 2021/05/24(月) 22:42:09 

    ガルちゃんは感情で同調圧力で嫌いな意見を言い負かすよね?w

    +1

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