【キャリア】仕事好き女性の悩み・相談トピ

[1. 匿名]

キャリアアップを重ねている方、時々しんどくなりませんか？
主は「会社として女性管理職増やす方針だからお前は今の役職もらえたんだよ」的なことを同僚男性に言われたひっそり傷ついたことがあります。

キャリア上げて行く中での悩みなど、当事者どうしで相談したり雑談しましょう。

[2. 匿名]

男性からも僻まれる

[3. 匿名]

>>1
何その同僚。
女々しい嫌味だね。

[4. 匿名]

>>1
悔しさからつい出ただけっしょ
嫉妬あざまーすくらいに思っときゃよし

[6. 匿名]

[7. 匿名]

仕事の愚痴を言える女友達があまりいない

[8. 匿名]

子供を持った時が一番悩むと思います。

[9. 匿名]

[10. 匿名]

仕事できない男が多すぎる

[11. 匿名]

>>1
第2の森

[12. 匿名]

男が重箱の隅をつつくようなことをいちいち言ってくる

[13. 匿名]

>>8
本当にそれだわ。

[14. 匿名]

出典：domani.shogakukan.co.jp

[15. 匿名]

営業車がMTなのが嫌だ

[16. 匿名]

>>8
持った時じゃなく持つ前じゃないの？

[17. 匿名]

大学４年間の東京生活が馴染めなくて地元で就職したけど、東京（大都市）の方がスケールが大きかったりバラエティに富んだ仕事をできるのかなぁ、周囲の人や環境からもたらされる刺激も多いんだろうなぁ、と今さらながら逡巡しています。

[18. 匿名]

結婚予定なんだけど苗字変わるのが本当にめんどくさい…
旧姓名乗るのダメな古い体質の会社です

[19. 匿名]

仕事大好き
夫が仕事より家庭好きな人でよかった

子供いるのに、って叩かれることがある
お子さん小さいのにお母さんがそんな残業して...とか

うちは夫婦で逆の役割でやってるんだよ

[20. 匿名]

そんな事いちいち言ってくるなんて情けない男だね。
私の職場で役職についている女性の方達は、みんな仕事も出来るし、気配りも面倒見も良い人で尊敬できる人だったよ。

[21. 匿名]

15時に帰って行く主婦パートさんがものすごく羨ましく感じる時がある
でも好きな仕事だからもうちょっと頑張るよ

[22. 匿名]

>>16
持つ前なら自分1人だしなんとかなる、出産した後は自分ではもうどうにもならない問題ばかり起きるよ。
子供を産んでキャリアを諦める女性が多いです。

[23. 匿名]

>>1
マイクロソフトの社長さんの講演を聴く機会があったんだけど、今まで散々差別されてきたんだから気にすんなって言ってたよ。気にしないで流れに乗っちゃえ！

[24. 匿名]

仕事が好きで面白さを感じてるけど、大学受験に失敗して学歴が良くないのと独身なので、行き遅れた腰掛けと周りから思われてて悔しい。大学受験からやり直したいと思ってる。

[25. 匿名]

ぬるま湯を維持したい人からの足引っ張りもキツい。同性なのに分かってくれないの？みたいな言われ方辛い。

[26. 匿名]

婚活中なんですけど、私より年収低い人が大半でなんかもやもやします。私は年齢平均くらいだと思うんですが…

[27. 匿名]

>>22
産む前は何とかなると思っても、実際産んでみたら現実は厳しかったりするよね。

[28. 匿名]

>>1
主さん大丈夫ですか？
私も今年から役職になりましたが、色々あり鬱になりました。

上司からは
｢男って一定数、女に口ごたえされるの嫌がる奴がいるからお前は生意気に映ったんだな｣って言われました。
女同士より面倒と思います。

[29. 匿名]

子供が大きいから週4で出張ってありえない。
それもそのサイクル半年以上。

普通の生活したくて辞めたわ。

[30. 匿名]

女性ならではの細やかな気遣いが出来ると思うから〜って雑用押し付けてこようとすんな！って思う。

[31. 匿名]

>>25
引っ張り合い嫌だね。当人のやりたいようにやればいいし、人に言われる筋合いなんてないのにね。

[32. 匿名]

ごめん、仕事好きってわけじゃないけど、忙しすぎてプライベートが仕事に侵食されてる。明日も休みなのに仕事…。

[33. 匿名]

>>25
あるあるすぎる
何でそんなに頑張るの?とかさ
会議に行くだけで嫉妬してくるし

[34. 匿名]

歯科助手5年目になるものです。
受付の仕事もしたくないし(向いてない)、なにより衛生士業務もやらされてるのに手取りが本当に低いです。衛生士は高くて馬鹿らしくなってきました。
人はいい人ばかりですが院長はケチです。
最近しっかり国家資格持って働きたいと感じました。
来年から衛生士学校に進もうか迷ってます。
でも一人暮らしもしたい。と葛藤です。
何故なら母子家庭で1人部屋がなく、門限や家で口うるさく窮屈でストレスです。これから約4年間この家に住むかと思うと鬱になりそうです。
学費は貯金と給付金と奨学金になりそうです。
また親からの金銭援助は一切ありません。
皆さんはどうするべきだと思いますか？

[35. 匿名]

>>19
バランス取れてるから良いね！
これが夫婦両方とも家庭より仕事だったら厳しいし。

[36. 匿名]

>>26
わかる…
自分より年収低い人はちょっと尊敬できなくて、恋愛対象になりません

[37. 匿名]

大学のとき、バリバリのキャリアウーマンこそ最も価値があると思ってて、オシャレしていっぱい働く未来を夢見てた。
実際に社会人になったら多忙で服なんて興味なくなって、食べることでストレス発散。
目指してたキャリアウーマン像ってなんだろう？

[38. 匿名]

>>1
あれ？どうしたのそんな女々しいこと言って。
羨ましいか？
羨ましいのか？ん？

って言ってやりたい

[39. 匿名]

女だからこそ上とやりあえる。
男の部下なら遠慮して言えないことを管理職に意見できる。
でも決して女を出さずに筋が通ってるか考えながら言うようにしてる。

[40. 匿名]

>>1

男性の嫉妬って女より怖いよね。その当時、部長に評価された私に中間管理職の男性が「若い女の子はいきなぁ」と言われた。その中間管理職は、クライアントから担当変えろと言われるくらい仕事ができない人。あなたのクライアント引き継いだけど、あなたのいい評価聞いたことないですから。

[41. 匿名]

年は上と下の間くらいに挟まれてる状況だけど、私が売り上げと給料1番。妬まれないくらいぶっちぎりだから、スカウトあって辞めかけた時、必死に頼まれて、給料上げてもらった。がんばってるから当たり前だと思ってるけどねw

[42. 匿名]

>>26
分かる、高望み扱い辟易する。
自分と同じ程度の年収求めて何が悪いの？って思う。高望みとか言ってくるのは決まって外野だよね。

[43. 匿名]

やってもやっても仕事が全然終わらない。処理するスピードより、仕事が来るスピードの方が早い。
そして、そういう時に限ってプレゼン資料の締切が迫っていて泣きたくなる。
毎日辞めたいと思っているが、収入が無くなるのが怖くて退職に踏みきれない。

[44. 匿名]

>>1
そういう時流があったとしても、時流に乗れた運も実力のうち。

[45. 匿名]

>>19
ご家庭でバランス取れてるんならいいと思う。視野が狭い外野の言うことなんて聞くことないよ。視野の狭い人が未だに居るから困ったもんだよね。

[46. 匿名]

メリットは自分のお金で気兼ねなく好きな事ができる。貯金も増えていくから投資してまた増えてとお金と仲良しになる。
デメリットは自分より年収の低い男性に魅力を感じないし、一生独身だろうこと。

でもデメリットに感じるのはたまに夜淋しくなる時だけだからメリットの方が大きい！

[47. 匿名]

今思えば母親失格だと思ったけど、
当時は仕事頑張りたくて遅くまで保育園預けたり休日に親や夫に子供預けて出勤したりかなり頑張ってたなぁ。
立場ある仕事だったから尚更。
だけど、どんなに頑張っても子供いるからフルで働けないしその会社はフルじゃ無いと上に上がれないシステムだったんだよね。
本当に頑張りたい仕事だったから親や夫にお願いしてフルで働こうか迷ってガルちゃんで相談したら
「夫や子供を犠牲にしてまでやりたい仕事なの？」って言われて目が覚めた。
その時まだ子供は５歳だったし今まで自分何してたんだろうって思ったわ。

自分語りしちゃってごめんね。
ここにいる皆がいい方向にいけるといいなぁ。

[48. 匿名]

私は社会人2年目で
総務部ということもあり、また私が部内で1番下っ端であるため
雑務が主の仕事です。（掃除とか郵便とか）
その他の大きい仕事は勤怠ですが、
正直忙しいのは月初だけであとは本当にやることがないです。
私が配属される1年前に1名採用されたということもあり、
新しい仕事はその人に全部引き継がれます。

先輩たちに聞いても、自分たちが社会人2年目のときは
もっと仕事があったよ、と言われます。
（仕事は上司の意志で上司から引き継ぐので自分からもらうシステムはありません）

私が持ってる仕事が少なくて暇を持て余してるということは
課長とか部長も把握してて面談の時とかに先輩に対して
「あの子に仕事をもうすこし引き継いでほしい」と言ってるみたいです。
ですが引き継がれた仕事は細々としたものばかりですぐに終わってしまいます。

こんなに仕事が少ないのを上司は把握してるくせに
私が仕事をやってるふり？をしていたら注意してくるし
さぼるとかもできません。（さぼりたいとは思ってないです）

在宅勤務が週に1回あるのですが、
スケジュールを立てても「これ1日もかからないよね？」と指摘されたり、
かといって労務などの勉強をしたい、と提案しても「勉強は仕事時間にやるもんじゃない。家でできる仕事を見つけなさい」と言われます。（ほんとにないのに…）

長くなりましたが、
正直雑務するために配属されたのかむなしくなってきます。
やりがいがなさすぎて辛いです。
仕事がなさすぎるので評価もされにくいし、、、。

どうしたらいいのかわかりません。

どうすべきでしょうか？
ちなみに異動とかもできないです。

[49. 匿名]

>>41
何で給料が1番って分かるの？
成績が1番なのは分かるけど。

[50. 匿名]

>>1
その同僚は自分が男だから出世できないと言いたかったのか？いまだに男の方が何倍も働きやすい社会なのにね。そんなこと言うやつ一生平社員でいればいいさ。

[51. 匿名]

>>42
横たけど私も本当にそう思います。自分が努力した結果得たもの以上…またはそれに準ずる条件を相手に望んで一体何が悪いというのかがわからない。

[52. 匿名]

そのうち同性からも同じ嫌味言われるようになるよ

[53. 匿名]

>>31
本当そうですよね。自分が家庭を優先したいならすれば良い。バリバリ働きたい人はバリバリ働けば良いだけなのに。

>>33
仕事上必要な社用携帯、PC支給されてるだけで○○さんばかりずるい〜って言われました。
うちの部署は業務上全員持たされてるだけなのに「同じ女性なのに！」みたいな切り口迷惑ですよね。

[54. 匿名]

>>5

胸の谷間めっちゃ変。
（Yになってて明らかに整形）

[55. 匿名]

ここまで、このトピのみんなとはなんか楽しくお酒を飲めそうな予感がしている…。やっぱり苦労してる人多いね。

[56. 匿名]

仕事が大好きすぎて、一生懸命やりすぎて上司から「頑張らなくていい。何あせってるんだ」っていわれて、どうしたらいいか悩み中😭

[57. 匿名]

>>22
違う違う、産んだらキャリアを諦めないといけなくなるのかなって、産む前にまず悩まない？

[58. 匿名]

>>1
キャリアアップして、サバサバした性格が男仲間に見えたのか、よく飲みに参加するようになったら、男性社員達が、私なら話してもいいと思ったのか、ビックリするほど他の女性社員の陰口やセクハラ発言してた。似てるAV女優見せられたり。つるんで派閥作って情けない世界だったわ。すぐ辞めて独立した。

[59. 匿名]

>>15

MTの方が（いまは需要が無いのもあって）安いからね。
法人で複数台買う時は経費節減のためにMTを買い上げるケースもまだ多いよね。

だから求人に『AT限定免許不可』って書かれてるよね、そういう会社は。

[60. 匿名]

>>34
20代半ばくらい？
学校通うなら、ひとり暮らし始めるより、
門限あるくらい厳しい実家にいるほうが、
勉強するにはいい環境だと思う。
奨学金ってようは借金だから、貯金崩して
ひとり暮らしするより、結婚とか今後のためにも
いざという時のお金はとっておいたほうがいいよ

[61. 匿名]

それなりに責任ある立場になると、任される仕事の内容も変わってくるし、定時になんて帰れない。
でも、旦那は定時に帰れない仕事量与える会社はブラックだって言ってくる。
でも、営業職だから、残業代はつかないけど、営業手当だってけっこうな金額もらってる。
いわば、みなし残業代なのに。
適当にやれば、そりゃぁ、もっと早く帰れるよって思うけど、帰りがちょっとでも遅くなるとキレられる。
私が昇格しても、旦那が心から喜んでくれてないのが分かるからツラい。

[62. 匿名]

独身女性がキャリア積んでいく上で傷つけられることって沢山あると思う。
仕事に打ち込んで結果出してるだけなのに何故かプライベートに関心持って詮索してくる人って年齢性別問わずいるよね。

[63. 匿名]

>>19
母親でも父親でもちゃんと子育てできてたら問題無いよね。
子どもいてもキャリアアップ目指せる社会になっていって欲しい。

[64. 匿名]

仕事頑張ってるよ、
けど食べる為に働いてるのに仕事で疲れ果てて食欲が沸かない、
何のために働いてんのか

[65. 匿名]

>>56
横一列に並んで御手々つないで仲良くゴールする必要なんてないよ。そんなコメントしてくるやつの言葉なんて、耳を貸す価値もないと思うな。

[66. 匿名]

>>57
私もそう思った。自分が所属している組織がその辺対応してるかしてないか考えて、してないなら先に対応してる組織に行く。転職が億劫なら組織を変えるね。

[67. 匿名]

>>28
その上司は森喜朗か？！
腹立つわ！！！

[68. 匿名]

>>26

人一倍努力してここまで来た。そういう価値観を共有できる人と一緒になりたい、となると男性側もある程度努力をしてきて人がいい。自分と同レベルを望んで何が悪いんだろね。「高望み」「理想が高い」って、ペラペラの人間に言われたくない。

[69. 匿名]

>>26
私は年収に制限ある婚活で結婚したよー。
600万以上の人〜とかね
自分と同じ年収探すには丁度いいよ。

[70. 匿名]

>>35　>>45　>>63
みんなありがとう。
うち夫がメンタルやっちゃったんだけど私が仕事好きだから家庭内持ち堪えた感じだった。
ほんと外野鬱陶しい！笑
よそはよそ、うちはうち、で開き直って昇給目指していきますー！

[71. 匿名]

>>5
ちゃんと服着て仕事せぇ！！

[72. 匿名]

>>25
これだ。
ぬるま湯維持。
あの人たちの総称、使わせてもらうね。

[73. 匿名]

婚期を逃しそう。女性上司はアラフォーでみんな独身だよ。

[74. 匿名]

>>26
残念ながら、婚活市場における男女の評価基準は異なります。男性は年収、女性は年齢と可愛さ。
自分同等の年収を求める気持ち、すごくわかりますが、女性の高年収はオプションでしかなく、同額年収の男性の方が、婚活市場においては高価値です。納得いかないですけどね・・・。

[75. 匿名]

仕事大好きすぎて、結婚式のタイミングとかも大きなプロジェクトの完了時期を考慮したり、子供よりもまずはキャリアキャリア！ってやってきて、役職つく手前まで来たけどたまにこれで良かったのかなって思っちゃう。新卒から入社10年立ったくらいです。仕事ではこの人に相談しないですすめるとまずい！この分野ならこの人！って強みもできたけど、そろそろ一息つきたいなって思えてくるようになりました。

でも、こんなモチベーションじゃ周りに迷惑よね…。

[76. 匿名]

>>66
だよね。
子どもができるか出来ないかはそりゃあやってなきゃわからないけど、
産んだ後悩むのってキャリア積みたい人のする行動ではない気するよ。

[77. 匿名]

>>1
　派遣だった女性が全員一般職の正社員になっただけでも、そういうこと言うバカがいました。
新卒入社で総合職の彼なら、そうなった所で痛くも痒くもないのに。

　これ系の人って簡単なデスクワークにも難があることが多いので、
「高下駄履かせてもらってもなおダメだったかわいそうな人なんだな」
と哀れんでやればいいと思います。

[78. 匿名]

>>5
ブラパン、バラバラじゃない？

[79. 匿名]

私20で就職、23で出産のために産休とっちゃったんだけど未だに良かったと思ってる。
子供は選択ひとりっ子でもう産休とるつもりないし、あとはガッツリ働くだけ。

[80. 匿名]

法定関係ない会社独自ルールで子供手当を増やしましょう！みたいな署名集めてた方がいました。女性社員からは総スカンでした。

見かねて会社への貢献度や実績の方が先だよね？と話したらすごく怒られた。。
プライベート関係なくどれだけ実績出したかが給与に反映される方が健全だと思う。

[81. 匿名]

>>34
全てを叶えるなら夜間部のある専門学校通って働きながら一人暮らしもすればいいと思うよ。
それはそれで大変だからまた新たな不満出てくると思うけど。

[82. 匿名]

>>49
なんか私より上の人たちは出来高制で、私から下がその制度が使えなくなったから給料制なんだよね。で、毎月の個人の成果はみんなで共有してるから、そこでボーナス査定プラス給料設定が何となく分かる。あとは、他の人の金額までは聞いてはないけど、代表から言われたから。あと、個人的に教えてくれる同僚がいるwww

[83. 匿名]

話し方とコミュニケーションにすごく気をつけてる
相手が女というだけで話をぞんざいに聞く人が
まだたくさん存在することを知っているから。
最近失言した某政治家みたいなオジサマ達ね！

[84. 匿名]

>>74
数値的なデータと倫理的肯定根拠はあるんですか？

[85. 匿名]

>>48
本当に異動できないのであれば転職することをお勧めします。
若いから引く手あまただと思います。

[86. 匿名]

>>73
うちの女上司は半々かな。結婚してる人と独身どっちもいる。私は独身www
婚期逃したと言ってるけど、結婚そんなしたくないから、プロポーズされても断ってきたw 仕事がどうとか関係なく結婚に興味ない。けどなかなか共感なんてして貰えないから、婚期逃して仕事ばっかりしてるって言ってるw

[87. 匿名]

>>84
結婚相談所に行って聞いてみたらいいと思うよ。

[88. 匿名]

>>55
他部署の前向きな人とコネクションできて、ちょっとチャットするくらいでも元気もらえる

[89. 匿名]

前置きですが嫌味ではありません！！
なんでそんなに仕事頑張れるのですか？？

私は根本的に(？)働くのが嫌いでお金より精神的な安らぎを求めるタイプです。なので残業嫌いです。残業代なんて要らないから早く帰らせてくれ精神。
そして私の部署はお子さんお持ちのママさんが多いので時短で帰られるのでその後の仕事の引継ぎ、急な欠勤の対応(これは自分自身も体調不良等で欠勤するのでお互い様ですが💦)で自分も子供できたらお願いする立場に回る、お互い様だから仕方ないと言い聞かせつつももし結婚出来なかったら？子供出来なかったら？永遠に仕事引き継いで永遠に残業？と考えるようになり心が病むように…
あとは税金がめちゃめちゃ引かれるしどうせ年金貰えないだろうし働きたくないこんな奴隷やだ早く死にたい労働から解放されたい！！と思うようになり一時期自殺という言葉が頭にちらつきました…

自分語りになってしまいましたが私はこれくらい仕事の嫌いで拒否反応が凄いです。それでも一応辞めずに働いてはいますが。
なのでなぜ頑張れるのか教えてくださいm(_ _)m

[90. 匿名]

役職つきで入社した→一切実績を知らないくせに自分より年下の女性というだけで見下してくるエリア室長達。

悔しかったけど私情は持ち込まず淡々と売上高、利益率で評価した時、彼等の評価は軒並み下だったのでがっっっつり予算削りました。

[91. 匿名]

>>87
結婚相談所のコンサルやってるんで月次、年次のデータ共有頂いてます。それでもそういったデータ出てこないんですが、貴女のデータ元ってどこですか？

[92. 匿名]

>>89
そもそも好きなことを仕事にしたからかなぁ。
小学生あたりでWEBサイトに出会ってハマって、そのまま高専行ってプログラム学んで就職してプログラマーになった。
その後もDBスペシャリストとったりPM目指したり。
仕事楽しいよ。土日も副業で仕事したりするくらいには、そもそも「楽しい」

あくまでも私は、だけど。

[93. 匿名]

>>12
ようこそ男の世界へ

[94. 匿名]

>>89
まずやらないといけない、より、やりたいから頑張ってるっていう考え方かも。私の場合は小さい時からやりたい仕事だったから、この仕事をできて、お金貰えてるだけでも幸せかも

[95. 匿名]

>>56
お若い方ですかね？
私は30代半ばで、専門職ラインなので直接部下を持つことはないけど、たまに20代半ばの方を預かることがあって、焦らなくていいよって伝えることがあります。
本人はすごく頑張ってるんだけど、頑張りすぎて視野が狭くなってて、頑張ることが目的というか手段が目的になっちゃってたりする。
そういう時は、
あなたはすごく頑張ってる。でも、
あなたが本当にやりたいことは？
どういうプロジェクトやタスクだとワクワクする？
どういう状況が辛い？
ここ一年で新しく身につけたスキルはなに？
などなど話しながら、一緒に立ち止まって振り返って、頑張る方向性を整理します。
そういう時に、あなたには努力する習慣がついてるから、焦らなくていいし頑張りすぎなくていいよって伝えます。
コメ主さんの状況とは違うかもしれませんが、もう少し上司と踏み込んだ話をしてみても良いかもと思いました。

[96. 匿名]

>>47
もう目が覚めたみたいなので何を言っても無駄だと思うけど、
そもそも夫や子供を「犠牲に」って考え方がもうおかしいし、仕事への情熱とかと無縁の外野が言いそうな意見だなとしか思わないので、私だったらそこで目が覚めた、とはならないな。

[97. 匿名]

>>89
長くいる部署なんだけど、仕事内容がいつまでも学びがなくならなくて楽しい。法令や政治に振り回されるけどそれすら武者震いに変わるくらいにはやりがいがあるし、そんな難題に一緒に立ち向かっていく同僚もすごくいい人ばかり。残業代はちゃんと出る。こんな環境ならいくらでも頑張りたいと思っちゃうな。

[98. 匿名]

>>89
やらなければいけないことが多い方が
何か張り切れる性格だからです。
それがやりたいことなら幸せですが、
やりたくないことでも取り組める責任感はある。

[99. 匿名]

定性と定量を切り分けられない人や、自分のポジションからの意見を求められているのに「あくまで個人的な見解なんだけど〜」と逃げ道作ろうとするやつ、悪・即・斬！

[100. 匿名]

>>91
横ですがコンサルやってるんですか？
女性の高収入で中々結婚できない＝高望みだからって言われるのって何でですか？

[101. 匿名]

>>89
仕事が趣味
休んでもやることないし、周りはみんな結婚しちゃったし笑
寂しそうに見えるかもしれないけど、これがまた楽しいんだな

[102. 匿名]

よく言われるのは
誰のおかげでここにいられると思う？
は？笑う

[103. 匿名]

>>51
だよね。

で、これ、逆にも言えると思う。
私が今まで見てきた、それなり努力してキャリアアップしてる男性は、やはり同じように努力してきた人を好むし、選ぶよ。じゃなきゃ話が合わないもの。
私もそういう人と結婚したし、周りもそうだった。
(ちなみに、キャリアアップのためにTOEICスコアを半年で200上げる必要があって通ってたスクールで、同じような境遇の夫と出会い、結婚しました)

ガルちゃんでは、「どんな男も結局若さと顔で選ぶよ」って論調が強いけど、正直キャリアのある男性とあまり縁のない人の意見だと思ってる。そんな人、テレビや週刊誌に取り沙汰されるようなチャラい経営者wくらいしか思いつかない。

きっといい縁がありますよ！！

[104. 匿名]

荒れるようなこと言いたくないんだけどキャリア女性を悩ませるのは
女のくせに！と思ってる男の嫉妬、私は家事や育児頑張ってるから実績作れてないだけなのに！という同性の妬み、性別関係なく自分だってやれば出来るのに(尚、やらない模様)!という妬み嫉みの人々だと思う。

血反吐吐く勢いで歯を食いしばって来たからこそ、今のキャリアなのにね。

[105. 匿名]

>>84
倫理的・・・⁇
論理的ではなくて・・・⁇

[106. 匿名]

昨年から部長職になったら
専務から
自分の派閥では無いため
お前みたいに力のない実績のない奴が
この立場になるのはおかしい
って度々言われる
人事に言えよ

[107. 匿名]

仕事めちゃくちゃ好きだけど給料が低い...。
30歳で女で年収500万稼げてれば御の字？

[108. 匿名]

経営者ですが男性の年上部下とのコミュニケーションにいつも頭を悩ませています
男性のプライドを傷つけないようにでも改善すべき所はきちんと注意しなければいけないのでタイミングや言い方にものすごく気を使います

代わりに女性部下はみんな私を慕ってきてくれ、また仕事もテキパキと有能なので頼もしく信頼しています
悩みはこんな有能な社員をうちみたいな中小企業に居させて良いのかということです
寂しいけど独立起業するとか大手ヘッドハンティングでもっと出世して欲しいと思ってしまいます

[109. 匿名]

人生は不公平だから使える武器は使ったほうが良い。

[110. 匿名]

>>18
彼に変えてもらう選択肢は？

[111. 匿名]

>>105
どう見ても倫理(それが社会通念上正しいか否か)の論拠求めてるでしょ。

[112. 匿名]

変な画像を貼るやつ絶対男だと思います

[113. 匿名]

>>61
ガルちゃんでだけど、私もそれ言われたわ。
定時で帰れないのは低脳とか、ブラックとか。

私が今までいた会社はどこも、昔からテレワーク可能だったんだけど、コロナ以前にたまたまガルちゃんでそんな話になり、「家でも仕事するよ」って言ったらもう、セキュリティ甘い会社だねとか、オフィスに居場所ないんだねとかも、散々言われた。
自分が直接見聞きした世界以外想像できない人って結構多いんだなって思ったよ。

でも、旦那さんの理解がないのは辛いね。
うちは訳あって今は旦那には主夫してもらってるんですが、元はバリバリのビジネスパーソンなので、仕事の相談にもよく乗ってもらってるし、理解があって感謝してる。

[114. 匿名]

>>96
相談した内容はかなり長かったので省きますが、
夫にも「そこまでしなくていい」とずっと言われていた事もあり
正直自分でも悩んでたんですよね。
だから誰かにそう言って貰えただけで良かったと思ってます。

[115. 匿名]

>>107
地域や業界によるかねぇ。でも全国平均で考えたら決して悪くないと思う！

[116. 匿名]

>>48
自分のやる気はあるのに業務量が見合わないってそれはそれでしんどいね。
振り分けられた業務が終わって手が空いてることは、上司に報告してるんだよね？上司の発言を見ると、48さんのことをやるべき業務があるのに他の事をしようと捉えてるのかなと感じたんだけど…。与えられた業務が既に終わって、何か他に出来ることはないか確認したら、上司はなんて言ってるの？

[117. 匿名]

男性の嫉妬も女性の嫉妬もありますよね。
部下を評価する側の方、その辺評価に反映させてますか？

[118. 匿名]

>>114
あなたが考えて出した答えなんだから、それが正解だよ。
家庭環境だって仕事内容だってみんな違うわけだし。

[119. 匿名]

自分の仕事も顧客も好きじゃない
医療関連の仕事に転職して3年目、たまたま少数の女性のキャリアコースとやらに乗せられていますが、体力的な負担や忙しさよりも、精神的に、話の通じない医者に軽んじられてサンドバッグにされる屈辱に精神やられてます
もちろん医療系他職種を尊重してくださる医師もいますが、それ以外が強烈すぎて本当につらい
そういう奴に限ってゴリゴリの男尊女卑だから
こんな連中のご機嫌伺いで成り立つ仕事って価値あるのかなと、日々鬱々としてます

[120. 匿名]

>>115
コメントありがとう！
都内勤めのプログラマー兼SE。
プロマネレベルの仕事はやらせてもらえない...（下流工程の作業スピードが早すぎて下流工程ばっかりやらされるOrz）
やっぱり転職なのかな。
30歳になっちゃったらもう需要ないかな。
仕事は楽しいから今後も続けて行きたいんだけど、今の職場の人間関係とかもよくてなかなか転職に乗り気になれなくて...。

[121. 匿名]

>>91
婚活市場というのは、結婚相談所に登録している方のみが対象ではないからじゃないでしょうか。

[122. 匿名]

私も仕事にやりがいを感じていて、仕事は好きです。
でも30半ばにして独身彼氏なし。
仕事しかない自分が嫌でたまらない。
支えてくれる人が欲しいってめちゃくちゃ思います。
仕事しかないから仕事人間なんだろうなって思います😢

同じように思ってる方いらっしゃいませんか？

[123. 匿名]

>>118
ありがとうございます。
そう言って頂けるだけでかなり救われます。
辞めて2年ほど経ちますが後輩の出世話を聞くと嬉しい反面悔しいと思ってしまう自分もいて嫌になっていたので、、。

[124. 匿名]

>>121
？？？
登録してないユーザーのCookieボリュームやGoogle検索量って大手でも弱小でも把握してますよね？
登録者だけのデータに絞ってる結婚相談所って存在しますか？

[125. 匿名]

　悩みというか、戸惑いなんですが。
新卒で入社後十数年間一般職で勤めてきて、つい先日「非常によく頑張ってくれている。総合職へ転換しないか？」という打診がありました。
　前向きな返事をしたものの、あくまでも内々の話で誰にも言っていないのに、もう噂が広まっている気配がするんですよね…。
　一番顕著だったのは、人によって態度を変えることで有名な女性が、あからさまに対応を変えてきたことでした。ほんの一ヶ月くらい前までこちらを虫ケラのように扱い、下らないことで因縁をつけてきていたのに、いきなり「そんなに無理しなくていいですよ、お忙しいでしょう？お時間のある時に頂ければいいですぅ〜」と。怖いです。
　それでもこの人は謙ってるからまだいいですが、そのうち逆にいやがらせしてくる人もいるんじゃないか、と心配です。
　仕事中以外殆ど一人で行動してる人間のこと、誰がそんなに注目してて、しかも噂まで流すんでしょうか。

[126. 匿名]

>>97
かっこいいなぁ
差し支えなければザックリでいいのでどんなお仕事されてるか聞きたいです

[127. 匿名]

>>122
今まで彼氏いて支えられた40%、気持ち揺さぶられたの60%って感じだったから、私は恋愛に向いてないかもwww 彼との愛のためにだけなんて生きていけない自分勝手な人間ですわ

[128. 匿名]

>>120
転職で年収上がると思う。
開発出身じゃない人も平気でPM名乗ってる今、ちゃんとプログラマ、SEの実績ある上でキャリアアップしたい人を欲してる会社は中小企業に沢山あるよ。
会社員で年収頭打ちなら個人事業主として複数のSESに登録して1番額面高いとこと契約するのも有りだと思う！

[129. 匿名]

>>122
思うよー。
仕事も大切だけど、やっぱり結婚もしたいし子どもも産みたいよ。
仕事はぶっちゃけ何とでもなるけど、出産はタイムリミットがあるから焦る。

[130. 匿名]

>>1
私は28で起業して経営者になった

[131. 匿名]

>>103
わかります。
ちょっと話逸れますが、転職や就活のトピでも、結局女性は顔が良ければ採用されるって信じてる人も結構いますよね。

先日？立ってたキャリアプランのトピもひどかったですし、あまりキャリア形成と縁のない方がガルちゃんには多いなと感じます。

なので、周囲の男性もそういうタイプ(女性を見た目で選ぶ)が多いのかも。

[132. 匿名]

今の会社はめちゃくちゃ楽で自由なのに給料も良い。ただし、不安定なのでいつ職がなくなるかわからないのと、他社で応用できるスキルがあまり身に付かないし、これ以上のスキルアップは望めない。

アラフォーの今、将来の安定を求めて給料が下がる覚悟で転職した方が良いか迷ってる。

[133. 匿名]

>>121
データ元がどこなのかへの回答を陰ながら見守ってます汗(横からすみません、気になるので。。)

[134. 匿名]

>>133
そんなに気になるんかいw

[135. 匿名]

>>132
わたしもアラフォーで転職今ふんわり考えてる。ちょっと興味ある仕事出てきたから、まだ行けるかもしれないという気持ちでいるけどwww まだまだやりたい事が多すぎる

[136. 匿名]

仕事好きですが
お茶入れろみたいな無言の圧力が嫌です。
立場は私の方が上なのに、飲み物持って入ることで
相手にまず低く見られる。
名刺交換してちょっと驚かれますが
初の女性役員だから尚更男性社員に言いづらい。
少しずつ変えていきたいと思ってますが。

[137. 匿名]

結局小さな会社作ったけど消去法だったわ。会社員時代に出世の足引っ張た奴同業界なんだから会うの楽しみにしてる😏

[138. 匿名]

>>2
役職のポジション争いに負けたときの男の嫉妬は尋常じゃない
女のそれとは桁違い
全力でどんな手を使ってでもこっちの足元すくってくる

[139. 匿名]

>>67
28です。怒ってもらってありがとう。
その上司自身はまあまあ男女平等寄りなんですが、
周りの同僚たちは森喜朗が多いですね。

私と同じような意見を言ってる男性社員もいるんですが、
そちらは面白い奴扱い、私は高潔な女気取ってるって陰口叩かれましたね(笑)

[140. 匿名]

　同僚の男性に、失礼ながら「大卒総合職にしては冴えないな」という雰囲気の人がいます。あんまりキリッとしてなくて。
だけど5年前に一度お問い合わせ下さっただけのお客様をしっかり覚えているし、お得意様であればいつどの役職に変わられたかも正確に記憶していて、おまけに上司曰く「彼、社費留学のAコース(幾つかプランがある中で一番難しいコース)修了してるよ」。…みんなが「えっ！あの、のほほんとした人が？」と無礼な驚き方をしていました。
　どこの派閥にも属さず同期とすらつるまないのに、何故か上層部は一目置いている。私は後輩にあたりますが、彼のようになりたいと思っています。自分語り失礼しました。

[141. 匿名]

>>120

下流の作業スピード早いんだったら、DevOps体制の会社に転職してみるとか良さそうだけど。
成功の指標の一つにどれだけデプロイ&リリースかっていうのがあるから、早さは強みだと思います。
上流/下流の理解がズレてたらごめんなさい。

あとAWSとかのパブリッククラウド。
これからはノーコードとか言われてるけど、やっぱり自動化を考えるとInfrastructure as Codeは強いと思います。SE兼プログラマだったら良さそう。

30代前半だと、転職で700万から800万になる可能性は十分あると思いますよ。
企業によってはもっと上がるかも。

[142. 匿名]

>>125
大体総合職の女性は忙しくて一般職の女性の悪口に構ってる暇はない。
そんなのほっといて条件良いなら総合職になった方がいい。

[143. 匿名]

>>136
それ、まともな取引先なら
｢この会社はこんな役職の人にも(恐らく)女性というだけでお茶を持ってこさせるのか｣と見られますね…
会社にとってプラスになることなさそうなのに、それに気づかないのが日本の企業なのかな。

[144. 匿名]

不動産ディベロッパー勤務。
開発担当の時はセクハラ発言されまくり、営業に異動してからは今のこのご時世ですら女は枕できるから羨ましとか言われる！20代の時は、枕って発想しかできないから、営業初心者の私の成績の半分もいかないんですねー！お客様紹介しましょうか？とか喧嘩売ってたけど疲れた。
30代になってからは自虐が鎧の時もある！
仕事は好きだけど、男性の同僚に対してのストレスがヤバい！
仕事できないんだから転職もしくは異動して欲しい！
上司が認めてくれるのが救いだけど、上司も誉めたら私の立場悪くなることわかってるから陰ながらフォローしてくれてるけど…
大阪弁封じて仕事してるけど、｢ほんま仕事のできへん給料泥棒！恥ずかしくないんか？辞めてまえや！そんな成績でしがみつくとかメンタルやばいな！｣って言えたらスッキリするだろうな…

[145. 匿名]

毎日残業残業！
クタクタだけど、残業手当でるしね。
旦那が稼いでるから働かなくていいの〜。って人も素敵だが、私は旦那が稼ごうが稼がまいが、働くのが好きだから、キャリア積んで昇格していくと嬉しい。

[146. 匿名]

>>122
わかるよ。仕事がむしゃらにやって、いざ辛いときによりかかれるところがあったら、私もっと仕事も頑張れるのにって思う。

[147. 匿名]

>>89
私にとっては、結婚したり子供をもったりではなくて、自分で稼いだお金で家賃を払って、生活することが自分が一人前の大人だと思えて、自尊心が充たされて幸せなことだからです。
たぶん子供の頃、病弱で内気で不器用で何をやっても他の子より劣ってて、子供ながらにずっと自分はちゃんとした大人になれないんじゃないかって不安だったので人並みに働けてる自分が嬉しいんでしょうね。
幸せであるためにずーっと長く働きたいから、頑張れるんです。

[148. 匿名]

>>141
なんだか知らない単語がたくさん・・・‼︎

[149. 匿名]

>>74
どの婚活トピ見ても、若さと容姿は武器だって絶対書き込みあるからそうなんだろうと思うよ
私はそれで結婚別にしなくていーやと思ったw
結婚に拘らなくてもお金にも困らないし何より一人を謳歌してる

[150. 匿名]

>>89
ぶっちゃけ仕事はちょろい！
口から産まれてきたみたいなタイプだし楽しいし同世代と比べて年収も高い。
ただじっとすることが苦手だから、このコロナ禍で発狂しそうだったよ！！！少しは慣れたけど…
週二回のテレワークすら地獄…
たとえコロナで死んでも貧乏でも私みたいなタイプはブラジルとかで産まれ育った方が幸せだったんじゃ？とすら思う！笑

[151. 匿名]

>>143
それに気づかないのが日本の男なんです。

[152. 匿名]

嫉妬の嫌がらせを指摘すると自惚れてる人だと思われそう、だからって我慢するなんて理不尽だよね。

[153. 匿名]

>>26
子供産んだら逆転するんだなー、それが…。まあ、子供は仕事には代えられないけど(笑)
あと、仕事は代わりがいるけど、母親は代わりがいないから、かけがえのない存在になれてそれはそれで嬉しいよ。

[154. 匿名]

>>149
トピってガルちゃんのトピでしょ。
そりゃそうだよ。
別にディスるわけじゃないけどさ、キャリアとか縁のない、高卒で非正規でちょっと働いて、若いうちに結婚して子ども産んで専業主婦が最強と思ってる人がメインユーザー層だもん。このトピにいる人たちはかなりマイノリティだよ、ガル内では。

若さと容姿しか武器はないというか、それ以外の武器を知らない人が多く集まってる場所だからね。
一般社会はそうでもないよ。

[155. 匿名]

>>122
仕事だけの人生も嫌だよねー。

[156. 匿名]

>>9
ＨSPで社会不適合者だと思って私は泣いた。
元から人に優先順位つけるのができなくて、満遍なくよく接しようとしてしまう。

好かれたいとかじゃなくて、誰のことも切り捨てられないんだ。ただただ、それが礼儀だと思ってるんだよね😂

[157. 匿名]

仕事は何のために頑張っていますか？やりがいですか？お金のためですか？

[158. 匿名]

結婚報告したとき

『結婚したの？辞めるの？』
→『辞めません』
『子供って小さい時が一番かわいいよ。そばにいてあげようと思わないの？』
→『（妊娠してねぇし）』
『おれだったら子供の成長見逃したくないなぁ〜』

言うまでもなくクソ野郎たし嫌いになった。おとこいつの奥さん大変だろうなって思った。

[159. 匿名]

>>1
馬鹿なふりして、そうなの？やった！時代が味方してくれたんだね、嬉しー‼️とか言って醜い嫉妬はスルーする

具体的に足を引っ張って来たら、理系の科学的思考に切り替えておはなしする

[160. 匿名]

>>154
婚活についての返信だからね

私は若さと美貌って女の最大の武器だと思う
もちろんそれだけが全てではないけど、ぶっちゃけ男って若い人と容姿がいい女が好きじゃん。学生時代からそうだったでしょ？
婚活市場に限っては、高学歴女性を上回るくらい年齢の若さや美貌は最大の武器になるって話よ

[161. 匿名]

>>160
お仕事大好きな人たちは自分を婚活市場で売るつもりはないだろし問題ないんじゃないかな？
いずれ結婚したりこども産んだりするだろうけど、その相手も婚活市場にはいないよ。
市場で売ってるありきたりや普通や当たり前なんてのは一人じゃ生きられない共依存の弱者連合でしかないもの。

[162. 匿名]

30半ば
友達とは話合わなくなっちゃった
周りは結婚して専業かパート、出来たら働きたくない〜みたいな感じ
人に頼る人生もアリだとは思うけど、私は自分で稼いでる方が安心できるんだよな

[163. 匿名]

>>161
うん、だから問題ないって言ってるじゃんww
女にとっての若さや美貌は学歴を上回るくらいの武器ってただそれだけの話だよ
婚活市場ではチヤホヤされるのはやっぱ若い子ってそれだけだよw

[164. 匿名]

>>139
そんなもんさ
残念だけど自衛の為に男の８割は森さんって思ってた方がいいよ
若い頃はそうじゃなくてもちょっと年いくと変わってしまうし
同期がどんどん洗脳されていったわ

[165. 匿名]

>>84

https://onet.co.jp/marriage_column/2657.html#:~:text=%E5%A9%9A%E6%B4%BB%E3%81%A7%E7%9B%B8%E6%89%8B%E3%81%AB%E6%B1%82%E3%82%81%E3%82%8B%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E3%81%AF%E3%80%81%E6%80%A7%E5%88%A5%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6,%E3%80%8C%E5%B9%B4%E9%BD%A2%E3%80%8D%E3%81%A8%E7%B6%9A%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

[166. 匿名]

>>154
うん
一般社会にはそういうの関係ない層もいる
うちの旦那の業界だと妻の年収とか職業がステイタスかなあ
こういう層もいるからキャリア組はそこと相性がいいんじゃないかな
そもそも婚活市場には出ていかない人達
こういうのって業界によって違うから一口にどうって言えないよね
若い子や美人が好きな人達がいる事も別に否定しないし

[167. 匿名]

>>157
分からない
私にとっては生きるために当然の事だから
たまたま好きな仕事につけたから幸せではあります

[168. 匿名]

>>50
女性枠で入ったなら、本来昇進するはずだった男性を除外している可能性の自覚は必要じゃない？

[169. 匿名]

>>155
じゃあ何がいいのかな？

[170. 匿名]

>>168
そう思う男性社員が多いんだろうな
って事は分かります
無視していいと思う
ちょっと前までは男性ってだけで昇進してきたんだしその枠が減ったってだけの事です
男性はまだまだ有利なんだしね

[171. 匿名]

>>122
そっか
ある意味贅沢な悩みかと
生活の心配ないだけマシじゃないかな
自分結婚してるけど派遣だから離婚出来ない
正社員羨ましいよ

[172. 匿名]

働かなくてもお金が貰えたら良いのにな。みんな働くの好きなんだね。

[173. 匿名]

>>169
仕事も家庭も両方成功してたらいいな。

[174. 匿名]

>>170
> ちょっと前までは男性ってだけで昇進してきたんだし

それも怪しいよ。

バイアスがあっても複数人を相対評価するとバイアスが中和されるという指摘があります。
（実際、会社の期末評価はそうやっているはず）

普段から仕事ぶりをみてて複数の対象から選抜されたなら、女性枠で取るというのは、本来通るはずだった男性を蹴落としていることを考えたほうがいいと思う。

[175. 匿名]

>>174
うちの会社はそう
女性は管理職にしないって不文律があったの
男性は営業成績が一番になるとどんな人でも翌年必ず管理職に昇進するんだけど女性は一番になってもスルー
誰か他の男性が昇進してた
今は男女関係なく一番になれば昇進するようになった
女性は他に管理職になる手段がないからこの所何年か女性が一番ばかり
男性陣が不満げだからもうそろそろこの制度なくなると思うけどね

[176. 匿名]

>>24
学歴ないのに出世してるとものすごく仕事のできる人なんだなって思うよ。

[177. 匿名]

>>1
最近昇進したけど、昇進制度が縮小され如何にお金を払わずにすむかを考えたものだった。

このご時世なので会社も大変だろうと思いますが、
昇進すると負担が非常にあがるのに月1万しか上がらないなら副業した方がよっぽど稼げる。

やる気が非常に落ちてしまう評価制度に、会社は気付いているのだろうか。

[178. 匿名]

>>5
何をどうしたらこんな格好で仕事する事になるの？

[179. 匿名]

>>113
そのくらい役割分担しっかりされていると上手くいきますよね！
>>19さんと同じ方でしょうか？
うちは旦那の会社は残業したら残業代がつく会社なので、営業職の働き方をなかなかな理解してもらえない…
昇格した時も、正直、心から喜んでくれるのって身内くらいだと思うんですよね。
なのに…

仕事と家庭、どっちか大事なんだって聞かれるし…
そんなの、どっちも大事だよ！！！
子供にはちゃんと愛情注いでるし、言葉でも伝えてるし、身体でもスキンシップしてるし、子供は小学生だけど、遊ぶ時は全力で遊ぶし！

私はバリバリ働いてキャリアアップしたい！と思っている訳ではないのですが、お給料もらって仕事をやるからには、中途半端は嫌だし、ちゃんと責任持って仕事して、後輩も育てて会社に貢献したいって思う。

そんな器用な人間じゃないんだよ。
どっちも完璧になんてできない。
でも、仕事も家庭もどっちも大事だって思ってるのになぁ…

長文失礼しました。

[180. 匿名]

自分より勤続年数が長い、年上の先輩よりも職位が上になると、なんとなく指示しにくい。
今まで上から言われてたのが、急に敬語使われるようになったりする事に違和感と嫉妬心的なものを感じてしまう…

[181. 匿名]

製薬会社のMRで管理職一歩手前まできてしまいました。
仕事は好きだけど、会社の考えや思考がずれてる上司に疲れます。
あと派遣のMRの妬みがめんどくさい。

[182. 匿名]

アラサー学生です
2回就活してて、1回出産挟んだけど
明らかに２回目のほうが渋い
そりゃあ子育て中の就活生なんか取らないよね
仕事人なりたい

[183. 匿名]

>>14

スマホじゃなくて本を読んでるところがデキる女なのだろうか。そしてちゃんと座ってる。
私は仕事はそこそこの立場だけど、帰ったらゆるゆるのジャージ着てスマホ片手に寝てるわ。
そうでもしないと、精神保てん！！

[184. 匿名]

>>19
うちは旦那と家事は分担ですが私も仕事大好きです。時々旦那から仕事のアドバイスもらうんだけどそれがとても役に立つ。週3〜4はパパが夕飯作るけどなかなか美味しいので子ども達も美味しいと喜んでます。いろいろ支えられてるので私が昇進できたのも旦那のおかげだと思ってます。

[185. 匿名]

仕事はやりがいがあるからずっと続けたい。
でも彼氏と結婚の話とか出てるから、いずれ辞めなきゃいけない状況になるのかな。

[186. 匿名]

みんな向上心があって凄いね。
私は仕事好きは好きだけど、昇進はしたくない。
お金沢山貰えなくていいから、ゆるゆる生きたい。

[187. 匿名]

>>1
だとしても、会社から必要とされてあなたが選ばれたのにね！
主さんが管理職として、部下の方達をマネージメントする姿に刺激を受けて改心してもらえたらいいなぁ。

[188. 匿名]

>>17
私もそんなふうに東京に憧れて、大きな仕事したいって転職して、今は港区の会社で働いてるけど、憧れの世界に入ってみたら東京とかどうとかあまり関係ないかな〜と思ったよ！
もちろん今の環境も人間関係も素晴らしいからいい面もたくさんあるんだけど、どこにいても自分がやってることは社会人一人分の仕事には変わらないし、どんな仕事しててもいい意味で社会の駒だし…。
でもここでうまく説明できないように、自分で経験してみないとわからないこともたくさんあるから挑戦してみるのもおすすめです！東京に馴染めなかったから、埼玉千葉辺りにのんびり住んで、東京勤務っていうのもいいと思うな！
主さんの今の働き方も素晴らしいし、立派なお仕事で誰かのためになってるとも思います。

[189. 匿名]

>>43
上司のマネージメントができてないのかな？
あなたのせいじゃないと思うよ。
そこを管理するのが役職手当もらう管理職なのになあ〜。

[190. 匿名]

>>178
テレワークかもしれないから・・・（震え声）

[191. 匿名]

>>61
旦那さんは昇格して仕事に励んでることを喜んでないわけではない気がするなぁ。パートナーだもん。
そこはそこで置いといて、その影響で帰りが遅くなることをしぶってるのだと思う。
昇格＝喜んでないの考えしちゃうとお互い辛くなっちゃいそうだから、帰りが遅くなる＝喜んでないで話し合ってみたらどうだろう。そしたらおっしゃってるように残業代が出ないことや他にも思ってることがクリアになるかも。

[192. 匿名]

>>19
うちも同じです。50代くらいの上層部は大きい仕事を打診してくるくせに、出張や残業もできるから大丈夫やりますよと返答すると、「そこまでしなくていい」「母親が子供を置いてくなんて信じられない、父親と母親は違う」とかぼろくそ言われる。最初は慎ましく聞いたけど、最近はにこにこしながらスルーしてる。
私の家族は「子供を捨ててどこかに行くわけでもないし、家族皆で子供を育ててるのに失礼」と一緒に怒って、私の仕事を応援してくれる。私の母は専業で家にいたけどいつも子供を邪魔そうに扱ってたから私は家にいても安心できなかったし、義母は夫が0歳の頃から夜遅くまで働いてた人で夫は母親との関係良好でまじめにすくすく育ったから余計に。

自分の子供を夫と同一視して仕事に没頭するつもりはないけど、始めから母親が働いて不在が多い→子供は不幸みたいな決めつけは短絡的だと思う。

[193. 匿名]

>>9
カッコいい

[194. 匿名]

年上男性部下のメンタルケアが難しい。。
私より難関大学出身の人もいるから特に。

その人達も頑張ってないわけじゃないけど、勉強一辺倒で人生歩んできた人が多いから、
どうしても要領悪いところがある。
もちろん彼らの強みもあるから上手く引き出してあげたいけど。

[195. 匿名]

>>173
ふーん...頑張ってね！
どっちも完璧にこなそうとはしないとうまく行くよ。元旦那も非協力だったのもあるけれど。
それで精神崩壊して離婚した。無理なくね！

[196. 匿名]

>>194
　何となく分かります。
私の所では「難関国公立の俺が、中堅私大の女に負けた」みたいな心境になって、現実が受け入れられず、休職したケースが幾つかありました。

　そういう意識があるとは言え、彼らも極悪人ではないし、頑張っているのは事実なんですけどね…。難しいですよね。

[197. 匿名]

>>176
出世とは微妙に違うけど、私の旦那が大学中退でコンプレックス持ってたけど、
プログラミングと語学力を伸ばしてフリーランスになって年収1200万位稼いでた。

過去形なのは、今は旦那が育児家事に重き置いてて、仕事量を年収600万位に調整してるから。

おかげで私は管理職何とかこなせてる。

[198. 匿名]

>>96
本人が犠牲って思ってるんだから、実際負担がかかりそうな働き方だったんじゃないかな

友達（超エリート職）が職場で管理職女性との座談会みたいのがあって、そこで一番出世している人から「（子供がぐれたか病んだかしたから）皆さんは決して家庭をおろそかにしないでください」って言われたと言ってた
家庭に負担がかかってないかは気にした方がいいと思う

[199. 匿名]

>>168
女性だから昇進したのではなく、その人だから昇進できたんだよ。女性だって何人もいるんだから。
仮に女性枠のおかげで、一人男性が昇進できなかったとしても、女だから昇進できたとか理不尽に嫉妬する女はその男性枠には元から入れる能力ないんじゃない？
私の周りでは女性の管理職は仕事できる人ばかりだけど、男性はそうとは限らない。

[200. 匿名]

>>172
えー社会主義嫌だ

[201. 匿名]

>>16
うん、悩むのは子どもを持つ前だよね。

私は仕事が波に乗ってて順調だったけど、
子育てするには厳しい環境だったから転職した。
在宅とフレックス有りで助かってる。

[202. 匿名]

>>179
返信ありがとう。
私は113で、19さんとは別の人です。
うちは子どもいないからうまく回ってる部分はあるかもですね。

夫が主夫になった事情というのは、まあよくあるメンタルの病です。なので、全ての家事を任せられるわけではありませんが、もともと出張や残業に理解があるし、テレワークに仕事の疑問があればいつでも答えてくれえるし、助かってます。
ガルちゃんでは、働きもしない夫に仕事の口出しさせるの？なんで離婚しないの？と言われましたが笑。
(余談だけど、きちんと仕事に向き合ったことないような奥さんがいるキャリア男性は、本質的な理解を得にくいパートナーと一緒にいて辛くないのかな、と思ったりします。余計なお世話だけど)

夫に療養の道を勧めることができたのも私が働いているからであり、仕事をおろそかにせず働いてきたから家庭を守ることができたと思う。働くって別に、広い視野で見たら家族を犠牲にすることでもなんでもないよ。

まあ、前述の通り子供いないから言えることかもしれないけど、お子さんから見ても仕事がんばるお母さんから得るものは、必ずあるんじゃないかな。

[203. 匿名]

>>196
学生時代の運動部経験やスポーツ／レジャー趣味の繋がりを通して色々な世代の人とのコミュニケーションや後輩のメンタルケアは学べたし、勉強一辺倒みたいな人でも同い年以下なら上手く励ましたりすることも出来るんだけどね。

年上（しかも入社時に仕事を教わった先輩）だと言葉選びが難しい。

[204. 匿名]

アラサー、異業種転職をして2年目です！
皆さんみたいにお給料は良くないけど、以前から興味を持っていた仕事に就けて、最近は上司からも仕事ぶりを褒められるようになりました。

事情あって優良企業を辞めてしまったのは少し後悔していますが、このトピを見てもっと頑張ろうと思いました！
子供にも仕事を頑張る母の姿を見せたいな。

[205. 匿名]

アラフォー付近になると、みんな自分のミスを謝らなくなる。
私は30歳で部署で1番若手なんだけど。。。
時々めちゃくちゃイライラする。
ただの事務系総合職、大学職員なのにみんななんであんなにプライド高いの？

[206. 匿名]

>>172
ベーシックインカムは検討しても良さそうな制度だよね。

[207. 匿名]

仕事が好きでやってるけど、没頭し過ぎてこの先結婚できるか子供産めるか不安。年齢とともに段々体力なくなるし。

[208. 匿名]

>>1
働いていて、無能な男達の多さに驚く。女の嫉妬とはまた違うタチの悪らさがある。

[209. 匿名]

パートから社内試験を経て嘱託社員、さらに正社員になりました。主人は試験勉強を応援してくれ正社員になった事も喜んでくれました。パートさんが多い部署にいますが同じパートだった私が正社員になった事に対して「ここで社員になるなんて」と言われ悲しくなりました。
でも将来を考えて正社員の道を選んだので毎日頑張って働いています!パートの頃には正社員の大変さがわからなかった。努力あるのみ！

[210. 匿名]

>>203
私の場合は恥ずかしながら学生時代は遊び一辺倒でヤンキー系の人たちとの付き合いもあった。
でも今になって思うと学生時代の遊びって大事だなと思う。
広い意味で色々学べるし。

大学は理工系だったから後半は忙しすぎて遊べなかったけどw

同じ理工系大学院卒の人でも、学生時代は勉強ばかりで社会人になって童貞捨てたような人はやっぱり要領の悪さが目立つ。決まった答えのない問いに対して上手くアプローチ出来ない人が多い。

[211. 匿名]

>>208
職場の先輩(ちょっと口悪いけどイイ人)が言ってたんだけど、社会に出てる男は、同じく社会に出てる女と比べてバカが多いって。

えwww、と思って理由を聞いたら、

女性は一旦みんな社会に出るけど、私仕事向いてない、できないわーって人はやめて結婚して主婦になったりパートになったりする。
でも男は、どんなにできないヤツであろうと、社会人をやめる選択をする人は少ない。

つまり、女のバカは社会人として社会には残ってないので比較的優秀な人が多くなる、男のバカはいつまでも社会人でいる。
だから、結果的に社会に出てる男はバカが多い。

ってロジックらしい。

ちょっと極端ではあるけど、なるほどと思える部分はあった笑

[212. 匿名]

>>172
死人が出るくらい皆好きなのでしょうね

[213. 匿名]

>>144
同業です！
不動産業界は女性少しずつ増えてきたとはいっても、まだまだ古い業界ですよね
わたしはお給料がモチベになってます笑30歳で1,000万

[214. 匿名]

>>211
　ほんと極端ですけど、同意です。
何年か前に「すっごくいい子で字もきれいだけど、仕事はできない」って子が寿退社しましたが、もし男性がこうだったとしても、辞めないよなーって思いました。

[215. 匿名]

前職施設長、今専門職。長の時は全ての責任背負っていたけど、Ｎｏ．2の人の有り難さが今になって分かる。感謝してます。

[216. 匿名]

>>211
バカな男でも出世できるのが問題なんだよね。働いててアホらしくなる。

[217. 匿名]

>>89
金融業です。

正直世間からの風当たり強いし、業績厳しいけど…
自分の提案を喜んでくれるお客様がいる、お給料がちゃんと出るのいうことがモチベーションかな。
お客様に学ばせてもらったことがたくさんあるので、働いててよかったなーと思います。

[218. 匿名]

>>211
わかるわー

関連会社の人（男性の役職者）と一緒に仕事したとき、レベルが違いすぎて話にならなかった。
その時に、役がついていても仕事が出来ない人っているんだ！と衝撃を受けました。
うちの会社は男女関係なく実力で出世が決まるので。

[219. 匿名]

>>216
出世／昇給査定に小論文やペーパーテストが半分くらいを占めるせいで、所謂勉強出来るだけのバカが出世しやすい。
それも大事な能力なのはわかるけどさ。

[220. 匿名]

>>214
そうなんだよね。
出世するしないはともかく、どんなにバカでも社会に残るしかないよね男は。
女は、ある意味逃げ場があるというか。だからバカは残ってない。

[221. 匿名]

>>165
1社だけの記事でって。呆れた。

[222. 匿名]

>>103
仕事出来なくて昇進遅くても、企業の元々の給与ベースが高い故に高収入を得ている男性が、若さだけを武器にしたレベルの低い女性とくっついてる感じだと思う。

私からしたら、私よりキャリア長いくせに役職下の年上男性に1ミリも魅力感じないけど、収入だけ見れば彼らは婚活市場ではそれなりに好条件だし既婚者も多い。

[223. 匿名]

>>202
横ごめんなさい！
>>19かつ>>70です。
境遇があまりにも似ていて驚きました...!!

うちも仕事に対しての理解があり、今も仕事の疑問について答えてくれます。
私が仕事に打ち込んでいる間、家庭のことをやってくれていて、本当に助けられている。
夫の年収が低いとかそんなの関係なく、夫のこと大好きだしこれからも支え合って生きて行きたいと思っています。

そしてガルちゃんでやっぱり離婚しろとか言われました（笑）

こういう夫婦の形も良いですよね。

[224. 匿名]

出世していくと周りは段々まともな人の方が多くなってくる気がする。ただそこまでがしんどいし、完全にまともな人のみになるかって言ったらそうでもない。

[225. 匿名]

パートなんだけど良いかな。
入社して約3年。周りに認められたくて抜かされたくなくて先輩も知らない様な仕事覚えたり、エリア長や支店長位しか持ってない国家資格や免許も取ったのに仕事頼まれるのは先輩や私より仕事出来ない社員の後輩。しかも私で対処出来る内容で。私じゃお話にならないのか。

先輩は｢社員になったらいいのに」と言ってくれるけど、エリア長は私にそんな話してくれない。

どこまで頑張ったらいいのか。最近気力が失せてきた。評価してくれないって辛いよね。

[226. 匿名]

>>47
私はずっと働いてる方だけど
子供について色々言う人いっぱいいるよ笑
何を言いたいのか未だにピンと来ないから私とは関係ない話だと思ってる
目が覚めたならあなたはそう言って欲しかったって事だよ
人それぞれでいい
自信持って

[227. 匿名]

>>9
明らかに業務過多なのに、後回しになってる仕事のことを上司に責められた。ガッカリさせていいかな

[228. 匿名]

私も昇進する時に、いままで優しかった男性社員や女性の先輩社員から妬まれるだろうから覚悟して。って言われた。
独身でキャリアを積もうとする女性に世の中色々と優しくない。
それをどこか受け入れている自分もヤバい。

[229. 匿名]

>>223
同じですね！！
近い境遇の方いて嬉しいです。

夫は、私の家事補助役+仕事の専属コンサル、みたいな感じですね。もちろんそれ以前に、大切な家族です。

昨日も仕事が深夜まで及び、今朝はゆっくり寝てしまいましたが、起きたら夫が朝食用意してくれてました。ガルちゃんでは「ヒモなんだからそのくらいやって当たり前」と言われるでしょうね笑

私にとって一番大事なことは夫との生活を守ること。
そのための要素として仕事があるし、幸い好きなことを仕事にできてるので頑張れる。

家族を守ることと仕事を頑張ることは、相反することではないと思う！どっちも大好きだからどっちも捨てないし、どちらかがなくなったらもう一方も頑張れなくなっちゃうかな、私は。

[230. 匿名]

>>210
でも所謂オタク気質な人って、上に立つのは向いてないけど専門スキルを磨かせたら高い成果出してくれる人も多いと思う。
私は今でこそ恋愛から遠ざかってるけど、学生時代は不良系とも真面目系とも付き合ったことあるし、割と広い人付き合いしてきたから、他部署／顧客とのコミュニケーションや部下のメンタルケアは割と得意。

[231. 匿名]

>>228
妬まれるよ
男の管理職は管理職として普通の働きぶりでもいいけど女はそうはいかない
普通程度ではやっぱり女はって言われる
男の管理職と自分を比べたら羨ましくなるから絶対に比べちゃだめ
お互い頑張ろう

[232. 匿名]

>>227
明らかに業務過多なら、先にそれを上司に相談した方が良くない？

[233. 匿名]

>>225
待っていてはダメ
自分からはっきりアピールしないと
でも感情的に話さないように気をつけてね
資格あるなら転職もありだよ

[234. 匿名]

>>225
社員になりたいなら社員になれるところに応募した方早くない？
もしそこの社員になりたいなら積極的にアピールや打診だね〜。もしかするとハナからパート→社員のルートがない(対象と考えられてない)のかもしれないよ〜？それがわかったらキッパリ諦めるか受け入れるか、気持ちも決まるよ〜。
仕事ができるから社員、できないからパートじゃなくて単純に立場の違いってところがあるんだよね。

[235. 匿名]

>>225
あなたがどうなりたいか、だと思うよ。
正社員とパートで求められる仕事内容も違うし。
逆にパートに正社員なみの仕事させて、やりがい搾取してくる職場はヤバいよね。

[236. 匿名]

>>202
別の方でしたか…
失礼しました。

ガルちゃんでなんで離婚をすすめるのか、私には分からないな。
夫婦の形なんてそれぞれだし、夫婦は二人で一つ。
凹と凸だよなぁって思う。
同じでも反発するし、違いすぎてもハマらない。
お互い足りないところを補い合って、夫婦は一人前になれる気がする。

お互いを思いやってこそ、良い関係が築けるんであって、ご主人が主夫で、女性が働くっていう夫婦の形も素敵だなぁって思う。
ご主人が主夫だから離婚しろって言う人って、依存し過ぎな気がする…

[237. 匿名]

そういやうちの職場にめちゃくちゃ仕事できるパートさんがいて、何回も正社員にならないか打診されてるけど頑なに断ってる。
仕事にどこまで重きを置くかなんて人それぞれだよね。

[238. 匿名]

>>73
この御時世は職とお金だと思う
自分より収入低い仕事に対する姿勢も低い年下彼と一昨日お別れしました
婚期逃して後悔無しです

[239. 匿名]

>>191
仕事で帰りが遅くなる事に関しては、もう、100回くらい話し合ったかもってくらい話し合ってる。
営業手当＝(みなし)残業代だから、完全に残業出てないって訳ではないんだけど、旦那は、みなし残業って事にして、いくらでも働かせる会社なんだろって認識なのが本当に困る。

旦那も以前は営業職だったから、そういうの分かんないの？！って聞いても、それが嫌だったから転職したんだって言われるし…

会社で評価される＝家庭を犠牲にした産物
的に思われてるからさ。
そう思われるほど家庭を犠牲にしてないと思ってるけど。

[240. 匿名]

>>237
そういう人もいるよね。でも自由だ。
私の友達も何回も声かけられてるけど断って、今はフリーでやってる。声かけるときに社員になれるんだからありがたいと思えって口ぶりで癪に触るってさ。

[241. 匿名]

>>238
婚期を逃したって、いくつなの？
今時アラフォーとかで結婚する人ゴロゴロいるし、もし子どもを考えてないなら別に婚期とか気にする必要もないし。
そもそも結婚願望がないなら変な話してごめん。

[242. 匿名]

>>153
子供産んだら逆転する？
その会社にらよるんじゃない？
私、産休育休２回取って職場復帰してるけど、給料はずっと上がってるし、復帰してから職位も子供産む前より上がってるよ。
子供産んだら必ず形勢逆転するって決めつけて欲しくないな。

[243. 匿名]

>>236
おそらく、離婚したいのにしない人の多くは、自分1人で生活していけるだけの経済力がないんだよね。
経済的に安定するために結婚、て人も多いし。
加えて、夫が離職して経済的なお荷物(嫌な言い方だけど)になるなら、なぜ離婚しない？その方が自由に使えるお金多いじゃん、てことかと。

もともと夫をATM扱いしてないから...って思うけどね。
稼げない男に魅力を感じないと言う人もいるし、それはわからんでもないけど、一生稼ぎ続けることができるかどうかもわからないしね。自分は働かずにこれ言ってる人は、依存したいための言い訳だなと思って見てるわ。

[244. 匿名]

>>242
時短で復帰してますか？フルですか？

[245. 匿名]

>>101
あ、仕事が趣味は本当にそうだわ
疲れる事があるけど充実してます
たまに愚痴や弱音もあるけど充実してる
仕事して帰宅後のお風呂やお酒など女友達とのトークも楽しい
ただ30代になってから疲労が…

[246. 匿名]

>>57
バリキャリ路線の女性って、基本根性あるしパワフルだから、産む前はなんとする自信があるんだよ
今までもそうやって色々乗り越えてきた経験があるからね
でも実際には、自分は頑張れるのかもしれないけど、本当に子供のことだけはなんともならないことが多い
あとは、産んでから初めて母性が湧いてきて、想像以上に子供が可愛くて仕事との両立に悩んだらする

[247. 匿名]

>>157
最初はお金の為だったけど、仕事覚えて、成功体験積み重ねて、評価されて、任される方が多くなってくると、それがやりがいに変わってくる。
やりがい感じられる事でお金もらえるって幸せな事だなって思います。

[248. 匿名]

>>244
フルですよ。
時短で復帰してる人もいます。

[249. 匿名]

>>18
籍入れるのやめなよ！事実婚で

[250. 匿名]

>>160
婚活市場では市場価値高いかもね。
でも、婚活市場では結婚がゴールだからね。

[251. 匿名]

>>248
うちの会社もフルだとそこまでキャリアに影響ないよ。
時短だと中々そうはいかないけどね。

[252. 匿名]

>>18
なんでダメだってー？社内規定にあるの？
変えるいい機会かもよ。社外の人と付き合いある仕事だと影響あるし、メールアドレスとか名刺とかも全部変えるのって無駄な経費じゃないですか〜とか。

[253. 匿名]

>>251
フルか時短かは選べるんだし、

『子供産んだら逆転するんだなー、それが…。』
↑
コレは違うんじゃないかと思う

[254. 匿名]

>>160
婚活についての返信だからね

と言ってるけど、
一般の婚活はそこまで若さと美貌だけが武器ってことはないよ。
婚活トピは、>>154に書いたような人がメインユーザーだから当然美と若さだけが武器みたいな論調になるけど、当たり前だがガルちゃんが全てではないので、それを普通と思わないほうがいいよ。

[255. 匿名]

>>21
正社員羨ましい
いくら早く帰れてもやっぱりパートやだ
出産する時に周りに流されて辞めてしまった
再就職きついよ

[256. 匿名]

40歳、子供いて時短マネジメント職（でも宿泊出張とかしてる）
今すんごくビミョーな立場

子供のいる同僚からは「泊まりの出張とか…私は子供心配で無理だなぁ」って言われ
子供のいない同僚からは「子供いたらライフワークバランス必要だよね、私はプライベートないくらい働いてる」って言われ
歳上の女性からは「私の頃は時短とか制度もなかったから働くしかなかった」と言われ
男性同僚からら「上司が夕方いないとか普通は無理でしょ、下が可哀想だけどどうやってチームみてんの？」と言われ…
オジサン達からは「やめるな、働け、出世しろ」って言われる
下の子たちはフラットなのが唯一救われるかな

中途半端なんだろうなぁと思うけど、もう突っ走るべきなのか立ち止まるべきなのか辞めるべきなのか判断がつかない

[257. 匿名]

>>166
うちの旦那の業界もそれに近いかな。
ステイタスとまではいかないけど、他業界の同職種または同業界の他職種同士で結婚してる夫婦は多い(うちもそう)。
奥さん専業の人ももちろんいると思うけど、正直ちょっと恥ずかしい感じがして言いにくい空気はあるかも。
そのせいか、聞いたことない。

ガルちゃんでたまに「稼ぐくせに妻にも働かせる男は甲斐性なしのケチ」みたいなコメントあるけど、別世界の話だな...と思った。

[258. 匿名]

>>253
時短だと逆転しますよ？

[259. 匿名]

社畜になりたくない。退職したら何も残らないし…。会社が人生や生活等のの責任とってはくれないし。
仕事は代わりの人は必ずいるから、人生を犠牲にするほどではないかな。

[260. 匿名]

>>81
住んでるところに夜間はありませんでした

[261. 匿名]

過労死はしたくない！

[262. 匿名]

>>60
23になるものです。
ただ、門限や誰とどこいって何して何食べてきたか色々干渉されるのも限界を感じてます。
一人暮らししながら学生は金銭的に難しいので…
どちらを取るべきか。

[263. 匿名]

>>260
じゃあ何かを選んで何かを捨てないと。環境を変えないで全部叶えるのは今のところでは難しいみたいだから。
自分にとって大事なものから決めていけばどうかな。

[264. 匿名]

>>222
　財閥系勤務ですが、そういう男性ゴロゴロいます。
リーマンの頃は、派遣で来た若い女性が「地味な正社員の男性」を巡って骨肉の争いを繰り広げてました。

　気付いたら派遣の女性が殆どいなくなり、ここ数年でまた増えたんですが、みなさん既婚である程度年齢が高く、「子どもの塾や部活代がいるから」みたいな方ばかりです。前とは全然タイプが違います。

　まさか人事部に突っ込む訳には行きませんが、前述の「骨肉の争い」でトラブルが多発したからなのかな…と思ってます。

[265. 匿名]

>>258

だから、子供産んだら〜…っていうのは違うって事。

[266. 匿名]

>>260
どんなアドバイスをしても、理由つけてやらないタイプだねこりゃ。。

[267. 匿名]

>>256
人は人だよ
ちょっと妬まれてるとは思う
あなたが新しい管理職の在り方になればいいよ
最初の人は絶対何か言われるし
そのうち次に続く人が出てきたら当たり前になるよ
私自身男性しか配属されない部署のマネージャーになった最初の女性
滅茶苦茶言われた
言ってた人達は軽い気持ちで適当に言ってただけだから今となっては覚えてない様子
今は女性も普通に配属されるし昔の苦労なんて影も形もない
うちの部署で普通に働いてる若手の女性を見ると報われた気がする

[268. 匿名]

>>260
一人暮らしして通学でいいんじゃない
金銭的につらいかもだけど
そもそも年をとったらそんな体力も気力もなくなるから今しかない

[269. 匿名]

>>258
問題はフルか時短かって事で
子供がいるかどうかではないんじゃないかな

[270. 匿名]

>>264
うちも財閥系
仕事できない男性社員が派遣さんとくっつくってあるあるだよね
引け目感じずにすむから癒されるんじゃないかな
需要と供給があってて上手くいく組み合わせだよね

[271. 匿名]

>>48
手が空いたらすぐに手が空いたので仕事下さいって言ってたらそれなりに仕事任せてもらえるようになりました
自分からどんどん言いましょう

[272. 匿名]

>>262
２３才なら、今は我慢して実家住まいのまま学校通って資格とって、
今よりも給料高い仕事につけてから、ひとり暮らし始めるほうを勧めたいな。
門限や外食に対して口うるさく干渉って言っても、
コロナ禍の今なら、そもそも夜の外出が難しい状況だから、干渉も減ってない？
かえって今こそ勉強に集中できるいい機会だよ。
資格とるころには世の中も落ち着いてるから、あなたの若さならそれからでも
じゅうぶん人生を楽しめますよ。

[273. 匿名]

>>162
私も。友達にあまり仕事の話はできないなと思うと話すことない。でも働いてる友達でしかも同業でも、立場や会社の違いでちょっと話が合わなくなってきた。
自社内とか仕事がどうこうより、ここんとこそういうのが少し悩みだったけど、会う機会が減ったらどうでもよくなった！また元気で会えたらそれでいいって思う。

[274. 匿名]

>>162
同世代で中高一貫出身だけど、友達たちは自分も大手、旦那も大手、子持ちで更に出世やキャリアアップ転職みたいに全てを諦めてなくて、仕事は好きだけどゆるキャリ派な自分は逆に話が合わなくなったw

子供も私立の方が向上心ある友達できていいかなーでも受験大変だろうなーと悩む

[275. 匿名]

>>270
　264です。なるほど！「上手く行く組み合わせ」…目からウロコでした。
　こちらからすると、彼女たちは「男性にアピールできない仕事」はしてくれないので困ってましたが、そういう見方もあるんですね。

[276. 匿名]

>>274
へえ、いいなあ。私の周りは仕事で出会った人も高学歴でもゆるーい感じ。仕事を頑張ってる話を聞きたいなって思う時もある。

お子さんまだ小さいんだね。悩む時期かもね。
私立でも校風や進学率でいろいろだから、のんびりなところもたくさんあるよね。

[277. 匿名]

相談があります。
同じ課のおじさん（５０代の既婚者）にドライブに行こう、ご飯に行こうと誘われてストレスです。ちなみに私もアラフォーのおばさんです。だいぶ前に離婚して子供もいます。
最初は行かないです〜と軽く断わっていたのですが、最近になり、いつ行くの？としつこくなってきて。既婚者とは食事に行きませんとはっきり言っても、ハメを外さないと駄目なんだって、とか訳が分からないことを言い出して。思わずはあ？と言ってしまったけど向こうは気にしてない様子。なんだよ、ハメを外さないと駄目って。腹たつわ。気持ち悪い！!
そのおじさんは気のいいおじさん的なポジションで割とみんなと仲良くしているのがネックです。私は黙々と仕事をするタイプで何かあったら孤立しそうです。上司に相談した方が良いのかな…。でも、そのくらいのことで相談してきたの？と思われそうで悩みます。

[278. 匿名]

>>28
わかりまくる。
私が発言するたびに、脊髄反射みたいにケチつけてくる男上司いるわ。
古ーい体質の会社だから、「女は男をサポートして気分よく働かせるのが仕事」って思ってる。
数少ない女性管理職の大半も、残念ながらそんな感じ(じゃないと管理職になれない)。

その上司本人が有能なら、まだ我慢して従いますが、悲しいほど無能なんだよな……。

[279. 匿名]

>>9
めっちゃいい言葉。スクショしよ。

[280. 匿名]

>>10
森さんみたいな言い方で草

[281. 匿名]

上司に意見したら散々嫌がらせをされて、異動になった。
異動先が離小島で単調な入力業務だけ…。
月の半分は暇。頭がボケそう。
何より、こんな仕事しかさせてもらえないのか、
今までのキャリアは何だったのか、と泣きたくなります。
仕事が好きなんだよおおおお
ポジションをくれよ、権限をよぉぉぉ

追い出し部屋かな？

[282. 匿名]

>>43
分かる。これが一番仕事で悩む部分。
上司も「これだけ業務があって、これだけはみ出す」ことを相談しても、マネージメントしてくれないし、いつかパンクしたら退職すると思う。
しかし退職したらコロナ禍の今、派遣も出来るかどうか怪しい。

[283. 匿名]

>>259
社畜っていう発想がそもそも仕事できない人の発想。
私は自己成長の為に、会社を利用してるくらいに思ってるよ。
自分の為にやった事が、会社の為にもなるんだったらWin-Winだし、だれも不幸じゃないと思う。
会社から与えられるだけの仕事なんてつまらないし、社畜発想の人には自己成長にもならないから、永遠の不幸ループでしかない。

[284. 匿名]

>>269
そういう事です！
ありがとうございます！！！

[285. 匿名]

皆さんみたいな方たちがいるから、後進の女性もさらに活躍できるのだと思ってます
私は休職中ですが、再開したら、頑張って働きます

[286. 匿名]

退職したら何も残らないし…。会社が人生や生活等の責任とってはくれないのに、仕事に人生かけれますか？

[287. 匿名]

男性ばかりの職場業界で転職して営業職6年半、女性は未だに増えない。
仕事覚えるまでは、と思いながらやれるようになってしまったけど、
いつまで一人で男性に合わせて働いていくんだろ、と思ってきた。

義弟夫婦に子供産まれて、奥さん若い専業主婦、とても幸せそうで。
そこそこしんどい思いして頑張ってきたつもりだったけど、
私がやってきたことって無意味だったんじゃないかと思わされる。
義弟夫婦は悪くないのに、しんどくて出産祝いから会いに行けてない。

31歳既婚、そんな都合よく子供もできず、、、疲れた。
女性一人でキャリアダウンの希望も通らず、なんか全部中途半端。

[288. 匿名]

専業主婦で３号の方が得するかな？

[289. 匿名]

>>286
何で他責なの？
会社は何もしてくれないのは当たり前。
自分がかけたいと思ったらかければいいし、無理だと思ったら他の道も沢山ある。
環境にもよる。都心の男尊女卑が少ない職場なら割と融通が効くけど、男尊女卑が強い傾向だと辛い道のり。
選択肢は沢山ある。

[290. 匿名]

>>47
全然失格じゃないよ
多分疲れて背中を押して欲しかったんだよ
正解なんてないから、あなたの正解はそれだったということだと思う
全ての人が同じ考えではないから、人は人

[291. 匿名]

仕事が順調にいってる時はいいけど、上手くいかない時は独身で彼氏もいなくて、将来がすごい不安になる。

[292. 匿名]

>>43
それはあなたの仕事がトロいんだよ
早いと思ってるのは自分だけ
要するに無能だよ

[293. 匿名]

>>286
だからさ、自己成長の為に働く発想にはならないの？
自己成長の為に働いてたら、退職しても残るものはあると思うよ。
私は育児にも仕事で学んだ事活かしてるし、与えられたものをこなしてるだけだから何も残らないんだよ。

[294. 匿名]

>>61
営業自体が低学歴のやる仕事だからじゃない？
押し売りされる方も迷惑でしょ

[295. 匿名]

>>277
仕事に支障きたしてるなら、上司に相談案件でしょ。
そんな事って思われるような上司なら、もっと上に相談したらいい。

[296. 匿名]

>>294
営業が低学歴？！
うちの会社は業界最大手だけど、会長、社長、役員、全員が営業経験者だけど…
仕事内容も見ないで職種で学歴判断するような人って、申し訳ないけど私は残念な人だなって思います。

[297. 匿名]

10歳上の男の先輩に対して資料の赤ペン先生してる時が1番虚しい。センスの問題かと思ってたけど、ビジネス文書の基本から指摘しなきゃいけない事が多くて馬鹿らしい。その反面、女性の部下の方が仕事が早くて助かってます。

[298. 匿名]

>>73
うちは女性7割の会社で部署は女性上司ばかりだけど結婚してる人がほとんど。
しっかり仕事も恋愛も両立していたんだと思うとコミュ力とか人間性も人の上に立つには必要だな、と勉強になるよ。

[299. 匿名]

>>294
トピ間違えてない？　
コミュ障トピあるから、そちらでお願いします。

[300. 匿名]

>>293
横だけど、成長した先には何がある？

[301. 匿名]

>>296
高卒多いし。専門職でもないし資格も必要ないしね。

[302. 匿名]

>>286
なんであなたみたいな考えの人の責任とんなきゃいけないの？
別にあなたみたいな考えで仕事してる人、経営者的にはいくらでも代わりはいるし、働かないで専業主婦やってりゃいいと思うよ。
自分で選んで入った会社でしょ？
自分で選んだ会社なんだから、自分で責任持ちなよ。

[303. 匿名]

>>246
周囲の環境もあるよね
うちの会社は出産で辞める人はあまりいないから多くの先輩女性が通ってきた道
上手く言えないんだけど皆がやれたんなら私もやれるかなって感じでバタバタやってたら大変な時期は終わってました
子供が急に熱を出したりした時も皆さん心配してくれて休み取りやすかったし
辞めなくてよかった
感謝しています

[304. 匿名]

仕事が全ての人！

[305. 匿名]

>>301
どうしたの？
何か嫌な事でもあった？
なんか可哀想な人だね…
友達いないなら、ガル民が悩み聞いてあげるから、ここで吐き出したらいいよ。
そんな、卑屈な人、周りにいないからびっくりする。

[306. 匿名]

>>303
あなたがそういう仕事してるから、良い形で返ってきてるんだと思います。
感謝の気持ちと謙虚な心がある人には周りが自然と協力してくれるものですよね！

[307. 匿名]

>>305
婚活のプロフィール見てて、高卒の人が営業職多いと思っただけ。何でだろう。専門職の方が誇らしいのにね。

[308. 匿名]

>>296
　どんな営業かにもよる。
うちは結構色んなものつくってるメーカーだけど、大手顧客の担当は、エリートしかなれない。
でも飛び込みの新規開拓部隊だとFランもいる。

[309. 匿名]

>>300
成長した先に何があるかは、成長したら分かりますよ。
視野が広くなる、人に寛容になる、ポジティブ変換できる、色々あります。
職場で言えば、自己成長すれば、会社から評価され、職位が上がり、給与も上がります。
自分が成長して、次のステージに行くと、出会う人も変わってきます。
そこでまた新たな学びがある。
次のステージにはいけず、他責にばかりする人は疎遠になりますね。

[310. 匿名]

>>279
画像を長押しすると、ダウンロードできますよ😃Androidですが。

[311. 匿名]

30歳、独身彼氏なし、医師です。
無我夢中で働いています。
恋愛は後回しにしていました。
いつの間にか周りの友達は結婚して、子供産んで、家買って…人生の何段階も上にいました。
両立できない不器用な自分も悪いのですが、仕事を100%頑張りながら家庭も持てる男性医師が羨ましいです。

[312. 匿名]

>>286
うん
私は充実してるよ
仕事好き
大変な事も多いけどその分充実してる感じ
老後の為に投資したりできるのも働いてるからだし

[313. 匿名]

>>307
あ。婚活プロフィールね。
理解しました。
営業職も色々なんだよ。
大手でもベンチャーでも営業職はあるんだから、もうちょっと世間を知らないと、婚活成功しないと思うな。
エリート専門職ゲットできるように、頑張って下さい。

[314. 匿名]

>>307
絶対数が多いだけでは？
そんなに短絡的で大丈夫？

[315. 匿名]

>>308
私の言いたい事を言って頂きありがとうございます。
営業職＝低学歴
発想になる時点で、ご自身の低学歴を露呈しているだけだという事に気付いて欲しいです。

[316. 匿名]

>>292
横だけど。
仕事できない人ほど他人を無能扱いするよね。
仕事の全体像が見えてない人が、点だけ見て言ってるパターンが多い。

[317. 匿名]

>>313
婚活してた時の話しです。私も専門職なので同業の人を選びました。

[318. 匿名]

>>314
婚活詐欺に遭う人の象徴的視点ですね

[319. 匿名]

>>239
パートナーが家庭を犠牲にされてるって思ってるのだから、家庭は犠牲になっているんだと思うよ。

[320. 匿名]

>>310
あほんとですね！きれいに保存できました。ありがとう。

[321. 匿名]

>>317
営業職も色々あるのに、その視野の狭さで営業職が低学歴という発想に学のなさを感じます。
どんな職種であれ、自分の仕事に誇りを持って働いている人に、自身の先入観で低学歴と決めつけて、見下す人はその程度の人間だと思ってしまいます。
同じ職種の方と結ばれて良かったですね。
お似合いだと思いますよ。
お幸せに！

[322. 匿名]

>>61
うわあ…
嫉妬してるように見える
こればっかりはどうしようもないな

[323. 匿名]

>>311
全てを手に入れることはなかなか難しいですよね。女性である限り(特に子どもを望む場合は)プライベートに振り切って、"奥"にならなければならない期間がありますもんね。

[324. 匿名]

>>286
人生全部なんてかけてないよー。
会社なんて利用するもんだと思ってるし。
1日の半分以上は仕事してるから重きをおいて考えはするよね。どれくらいの重み付けするかは人それぞれだけど。

[325. 匿名]

>>315
　営業職に限らずで、女性の総合職は旧帝大か早慶でないとなれない、と思い込んでる人も結構います。違うって言っても「それ以下の学校ならパンショクに決まってる！」と。
その思い込みはどこから来るのか？と不思議です。

　余程の大手ならそうかも知れませんが、実際には色んな大学出身の女性が、多数の分野で総合職として活躍してます。

　こういう、「女の子なら（ほぼ）補佐的な業務に決まってるでしょ！」と決めつける女性たちが、女性の活躍を阻んでいるような気もします。これだけが原因ではないにしろ。

[326. 匿名]

>>319
なってません。
旦那は言ってました。
私の事を好き過ぎるから、少しでも一緒にいたいだけだと。
正直、モラハラなところはあります。
でも、子供たちは私から愛されてるって実感すると言ってくれてるし、管理職で働くお母さんをかっこいいと言ってくれています。
それって犠牲なんですかね？
私は違うと思っています。

[327. 匿名]

>>321
横だけど、すんげー嫌みw

[328. 匿名]

>>325
いまだにこの思い込みがある人が不思議。
やめやすい責任が無い仕事だと思ってるから？って思っちゃう。

フルタイムであれパートであれ、稼ぎたいなら仕事探すときに事務職、アシスタント職に絞る必要ない。

事務職が楽でそれ以外は大変っていうのもおかしいと思う。一生懸命やってればみんな大変なことあるよね。

[329. 匿名]

>>321
資格も学歴も努力して持ったのに生かせないのは嫌ですからね。

[330. 匿名]

>>325
コンプレックスや悔しい思いをさせてるのですか？それとも独身？

[331. 匿名]

>>319
犠牲って嫌な言い方
妻だって家庭の一員なのに

[332. 匿名]

うちの会社は女性社員でバリバリやってる人多いのに、いまだに女は役職与えないみたいな古い会社。
仕事できなくても男はバンバン役職が上がってく。

役職なんかいらないって人もいると思うけど、私は役職=目に見える評価だと思うから、ずっと平社員ってすごくいやだ。

[333. 匿名]

仕事大好きでプライベートも犠牲にしてたけど子供産まれたら変わった。家庭優先では駄目ですか？

[334. 匿名]

>>326
私も違うと思うよ。犠牲という考え方が、あまり仕事に打ち込んだことがなかったり、視野が狭かったりする人の発言だなぁ、って思うだけで。

[335. 匿名]

>>328
　事務職は内勤中心のことが多いので、体力がない人でも続けやすい…というのは事実だと思います。
ただ、体力的な負担が少ないことと、仕事として楽なこととは、切り離して考えるべきのような気がします。

　資料作成等は細かい数字をミスなく載せなければならず、神経を使いますし、お問合せくださるお客様には気が立っている方もいらっしゃいますし、あとは「女の子のお仕事ごっこ」だと思って意味なく見下してくる男性に傷つけられることもありますし。

　こういった仕事はストレスが溜まりやすく、他人に八つ当たりする人も結構な割合でいますが、何分内勤なので逃げ場も少ないです。ストレスが蓄積し、メンタルを病んで休職する人が割といます。

　楽そうだから、で志望するのはおすすめしないですね。

[336. 匿名]

>>311
医師で何段階も上にいたら羨ましいよね。ライフステージが違うし、そこには到底たどりつかないというか…。ホント羨ましい。

[337. 匿名]

>>335
事務職に限らず、内勤の仕事ってたくさんあるよねって言いたかったのです。ごめん。
私も出歩くのがしんどいから、デスクワークの方がいいと思って選んだよ。でもデスクワーク＝事務職じゃないよってことです。

[338. 匿名]

>>333
良いと思うよー！
人生その時々で大切にしたいものの比重が変わるのは当然だと思うし。

[339. 匿名]

気が強い人がやっぱり多いよね、キャリアの人って。
論破しないと気が済まないというか。
ここ見ただけで良く分かるわ。
まあ負けず嫌いでないとやっていけないよね。

[340. 匿名]

>>309
横だけど
成長って難しいですよね…何をもって成長というのか。
ふと10年前を振り返って、あの頃出来なかった事が難なく出来ている。
級職も上がり、役職もついたけど、
成長したなと思う事もあれば、そうじゃない事もあり。
自分は成長したのだろうか、常に問いてます。

[341. 匿名]

>>339
独身が多いのも分かる。パートナーと喧嘩になりそう(笑)

[342. 匿名]

>>340
上に行けばいくほど見失ってしまうものも多いと思う。

[343. 匿名]

>>309
論破するの好きだね！

[344. 匿名]

まあ、仕事とか色々いってもみんな100年後には死んでるからどうでもいいや。宇宙からみたらホント全てのことはどうでもいいよねー。

[345. 匿名]

>>341
お互い引かなくて泥試合になるよね。
負けるが勝ちな場合もあるんだけどね。

[346. 匿名]

>>48
昔の自分を見ているようです。把握してるのに具体的な改善策を考えない上司が怠慢です。
あなたはここに書いてるくらいだからやりがいを持って働きたい、理想のある方なんだと思います。
あなたみたいな状況でもこれが楽だからいいって言う人もいますからね。
だから上司も、あなたがそこまで悩んでるとは思ってない可能性もあります。

その会社に在籍し続けたいなら、察してくれではなく、上司に一度『お時間ください』とメールで面談の場を設けてもらい、個別にキチンと話しましょう。
会社にそこまでの将来性を感じないなら、こっそり転職活動しましょう！

[347. 匿名]

専業主夫が務まる人と結婚できたら幸せだろうなぁって最近思う。仕事好きだし行けるとこまでいきたい。

[348. 匿名]

>>272

すごく納得しました。
なんとなく前回失恋してからこの年齢で結婚など諸々焦っている自分がいました。
卒業する年には27歳になるし、そこから奨学金かえしたり28歳には結婚したいし…学生の時はお金使いないし…など。ただ裏切らないのはやはり勉強だなと。　頑張りたいと思います。
人生長いですしたった3年と思えばいいですよね。
説得してくださり、ありがとうございました！

[349. 匿名]

仕事が好きで仕事してるのに

保育園に預けてまでお金ないの？とか
保育園預けっぱなしで子供が可哀想とか言われるのが
本当辛い。
自分が当たってる部分もあると思ってるから気にしちゃうんだと思うんだけど。

仕事が好きなんだーって胸を張って言えるようになりたい。
子供にもこんなに仕事って楽しいんだよって、大きくなった時感じれるようになってほしい。

[350. 匿名]

>>266
夜間がなかったので相談してました。
あったのであれば、いいません。

[351. 匿名]

>>263

私もそうだと思い、皆さんのアドバイスが欲しかったんです。　低給で給料の3分の一は家に入れて、ずっと実家だと築50年のぼろ家に2kのところに3人で暮らして、1人になる時間もなくて。　だからといって一人暮らししたら一切貯金もできなく欲しいものもかえない生活が待ってます。　結婚するかもわからないですし手に職が欲しいと感じました。　
この仕事が好きなので、学校いくために自由に使えるお金は捨てます。　
でもたまに何のために生きる必要があるのかわからなくなります。　

[352. 匿名]

>>339
論破してる？それぞれの考えを言ってるだけって言うコメントが多いと思うんだけど。
物事にはいろんな事情や側面があるって分からなくてコメントしてる人は少ない気がするよー。絶対的な正解はなくて、各々、最適解を求めていこうっていう志向を持ってるとは思うよ。

[353. 匿名]

>>349
仕事の楽しさを教えてもらえる子は幸せだと思う。
親が仕事を楽しんでる姿って絶対良いと思う！

[354. 匿名]

>>351
自分のお金で学校行くってほんとに大変だよね。でも頑張って通ってキャリアアップしてほしいなーと思うよ。
それに>>351さんにはちゃんと5年間やってきたキャリアがあるじゃない？待遇についてはそれを元に交渉したり、他の医院に移ったり、挑戦できるよ。
ただ、待遇アップを求めるなら(一時的には)やりたくない仕事もやるべき時はあるよ。でもやりたくない仕事って少しやってみると新しいことを学べたり、苦手意識を克服できてきっとプラスになるよ！

何のために生きてるかはみんなきっとわからない😅後悔しないように手探りで確かめながら進んでいいんじゃない？
私はより良い暮らしを求めて、働きやすい場所を求めてきたよ。

[355. 匿名]

>>341
大丈夫
家ではベタ甘だからw
スイッチのオンオフが上手い人が多いよ

[356. 匿名]

>>34
家にお金を入れてないのかな？だったら家にいる方がいいと思うけど…
こういう人には何を言えば伝わるんだろう
現実的にお金の計算から始めたらどうでしょう

[357. 匿名]

>>356
お金は入れてるって言ってたよ。
お金の計算もだけど、何が優先なのか、決めた方がいいと思った。
一人暮らし込みで少しエリアを変えたら、働きながら通える学校もありそうな気がするけどなぁ。学校に通いたいことも込みで転職活動するとか。道はいろいろあるんだよね。

[358. 匿名]

>>342
失うものあれば得るものあり
何を得たかは当人によるね
前向きに行きましょ

[359. 匿名]

>>349
可哀想なんて他人が決める事じゃないよ
母がフルタイムで働いていて多分父より稼いでたけど
私全然可哀想な子じゃなかったよ
周りは勝手に可哀想な子って思ってたかもしれないけどさ
あの時代に定年まで勤めあげた母を尊敬してるよ

[360. 匿名]

>>286
年金が残る笑
私にとっては働く事は当然の事
おまけに自分で自分を養える
働ける事そのものが幸せかな

[361. 匿名]

>>359
ありがとうございます！涙
良かった、すごい元気出ました！

[362. 匿名]

>>353
ありがとうございます！
身の回りにそう言ってくれる人がいないので、身にしみます

[363. 匿名]

>>355
それ私w
家での姿を知られたらもう会社行けない、、

って、隠してるつもりだったけど、
旦那さんとラブラブですよね〜って言われること結構あるので、ダダ漏れなのかも笑

[364. 匿名]

>>356さん優しいですね。

ちょっと辛辣なことを言うと、色々選択肢はあるのにできないことばかりにフォーカスし、言い訳に暇がないな...印象を受けました。

身近にいる人なら徹底的に向き合っていきたいけど、ネットでの通りすがりの人なので、ダメだこりゃーで終わりですね私は。

[365. 匿名]

>>352
感情でしかコミュニケーションできない人にとって、論理的思考をすること自体「論破」と感じるみたいよ。

[366. 匿名]

>>360
そりゃ真実だw いい事言うね〜

お子さんいると収入と支出がイコールになってしまう時期があると思うんだけど、プラマイゼロだからって辞めるのはもったいない。
年金と経験と、未来のチャンスが残るわ。あと自尊心も。けっこうたくさんあるなー。

[367. 匿名]

>>365
そうなの！？全然、論理的じゃない。
事実を述べて話ができないでは、、、。

たまに、「難しいことは考えたくない」「〇〇は言っても無駄」っていう人いるけど、同じ？

[368. 匿名]

>>364
横だけど私は逆です。
身近な人だと面倒でそんなに真剣に向き合えない(同居家族とか生計に関わる人なら別だけど)
どっちにしても他人の回答なんて無責任なものだけどね。

[369. 匿名]

>>364
いやむしろ、もう考えるの無駄だから突き放しましたよw
釣りかな
本気で悩んでたら調べる事なんて沢山あるのに。
学費、家賃相場、生活費、バイト先、何はともあれお金の計算からですよね。
学校はもう今年は無理だから来年からでしょ？なら一年頑張って貯金しようとかさ。
嫌な仕事でも家でも目標のために少し我慢して頑張ろう、とか。
私はこういうタイプは身近にいたら疎遠ですw

[370. 匿名]

>>86
分かります
結婚に興味ない
お付き合いする前に結婚興味ないですけどいいですか？って聞いてる
世間的に少数派だし理解して欲しいとも思わないから
会社では行き遅れちゃいましたって言ってます

[371. 匿名]

>>211
そういう所はちょっと男の人可哀想な面もあるよね
専業主夫とかパート主夫とかもっと広く認められてもいいと思う
専業主夫と結婚したいんだけどパートナーが肩身狭い思いするのも気の毒だし
もっと他人に寛容な世の中になればいいな

[372. 匿名]

>>339
がるちゃんの他のトピより穏やかで前向きだと思ってた笑
気が強いかあ
そうかもね
働く女はタフじゃなきゃね
毎日大変だけどお互い頑張ろう

[373. 匿名]

>>372
キャリア女性の悩みってトピだけど、

こういう、キャリア女性ならではの仕事の話をできるトピや、掲示板が普段ないのが悩みだわ。

正直ガルちゃんは「稼ぎ良い旦那と結婚で専業主婦、が正義」みたいな人ばっかりだし、独身で働いてる人も非正規やパートが多いので、「外資」「管理職」「出張」なんてワードを出した時点でもうマウント呼ばわり。まともな話できない...

ここみたいなトピが毎月立つか、こういう掲示板(ガルちゃんじゃなくても)があれば息抜きになるのになーって、思ってます。

[374. 匿名]

>>373
　何か分かります。
私は仕事に対して割と前向きに取り組んでるつもりですが、ガルちゃんに限らず「どうせうちの会社だし」「うちらの仕事なんて」ってネガティブに話すのが正しいみたいな風潮があって、残念だなぁと思います。
　まあ、こういう風に話すのって女性だけじゃないですけどね。日本の社会人に多い、って言えばいいんでしょうか。
　仕事が楽しい、と言うと苦笑いされることも多いので、訊かれた時だけ差し障りない回答をするようになりました。

[375. 匿名]

>>373
自己レス
なぜか間違って>>372さんにアンカーつけてしまったw
失礼しました。

でも、私書いたことと372さんのコメにつながる部分もあって、
キャリア女性はタフだし、ロジカルなコミュニケーションを好む人が多いので、他トピだと気が強いって糾弾されがちなのよね...そんなつもりないのに。

ここみたいな穏やかで前向きなトピが毎月立ってほしいわ〜。

[376. 匿名]

>>371
そうそう。
ウチは夫が主夫ですが、やっぱり最初すごく肩身狭そうだったよ。

うちの場合は夫が病気で、退職して療養することを私が勧めて主夫になったんだけど、夫の家族からは「遠慮せず離婚して良いのよ、がる子さんの未来を無駄にできない」って泣かれた笑
いやいや大好きな夫に元気になってもらいたいから私が療養勧めたんですって、説明してもなかなか理解してくれなかったし、夫自身も妻に支えられる暮らしを恥ずかしい、情けないことと認識してた。

でも、元はビジネスマンとして尊敬していた夫に、いつでも仕事のアドバイスをもらえるのは助かるし、そもそも仕事できる人なので家事や料理覚えるのめっちゃ早かった(私もう勝てる気しない)笑

そんなこんなでうまく回ってます。
みんな他人に寛容になって、こういう選択が特別じゃない世の中になったら良いなって思ってます。

[377. 匿名]

>>374
そうなんですよね。
仕事が好きなんて意識高い系だね、って、ちょっと鼻で笑われる感じというか..。
働く=負けって考えだから、負け犬の遠吠えという扱いで、話通じない。

私は転職しながらキャリアあげてく業界にいるのですが、転職トピとかほんと話が合わないです。
アラフォー転職で給料あげたいとか、なに夢物語いってんの？て感じで。

なんか気軽に仕事の話できる掲示板とかチャットとかないのかなー。結構切望してる。

[378. 匿名]

>>203
「高学歴で勉強は出来るけどバカ」は女性には少ない気がする。
女性の場合は成績と頭の良さはある程度相関取れてるというか、学生時代の成績がいい人は全体能力もバランス良くまとまってる人が多い印象。

男性の場合はそれが結構偏ってる人が多い印象。
例えば理系能力に突出しててコミュニケーション能力や運動能力が低かったり。
総合的な能力が高くなくても、学業成績さえ高ければ高学歴は勝ち取れるからね。
もちろん男性でも高学歴かつ総合能力が高い人もいるけど。
だから旧帝大以上が集まるような企業だと、高学歴だけど仕事出来ない男性が少なからずいて、高学歴の女性から見ると同僚の能力に不満に感じるんだと思う。

[379. 匿名]

>>376
素敵だね。そうやって支えられるのも仕事があるからだよね。

[380. 匿名]

>>374
仕事が楽しいなんて素晴らしい！でも私自身がそうではないからそう言われると、我が身を振り返って苦笑いにはなっちゃうかも。
ふとした楽しみや達成感はあるけど、全面的に好き！楽しい！ではないから、そう思えるのはうらやましい。

>>377
アラフォーで転職で年収あげたいっておかしいかなあ？
それまでやってきたこと(やってこなかったこと)を棚にあげてってこと？
転職トピはちらっと見るけど、パートや扶養内、一般事務限定の話が多かったりして、立ち位置が違うなーと思った。

[381. 匿名]

>>379
ありがとう。
今の生活は安定しているし、私は現状に満足だけど、
夫が元気になって、仕事復帰したい！となったら、全力でバックアップしたいと思ってます。


正直、夫が仕事の夢を見てる時があって(寝言でプレゼンしてる)。
療養させなければ壊れてしまうからとこの選択を勧めたけれど、夫の大事なものを奪ってしまったんじゃないかと自責の念にかられることもあります。


だから、夫が元気になったら、どんなことでも夫のしたいことを尊重して、支えられる存在でありたいです。
そのためには私も、夫に負けないくらい料理を頑張らなきゃ...笑

仕事は大事だけど、夫との暮らしが一番大事！
そのための仕事だからね。
夫に胸張って見せられる仕事をしたいと、いつも思ってる。


なんかお父さんと子供みたいだなw

[382. 匿名]

>>281
むしろ暇をチャンスとして勉強してスキルを身につけて、コロナが落ち着いたタイミングで転職すべし。前職でのキャリアと独学で得たスキルがあれば難しくないはず。

旦那が前職で上司とウマが合わなくてポジションも仕事も与えられず、暇な状態が続いてたよ。
だけど旦那はそれをチャンスとして独学でスキル習得して転職して、今では元上司よりも高収入になってキャリアも順調に歩んでる。

だからあなたも頑張ってその上司を見返そう。
あえてその上司の前では陰で自己成長しつつも「バカのフリ」をしとくのがおすすめらしい。

[383. 匿名]

>>380
377です。
私も42で条件アップで今の会社に転職してますし、周りもそんな感じなので、なんとも思わないんですけどね。

自分のスキルを高く買ってもらうための転職、という考え方があまりないのか、転職トピは話が通じない。。

転職しながらキャリアアップが当たり前の業界にいるので、2、3年したら転職かなぁって感じだし、常に転職についてはアンテナ張っていたいのですが、ガルちゃんだとちょっと難しいですね。。

[384. 匿名]

　元々は花形と呼ばれる部門にいたんだけど、そこの業績が急に悪化して、3年前に他の部門へ移った。そちらは逆に業績が伸びてたけど、ガラが悪い事で有名で、最初は嫌だった。だけど、本音を言うと花形にいた時より楽しい。
　前の所は、大げさに言えば半沢直樹のあの銀行みたいな雰囲気で、仕事そのものよりゴマすりや腹の探り合いや、足の引っ張り合いで時間が過ぎてた。
　だけど今のところは、確かに常識がなってない、ぶっちゃけ小学校の漢字もまともに書けないような子もいるんだけど、みんな働くのが好き。言いたい放題ワガママ言う子もいるし、Twitterに投稿したら絶対バズるだろう、っていうようなすごい誤変換をする人もいるけど、みんなで「や倍、生まれながらの芸人だ！」って笑いつつきちんとフォローできる空気もある。コロナでも、それほど危ない状況にはならずに済んだし。
　社内ではまずできない話だけど、移れて良かったと思う。

[385. 匿名]

>>383
>>377さんが言われるってことですねー。転職で収入アップとかそんなのできるわけないのに何言ってんのって。
わかりますー。

お給料や待遇をよくしたいなら、自分自身を交渉材料に使えばいいのにって思います。挑戦する前からダメだって決めつけてたりよく分からない。
転職したら年収下がるんだから転職なんかだめだよ！みたいのもなんで？って思う。

まだまだいいところあったら移りたいですか？

[386. 匿名]

みんな今の目標とか欲しいものとかってある？

期末で振り返りの時期なので来期の目標を考えないと。
うっすら今後20年のプランを考え中。
まずは健康第一で。

[387. 匿名]

　本人には言えないんだけど、密かに尊敬してる同僚がいる。でも多分追いつけないな…。

　今は色んな便利ツールがあるし、彼の地頭からすれば使いこなせないはずないのに、EXCELで自分仕様の顧客リストを作って、必要な時一発でアクセスできるようにしてる。
　話すとのほほんとしてるけど、やる時はやる人物で、前日東北→翌朝本社(東京)→午後から福岡なんていう殺人的スケジュールを平然とこなす。
　愛嬌のある顔立ちで「てへへ…」って笑うからみんな気付いてないけど、顧客は全部大手。よく聞いてると、付き合いがある中には重役クラスもチラホラ混じってる。難解な英語も難なく読みこなす。
　一日中電話に出てるのに、メールとかSlackのレスポンスは早い。どういう身体と脳の構造なのかと思うけど、優秀なのにおっとりしてて、人に気を使わせないのがほんとすごい。
　働く人間として、こういう人に出会えたことは幸運だと思う。

[388. 匿名]

>>385
そうです。
転職についてはすごく前時代的な考え方の人が多いですよね、ガルちゃんは。
条件下げてまで転職する意味がわからなかったので、最初は？？？でした。だったら転職しないよっていう。


また移りたいか。
そうですね、同じところでポジションあげるよりは、他行きたいなと思います。面白そうなプロジェクトをやってれば気になるし、私も参加したい！って思ったりします。

そして何より、そうやって転職してくのが当たり前の業界なので、ずっと同じ会社にいると「向上心ない人」って見られちゃう。
なので、やっぱり移るかなあ。
でももう40過ぎてるし、落ち着くのも悪くないのかな、と思ったり。

[389. 匿名]

>>386
私は自分の担当地区から自分の後継者を育てることが、この先2年の目標です。
で、2年後はポジションあげるか転職！

[390. 匿名]

>>387
良い上司や同僚って財産だよね。
私も、20代の時に一緒に仕事した上司を尊敬していて、その人に近づきたくて、回り道しながら経験積んで、最近、近いところまで戻ってきた。それを喜んでくれてるのもまた、嬉しい。

また一緒に働きたいな。

[391. 匿名]

>>237
向き不向きあるしね
うちの会社はパートから正社員になった人がぼちぼちいるんだけど
やっぱり仕事内容や量が違うから上手くこなせてない人もいる
パートの時は優秀だったのにって感じで本人が落ち込んでいて気の毒になる
自分の得意分野で優秀な人扱いされてる方が精神安定上いいし自分の評価も高まるって勉強にもなった
自分のポジション取りとか無頓着だったんだけどそれからは意識して社内政治して自分の得意分野に配属されるようにしてる笑

[392. 匿名]

>>391
得意分野をアピールするって大事だよね！たしかに。
全ての人が自分の経歴を把握してるわけじゃないから、やったことあるとか、やってみたいとかも、機会があれば言うようにしないとね！

[393. 匿名]

>>391
　プレイヤーとして優秀でも、管理職になった途端に部署をガタガタにしちゃう人もいますしね。
あとは、エンジニアとしては優秀でも、役職が上がって本社に来ると「ほんとに優秀なの？」みたいな評判に変わっちゃう人。

　私は会社の方針で近々一般職から総合職に変わる予定ですが、いいチャンスだと思う一方で、状況ようなパターンを辿らないか不安でもあるんですよね。

[394. 匿名]

>>388
私の周りも家族や身近な人は転職に否定的だよー。ほんと。我慢して謙虚になるのが美徳、ひと所でやっていけないダメ人間みたいに言われるわよw
収入もポジションもアップしてるのにどうしてかしら〜？w
たまにあの会社にまだいたら今のポジションになってたかなとか想像するけど、ないなっと思って妄想終了。

私も2-3年で待遇アップで移るようにしてきたから、今からは1箇所でじっくりやろうと思ってる。次行くならこの分野だなってのはあるから、安定してる間に身につけていこうと思ってる。
今の職場は定年間近でも、他社に移っていく人がいるからさらに上があるんだなーと思って見上げてるw

独立なんかは考えますか？
正直なところ、周りは反対派が多いから入社するときの保証人を頼むのが面倒で、転職活動はもういいかって面もある。

[395. 匿名]

>>393
　上記のような、です。失礼しました。

[396. 匿名]

>>393
よくありますよね
一般社員としては優秀でも管理職になったらヤバかった人って結構いるけど
本人気がついていても一般社員に戻るってなかなか言えないよね
やってみないと分からないし自分もそうなったらと思うとちょっと怖いです

[397. 匿名]

>>388
よく似た業界にいるかもしれないです
うちの業界では転職は珍しい事ではないし(この場合の転職って会社を変えることで業種を変える事ではないです)基本的にはお給料を上げる為に転職するので喜ばしい事です
ずっと同じ会社にいる人はスキルや人格に問題があって転職できない人ってみなされる傾向すらあるかな
居心地がいいから転職しないって人もいますけどわりと少数派
人間関係煮詰まらないし自己研鑽にもなるから他の業界でももう少し転職しやすくなるといいのにって思う事はあります
友人の職場の悩みって大体人間関係の事だしね

[398. 匿名]

>>393さんは心配ないんじゃない？
一般職の範囲が私はよくわからないんだけど、立場変わっても地道にやっていくことって大事だし、それがわかってる人は大丈夫だと思うよ。
新しい仕事が加わるだろうから最初からできなくても当然でそこからスタートだよ。

一般職と総合職の区分けはそのうちなくなるでしょうね。

[399. 匿名]

>>372
私もそう思ってました。他のトピでは「ずっと粘着してる、書き方が特徴的だ」ってからかわれてる人がいて、言われてみればそうなんですが、それ書き込んでる人もずーっと見てるってことだよね？とか思って…。私自身も、出かけ辛い上、こういうトピがないから何度も書き込んでるし。

粘着？をいじってる人たち何か意地悪だし、そういうトピに比べたら、ここの皆さんは厳しいけど根底に優しさがあります。

[400. 匿名]

>>142
遅くなりましたが、125です。ありがとうございます。古い社風で、総合職の女性が少ないんですよね。だから様子もあんまり分からなくて。友達は子育て真っ只中で「仕事は好きだけど、やむなく時短」という子が多いので、仕事の話をすると「私だって前は（この先は！）」と張り合って来られることがあって、話しづらいんですよね。

[401. 匿名]

皆さんはどんな業界ですか？
ここに書き込む人だと理系の人も多いのかな？

[402. 匿名]

>>400
こんにちは。>>125にプラス押したよ〜
態度を変えてくる人はあなたの相手じゃないから、可能なかぎり無視してよし。でもあなたもみんなに平等な態度で。
気にせず自分の道を進むべしよ〜。
文句言ってくる人は何したって言ってくる。

[403. 匿名]

>>393
めっちゃあるあるですね笑

その人にあったステージってあるんですよね。
プレイヤーで輝ける人、マネージャーで輝ける人。
プレイングマネージャーとして力を発揮できたら良いんだろうけど...。

[404. 匿名]

>>394
独立かぁ〜。私は考えてないですね。
私そこまでの器じゃないなって笑。
でも周りには多いです。
ご自身が今までいた会社をクライアントにしている。
今うちの会社と取引してるフリーランスさんも、昔はうちでマネージャーしてたとか。

うちは幸い(？)、夫は私以上のジョブホッパー、親は前時代的な人すぎて私の仕事のことはわからないし(女性の仕事は看護師と事務と美容師と売り子しかないと思ってる、田舎のおばあちゃん)、うるさくいう人はいないので、このままかもしれませんね。
転職はしているけど、ずっと同じ業界で同じ仕事してきてるし。このままキャリア積めたら良いかな。

唯一希望を言えば、昔一緒に仕事した尊敬する上司と、もう一度同じチームで働きたいとは思う。
その人に引き抜いてもらえるよう、結果を残していかなきゃなーって。

[405. 匿名]

>>397
ああ、全く同じです。
外資ですか？
私はずっと外資なんですが、そういう感じです。
いろんな仕事をあれもこれも、ではなく、
いわゆるジョブ型、同じ職種をいろんな会社でやる感じです。
同じメンバーがぐるぐる回ってるだけの業界です笑

そう、私も人間関係で悩んだことって、正直ないんですよ。あと、お局とかも。都市伝説だと思ってるくらい。
煮詰まる前に場所を変えるし、本当にやばい人来たらクビにする方向で動くし(ハラスメント上司をクビにした経験あり)。このくらいフラットに動けたら良いのにねーって思います。

[406. 匿名]

>>401
私は外資ファッション系です。
頭脳派じゃなくてごめん笑

当たり前に女性が活躍してる業界なので、ガルちゃんで言われてるような女性差別(女がトイレ掃除とか)が、いまいちピンとこないし、男押しのけて上がってきた感もない。女同士のドロドロとかもないですよ。みんな長くいないで転職するし。

ただ、部署によってはめっちゃエリート(マッキンゼーにいた人とか)いるので、対等に話すの緊張する笑笑
ここのみなさんもエリートなのかしら...？

[407. 匿名]

>>405
丸かぶりです
どこかですれ違ってるかもしれない
今後ともよろしくお願いします笑

[408. 匿名]

>>407
ふふふ。
なんか楽しい。
よろしくお願いします笑

[409. 匿名]

>>406
ファッション系！うらやましい！
日本のブランチでもさっぱりした社風なんだ？
やめた人と転職先で、一緒になったりするのかな？

私は職種はバックオフィス系だけど、ファッションに憧れて勤めてみたけど、内資だったからか自分の求めてたものとは全然違って辞めた。
今も同じ職種だけど、メインで売上あげる仕事してる。こっちの方が性に合うね。

[410. 匿名]

>>309
私の周りだけかもしれないけど、職位が上になるにつれて周りはスポーツやアウトドアが趣味の人が増えた気がします。

私自身学生時代運動部に打ち込んでて、スポーツは見るのもやるのも好きだから楽しい。

[411. 匿名]

>>409
堅実かつ頭脳派な方が多そうだから、場違いかなと思いつつ...リアクションもらえて嬉しいです笑

そうですね、以前の上司と同じ職場になったり、以前の後輩の同期と同じチームになったり、昔どこそこで一緒だった誰々の紹介で、ディレクターの後輩でもある...みたいなのは本当多いです。むしろ、誰とも接点ない人が入ってくることはないかも。

メインで売りげあげる部署かーー、尊敬します。
私は広義の企画系部署なので、売上作る側といえばまあそうなんですが、実際予算持ってるわけじゃないので、なんだかんだゆるいですからね。売上作る部署はシビアだし、そこで結果を出すって、プレッシャーとの戦いですよね。。

でも、うるさい外野を黙らせることができるのって、結局は数字だから、そういう意味では予算持ってる部署がちょっと羨ましかったりもします。

この業界でもうすぐ20年。
こんな長く続けるとは思ってなかったけど、意外と楽しくやっております。

今は外資ですか？
内資のファッションも一度くらい経験してみたかったけど、今はどうなんだろう。
ちょっと厳しそうな話も良く聞きますよね。。

[412. 匿名]

皆さん地震は大丈夫でした？
関東もかなり揺れたでしょう？身の回りの安全を確保してくださいね。
念のためお水の汲み置きをしておいたほうがいいかもしれませんね。

[413. 匿名]

>>143
美味しく淹れたお茶を手に、色んなミーティングに顔を出せばいいんじゃない
面白い話に出くわすかもしれないし

[414. 匿名]

>>412
地震怖いですね。
老齢の親が心配だ。。
無事だったようで良かったけど。

[415. 匿名]

>>410
アウトドアが趣味の人多いですよね。
職位のせいなのか世の中的な流れなのかわからないけど。

[416. 匿名]

>>413
それウケるw
インビテーションないのに、どんな会議にもやってくるドリンクおばさんw
(「おばさん」は自分を想定して言いました）

ところで、

今まで私がいた会社どこも、社内はもちろんクライアントにすらお茶出す習慣自体がないのだけど、普通はあるものなの？

エビアンのボトル箱で買ってるので、紙コップとボトル出して終わり。で、片付けるの面倒だから、どうぞお持ち帰りください、って言うw

頻繁に来訪する馴染みのクライアントなら、コーヒーマシーンのタブレット見せて、なんか飲みますー？とかフランクに聞いちゃうけど。で、自分の持ってくるついでに淹れてくる。

外資だからかな。

[417. 匿名]

>>416
うち、まだありますよ。全体的にかなり遅れた社風だからかな…。コロナで漸く、ペットボトルに切り替わりました。
普通にお茶出してた時は女性社員（事務職）に内線で指示が入ってましたが、ペットボトルになってからは殆どなくなりました。
女性社員にもクセが強い人がいるので、ペットボトル程度なら自分で出したほうが気楽で早い…ってことかもです。
って、自分がその「クセ強め事務職」の可能性もあるんですけどね。

[418. 匿名]

>>103
これには同意。
以前勤めてたベンチャー企業の社長（30代前半）の恋人は5歳年上のバリキャリウーマンだったよ。

エリート高学歴でもあまり向上心がなく、企業の給与ベースに助けられて高収入を得ている男性は若さと顔でパートナー選ぶ傾向にあるかもね。

まぁこれは人生の価値観や優先順位の違いだと思うから、その人達が人間的に下みたいなことは思わないようにしている。そう考えるようになってから仕事での人間関係上手く行くようになった。

[419. 匿名]

>>417
なるほど。
わざわざ内線で指示って。その女性事務職だって暇じゃないだろうに...って思うけど。当然その後の食器洗いなんかもあるわけでしょう？無駄すぎる...

コロナって、もちろんない方がよかったし収束を願っているけれども

でも、いろんな無駄を削ぎ落としてくれたなとも思ってる。
無駄な出張や会議が減り、テレワークが普及し、しょうもないお茶出し文化やノミュニケーション文化wが撲滅方向なのは、本当ありがたいです。

ちなみに、会社によるだろうけど、外資だとたぶんクセ強い人しかいないかもw 動物園ですよ、私含めw

[420. 匿名]

>>418
あるあるですよね。
私の知る経営者も、年上の奥さんがGoogle本社のエグゼクティブだってことを、よく嬉しそうに話してた。

趣味嗜好以前に、努力してそれなりの地位や収入得たような男性が、正直顔と若さが取り柄のような女性と、まず知り合う機会がない。

別に女性に絶対高学歴や高収入を求めてるわけじゃないんだろうけど、そういう人しか接点がないからね。で、話も価値観も合うから、そのままそういう人同士でくっついてるなという印象。自分も御多分に洩れず。

[421. 匿名]

>>420
一部上場企業に務めてますが、元常務が「妻の方が地位も年収も高いんだよ！ハハハ」と笑っていたのを思い出しました。その元常務より更にハイステータス、ってどんな女性かと思いますが、有能でしかも快活な性格の男性は、パワーのある人を好むみたいですね。

[422. 匿名]

>>416
前の会社はお茶出してたよ。外資だけど、中身は内資の会社でお客さんも内資だったから。
おいしくもなんともないお茶出して、手もつけられず、無駄だなと思ってた。
そのあといつ帰ったかもわからないので、会議室に数時間放置されてたりしてさ。
事務の人に頼むんだけど、急ぎの仕事だってあるだろうに手を止めてしまうのが申し訳なくて私は自分で入れて、自分で片付けてたわ。

[423. 匿名]

>>419
417です。
10年前と比べて事務の女性はかなり減っていて、実際は忙しいんです。でも内線で呼び出すような人たちの中では、ずうっと昔の、ニコニコしてお喋りしてるだけの女のコ像で止まってたんですよね。

カップはディスペンサー式だったので、洗う手間はなかったです。ただ、ホルダー部分やお盆を拭いたり、コーヒーやミルクの残りを捨てたり、砂糖は紙の袋だから別にまとめておいて燃えるゴミの箱に入れる…とか手間でした。
淹れるのと片付けるのとで30分はかかってたと思います。
とは言え最後の方は、片付ける方は代わってくれる男性が多かったですが。

こんな感じで面倒なので、自分が頼まれても誰かに押し付ける女性は多かったです。だけど、指名されなくてもそれはそれで機嫌を損ねたり…こんな感じで手間以外にも嫌な部分があったので、なくなってくれてよかったです。

指名されるかされないかって、キャバクラみたいですよね。

[424. 匿名]

>>421
中途半端な人が自分で扱えるレベルの伴侶を求めるってことなんでしょうか？
勤める会社が変わると、男性陣の伴侶もタイプが変わってきたのはなんとなく感じます。

[425. 匿名]

>>411
個人のセンスが問われるような仕事だと、確かに会社はどんど変わるのがいいですね。

企画やマーケティング系の職種の実際の業務、作業ってどんなことなんでしょうか？
私は実作業がメインで提案や獲得ではないのだけど、やっていかないとこれからキツくなるので参考まで教えていただければありがたいです。

今は全然別業種で外資です。内資外資いろいろ勤めましたが、外資のほうが効率を重視する傾向にあるので合うみたい。

内資のファッションは壊滅的じゃないでしょうか。数年前から言われてることでしたが、ダメ押しの一発だったかと。外資の小物、宝飾品は好調だと聞きました。私も何か買おうかなと思ってたところ。

[426. 匿名]

>>423
お茶いれる工程ほぼ一緒。
緑茶、炭酸水、豆から引くコーヒーメーカーにと取り揃えてたけど、手入れと片付けが面倒でした。

まだ暇だった時に、丁寧に掃除してくれてた派遣の方が辞めたら乱雑になって、一気に汚くなってました。

[427. 匿名]

>>422
分かります。決して美味しくはないんですよね。特に暑い季節だと、熱中症対策でペットボトルを持ち歩いている人も多くて、それを飲むから手をつけられないこともしばしば。
だけどやめよう！って声を上げるのも面倒くさくて、結局習慣はなくならないっていう。

[428. 匿名]

>>420
>>421

>>418ですが、社長は彼女に刺激を受けて自身も努力して今の地位に付いたみたいです。

社長いわく「彼女の方が"私についてこい"というタイプで、自分が必死に追いかけてる関係」だと言っていました。

[429. 匿名]

みなさんお休みの日も勉強などしてますか？
今から少しします。
休みはしっかり休むけど、少しでもスキルアップしないとね。

[430. 匿名]

>>382
遅くなりましたがありがとう。
「上司を見返す」という考えは毛頭なくて、むしろ執着を捨てたいと考えています。
ここに行き着くまでに思いっきり悩み、まだ捨て切れていませんがw

せっかくだから以前から気になっていた分野の勉強をしています。
一からの勉強なので高収入…は難しいと思いますが楽しいです。
数ヶ月ボーっと仕事をしていて、自分には向いてないと実感したので、何かしら動いている方があっているみたい。

[431. 匿名]

>>428
羨ましい・・・
私もそんな彼氏が欲しい・・・

話変わるけど「あなたの天職は？」というトピを開いてみたけど、書き込み見て唖然とした・・・

[432. 匿名]

>>431
どれも今続けてるなら天職だって言えるかもしれないけど、過去の話が多いみたいでしたね。
一時働いたくらいだと楽しいだけのこともあるかもね。

[433. 匿名]

>>431
ガルちゃん仕事系トピは大体あんな感じだよね
働く=負けって感じだもん

[434. 匿名]

>>429
日曜の午後はいつも語学にあててます。
語学といっても英語だけど、私はもちろんネイティブじゃないし、留学経験もないので、一生勉強を続けることからは逃れられないかなーと思ってます。

まあ、仕事だけでなく、自分のためにやってる感じだけどね。英語を不自由なく使える老後の方が、私は楽しそうだなと思って。


そんな感じで昨日の午後はガルちゃん見てなかったんですが、このトピ伸びてて嬉しい！もう誰もいないかなと思ってたから...

あとでまた書きに来ます！

[435. 匿名]

>>431
あまり書くと悪口みたいになっちゃうけど、「不採用続きの人」トピもなかなかすごい。。

[436. 匿名]

皆さんお忙しいかな？
また日々思うことを教えてくださいね。

[437. 匿名]

仕事好き女性の皆さんは、ずっとやりたかった仕事をかなえましたか？
それとも、やってみた仕事が転職だった感じでしょうか？

[438. 匿名]

>>436
やっぱり平日は皆さんお忙しいんですね。
そんな私も先ほど仕事終えました。
今日は在宅でしたが。

[439. 匿名]

>>435
見たよ。そこの人は働く意欲があるんだから早く決まるといいなと思ったけど。
専業主婦でいたい、とお金ないトピがちょっと。。。小さいお子さんが複数とかは仕方ないけど。
共働き希望が多いと思ってたんだけど、奥さんに家にいて欲しい人ってけっこう多いんだなって思った。

みんなお金を十分貰ったら働かない？
私は気分で与えられたり取り上げられたりするより、金額は問わず報酬として得たいな。
ここを見てる人はそうだと思うけど。

[440. 匿名]

>>437
やりたかった仕事でもないし、天職だとも思わないよ〜
ただ継続してることに価値が出てきたかと。

[441. 匿名]

>>438
お疲れ様です。忙しいんですね。
書き込みがあれば嬉しいけど、なかったら皆さん頑張ってるんだな！と励みになりました。

[442. 匿名]

家事の委託ってどうですか
ちょっと他所のトピで見かけたんですけど良さそうだから使ってみようかなって
(そのトピではマイナスばかりで聞きづらいんです)
使われてる方いらっしゃいませんか

[443. 匿名]

>>442
毎日の買い物とか食事の用意とかですよね。
お掃除は頼んだことあるけど、お願いしたことはないですが、いいですね！
タサン志麻さんにお願いしたい。

[444. 匿名]

>>439
専業主婦になって家族を支えたい！という信念があったらそれはそれで素敵だと思うけど、結局ただ単に働くのが嫌、夫のお金で暮らしたい、って人しかいないよね笑

私は、たぶん宝くじ12億当たっても仕事はすると思う。
なんというか、社会的な評価が得られないことに耐えられない気がする。正社員じゃなくパートでもなんでも良いんだけど、社会の中で何かに貢献して、役に立ちましたよ〜っていう対価を得たい。

専業主婦だとそれがないから、私は無理だなと思う。
実母も専業じゃなかったから想像がつかないし。

義母はずっと専業だったけど、めちゃアグレッシブな人で、老後(義父定年後)になってから「もう私はお父さんの世話から解放されたし、自由にさせてもらうわ！」って感じで急に働き出した。今まで何十年も社会的な労働してないのに、いきなり働けるなんて、根はこっち側の人なんだなと思ってる。

[445. 匿名]

>>440
私も、元はデザイナーになりたかったんですが、親の反対に押されたりしてやる前から挫折してしまい、結局叶えられなかった。

なので、普通に会社員として入った会社で「良いな」と思った職を見つけたとき、今度は最初から諦めず目指そうって決めた。
上司にはハードル高いよ〜大変だよ〜って言われたけど、諦めなかった。

今はその職に専任で就いてる。
だから、2番目につきたかった職は叶った、って感じかな。

あの時にハードル高いよって言ってた上司とは、縁あってお互いその会社退職した後に会う機会があって。
「よく頑張ったね、そんなガッツがある人だと思わなかったよ、また数年後成長した姿見るの楽しみ」、って言ってくれて嬉しかった。

[446. 匿名]

>>442
いいと思う！
お金あったら頼みたい！

...けど、うちは私の一馬力だからなー。
経済的な余裕があったら、家事してくれる人を雇って、夫と分担してもらいたいわ。
私の負担はなしでw

以前の同僚で、一切家事も子育てもしてない人いたよ。
海外出張もバンバンする人。
全部委託、アプリで呼んでた。
日本来る前は香港で仕事してたので、お手伝いさんいるの当たり前だったし、旦那さんも外国人で日本に慣れてないから買い物とかも任せられないし、で。

子育てしてないっていうと語弊があるけど、
体力的負担になる部分は全部委託して、可愛がることだけに時間使ってる感じだった。
色々言う人もいたけど、私は悪くないんじゃないかなと思ったよ。
別に苦労することが良い子育てと思わないし。

[447. 匿名]

みんな東京なのかな。
私は訳あって今大阪ですが(会社は東京の会社)、
東京に戻りたい...。

[448. 匿名]

>>443
>>446
ありがとうございます
やっぱり少し頼んでみようかな
嫌なら止めればいいだけだもんね

[449. 匿名]

>>447
大阪は嫌ですか？
私は東京出身だけど東京が苦手💦
人が多くて疲れます。

[450. 匿名]

>>449
うーん...嫌じゃないけど
仕事する上ではやっぱり田舎だなあって思います。

あと出張の時！！
フライトが少なくてびっくりする。

高齢の実親も義親も東京だし、
戻りたいなあと思ってるけど、
そのためには後任を育てなきゃ。

[451. 匿名]

>>445
そうなんだね。すごく努力なさったのが伝わりますよ。
そんな後々、褒められるなんてすごい！

私も学校で勉強した分野とは全然違う仕事です。やりたい！と思うことじゃなくて、やりたくない仕事を排除して残ったものです。
私はそんなにずーーっといつもいつもは頑張れないので、緩急つけてお休みも入れてます。だらだらする日もある。
でも研修や何かの機会には積極的に手を挙げるようにしてるよ！

[452. 匿名]

>>450
大阪が田舎だったら、その他の地方都市はどうなんのw
大企業の本社も結構あるよ。製造業が多いかとは思うけど。
東京に戻らず、他の都市に勤務するケースはないのかな？
日本は中小企業がほとんどで、地方都市では名古屋や福岡、札幌もかなり重要拠点だと思うよ。

[453. 匿名]

>>437
すごくやりたかった仕事、っていうのはなかったです。
だけど学生時代お小遣いのためにバイトしてみたら、「どうやら自分は、働くことが好きらしい」と分かりました。
あと、総合大学の文系学部出身なのですが、工学部の同級生が楽しそうなのを見て「ものづくりに関わるのも、面白そうだな」と感じました。
これらのことからメーカーを中心に就活し、ご縁のあった機械メーカーで十数年働いています。

天職か？と訊かれると分からないですね…💦でも、異動したどの部でもそれなりに楽しくやってきました。
もしかすると天職なのかも知れません。

[454. 匿名]

職場に均等支援が無い。
資生堂は凄いよね、子ども居る居ないに関わらず女性の活躍の場を均等に与えて。

[455. 匿名]

>>452
言葉足らずだったね、私の仕事をやってく上では田舎、という意味でした。

基本東京にしかない職で、そのポジションを無理矢理大阪に作ったような感じなので、いろいろ無理が生じているのよね、、

大阪でも奇跡に近い(転職エージェントからも、大阪にその職あるんですか？と聞かれたりする)ので、他の都市に勤務する可能性はないけど、出張は多い。
名古屋も福岡も札幌も、ここ1ヶ月の間に行った泣

プロポーザル作ってたらこんな時間ーーーー！！

[456. 匿名]

>>442
おすすめします
自分は週１回掃除と副菜の作りおき頼んでるよ
もう止められないくらい快適
心に余裕ができて子供に優しくできるし
経済もまわるしね

[457. 匿名]

>>455
そういうことですね！
たしかに業種、職種によって多い少ないはありますよね。

多分京都が近い？と思うのでうらやましいなー。
今は難しいけど、休日のお出かけを楽しんでみてくださいね。

[458. 匿名]

>>457
京都も月1で行ってます。仕事でですがw
いつも時間がなくて、お昼は結局カフェドクリエかスタバになってしまい、全然京都満喫してない...泣

[459. 匿名]

お疲れ様です！週末ですね！
またお便り待ってます。

[460. 匿名]

せっかく1ヶ月書き込めるからもう少し話したいな
このトピ居心地いいし励みになる

[461. 匿名]

>>460
私も好き、このトピ。
新しく【キャリア】ってついたトピ立ってたけどここにいる方が立てたのかな〜なんて思ったり。

今マネジメントしてるプロジェクトが、来週カタチになります！
今日は追い込みで、曖昧な点を全部潰してきたぞ！！
もう、なんでも来いっ！！
笑

[462. 匿名]

そういえば今日は、自分のプライベート携帯を家に忘れ、会社iPhoneだけ持って仕事行ったw
どんだけ仕事魔なの、自分wwwと思いました。

[463. 匿名]

>>461
新しくトピたったんだ？

すごいね！これから始動のプロジェクトかな？たんまりお稼ぎあそばせ〜
私は一個終わったよ〜　少しゆっくりしてます。

[464. 匿名]

みなさん利害関係がない同業のお友達っていますか？
仕事の話はお互いよくわかるけど、職場はバッティングしないというか。
誰かも書いてたけど、こうやって仕事の話をできる場がなかなかないのが悩みかな。悩みってほどじゃないけど。

[465. 匿名]

>>463
良いな、羨ましい〜
仕事は好きだけどプレッシャーに強いってわけでもないから、早く無事に始動してのんびりしたい笑
そのために頑張ってるよー。

そして、年俸制なのでプロマネやってもたんまり稼げるワケではない(苦笑)
でも仕事が好きだし、少しでも良いモノ作って喜んでもらって、チームとして評価されたいなと思ってる！

頑張るぞー。
気合い入りすぎて週末でもこんな時間に起きちゃう、、

[466. 匿名]

>>464
私は転職で4社目なのと、業界最大手に15年くらいいたのもあり、元同僚でいまも親交ある人を友人と呼んで良いなら、結構いますね。

同業他社だけど異なるポジションの人が多いし、同じ職だとしても、転職多い業界だから利害はないかな。他社のこと知ってて当たり前というか。

仕事の情報交換は「利」ではあるけど、ちょっと意味が違いますしね。

逆に、もう業界外の友人ていなくなってしまったな。
仕事辞めて別のことしてる人とは疎遠になってしまいがちかも。

[467. 匿名]

>>465
おはよう！気持ちが緊張してるのかな？
貰ってるお給料とは別に考えて、売り上げあがったら嬉しくない？
終わるまで体調に気をつけてねー　あとお休みの日はリフレッシュ！！

[468. 匿名]

>>466
お返事ありがとう。
その方達と休日に会ったり、仕事と関係ないプライベートの話もしますか？
なかなかそこまで仲良くならないですね。。。

[469. 匿名]

>>467
緊張してるみたい笑

うん、嬉しい！
私はざっくりいうとお店作りに関わっていて、今回も新タイプの店舗のローンチなんだけど、
完成度の高いものができて、そこで働くスタッフさんやお客さんが喜んでくれて、結果売り上げが付いてきたら👍👍👍って感じ！

[470. 匿名]

>>468
今は事情があって、友人が多い地域から離れてしまったので、休日に会うことはなくなっちゃったけど、以前はしてた。
今の土地に来てからも、「次いつ出張来るの？」って感じで、出張中に会ってご飯食べたりしてました。コロナと忙しさを理由に、最近はしてないけどね。

[471. 匿名]

>>470
自己レス。

書き忘れた！
仕事の話もするけど、そのほかの話もするよ。
付き合い長い人たちが多いしね。

近況確認とか、同じ業界だから知り合い多くて「誰々さんて今そっちいるんだっけ？」みたいな話に始まり、

旅行とか趣味、恋愛や家族(子ども)、最近買ったもの(この辺は仕事の話に発展しがち)とかの話題が多いよ。

[472. 匿名]

>>469
お店のオープンか！それは緊張するね！
オープンの日に立ち合ったりするのかな？
目に見えて出来上がって、あとで自分も見に行けていいよね。

[473. 匿名]

>>472
前日まではパッツパツのスケジュールだよ。
オープン日は...すでに出張で別の土地に行って、新作ローンチの立ち上げやってる。

[474. 匿名]

>>473
プロジェクトでやってるとそういう感じだよね。
次々やらないとね。

[475. 匿名]

出遅れてしまいました。
もう見てる人少ないかな・・・
今年度昇進しましたが、子どもを授かり産休中です。
仕事は不器用ながら頑張ってきたつもりです。
ただ、復職後はどうしても時間の制約もできるでしょうし、良いパフォーマンスできるか心配です。
昇進しない方が気楽に自分のことだけ考えて時短勤務できたかな、なんて弱気に考えてしまいます。
これからの人生にドキドキしますが、私も頑張りたいなとコメントを一通り読んで思いました。

[476. 匿名]

>>475
おめでたいね。出産はまだなのかな？体調第一で無理しないでね。
今までどおりにできないからって何もかもダメだって思わないようにね。周りに協力してもらってやっていけばなんとかなるよ。
お子さんが健やかに育ちますように。

[477. 匿名]

>>475
復職後は、昇進後のポジションか一般職かで選べたりしないの？

あえて一般職を選ぶのも苦渋の決断かもしれないけど、キャリア積んでる人ならチャンスは一度きりではないし、復帰時の状況や体調を鑑みて決めたらいいと思う。

今はご自身と赤ちゃんを大事にしてね！

[478. 匿名]

>>477
475さんじゃないけど、一般職に変わらなくても時短勤務できるだろうからそれで様子を見るのも有りだよね。
職区分？が変わると、仕事内容が変わっちゃうだろうから量は減らして同じ仕事の方がいいかもなんて思いました。
自分が病気になった時もそうかな。実際キツイかなー

[479. 匿名]

>>478
それができれば一番いいよね。
ただ、時短でマネージャーって、
それなり忙しい会社だとかなり大変だと思う。
自分が早く帰る分、部下が大変な思いするのをわかってしまうからこそ、その選択に悩むことはあると思うんだよね(自分がそうだったので。)

私の場合は、時短の間は一般職として復帰し、
まあそのままでもしょうがないのかなと思っていたけど、
ラッキーなことに時短明けと同時にマネージャーに戻るお話をいただき、復帰したよ。

[480. 匿名]

>>479
そうなんだ！運もあるけど、積み上げがあったからだと思うよ。

たしか資生堂とかでは時短勤務で役職っていなかったっけ？　
私は役職の人は責任さえ取ってくれればいいから、フルタイムだろうが時短だろうがどっちでもいいな〜
いちいち許可を得ないと個々の業務が回らないってのはそれはそれで課題だと思うしさ。

[481. 匿名]

>>475です。
皆様、コメントありがとうございます！
来月末出産予定でまだこれからの生活が未知なので、色々不安に思うことが多いです。
私の働いている会社は産休前と同役職での復帰になります。
役職ついていても希望すれば時短勤務も可能です。
が、部下がいる手前どこまで自分の生活を優先して良いものかと…忙しさに波があるので、うまくバランス取ってやるしかないのかなとは思っています。

[482. 匿名]

今日マインドセットのトレーニングを受けてて、失敗を恐れないで挑戦してこそ成長の糧みたいな話の流れで、講師の方が「最近恥ずかしいと思ったことを思い出して、どうしたら成長に向けた心の持ち方になるか考えてみましょう」って言われたんだけど、最近できなくて恥ずかしいとか思ったこと、、、思い浮かばないんだよねw
知らなかったらできなくても恥ずかしいことじゃないし、できるようになればいい。自分が知ってて相手が知らないことなんで沢山あるし。そのまた逆も。
年取って図々しく強くなったことよのうw

トライしただけ、しない人より得たものがあるっていのうは本当。

[483. 匿名]

3年目社会人です。仕事で人事異動して畑違いの部署で慣れない仕事を始めて、苦労しつつも色々覚えて成長しようと頑張ってたら、仕事やらないできない上にパワハラ系という課長が異動してきて、見事にターゲットになり、色々言われたりされたり責任押し付けられたりしました。
それでも見てくれる人はいるはずと一人もがいてたら、パワハラ上司は先に人事やもっと上の偉い人やパートさんにまでうまく根回しして、私が孤立してしまい、うまく仕事ができずパートさんたちからも急に態度を変えられる群れて批判されてます。　
そして今の場所は若い人はいなく、課長クラスのおっさんたちとパートのおばさんしかいません。誰も味方になってくれそうな人もいません。
でも逃げたら負けた今まで休まず毎日会社に来ても、やはり周りのフォローもなくパワハラ上司の妨害もあり、もう限界です。　
今仕事は中途半端な状態で、完全に放棄することとなりますが休んでもいいですか？

でも休職するとこれからのキャリアが終わり人生も終わってしまいそうで怖く

[484. 匿名]

>>483
今体調はどうですか？おやすみは取れますか？
休職でもいいし、まだ余力があるうちに転職に動いたらいいかもしれない。
限界が来て辞めてしまう前にぜひ。
人に話すと少し冷静になれると思うので相談に行ってみてください。
文章もしっかりしてるし、あなたに合う職場が他にあるんじゃないかと思いますよ。
おうちにいる間は暖かくしてよく眠りましょう。

[485. 匿名]

もう数日で書き込めなくなるけど3月もキャリア女性同士のこのトピ立ってほしい。何気に有意義だった。