ハプスブルク家を語りたい

[1. 匿名]

別のフランスのトピでも話題になっていたのと、前のトピ（約1年前）でも盛り上がっていたので語りたいです！

[2. 匿名]

アゴの一族だよね。

[3. 匿名]

アゴが気になっちゃうよね

[4. 匿名]

安倍晋三

[5. 匿名]

横山裕

[6. 匿名]

ココリコ田中が末裔だと聞いたけどほんと？

[7. 匿名]

今の欧州の王族にも血は受け継がれてるのかな

[8. 匿名]

数年前に国立博物館でプラド展があったとき、
生で見たカルロス2世の肖像はなんとも言えないゾッとする雰囲気があった

[9. 匿名]

[10. 匿名]

血族結婚を繰り返して、奇形の子供が生まれまくって滅びたんだっけ？

[11. 匿名]

ハプ家

[12. 匿名]

>>6
え！　猪木じゃなかったの(￣□￣;)!!

[13. 匿名]

いうほど変な顔かな
近親相関だって先入観があるから余計そう思うだけじゃない。顔が個性的で代々その顔立ちが遺伝してる家計なんてたくさんあるじゃん。

[14. 匿名]

どっちが幸せだったんだろ？
ルイ16世の王妃とナポレオン1世の皇后

[15. 匿名]

>>8
分かるかも！カルロス◯ーン見てもゾッとするし

[16. 匿名]

>>9
ホンマデッカで池田先生が言ってたよね

[17. 匿名]

語感的にハプスブルクも強そうではあるんだけど、ハプスブルク=ロートリンゲンはもっと強そう。

[18. 匿名]

どんどん我々について語って欲しい！

[19. 匿名]

ハプスブルク家の家系図を見ていたらマリーアントワネットがいてビックリした。顎継承していたんだ。

[20. 匿名]

>>2
真っ先に思い浮かんだ、先に書かれてる笑笑

[21. 匿名]

マリア・テレジア、マリー・アントワネット
エリザベートが直ぐ浮かぶイメージ

[22. 匿名]

やっぱり彼

[23. 匿名]

>>6
アインシュタインの稲ちゃんと思ってた

[24. 匿名]

>>10
それはスペイン・ハプスブルグ家

オーストリア・ハプスブルグ家は第一大戦後王政廃止

[25. 匿名]

>>13
その親近婚を繰り返した挙句のあの特徴的な顔が怖いんだよ
普通の家系図での遺伝とかなら何も思わないわ。

[26. 匿名]

アゴの呪いだよね

[27. 匿名]

>>22
壁に叩きつけられたパン生地みたく骨格が歪んでる

[28. 匿名]

鰐淵晴子さんのお母様はハプスブルク家の末裔だそうですね。

[29. 匿名]

>>19
マリー・アントワネットは、ザ・ハプスブルクって感じだけど…

[30. 匿名]

近親婚自体は時代的にそんなに珍しいものじゃないけどハプスブルク家はアゴが出てきてしまったというのが面白い

[31. 匿名]

>>5
めっちゃ似てるw

[32. 匿名]

>>22
クセがすごい

[33. 匿名]

>>19
よく見ると、アゴやはりシャクレ気味よ。

[34. 匿名]

当時は近親婚に対する嫌悪感や遺伝的な問題は問題視されてなかったのかな。
いくら家を守るためとはいえ、明らかに家系図おかしくなってるよね。

[35. 匿名]

[36. 匿名]

中世ヨーロッパの名門
何だと思うし、そのイメージ強いし、実際にもそうなんだろうけれど
漠然とは解るものの、とにかくややこしくて、しかも闇も深そうな印象
呪いだとか黒い血だとか曰く付きな噂や印象も多いですよね

[37. 匿名]

某東南アジアの王様もこの系統の顔じゃない？

[38. 匿名]

>>28
血が薄まると美形のいい部分が受け継がれるのかしら？

[39. 匿名]

>>34
日本だと古代でも異母兄弟の結婚は認められても、同母兄弟はタブーだったりしたよね。

[40. 匿名]

近親相姦も一族の血を守りたい汚されたくない思いから繰り返したみたいだね
今みたいに医学の知識があったら良かったのにね

[41. 匿名]

>>19
最初に知るハプスブルグ家の人ってイメージだけどな

[42. 匿名]

フランツ・ヨーゼフの執務室。シシィの肖像画ド～ン。妻を愛し過ぎw

[43. 匿名]

>>38
混血が多い土地には美男美女が多いっていうよね
トルコとかネパールとか南米とか

[44. 匿名]

近代になるけど、エリザベートとフランツ・ヨーゼフ、自殺した皇太子ルドルフあたりのほの暗さも興味深い

[45. 匿名]

>>25
前にネットで「近親婚で異常が出るなんて嘘だ、遺伝子にそこまでの力はない！」って説を声高に唱えてた人が、この絵を出されて黙り込んだのを思い出した

[46. 匿名]

>>23
顔のパーツは稲ちゃんより田中じゃない？
顎は稲ちゃんだけど。

[47. 匿名]

顎が優勢遺伝…。

[48. 匿名]

wikiでみたらオーストリアハプスブルグ家はまだ後継者はいるんだって
一般市民として暮らしているそうです
彼方此方の王室にも血統のこっているから、もしかしたら復活するかも
（日本と違い、一般人に嫁いだ娘のひ孫でも継承権はある）

[49. 匿名]

中世ヨーロッパは魔女狩りあるし、処刑方法もイカれてるしペスト大流行だし、街は糞尿まみれだしヤバい。

[50. 匿名]

>>13
肖像画ってかなり美化されてるものだし、まして王族だから尚更
それであの仕上がりだと実際はなかなかのものだと思う

[51. 匿名]

>>13
あれは肖像画だから美化されてる
美化された上でアゴはしっかりかかれてるから実物は…って思っちゃうんだよ

[52. 匿名]

しゃくれちゃったものは仕方ない

[53. 匿名]

>>6
小雪は遠縁

[54. 匿名]

>>22
肖像画を描いた人も、本物よりちょっと良い顔にしようとか気を遣わないのかね？
身分の高い人なんだろうに怒られなかったのかな？

[55. 匿名]

>>44
私もそこに惹かれてこじらせて、ついにはドイツ語の勉強まで始めました笑

[56. 匿名]

>>10
遺伝子が濃すぎて親子やきょうだい同士の間に生まれた子よりも濃くなってたんだって。

[57. 匿名]

>>54
出来る限り頑張った結果がこれ

[58. 匿名]

最後の皇帝を見るとそんなにアゴは目立たない
割れてるけど

[59. 匿名]

>>35
なんでカルロス2世で終わったんだろう？？
世継ぎが出来なかったのは見た目だけの問題？それとも生殖機能に問題があったとか？ゲイとか？

[60. 匿名]

顎の遺伝強い

[61. 匿名]

>>59
知的障害あったんだよね？

[62. 匿名]

>>18
カール五世は弟一人だったと思うので
一番右は姉妹（姉？）じゃないかな

[63. 匿名]

スペインの歴史は中世から本当にややこしい

[64. 匿名]

ナポレオン＆ハプスブルク家子孫の挙式に各国のプリンス＆プリンセスが集結！ - セレブニュース | SPUR

あのナポレオン・ボナパルト（享年51）を祖先に持つジャン・クリストフ・ナポレオン・ボナパルト（33）とハプスブルク家の子孫オリンピア・フォン・ウント・ツー・アルコ=ツィネベルク（31）が結婚！

[65. 匿名]

>>5
マスク美人！

[66. 匿名]

[67. 匿名]

>>59
血が濃い一族って子供が出来にくくなっていくイメージあるな。育たなかったり

[68. 匿名]

>>58
オーストリアの方は、各国の王家と結婚してそこまで血は濃くない。
近親婚でアゴが進化したのはスペインハプスブルク(こちらは18世紀には断絶)

[69. 匿名]

>>59
先端巨大症を患っており、下顎前突症（俗に言う「ハプスブルク家の顎」）が著しかった。咀嚼に影響があり、常によだれを垂れ流していた。その他、癲癇や知的障害なども併発していたらしく、幼少期には衣服を身につけた動物のようであり、まともな教育を受けることも困難であったという。
Wikipediaより

[70. 匿名]

近親相姦ってどのくらいだったんだろ
いとことか叔父叔母くらい？
まさか兄弟姉妹とではないよね？

[71. 匿名]

>>42
さすが一目惚れしてダダこねて結婚しただけはあるね！
本来の結婚相手であるシシィのお姉さんがなんか気の毒だったけど後に別の人と結婚して幸せに暮らしたったぽいから良かったよ。

[72. 匿名]

>>54
実物より良く描いてこれなんだと思う

[73. 匿名]

>>43
あとロシアも

[74. 匿名]

高貴な青い血って本当に血液が青かったの？それとも何かの比喩かしら

[75. 匿名]

>>49
余談かもしれないけど、魔女狩りや魔女裁判って、実は実は、割りと近年まであって
法律できちんと定められたのってかなり遅いらしいんですよね
何かと恐ろしい

[76. 匿名]

>>74
血液が青いのはカブトガニしか知らないな

[77. 匿名]

この間はエリザベートのトピが立ってたよね

[78. 匿名]

エーヤン！エリザベート！

[79. 匿名]

>>75
魔女の密告されたら死刑不可避だもんなぁ。怖すぎる。

[80. 匿名]

子供頃見た映画
イギリス王室記念写真を撮ろうとしてフラッシュから漏電
王室一族一度に亡くなってしまい、血統調べていったら
何代か前の王様が旅先で産ませた子供の子孫が残っていた
アメリカの三流芸人が新イギリス王になったというドタバタ映画がありました

欧州の歴史、直系亡くなると三代前の子孫が乗り込んでくるとか
住民はドイツ人で王様がフランス人とか普通に有った

[81. 匿名]

>>40
そうなんだ………

普通に愛妾を寵愛し
その間に出来た子供を血族結婚した妻との間の子供にするとか、しなかったのかなぁ。

当時の男性なら妾もいたはずだし、そっちに出来た子供の方が健常で丈夫なはすだよね。

子供は健康で賢い方がいいじゃん。

[82. 匿名]

ハプスブルク家新トピ！！顎を長くして待っていました！！

[83. 匿名]

>>74
日焼け仕事しないから腕の静脈が透けて見えた

[84. 匿名]

>>28
>>38
顎はどっちかっていうとスペインの方が顕著で、鰐淵さんの家系はエリザベートを輩出したオーストリアの方なんですよ。

[85. 匿名]

>>35
混乱する

[86. 匿名]

アゴの一族の中での奇跡のマリアテレジア

[87. 匿名]

>>35
フィリップ美公は顎出てなかったんだね。鼻がもう少し短かったからイケメンだったのに

[88. 匿名]

相手はいないんだけど、ハプスブルクウエディングが気になってる。
末裔からお祝いのメッセージ届くらしいよw

[89. 匿名]

>>43
そうそう。
インド、ネパールは近隣国からの侵略、イギリスからのプランテーションで美形が多い。
ロシア、トルコはチンギス・ハーン勢力からの侵略で美形が多い。

世界でブ、が多いと言われてるイギリスは島国で侵略された歴史なし。

[90. 匿名]

>>89
日本…

[91. 匿名]

>>82
顎好きすぎ！🤣

[92. 匿名]

>>22
諸見里やん

[93. 匿名]

>>34
いや、当時から近親婚はタブー視されていたよ、でもあそこまで家が大きくなると、釣り合う他の一族がいないとか、財産を失いたくないとかって理由で結果近親婚になっちゃったんだよ。

[94. 匿名]

>>35
女性は、そこまでアゴ目立たないよね。
絵描きの配慮かもしれないけど。

[95. 匿名]

>>48
次期当主はプロのカーレーサー
そのうちF-1で走るかも

[96. 匿名]

>>70
ハプスブルク家は父と娘ってなかったっけ？

[97. 匿名]

定期的にこの家系のことは調べたくなる

[98. 匿名]

>>74
白人って本当に色が白くて
腕の静脈の筋が青っぽく見える人がいるよね。

[99. 匿名]

金と権力を守って繁栄し衰退した家系

[100. 匿名]

>>86
マリーテレジアは美人なのに、旦那が…
可哀想だよね

[101. 匿名]

パパラッチに写真は撮らせません。扇で顔を隠すエリザベート。
美貌で知られたエリザベートも年には勝てず容色が衰えると写真を撮られることを嫌った

[102. 匿名]

>>68
でもそのスペインから結婚相手見繕ってたりするから結局その血はオーストリアにも流れており、オーストリアにも鷲鼻、顎の特長は数百年受け継がれてるよ

[103. 匿名]

>>44
ルドルフが心中したマイヤーリンクに行きました

[104. 匿名]

>>35
マリア多すぎ

[105. 匿名]

>>68
マリーアントワネットが盛大にしゃくれてたって話も眉唾よね

[106. 匿名]

>>59
知的障害、身体的障害をあわせ持った王だからね・・服を着た動物のようだった、なんて言われてるくらいだし、そもそも行為自体できなかったんじゃないかなー

[107. 匿名]

>>5
美化して描かれるのが当たり前の肖像画でこれだから実物はもっとすごかったんだろうな、と。

[108. 匿名]

ハプスブルク家の顎は一種の奇形で
家族婚を繰り返したからそうなっちゃったんだよね

[109. 匿名]

徳川幕府とかの側室制度って理に適っていたね。

[110. 匿名]

豪族分家の王子たちはソレゾレの土地争いを頻繁にしていた
近親婚は農地を奪われなくて（手放したくなくて）一族の中で結婚していた
古代日本、飛鳥時代は近親婚だらけだった

平安時代初期、藤原一族が結婚戦略で天皇の代理の地位に就き
全て天皇の名前の勅（命令）をだし、責任取らないカタチで実質支配するようになった
このシステムの発明？で武家台頭まで戦争はなくなった

[111. 匿名]

>>86
肖像画からして
美しく、聡明なのが分かるね。

[112. 匿名]

>>22
鼻と口が異様に近くて、バナナみたいな輪郭で、外斜視だね。
本人コンプレックスだったろうな。

[113. 匿名]

>>59
食事もまともにできなかったんだよね。
肖像画も相当美化されてると見たことがある。

[114. 匿名]

>>112
舌で鼻くそほじれて便利だね

[115. 匿名]

たぶんアジアの人の中では日本人がハプスブルグについて一番詳しい気がする
やっぱりマンガがあると違うわね

[116. 匿名]

>>66
何度見ても個性的な顔立ちだね、母の方が。
見慣れない。。

[117. 匿名]

>>22
アゴが長いうえに割れてるなんて…

[118. 匿名]

>>88
よだれで湿ってそう🤤

[119. 匿名]

>>5
お亡くなりになった斉藤洋介さんにも似てる。

[120. 匿名]

画家さんがどんなに美化しても隠しきれない顎
現実は肖像画以上に酷い顎だったんだろうな。

[121. 匿名]

>>93
うん
多分、分かっていたとは思う。日本も飛鳥時代までは
皇族は異母兄弟の結婚が多かったけど、時代が下って平安時代ぐらいになると異母兄弟結婚は禁止されているよね。
異母兄と結婚した推古天皇のお子さん、全員夭逝だし、そりゃヤバイわと思うだろうね。
妾との間の子供は丈夫だったりしたら、なおさらね。

血族結婚はせめて従兄弟間までだよね。
叔父姪もヤバイと思う………

[122. 匿名]

ハプスブルク家は血族結婚の末に顎に奇形が出ちゃったけど、他の部分が奇形になる場合もあったのかな

[123. 匿名]

>>35
理解するのを諦めた…

[124. 匿名]

>>34
金持ちの身内や親戚以外は、財産や権力目当ての輩ばかりだろうから内に内にとなっていったんだろうね。今話題の小室圭みたいな輩と結婚してしまったら一族の財産食い潰されそうだし。

[125. 匿名]

>>19
顎が気になるから肖像画は目立たないようにと注文をつけていたらしい。

[126. 匿名]

>>66
ばっちりDNA引き継いだ顔、精神も

[127. 匿名]

>>105
盛大にかは微妙だけど美化された肖像画でも受け口なのは分かるからしゃくれはしゃくれだったと思う

[128. 匿名]

>>81
正妃との子供じゃなきゃ継承権ないからね、妾が生んだ子は庶子扱いなんだよ。
たまに爵位を与えられた子もいたみたいだけど、そんなのは稀で、間違っても愛人や妾の子供じゃ一国の王にはなれない。
だから、ある意味愛人沢山作られても正妃は世継ぎさえ生んでれば安泰で、本心は面白くなくても所詮妾は妾、って、平静を保てたのかも。

[129. 匿名]

>>69
ひとつ疑問。
当人たちは近親婚がこのような障害をもたらすと言うことを知っていたのだろうか。

知っていてやめられなかったのか、
知らずに何かの呪いとでも思っていたのか。

[130. 匿名]

>>86
11歳のマリア・テレジアだ　可愛いよね

[131. 匿名]

>>40
一族の領地を他の一族に取られたり争いを生まないためと聞いた

[132. 匿名]

>>100
旦那さんも当時イケメン扱いでしょ

[133. 匿名]

>>28
なんてかわいい美しい人！思わず調べたけど原節子の再来と言われたほどの美人で、二人が並んだ写真があったけどため息が出たよー。クオーター美人と日本美人！

[134. 匿名]

>>100
当時は珍しい恋愛結婚じゃなかったっけ？

[135. 匿名]

タイムリー。今丁度ハプスブルク家の本を読んでいる。

[136. 匿名]

>>86
妹のマリア・アンナちゃんもとっても可愛いよね！

[137. 匿名]

>>24
スペインとオーストリアはまったく無関係？
たまたまハプスブルク？

[138. 匿名]

>>28
超美人

[139. 匿名]

>>128
そうなんだ！ヨーロッパってそうなの？
正妃の間の子でないと継承者として認められないって………

日本なら妾の子供でも将軍になれたじゃん。
妾………というか、元から大奥で一夫多妻だけど。

下官の女官でも大奥で将軍のお手付きになって、男の子を産めばご生母様だもんね。

[140. 匿名]

>>86
この人、女王で王族業も忙しい中、多産ですごいよね

[141. 匿名]

ハプスブルク家は別に血を凝縮したくて近親婚していたわけじゃないよ
王侯貴族の結婚は家同士を結びつける政略が絡むわけで、
家同士の釣り合いも重視で釣り合いの取れた相手が身内しかいなかったってだけ

[142. 匿名]

日本は途中で蘇我の血を入れて、遺伝子の話だけ見ると正解だったのかな。

[143. 匿名]

>>137
大元は一緒で途中から分かれたんじゃない

[144. 匿名]

>>43
ロシアもそうでしょ。

タタール人とか
中国の国境付近とか
美人一杯生まれそう。

[145. 匿名]

>>122
血友病？だっけ。なんか特有の病気もあった気がする

[146. 匿名]

幸いなるオーストリアよ　汝は結婚せよ

[147. 匿名]

>>131
源家とか
嫁の実家に乗っ取られたし、よくある話。
そういうのを防ぎたかったんだね。

[148. 匿名]

>>143
なるほど。ありがとう。

[149. 匿名]

>>101
歳をとって美貌を保てなかった女優やアイドルが「昔は可愛かったのに」と言われるのと同じかな。
あれだけ美容にこだわっていたなら、歳をとってのそれなりに綺麗だと思うけど。

[150. 匿名]

>>43
中央アジアもロシア系とアジア系の融合で美人の多い国あるよね

[151. 匿名]

>>137
親戚だよ。
元々はスペインハプスブルク家が先で、領土が広がる時に当時の当主カール5世が弟にオーストリアを渡し、そこから分割してオーストリアハプスブルク家ってのが出来たんだよ。

[152. 匿名]

>>56
遺伝子が濃いって表現がわからないけど、アゴが長い遺伝子が積み重なってどんどんアゴが伸びるという解釈でOK？

[153. 匿名]

>>101
身体も鍛えてただけあって馬上での姿勢美しいけどな。いくつくらいだったんだろ

[154. 匿名]

>>28
どなたか知らないけど美しい。アゴはどこに

[155. 匿名]

似てる...

[156. 匿名]

>>89ごつくてたくましい輪郭、鷲鼻に小さい目のイギリス人やドイツ人に比べて、
ロシア人がドーリーフェイスでアップノーズが多いのはモンゴル人遺伝子が混血されてるからなんだよね。

もちろん東欧や旧ソ連である中央アジアも。
中央アジアなんかモンゴル、中東、ロシアのミックスだし。

有名なビートルズの名曲で北の女に比べて（イギリス、ドイツ）東の女はいい女揃い（旧ソ連）って歌詞があるぐらい。

[157. 匿名]

>>129
なんとなくは分かっていたけど、当時は少しでもおかしかったらもともと生まれてこなかったり、生まれてすぐ亡くなったりしてたんじゃないか

近親婚じゃない庶民でも、当時は乳幼児死亡率は高いし
乱暴に言えば、数うちゃ当たる、丈夫だったら育つだろ、って時代だったんじゃ？

[158. 匿名]

>>84
詳しいね~！

[159. 匿名]

>>35
綺麗な人もいるね

[160. 匿名]

>>35
3行目のイザベラとイザベルは同一人物？？？

[161. 匿名]

>>66
ハプニングでブルブル家はいいのよ

[162. 匿名]

>>144
横だけど、アンカー主はロシアはそうじゃない、とはいってなくね？

[163. 匿名]

>>158
なんかすんません( ；∀；)

[164. 匿名]

>>112
下顎前突症で、上顎が劣成長＆下顎が過成長でこうなっちゃったんだね
上顎は12歳頃で成長が止まり、下顎は身長の伸びが止まるまで成長し続けるから下顎が目だってしまう

[165. 匿名]

>>19
下唇がつんと飛び出し気味なのも、ハプスブルク風味だと思う。

[166. 匿名]

>>42
ドロドロな話ばかりかと思ったら微笑ましい話もあって良かった！

[167. 匿名]

>>22
正直に描きすぎよ
忖度とかなかったのかしら

[168. 匿名]

>>30
どの嫁がハプスブルク家にあの顎を持ち込んだのか、真剣に議論されてるらしいよ

[169. 匿名]

>>134
>>132
そうなんだ。私の情報が間違ってたのかな
マリーテレジアの旦那さんは、知的障害で
興奮するのは、人が拷問されてるの見てる時だけで、後に墓からマリーテレジアの死体を掘り起こし、部屋に吊るして飾っていた
と聞いたから…

[170. 匿名]

>>1
毎度毎度アゴしか書かれないのは残念でもあるが、私はヨーロッパの王朝で一番好き。
肖像画ってほぼ全員美的に盛って描かれるのに、エリザベート妃だけは盛ってないと思う。

[171. 匿名]

>>28
リボンの騎士みたい！可愛い

[172. 匿名]

[173. 匿名]

>>139
カトリックだからね
王位継承にはローマ教皇の許可が要るし
あのカトリック両王にしろ、結婚はすんなり行かなかった説がある

[174. 匿名]

>>169
細かいけれどマリア・テレジアね
マリーと言うならマリー・テレーズだよ

[175. 匿名]

>>145
それはイギリス王家じゃなかったっけ？
ヴィクトリア女王からロシアのロマノフ家へ
そこでラスプーチンが現れて革命の引き金に

[176. 匿名]

>>86
美人！アゴがひっこんでるね
ハーフモデルとかでこんな人いた気がする

[177. 匿名]

>>164
なるほどそういうことか
体がでかくてあごが出てる格闘家とか多い

[178. 匿名]

>>169
どっからその情報仕入れたのｗ

[179. 匿名]

>>169
それが、カルロス二世だよ（最後の人）
混乱してる

[180. 匿名]

>>90
美人はいるっちゃいるけど…日本…笑

[181. 匿名]

>>144
中国とロシアの国境にいるロシア人はスラブ人じゃなく、ツングース系（エベンキとかモンゴル系ロシア人）
だからツングース系が混じってる中国人は頬骨がでかくて一重ツリメであまり日本人が美しいと感じる顔ではないよ。
ただ肌はまっしろだから中国人からみると美人らしい。

タタール人やチェチェン人は中東とモンゴルのミックスだから日本人が好きな顔。イリーナ・シェイクやザギトワ。

[182. 匿名]

>>174
ありがとう。みんな詳しいな

[183. 匿名]

>>113
噛み合わせが悪過ぎて咀嚼できないから食事は丸飲みで、いつもお腹を壊して下痢ピーだったらしい

[184. 匿名]

>>154
歳を重ねた画像が出てきたのですが、少し顎の血が現れ始めてましたよ。

[185. 匿名]

>>182
義務教育の教科書に載ってるじゃん

[186. 匿名]

パリが不衛生だったトピがあったけど、この一族も同じなのかな？

[187. 匿名]

>>167
画家「忖度してコレ」

[188. 匿名]

>>172
やめなよ…

[189. 匿名]

ありがとう。

[190. 匿名]

>>59
養子とかじゃダメだったんだろうか
断然って欧米だとそんなに大した問題じゃないのかしら

[191. 匿名]

昨日のベルサイユ宮殿不衛生トピより

584. 匿名 2021/05/22(土) 21:45:38 [通報] 返信
>>569
奥さんのこと知らなかった！鬱病になるほどかぁ…
カルロス二世で検索してみたら、
｢スペインのハプスブルク王カルロス2世は、巨大な奇形の頭をもち、それも著しく退化していました。彼の顎は非常に突出していて、2列の歯が噛み合うことはなく、彼の舌はとても大きくてほとんど話すこともできませんでした。彼は知能にも同様に障害があり、彼の短い人生は、主に幼児期の延長から早老に至るまでの道のりでした。

カルロスの家族は「彼の寿命を伸ばすこと」を重要視し、教育についてはほとんど考えていませんでした。5〜6歳まで乳を飲み、足が支えられずにうまく歩けず、何度も転びました。彼の体はまるで子供のようで、彼の生い立ちの性質から、教育の不十分さ、宮廷での堅苦しいエチケット、母親への依存、そして彼の迷信は「精神的に遅滞した過敏な君主」を生み出すに至ったのです｣

想像出来ないわ…。

[192. 匿名]

>>105

ベルばらではパプスブルグ家独特のツンとした唇ってオブラートに包まれてたけどlong long 顎〜だよね

[193. 匿名]

>>35
この家系図、いつ見ても最後で収束してるってのが凄いなーと思う
普通広範囲に広がるよね？

[194. 匿名]

>>139
生まれてきた子の取り替えがないことを証明するため、マリー・アントワネットがベルサイユ宮殿で衆人環視の中出産したのは有名な話

[195. 匿名]

>>179
ありがとう。ごめんなさい

[196. 匿名]

>>190
血が最重要だったから
近親婚の理由もそれ
生殖どころじゃないほど近親婚の弊害ありまくりの状態で生まれてきた

[197. 匿名]

>>163
いえ、このトピ興味深々面白いです！

[198. 匿名]

>>169
全然違うね…
マリア・テレジアの添え物扱いされてはいたし政治の実権は徹底してテレジアさんが与えなかったけど、皇帝の地位について、自然科学については独学でかなりの見識があり経済学にも明るく、オーストリアの財政や自然科学振興に貢献したとされてるよ。
知的障害で異状性癖者なんて、誰かと勘違いしてるか創作の話とごっちゃになってるのかな？？

[199. 匿名]

>>190
よそから嫁もらうことや、側室の子を世継ぎにすることすら（財産が散逸）だめなんだから、養子なんてだめなんじゃない
そもそも若い人がいないんだろうね

[200. 匿名]

>>195
いーえー

[201. 匿名]

>>122
動物でいえばホワイトタイガーが近親婚で障害持ちの子どもがたくさん生まれている

[202. 匿名]

>>179
横ごめんね、知的に問題あっても結婚できて、世継ぎは生まれなかったけど一応愛はあったのですかね？
かなり歪んでそうだけど

[203. 匿名]

>>177
格闘家の一部は先端肥大症もいると思う（柔道のS塚さんとか）

[204. 匿名]

>>184
やっぱり綺麗
アゴは無いよりこれくらいあってもいいと思う

[205. 匿名]

>>5
この人、解剖したら脳みそ小粒程度しかなくて水が詰まってたんだよね
性的興奮もしなくて世継ぎ出来なくて嫁が責められた(時代的に仕方ないけど)んだよね
興奮するのは罪人とか奴隷を折檻拷問してる時だけ

[206. 匿名]

>>2
これらの肖像画は少しマシに描いていると聞きました。つまり実物はもっとすごいアゴということです。

[207. 匿名]

>>180
日本はずぅーっと昔に上からきた民族と下からきた民族とがいる。縄文系と弥生系
ずっと下って、横綱大鵬とかはロシアから流れてきた人の血が混じってるって話聞いた気がする。色白美形

[208. 匿名]

>>151
なるほど〜。博識だね！

[209. 匿名]

顎は元々先祖に顎が特徴的な人がいて、近親婚で顕著になっていったって聞いたけど…

[210. 匿名]

>>90
>>180
いやいや、イギリスに比べれば日本はましよ。
みんなベッカムや俳優を想像してるだけ。
イギリスのサッカー代表をみれば平均がわかる。どこにイケメンいる？？
ルーニーなんかがイギリス人平均の顔。

日本人が付き合いたい外国人ランキングのトップはイギリス、ドイツとか不細工が多い国がしめてるけど、
あくまでイメージだけで推測してる。『イギリスで美形を見たならば、それはインド兵との混血だ。』ってブラックジョークがイギリスにはあるぐらい。
じっさいワン・ダイレクションではゼインしかイケメンなし。と言われてるし。

中身はおいといて、トルコ、インド、イランとかやべー男しかいないイメージの国ほど美形率が高い。

[211. 匿名]

>>2
少女のころのマリア・テレジア可愛いんだけど（お見合い用の絵）アゴが割れる一族なんだよね〜
なぜ割れるようになったのかな？

[212. 匿名]

>>42
このエリザベートの肖像画、他と比べても
ナチュラルな美しさで好きだったけど
ヨーゼフもお気に入りだったのね〜！！

[213. 匿名]

>>35

スペイン🇪🇸ハプスブルク家は、純血にこだわる余りに家系図が広がらずに一つに集まっていくのにゾッとする。

[214. 匿名]

>>114
超絶ポジティブwww

[215. 匿名]

ハプスブルク家に少しだけ詳しく慣れるかもしれない当時の勢力の移り変わりの地図

[216. 匿名]

今のスペインの王室はブルボン朝
ルイ14世の王妃がスペインハプスブルグ出身だったのが縁で開始されてるはず

[217. 匿名]

>>205
もうどヘンタイじゃん。

やっぱり前頭葉だとか脳に関する不具合ってもうどうしたっておかしくなるんだろうな。

[218. 匿名]

>>38
血が濃いと顎が出るわけじゃないんだよ
スペインハプスブルク家の顎は、シャクレとシャクレの強い因子が強く重なり合って血が濃くなるにつれ顕著に出ただけだから
シャクレ(下顎前突症)の因子さえなければあんな顎にはならなかった

[219. 匿名]

>>28
美人でハプスブルクの血筋なんて完璧すぎる。
でも娘の理沙さんはデビューしてたけどそんなに綺麗じゃなかった。

[220. 匿名]

>>42
シシィのことは愛してたんだろうけど、フランツさんには長年の愛人もいたんじゃなかったっけ。
シシィとフランツさんの孫のエリザベートも結構なワガママさんだよね。忙しい合間を縫って動物園に連れてったり、すごくかわいがってたみたいだけど。

[221. 匿名]

>>40
何代にもわたる経験や事実で、わかっていたと思う。
重い事実は医学知識より明白な根拠なのに、それよりも血筋や財産・権力を守ることを選ぶのって現代からしたら愚かだけど、やめられないし止まらないんだろうな。
話飛ぶけど、オリンピックもそうじゃない。科学的医学的知識あるのに、国民の健康や命に危険があってもやめられない止まらない。
トップや権力者が滅ぶ近親結婚の方が、庶民にとってはマシかもよ。

[222. 匿名]

>>204
日本の遺伝子薄いお顔ですね。遺伝子って不思議だわ…血が薄まったように見えて何代も後に突然イナちゃんが産まれる可能性もありそう。

[223. 匿名]

>>194
その話を聞くたびに、アントワネット、よく頑張ったねって思う
衆人環視の中、仮にも妃の位にある人が股全開にして大声上げながら出産って普通耐えられないよ

[224. 匿名]

>>152
ちょっと長くなりますが「近交係数」という指数があって、血の繋がりのないもの同士の子供は０、親と子、もしくはきょうだい同士の近親交配で生まれた子で0.25なんだそうです。
そしてカルロス2世の近交係数はなんと0.254ということで、普通に近親交配(普通ってなんだ)するよりこの指数が高くなってます。遺伝子という言葉はふわっと使っちゃいましたが、大体こんな感じです(^^)

[225. 匿名]

>>35
全部で４９人いるけど、家系図の外から入ってきたのは３人だけだね

[226. 匿名]

>>212
髪をおろしている姿だから公的な肖像画ではなくて完全にプライベートでの観賞用なんだよね
奥さんのこと大好き過ぎる

[227. 匿名]

>>167
画家「綺麗な方はより美しく、そうでない方はそれなりに描きます」

[228. 匿名]

新郎がボナパルト家で新婦がハプスブルグ家

[229. 匿名]

>>6
亡くなられた斎藤洋介さんもそうだったと聞いています

[230. 匿名]

>>205
脳がそんなんでも体は成長して生きられるんだ！人体ってすごい！

[231. 匿名]

>>228
アゴなくない？

[232. 匿名]

>>220
シシィがウィーンを離れて旅行三昧の為、自分のいない間の相手を自ら紹介した。

女優さんでシシィと比べたら美人じゃないけど、気取らないタイプで皇帝の癒しだったみたい。
その人の賭博の借金を払ってあげたり。

フランツヨーゼフは甥には貴賤結婚を認めなくて甥の妻子に意地悪だったけど、自分も大概だなと思う。

[233. 匿名]

これ面白かった

【ゆっくり解説】顎だけじゃない！カール5世解説【ハプスブルク家】 - YouTube

おかげさまでチャンネル開設一周年を迎えることができました。禿頭王シャルル2世⇒https://youtu.be/F8ZySU7ZaF4画像出典Wikimedia Commonsよりpublic domainいらすとやpixaby背景動画pixabyBGM出典『かえるのピアノ』shimtone　DOVA SYNDROME">

[234. 匿名]

>>220
シシィは自らフランツに愛人の斡旋してるよ
ウィーンを不在がちな自分の替わりに夫をよろしくってね

[235. 匿名]

>>231
なぜそんなに顎に拘るんだｗ

[236. 匿名]

最近亡くなられたエリザベス女王の御夫君も、ギリシャ王家の出身だけどハプスブルク家の血筋を引いていたそうです。まぁ、欧州の王族はあちこちハプスブルク家の血で繋がってるんでしょうけどね。

[237. 匿名]

>>61
よだれダラダラで、獣のような生活してたって書いてた。

不幸だよね。

[238. 匿名]

>>43
そう
特にイタリアはすごかった
美女も多いけど、美男の多さとそのレベルの高さ

[239. 匿名]

>>156
よこ
バックインザUSSR
ウクライナとモスクワの女の子は最高さ
西側の女の子はダメ

[240. 匿名]

>>196
断然するくらいなら遠い親戚養子にした方が良くない？
そんな議論すらできないほど断絶あたりには若い子がいなかったのかしら

[241. 匿名]

最近YouTubeで囁き女官の館とかいうチャンネルで色々詳しく解説されてるのに聞き入ってたからこのトピ嬉しい
なんか引き込まれるよね
色んなところで繋がってるし
たまに顎関係ない美人さんいるよね

[242. 匿名]

>>210
へぇ、ベッカムとその子供達の美しさしか知らなかった。

[243. 匿名]

シャクレがセックスシンボルだった国や時代ってないよね。
シャクレたばかりに、何百年も語られることになるなんてね。

[244. 匿名]

>>233
ゆっくり解説の人、ハプスブルク家大好きだよねw
めっちゃ動画あるw

[245. 匿名]

>>240
みんな血に異常があって早世ばっかだよ

[246. 匿名]

>>224
0.254！それはすごい

[247. 匿名]

>>223
ただ、それはアントワネットに限った事じゃないんだよね。各王室の歴代王妃たち皆やってきた事だと思う。
それに、生まれた時から大勢のお付きに囲まれて、着替えやら何やら見られてるし、一国の王妃ともなれば、公開出産は当たり前にされてたとなると、現代の私達が思うほど、嫌悪してなかったかもね。

それより『どう！?確実に私が生んだ正統な後継者よ！』って、アピールする大事なセレモニーのひとつだったのかも。

[248. 匿名]

>>104

マリア・テレジアやマリア・アントニアのマリアっていうのは日本で言う◯◯子さんって意味だと聞いたよ。マリア・テレジアの娘はたしか全員マリアがつくし。

[249. 匿名]

>>231
今の当主さんがこんな感じ
アゴは普通で娘さん綺麗だし息子イケメン

[250. 匿名]

>>238
でもイタリア男って美形だけどちゃらんぽらんが多いっていうのも各国の共通認識なんだよね
ミス・マープルシリーズのどこかで「イタリア男は始末が悪い」「あちこちに父無し子を作って知らん顔」ってぼろくそに書かれてたわｗ

[251. 匿名]

最近大河の影響で幕末明治追っかけてたら、マリールイーズの耳孫だったかな？と青木周蔵の曽孫が結婚してて驚いた

[252. 匿名]

>>101
紫外線対策をせず、一日中乗馬したり競歩みたいな散歩を繰り返してたから、シミとシワで老け込んでたらしい。
痩せてたからシワすごかったんじゃないかな、

[253. 匿名]

詳しい名前は分からないけど、よしもとの芸人の小藪に似てる

[254. 匿名]

>>100
でもこの人障害のある子供には冷たくて旦那方が親みたいにしてたし
政治家としては立派だったのだろうけど

[255. 匿名]

>>86

マリア・テレジアは、北ドイツ出身の美しい母から、金髪碧眼の端正な顔立ち、抜けるように白い肌を受け継いだんです。小さい頃から美少女だったので、肖像画も修正の必要がないほど。マリーアントワネットは肌の白さは母親似だけど、顔立ちはハプスブルクの遺伝子強め。フランスに送られるお見合い用の肖像画はかなり美化して描かれ、自分のことだとわからなかったとか。

[256. 匿名]

>>54
怒られる程度で済みそうに無いじゃん
真の姿を描いた処刑されそう

[257. 匿名]

>>66
オカン鼻整形？口もなんか不自然。マイケル・ジャクソンみたいやん。

[258. 匿名]

>>177
よこ

巨大な体躯でアゴが付きだしている人は末端肥大症
あと身長高くなくてもアゴガッシリの人は歯を食いしばるから

[259. 匿名]

>>251

マリールイーズってナポレオンの奥さんになった人？ナポレオンとの間の息子は早世したから、愛人との子の子孫かしら。日本人と血が繋がるなんて面白いね。

[260. 匿名]

マリアテレジアとフリードリヒ二世の結婚話が実現していたら…という妄想が滾る
女嫌いと女帝の結婚生活おもしろそう

[261. 匿名]

>>239
でもそんなこと歌ってたポールは美しいとはいえない典型的アングロサクソンの自然派のリンダと結婚したよね。

ビートルズで唯一、どこの国からみても美人とされる美人と結婚したのはジョージだけ。

ジョージの妻だったパティ・ボイドはのちにクラプトンが略奪。後に生まれた名曲『愛しのレイラ』のモデルがパティ・ボイド

ジョージ以外にもジョンレノン、ミック・ジャガーも一目惚れして狙ってたらしい。
ビートルズ名曲『サムシング』はパティ・ボイドに捧げる曲であり、PVに出てくるパティ・ボイドはまさにお人形。

イギリス人なのにイギリス人には見えない美しい顔立ち。

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[262. 匿名]

>>202
愛じゃなくて性癖だと思うよ

[263. 匿名]

>>259
愛人じゃないよ
再婚相手アダム・ナイペルクの方

[264. 匿名]

>>168
中野京子さんの本に、ハプスブルク何代◯◯が遊んだ下賤の娼婦がハプスブルクの顎を持ち込んだとか定着させたと言われているって記述あった気がする
誰かって部分と、どの本かが分からないと役に立たないねw
ごめん

[265. 匿名]

>>149
昔は今みたいに美容整形もエステも無かったからね
あってもとっても稚拙なものだっただろうし
この人はまた完璧主義者だったから、普通の人なら「まあいいわ」って許せるシミや皺すら目の敵にしてたようだから

[266. 匿名]

>>205
うーん、さすがに脳が小粒は誇張だと思うよ。
水頭症で脳が圧排されて小さかったんだろうけど、それじゃ大人まで生きられないから。
医者です。

[267. 匿名]

>>19
マリーアントワネット、すごい美女だと聞いたけどそんな事なかったのかな?
やはりアゴ一族だからアゴが立派だったのかな
それともアゴの遺伝子がまだ薄めの時代の方だったのかな
語彙力がなくて申し訳ない…

[268. 匿名]

>>19
アントワネットの方のオーストリアハプスブルク家は
血を守るより領土拡大目的の結婚が多かったのでそこまでキツイ遺伝は出ていない

血を守ることに固執したスペインハプスブルク家が断絶

[269. 匿名]

>>210
世界一美しいと言われるロシア美女も、イケメン率高いトルコ系インド系イラン系も、アラサー超えると太ってしまったりハゲてしまったりで、儚い

[270. 匿名]

>>27
例えが素晴らしくわかりやすい

[271. 匿名]

>>249
絵になりすぎるでしょ、すごいわ

[272. 匿名]

>>198
そうそう。マリア・テレジアが安産多産だったのも、出産時の介助者がきちんと手を洗ったり、日当たりの良い部屋や衛生に気をつけるように、自然科学に明るい夫がはからったからだとも言われてる

[273. 匿名]

>>22
マリーアントワネットはここまでの顎ではなかったよね?
どんどん血が濃くなるにつれて顎になるのかな

[274. 匿名]

>>149
まだ紫外線の恐ろしさが解明されていない時代だったので
ひたすらウォーキングに精を出した結果シミと皴が凄くて無残な顔だったらしい

[275. 匿名]

>>267
よこだけど、しゃくれって海外だとそこまで気にしない人が多いよ。
全員が気にしない！ってわけではないけど。
むしろ顎なしのほうがねずみとかエイリアンとか言われる。
日本は逆だよね。

[276. 匿名]

>>267
マリーアントワネットはそれなりに美しかったけど、あのベルサイユで新しい流行のもとになるスタイルとか小物使いとかっていう方で認められてた感じみたいよ。今でいうインフルエンサーみたいな感じなのかな

[277. 匿名]

アントワネットの御用達肖像画家であるヴィジェ・ルブラン
この人、実物と理想をちょうどよく配合した美しい作品を仕上げることに定評があった
でもよく見ると…やっぱりアゴ…

[278. 匿名]

>>275
ジェーン・バーキンの娘で有名なシャルロット・ゲンスブールもしゃくれよね

[279. 匿名]

>>160
別人

[280. 匿名]

>>266
医者の嫁ではなく、医者ガル子登場！

[281. 匿名]

>>247
うん、衝立一つ隔て出産はフランス以外の各国王侯貴族夫人は
かなりさせられてると思う、映画や小説でよくある場面

[282. 匿名]

>>275
アメリカ映画で、たくましいヒーローとか、引っ張ってくれる王子さまキャラとか、割れアゴキャラだよね

[283. 匿名]

>>269
ロシアの美人も、インドの美男美女も、トルコ、イランのイケメンも、
人生の徳は若く結婚して、たくさんの子供孫に囲まれて生きることだからそれでいいんだと思う。

[284. 匿名]

横山くんの名前よく出るけど、さすがに可哀想だな
だってあまりにも酷い話しか残されてなくて、こんな人と似てるって辛すぎるし、横山くんイケメンだしな

[285. 匿名]

マリー・アントワネットは肌がずば抜けて美しかったんだよね
それが顔立ちの欠点を補っていて魅力的だったそう

[286. 匿名]

ハプスブルグ家でググるといきなり怖いの出て来るの…

[287. 匿名]

顎の遺伝ばかり言われるけど、血が濃くなる事で性格も問題出てくるのかな？

[288. 匿名]

>>220
うん、シシィがあっせんした女優のほかにも何人かいたし
凄く長い間愛人していて子供産んでる人もいるね
あの当時のそれって裏切りとは違うんだろうね

そもそも嫁はほとんど家にいないし変り者だし

[289. 匿名]

>>271
世が世なら皇帝陛下なんだもん
オーラ違うわ

[290. 匿名]

>>285
あと立ち居振る舞いが優雅で、ダンスも上手だった
普通の貴族にお嫁に行くならそれで十分だったんだろうけど

[291. 匿名]

>>287
血が濃くなると色々と正常に働かなくなるからね
脳みそも血も体も

その結末がカルロス2世

[292. 匿名]

>>190
欧州では直径・傍系が絶えて王朝が変わることは普通にあること
よその王家に血縁がいて繋がっていくこともあるしね

[293. 匿名]

>>23
稲ちゃんホンマでっかで言われてた
末裔かは知らないけど

[294. 匿名]

>>282
>>278
アグリー・ベティでも、ベティの初代彼氏のウォルターが『あの顔色が悪くて、顎がないネズミフェイスの子が〜』と登場人物から言われてた。
あれ程度で海外からは顎なし、ネズミ認定。

Walter (Ugly Betty), Acteur

Walter – Caractère de Série TV «Ugly Betty» (2006)

[295. 匿名]

>>273
これは御先祖様の方だよ

[296. 匿名]

違う絵だけど、NGTトピによく貼られてたな

[297. 匿名]

>>276
同じドレスでも着こなし方で全然違って見えるもんね
モデルさんほどスタイルいいわけじゃない、でもなんだかこの人が着るとしまむらでも高見えするって人がいるけど、そんな感じだったのかな

[298. 匿名]

>>290
本当はお姉さんが嫁ぐ予定だったものね
アントワネットはそこそこの貴族に嫁いだ方が幸せだったかも知れないね
運命のいたずらだなあ

[299. 匿名]

>>2
私もアゴな一族のひとりなんだけど先祖が血縁結婚したのかも。
ロイヤルの宿命だと自分を慰めているよ。

[300. 匿名]

>>293
やりすぎ都市伝説で自分で言ってたよ

[301. 匿名]

>>263
経緯からして愛人の印象持たれても仕方ないのかな…ナイペルク

[302. 匿名]

>>74
血管が青く透けるほど色白ということらしい
長い顎と白い肌がハプスブルク家にとって誇りだった

[303. 匿名]

>>253
これはフェリペ4世かな？
カルロス2世のお父さん。

[304. 匿名]

>>286
この白黒の写真はラジウムガールズだと思う
工場で働いてて、放射性物質が含まれてる塗料を使ったりしてて病気になった労働災害

[305. 匿名]

>>44
ヅカからハマり出しました

[306. 匿名]

>>286
左下はハプスブルグ家とは全く関係ない

放射能障害が良く分っていない1950年代
電気なくても発光する放射性物質を商品にしていた
放射性物質を舐めて塗り付けてた女工さん多数に
アゴにガンが発生した

[307. 匿名]

>>198
旦那さん蓄財能力に長けてたらしいよね。
初恋を実らせて結婚したんだよね。

[308. 匿名]

>>255
ママンも美しい人だったんだよねー
似て良かった本当に(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀)

[309. 匿名]

>>228
ティアラがショーメの稲穂かな？

[310. 匿名]

>>66
母がフランケンにしか見えないし
嫌悪しかない

[311. 匿名]

>>306
訂正します
ラジウムガールズは1920年代でした

[312. 匿名]

>>133
鰐淵さんは、今ドイツで暮らしているよね。

[313. 匿名]

>>5
俳優の斎藤洋介さんにも似てない？

[314. 匿名]

>>277
現代の加工アプリに通ずるものがあるね
修正しすぎると誰かわからなくなるからいい塩梅に仕上げたい
この画家なら自然に盛れます！みたいなのがあったのかな

[315. 匿名]

>>298

マリア・テレジア１２歳頃の肖像画見ても、まだ少女なのに聡明さと知性にあふれた面差しで、大国を統治する女帝の器量を感じるんだけど、マリーアントワネットは綺麗に着飾ってもポワンとした平凡な女性って感じだものね。そこそこの貴族に嫁いだ方が身の丈に合った人生送れたと思うよ。有能だったというお姉さんも、イタリアの小国の妃では手腕を発揮しようもなかっただろうし…

[316. 匿名]

>>46
だね！稲ちゃん鼻は低いもんね。

[317. 匿名]

>>42
寵愛されてるのをいいことに、やりたい放題やって楊貴妃ほどではなくても傾国の美女だと思うんだけど、絶世の美女で行幸はよくしてたから国民からはすごく慕われてたんだよね。
スペイン？だかどっか本国からははるかに離れた国で、「これはシシィが植樹した木って言われてるんだ」ってオジサンがデレデレしながらテレビ番組で答えてた。オッサンの生まれるずっと前のできごとだろｗ地元ならまだしも。と突っ込んじゃった。

[318. 匿名]

>>90
日本も結構混ざってるよ。

大陸に近い福岡や山陰。北海道は開拓地だし、ロシアもアイヌの血。沖縄。あと、遠洋漁業がさかんな地域とかも。

[319. 匿名]

>>280
いや、年収トピじゃなかったらたまにいるよ…。　私　>>266　さんじゃないけど。

[320. 匿名]

ハプスブルク家の女性についての伝記を昔読んだけど、アルプス王といわれたヨーハン大公とアルプスの村娘アンナの貴賤結婚のラブストーリーがすごく心に残ってます。オーストリアのゆかりの地ではいまだに人気があるご夫婦らしいですね。

[321. 匿名]

>>259
>>251
検索したら、アダム・アルベルト・フォン・ナイペルク伯と最初の奥方の息子（エルヴィン）の孫息子（同名エルヴィン）と
青木周蔵の孫娘（ヒサ）が結婚したみたいだね
だからマリー・ルイーズは無関係かと

[322. 匿名]

>>280
266です。結構医者がる子いると思うよ。
私も毎日暇さえあればがるちゃんしてるし。
今は医学科も女子多くて、出身大学は4割くらい女子だった。

[323. 匿名]

>>272
科学的に考えるってだいじなんだなあ(しみじみ)

[324. 匿名]

>>323
コロナの時代だったら、ちゃんとマスクしてくれてそう

[325. 匿名]

>>277
そんなルブラン先生、かなりおキレイだったらしいです。

３分でわかるエリザベート・ヴィジェ＝ルブラン　マリー・アントワネットの寵愛を受け、１８世紀最も成功した美貌の女性画家ルブランの生涯と作品 : ノラの絵画の時間

　「総目次」へはここをクリック！  　「１０分でわかる近代絵画史」はここをクリック！　　今回は日本でも大変人気のあるエリザベート・ヴィジェ＝ルブラン（Elizabeth Vigee-Lebrun　１７５５−１８４２）です。下は１７８１年の自画像です。　ルブランはロココから...

[326. 匿名]

ハプスブルク家御用達パン屋
ホーフベッカライ エーデッガー・タックス
数年前に東京のデパート催事場で買って食べたら美味しかった。

[327. 匿名]

>>324
手も洗ったりしててね(^^)

[328. 匿名]

>>250
男なんて基本そんなもんでしょ

[329. 匿名]

>>317
エリザベートの放浪ってホーフブルクのあるウィーンから離れることが動機な感じだし
行幸するといっても公式なものはあまりなく、お忍びでハンガリーとかの帝国崩壊後には別の国になったような地域が多くて、ウィーンっ子には地元を放っておいて何やってるんだ、って評判が悪かったと本で読んだ　
ハンガリーはエリザベート大好きで、フランツ・ヨーゼフ大嫌いなんだよね

[330. 匿名]

>>320
アンナ・プロッフル
確か郵便局長の娘さん
ヨーハン大公のヨーデルがあるくらいだから（ヨーデル歌手のフランツル・ラングの歌を聴いたことがある）人気あったんだろうね

[331. 匿名]

>>269
よくもわるくも、結婚してからも容姿を気にしてるのなんか日本人ぐらいだよ。
外国人は結婚出産したら独身時代のマインドときっぱり切り離せる人が多いから。
整形大国の韓国人すら、結婚したらいっきにオバハンマインドになり、服も髪型もオバハン街道まっしぐら楽しんでるよ。

[332. 匿名]

>>6>>1>>5 >>9

同じ顎でもLucas tillみたいなのと上記のような人達のってやはり違うのはこれがしゃくれているってことなのかな？
それともLucas till（るーkasuてぃる←〜kasu〜がひっかかる）も受け口、しゃくれている？
違うよね

[333. 匿名]

>>40

カトリック限定、同等の階級などの多くの厳しい決まりがあって、それに従うと近親者が多くなってしまったらしい

当時も近親婚は危険視されていて、途中でローマ法王だかから注意されていたみたい

ちなみに近親婚で顎が発達したのではなく、もともとハプスブルク家は顎に特徴のある遺伝子があり、近親婚でその劣勢遺伝子が増強された
近親婚繰り返すと顎が出てくるわけではない

[334. 匿名]

>>244
よつばchの人も頻繁に動画にしてた
「何も勝手に一人でしゃくれたわけじゃない」って迷言が飛び出してて笑った

[335. 匿名]

>>18
えっ、私がいる…？（カール）

[336. 匿名]

>>43 >>1

キルギスとか🇰🇬さ、今話題の国名ド忘れした、なんだっけ🇨🇳の近くの話題の国

あそこも侵略されてないけど美形多いと言われない？

[337. 匿名]

フランツ・ヨーゼフの弟マクシミリアンがスゴくかわいそうな人。ナポレオン三世と皇后になりたい妻シャルロッテ（ベルギー王の娘なのでバイエルン公の娘でしかないシシィを見下してて仲が悪かった）に唆されてメキシコ皇帝になるもメキシコ反乱軍に処刑されてしまう。処刑の朝、妻の写真が入った懐中時計にキスして「これを妻に。私がこの世で最後に見たのは妻の姿だった、と伝えて下さい」と言ったんだって😢しかしメキシコの状況を何とかして欲しいとヨーロッパに帰っていたシャルロッテはナポレオン三世を始め誰からも見捨てられて精神に異常をきたし実家のベルギーに引き取られ夫の死も知らぬままその後没する

[338. 匿名]

>>58
アゴはシャクレることより、割れることを選んだらしい

[339. 匿名]

>>205 >>1


折檻拷問で性的興奮してるじゃん
やはり残忍性、執拗性、猟奇性、野蛮性って脳がおかしい欠陥だね

[340. 匿名]

>>328
イギリス人男性はもう少し体裁気にするんじゃない？マープルによると

[341. 匿名]

近交係数
初代のフェリペ1世　0.025
最後のカルロス2世　0.254

0.025は全くの他人同士の子供よりもちょっと低いくらい
ちなみに親子婚、兄弟姉妹婚では一気に0.25になる

[342. 匿名]

>>82
here we アーゴー(顎)

[343. 匿名]

>>262
性癖ではなく性的嗜好が正解かと

[344. 匿名]

去年かな、国立か、西洋か忘れたけど
ハプスブルク家の絵を見に行った。

子供の頃から見たかった青いドレスを
着たマルガリータ王女見られて良かったけど
短命も短命で本物見てなんとも言えない気持ち
になったわ..,.。

[345. 匿名]

>>344
国立西洋美術館で開催された展覧会だよね
毎年のように出産して、20歳そこそこで亡くなるなんてね…
夫婦仲が良かったことは救いかな

[346. 匿名]

>>331
あなたが韓国人なんだね

[347. 匿名]

>>317
ハンガリーでは慕われていたけれど本国のオーストリアでは評判良くなかった
いつも留守だし莫大な散財してたから

[348. 匿名]

>>337
シャルロッテ（シャルロット）の姪にあたるシュテファニー（ステファニー）もハプスブルクに嫁いだけど、実に気の毒だったな
シュテファニーの姉ルイーゼ（ルイーズ）は奔放な一生を送ったんだな

[349. 匿名]

>>267
マリーアントワネットは、美人ではなかったらしい。
むしろ骨太って思われていたみたい。
でも、肌が乳白色で、すごくきれいで、ファッションに遊び心があったから
もてはやされたとドキュメンタリーでみた

[350. 匿名]

>>261
このこめちゃくちゃかわいいよね。
イギリスはアメリカみたいにセクシー系のメイクや服を好まないから日本人と感覚が似てる。

[351. 匿名]

シシィ綺麗だけど写真を見ると結構顔立ちとかゴツいよね。肖像画はめちゃくちゃ綺麗だけど

[352. 匿名]

>>286
ちょっと待ってちょっとちょっと待って待って

[353. 匿名]

>>105
深田恭子はマリーアントワネットの生まれ変わりって一時期豪語してたけど、歴史を知ってたら言わなかったかもね
マリーアントワネットの子孫にも面と向かって言ってて引かれてたし

[354. 匿名]

>>70
もう例えようのない濃さ
最初にいた10人兄弟のうち半分が外部と結婚し、残り半分が外部と結婚した人のところに
出来た子供と結婚し、その後200年間その子孫内だけで結婚出産を繰り返しました
という感じ

[355. 匿名]

エリザベートとリブ・タイラーって似てると思う
異論は認める

[356. 匿名]

>>150
中央アジアのウズベキスタン、トルクメニスタン、タジキスタンは、ロシア、中東、モンゴルとみっつのミックスだから最強。

[357. 匿名]

フランツ・ヨーゼフさんどうしてそこまでシシィが好きだったんだろう？

[358. 匿名]

>>330

ハプスブルク家の皇子が郵便局長の娘と周囲の大反対を押しきって結婚したんだよね。当時としては大スキャンダル。
ヨーハン大公は貴族社会に馴染めなくて、封建時代には珍しいリベラルな思想の持ち主だったからできたんだろうね。ヨーハン大公のヨーデルもよく知られてるけど、子孫も有名な音楽家がいるそうです。

[359. 匿名]

>>28
その娘...

[360. 匿名]

>>101これ喪服かな？確か息子が亡くなってからずっと喪服だったんだよね？

[361. 匿名]

お墓を発掘して遺骨を元に複顔したら本当はどんな顔か分かるのかな。

[362. 匿名]

>>344
実母は実父の妹の子
という濃い血で生まれてるのに嫁ぎ先は実母の弟
15歳でやりたい盛りの26歳の旦那に嫁がされ毎年子供を産まされガリッガリに痩せて早世

そでも14歳で42歳のフェリペ4世に嫁がされた母親よりマシだったんだろうか？

[363. 匿名]

>>238
イタリア人は未整形のひとはデッカイ鷲鼻が多いから、あれが美しいと感じる人じゃないかぎり、美形ばかりの国とは思わないんじゃないかなあ。
おなじラテン諸国でもギリシャは鼻筋がまっすぐな人が多いからヨーロッパ人からはイタリアより美形が多いとされてるよ。

[364. 匿名]

>>362

マルガリータは夫婦仲はよかったらしいよ。夫のことはおじさまと呼んでたけど。

[365. 匿名]

>>357

彼は真面目すぎる堅物だったから自由奔放なシシィに自分にないものを見出したんじゃないかなーと思う。

[366. 匿名]

>>357
いくら自分にはない自由奔放さが魅力だったとはいえ
途中からはフランツのことも大事にしていない嫁なのにね
皇后としての義務全放棄、母親の務めも全放棄で
税金と権力は使いまくった女なのに

[367. 匿名]

マリア・テレジアはお金をここぞという時には使い、締める所は締める人だった
毎度の食事で余ったパンを活用して生まれたのがミルヒラーム・シュトゥルーデルというお菓子

[368. 匿名]

>>351
写真だと大きな鼻の孔が丸見えだしね

[369. 匿名]

>>366
そこは惚れた弱みなのでは　より愛した方の負け、みたいな

[370. 匿名]

>>353
深田恭子、それ言っちゃったの何歳頃？
本人にとっちゃ黒歴史だろうねw

[371. 匿名]

>>347
エリザベートの放浪はただの趣味なのに、使用人から始まり、コックやら食器やら衣装やらで膨大な荷物を伴ってたし、自国民からみたら何してんの？て感じだよね。

[372. 匿名]

>>66
母子ともにガッチリというか、男性ホルモン強そう。丈夫そうだね。

[373. 匿名]

>>353
その番組観たw思うのは勝手だけど恥ずかしいから大の大人がテレビという公の場で言うなと思った。あとマリー・アントワネットの子孫っていうのは本人たちの主張なのか日本のテレビ局がそういってる話なのか気になった。マリー・アントワネットの子供たちは子供がいなかったからブルボン家の子孫はいてもマリー・アントワネットの子孫を名乗れる人はいないはずだからね

[374. 匿名]

>>272
テレジア出産慣れしすぎて産む直前まで会議してて「あら、ちょっとごめんあそばせ」
で退出して子供産んで2時間後には
「皆様お待たせしました！続きを始めましょ」ってエピソード好き
女傑だなぁ

[375. 匿名]

>>354
出だしの勢いと繰り返した、ってのがポイント？
偏見あったら申し訳ないけど、例えば日本でも小さい島に住む人とか一族とかもそんなもんではなかったの？
（関わりがなさすぎて、違ってたらほんと申し訳ない）

[376. 匿名]

>>371
だよね、専用列車まで造らせその列車が通るときは一般の列車止めて市民の足を止め
滞在予告された地の領主が自腹で領地全体で来訪歓迎ムードを演出するも
「そういうの嫌い、一人が好きなのお構いなく
私は勝手に使える城さえ用意してくれればいいからあなたも来ないでね」
と無償提供要求して謁見拒否とかもあったらしい

そりゃ国民は怒るよ

[377. 匿名]

>>374

犬のお産みたい。
マリーアントワネットだけは難産だったらしいよ。

[378. 匿名]

>>375
実在しているしらないが、小さい島の方は最初の何世帯かは全員血がつながっていない
ところから始まったんじゃないの？
先の例は最初の10人が兄弟というところがポイントではないかと

[379. 匿名]

>>338
フューチャートゥーメン

[380. 匿名]

>>250
よこ、イタリア男に美形多いなんて聞いたことない。

[381. 匿名]

>>86
このご夫婦、相思相愛で助け合って本当に素敵

[382. 匿名]

>>1>>38

アメリカとかイギリスとか以外の顔ってなんとなく判るよね

イケメンだもん

[383. 匿名]

>>292
それって女系で拾って王朝名が旦那側の名字になるか
戦争で勝った方の王朝になってるんじゃないの？

[384. 匿名]

>>250
>>1

ラテン系や暖かいところってイケメンだよね
東欧や南欧も

寒いところってそんなに…って感
あとなぜかモロアメリカ！って顔もあまりイケメンではないような

[385. 匿名]

>>94
絵描きの配慮😂

[386. 匿名]

>>351
何ですって！？

[387. 匿名]

>>253
肖像画でこれだから実物はすごいんだろうな

[388. 匿名]

実際どんな感じだったのか気になる。
肖像画はだいぶ美化してるよね。

[389. 匿名]

>>386美しいけどエキセントリックさが顔に出てるねW

[390. 匿名]

>>381
旦那側のストレスは半端なかったようだけれどね
自分が持ってた正当な公位は権放棄させられ、
かといってハプスブルクの共同統治とは名ばかりで妻の横に並ぶことは認められず

浮気に走るのも仕方なしなのに関係持った娼婦ことごとく罰則与えたからね

[391. 匿名]

>>376
ワイト島へ行った時もヴィクトリア女王を不愉快にさせた、という説があるな

[392. 匿名]

>>373
生まれ変わりなら子孫の有無は関係ないからセーフなんじゃない？
生まれ変わりなわけないとは思うけど

[393. 匿名]

>>133
これ？

[394. 匿名]

>>359
ピースサインは本人の手？スタバはこの角度で誰がもってるの？
一瞬谷間を見せるためにスタバを無理な角度で持ってるのかと思ったけどさすがにそれはないか

[395. 匿名]

>>234
なのに、その愛人が夫と上手くいったらいったで、愛人を揶揄した詩を書いていたりする。

知れば知るほど、姑のゾフィ大公妃は大変だったろうな、と思った。私が歳を取ったせいかもしれないけど。

[396. 匿名]

>>383
それが王朝が変わるということで、欧州ではよくあることだと書いたんですが、何かおかしいかな？

前者の例はスペインがハプスブルク家→ブルボン家
後者の例はパルマ公国がファルネーゼ家→ブルボン家

[397. 匿名]

このトピ稀に見る穏やかだと思うし皆さん詳しくて尊敬する

[398. 匿名]

>>22
顎に目が行くけど斜視もありそうだよね。

[399. 匿名]

>>392
あなたの～代前のおばあちゃんの生まれ変わりなのよ～とか、知らない東洋人にいきなり言われたら反応に困るでしょ

[400. 匿名]

>>204
キレイだねー！私と同じ日本の土地に生まれたとは思えないわ。ドンマイ！私、ハハハ…

[401. 匿名]

>>395
ゾフィ様好きー
息子を帝位につけるまでの政治的センスが冴えてる

[402. 匿名]

>>100
恋愛結婚てあるよ
何か酷いの？

[403. 匿名]

>>302
可哀想と思ってたけどまさかの誇りだったとは

[404. 匿名]

>>359
あらら、美形は間違いないけど、血が薄まってオーラも薄まってずいぶん庶民寄りになるのね。美形だけども。

[405. 匿名]

>>165
オスカルとお父さんがつんとした唇って話してた。

[406. 匿名]

>>86
中村雅俊の娘さんに似てるような

[407. 匿名]

>>397
ガルちゃんはうんざりすること多いけど歴史トピは博識な人多くてやめられない

[408. 匿名]

>>255
マリーアントワネットが修正多めで本人が肖像画見てわからないってちょっとショック
現代でいう加工アプリで別人みたいなものか

[409. 匿名]

>>266
そこは医者の嫁だろー！ってツッこんだ私はガルに毒されすぎw

そりゃお医者さんもガルすることもあるよね。お仕事ご苦労様です。

[410. 匿名]

>>399
もちろん変だしおかしいよ
深田恭子の生まれ変わりを認めてるのではなくて、子孫はいないから子孫と名乗れないはずと書いてあったから、子孫ではなく生まれ変わりを自称しているよという意味でコメントしたんだよ
わかりにくくてごめん

[411. 匿名]

>>139
シェークスピアのリア王、青池保子のアルカサルをお勧め(既読ならごめんね)

[412. 匿名]

ねえこのトピめっちゃ面白い

[413. 匿名]

>>249
ハプスブルク凄いと思うのがこの人の結婚の時ですら
奥さんが男爵家で身分が低いから貴賤結婚で当時の当主から一度は反対されてるんだよね
今や世界中の王室が庶民妃だというのに

[414. 匿名]

>>399
>>410
子孫が疑問視されてるのは深田恭子じゃなくてテレビに出てた子孫と名乗る人たちの方ですね

[415. 匿名]

>>306
みんなよく知ってるね。
それにしても、なぜ顎に出るんだろうね？

[416. 匿名]

>>28
ちょっと小さい声で聞くけどさ、なに淵さんて読むの？

[417. 匿名]

>>141
それと宗教もからんでるんじゃなかったっけ？
同じ王室でもカトリックじゃないイギリス王室は結婚相手にならなかったり。

[418. 匿名]

一族の大半になんかの予知能力があったという説もあるよね
あと　半端ない冷酷さもあって　神の存在を確信していながら　
それに背を向けて挑戦するみたいな精神力があったそうよ

[419. 匿名]

>>66
今まで圭だけ整形だと思ってたけど、佳代も鼻が不自然だね
ってことは目もやってる？

[420. 匿名]

>>76
ちょっと（笑
ガルってちょいちょい笑わせてくれる人が現れる。

[421. 匿名]

>>416
わにぶち

この人のお母さんについて検索したんだけど、ハプスブルクの末裔だという確たる資料が出てこないんだよね

[422. 匿名]

>>28
>>359
聞いた事あるけどよく考えるとなんかウソっぽいな
当時の芸能界なら事務所が売り出すインパクトの為にキャッチフレーズいくらでも嘘付きそう
本人は悪くないけどね
◯◯家の血筋って聞くと、凄ーい！って思考停止しちゃうから素直な日本人は…
韓国だと自称◯◯の子孫が異常に多いしw
何でも直ぐに信じず疑った方がぇぇ

[423. 匿名]

メデイチ家も最後はハプスブルグ家と縁組して、
そっくりな容貌になり、断絶。

[424. 匿名]

>>421
サンキュー（コソッ）

わにぶちさん、自称なのかもしれないのねw

[425. 匿名]

マリア・テレジアのスタミナ源の一つにオリオ・スープというものがある
これは牛肉・野菜を何日間も煮込んだ高カロリーな濃いスープで、執務の合間に頻繁に飲んでいた

[426. 匿名]

>>422

世界ふしぎ発見で草野さんが言ってたんだけど。

宇宙飛行士の野口さんが、若田さん？の奥さんは、サックスコーブルグゴータ家のお姫様だった。

[427. 匿名]

>>24
エリザベートが嫁いだのがオーストリアの方？

[428. 匿名]

>>267
側近だったカンパン夫人がこの肖像画が一番似てたと言ってる。美人と思うか美人でないと思うかはあなた次第

[429. 匿名]

>>19
顎を継承…のところアギトって読んでしまってからきづいたけど、アゴもアギトも同じ漢字なのね。

[430. 匿名]

>>210
でもウィリアム王子美形じゃない？ハゲてるけど

[431. 匿名]

>>84
エリザベートはお嫁さんで、血のつながりないでしょ

[432. 匿名]

>>237
むしろ犠牲者だよね。

[433. 匿名]

ディエゴ・ベラスケスが好きで
ハプスブルク家の肖像画見に行ったりしてたけど
顎もだけど
夭逝してしまった王子や
小人症の人とかの絵画見るとうーんてなった。

[434. 匿名]

>>431
エリザベートはバイエルン公国のヴィッテルスバッハ家出身だよね

[435. 匿名]

>>288
>>232 >>234
一目惚れされた側だし、本人はヨーゼフに魅力を感じてなくウ ザくて相手したくなかったのでは

[436. 匿名]

エリザベートとグランツ・ヨーゼフはいとこ同士だから、現代の感覚だとなかなかに近親婚

[437. 匿名]

>>74
>>1
血液の成分的に青でもあり得るんですっててね

[438. 匿名]

>>325
ルブランの自画像めっちゃ可愛いよね。

[439. 匿名]

>>435
プロポーズされた当時のエリザベートは日記にフランツ・ヨーゼフのことを素敵な方、とか
あの方が皇帝でさえなければ良かったのに、とか書いているから、魅力は感じていると思う
ただ皇后という立場が重荷だったんじゃない？

[440. 匿名]

>>421
>>424
今も時々◯◯の末裔って人が出てくるね
織田信長の末裔
武田信玄の末裔とか言うタレント
菅原道真の末裔って言ってた歌手も居たな

[441. 匿名]

long long AGO...
ハプスブルグ家という一家がありました

[442. 匿名]

>>428
なんか父親似じゃない？女の子だからかなぁ

[443. 匿名]

>>428
義理の妹に似てる。子供たち可愛いね

[444. 匿名]

>>205
人が苦しんでいるから性的に興奮する、というのは実はかなり高度な脳の動きなんだよね。
察するに、カルロス2世には水頭症に伴う易刺激性や感覚過敏的な特性があって、それで拷問の音や悲鳴に反応していただけで、性的に興奮していた、楽しんでいたかはちょっと疑問。

[445. 匿名]

>>428
優しいお母さんの顔だね。
姫君もこの頃は屈託なくて闊達そうな可愛らしい笑顔。王子は既に賢そうな凛々しいお顔。そして清潔そう。切ないな。。。

[446. 匿名]

>>428
マリー・テレーズ天使みたい
こんな可愛い子がフランス革命後は一度も笑わなくなってしまうんだよね

[447. 匿名]

>>380
よこ
それはあなたが知らないだけ
世間では有名
行った人は、ガチじゃん！てなる

[448. 匿名]

>>250
イケメンに嫉妬する男さん、見苦しい

[449. 匿名]

>>54
だからって出てる顎を引っ込ませて書いても逆に馬鹿にしてんのか、顎を否定すんのか、てなりそう

[450. 匿名]

>>144
ウイグルとか美人多いんだよね
ディリラバも綺麗だし

[451. 匿名]

>>250
ちなみにフランスも同じらしいね

[452. 匿名]

>>211
先祖に著しく顎出てる人がいたんでしょうなあ。で、近親結婚で段々顕著になっていったと。

[453. 匿名]

>>190
カルロス2世には異母兄弟がいて、そっちはイケメンで頭も良かったらしい。ただ、由緒正しい血筋じゃなく平民出なんで後継げなかったんだって。

[454. 匿名]

>>96
おじと姪はあったよ。普通に。

[455. 匿名]

世継ぎの男子を望まれる中、生まれたマリー・テレーズにアントワネットが「この子は私の宝物」と言った話を聞いてウルっとした　アントワネットは良いお母さんだと思う
王妃ではないただのお母さんの立場としては男の子も女の子もどちらも可愛いよね

[456. 匿名]

>>22
多分、おでこ丸出しのこのヘアスタイルも顎長効果が出て良くないんだよ（無理があるフォロー

[457. 匿名]

>>426
まさか、と思ってwiki見たら、ザクセン・アルテンブルク家だって。
ザクセン・コーブルク・ゴータ(イギリス王家)とは違うよね。

[458. 匿名]

>>183
成人してからもヨダレが出て仕方なかったから
片手には布を持ってる肖像画しかない

[459. 匿名]

>>238

イタリアでも北イタリア、トリノはぜんぜん美しくないのよ。

[460. 匿名]

マジレスすると顎は確か遺伝性疾患で、咀嚼すら満足にできないレベルになっていったとか。
人間て本来、強い遺伝子のために輪郭や手脚の長さ、筋肉のつき方など自分とかけ離れたものを好む傾向があるみたいよ。
スリムな人でスリムな人が好きって人もいるけどそれはおそらく健康だから。

顔が長い人は顔が丸い人が好きとか、そういう本能レベルの話で健康な遺伝子を残すんだけど、ここの家は縛りのせいで本能に背き続けた。

この家はそれがアゴにでたけど、逆に顎かが無さすぎ同士の向かう先もまた別の疾患があったはず。

近親相姦で知的障害だけじゃなく、人体的にもう限界だったんだよね。

[461. 匿名]

>>5
綾瀬はるかっぽさもある

[462. 匿名]

>>395
エリザベート側から言うとお姉ちゃんのお見合いについて来たら勝手に見初められて強引に嫁がされたらきっつい姑がいておまけに子供も姑に取り上げられちゃったのよー、て感じなのかね。
ゾフィはだからあんだけお姉ちゃんのほうにしとけって言ったのに！って思ってそう。

[463. 匿名]

>>430
故人のダイアナ妃がインドとの混血だよ

[464. 匿名]

>>457
その奥さんのお父さんが養子なのかな
プラシューマ家の血筋らしいね

[465. 匿名]

>>139
ヨーロッパとアジアの境目のトルコはカトリックじゃないからか妾の子も皇帝になれるんだよね
ハーレムで熾烈な女達の争いあったね。トルコ版大奥みたいな感じで。ヒュッレムだっけ？スラブ系の人が嫁に行ったりしてた

[466. 匿名]

>>280
なんとなく、皮膚科医のデルマ先生はガル子っぽい。

[467. 匿名]

>>82
笑

[468. 匿名]

>>18
あの、、みんな女性に見えるんだけど

[469. 匿名]

>>5
小室佳代にも似てる

[470. 匿名]

>>449
顎を否定すんのかw
そうだよね、顎に誇り持ってたかもしれないよね

[471. 匿名]

>>54
ハプスブルクの顎って言われるくらいだから、ある程度しゃくらせた方が、王家の威厳みたいなものが出て良かったんじゃない？

「この顎こそハプスブルクの血筋だ！」みたいな。

[472. 匿名]

>>173
そうなんだ………
カソリックって妾の子供の存在は認めてないのね。
妾自体は認めてそうだけどね。

ヨーロッパ皇室って、昔から一夫多妻ではないんだね。
だから気に入らない妻を離婚するために改宗したりだとか、冤罪被せて追放したりだとか、大変だわ。

昔の乳児死亡率の高さを考えると一人の男に一人だけの妻では子孫残せるか微妙だよね。
やっぱり妻は何人かいた方が健康な子孫を残せて合理的だと思うけどな。昔の時代ならね。

[473. 匿名]

>>228
ライバル同士なのに凄いよね

[474. 匿名]

>>6
ほなら朝鮮人は末裔だらけやな

[475. 匿名]

>>472
皇室と王室は分けて考えた方がいいと思う

[476. 匿名]

>>57
頑張った結果がこれなら、実物はどんなだったんだろう・・・

[477. 匿名]

>>228
時代が時代ならロミオとジュリエットか

[478. 匿名]

>>275
ベン・アフレックの顎も人気だったもんなぁ

[479. 匿名]

>>425
美少女がすっかり肝っ玉母さんみたいな体格になってたものね。多産の影響もあるけど。

[480. 匿名]

>>218
でも脳の障害出やすいよね

[481. 匿名]

>>370
当時も結構話題になってたよ。何、深田恭子天然なの？みたいな

[482. 匿名]

>>28
金田一耕助シリーズの『悪魔が来たりて笛を吹く』ではこんな感じだったよね。超絶美しいけれど、顎と言われればそうかもね。

[483. 匿名]

>>347
カイゼリン（皇妃）はライゼリン（旅人）って揶揄してたらしい。

真面目に執務する皇帝を蔑ろにして、国民ほったらかしで贅沢三昧のお妃なんて国民からしたら腹立たしいよね。

[484. 匿名]

>>383
次のイギリス王室は慣例通りだとマウントバッテン朝だけど、マウントバッテン・ウィンザーって複合姓にしてイギリス風の名前も残すらしいよ
こういう調整もあるんじゃない？

[485. 匿名]

>>84
エリーザベトはヴィッテルスバッハ家の傍流だからハプスブルク家の血縁じゃないけど、そもそもフランツヨーゼフ一世がイケメンだったんだよね。
フランツヨーゼフ一世の母ちゃんのゾフィがまた美人。

[486. 匿名]

>>480
動物で近親婚を繰り返しているホワイトタイガーはこんな感じ

[487. 匿名]

>>335
いいね押しちゃったけど、きっとあんたの方が美人よ！
自信持ちなー！

[488. 匿名]

>>482
金田一に出てくる美人って無国籍風な感じだからぴったりな気がする

[489. 匿名]

>>54
こんな肖像画描いて、画家の人は処刑されなかったのかな？

[490. 匿名]

>>82
いいなあ、こういうコメントできるようになりたい。

[491. 匿名]

>>449
もうチャームポイントになってるじゃんwww

[492. 匿名]

>>428
この人と子供二人の将来知ってるから、なんか切ないね。幸せな時代。

[493. 匿名]

>>486
最近の国内のホワイトタイガーあからさまだよね
やっすいバニラチョコバーみたいな模様に薄ぼけた顔立ちで

[494. 匿名]

>>374
欧州人って感じ。キャサリン妃の出産後割とすぐにヒール履いて報道陣の前に登場とか見ても日本人の出産後の体力消耗度と全く違うって思う。個人差あるけどさ

[495. 匿名]

マリア・テレジアが統治してた頃のオーストリアに住んでみたかったなあ。街並みも清潔だったんだよね

[496. 匿名]

>>439
いや、姑が１番の…

[497. 匿名]

平安時代と今では美の基準が違ったようにハプスブルク全盛期と今は違うのでもしかしたらそういう顎が目立つ顔立ちが美形とされてたのでわざと目立つように描いたとかは無いの？
写真じゃなくて絵だとどこまでほんとか分からないし

[498. 匿名]

>>493
トラは知能検査できないけど、たぶん知的障害がいっぱいいると思う

[499. 匿名]

>>447
ワールドカップでは毎回イタリアチームは女子に人気

[500. 匿名]

>>497
わざとじゃないよ
口を閉じられないくらい下顎が出ていて、虫が口の中に入りそうになるくらいだったから