物事を考える事や討論する事が好きな人

[1. 匿名]

物事を考える事や討論する事が好きな人いますか？
日常ではあまりできないですが
できる身内が2人ほどいて
その2人との会話は凄く楽しいです笑

[2. 匿名]

[3. 匿名]

他人たちの討論してる所を見てるのが好き

[4. 匿名]

>>1
あっそ！はい論破！

[5. 匿名]

私も好きです。
が、回りにはいない……

[6. 匿名]

>>1
好き。

アラサーになり、人生とは。女とは。男とは。みたいな話ばかり親友と討論しています。

[7. 匿名]

[8. 匿名]

決して仲悪いわけじゃないのに討論が弾む人って、
結局相性が良いんだと思う。

[9. 匿名]

冷静に論理的に話し合える相手だと楽しい。
感情論で論破しようとする人は苦手。

[10. 匿名]

>>1
するする！！
こういう傾向の人はこうだよね！とか、そういうの大好きです。

[11. 匿名]

ちょうど知識量とか同じくらいの人とするのは楽しい
自分より優れた人とする時はうまいこと質問したりする
何も考えてない人とは時間の無駄なのでしない

[12. 匿名]

[13. 匿名]

言い負かそうとしてくる人は嫌だけど、話題を広げたり掘り下げるのは楽しい。

[14. 匿名]

[15. 匿名]

ディベート

[16. 匿名]

ガルちゃんで楽しく議論しようと思って話しかけたらキレられたことない？

[17. 匿名]

平野紫耀くんの事しか考えてなーい

[18. 匿名]

日本では殆ど議論や討論は成り立たない。相手を言い負かすことが目的、そんなものを議論とは言わない。意見の違いがあっても、お互いこんな考えもあったんだと、認めあう精神がなければ不毛な罵り合いになるだけだ。

[19. 匿名]

なぜ私達はこの掲示板に集まるのか？

[20. 匿名]

「あなたはどう思う？」
って訊いたら、楽しげに自分の考えを言葉にして伝えてくれる人が好き。
友人も恋人もみんなそんな人ばかり。

[21. 匿名]

好きというより尊敬します。
思考力ほしいです。

[22. 匿名]

>>1
いいなー！私はできる人がいない(´；ω；｀)
でもお互いに思ってること真っ直ぐぶつけ合うのって気持ちいいよね！
喧嘩したいわけじゃないけど、朝まで生討論的なことはしてみたいw

[23. 匿名]

>>1
好きです！というか常に何かについて考えてます（笑）この人はなぜこういう行動に出たのか？こういうのを好む傾向の人は？とか、、、職場の意地悪な人の行動とかも何でこういう態度とるんだろ？とひたすら考えてしまいます。議論するのが好きな人とテーマさえあれば一生話していられる気がします（笑）
逆にノリでノリを返すみたいな戯れ合う？みたいのができません、、、（泣）

[24. 匿名]

>>17
幸せものめ！わたしはゲーム

[25. 匿名]

議論になって楽しそうな話してる子に対して
変なこといってる、中二病だ。って言ってる人がいて
少数派なのかな？と思った

[26. 匿名]

考えるの好きだよ
興味と無関心について考えてた
人は反対をしても賛成をしても興味をもってもらえたら、それは関心であって、無関心と無視は終わりなんだと
クラシックの特集で言ってたから
そこについて考えてた

[27. 匿名]

そんな話してて疲れませんか？

[28. 匿名]

小室圭さんのことを話すのはとても楽しい。
なんでだろう。
イケメンだと思う。
でも、冷たい所もあるのかな。
そんな人を、太陽のように王子のように慕うお姫様の気持ちを共感すると、大抵の人と、ぶつかる

[29. 匿名]

ガルちゃんにも同じような人がいて嬉しい！
家族は考えないタイプなので合わない
日常会話は苦手で討論系が好き！！！！

[30. 匿名]

対話と討論のあいだみたいな会話が好きだな
まだお互い練り途中の自分の考えを、相手と言葉を交わしながら磨き上げていくような感じの
話し込んでいるうちに考えがまとまって、自分か相手が「私、こういうことが言いたかったんだ！」という地点に到達すると、めっちゃ達成感がある笑

[31. 匿名]

>>18
わかる
ただいい負かしたいだけはつまらない
いろんな方向から物事考えられる方がいいし楽しい

[32. 匿名]

・一生で三つの野菜しか食べられないなら
・おでんの好きな具材ベスト5位
・二階堂ふみと菅田将暉が苦手な人はもれなくあいみょんも苦手
この三つの題で土日家族で盛り上がりました

[33. 匿名]

武田邦彦氏が言うように、初めに入った知識を本当だと思うのが人間の癖だと言う話にハッとして、初めての情報は仮置き場に置いておく練習してます。
自分の知識と違うことを言うと怒るのでは話にならないですね。反省です。

[34. 匿名]

>>27
疲れません
むしろ楽しいw

[35. 匿名]

>>16
テキストベースだと怒ってたり煽ってるように感じる人いるのかもしれないね

[36. 匿名]

>>28
小室さんのことをイケメンとか思ったことないわ
人を垂らしこむ天性はもってる
眞子さまも結婚するなら勝手に結婚すればいい、国民の意見は正しかったと
後悔する時は来ると思う

[37. 匿名]

ダンナが議論好きで、普通に話してたはずなのに議論してる事が多々ある
最初普通の会話だと思ってるから、すごく疲れる

[38. 匿名]

>>18
むしろ日本人は本音をなかなか言わないから議論がうまく行かないんじゃないかと思ってる。

[39. 匿名]

ガル民は基本、頭使うこと好きじゃない人多そう

[40. 匿名]

>>7
ひろゆきも老けたな

[41. 匿名]

>>27
雑談の方が疲れるよー

[42. 匿名]

好きです。ディベートよく学生時代やってました。だからか論破するのが容易いことと感じてしまいます。

[43. 匿名]

>>35
あと自分の意見が否定されるのが我慢ならないって感じの人もいる。

[44. 匿名]

>>28 ごめん、イケメンから話が入ってこないや…

[45. 匿名]

お互いに引き際わきまえてないと遺恨が生まれそう。

[46. 匿名]

>>38
確かに
言い方が高圧的にのは駄目だと思うけど
意見するのってより良くするためには必要だよね。
日本は意見するのをよく思わない風潮ある気がする

[47. 匿名]

わかる
議論しながら飲んだりしたい
けど周りにそういう人いない…
夫にも「これこれってどう思う？」とか言っても「わかんない」と言って話終わる🥲

[48. 匿名]

>>32 普段からこうやって鍛えておくの良いね、楽しそう。

[49. 匿名]

こういうのが好きな人は高学歴が多いですか？

[50. 匿名]

>>44
笑
空港かどこかで歩いてる所とか、カッコいいよ。
テレビに映って、あのクオリティならすごいと思うな

[51. 匿名]

>>7
老いたな…

[52. 匿名]

>>1
画像のひろゆきみたいな事を実際に言われたら白けるなw
喧嘩になりそう

[53. 匿名]

双方に会話を楽しむスタンスが無いと上手くいかない
相手を言い負かして正義は我に有りみたいな人は話しても楽しく無い
話しながら2人で新しい着地点を発見出来るのが理想

[54. 匿名]

>>49
学歴と地頭の良さは別

[55. 匿名]

>>36
そうだね。
私もそう思う。
結婚って、必ず後悔する瞬間があるけど、それが、小室さんの家族の冷たさに幻滅するんじゃないと良いなと思う。

[56. 匿名]

>>8
あー分かる。

元職場の同期がそれ。
別にキャッキャと戯れることはないし、私含めみんな頑固で面倒くさい性格なんだけど、コンスタントに毎月会うし、会えば討論を交わしてる。笑

もはやお互いに相手の話を遮りながら、自分の考え語るし議論してる！！笑

でも定期的に会うし、旅行にも行く仲だから、気合うんだろうな〜。

[57. 匿名]

私も好き。
医療や研究関係の仕事してるんだけど、医者や研究者の先生と話すの楽しすぎる。
女性同士でよくある共感を求めてるだけの日常報告会とか中身のない世間話がほんとに苦手。（ある程度は合わせてしてるけど）

[58. 匿名]

>>9
めんどくさいから何も言わないでおこうってなるよね。
感情的で、自分は自分は!って話になっちゃう人とか。

[59. 匿名]

すごく考えるし、慎重派だから、
テキトーで大雑把な人は苦手。笑

[60. 匿名]

>>57
研究関係の仕事羨ましいです
本当に今一番の後悔がしっかり勉強して
そういう関係の仕事につく努力をしなかった事です

[61. 匿名]

感想とか言い合うのは楽しいよね。
つまんないドラマみてこういう理由でつまんないってコメント書いたら、じゃあ見なきゃいいってアホ丸出しのコメント見るとげんなりする。
つまんないドラマでもな、ぜつまらないのか考える楽しさはあるのに。

[62. 匿名]

愛した人がエイズだったら結婚できるかって話を何時間もしたなぁ。

[63. 匿名]

「物事を考える事」は好きだけど、「討論する事」は大嫌い。
この二つは全くの別物だと思っていたけど、後者は複数名で「物事を考える事」なのかなあ…と思えなくも…ない。
でも私はこれからも一人であーでもない、こーでもないと考えるのだと思う。

[64. 匿名]

>>61
つまんないだけじゃなく
なになにだからつまんないって理由つきなら
私は逆にそこが良いとか色々話せて楽しいのにね

[65. 匿名]

>>58
そういう人って自分が論破したから相手が言い返せないって思い上がってそう。
建設的な話できないって見限られてるだけなのに。

[66. 匿名]

>>63
私も別物だと思います
私は物事を考える事はすきで
討論は好きだけど人によるかも

日常会話と討論なら討論が好きです
なんでもない日常会話は何話せばいいかわからないw

[67. 匿名]

かなり前だけど、哲学的なブログを書いていて
コメントしてくれる人とああでもないこうでもないって語り合ってたことがあるよ
だんだん変な人に絡まれることが増えて閉鎖しちゃったんだけど、楽しかったな

[68. 匿名]

>>31
言い負かすのが目的の人は論理に無理が生じてきちゃうから、矛盾点を何度か質問するとほころびが露呈するんよね

[69. 匿名]

生きる意味を考えたら
最終的に意味はないって答えにたどり着いた

[70. 匿名]

>>53
私も「はい、論破www」が口癖みたいな奴とは絶対に話をしたくない笑
弁論を武器にして嬉々として他人をぶっ叩くような人間との討論ほど不愉快なものはないよね。
誰かと意見をぶつけ合っていくなかで、話のテーマになっているものごとのよりよい解決策が見つかったり理解がより深まったりするのが、討論というものの醍醐味なんだから。

[71. 匿名]

>>49
そうじゃないかな。ディベートのルールや中立的な物の見方・話し方は大学の勉強で身につけることがほとんどだろうから。もちろん学歴なんかなくたって面白い人・頭のいい人は沢山いるけどそれとは話が別。

[72. 匿名]

>>63
討論というより、他の人はどう考えるのか聞く機会と思えば楽しいかも。
自分だけだと頭の中で考えがグルグルまわっちゃう。

[73. 匿名]

>>18
自分の頭で考えようとしない人が多いね。
自分の考えがないんだから議論なんてそもそも成立しない。
相手の意見に同調ばかりしてくる相手と話してもつまらないよ。

[74. 匿名]

>>1
ごめん、画像にイラッとしてマイナス押しちゃったw

[75. 匿名]

約20年来の友達と、友達とはなにかってテーマで半年に一度のペースで喋ってる。
他にも「これってなぜだろう」って考えるの好きみたい。

[76. 匿名]

>>69
私は、生まれてくることの意味について考えたことあります。
意味はないという結論に達しました

[77. 匿名]

>>12
ちゃんと休んで美味しいカレー作ってね。ナマステ。

[78. 匿名]

>>18
意見を聞く姿勢が未熟だよね。
どう自分の意見を言うかを重要視されるけど、相手の話をどう聞いたら話が広がるかはほとんど話題にならない。

[79. 匿名]

>>61
ガルちゃんでは少し批判的な感想を書くとマイナスの嵐になることもよくある。こちらも悪意で言ってるんじゃないし、そこから話を広げて作品をより深く味わったり解釈したりできると思うんだけど、乗ってくれる人が少ない。

[80. 匿名]

>>12

[81. 匿名]

>>16
ガルのは議論じゃなくて持論の押し付けだから

[82. 匿名]

>>1
好き。旦那も好きなのでよく討論します。

[83. 匿名]

>>49
高学歴ですが好きです。楽しい。

[84. 匿名]

４０過ぎた途端ダメになった
３０代の時は好きで良く語ってたけど、年取ると考えることが疲れる…

[85. 匿名]

>>23
ノリをノリで返すって本当にムリ
この前目の前で集団でやってて固まってしまった
あんな反応超浮いても出来ない

私は話し出すとくどいので、議論は母親とするくらいかな
友達には引かれそう
軽く早めに切り上げる様気をつけてる

[86. 匿名]

>>49
私は誰でも入れる専門卒で低学歴だけど、小さい頃から1人の時間が好きで、考え事するのが癖になってるから多分それです（笑）

[87. 匿名]

違う意見でもフラットに意見交換できる人が好きです。
夫がそのタイプで出会って良かったと心底思う。
　
職場の先輩が意見の違いについて質問すると、「何でこう思わないの？！」的に怒り出す人でゲンナリする。

[88. 匿名]

>>32
それ討論なの？
雑談ぽいww

[89. 匿名]

こういう可能性もある、こういう考え方もある、ってまずはどんどん広げていって、そこからメリットデメリットや組み合わせなどを考えていきたい派なんだけど、せっかちな人は話し合いにならなくてヤダ。

[90. 匿名]

>>38
二人の間の会話をネホハホおばさんに他言する人（議論好きだけど人間関係に波風立てたがるやつだった）出会ってからは注意深くなったな〜。
ネホハホな上に根も葉もない噂に仕立てられちゃ叶わんよね。

[91. 匿名]

>>1
大好きです！ちなみに
・傾向と全称命題（１つの例外もない）
・必要条件と十分条件
・相関関係と因果関係
・正誤判断と価値判断
ここら辺の違いが分かってるだけで
一般人相手なら議論は無双できそうですね

[92. 匿名]

>>72
自分の中に それまでなかった思考とか物事の捉え方が生れるのがいいよね
深み広がりが増す感じ

[93. 匿名]

私はこう思うって話すと、反論してるってとる人いるよね。
周りが同調するだけの人が多いとそう感じるのかな。
会社とか典型的。意見出してって言う割に自分と違う意見言われると不機嫌になる人多い。

[94. 匿名]

>>89
せっかちなのか回転のスピードの違いなのか。
無駄に話広げて散らかす人いるよね。
その会話を聞いてないからわからないけど、せっかちで否定してたら話し通じないキャラになるから気をつけて。
本当に分かろうとしても分からないなら、否定ではなく何故そう思うか聞いてみては。

[95. 匿名]

>>82
旦那さんと討論出来るなんて羨ましい。
うちの夫に討論のテーマ持ちかけても「無意味、どうでもいい。興味ない。時間の無駄。」と突っぱねられるからね。本当つまらない男だよ。

[96. 匿名]

煽りじゃないんだけど、この掲示板ではそういうの成り立たないよね？
事実に基づかず、ロジックもなく、ただ自分の思うことを一方的に言うだけで、相手の言うことを正しく理解しようとする姿勢もない人がほとんどだから

[97. 匿名]

>>93
あるあるだわ
でも、日本で意見するのを良しとしないから
自分の意見自体を否定されてる気になるのは
ある意味仕方ないのかもしれない。
みんながみんな意見するのが普通になったらいいのに

[98. 匿名]

考えることは好き
討論も嫌いじゃないけど、流れが悪くなると話を遮ってきたり人格否定や意固地になって討論どころか会話が成り立たなくなることも多いから中々出来ない

[99. 匿名]

>>94
散らかしてるつもりは無いけどそう取られるから嫌がられるんだと思う。
細かいことが気になる達で、品質管理部とかが向いてるって言われるから。

[100. 匿名]

>>96
私もそう思うけど、トピによっては楽しく話せることもあるんだよね。
トピの内容と時間帯によるんじゃないかな。

[101. 匿名]

>>16
あるある。

[102. 匿名]

>>1
今まで因果関係だと思ってたものが実は相関関係に過ぎなかった等を暴くのが好きです。
たとえば東大生はピアノを習っていた人が多い説は、ピアノは東大に行く必要条件ではなく、東大に行かせられる家庭はピアノを習わせる財力がある家が多いだけの相関関係である！みたいな奴です

[103. 匿名]

>>37
やっぱ疲れるんだ…
うちは逆で私が討論したがる。
したくない派からすると疲れるよね、控えよ。

[104. 匿名]

自分と意見が合わなくてもイラっとしないので、意見を言い合える人となら話すの好きです。
意見が合わなくて会話にもならんやつが嫌いです。

[105. 匿名]

>>61
わかるー。
コメントの表面だけ見て返信されるから冷める。

[106. 匿名]

>>1
好き。
議論好きの友達とはよく議論する。反対意見も思う存分言いあったりしてめちゃくちゃ盛り上がる。
けど、周りに喧嘩してるって思われること多々あったw
本人達はめちゃ楽しいんだけど。

[107. 匿名]

>>91
なんかなぁ…
議論って机上だけでなく井戸端でも玄関先でもできるもの。
一般と以外とでわけると敷居を感じてお話してくれない人が増えちゃいそう。

[108. 匿名]

>>53
言い負かすのが目的の人って、揚げ足取ったりしてくるから本来のテーマからだいぶ変わってしまうんだよね。
自分が正論って思いすぎてるからなのか…

[109. 匿名]

>>54
地頭について議論したい笑

そもそも地頭って何？多くの人は勉強では測れない頭の良さって定義してるけど（無意識に）ではなぜ勉強以外>勉強、の序列ができたのか？
恐らく大半の人は学歴コンプだから、自分より高学歴を認めない&自分の能力のアップサイドをはかる（学歴＝地頭だと努力するモチベが喪失するから）意図で地頭から勉強を除いているのだと考察。

ちなみにどんな客観的評価も"ある特定の場所"に注目して評価しているので厳密には客観的評価など存在しないと思っています。

[110. 匿名]

>>107
あくまで便宜上一般と言っただけで、厳密に区別してる意図はないですよ笑
議論に興味ない人や疎い人を説得したりするためには元コメのツールで充分という意図ですので誤解なきよう

[111. 匿名]

>>97
管理職の評価基準が自分の言うこと聞くかどうかになっちゃってるよね。
それじゃあ有能かわからないのに。
管理職になって向いてないのが露呈するパターン多すぎ。

[112. 匿名]

ガルちゃんで犯罪者のトピが立っても
大体一ページ目って
死刑、一生刑務所入れろ、たったの○年？
ってコメントばっかりで驚く

[113. 匿名]

>>109
そう考えたら不思議ですねー！

[114. 匿名]

一時期、凶悪犯罪者の事をめっちゃ調べて
色々深く考えてたけど怖くなってやめたw
考えれば考えるほど人間や人生って不思議に思えてくる

[115. 匿名]

>>109
勉強でも測れるけど測る方法が勉強だけじゃないんだと思うわ。

少し前のコメントで東大に行く家は裕福でピアノ習わせてる家が多いって書いてたたけど、私は観察しててちょっと違う意見。

地頭がいいと楽器の演奏をマスターするのが速い気がするんだよね。ま、経験談でしかないんだけど。ピアノじゃないけど人によっては習ってなくても耳がよくてどんどん上達してプロになったりする。

[116. 匿名]

考えるの私も好きで、そもそも前提が正しいか気になったりするんだけど、
さっき別のトピでそんな風な事書いたら、
頭悪そうだから偉い人の意見に従っとけみたいなレス食らったわ
4ねよ、ブス

[117. 匿名]

>>91
無双って言っても勝つことが目的じゃないし……。

[118. 匿名]

絶対にめんどくさい人じゃん 笑
友達少なそう 笑

[119. 匿名]

>>115
たしかに指を動かしたり音を聞き分ける神経が、記憶力処理能力理解力を司る神経と同様だった場合はそうなるだろうし、私の経験則でもそれは正しいと思うよ。
でも世間だと東大卒メガバンより売れっ子お笑い芸人の方が地頭は上みたいな風潮があるから元コメみたいなルサンチマンと努力余地の観点から地頭を考察してみたの

[120. 匿名]

話の面白い人が好き
頭がいいというか、頭の回転がいいというか
さらに面白いと何度も笑ってしまうしずっと会話が止まらない
話の合う人っていいよね

[121. 匿名]

>>117
勝つことが目的でなくても明らかに間違えている言説に反論するには有力なツールでしょ？

[122. 匿名]

討論って基本暇潰しよ

[123. 匿名]

>>109
＞多くの人は勉強では測れない頭の良さって定義してる
そうかなぁ。地頭がいいというのは高学歴の人に対しても使われるし、（たまたま）学校の勉強には発揮されなかったけど素質としては頭のいい人という意味でも使われていると思う（ガルではこっちが主流か？）。
こういう風に前提から疑義を呈したら議論が進まずつまらないかな？

[124. 匿名]

>>112
驚いていないで異論があるなら討論すれば？このトピに来るような人なんだからさ。

[125. 匿名]

>>121
無双って書いてるから勝つことが目的なのかなと思ったんだよ。

[126. 匿名]

>>118
このトピの何人かはそうだね。議論に強い自分に酔っていそうな人がいる。

[127. 匿名]

ひろゆきのYouTubeいくつかみたけど、相手の状況を察する能力が低くて自分が話しやすい解釈にすり替えてから話してるように見えた。
例えばカズレーザーは相手の状況を考える能力高そうだし、滅多に相手を否定しないから、あの姿勢は見本だと思う。
多分どちらも一般人よりは頭いいけど、頭の使い方が違う。

[128. 匿名]

>>123
いや前提から疑うのは大歓迎ですよ！むしろその方が哲学的な議論が出来そうですし。
ただ、この場合の地頭の定義は数学や物理と違って自明とはいかず、個々人の周辺環境の使い方によって変わるので定義付けは難しそうですね。

ただ地頭というフレーズを出す場合は学歴に対するルサンチマンが多少なりともあるというのは譲れないです笑笑

[129. 匿名]

>>124
一応返信したことありますが
マイナスになって一人で笑いました笑

[130. 匿名]

>>127
ひろゆきに対する分析が的確だと思う。（カズレーザーはあんまり見たことないからわからない）。

[131. 匿名]

今は亡き西部透や中野剛志に今調子ブッこいてる西村博之をぶった斬って欲しいｗ

[132. 匿名]

>>118
そもそも友達少ないのが悪いって価値観が
思考浅いし頭悪いんだろうなって思ってしまうわ

物事の表面しか見れない人って感じがする

[133. 匿名]

>>126
議論に弱いけど好きですw

[134. 匿名]

>>131
西部透？西部邁？

[135. 匿名]

>>109
勉強が出来るイコール仕事ができる
では無い。と社会に出て目の当たりにする機会があったりとかによるのかな？
（高学歴でも仕事ができない人を目の当たりにしたり）
逆に学歴関係なく機転が効く、仕事ができる人もいる訳で。（勿論高学歴且つ仕事ができる人も大勢いるとは思いますが）

多くの人が学歴コンプあり、仕事と絡めて考える人も多いのかなーと思ってます。
なので地頭イコール学歴を抜いたものというか。

[136. 匿名]

>>121
横だけど。討論ではなく言い負かすためにわざとすっと頭に入らない言葉使ってそう。
まともな相手なら、あなたがどんな考えを持ってるか知りたくて話してるし、あなたも相手がどう考えるか知りたいから会話するんでしょ？
間違いとか正しいではないよ。

[137. 匿名]

>>91
不当二分割もいれて

[138. 匿名]

ふと思ったこと。
むちむちな赤ちゃん（子供）って何で可愛く見えるのかな？（顔の造形関係なく）
本能的に健康を感じるものに安心感を覚えるから？

[139. 匿名]

>>118
いろんな人がいるから社会は面白い

[140. 匿名]

>>136
わざとすっと頭に入らない言葉使ってそう←どの言葉のことですか？
それに、ひろゆきじゃないけどそれは貴方の感想ですよね？
全体的に飛躍と想像が混ざっていて議論にならないですよ。

[141. 匿名]

>>134
すみません 西部邁です。
グローバル化グローバル化と日本人がうるさい位グローバル化の本質を理解せず推奨してるから彼がブチ切れて「もうco.jpじゃなくJap .comにしちまえ！｣と言ってた方です。

[142. 匿名]

>>140
一般的に馴染みのある言葉まわしか、そうじゃないか自分の文章を客観的に読んで本当にわからない？
難しい言葉なんて無限にある中で、どう言ったら一番伝わるかを考えられるかが大事だよ。
ここは反論トピではなく討論について話すトピなのに、反論して打ち負かす相手を探してるように見える。

[143. 匿名]

>>142
難しい言葉を使うと思わせたなら申し訳ないと思います。

しかしトピタイトルから討論について話すトピとは断定し難いし、何より貴方が今私に対してやっていることは反論して打ち負かすことに他ならないので、あなたは自己言及のパラドックスに陥ってると思いますよ？

[144. 匿名]

>>112
それはガルちゃんだからだよ
最初のページは閲覧者が多いからプラマイが多く付く
我先にと感情を吐き出して評価される醍醐味はガルちゃんならではのもので、私は否定はできないし理解もできる
後半になると議論できるトピもあるからトピ落ちを待って参加するのもまた面白い

[145. 匿名]

>>18
言い負かしたい、相手を認めちゃったら負けみたいなとこあるけど、あっ、そういうことかぁって理解できたらそれが一番いいんだよね

[146. 匿名]

>>132
横だけど
118は友達少ないのが悪いなんて言ってなくない？少数精鋭でも良いのだから。

すぐに、頭が悪いだのと強い口調で返す人も思考が深いとは思えないよ。反対意見をする者は頭が悪いんだろう思考が浅いとか容赦無いんだね。

[147. 匿名]

>>146
友達多いのも少ないのもどっちでもいいと思う

文面からしたら煽ってるんだろうなって感じ

[148. 匿名]

あなたからしたらめんどくさい人間って思うのか
思うのは自由だからね。
討論好きな人からしたら>>118はつまらない人間だなって思うかも。
どちらも感じ方だから正解

[149. 匿名]

ムキになる人多い印象

[150. 匿名]

>>61
楽しんでいる人達に水をさしてると思われたかもしれませんね。

[151. 匿名]

>>17
パーツのバランスが、おかしいよね？

[152. 匿名]

>>47
たぶん嫌われてるんだよ

[153. 匿名]

>>80
インド人に見えた❗

[154. 匿名]

>>11
何も考えて無い人は良いけど、中途半端に知識持ってて知らない人のことを小馬鹿にするタイプと関わるのは時間の無駄だなって思った。皆何かから知識を得ているのに。
知らなくて馬鹿にされてた人に●さんは〇〇って知ってました～？って聞かれて何故そうなっているのかと仕組みや予備知識を話したら話が弾んだ。知ることは楽しいことであって欲しい。

[155. 匿名]

>>4
今年2番目に怖かった(; ´⊙Д⊙)ｿﾞﾜｯ

[156. 匿名]

議論好きな人や論理的に考える人ってガルちゃん見てストレス溜まったりしないのかな？
ガルって「こういう傾向がある」って意見にいちいち「それは違う。だって私は当てはまってない」とか「そうじゃない友達もいる」みたいなコメントがついたり、
「是非は別として、事実はこうみたいだよ」っていうソース付きの指摘コメントが怒涛のマイナスになったりするよね

[157. 匿名]

>>9
ほんとそれ。
ただ、口喧嘩で勝てればいいみたいで、段々論点をずらしていく人いる。

[158. 匿名]

>>156
それは子供を産んだら老けるっていう意見が出た時いつも思う
大体その後で私の知り合いは〜人産んだけど綺麗なままだからそれは違うってレスが有るけど比較対象が違うと思うんだよね
産後でも老ける人とそう見えない人が居て個別に違いがあるのは勿論承知で前者の傾向が多いという話だから、この場合の比較対象は産んで無くて同年齢の女性なんじゃないかといつも思う

[159. 匿名]

>>1
好きですがそういう人が身近にいません
高校の時の同級生に一人いて、その子もニュートンという雑誌を毎号読んでいる子だったんでいつもその子と雑誌に掲載されてたことに関して色々議論してましたｗ
懐かしいなあ

[160. 匿名]

>>138
子孫繁栄のためじゃ無いかな

[161. 匿名]

>>107
みんなに知識が行き渡ってたら掛け算九九みたく便利なんだよね。知らん人に使うのは不親切だけどさ。

[162. 匿名]

>>8
プラス多いけどなんか文章に違和感感じる。
「決して仲良いわけじゃないのに」、じゃなくて？

討論と言い合いって全然違うし。
最後の「結局相性が良いんだと思う」ってこととのつながり考えても、やっぱ「仲悪いわけじゃないのに」はおかしい。

[163. 匿名]

>>16
ロジカルに会話することを「論破」と思ってる人が、ガルちゃんにはいるよね。
そしてそういう「なぜ論破しないと気が済まないの？」「論破好きだね」とか言ってくる人は大抵外野で、話してる当人同士は「は？」って感じだったりすることが多いから、無視してそのまま続ける笑笑

[164. 匿名]

>>163
わかる。
頭を使わずに、雰囲気がニコニコしてないだけでよく無いこと位に思ってる人いる。
幼稚園かよ。知的な楽しみってものが無いのかな彼らには

[165. 匿名]

>>1
私もです。
夫もそういうタイプなので、周りから見たらどうでもいいようなことをめちゃくちゃ掘り下げて、ずっと話してたりします。

まだ新婚の頃、義妹夫婦と私たち4人で車で出かけたのですが、義妹夫婦が寝たみたいだったので、運転席の夫と助手席の私がずっと１つのことをあーだこーだ議論してたんだけど、実は義妹は起きていたらしく。

「お兄ちゃんの話っていつもしつこくてつまんないから、ガル子さんは一緒にいて楽しいのかなって思ってたけど、同じタイプなんだなーって思いながら二人の会話聞いてましたw あたしと旦那はそんなのどっちでもいいじゃーんてタイプだからさ、すぐ眠くなっちゃったw」

と言われましたw
あの時は申し訳ないことしたなw

[166. 匿名]

>>148
わかる、噛みごたえがなくてつまらない。

[167. 匿名]

>>164
討論好きなアタクシ感を出してきて空気が読めない人は場を白けさせてるけどね
波風を立てたがる人も一定数いて、そういうのは幼稚だなと思ってる
知的な楽しみも人それぞれだからいいのでは

[168. 匿名]

>>138
ネオテニーっていわれてるものじゃないかな。ゆるキャラのデザインに反映されてたりする。

[169. 匿名]

>>18
と言うか経験上、日本人は意見の否定を人格の否定だと捉えて感情的に火がつく人が多い。
海外に住んでて、特に議論の好きなフランス人と良く話をしたけどみんな自分の意見を取り敢えず言うんだよね。
なぜその意見なのか？なぜ相手の意見に賛成出来ないのか、とか理屈を持って話すの。
違う意見であっても、自分自身はこう考えているからこう捉えている。とハッキリ示さないといけないのね。

日本人は、相手と意見が違ったという、ただその時点で攻撃に入る人がいる。自分の意見の否定＝自分自身を否定された、と考える人が多いのだと思う。

[170. 匿名]

>>169
禿同

[171. 匿名]

>>38
これだと思う。
世間一般的な「正解」を探す癖があるのだと思う。
自分の意見ではなく、周りの人含めてみんなが70点納得しそうな答えを自分の意見として出す人が多い。
逆に言うと、おそらく海外とかに行って自分の意見を聞かれた時に、本当に自分が心から思う事が分からなくなってしまってる人も多いと思います。

だから昔からの体制とかも変わりにくいんだと思う。

[172. 匿名]

このトピでも討論が出来ない人が大半だもんな。
ガルちゃんが決してレベル低いわけではなく、一般国民のレベルが低いので悲しい😭

[173. 匿名]

ガルちゃんは「ソースある？」と聞かれただけで煽られたと感じる人もいるので難しい

[174. 匿名]

始めるときに、格闘技みたいに会話は終わり議論始めます。礼。ではじめたら理解してもらえるかな。

[175. 匿名]

>>109
「地頭」について調べてみた。

学問とは別の、人間性であったり判断力やコミュニケーション能力であったり、潜在的な能力を意味する。
頭の回転が早く知的好奇心の強い、臨機応変で勘が鋭い人。

学歴や仕事は誰が見てもわかりやすいものだけど、地頭の良さって見る側からしたら、気付きにくくわかりにくいものだと思う。

このトピにあるような「議論好き」な人達にも当てはまる部分はありそうだね。

個人的には、地頭のいい人は「自分という物差し」を持ってるけど、それに拘らず常にバージョンアップし続けてる人、なんじゃないかなと思ってる。

[176. 匿名]

物事をよく考えるんだけど
言葉にして人に伝えたり、表現するのって難しいよね
言葉の選び方で違う伝わり方になる時とかある

[177. 匿名]

>>18
対話の本筋から外れて、人格否定されたと受け取られてしまうと、議論は不毛なものになるよね。

「共感すること」に重きを置いた人達とは、まともな議論は出来ないし、ただの質問でさえも「空気読めない」判断されてしまう。

多数決が正義の集団の中で議論すると、個人の意見は淘汰される。
個人が尊重された集団は、議論が活発で生きやすくなる人が増えるんじゃないかな。

[178. 匿名]

例えばだけど何かを伝えるときに
カレーだとしたら、ルーだけ伝えたり伝わってしまう、、

でも実際に考えてるのは、ルー、人参、じゃがいもとか
限度があるんだよね

[179. 匿名]

>>177
現状では人を選ぶ、場所を選ぶしかないのかな。
あとは、書き物として発表すると良いのかもしれない。興味ある人しか読まないし。

[180. 匿名]

>>156
自分とは真逆な意見があっても、そうかーなるほどねーと思う。
ただの貶しや煽りは無視してる。

あまりにも酷い流れは早々に離脱するから、モヤモヤもしない。

トピによっては、短文でわかりやすいレスが続く場合もあるから、そこに議論好きが入ると何か違うと思って避けることもあるよ。

文章の組み立て方の似てる人が多いトピは、とても居心地良い。

[181. 匿名]

>>169
ほんとこれ
違う意見出しただけで喧嘩腰になるとか不機嫌になってしまう人いるよね
議論の目的が見えてない人がかなり多いと思う
より良い意見や案を考えるはずなのに、自分の意見を通す＝自分が優れているという風に捉えて、それを証明するのに躍起になるパターンが多いと思う
変にプライドかけるから、感情論や話のすり替えなど、あの手この手を使ってでも持論を通しにかかるイメージ

[182. 匿名]

>>138
お世話しない人がいないと死んじゃう、絶対的に守られる存在だから。

動物的本能を刺激されるよね。
されない人もいるだろうけど。

[183. 匿名]

>>179
そうだね。

自分も興味ある分野について深く掘り下げてる人の、個人的なブログをよく読んでるよ。
そこで議論にはならないけど、代弁されてるかのような錯覚に陥ることもある。

今の時代はSNSもあるから、そうやって簡単に他者と繋がり合える世の中になったもんだな、と実感する。
ここもそうなんだけどさ。

いい意味で選択肢は広くなったよね。
ただ、自分軸がないと翻弄されやすいし、見極めの誤差は出やすいよね。

[184. 匿名]

>>159
ニュートン懐かしい

宇宙工学好きな家族がいたから、我が家にも昔あったよ
私は宇宙の写真をただ見てるだけでしたがw

ニュートン読んで友達と話し合ってたって凄いね
そういう分野の学校には進学しなかったの？

[185. 匿名]

自称物事を考えたり討論することが好きな人が知り合いでいるけど、ただ意見を押し付けたかったり自分の意見を聞いて欲しいだけだったりするから困る。

[186. 匿名]

>>1
学生時代の友達と集まった時に大体そんな会話になる
私含め男女2：2で4人、いつも楽しい
お酒を飲みながら、側から聞いたら何この人達ってちょっと変な会話だと思う
こう言う会話出来る人が他に居ないので、コロナでずっと会ってないから物足りない

夫はお酒も弱いし、自論を語るのが苦手みたいであまり弾まないからそこが合わない
でも合ったら合ったで面倒かなと思う

[187. 匿名]

>>152
わかる
嫌いな人とは話を長引かせたくないから
頭が悪い振りして早々にきりあげる

[188. 匿名]

>>156
うちの母がそのタイプで
父と私が話してる途中に、ズレた話を唐突に出してくるからもう説明もしなくなった
あれこれと丁寧に説明したところで母は分からないし、お互い無駄な時間だから
ガルでも無視しちゃうかな

[189. 匿名]

>>47
うちの夫は話したところで意味がないと思ってるから、分からないと逃げるよ
冷たいと感じるけど、結論のない会話自体楽しさが分からないんだと思う
何で私たち夫婦なのか謎だわ

[190. 匿名]

>>184
うちも父が好きで定期購読してた。懐かしい。

[191. 匿名]

138です

赤ちゃんだからというより、対痩せてる赤ちゃんと比較して考えてみたんですが、個人的にぷくぷくした赤ちゃんの方がかわいいと思ってしまうんですよねー。
逆に痩せた赤ちゃんだと人の関心を得づらいのかなー？と。

[192. 匿名]

>>23
分かります分かります笑
だから真面目で冗談が通じないお堅い人＝つまらない人と思われがち。普通にお笑い番組も大好きなんだけどなぁ。
でもなんか恥ずかしいんだよなぁ、、自分がそういうノリで会話してるの想像できない。このトピの議論好きな方達は相手に合わせてノリで返せますか？ノリで会話するのってテーマや内容があるわけじゃないから繋がるの難しい…。

[193. 匿名]

>>59
生き方はテキトーで大雑把だけど思考することと議論は大好きです。

[194. 匿名]

>>143
横だけど…
無意識なんだろうけど言葉の端々から煽りが好きなんだろうなぁとは感じるよ。まさにひろゆきとか好きそう。そうじゃないのなら勘違いされて損するタイプだと思う。
無双できる、なんて言葉を使った時点で勝ち負けが討論の目的の人なんだなぁと思われても仕方ないもの。

[195. 匿名]

>>112
トピによっては驚くことも多いけど犯罪者（内容にもよるけど）にはそう思うことは実際によくあるしなぁ。
驚くのはそもそも死刑制度に反対してるからとかですか？

[196. 匿名]

>>195
死刑制度に反対はしてないんですけど
感情ばかりで対策についての方が
大切じゃないのかなって思ってしまいます

[197. 匿名]

>>156
あるある。
ガルちゃんは、そういうストレスを楽しむイライラエンタメだと思ってる。
なので、入り浸ることはない。

[198. 匿名]

ロジカルに考えたりするの大好き！
小学校の頃からミステリーを読んできたからだろうか？

こうなって、こうなって、だからこうで
みたいに考えるの、楽しい。

もちろん全部ロジカルだけで解決しないし
時には直勘みたいなものも役に立つけど。

[199. 匿名]

>>164
あー分かる。雰囲気がニコニコしてれば良い、
それ以上は分からないみたいな
そういう人はあまり頭良く無いんだと思う

[200. 匿名]

>>156
イラッとする事もあるけど
それは感情論型の人かな？って思うかも
実際に人間っていろんなタイプがいるから

[201. 匿名]

>>199
フワフワしてる雰囲気が好きとかならわかるけど
それを良い人！優しい！って言ってる人とは
考え方が違いすぎるなって思ってしまうわ

[202. 匿名]

>>194
議論討論トピでお節介注意してくる人に言われたくないな。
そりゃ自論を勝手に解釈されて注意とかされたら、論破したくなるでしょ。
それに煽りや論破と健全な議論の明確な定義や差なんかないんだから（少なくともネット上では定められない）そういう系の注意は無意味。

[203. 匿名]

討論あるある、喧嘩が起きる

[204. 匿名]

>>202
横
そもそもの始まりは無双って文言を使った事か、と。二つとない程に優れてるって意味。天下無双等にも使われてる様に圧倒的力を誇る勇猛な言葉

そんな無双って言葉をあえてチョイスした貴女
言い負かす、つまり論破するのが楽しいんだろうとの印象受けた。それは誤解釈、不本意だと云うなら違う言葉をチョイスすべきだったし、文章全体も推敲すべきだったのでは？

論破＝楽しいってのもアリと思ってて
相手の間違いを根拠示した上で指摘、見解の相違について語り合う、その結果の論破、何も悪かない
相手が納得してくれたなら嬉しいやね
私は討論好き。見解の一致は好ましいけど違う方がより楽しい。だって正反対の視点からの意見って興味深いもん。只、そう思えるのは自身と距離感のある話題に限る！身近すぎる問題ではそうもいかないw

[205. 匿名]

>>202
194さんは別に注意なんてしていないと思いますよ。ただご自分の意見を述べられているだけ。