ガールズちゃんねる

web系の仕事してる人!!

152コメント2021/01/23(土) 15:43

  • 1. 匿名 2020/12/27(日) 17:13:28 

    web系の会社で働きたいと思っています。未経験なのでまずはアシスタントから…
    web系のお仕事をしてる方々のお話聞きたいです(*´∵`*)
    web系の仕事してる人!!

    +15

    -5

  • 2. 匿名 2020/12/27(日) 17:15:07 

    web系って幅広いけど主は何系がしたいの?
    ちなみに私はwebデザインしてます。

    +77

    -1

  • 3. 匿名 2020/12/27(日) 17:15:15 

    はいどうぞ😆👍️➰

    +1

    -1

  • 4. 匿名 2020/12/27(日) 17:15:52 

    範囲広くないかな?
    web系って言ってもいっぱいあるよ。
    主は細かくどういう仕事したいのかな?

    私は広告系(手広くやってる)。不景気にはめっぽう弱いからあんまりオススメしない。

    +59

    -2

  • 5. 匿名 2020/12/27(日) 17:16:13 

    Webデザイナー希望だったけど未経験だったのでアルバイトの時給900円からだった、、

    +19

    -0

  • 6. 匿名 2020/12/27(日) 17:16:46 

    web系ってまじでやってた方が良いと思う
    あたし製薬会社転職探してて、ITとかweb系はまじで募集多い

    +6

    -14

  • 7. 匿名 2020/12/27(日) 17:17:30 

    WEBデザイナーの仕事を10年以上続けているけど、パソコン関係はまるっきし弱いです。

    +31

    -1

  • 8. 匿名 2020/12/27(日) 17:17:59 

    >>1
    ごめん、未経験ならアシスタントも難しいよ

    +31

    -8

  • 9. 匿名 2020/12/27(日) 17:19:54 

    >>1
    専門学校とか出てるのかな?学生さん?
    未経験からだと大変だけど、実績詰むことに損はないかもね。

    +4

    -1

  • 10. 匿名 2020/12/27(日) 17:22:09 

    webデザイナーになるにはやっぱり学校とか通うんですか?

    +3

    -1

  • 11. 匿名 2020/12/27(日) 17:22:58 

    Webマーケティングとライターでもいい?
    うちはベンチャーだから数字が出せれば社歴短くても収入がいいところが気に入ってる。
    最初は実験みたいな感じで試行錯誤してたけど、こうやると数字が伸びるって目で見えるところが面白い。

    +37

    -1

  • 12. 匿名 2020/12/27(日) 17:24:31 

    法人化して数年。嫌いなものは人脈、オンラインサロン。

    +30

    -1

  • 13. 匿名 2020/12/27(日) 17:27:03 

    >>1
    私は技術&デザイナーだけど
    ディレクションするようになって
    かなり仕事の幅が広がって
    外注に振ることができるようになったから
    楽に稼げるようになったよ。

    色んな専門職の人と話して
    自分から現場の情報と、
    業界の最新情報を取りに行くと
    かなり重宝される存在になれるよ。

    +27

    -1

  • 14. 匿名 2020/12/27(日) 17:30:18 

    >>1
    webサイトのデザイン〜構築をずっとやってます。
    web系は本人がその先どういう仕事をしていきたいか、によっていくらでも自分で勉強していけるから、頑張っただけ身につくし先が見えるし、けっこうしんどいこともあると思うけど楽しいと思う。
    ふぁいとですー

    +18

    -1

  • 15. 匿名 2020/12/27(日) 17:30:57 

    >>6
    「あたし」→ いくら掲示板とはいえ…
    「製薬会社探してて」→ その後のIT、webに全く関係ない不要な情報


    製薬会社は厳しいと思います。




    +22

    -15

  • 16. 匿名 2020/12/27(日) 17:31:35 

    プログラマーもあり?範囲が広いなあ

    +8

    -1

  • 17. 匿名 2020/12/27(日) 17:33:29 

    >>12
    あぁ、分かる…。web業界の人、人脈作りとか言う人多くてイヤ。すぐウェーイするし。
    そういうのが苦手なのであまり人間関係構築する必要ない派遣のwebデザイナーやってる。

    +63

    -0

  • 18. 匿名 2020/12/27(日) 17:34:11 

    >>6
    Web系の募集も多いけど、人もたくさん溢れるほどいるのが実情だと思う。
    本人のスキルはピンキリで、満足のいく待遇を受けることができるのは上の層じゃないかな。
    初めての就職のときは全然良い求人を選べなくて、数年間かけてスキル付けようって当時かたく心に決めたよ。

    +31

    -1

  • 19. 匿名 2020/12/27(日) 17:35:31 

    >>8
    若い人材育てていきましょうよ。
    バイトでも出来そうなことをいつまでもやるのは面倒だし、アシスタント希望の子が経験値あげるにはちょうどいい仕事たくさんある気がしますよ。

    +6

    -11

  • 20. 匿名 2020/12/27(日) 17:37:18 

    >>10
    今はWeb系の学校行くべきかも。
    いまは凄くWeb系の学生多いから、
    いい人にアシスタントに付けれたらいいけど
    Web出身より修業時代が長くなるかも。
    教える方も楽で助かるし。

    +9

    -3

  • 21. 匿名 2020/12/27(日) 17:37:26 

    >>10
    私は大学出たあとに、webスクールみたいなのに数ヶ月間通いましたよ。
    大学でフォトショとイラレやってたのは良かったなーと思った。

    +10

    -3

  • 22. 匿名 2020/12/27(日) 17:42:33 

    >>4
    広告系ってよく聞きますけど、具体的にどんな仕事をされるのですか?
    どんな道具を使って何をしてるか…調べてもいまいちわからなくて、ぜひこの機会に教えてほしいです!!!

    +8

    -3

  • 23. 匿名 2020/12/27(日) 17:42:52 

    WEB担当はだめかな?💦

    ECサイトの更新や写真撮影、現像、コードやCSSもいじったりしますが…

    45でウェブデザイン学校行きました
    就職したの46歳です😅
    未経験で採用してもらったけど、バリバリの制作会社は年齢的にも経験なしなのも厳しいだろうな、と思いゆるーく探しました

    社長曰くポテンシャル採用だそうです笑

    毎日とっても楽しく仕事しております

    +69

    -1

  • 24. 匿名 2020/12/27(日) 17:46:18 

    目の前にあるネットを使えば、どんな仕事があるのか調べられるけど、そんなに難しいことかな?
    そんな調子でWEBの仕事は出来ないと思うよ。カタカナだらけだから。

    WEBの仕事は、広告、デザイン、コーディング、ディレクター、営業、ざっといえばこんな感じだけど、何がしたいの?

    +10

    -2

  • 25. 匿名 2020/12/27(日) 17:48:45 

    この業界で働いてみたい気持ちあるけど、販売業や製造業と違って形ないモノだからすごくわかりにくくて手を出しづらい…。

    +9

    -1

  • 26. 匿名 2020/12/27(日) 17:49:32 

    >>13
    横からすみません。
    技術&デザインとは、コーディングもされるということですか?もしよかったら質問させてください。

    私はデザインと構築をずっとやっている者です。ディレクター職になるっていうのは次の自然な選択肢になるのですが、全然向いてる気がしておらず、
    がっつり制作していた方がwebディレクション担当になるときって、大きなストレスとか大変なことはありませんか?
    WPなど含め制作は一通りやってきて、次の道として大きく方向性を変えようかとも思うのですが、やはり作るのが好きという気持ちも大きく、迷っています

    +12

    -1

  • 27. 匿名 2020/12/27(日) 17:52:47 

    >>10
    独学っていえるかわからないけどテキスト読んでコードとか覚えたよ
    専門書みたいな感じだから本は高いけど
    学校通うよりは安い
    今は自社サイト作ったり通販サイト更新したり他社のサイトデザインしたりしてる

    +13

    -1

  • 28. 匿名 2020/12/27(日) 17:52:47 

    web系ってデザイナー限定?
    システム開発しております

    +3

    -1

  • 29. 匿名 2020/12/27(日) 17:53:31 

    アシスタントってなにやんの?

    +3

    -0

  • 30. 匿名 2020/12/27(日) 17:56:48 

    いまやってる案件、デザイナーから「ここで改行しろ」って校正が大量に返ってきて萎えたわ。ウェブではそういうの意味ないからやめろって何回言ってもわからんの疲れるわ。

    +21

    -2

  • 31. 匿名 2020/12/27(日) 17:58:30 

    Web系…SEOもあり?

    +5

    -0

  • 32. 匿名 2020/12/27(日) 17:59:35 

    web系の人って、スキルよりもググる力が強い気がする。

    +19

    -0

  • 33. 匿名 2020/12/27(日) 17:59:47 

    >>31
    むしろwebじゃなかったらSEOたりえないでしょw

    +1

    -0

  • 34. 匿名 2020/12/27(日) 17:59:53 

    派遣ですが、
    アフィ系→ライター→ECサイト運営→マーケティングのレポーティングって感じでやってます
    1番楽しかったのはライティングの仕事でした

    +6

    -2

  • 35. 匿名 2020/12/27(日) 17:59:55 

    この業界カタカナ用語多すぎてここ読んでるだけでも頭爆発しそう!!!!!
    適正ないのかな…?
    デザインと一口に言っても、直感的にペンを走らせればいいイラストレーター と、言葉を並べなきゃ図面が完成されないWebデザイナーじゃ毛色が違うよね

    +14

    -1

  • 36. 匿名 2020/12/27(日) 18:02:38 

    >>17
    ついでに上流工程やらせて下さいって言ってくるスキル無しも嫌いです笑。
    まず書ける人を大切にしない奴にはディレクションとか折衝任せない偏屈です。

    +12

    -2

  • 37. 匿名 2020/12/27(日) 18:02:45 

    >>25
    まずHTML手入力で、なんでもいいからホームページ作ってみてはどうだろう。

    +15

    -1

  • 38. 匿名 2020/12/27(日) 18:04:33 

    ガールズちゃんねるのデザイナーに会ってみたい

    +8

    -0

  • 39. 匿名 2020/12/27(日) 18:06:07 

    >>13
    Webディレクターのお仕事はやはり激務ですか?
    知識を持ってることはもちろんでしょうし、人をまとめるマネージメント能力やスケジュール調整など、本当に幅広くマルチタスクな業務なので、体力・精神力ないと難しいですよね

    繁忙期・閑散期はありますか?

    +3

    -0

  • 40. 匿名 2020/12/27(日) 18:06:11 

    TwitterでWeb系の情報集めるためにアカウント作ってるけど、ウェーイ系ほんと多い
    めちゃくちゃ胡散臭いタイプの人間も多いし
    隙あらばDMで勧誘してくる人間も多い。
    変に上から目線で語って、厳しいこと言う自分かっこいい痺れる〜みたいな自己顕示欲に溢れかえったキメ顔一般人、特に嫌い。

    +28

    -1

  • 41. 匿名 2020/12/27(日) 18:07:59 

    >>34
    派遣ってどうやって見つけてますか??
    未経験でもポートフォリオ持ってればチャンスありますかね…?やっぱりエージェントですか??

    +4

    -0

  • 42. 匿名 2020/12/27(日) 18:08:30 

    マナブ@バンコクはウェーイ系ですよね。

    +2

    -1

  • 43. 匿名 2020/12/27(日) 18:08:50 

    DTPデザイナーからのwebデザイナーやってる。
    DTP時代は、何万部も刷ったパンフに誤植あったらどうしよう
    webデザイナーになってからは、数字間違えて公開してたらどうしよう
    と、いつもビクビクしながら仕事してる。
    昨日の東京都のコロナ感染者数の誤りとか、自分が間違えてアップしたかのようにドキドキした。
    20年以上デザインの世界にいるけどいまだに慣れない。

    +25

    -0

  • 44. 匿名 2020/12/27(日) 18:11:22 

    >>40
    確かに、そんなんばっかだよね。
    実際一緒に仕事すると全くの無能でビックリするわ。

    >>1
    私はコーダーです。独学で学んで15年くらいかな。
    Webでも色々あるから、どんなことやりたいかによるね。

    +7

    -1

  • 45. 匿名 2020/12/27(日) 18:11:36 

    >>42
    ちょwwあれはアフィカスが情弱狙うため&広告露出を本来と違う意図でクリックさせるための架空キャラだと思ってたw
    裏に倫理観バグった情報商材アフィカスが数人いそう。

    +2

    -0

  • 46. 匿名 2020/12/27(日) 18:12:58 

    >>37
    一度だけ作ったことがあります!ただHTMLはネットで調べてはコピペするの繰り返しだったのでもう忘れてしまいました…
    ホームページを作る仕事をしてみたいんですが、テキストや学校に通う必要があるんですかね?

    +7

    -0

  • 47. 匿名 2020/12/27(日) 18:13:01 

    今日の積み上げ
    駆け出しエンジニアと繋がりたい系のタグ付けて呟いてる系の人は、淡々と記録つけてる人もいるけど大概は結構痒い感じの人多い。

    まさに人脈ウェーイタイプ

    +6

    -1

  • 48. 匿名 2020/12/27(日) 18:13:11 

    >>41
    派遣会社の担当の方に、「Web系の仕事探しています」と伝えてるので、そういった仕事を紹介してもらってます

    全て未経験ですが、知識は働いてるうちに覚えていきました
    ただ派遣なので、がっつり深いとこまでではありません
    求められる業務もそれぞれです

    +12

    -0

  • 49. 匿名 2020/12/27(日) 18:14:29 

    >>38
    ガルちゃんアプリの外観もHTMLで構成されてるってことですか?

    +1

    -1

  • 50. 匿名 2020/12/27(日) 18:15:23 

    フロントエンドエンジニアやってる。デザインは全く出来ない。
    デザインが出来れば仕事の幅が広がるんだろうけどセンスが無い。人と話す事に過剰にストレスを感じる性格だからディレクションも向いてない。
    あと30年以上この仕事で食べていけるだろうか…と不安を感じている。

    +7

    -1

  • 51. 匿名 2020/12/27(日) 18:16:50 

    名前@○○留学から企業なんちゃら〜みたいなアカウント信用してないw

    +8

    -0

  • 52. 匿名 2020/12/27(日) 18:18:14 

    ディレクションやってたけど辛かったー。コミュ障には難しい。私はマネージャーよりプレーヤーのがいい。プレーヤーは命が短いとわかってはいるけど、もうディレクションはやらないと誓ったわ。

    +6

    -0

  • 53. 匿名 2020/12/27(日) 18:18:20 

    ウェーイ系は嫌だけどマトモな繋がり欲しい場合皆何見てますか?最近キータ登録したけど繋がるというより分からないところ検索用って感じです。

    +4

    -0

  • 54. 匿名 2020/12/27(日) 18:19:42 

    >>23
    うわー!すごい!めちゃくちゃ羨ましい!23さんカッコいいですなぁ〜!^_^
    働きながらウェブデザインの学校通ったっていう解釈で大丈夫ですかね?無知で申し訳ないんですが1年で卒業して就職!?濃厚な1年だ…楽しそう〜

    +19

    -1

  • 55. 匿名 2020/12/27(日) 18:20:26 

    Flashがなくなったのはビックリした。15年前必死に覚えたから余計に。
    自分が作ってた割にはFlash凝ってるウェブサイト(特にブランド)はウザいとも思ってた。

    +15

    -0

  • 56. 匿名 2020/12/27(日) 18:22:58 

    自分はweb系のフリーランスになりたいけど、こういうオフ会には行けないタイプだ、、
    web系の仕事してる人!!

    +22

    -0

  • 57. 匿名 2020/12/27(日) 18:23:25 

    >>53
    クライアント通しての紹介が多いかなー

    +0

    -0

  • 58. 匿名 2020/12/27(日) 18:24:20 

    >>50
    フロントエンジニアかっこいいです
    今html、CSS、JavaScriptを勉強してますが、
    同時にPHPやjQueryも1人でできるようにならないと話にならないでしょうか…

    +3

    -1

  • 59. 匿名 2020/12/27(日) 18:25:08 

    派遣とかでよその会社行っていつもと違うエディタだとzen-coding(Emmet?)が使えなくてムキーってなることないですか?あとバージョン管理が手動とか。

    +2

    -0

  • 60. 匿名 2020/12/27(日) 18:26:01 

    >>56
    私フリーランス歴10年以上だけど、オフ会行ったことないよ。必ずしも参加しなくていいから大丈夫よ。

    +9

    -0

  • 61. 匿名 2020/12/27(日) 18:26:03 

    オンラインサロンって部員からあつめた部費を部長がひとりじめしてるイメージ
    実際はサロン主が教師で他が生徒って感じなん?

    +5

    -0

  • 62. 匿名 2020/12/27(日) 18:26:18 

    >>49
    違います

    +0

    -0

  • 63. 匿名 2020/12/27(日) 18:27:19 

    >>56
    こういうのは楽して金だけ欲しい夢見がちな人の吹き溜りだと思っても問題ないで。

    +2

    -2

  • 64. 匿名 2020/12/27(日) 18:28:40 

    >>60
    安心しました。ありがとうございます😭

    +2

    -0

  • 65. 匿名 2020/12/27(日) 18:30:00 

    >>63
    WordPressのカンファレンス行ったけどなかなか楽しかったで。
    ちょっと内輪受け感が強いけどな。

    +6

    -1

  • 66. 匿名 2020/12/27(日) 18:31:04 

    みんながみんなこうだと思うなよ?
    web系の仕事してる人!!

    +11

    -2

  • 67. 匿名 2020/12/27(日) 18:31:57 

    まだコード勉強中の身だけど、どうしてもdiv classを乱用してしまう…。
    sectionとかの使い分けが難しい……。
    自分で書いててわかりにくいと思うんだけど、div外した途端CSSの処理めっちゃ困ってしまう。

    +5

    -0

  • 68. 匿名 2020/12/27(日) 18:33:00 

    本業→Webマーケティング、SEO担当(企業のオウンドメディア)
    副業→ニュースサイトのWebライター、SNS運用

    みたいなことをしてるよ。Webコンテンツマーケティングかな。
    ライティングは、編集・校正校閲を少し勉強すると難しくないと思う。

    +2

    -3

  • 69. 匿名 2020/12/27(日) 18:34:29 

    >>58
    ヒント:jQueryはオワコン

    +1

    -0

  • 70. 匿名 2020/12/27(日) 18:35:16 

    webデザイン以外にもDTPができるのとイラストができるので、まるっとお仕事もらえるよ
    フリーランスなので家で平日4〜5時間くらい働いて月30万くらい
    調子いいとプラス10万くらいかな

    +5

    -1

  • 71. 匿名 2020/12/27(日) 18:38:32 

    独学でイラレフォトショやってるけど疑問が解決しないままが多すぎて悲しい。
    皆さんどうしているんだろう。
    コードも読めるけど書けないし半端者すぎて使えない。

    +9

    -0

  • 72. 匿名 2020/12/27(日) 18:40:29 

    >>69
    ありがとうございます
    そしたらVue.jsってやつの方がいいですかね?
    どの情報が正しいかどうかの判断が難しい

    +0

    -0

  • 73. 匿名 2020/12/27(日) 18:41:00 

    最近フリーランスの人と契約する時の精査を厳しくせざるを得なくなってきた。
    フリーと言われて安心して作業切り出そうとしたら実は副業禁止な会社で正社員やっててコッソリうちから案件引こうとしてたり。
    おかげで事前に誓約書書いてもらったり面倒が増えた。

    +8

    -0

  • 74. 匿名 2020/12/27(日) 18:41:57 

    結婚するまでWeb制作会社でデザインとフロントエンドやってた
    Webデザインは今でも好きだけど、またやりたいかと言われると、うーんって感じ
    ウェーイ系っていうのほんとわかる笑

    +6

    -1

  • 75. 匿名 2020/12/27(日) 18:43:10 

    >>69
    いやいやweb制作の現場でバリバリ使われてますやん

    +2

    -1

  • 76. 匿名 2020/12/27(日) 18:43:52 

    >>66
    現実
    フリーランスですが・・・
    web系の仕事してる人!!

    +21

    -0

  • 77. 匿名 2020/12/27(日) 18:44:10 

    やる気だやる気だやる気だやる気だっていうベンチャー制作会社入るよりも、ECサイトの運用保守とかでそれなりに真面目なところで働きたい

    +5

    -0

  • 78. 匿名 2020/12/27(日) 18:45:19 

    >>76
    絵が可愛い笑
    私はこれくらい気の抜いた格好でできる仕事の方が憧れるわ
    着飾るのは外出る時だけでいい。

    +14

    -0

  • 79. 匿名 2020/12/27(日) 18:47:16 

    >>72
    個人的にこの先はReactの方が残っていく気がするけど、
    現状は Vue と React 両にらみでいいんちゃう。
    jsまわりは急にオワコン化するから油断できんやで。

    +7

    -1

  • 80. 匿名 2020/12/27(日) 18:47:31 

    Twitterだけ見て、自分の実力を見誤ると痛い目にあいます。

    月20万稼いでウィーイ!してたら、表に出てこない人に大きな差をつけられる。

    +8

    -0

  • 81. 匿名 2020/12/27(日) 18:48:15 

    >>66
    無断転載ダメ
    web系なのにリテラシー低いってどういうことよ

    +3

    -6

  • 82. 匿名 2020/12/27(日) 18:48:25 

    >>79
    横だけど参考になりました。

    +1

    -0

  • 83. 匿名 2020/12/27(日) 18:50:22 

    >>67
    適性ないかもと悩みながら30件くらいコーディングしてたら、60時間で終わる案件を3時間で作れるようになった。継続のみ。

    +11

    -1

  • 84. 匿名 2020/12/27(日) 18:50:34 

    >>46
    デザイナー志望なら画面構成や色構成は最低限押さえておいた方がいい。HTMLは最低限の知識。単語数限られてるからコピペじゃなく覚えなきゃダメだよ。
    学校は行かないよりも行っておいたほうがいいかもね。いきなり正社員でデザイナーは無理だからそれこそバイトとか派遣からスタートしてはどうでしょうか。

    +6

    -2

  • 85. 匿名 2020/12/27(日) 18:55:15 

    >>83
    ありがとう
    頑張ります

    +0

    -0

  • 86. 匿名 2020/12/27(日) 19:06:55 

    >>8
    文章前の「ごめん」はいらないと思う。
    なんの免罪符にもならない。

    +9

    -10

  • 87. 匿名 2020/12/27(日) 19:12:58 

    Webデザイナーになりたくて独学で勉強したいと思ってるんですが厳しいでしょうか?

    +2

    -1

  • 88. 匿名 2020/12/27(日) 19:15:56 

    >>43
    私は今はやってないんだけど、すごくわかります。
    思い出すだけで辛くなります。

    +5

    -1

  • 89. 匿名 2020/12/27(日) 19:17:36 

    ずっとDTPデザインやってましたが、Webに移行したいと考えてます。
    下層ページを任されたことはあるのですが、まだ全然感覚が掴めておりません。
    XDを使えた方がいいのか、HTMLを覚えるのが先か、SEOの知識も取り入れるべきか…
    何から始めたらいいかわからなくて立ち止まってしまっています。
    手始めに何を勉強したらいいでしょうか?

    +4

    -0

  • 90. 匿名 2020/12/27(日) 19:27:49 

    >>49
    外観はcssですね
    F12押してソースコード確認してみては

    +6

    -1

  • 91. 匿名 2020/12/27(日) 19:30:34 

    >>87
    難しいです
    デザイナーはポートフォリオ提出する必要があるし、イラレフォトショcss html5の知識とカラーコードの知識が必要です
    求職中なら職業訓練校オススメですが

    +3

    -0

  • 92. 匿名 2020/12/27(日) 19:31:42 

    >>75
    ガッツリ使ってるよねー

    +1

    -0

  • 93. 匿名 2020/12/27(日) 19:35:12 

    >>6
    こんなとこで、正しい日本語の説明きくより、6みたいにトピに関係したコメント読みたい。

    どこのトピでも砕けた日本語をいちいち正すの、いい加減にしてほしい。

    +5

    -0

  • 94. 匿名 2020/12/27(日) 19:35:57 

    >>91
    職業訓練も狭き門だからなー
    オンラインスクールの検討もオススメ…。
    私は次に職業訓練の落ちたら、バイトしながらオンラインスクール通おうと思ってます。

    とりあえずコードとかに関してはプロゲートで一通り学んでみたらどうでしょうか?
    イラレフォトショは値段もかかるし、学ぶならちゃんと学ぶべきだと思うので、独学より教えてもらう方がいいんじゃないかな…と思う!

    +3

    -0

  • 95. 匿名 2020/12/27(日) 19:43:49 

    web系とやらで、下の条件に近い仕事ありますか?
    (職業の名前教えてくれたら、自分で検索します。)

    クリエイティブじゃなくてもできる作業みたいな仕事。 何県にいても(入院してても)リモートで働ける。 初心者でも半年位で習得できる。 割と求人ある。給料は高くなくてもいい。王道じゃなくてもいい。

    +6

    -0

  • 96. 匿名 2020/12/27(日) 19:49:30 

    遅咲きのウェーイって感じがした。
    学生時に終わらせておいて欲しかったテンションというか。

    +4

    -1

  • 97. 匿名 2020/12/27(日) 19:49:44 

    web系「とやら」て…。
    アフィでもやれば、全部あてはまるよ

    +3

    -1

  • 98. 匿名 2020/12/27(日) 19:52:00 

    >>59
    なんてエディター使ってるんですか?
    わたしも派遣でコーディングを全部手打ちしたことありますw

    +0

    -0

  • 99. 匿名 2020/12/27(日) 19:57:07 

    >>70
    イラストできるのいいですねーー!
    わたしは紙とWebデザインとコーディングとディレクションですが、そんなには稼げないなー。

    ストックイラストとか登録したらお金入ってきそうで羨ましい。

    +4

    -0

  • 100. 匿名 2020/12/27(日) 19:58:44 

    >>67
    divを外すのではない解決法をお勧めしますー。
    継承が変わるといろいろ大変ですよね。

    +6

    -0

  • 101. 匿名 2020/12/27(日) 19:58:46 

    >>43
    電話番号とか住所とか価格とか数字系の誤植は本当に怖いですよね。わかります。

    +8

    -0

  • 102. 匿名 2020/12/27(日) 20:00:56 

    >>26
    ありがとうございます
    ちょっと前の私の状況とよく似ています!

    最初、フリーランスでデザインや構築をしてましたが
    私は1人で抱え込む性格で、
    制作だけでなく、専門外の相談がポロポロあると(広告やYouTube、ブランディングなど)知ってることは対応してあげたくなるので、
    手一杯になってきたと同時に、

    全体の見積りや
    外注さんとの駆け引き
    代理店も挟んだ仕事の流れ、
    大きな金額の取引などが
    キチンと出来るかが不安だったので
    中堅の制作会社にディレクションを学びたいと入社させて貰い、1、2年だけ、武者修行して感覚を養いました。
    この期間が自信に繋がったかなと思います。

    その後、また独立し
    ディレクションしつつも
    トップページデザインだけは私がやる!
    下層ページはよろしく!など
    好きな事に時間をかけることができるようになりました。

    ただ、責任の所在は自分にあるので
    いざその案件分を返金できるだけの
    貯金は持っておけば、
    ド失敗してもどうにかなる!と
    肝が据わりしました。
    今はフリーランス用の保険もありますよね。

    そういえば大手代理店の●通の営業さんも
    むかし外注だった私に、何でも聞いて来てました。
    そんな調子で、
    たとえバカに思えるようなことでも、
    相談できる人や、知識の深い外注さんを味方につけて、
    案件をこなして行けばやっていけます!

    クライアントから
    期日と予算だけを命かけてとったら
    あとは何とかなる!という感じでやってます
    (^^)

    あとクライアントへの提案も、
    言われたことだけ以外にも、
    広い見解で提案したり
    クライアントの不安や心配を裏読みして
    きめ細かく発言してあげたら
    何でも相談してもらえるようになってくれるので
    口コミで紹介が続くようになりました!

    +15

    -1

  • 103. 匿名 2020/12/27(日) 20:29:41 

    >>39
    繁忙期、閑散期はあります。
    今年はコロナで
    これからはネットだ!
    補助金、助成金が使える!などの
    切羽詰まった相談が相次いだので
    死にかけました。
    普段はここまでではないです。
    でも今後もしばらく続くでしょうね。

    でもおおむね、こなすコツは
    パターン慣れと、
    仕事のぶん投げ力と、
    クライアントとの十分な打ち合わせと、釘刺し力で
    調整可能だと思います^ ^

    自分の知識や調整力もいりますが
    あわせて、
    この外注さんは絶対ここまでやってくれる、
    何でも指摘してくれる。
    さらに外注さんといえどもクライアントに対してもきちんとやさしい気持ちで考察してくれるという
    信頼できる外注さんと出会い、
    仲間作りをすることが
    仕事を楽にする、いい仕事ができる
    ポイントなんだなと痛感してます。
    (外注さん書きましたが、そう呼ぶのは好きではなく仲間の感覚です。)

    +8

    -0

  • 104. 匿名 2020/12/27(日) 20:35:32 

    >>43
    本番アップ前に最終チェックする人いないのかな?

    +5

    -0

  • 105. 匿名 2020/12/27(日) 20:41:06 

    動画編集はweb系に入りますか?

    +0

    -0

  • 106. 匿名 2020/12/27(日) 20:46:03 

    こういうの見てた時期もあったけど、世界一無駄な時間だった。
    web系の仕事してる人!!

    +6

    -0

  • 107. 匿名 2020/12/27(日) 20:49:00 

    >>105
    web系よりかは、編集ソフト系かもしれない。

    +0

    -0

  • 108. 匿名 2020/12/27(日) 20:59:22 

    >>69
    jQueryオワコン論、もう何年も前からずーっと言われてるし言われる意味もわかるんだけどまだまだ無くなることはなさそうに思うわ
    手軽かつ誰でもいじれるjQueryで十分ってものはいくらでもあるし

    +7

    -0

  • 109. 匿名 2020/12/27(日) 21:01:27 

    >>98
    派遣だと好きなエディタ入れるわけにはいかないのでつらいですね。
    ふだんはVimとCodaです。
    最近はDreamWeaverでもEmmet使えるぐらいだから、
    今はどこでも必須で入れてると思ってました。

    +2

    -0

  • 110. 匿名 2020/12/27(日) 21:11:47 

    >>69
    しまぶーがそう言ってますよね。YouTubeとかで。
    ジェイクエリーの代わりって何を使えばいいんでしょうか。JavaScript分からない人間が、例えばスライドショーつくりたいときとか。

    +1

    -0

  • 111. 匿名 2020/12/27(日) 21:12:02 

    >>89
    DTPってことはずっとイラレ使ってますよね?
    ならXDは勉強ってほどのことしなくても、やりながら覚える感じで簡単に使えると思います。
    フォトショしか触ったことない、とかなら勉強も必要だと思いますが

    それよりは紙のお約束とwebのお約束が違うことを理解するために自分でコード書いてみる方がいいんじゃないでしょうか
    紙しかやったことのないままwebに来るデザイナーさんはwebのルールを無視して紙のデザインで仕上げてきて疎まれがちです。
    実装する時どうやるかを考えたデザインができるデザイナーさんは重宝されるので、コーディング志望でなくてもある程度勉強しておいたほうがよいかと思います

    +5

    -0

  • 112. 匿名 2020/12/27(日) 21:14:34 

    >>108
    言った本人だけど、それはそう思う。
    旧コードのメンテで使う機会はあるだろうし、
    今でも小規模完結でサクっと作るならjQueryのが早い。
    ただ、新規はどんどん置き換わっていくだろうし下降トレンドは疑いないので、
    初学者が今から手を出すならもうES6に行っちゃった方がよくないかなあと。

    +3

    -0

  • 113. 匿名 2020/12/27(日) 21:21:12 

    >>110
    スライドショーならCSSアニメーションのみでいける気がします。

    +1

    -0

  • 114. 匿名 2020/12/27(日) 21:25:58 

    >>54
    いやーありがとうございます♥
    カッコいいなんて初めて言われましたよ、嬉しいなぁ

    いや働きながらではなく、専業主婦からの出発でした、子供や家のこともしつつなので、朝5時に起きて勉強してました笑
    ちょうど、というと不謹慎だけど緊急事態宣言が出た時もあり、籠もってひたすら集中して、なんとか就職の足がかりになるコンテンツを作ろうと我ながら必死にやりましたねー

    シンプルなレスポンシブデザインのサイトをイチから作れるようになっとこうと思って、コードと格闘しました

    厳密にはウェブデザインの仕事ではないけれども、今の仕事、私には合ってるようです

    +13

    -0

  • 115. 匿名 2020/12/27(日) 21:27:58 

    >>111
    ご返信ありがとうございます。
    おっしゃる通り、ずっとイラレとフォトショを使っていました。
    XDも同じ感覚で触ってみようと思います。

    コーディングをやった方がいいと思ってはいたものの、逃げ続けていました。
    ご助言の通り、重い腰を上げて勉強したいと思います。
    背中を押していただいて本当にありがとうございます…!

    +2

    -0

  • 116. 匿名 2020/12/27(日) 21:37:42 

    >>102

    26です

    ご返信いただきまして誠にありがとうございます。
    ちょっと前の自分の状況によく似ているとおっしゃって頂いただけあって、書いてくださった内容の1から10までが今の私にとってぜひ参考にしたい、学びのあるものでした!

    私の場合はクライアント業務担当したり、インハウスデザイナーとして長く働いたこともありながら、これまで常に雇われた経験しかありません。
    そんな中でフリーランスの方が働く中で実際に持つ不安点や、これをやればなんとかなる!などのタイミングについて具体的に聞ける場面は貴重で、とくにデザインも構築も比較的なんでもやるという点で共通している方のご経験をお話しいただき、とても感謝いたします。
    自分の不安要素を洗い出してそこのスキルあげていこうと思います。
    見ず知らずの私に丁寧にお話しいただきありがとうございました!!

    +7

    -0

  • 117. 匿名 2020/12/27(日) 21:43:27 

    フリーの人って見積りどう取ってるのか知りたいわ。
    デザインなんてぶっちゃけどれぐらい気合い入れて作るかとか、
    クラがどれぐらい協力的で、何回修正出してくるかで工数ぜんぜんかわるから、
    ○○みたいなのいくらでやれます?って訊かれてもなかなか難しいと思うんだよね。

    +3

    -0

  • 118. 匿名 2020/12/27(日) 22:10:23 

    「未経験からフリーのWEBデザイナーに!」みたいな広告とかネット記事のせいで、子持ちの主婦とかが副業程度に始めたいって言ってる人多いみたいだけど、実際そんな甘くないよって思ってる。

    +18

    -0

  • 119. 匿名 2020/12/27(日) 23:02:41 

    イラレ、フォトショが高くて手を出すの躊躇う私はGIMPの世話になってる。
    今はまだ大した制作してないからもっと難しいことする必要が出てきたら有料ソフト検討する。

    +1

    -1

  • 120. 匿名 2020/12/27(日) 23:18:35 

    Webデザイン、フロントエンドからバックエンドまでやってました
    飽きた、というかビジネスに興味持つようになって制作作業よりも面白い
    お金や売上作るのが結局一番おもしろい
    売上コントロールできる仕事だからおもしろいよ

    +0

    -1

  • 121. 匿名 2020/12/27(日) 23:25:13 

    WEBディレクターを選ぶのって慎重になりますよね。バックボーンに何も持ってない肩書きだけのWEBディレクターって居場所なくてかわいそうになる。
    本人がそれを理解してりゃまだ何とかしてやれるけど右から左へ伝えるだけの伝書鳩でディレクター名乗ってるタイプは契約更新しない。

    +6

    -0

  • 122. 匿名 2020/12/27(日) 23:54:17 

    >>115
    横です!
    XDやるなら、Adobeが出してる
    XD Trailとかいうリモートワークショップが
    凄く分かりやすいですよ、
    初心者ちゃんと講師のやりとりって感じで。

    ちなみにデザイン現場の意見では
    デザインはXDすごくやりやすくて
    サクサク軽いしもう最高って感じだけど、
    デザインにこだわったサイトを
    XDで納品するのを嫌うコーダーさんが
    まだまだ結構多くて、
    どうしようかなと模索中。

    それはおいといて、
    XDはすでにイラレフォトショ使いなら、
    やる気になったら1日2日で覚えれるよ。
    冗談抜きで簡単。
    コツを掴んだらニヤッと笑える。
    もう悩まずに正月明けたら
    XD使いになっちゃえばどう

    +3

    -0

  • 123. 匿名 2020/12/28(月) 00:00:22 

    長年コーダーをやってる。

    入社した頃は情報収集力と教えるスキルが高い人、リーダーシップを発揮出来る人、お客様とのコミュ力を発揮する人、コツコツ勉強する人とか色々いてお互い切磋琢磨してた。

    リーダーシップのある人はディレクターへ異動させられ、高度な知識がある人はバックエンドよりのシステムへ異動させられ…等を繰り返してコーダーは徐々に減った。

    デザイナーは目に見えるから評価しやすくて、コーダーはよく分からないコード打ちの変わり者も多くて最底辺の部署みないな扱いだった。
    待遇も悪くてどんどん人も辞めて今は3年未満の人しかいない。
    今は外注に丸投げして修正するだけの状態。
    社内の人に質問しても質問返しとか日常茶飯事。
    そろそろ辞めようかな。
    いっそ潰れてしまえとも思う。

    +0

    -0

  • 124. 匿名 2020/12/28(月) 00:04:46 

    >>117
    厳しいこと言うけど工数をどれだけ見積もれるか、バッファをどれだけとってクライアントを握れるかだよ。
    フリーでもロジカルな人は相手をあっさり納得させる説明ができる。
    ○○みたいなのとは何なのか?クライアントと自分側で共通理解を持てる人はフリーで責任果たせるんだけど、その辺ホワホワした人はホワホワ状態から代理店・開発・制作会社で最低2年は勉強した方が良い。

    +1

    -0

  • 125. 匿名 2020/12/28(月) 00:19:17 

    >>116
    お返事ありがとうございます!
    そう言ってもらえて嬉しいです

    でも、まだちょっとやり残した仕事あるのに
    ガルちゃんやら
    夜仕事してしまう問題を抱える私^ ^
    目指せ来年は健康生活です

    +2

    -0

  • 126. 匿名 2020/12/28(月) 00:32:08 

    >>56
    オフ会はよくわからないけど
    勉強になるセミナー多いよ。
    今は動画配信で色んなセミナー開催してるから、
    仕事中に流しとくだけでもオススメ。

    Google、最近のフォント事情、AdobeやWeb広告
    WordPress関係の最新動向とか
    おもしろいよ

    +4

    -0

  • 127. 匿名 2020/12/28(月) 00:38:22 

    >>23
    私も今44歳。結婚して転勤&出産でちょくちょく
    デザイン関係の仕事はしていたが、
    子供居るとフルなどで、なかなか思うような
    仕事ができず、介護とかやっていたけど、
    Webの学校行って、パートいくつかやって、
    今は何とか在宅でECサイトの更新や
    バナー作りなどやってます。
    時給安いし、大変だけど、在宅有難い。
    でも最初は最低賃金だったけど、上がるように頑張る!

    +11

    -1

  • 128. 匿名 2020/12/28(月) 00:42:42 

    >>124
    いや、そんな当たり前のことドヤって言われてもねえ…

    +2

    -3

  • 129. 匿名 2020/12/28(月) 08:42:30 

    >>84
    学校は必ずしも行かなければならない訳ではないのですね。
    ある程度知識を詰め込まないとバイトは採用されませんか?それとも仕事の中で一から覚えていく感じでしょうか?

    +0

    -1

  • 130. 匿名 2020/12/28(月) 10:30:06 

    >>122
    115です。アドバイスありがとうございます!
    ワークショップの存在を知らなかったので、教えていただけて嬉しいです!

    たしかに以前の職場でもメインで使うのはフォトショでしたね。
    でもフォトショはデータがとにかく重いんですよね…

    早速AdobeからXDをインストールして、年末年始に弄ってみようと思います!
    慣れてきたら自分のポートフォリオサイトとかデザインしてみたいです。

    +0

    -0

  • 131. 匿名 2020/12/28(月) 10:49:40 

    >>23
    本当にすごいですね!
    私は現在45歳・一応経験者で、DTPや編集の職種希望で転職活動しているけど、書類選考が全然通りません
    学校に通っていらしたとはいえ、同年代で実務未経験で入社できたのがうらやましい!
    ポテンシャル採用とのことですが、書類や面接でどんな風にアピールしたのか、参考までに教えていただきたいです

    +4

    -0

  • 132. 匿名 2020/12/28(月) 11:39:50 

    WEB系の仕事に興味がある30代です。

    事務職10年、ワード&パワポ上級、エクセルマクロ簡単なものであれば使える程度ですがWEB系の学校にこれから通えば転職できる可能性はありますか?
    おすすめの職種があれば教えて頂きたいです。
    (給与は安くてもかまいません。)

    勉強しても、年齢的に就職先が見つかる可能性は限りなく低いでしょうか?諦めて事務やってた方がよいのでしょうか。

    +3

    -0

  • 133. 匿名 2020/12/28(月) 12:20:49 

    >>2
    私Webクリエイター希望です。ただ、Webについて全く無知なので、みなさんのコメント見て、ある程度独学でやってからでないとキツそうと思いました…

    +2

    -0

  • 134. 匿名 2020/12/28(月) 15:37:51 

    >>132
    30代でもやる気があれば全然大丈夫だと思います。
    職場に、35歳事務経験のみで入ってきた方がいますが、勉強しながら雑用やってます。

    +2

    -0

  • 135. 匿名 2020/12/28(月) 15:40:43 

    >>118
    なんの仕事でもそうだけど甘い話はそうそうないんだよねー
    あったとしてもウラがあったり…
    本人が本気でなりたくて努力しまくるぞ!って気合いがあるなら違ってくると思うけど
    そこまでの熱量は無いし未経験OKを求めるなら工場のパートかスーパーのレジパートが一番だと思うわ、経験上(まぁこっちはこっちで仕事内容より人間関係のが難しいこと多いけどね…)

    +1

    -0

  • 136. 匿名 2020/12/28(月) 16:54:19 

    >>135
    本当そう思う。
    私なんてまさにそういう甘い話を信じた甘〜い考えの主婦とかメンヘラ相手にスクールで講師してるから、舐めんなって思う。

    だいたいみんな「在宅だからやりたい」「絵を描くのが好きだから〜」っていうような浅い動機。
    在宅じゃないことも多々ある。
    絵が好きなのとデザインは違うし。

    そんなことググれよ!ってことすら他人に聞いてるような奴らは絶対ムリ。
    こっちが年下だと思って高圧的な態度取ってくるBBAもいるけど、そんなもんなおさら無理。
    マジでパートしてろって思う。

    +5

    -0

  • 137. 匿名 2020/12/28(月) 17:19:32 

    デザインもやるけどマークアップ寄りです。
    最初はec担当から独学と転職で今に至る。

    +2

    -0

  • 138. 匿名 2020/12/28(月) 17:25:40 

    >>132
    私30前に独学でやり始めて就職して30でフリーランスして今会社員でwebデザイナーやってるよ。

    +0

    -0

  • 139. 匿名 2020/12/28(月) 20:55:45 

    >>131
    ありがとうございます!

    うーん、書類(履歴書)は多分他の所だとハネられるくらい、ろくな職歴も学歴もなかったのですが、社長は40歳すぎて新しい事に挑戦していくその姿勢が好感を持ったと仰ってました

    ハンドメイドが好きで長年コツコツやっていたことをアピールしたこと(自作のアクセサリー販売サイトを作っていた)写真撮影が好きだから、ポートフォリオには写真を充実させたこと、イラレを使えるようになっていたこと、それが大きかったかもしれません(イラレで自社のフライヤーやカタログも作ります)

    あと履歴書は素直にそのまま自分の気持ちを書きました、40歳を過ぎて自分の人生を考えた時にもっと学びたいし、働きたいと思いましたみたいな笑

    社長はコピペみたいな履歴書使いまわしみたいなのはすぐわかるから、そうじゃないバカ正直なダサいw履歴書が良かったと

    面接はラフな感じで…緊張感なしでした
    でもその場で即決だったので、ある程度雇うつもりで面接されてたっぽいです

    しかも実は採用募集してなかったらしくw募集してないのに応募してきた人なんだよーって後日笑われました

    参考になりますかね💦

    +12

    -0

  • 140. 匿名 2020/12/28(月) 22:09:13 

    >>121
    びっくりするくらい知識なくて話が噛み合わない人いた。
    印刷業のディレクターしたことがある程度でweb業界入ってきてた。

    +1

    -0

  • 141. 匿名 2020/12/29(火) 00:33:45 

    自分はフロントエンドです。ここでTwitterとかに否定的な人が多くて安心した。
    Web系の人間としてのキャリアや自己が確立されてないときはああいうの見たくなるけど、いまは本当に不要になったし片っ端からミュートにしたいレベル。
    主さんみたいな、まだ業界に入ってない方はTwitterや色んな記事の情報を真実として吸収しちゃうと思うけど、もし可能ならこの人は信頼できる、という業界内の人を見つけて相談にのってもらうのが一番いいと思う。
    Web系は本当に情報にノイズが多い。
    頑張って!

    +4

    -0

  • 142. 匿名 2020/12/29(火) 11:29:44 

    >>139 さん

    131です
    返信ありがとうございます!
    「40歳すぎて新しい事に挑戦していくその姿勢が好感を持った」と思ってもらえる会社(社長さん)に出会えて良かったですね!
    もちろん139さんの努力もおありでしょうが、募集もしていなかった・面接も緊張感なかったとは、強いご縁があったのでしょうね

    応募書類に自分の気持ちや考えを書いてはいるのですが、まだまだ掘り下げが足りないのかもしれません
    139さんのエピソードに勇気をいただいたので、年明けからまた探していきます
    ありがとうございました!

    +5

    -0

  • 143. 匿名 2020/12/29(火) 21:07:06 

    34で職業訓練校で0からイラレフォトショwebを勉強し、自社サイト更新込みの事務職につくも、WPを更新する程度で全然スキルアップできません。転職してもっと制作に携わりたいのですが、この歳でスキルもない自分が挑んでいいのやら、、悩んでばかりいます。。バイトからいいからバナーつくるとか、写真加工するとか、下っ端の仕事からでもいいので、着実に鍛えていきたいのですが無謀でしょうか。DTPかWEBか絞り切れてませんが。。

    分かってます。情けないよね。

    もうここは誰も覗きにきていないかな…

    +3

    -0

  • 144. 匿名 2020/12/29(火) 23:16:42 

    >>143
    34ならまだ若いじゃないですか

    無謀かなんて周りから言われたら諦めますか?

    クリエイティブなことにかかわりたいのなら、答えはとにかく手を動かすことではないですか?
    年齢のせいにしてジッとしていては、あなたがどんなにいいものを作れても日の目は見ないですよ

    ポートフォリオサイトはお持ちですよね?
    それにとにかく載せるものを沢山作って転職活動したらいいですよ
    動けば何かが変わりますよ、きっと

    +6

    -0

  • 145. 匿名 2020/12/30(水) 02:06:12 

    >>144
    ご返信ありがとうございます!
    お恥ずかしながら、他者と比較しては落ち込んでみたり、年齢のせいにしたりして自ら出来ない理由を作っていたように思います。ポートフォリオ製作もいつの間にか止まっていました。。手を動かさなければ、自分の強みも弱みも見えてきませんし、いつまで経っても自信もつきませんよね。。
    特別なセンスもスキルもあるわけではありませんが、デザインの道を志し、学んだことは無駄にしたくないと改めて思いました。

    背筋が伸びるようなご意見をいただきとてもうれしかったです。ありがとうございました!

    +4

    -0

  • 146. 匿名 2020/12/30(水) 18:17:44 

    >>56
    こんなの行ったことない孤独な隠キャです。行ったことないけど仕事に困ったことないです。
    WEBデザイナー歴20年、フリーランス歴17年。
    今年もまだ仕事しているし、終わりそうもなくて、一休みのついでにこのトピ読んでなんかみんな意識高くて刺激受けました。来年から生まれ変わる決意しました。頑張ろ。

    +5

    -0

  • 147. 匿名 2020/12/30(水) 18:45:53 

    多忙なのに年収300万いかなくて心が折れそう。
    どこもこんなもんなのかな…

    +2

    -0

  • 148. 匿名 2021/01/02(土) 14:56:57 

    デザインや仕様を元にWP構築や静的ページを作る仕事を10年近くやってる。
    1人でコーディング完結するような小規模サイトしか作ってこなかったからjQuery+WordPressで事足りてたけど、今後の事も考えて新しい技術も覚えていきたい。
    ここ見て今年はVueを勉強してみようかと思ってます。環境構築しなくて良いからとっつきやすそう。

    そして実務でVue使わせてくれる機会があるといいな〜。ejsやsassでコーディングしてても、少し知識ある人が直接htmlやcssファイルを修正してしまいデグレることがままあるような会社です(苦笑)

    +2

    -0

  • 149. 匿名 2021/01/13(水) 12:45:25 

    ここもう誰も見てないかな?小さな会社で小さな案件だと一人でデザインからコーティングまでサイトも作ります。
    ですが、実際はGoogleメールの設定からTwitterのことまで、webに関することなら全てわかってるかのように対応しなければならないことが次々と出てくる。マジ何でも屋だわ。
    今40だけど、10年後を見据えて働こうとここ見て思いました。皆頑張ろ!

    +0

    -0

  • 150. 匿名 2021/01/18(月) 00:14:41 

    >>56
    マナブンじゃん
    この人のYouTubeよくみてるw

    +1

    -0

  • 151. 匿名 2021/01/18(月) 00:27:03 

    >>106
    学長とまなぶさんの動画はよく観ているのですが、なぜ無駄な時間だったかをお聞きしたいです

    同じような話だからかな?

    +1

    -0

  • 152. 匿名 2021/01/23(土) 15:43:32 

    >>95
    もう見てないかもだけど、コーダー

    +0

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