河野行革相「次は書面とファクスやめたい」

[1. 匿名]

河野行革相「次は書面とファクスやめたい」｜日テレNEWS24

脱「はんこ」を打ち出している河野行政改革相は、「次は書面とファクスをやめたい」と述べ、行政手続きのオンライン化に意欲を示しました。河野行革相「書面あるいはファクス、あるいは対面を求めているものが結構あります。次の段階として、この書面・ファクスをやめたらいいというふうに思います」河野行革相は、はんこを押すために書面の印刷が必要とされるケースが多いことを指摘し、「はんこをやめれば、次の段階として、書面やファクスでなくても良いということにつながる」と説明しました。

[2. 匿名]

判子は日本独自の守るべき文化

[3. 匿名]

デジタルにして全部消える事態に陥らなきゃいいね

[4. 匿名]

FAX本当いらないと思う、ぜひ進めてほしい

[5. 匿名]

そんな生き急いで大丈夫なのかな？

[6. 匿名]

その前に中曽根の国葬をやめて欲しい。

[7. 匿名]

賛成

[8. 匿名]

うちの会社も判子を活用してるけど、盲判だよ全く意味ない。

[9. 匿名]

省庁内ならいいけど、一般市民ではついていけないじーちゃんばーちゃんがいるから一般も関係するなら考えてあげてね

[10. 匿名]

いきなり極端過ぎない？
ネット民の声ばかり真に受けてない？

[11. 匿名]

全ての書面をなくすのは無理なんじゃない？
だって政府関係おじいちゃんだらけじゃん。
あいぱっど？なんじゃそれ？みたいな。

[12. 匿名]

止めるのはけっこうなんだけど、電子化してそれに対応する職員研修とかやらないと情報消しましたとか漏洩しましたとかとんでもないことやらかすんだよね。

[13. 匿名]

議員削減と給料削減もお願いします

[14. 匿名]

小泉進次郎
『育児申請に関しましては書面とファクスをやめていこうと思います。はい。』

[15. 匿名]

判子やめにすると、彫師と開運判子営業の人の職が奪われてしまう。

[16. 匿名]

この日本でデジタル化を急いで大丈夫？
給付金の時の事覚えてないのかな？

[17. 匿名]

ハンコって物によっては高いし、印鑑証明とかの手続きもめんどくさいよね。。紛失もするし。
私は無くなって欲しい。

[18. 匿名]

小学生が判子に関して調べた自由研究読んでみても良さそう

[19. 匿名]

FAXは、中小企業で昔ながらのところはまだまだ大活躍だよね。

おじいちゃんが店主や代表取締役みたいな会社。

完全に無くすのって、地デジ並みに大変かもしれない。

[20. 匿名]

会社の電話も全部メールにしてほしい

海外は全部メールらしいし

[21. 匿名]

>>2
詳しく聞かせてください

[22. 匿名]

>>1
四六時中パソコンと睨めっこしてる人ならメールに気付くけど、そうじゃない仕事はファックスは送られてきたことに気付けるから便利だけどな

[23. 匿名]

いや、ファックス必要なんだけど
書類として残さなきゃいけないものをわさわざプリントアウトするの面倒臭い
先方からファックスもらったら済むことをわざわざやらないといけない手間よ

[24. 匿名]

外国人は自分の名前のハンコとか作ってもらうとかなり嬉しいらしいから、そういう土産用にハンコ業界もシフトチェンジすればいいと思うけどね。

[25. 匿名]

>>2
河野さんは行政手続きからハンコをなくそうとしているだけでハンコ文化そのものを否定しているのではないですよ

河野行革大臣　行政手続きハンコは否定も「ハンコ文化は好きです」（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース

　河野太郎行革大臣は２４日、ツイッターを更新し、決済などではんこを使用することをやめたいとしたが「ハンコ文化は好きです」との思いを投稿した。 　河野大臣は２３日のデジタル改革閣僚会議の初会合で、仕

[26. 匿名]

どんどん改革進めて下さい。期待してます。

[27. 匿名]

デービッド・アトキンソンがインタビューで、日本の中小企業の数を、現在の３５７万社から、１６０万社に減らすべきと語っていました。

生産性を上げるために日本は何をなすべきか――デービッド・アトキンソン（小西美術工藝社社長）【佐藤優の頂上対決】（デイリー新潮） - Yahoo!ニュース

佐藤　そこで問題になってくるのが、中小企業であると指摘されてきました。 アトキンソン　労働生産性を大企業、中堅企業、小規模事業者に分けて考えてみると、日本の大企業の生産性は海外と比べ、それほど変わ

中小企業問題で注意して欲しいのは、
「オレの会社は関係ないや」
　であったとしても、貴方の会社の取引先が潰されるかもしれない。あるいは、取引先の取引先が潰され、取引先が危機に陥った結果、貴方の会社の利益を直撃するかも知れない。
　あるいは、調達先が潰され、品質が悪く高い会社からの調達を強いられ、コストが上昇するかも知れない。
　貴方の顧客が働く会社が潰され、貴方の会社が生産する財やサービスが買われなくなるかも知れない。
　さらに言えば、自分の地元の中核企業が潰され、地域が荒れていくかも知れない。地元の経済が衰退し、さらなる人口減になるかも知れない。
　ということです。国民経済は繋がっている以上、他人事ではないのです。

　インタビューで、アトキンソンは「会社の規模が小さいため、生産性向上の投資をしない」という自説を展開していますが、どこまで「経営」を分かっていないのでしょうか、彼は。

　そもそも、生産性向上の投資に「規模」は関係ありません。というか、
「需要が豊富で、人手が足りない。だからこそ、生産性向上のために投資をし、実質賃金を引き上げ、従業員が増え、会社の規模が大きくなっていく」
　が、企業の成長の王道なわけです。当たり前でしょ。

『アトキンソン　だから日本の中小企業は成長しない。中小企業295万社の調査では、2012年から16年までに成長したのは、7・3万社、わずか2・5％でした。』

　それはまあ、デフレで仕事不足の状況が続き、しかも消費税増税で最大の需要である消費を叩き潰したのですから、企業が成長するはずがありません。

　というか、１２度年から１６年度まで、実質GDPは５％しか増えていない。その状況で成長した７．３万社は、もちろん経営者は立派だと思いますが、確実に「別の誰か」の所得を奪い取っているよ。（※なぜ実質で見るかといえば、消費税増税による物価上昇の影響を排除するため）

　デフレでGDPが増えないとは、「国内全体の所得のパイ」が膨らんでいないことを意味しています。そして、所得＝需要＝生産です。

　需要が不足しているデフレーションという「本当の問題」には一切触れず、
「国民の給与が低いのは、甘やかされている中小企業が生産性向上の投資をしないせい」
　のレトリックで、中小企業基本法改訂や最低賃金引き上げで、中小企業を追い詰め、「新陳代謝」を強制。中小企業を潰すか、合併に追い込み、多くの人々を失業させる。

　デフレ対策（財政拡大）は不要で、中小企業の対象が減り、中小企業政策費も削減できる。誰かが、喜ぶのでしょうか。

　もちろん、財務省です。

　要するに、アトキンソンの中小企業政策は、財務省の緊縮財政の延長線上にあるのです。だからこそ、今後、マスコミで一気に支持が広がっていくことになるでしょう。

　やめさせなければなりません。

　そして、やめさせることができるのは、国民の声を武器とする、国会議員だけです。

　もう一度、書いておきます。菅・アトキンソン内閣が始める中小企業淘汰政策により、全ての国民に「所得が減る」可能性が生じるのです。貴方の会社、貴方の事業、貴方の所得、そして貴方の人生の問題なのです。決して他人事ではありません。

[28. 匿名]

FAXって手書き修正したときとか便利だけどね。完全になくすと不便かな

[29. 匿名]

そもそも政府の資料だって紙ばっかりでしょ？
おじいちゃん政治家さん達ついて来れる？

先ずは近いところから、おじいちゃん政治家をどうにかしないと。

[30. 匿名]

データ化を急ぎ過ぎて大切なデータ消去とか紛失しそう
やらかすやろ

[31. 匿名]

何でもかんでもデジタル化すればいいってもんでもないと思うんだけど。
私が紙や書類が扱いやすいってのもあるかもだけどね

[32. 匿名]

>>21
良いですが、他言無用の誓約書に判子お願いします。

[33. 匿名]

海外とかファックスや書面なんてとっくに無くなってるからね。
日本は老人や企業に忖度しすぎ

[34. 匿名]

すごいスピード感。
改革って一気にやらないとなし崩しになりがちだから、多少強引でもいいと思う！

[35. 匿名]

いやぁ
私判子文化好きなんだけどなぁ
急ぎ方になんか裏を感じる

[36. 匿名]

>>32
あ、そういうの言いんで、
詳しく説明願います。

[37. 匿名]

素晴らしい。

[38. 匿名]

FAXの送信先番号間違え本当に本当に怖いから、早く無くなって欲しい！

[39. 匿名]

>>19
ファックスってたまーに役に立つよ

メールよりセキュリティがよかったりして(笑)

でも個人的には通帳とかクレカの支払い明細とか紙ベースで印刷しちゃう派だからなあ←印刷も忘れそうになるし

[40. 匿名]

そしたらあれですか？
一人一台スマホかタブレット、パソコンを支給して、定期的に買い替えてもらえるんですか？
ツールがないとデジタル化しても意味ないよ

[41. 匿名]

個人的には紙の方が記憶に残るんだよなあ
デジタルでパッパッパってみると忘れてしまう

[42. 匿名]

役所ってA4コピー用紙も予算で買うからその分の予算削減はできると思う。ただサーバ設置したり初期投資を何年で回収できるかって金勘定もしないとダメだよね。

[43. 匿名]

>>29
政治家は最低限デジタル化についてこれる人にして、若返りを進めていこう

[44. 匿名]

>>3
バックアップを保険かけて数カ所にとっておいて、そのバックアップしたところへ不正アクセスとかありそう

[45. 匿名]

>>17
面倒くさいからこそ大切な本人確認に使えるんじゃない？

[46. 匿名]

都合の悪いことはすぐデータ消されそう。だけどパソコン詳しくないだろうから、復活ソフトで不正が浮き出そう

[47. 匿名]

>>2
一人でやって〜

[48. 匿名]

>>9
出来ない人に合わせてるといつまでも進歩しないよ
その結果が今の日本

[49. 匿名]

なんだかワクワクする。
変わるかな、このクソみたいな社会…

[50. 匿名]

必要ないことばかり進めようとする
IT界から接待でもうけてるのか

[51. 匿名]

FAXは必要だよ。
無茶苦茶忙しい現場でいちいちプリントアウトしたくないよ。

[52. 匿名]

コロナの情報ファクスでやり取りして集計とか本当にびっくりしたよ
早く改革できるといいね…

出典：www.asahicom.jp

[53. 匿名]

FAXの宛先間違われて、弁当の注文書が関係ない会社に送られたことある…😭

[54. 匿名]

仕事早いね

10万円再給付もこのくらい早く決めてくれないかな

[55. 匿名]

ファックスさーあれ送ってさらに電話で確認するじゃん。ホント無駄だよねずっとなんだこのアナログな手段って思ってた。

[56. 匿名]

>>39
いや
FAXの送信規格は2005年を最後に更新されてなくて
セキュリティはガバガバだから

[57. 匿名]

>>17
印鑑証明はその印鑑じゃないと手続きが出来ないから
セキュリティ的には守られてると思うけどね

[58. 匿名]

>>36
印キャは黙れ。

[59. 匿名]

>>33
老人や企業が日本のもの作りを支えてきたんだから忖度するの当たり前だと思う

[60. 匿名]

全体の話してる訳じゃないんだから進めて下さい

[61. 匿名]

書類は無くさないで
紙って結構効果抜群だよ
メール添付一緒に送ると削除される会社もあるし
送った受取ってないってのがあるあるだから

[62. 匿名]

デジタルデバイスの日本企業参入も是非お願いします！

[63. 匿名]

省庁で無くすだけで
中小勤めのガル民には関係ないよ

[64. 匿名]

>>38
必ず2人で確認してから送ることになってるところが多いだろうから、大変だよね。

[65. 匿名]

>>48
新しいものに抵抗がある・新しいものは危ない！
とか言ってると本当に凄まじい勢いで置いていかれるよね。
スマホもLINEも、先駆者が開拓してる頃は馬鹿にされてたけど、今は殆どの人が使ってるよね。

[66. 匿名]

同意だけど
パソコン作業をできないオヤジ共が早期退職させないと
なかなか進まないでしょうねー

（パソコンが普及して20年以上経つのに学ぼうとしないままなんで会社に居られるんだあいつら）

[67. 匿名]

全部の紙が無くなるわけじゃないんだし、
いい試みだと思うよ。

[68. 匿名]

>>65
LINE使ってないよ💧

セキュリティとか心配だから

別に河野さんは頑張ればいいけど

[69. 匿名]

>>55
本当に誰も得しない。
お互いに面倒。

[70. 匿名]

実際作業するのは、60代以上ではなく、50代以下の人達だろうし大丈夫なんじゃない？

[71. 匿名]

>>59
先人に対する敬意はもちろん大事だけど、忖度するのは違う気がする
言い方悪いけど死にゆく老人よりもこれからを生きていく若者に忖度したほうが国としてはメリット多そう

[72. 匿名]

>>44
こういう事を考えて対策とれるかどうか不安が残るよね

[73. 匿名]

まずは紙ベースを少しずつ減らして、教科書もデジタル化できるといいね。
ランドセル重い問題がなくなるといいけど、いろいろ癒着あって無理か…

[74. 匿名]

河野行革相「次は国会議員やめたい」って言いそう

[75. 匿名]

>>61
すみません。パソコン使わない仕事なんで２～３日放置してることがあります。
電話で催促されて気付きます。

[76. 匿名]

何を無くす何を残すかを精査するのが
手間がかかり労を尽くすことになるから
仕事がかなり増えそう。
普段の仕事でも手間かかるのに大分圧迫しそうだね。
デジタル化の方が便利って言うけどアナログの方が効率良い事もあるよ。
しかもデジタルは不具合起こしたら全部パーになりそうだし、便利な反面リスクや他の面倒な事も実際増えてるよね。

[77. 匿名]

またガル民の反対が始まった
日本が効率よくなると困るのかな

それともお年寄りばかりだからついていけないだけ？

[78. 匿名]

>>65
これに限らずそうやって焦らせて思考停止にさせて強引に進めようとしてきたのがダメなんだと思う
グローバル化とか移民とか
新しいものが古いものより優れてるのは偏見

[79. 匿名]

>>73
個人的には教科書は紙ベースの方がいいと思うよ、辞書とかも、、、重いけどね

[80. 匿名]

政府は2021年度からテレワークで地方移住する人に、最大100万円補助をすることを決めた。働き方や仕事への思考がスピード感をもって変わってきているね。

[81. 匿名]

式典で国歌を歌わない教師の削減もお願いします

[82. 匿名]

>>52
これびっくりよね、今どきFAX？って呆れたし。

[83. 匿名]

>>72
いや、反対する人はいつも出来ない理由を考えてるから同じでしょ。
また不安要素を探すだけ

[84. 匿名]

今までがトロ過ぎてたのか、すごく良いスピード感だね。

[85. 匿名]

>>24
文化として＋商売として、上手く残せればそれはそれで良いよね。ビジネスといかに切り分けるかが難しそうではあるけど・・・

[86. 匿名]

こち亀で用紙をテープで貼って円にして延々と送り続けるネタあったよね？誰かわかるかな？

[87. 匿名]

>>78
リスクありでも進めていかないと何も変わらないよ。

[88. 匿名]

>>63
ハンコだけの用紙が何枚もあるんだよね
あれは無駄だわ

[89. 匿名]

むしろさ
こんな大臣の一言で変えられるような事を何故今まで誰も変えようとしなかったのかが疑問だわ
そして、急過ぎる変化に日本の国会議員を含めた老人達は絶対に付いていけない

[90. 匿名]

いけいけどんどん！
災害の時はTwitter嬉しかった。
電波障害でTwitterくらいしか見れなかったけとき、自衛隊が何してるーとか、どこどこの何部隊が向かってるーとか嬉しかった。
河野さんの戦略かもしれないけど、好きになったよ。

[91. 匿名]

>>1
電子化は良いけれど、情報漏洩も増えそう

[92. 匿名]

まーた河野太郎の意見に流されるネット民。

[93. 匿名]

>>12
やるのは賛成だし目指すのも素晴らしいと思うけどやり方考えてる？と思わずにはいられないよね
こういう上の考えで机上の空論のまま現場にぶち込まれるのってほんとに困るから

[94. 匿名]

他にも色々やることあるから、早めの…というか本来あるべきスピード感でやってるだけ。

[95. 匿名]

>>54
もし決まってもまたマイナンバー反対！とか言って給付が遅れるんだよね

[96. 匿名]

デジタル化するのはいいけど、担当する省庁によって給付金申請のやり方がバラバラなのはやめてほしいわ
コロナで色んな申請出したけど、大変だった

[97. 匿名]

スマホの分からない〜、壊れそうで怖い〜って母が毎度私に聞いてきてたけど、
その都度メモに図説で使い方書いてケースのポケットに入れるようにしてたら
自分でも考えて使いこなせるようになってくれた！

年配の人ほど新しいものって抵抗あるけど、根気よく「勉強しよう！」って気持ちがあれば年寄りでも使いこなせるようになる。
若い人の方も年配の人のそういった特性に寄り添えば、便利な社会になるのも早いんじゃないかな。

[98. 匿名]

紙もったいないからな。
環境のこと考えてもこうなる運命よ。

[99. 匿名]

是非とも改革進めていって欲しい！民間企業で紙媒体なんてもう滅多に使わないし。置いてかれるとか言ってる人は学んでもらいたい。お年寄りはフォローすべきだと思うけど。

[100. 匿名]

>>9
faxはうちのばばあも使えないからなくてもいいわ。

[101. 匿名]

>>89
ここにも反対反対の人が多いじゃん？
会社の年寄りもそうなんでしょ
公務員は特にだし。

[102. 匿名]

>>83
古代の歴史を研究するときは現存する紙の史料が役立つでしょ
もしかしたら遥か昔の文明に電子化されたのがあるかもしれないけど復元できない
紙は強いと思うよ

[103. 匿名]

>>79
アメリカの小中高出身だけど教科書ってわざわざ一人一冊買って持ち歩くのもどうなの？って思うけどね。

[104. 匿名]

>>96
だからマイナンバーが必要なんだよ

[105. 匿名]

議事録とか公文書のノリ弁できなくなるね
改竄したらログが残るし
是非やってくれ

[106. 匿名]

電子化すると不正の証拠が簡単に隠蔽できそう

[107. 匿名]

>>1
人間は程よく便利程よく不便くらいが丁度良い。

[108. 匿名]

>>27
長いけどあながち反対できない。
給与安すぎるから人手不足なのに、外国人労働者でその場しのぎしてる企業とか淘汰されても良いのかなって思う。

[109. 匿名]

無駄な古い習慣はどんどん変えていくのもいいけど
大停電や磁気嵐みたいな事態に陥ったら電子機器は全ったく使えなくなる
今後はサイバーテロも多くなるから非常事態の時に
大混乱が起こらないような対策ありきだよね
「想定外の事が起こった」って言い訳したら叩かれるよ

[110. 匿名]

>>68
まじか…
家族もライン使って無いならいいけど

[111. 匿名]

>>106
実は逆で隠蔽しましたって記録がちゃんと残っちゃうからむしろ都合がいいんだよ。本気で隠蔽しようとしたらデータ入ってるハードディスクやサーバーを物理的に破壊しないといけないから。

[112. 匿名]

重要事項に関しては
デジタル・アナログ両方で対応してほしい

でもどうでもいいことに紙使いすぎてる
会議資料で毎回500枚A4紙がバンバン消えていく
大して重要じゃないことを紙で出力して
無駄にハンコ押してそれをわざわざPDFにする無駄な作業…
ファイルに閉じても誰も読み返すこともなく１年経ったら廃棄…

[113. 匿名]

>>59
忖度とか敬意を払うのは必要だけど、それが時代にそぐわなかったり、非効率的でコスト、無駄、手間が発生したり、コミュニケーション等が滞ったりするなら、他の便利な方法があるのだから改善の検討をするのもいいと思うよ。

[114. 匿名]

紙とか言ってもそれは単にパソコン上のデータを紙に印刷してるだけの物であって
紙に書いてるわけじゃないからね
ただの無駄な作業をしてるだけ

[115. 匿名]

紙は場所とるんだよね。
コピーとる前に無くしたらおしまい。

[116. 匿名]

確かに。私も農林水産省関係に書類つくってたけど、めちゃんこその当時で今時でなかった。25年位前。
あの頃、どうしてこんなこと面倒なことするんですか？と上司に聞いたけどオカミだからねと。
まぁ書けば良いから慣れたけどアホみたいなことしてたよ。

[117. 匿名]

>>103
アメリカは持ち歩かないの？いいね。
日本は置き勉禁止で重いランドセル背負って腰痛持ちの小中学生多いみたいだしデジタル化できるならしたほうがいいとは思う。

[118. 匿名]

>>30
だからって今みたいに後進国にも遅れをとったままでいいの？
世界はどんどん進んでるんだよ

[119. 匿名]

>>100
ばばあとかいっちゃダメ

[120. 匿名]

>>55
うちは送信完了リストに有ればOKになってた

[121. 匿名]

社内はオンライン手続きが進んでるからいいけど、行政や取引先とのやりとりは書面になってしまうのがなんともな〜

[122. 匿名]

>>110
使ってないよ。
ママ友にはスマホ持ってないといってるw

[123. 匿名]

メールにするってこと？

[124. 匿名]

>>112
下っ端が印刷してホッチキス止めする時間、場所ムダだよね。
確かに読み返すことなんてないし…
議事録をPC入力して印刷して上の人から回覧して(中身対して読んでない)押印してデータと紙で残すの「やった感」だすだけだよね。

[125. 匿名]

>>114
改めて、3次元にして渡すの謎よね

[126. 匿名]

>>103
元コメ主だけど施錠ロッカーダメなのかねーとは思うよ

[127. 匿名]

紙が大事じゃないなら世界中の図書館なんか全部無くなってるでしょ
重要なものは紙で残すべき

[128. 匿名]

人材、不動産、旅行会社あたりは大量に紙使うよね、、、

[129. 匿名]

>>102
それ言っちゃったら、行政のスマート化なんて永遠にできないね

[130. 匿名]

>>16
むしろ給付金の時マイナンバーとかデジタル化がもっと進んでたらあんなに時間かかる事はなかったんじゃない？
ネットで申請されたやつを役所が目視で確認してた地域とかアナログすぎる。

[131. 匿名]

紙信者、怖い…
全ての紙無くすって言ってるわけでなし、安心せい！

[132. 匿名]

>>68
親戚で義母だけLINE使ってないから、孫の写真はカメラ屋でプリントアウトして郵便で送ってる😭
仲良いからいろんな写真送ってあげたいんだけど、時間とお金が結構かかって大変。

[133. 匿名]

>>126
鍵失くしましたーが大勢出そうだから無理じゃない？暗証番号のダイヤルロックでも忘れましたーは出てくるだろうし。

[134. 匿名]

>>40
固定電話が普及した時だって、政府から配られたんじゃなく皆それぞれ購入したんじゃない？
必要なら購入するよ

[135. 匿名]

なーにしたって、こうやって文句言われるんだもんなー。

[136. 匿名]

>>48
完全キャッスレスだと災害時に困るんだよね
前に数日間停電した時はどこのお店も現金のみでさ。少しは現金文化も残して欲しい

[137. 匿名]

>>102
紙しかないなら火事や津波でだめになるし、盗難盗聴系のリスクは泥棒入ってもあるし、どっちにしてもリスクを0にはできないよ

[138. 匿名]

判子もFAXも今すぐ廃止！は無理だよね
今就職できなくて困ってる若者たくさんいるからパソコン使えない年配の方と良い感じに仕事を補いあえないかな？
なんにせよデジタル庁できたしそういう指導と調整はセットで進めてほしい

[139. 匿名]

河野大臣ってベンチャー社長に似たスピード感あるな

[140. 匿名]

今どき、ファックスで送ってくださいとか恥ずかしくて言えない。

[141. 匿名]

びびりな性格だから多少めんどうでも紙の安心感が好きだった

[142. 匿名]

>>127
燃えたら終わり　
紙だってリスクあるよー

[143. 匿名]

ハンコ、FAX、書面
旧態依然としたものどんどん変えてってほしい

そんで次は国会議員定数削減
国会中寝たり関係無い本読んだり動画見たりしてるんだからもう半分くらいでいいよ

[144. 匿名]

>>130
っていうか住基ネットとマイナンバー紐付けしてませんって初めて聞いてドン引きしたわ。一体何のためのシステム作って無駄な予算使ってるんだって話。

[145. 匿名]

ファックスよりリモート勤務推進してよ。
そのためのハンコレスでしょ。

[146. 匿名]

若い人が開拓した便利なツールに後から年配の人が追いつくって事増えたと思う。
スマホ、LINE、Facebookとかそうだよね。

[147. 匿名]

>>5
生き急いではないだろ
早急に進めてって言いたいの？

[148. 匿名]

>>130
急いでやった結果があの給付金でしょ？
またそんなに急いで次から次にやるとろくな事にならないから、もうどうせ遅れてるんだから一個一個確実にやっていってほしいなと思って。

[149. 匿名]

>>106
紙のほうが差し替えできるって考えちゃうな
うちの会社でも電子化進んでるけど、バックデートしたい書類は紙…
海外の監査員からハァ？って言われても、紙！笑

[150. 匿名]

>>102
ケースバイケースだよ
全部データにしろって意味じゃない

[151. 匿名]

>>23
日本からFAXを消滅させようとしてるんじゃないでしょう？
使いたい会社は使えばいいだけ
効率がいい場所と効率が悪い使い方があるでしょう？

[152. 匿名]

>>9
逆にFAXの方が難しくない？

[153. 匿名]

>>127
業務で使用する書類と図書館の本はまた違うでしょ
大体保管期限決まってるし

[154. 匿名]

日本ってIT後進国だからね
いまだにFAX使ってるのなんて日本くらいなんじゃないの？
先進国の子供は学校でプログラミング習って、ITに関してはずっと先に行ってるけど日本はやっとこれからだからね
お爺さんお婆さんがやってるお店ではFAX使ってる！とか、わざわざプリントアウトするのが面倒〜とか言ってたら本当に海外から取り残されるよ

[155. 匿名]

電子化、手続の簡略化って現在進行形で銀行が不正送金やらかして大問題起こしてる最中だからね。急ぎすぎもかなり危ないんだよね。

[156. 匿名]

いつか慣れるよ。
切符からSuicaに変化し始めた頃も、「駅員の仕事なくなる」とか「不正乗車が増える」って意見多かったよ。

[157. 匿名]

>>145
FAX家にない人もいるから、リモートの為にもなってると思うけど…

[158. 匿名]

>>11
だよね
ぴーでーえふ？なんだいソレ、って感じ。
ま、けっきょく秘書が全部紙に出してやりそうだけどね(笑)

[159. 匿名]

これ事実上の負けですわ

日本海の名称、数字に変える案　韓国の主張受け国際機関 - ライブドアニュース

地図などの日本海の表記を「東海」と併記するべきだと韓国政府が主張する問題をめぐり、世界の海の名称の指針を定める国際水路機関（IHO）が、今後は海を名称ではなく数字で表す案をまとめた。韓国政府に近い関係

[160. 匿名]

>>132
優しいね。

[161. 匿名]

>>124
ホッチキス止めの位置とかにグダグダ文句言われたりホントつまんないこと気にしてるよねって常々思ってます。

[162. 匿名]

>>129
デジタル化したらスマートになるのか？
行政の効率化が善という考え方は数十年前の古い考えだし

[163. 匿名]

>>122
wwwっょぃ

[164. 匿名]

>>22
それは今はFAXに慣れてるからってだけ
メールが主になれば、それ用に頭を使えばいい

[165. 匿名]

新しいものについて行くのに抵抗ある人の気持ちを汲んで一緒に歩めたら良いね。
推進派はそういった人達を見下す傾向が強いと思うよ。

[166. 匿名]

紙は検索できないのが最大のデメリット。
探せないなら管理できていないのと同じだと思う。

[167. 匿名]

>>117
教科書類、本当に重いよね。
あれも何とかして欲しいわ。

[168. 匿名]

>>162
公務員なの？
アナログを守ってきたのは仕事を減らされたくない公務員だけど

[169. 匿名]

FAXなかったら、裁判書類はどうするのだろう

[170. 匿名]

>>1

おー！

無意味なことはなくそう。手書き文化なんていらない

[171. 匿名]

書面とFAXと関係ないのですが。

コロナが収まるまで、１か月おきに１０万円支給とかならないかな。５万でも良い。
無理かな。図々しいですよね。すみません。

時代にそぐわない、形骸化しているものを無くするのは良いと思う。
でもハンコ文化は残って欲しい。
デジタル化は良いけど１００％安全で無いのが悩ましいです。
最近も銀行などで不正な引き出しがあったりしたので。

[172. 匿名]

日本人は変化を嫌うから大変だよね
私も中小にいた時はFAX嫌々使ってたけど、全部メールや外部システムで対応できる物ばかりだった
パソコンで打ち込んだ文章を印刷して、わざわざFAXするって意味分かんなかったもん

結局FAXがいまだに生き残ってるのって、団塊世代がメールが出来ない・古い体質の中小企業がシステムを導入するのが面倒　だからだと思う

[173. 匿名]

>>161
あるある笑
ホッチキス、右か左か、角度とかね！
タイトルのテプラのフォントとか！

[174. 匿名]

>>68
でもSMSとかは使ってるでしょ？

[175. 匿名]

>>3
バックアップに使ってたクラウドを誤って解約しそう

[176. 匿名]

セキュリティーとか設備面、電力供給がストップした時の対応やバックアップが取れて、しっかりとした安全性を保たれるよう整えばいいよね。

感染症対策で在宅、リモートワークを国が推進してるのをきっかけとしてやらないと、日本の内閣は高齢者が選出されがちだし、電子化なんていつまで経っても進展しないと思う。
河野さんはその中でもお若いほうだし、発言力と実行力がありそうだから、少しでも便利な方へリードしてもらいたいな。

[177. 匿名]

>>3
停電とかして動かなくなったら何の資料も見れなくなってしまうのかな？
緊急事態に何の資料も見られないとなると対応に遅れが出るよね。
市役所とかもすぐに対応考えないといけないから停電で復旧するまでパソコン使えないから動けないってならなきゃいいけど。

[178. 匿名]

>>168
公務員なわけない
あまり深いこと考えてるやつは公務員出世できないやろ
あなたは浅はかだ
公務員が減るのはデフレに繋がるのに
自己利益しか考えない

[179. 匿名]

>>169
おじいちゃん弁護士一人で法律事務所切り盛りしてるようなところだと確実に電子化なんてしたら仕事できなくなっちゃうからねー。

[180. 匿名]

>>4
ファックスでメールアドレス送ってくださいっていうアナログなおじいちゃんとかいるからな…

[181. 匿名]

>>15
何の仕事でも同じ
いつまでその仕事があるかはわからない
武士だって突然武士じゃなくなったんだから

[182. 匿名]

>>177
予備電源はちゃんと用意するでしょうね。

[183. 匿名]

>>12

電子化して一番まずいとこだよね。漏洩とか改ざんとか簡単そうで。

[184. 匿名]

なんかいい流れ。地味な内閣かと思いきや、実利のある政策を打ち出してくれてる。好感が持てる。

[185. 匿名]

ＦＡＸなしは無理だと思う
個人のお店や大きくない会社はまだまだＦＡＸだからこっちもＦＡＸ対応しないといけないのよね

[186. 匿名]

>>166
やあねえ、紙媒体の目次を作ればいいじゃない

[187. 匿名]

派遣行ってて大手ほどデジタル化されてんのかなって思ったら紙ばかりだったわ
おじさん社員達が紙の方がいいんだとかで

社員少ないとこほど一人一人タブレット端末支給されてた…

[188. 匿名]

年寄りにパソコンとスマホを法制強制化して従わない者は罰則で良い！

[189. 匿名]

>>178
ギリシャがどうなってるか知ってる？
何も生み出さない公務員が増えても経済は回らないんだよ。
お金はただ使えばいいってものじゃない。
ちゃんと回るところに使わなくちゃ。
やっぱり公務員でしょ。

[190. 匿名]

資料みるのにいちいちPCを立ち上げないといけないのは手間だと思うね

[191. 匿名]

>>51
忙しさの原因のひとつに、承認者のはんこをもらったり、宛先確認連絡、検索、ファイリング等の手間があったとしたら…？

[192. 匿名]

>>187
おじさん社員の中のごく少数の高齢権力者が紙媒体がいいってだけで、
大体の人は便利なデジタル化を望んでるかもしれない

[193. 匿名]

>>92
役所、企業の中国韓国人採用を増やせと河野太郎が言っても大賛成しそう…

[194. 匿名]

無理！

[195. 匿名]

>>3 ほんとほんと。停電でオール電化の家は何も料理できないけどガスの家は問題なしってこともあるからね。河野さん、やる気満々なんだろうけど ちょっと勇み足すぎる。

[196. 匿名]

>>177
サーバーならありえるけど、外部クラウドなら大丈夫じゃない？

[197. 匿名]

で、データ流出する流れ？

[198. 匿名]

>>130
そうだね。
確か役所で2人1組でペア作って、印刷した申請書をひとりが読み上げて、もうひとりが書面の項目をひとつずつ確認してたよw
あれには驚いたよ。

税金の納付書なんて、必ず漏れが無く毎年、時期になれば事前にきちんと来るような仕組みにしてるんだから(要らないのに)、それを応用すれば良いのにと思ってる。

[199. 匿名]

>>188

それはちょっと乱暴すぎる気がします。

高齢者は新しい事に慣れないとストレスを感じると思うし。

デジタルに関してマイノリティになる層に優しくないといけないんじゃないかな。

あと高齢者を騙す連中は必ずいると思うので、そこは心配ですね。

[200. 匿名]

なるほど証拠が残りにくくなるのかな？

[201. 匿名]

>>195

こういう発言に関して、国民がどんな感想を持つか見てるってのもあるかな。
みんなで議論して合意形成するというか。

でも河野さんみたいに流れを変える人は必要だよね。
私達も政治に関心持つ良い機会だと思う。

[202. 匿名]

>>189
いつもマスコミ批判してるくせに公務員叩きは鵜呑みにするんだよネット民て。
ギリシャがああなったのは公務員のせいではない
EU失敗したから
国と家計は一緒にしたらダメだよ
国内限定で使えば使うほどインフレになるのが国だから

[203. 匿名]

>>188
お年寄りでも5歳児でも簡単に使えるツールがそのうち出てくるよ
デジタルに着いて来れないと危うく緊急時に死にかけるからね

[204. 匿名]

>>1
公務員の給与は守ってくださいね！！！

[205. 匿名]

>>169
FAXをこの世から無くすって言ってるわけじゃないんだけど…。

[206. 匿名]

>>3
段々後世に残らないようになってきてるんだよね
大昔は石に書いてて現代まで残っててそれが紙になって戦火で焼けたりして

[207. 匿名]

>>166
それがセキュリティ上ではメリットでしょ

[208. 匿名]

>>23
禁止ってわけじゃないから必要な人は使えばいい

[209. 匿名]

>>9
結局デジタルに弱い人達に最終的に教えなきゃいけないのは一般人なんだよね。得意先の若い人とはオンラインストレージでデータのやりとりしてるけど、デジタル覚えなくてもやってこれちゃったじいさん社員、オンラインが主流になったものの社内で聞けないから下請けのうちらに聞いてくるんだよね。しかも覚えられないから毎回。それでかなり時間取られるしイライラする。

[210. 匿名]

>>189
公務員が日本の経済を回してます
豊かな公務員が発注したり、安心して旅行や食事にお金を使うことにより民間が生活できるようになるんですよ

[211. 匿名]

>>23
送る方からしたら面倒なんだよね。何十社に送って電話までいれて半日以上faxの前にいなきゃいけない。新しく来た上司がいずれネット社会になるんだから、と説得してすべての取引先とのやり取りをメールで上司が直接やることになってありがたかった。

[212. 匿名]

>>179
パソコンやメールって弁護士さん使ってないの？💦

[213. 匿名]

>>189
ギリシャの場合、公務員増やしたから財政破綻したんじゃなくて、元々財政がやばくて、失業者で溢れかえったから、財政やばいとはいえ公務員増やしてなんとか食べていける国民増やしたんだよ
結局破綻しちゃったけどさ

[214. 匿名]

改革は嬉しいけど、こんな急激に改革してまた中国人に簡単にハッキングされて情報漏洩なんてことやめてね

[215. 匿名]

>>168
むしろ公務員はまったく人手足りてなくて残業三昧できついところまみれですよ
残業代支払える上限があるからサービス残業ばかり
やってくれるなら是非やってほしいです

[216. 匿名]

>>188
FAX減らすの賛成派だけど、そういう話じゃない。

[217. 匿名]

証拠隠滅できそうだし情報ハッキングされそうだし

[218. 匿名]

>>65
日本は同調圧力が強いから新しいものに抵抗があるよね

[219. 匿名]

回覧板もいらねー

[220. 匿名]

>>209
余計な仕事w
お年寄りに優しい

[221. 匿名]

>>190
PCの起動が手間って…
今はPCの起動も早いし付けっ放しの場合も多いのに。

[222. 匿名]

>>83
セキュリティの盲点を指摘すると
アンカを付けるのは何故かな

日本がセキュリティの緩さでは有名なのは事実だけど
それともデジタル化はもしかして〇通案件なのかな

[223. 匿名]

>>40
それでアレですよ
廃棄したパソコンをデータ消さずに転売されて、情報が漏洩するんですよ

[224. 匿名]

河野さんのおかげで日本も海外に追い付けるね

[225. 匿名]

FAXは別にええんやけども、送信したあとに電話するのが正しいマナーみたいなのやめてほしい。
メールにも言えることやけど。

急ぎの案件でデータ送ったから、早急に確認しながら打ち合わせしたいとかで電話するんやったらわかるけど、特に急ぎでもないメールにも「電話して届いてるか確認するのが正しいマナー」っての本当に意味ない。

[226. 匿名]

>>1
実務をわかってないよ。
私とかデスクワークの人は電子化が当たり前だけど、うちの取引先でさえ未だにFAX使っている中小企業が何十社もあるんだよ。
日本の99%以上は非上場の中小企業で、商店街のおじちゃん、おばちゃんがサクサクPC使いこなせる訳ないじゃん。
年寄りは本当にFAXと電話が大好きだよ。
いつも強気の河野さんもじきにトーンダウンすると思う。
世代が替わらないと無理だよ。

[227. 匿名]

ここ見てるとデジタル化推進派は日本人ディスってる人多い
中韓人が推進派なんじゃないの

[228. 匿名]

>>197
敢えて、データ流したいんじやないかと思えてきた。
日本のデジタルの弱さ、ついこの前思い知らされたばっかりだったのに。

[229. 匿名]

>>215
公務員の人件費は予算で決まってるからね（民間もそうだけど）
じゃあ何が問題かっていうと予算の作り方
民間大企業水準の給与になるよう予算が設定されてるんだけど、そこから逆算して基本給がつくりこまれる
その時に残業時間が少ない前提にすることで基本給を高くしてるから、結果そういうことが起こったり起こらなかったりする
まー原因は基本給が高すぎることだね

[230. 匿名]

>>227
偏見意見書き込んでまで叩きたいなら、
ずっとFAXと紙使ってたらいいよ。

[231. 匿名]

>>27
長いわー
なぜ中小企業の数を減らさないといけないのか、あなたが簡単にまとめてコメしてよ〜

[232. 匿名]

トップが言わないと公務員は動けないからね。
いいんじゃない？
うちの古ぼけた会社も、ようやく来月から決裁書が電子化される。

[233. 匿名]

>>102
和紙は長く持つけど今の洋紙は100年経たないでたぶん消えちゃう

[234. 匿名]

>>212
弁護士の先生だけの事務所なら先生本人が使うけど、大体は事務員さんの仕事で弁護士の先生が使えませんってことは残念ながらあるんだよね。

[235. 匿名]

一般にまで浸透してくるのはもっと後になるんでしょ？

[236. 匿名]

>>48
IT苦手な人は覚えればいいだけの話

[237. 匿名]

>>4
図面のやり取りだとFAX便利なんだよ。
書き込んでそのまま送信できるから。

[238. 匿名]

>>190
仕事で使用してるなら就業時間中はいちいちシャットダウンしないと思う。
休憩とか離席するなら画面落とすくらいじゃないかな。

[239. 匿名]

現場系だとパソコンやスマホよりFAXのが重宝されてるなー、手が汚れてすぐに対応出来ないとか、ホコリが凄くてパソコン置いとけないとか。紙が出てきてたら目視で確認できるし。それに複数人が一度に見れてアナログで残るから確認もしやすい。中小だとメールやパソコン、スマホを各々に用意できないとこ多いし。メールできた発注をプリントアウトして壁に貼ってるとか、そんなとこゴロゴロある。

オフィスなんかでは要らないだろうから、効率が上がるなら不要な所はやめていけば良いけどね。
まだまだFAXを手放さない所は多いと思うな〜

[240. 匿名]

>>237
今パソコンでもタッチペンで書き込みできるよ。

[241. 匿名]

>>3
ごそっと全部抜かれるとか。

政治家も都合が悪ければデータが消えたって言えばいいから楽だね。

[242. 匿名]

ハンコ廃止希望。どれがどれの判子かわからない。

[243. 匿名]

分厚い資料をペラペラってして俯瞰的に眺めたい時もあるから全部電子化すると不便
だから電子書籍苦手でもある
あと情報漏洩されることが一番不安
電子化すると世界中からアクセスできるから危ない

[244. 匿名]

お年寄りはスキャナー用意して自分で手書きで作成したものをスキャンして送るぐらいのことは覚えろよって思う。

[245. 匿名]

うちの会社送られたFAXをパソコンで見られるようになったけど、
現場の人へはやっぱり印刷する。

それに図も文字も入れてFAX送り返したりしたり、社内でまわしたりするけど目の疲労すごい。
偏頭痛持ちには辛い。

あとは書類の照らし合わせはやっぱり紙と鉛筆でチェックがいい。
へんなDMなんかはそく削除できるからいいけど。

[246. 匿名]

>>243
独立したサーバを用意して局内でのみ使う回線用意すればそういう心配はないんだけどね。

[247. 匿名]

>>14
少しは自分で考えろwww
よくわかってなさそう

[248. 匿名]

>>11
ネット社会になってきてるんだからそれに対応できない人はどんどん引退でいいと思う

[249. 匿名]

>>244
それをFAXいうんちゃうんでしょうか…？

[250. 匿名]

>>249
FAXだけじゃなくて画像ファイル添付してメール送れるようにってことじゃない？

[251. 匿名]

>>248
それは違う
自分がついていけなくなった時に切られる覚悟ある？
性急なシステム変更は確実に落とし穴がある
誰もが使えるような仕組み作りが必要なんだよ

[252. 匿名]

オンライン化の推進もいいけど
それに伴ってセキュリティ強化をお願いします
いわゆるお役所仕事はダメだ

[253. 匿名]

>>154
もう取り残されてる
未だにこだわってる人がこのコメ欄でも見受けられるのがいい証拠

[254. 匿名]

>>1
とにかく何でも無駄のレッテル貼って無くしてみるのもいいかもね
でも、無くなってからその有効性がわかることもある
まあどっちにしたって一度変えてみないと見えないこともあるから、とにかく抵抗に負けずにやってみてほしい
この人の役割は変化をもたらすことだから
元に戻す必要のあるものもあれば、新しく作り変えるべきものもあると思うけど、それは次の人の役目

[255. 匿名]

>>250
PDF送信的な？
複合機と初期設定さえクリア出来れば簡単ではあるよね、まあ、そのクリアが難しい訳なんだけども…💦

[256. 匿名]

コロナで大不況になってるんだから急ぎすぎない方がいい
オンライン面接とかテレワークの普及したり確実に変化してるんだから焦らなくていい

[257. 匿名]

ただ押してるだけのハンコとかメールで済むような簡単な書類のファックスはいらないんじゃね？って話だよね？
ポイントを貯めるために買い物してるみたいなやつ
バイトしてて言われた通りに他人の名前のハンコをぽんぽん押しながら「これはなんの意味があるんだろう」と思ってたのを思い出す。

[258. 匿名]

改革もバグも全部いっぺんにやらないといけないところまで来てると言うことだよね

[259. 匿名]

紙とペンってどこまでいっても紙とペンで強いからね〜パソコンやアプリや使うと、立ち上げて書き込んで保存して添付してってかかるしそこに、セキュリティやOS更新やソフトのアプデやブラウザ対応非対応やら、まー諸々あるからね。
洒落せえ！ちゃっと書いて送れば済むやないか！ってなるのもまあ分かるw
送られてくるコチラはそれを手入力でパソコンに打ち込んで行くから、データでくれ〜ってなるんだけど😅

[260. 匿名]

いいと思う。日本人って何かのきっかけがないと新しいことに踏み出せないから、影響力の大きい人が大号令を掛けた方がいい。コロナの後押しもあるし。
やらない理由を並べ立てたところで何も変わらない。
無責任かもしれないが、やってみれば大体の人は慣れるもんだよ。あとは出来ない人へのフォローをすれば良いだけじゃん。

[261. 匿名]

うちの会社、仕事相手がじじばばばっかりだからFAX止めるの無理だな。なんだったらメールで対応してくれる人でもメール送信した後に「届きました？」ってすぐ電話してくるしな…。

[262. 匿名]

>>255
横だけど、
FAXには初期設定ないの？
機器の初期設定やってくれる業者あるよ。

[263. 匿名]

>>1
ハンコより何よりもまず先にFAXやめてー
コンビニから送っても１枚高いし本当無駄

[264. 匿名]

>>237
ペンタブレット使っても無理？

[265. 匿名]

>>136
一応、非常持ち出し袋や引き出しに千円札を何十枚か入れてあるよ

[266. 匿名]

>>229
基本給まったく高くないです
公務員の平均年収は警察や裁判官などその職の特殊性から高めに設定されてる人も含めるから高いけど、地方公務員や国家一般の基本給なんて本当に特別高いものじゃない

[267. 匿名]

>>13
今回の話題と全く関係ない

[268. 匿名]

現場系の人はそのままずっと紙とFAX使い続ければいいだけだよ。

[269. 匿名]

>>2
プラス多くてびっくりなんだけど

[270. 匿名]

>>261
それが無駄だから、やめようって言ってるんじゃない？
確かにうちの会社も古い業者とかファックスで見積とか請求書送ってくるけど、担当ごとに振り分けるのも手間だし紛失も怖いしやめて欲しいよ

[271. 匿名]

令和は一気に日本が変わりそうな気がする。
菅さんになってからハンコにＦＡＸに文化がどんどん変わっていくね。
これからどんな新しい文化にしていくのか楽しみ

[272. 匿名]

>>262
（勘違いされてるかもだけど、私が使えなくて困ってるわけじゃ無いよ）
FAXにも設定は有るだろうけど、主が電話だし複合機よりは簡単じゃないかな？
導入するメリットがないとやらないだろうし、今現役で使ってる所なんかはコレからもまだまだFAXのままだろうな〜

[273. 匿名]

>>44
そもそも、デジタル化する以上リスクはかならずある。
ただ、そのリスクを避けるために利便性ガン無視してきたのが今の日本。

それならセキュリティー対策班をデジタル庁なりにおいておけばいい
もちろん実力ある前提で

[274. 匿名]

原発と同じで扱いきれないと思う
全員がハッカーレベルの知識があれば別だけど
そんな教育なんかやらなさそうだし
講師もなかなかいないだろう

[275. 匿名]

>>136
だったら多少は現金を持っとけばいいだろ・・・

[276. 匿名]

確定申告ですらweb上でできますよってなってるのに税務署にジジババが行列作ってるわけだからねー。こりゃIT化してもアナログ廃止はできんわって思う。

[277. 匿名]

こういうところで、無駄な時間を省いて、
その先に国会議員削減とかしていってほしい。
官庁もしかり。

FAXがなくなったら、それしか使えないお年寄りは困るという意見もあるけど、
そもそもFAXが出始めた頃、それについていけない人たちだっていたはず。
でもいつのまにか「それ」が当たり前になっていったわけで、
デジタル化していけば、いつかはみんな慣れていく。

[278. 匿名]

>>275
だから現金文化も残してって言ってるよ

[279. 匿名]

>>132
デジタルの写真フレーム見たいの買ってあげたら？

[280. 匿名]

>>276
とはいえIE使えとかいう冗談はキツかった
結局お上もそういうレベルだから暫く先までデジタル化もスムーズにいかないだろうと思ってるw

[281. 匿名]

前の会社で、請求書を送るときに、FAXしてから、郵送してくださいって何社かからいわれたことある。やらなかったけど。

[282. 匿名]

ファックス、最近あまり送らないけど、昔は送り状つけてたよ。あれがものすごくめんどくさかった。今はどうなんだろう。マナーみたいな。

[283. 匿名]

FAXはなくさなくてもいい。
そのデータを紙にアウトプットするかパソコンにダウンロードするか、各場所で選ぶようになる。

うちで使ってるのはデータを編集できるし、関係書類をひとまとめにできる。

[284. 匿名]

>>276
提出前の確認のために税務署に行ってるかもしれないし。全員が全員手書きではないと思いますよ。

[285. 匿名]

>>136
政府が完全キャッシュレスにしたいっていつ言ってたの？
政府はキャッシュレス化したいって言っただけじゃないの？
現金でのやり取りを完全になくそうなんて言ってないような気がするけど…

[286. 匿名]

>>3
とかなんとか言ってるから進まないんだよね
できるとしたら、で考えていかないと改革なんてできないし

[287. 匿名]

公務員だけど、大賛成です。身内だけで済む書類ならハンコいらない！！！！！！

[288. 匿名]

明日からやめようと言ってるわけじゃないんだから、これがきっかけになればいいんだよ。

できない理由を書いてる人多いけど、できる方法を考えるんだよ。

[289. 匿名]

あのー、　25年前に結婚退職して、田舎で小さな自営業を営んでいます。
FAXは必需品ですが、今、普通の会社ではFAXの代わりに何を使っているのでしょうか？
お教えください。

[290. 匿名]

>>157
なるー
メールで代用できるじゃんと思っだけど、ファックス指定されると困るね。

[291. 匿名]

>>14
言いそう

[292. 匿名]

うちの会社はまだまだ判子にFAX！なかなか難しいよね～

[293. 匿名]

>>3
そこがやっぱり心配だよね
前働いていたところでもデジタル化推し進めてたけど、結局完全ペーパーレスは無理だった。「最後はやっぱり紙だよね…」と皆同じ結論に至った。
その後転職したIT会社でもやっぱりペーパーレスにしきれてなかった。
紙を減らすのはいいけど、完全にデータのみに移行するのは危険だと思う

[294. 匿名]

>>289
書類とかはスキャンしてPDF化してメールに貼り付けて送ったりしてるんじゃない？
って考えると面倒くさいんだよね。パッとFAXで送った方がいくらか楽

[295. 匿名]

ご褒美ポストの男女共同参画と総活躍担当相もいらない

[296. 匿名]

>>15
そう言ってタバコとかも禁止に出来ないんだよねぇ〜。

[297. 匿名]

>>266
公務員みたく（地域手当含め）毎年確実に1万弱くらい昇給する会社って民間にはほとんどないよ
平でいる限り全然あがらなくて残業でなんとかする感じ

[298. 匿名]

河野さん壊していくだけで
新しい事の創造は役人に丸投げ

使えないポンコツ-システム作られて迷惑するのは国民なので
そのへんの所ヨロシク！

[299. 匿名]

ＩＴ革命の時もそうだったけど、キャンペーンしないと世論が得られなくて予算がつかないんだろうね
デジタル化するには予算がかなりかかりそうだし、ＩＴ業界の人はそりゃあ推進したいだろうね

[300. 匿名]

>>288
どういう形に成るのか先が見えないから文句言うんだよ
そもそも壊すだけじゃなく対案出して課題が無いか議論しないと

[301. 匿名]

>>4
民間病院勤務だけど、大きな病院とかの予約はfaxなんだよな～。やりとりすぐできるし結構便利😁

[302. 匿名]

思ってたならもっと前から行動しろよ！

小泉氏 省で育休のはんこ廃止 - Yahoo!ニュース

河野行革相が行政手続きでハンコを使用しないよう全府省に要請したことについて小泉環境相は25日「まったく同感」と語った。育休取得のための関連書類への押印について「環境省は今日から廃止です」と打ち出した。

[303. 匿名]

議員のカットもお願いします。

[304. 匿名]

>>264
それがないからファックスなんじゃない？

[305. 匿名]

>>289
PCとスキャナーです。
私の会社では、なるべくデータで保管するような運営になってます。
紙だと置き場所に困るそうです。

[306. 匿名]

人事院もいらない

[307. 匿名]

河野太郎、こういう使い方があったとは！

[308. 匿名]

>>154
政治家の怠慢もあるけど、自分に直接利益がない事には反対する人が多いよね
ITや9月入学の推進は将来の日本にとって大切なことだし、巡り巡って日本人の利益になるはずなのに

[309. 匿名]

>>2

会社のは要らないけど
判子屋さんのこと考えると
神社の御朱印みたいに流行らせたいわ。

[310. 匿名]

ハンコ屋さんがかわいそう

[311. 匿名]

災害が多い国で全てデジタル化は危ない気がするけど

[312. 匿名]

これって、はんこ屋さんの営業妨害になんないの？
廃業に追い込まれるんじゃないかな。

[313. 匿名]

電磁パルス攻撃されたら、電子機器は破壊されてデータ消えちゃうよ。
北朝鮮のEMP爆弾とか。既存の核爆弾を高空で爆発させても電磁パルス出る。

[314. 匿名]

>>30
紙媒体でも紛失？破棄？してたしね
データが消えました！
って言えばなんでも済むようになりそう怖

[315. 匿名]

言ってる事は分かるけど、それをなぜ？安倍政権の時に出来なかったんだろう。７年の任期中で改革出来たはずなのに、停電になったりしてライフラインが止まった時の事も頭に入れとかないとね。

[316. 匿名]

>>202
公務員のせいでつぶれたとは言ってない
公務員を増やしても意味がなかった事を言ってる
公務員が減ったらデフレになるっていうのは、公務員をかかえた方が経済回るって事じゃないの？
あなたが言ってるのはそう聞こえた

[317. 匿名]

>>1
この話題でなんでもいいけど、
クリステルセクシーのなんでものっかる政治は気に食わない。残業も判子も結局セクシーだからクリスタルしてるだけの環境大臣はいらない。

[318. 匿名]

>>4
まぁ、先進国みたいに契約書をガチガチにしてて、サインで済む文化じゃないから、ファックスや印はそのかわりでもあると思うけどね。
判子やファックスやめたら、知らなかった老人がまだまだやばそう。

[319. 匿名]

この人がしゃべって動いてるとこ見たことない。TVないんで、ネットニュースの写真だけ。
顔が怖くてたまらない。

[320. 匿名]

>>213
ドイツ一人勝ちでギリシャにしわ寄せがいったのはわかってる。
公務員が減ったらデフレになるなんてとんでもないコメントだったから、ギリシャは公務員を増やしても駄目だったでしょという意味で書いた。
公務員を増やしたから駄目になったとは書いてない。

[321. 匿名]

>>311
そうだよね、デジタルもアナログもそれぞれに強みと弱みがあるし、状況が変われば良し悪しが真逆になる事だってあるし、難しい面はあるよね。
できる部分は効率化していった方が良いとは思うけどさ。

[322. 匿名]

>>202
じゃあどれくらい公務員を増やせばインフレが２％になるの？
公務員を雇えばインフレになるとかどんな論理

[323. 匿名]

>>275
読解力ないね(笑)

[324. 匿名]

街医者のアナログ文化、強制的に終わらせて欲しい…
通信手段は 電話とFAX
診断書も紹介状も問診票も処方箋もせーんぶ紙！
画像データは CDに焼いて手渡しが 最先端！
ポンコツレセコンのお陰で
キーボードとにらめっこしながら 診察する始末
休診日は〇〇書の作成に費やされ
対面診療、現金決済のみ、予約時間なんて機能不全
命に関わる個人情報といえども 遅れすぎです

事務のIC化にお金かける位なら、
検査機器か車を新調するのが先生さまさま
だから 業界全体で どうにかして欲しい…

[325. 匿名]

>>10
この人ネットを過信盲信しすぎで自ら
沈没していく運命だよね。多分首相のうつわではない。

[326. 匿名]

>>52

全国的に統一したフォーマットあれば集計なんてすぐできるよね。

[327. 匿名]

>>9
そうなんだよね。老若男女全ているのが国民だからね。一方の声にだけ耳かしてると
危ない。みんな、ついてこない。

[328. 匿名]

>>10
誰かが本気で動かないと。
このまま何十年も日本だけ変わらなくて取り残されると思う。

判子と違うけど、大学の英国人の先生が、未だに日本の教育現場で黒板使われているの見てビビってた。

[329. 匿名]

>>311
全てって言ってたっけ？

[330. 匿名]

災害多いから、デジタルだと一気に壊れる。みたいな意見あるけど、
それこそ津波とか大地震来たら紙はゴミになっちゃうよ。

[331. 匿名]

>>311
災害起きたら、紙クズじゃん

[332. 匿名]

>>15
電話交換手、エレベーターガールとか、なくなった仕事は他にもある。

[333. 匿名]

>>319
あらまぁ。大変。。。

[334. 匿名]

セキュリティ大丈夫なんですか？

[335. 匿名]

判子屋さんはまだまだ消えないと思う

[336. 匿名]

>>300
それが今までのやり方に固執する人の典型だよね～
対案ありき、課題ありき。

できない理由探して出す課題と、変えることをゴールとして業務フローに当てはめてみて出てくる課題じゃわけが違う

[337. 匿名]

>>4
零細企業はIT化がマジ遅いから
FAXないと仕事にならないところもある。

[338. 匿名]

>>312

時代だよ。
昭和から令和まで引き継げなかった商売なんて数えきれない程あると思うよ

[339. 匿名]

>>289
印刷機で紙コピーしたら、そのままメールで送れるようになってる。

相手も紙で出力するよりメールで届いた方が便利だと思う。
時間関係ないし、かさばらないし。

[340. 匿名]

>>3
書面やめたら中国に情報ぬかれまくりそう

[341. 匿名]

>>34
逆にスピード過ぎて、河野太郎が総理になったらすごい怖いと思うんだけど。

[342. 匿名]

コロナの発生届手書きFAXやめて欲しい。
大変です。

[343. 匿名]

>>270
うん、言いたいことは分かるんだけどさ。
パソコン使えない高齢者は対応できないので、契約切りますね。もしくは担当者が出向いて基本操作説明、分からなくなるたびに担当者が行きますよ！なんて出来ないしね。
現実的に考えると、対応策が見つからなくてどうにもできない。

[344. 匿名]

>>48
そお？

伊勢神宮の２0年ごとの建て替えとか
日本が脈々と受け継いできたものもあるし

何でも他国に合わせる必要もないよ
ビジネスは違うけど

[345. 匿名]

>>331
頭働かせなよ

[346. 匿名]

>>1
エラそうな中韓からのメールは届いてないことに

前のオリンピックで安倍総理を下の方に座らせ
中韓トップは上の方にｗ

クソ文を子分のように従えて醜い中国ジジイ

こういう幼稚なところがマジキライだし軽蔑する人種

こっちは大人だから付き合ってやってんだよ
日本のオリンピック邪魔するためにコロナ撒いたんか？
ゴミ国家め！地球から消えてなくなればいいのに

[347. 匿名]

ペーパーレス化で検索すると、
1970年代から取り組まれてきたと書かれてあって、びっくり。

[348. 匿名]

>>346
そもそもODA頂いてる国のトップを下座に座らせるとか
ホント礼儀も恩も知らない国と人種

それが中韓

[349. 匿名]

いいね！！仕事相手で一番書面やファックスをつかうのが役所。どんどんなくせー！

[350. 匿名]

>>14
家の外出たら、クリステルに模範回答LINEしてもらったほうがいい

[351. 匿名]

>>331
停電からの障害で電子カルテ見れなくて困ったって話を聞いた事があるので紙クズでも残って欲しい時はあるのかも、普段は圧倒的に便利だし大災害なら紙だろうと何だろうと意味無いかもだけどさ

[352. 匿名]

このスレにもFAX手書き修正おばさんがいるからなぁ
ペンタブで修正してそのままメールした方が早いのに
いつまでFAX使うつもりなんだろう

[353. 匿名]

>>347
うちの会社、ペーパーレスを進めましょうって紙で回ってきたからねw見たらハンコ押して次に回すの、なんのギャグかと思った。むしろ誰か指摘するのか試されてたのかもしれないと今でも疑ってるw

[354. 匿名]

>>3
結局紙なんだよね。

オール電化で停電暑いし、大変だった。
風呂入れないし。色々。

通帳もだけどさ。

印鑑も、反対だなぁ。

本当に困るよー。


スマホ安くするのと、スマホの設定、
パソコン設定などを安くしてほしい。

[355. 匿名]

>>276
そもそも税務署がウェブ系以外で確定申告を受け付けるなよ・・・

[356. 匿名]

>>300
で、そのギャグをいつまでやるわけ？

[357. 匿名]

[358. 匿名]

>>33
オージーの社長の会社だとなにもかも、ペーパーレスだった。もちろん履歴書からメール添付。すごくいいと思うけど。FAXとかハンコもいらない。

[359. 匿名]

>>1
これ論点ずれてるよねぇ

テレワークをするのにハンコがネックになって
ハンコをもらうために出社するのはどうなのかって話が始まりじゃないの？

テレワークや在宅勤務の体制が、まずどれほどの企業で出来ているか、支障がないのか、本当に実行出来ているか、ネットワークに問題がないか
そういう所から、並行して解決していく話なのに、何故ハンコ、FAX、ペーパレスなのかね

そもそも、記録媒体のSDや、HDD，サーバー、クラウドが国内で何ら問題ないのかな？
国際学会とかで「結局100年後、手書きの文書が１番保管出来たとならないようにしたい」とか言ってたけど解決したのかな？

マイナンバーカードと保険証が一体化に全く問題はないと言い切れるのかな？

河野さん期待していただけに、ズレまくっていてガッカリだな

[360. 匿名]

>>3
最近7SEEDS読んで、結局未来に残せる文献は媒体のいらない紙なのかなと思った

[361. 匿名]

>>337
なくなったらなんとかするでしょ。いつまでも年寄りに合わせるの疲れるわ。FAXはいらない。

[362. 匿名]

>>344
論点ズレ過ぎ

[363. 匿名]

>>291
似たようなこと言ったよ。育休申請に関してハンコ廃止って。口を開けば育休育休。

[364. 匿名]

>>127
論点違うやろw

[365. 匿名]

>>353
LIFEとかでネタになりそう。
三谷幸喜が喜びそう。

[366. 匿名]

>>202
じゃあ国民全員公務員にすればいいの？

[367. 匿名]

何でも一度に辞めるのはやめて、少しずつにして

[368. 匿名]

>>279
カードリーダー？が必要だったり、Macと相性が悪かったり、結局最後はプリントアウトして
郵送するしかなかったり
そう簡単にデジタルに移行は難しそうね

[369. 匿名]

>>301
病院は、わかる！確かにそうだよね、

でも、都庁のコロナ陽性者のカウント、FAX番号ひとつしか用意がなくて、各自治体の保健所からFAX流れてくるのを受けてるんでしょ？
今時都庁がそんなのすらFAXって、効率性と正確性とスピードって意味で、どうなのかと思う。

[370. 匿名]

>>38
あと、「FAX届きましたでしょうか？ではあなたのお名前を」のやり取りも面倒。
自分宛に届いたFAXでないのに取りにいった上に、責任まで取らされるとは。

[371. 匿名]

>>1
今はそれより飲食店の保護を、、。
薬剤師、編集者、営業、会計士、レジとかも消えそう。
警察官、介護士、保育士、看護師、ベビーシッターを増やしてほしい。

[372. 匿名]

メールでPDFで十分。プリンターで印刷できるし。無意味なFAXに年間1万2千円払ってる。

[373. 匿名]

>>23
書類として残しておくって、データとして残しておけば印刷しなくてもいいのに。。。

[374. 匿名]

>>248
そんな事言ってたら何も変わらないままで終わる。
進退のわきまえも必要だと思う。

[375. 匿名]

>>1
履歴書の手書きもお願い

[376. 匿名]

>>15
資源の無駄遣いがなくなっていいんじゃないですか？

[377. 匿名]

>>2
あんな100均でも売られている判子に文化などない。

[378. 匿名]

>>32
あんな100均でも売られている許可もいらない判子に文化などないと思う。

[379. 匿名]

ゆうちょの社長が、認証について知識がないから今数人で勉強してる、
なんて聞くと絶望的な気持ちになる
日本にデジタル化の技術がない訳じゃなく、変わる必要性を感じてない人が多くて今がある
ここにもいっぱいいる

[380. 匿名]

>>311
火事は？

[381. 匿名]

>>361
年寄りに合わせてるというよりは、
ただお金がない状況なのと、
事務にばかりお金を使えなくて
パソコンを買ってくれない会社って実在するんだよ。
事務ってただでさえ下に見られやすいから、
なんで事務にパソコン買うんだって
他の部署から反感来るの。
だから手書き処理が多いところもある。
これがブラック零細の現実。

[382. 匿名]

>>237
写真とるかpdf →電子メールはだめ？

[383. 匿名]

昔ITにいたけど、電子印で済ませたよ。
どうしてもハンコがいるところは電子印も使えるといいね

[384. 匿名]

>>1
デジタルを過信しすぎだよ

[385. 匿名]

>>1
大変！プリンターと複合機の会社が息してない！

[386. 匿名]

うちの会社、数字をよく扱うのにＦＡＸでのやり取り多い。
数字が潰れて読めなくて、電話で確認する。
メールでPDFとかWord、Excelで送ってくれよと思う。
メールやパソコン慣れしていない年齢層の人が多いから、完全になくすのは難しいんだろうな。

[387. 匿名]

>>4
コロナ中も医療機関では結構役に立ってんだよ。
日本のfaxバカにしてるヨーロッパもコロナ関係で
fax使ってたと。

一律廃止じゃなくて、メリットある分野では使ってていいと思うけど。

[388. 匿名]

結構お役所ってやり方古いところあるからね。
出勤簿にハンコで押すし。
月の途中で別のハンコに変えると何か問題が起きたんじゃないかと経理に思われるから禁止とか謎ルールあった。

[389. 匿名]

河野太郎の意見にすぐ乗ってくる小泉進次郎がイラつく

[390. 匿名]

>>27
これ、あちこちのトピに貼ってるけど、トピズレだから貼らなくていいよ。

[391. 匿名]

>>379
っていうか遅すぎだよね。結局使いこなせないもの導入して問題起こしてこれから頑張りますじゃダメなのを何で学ばないのかな？

[392. 匿名]

>>23
データでそのままクラウドに保管しとけばいいんじゃないんですか？

[393. 匿名]

FAXは、なくなってほしい。
業務内容にもよるけど。
コロナでテレワークになって、
紙ベースがパーパレスに変化して、初めは大変だったけど、慣れたらできるもんだなと実感。
時代の変化に乗らないと、この先、生きていけないと思う。

[394. 匿名]

>>32
面倒くさ

[395. 匿名]

>>381
でもさ、極論だけどN TTが FAXもうしません、ってなったら、パソコン買うでしょ？結局言い訳としか思えない。

[396. 匿名]

>>301
えっ。メールに変えてみたら100倍便利だよ。
何より履歴が残る。

[397. 匿名]

>>373
うん、今やっているデジタル化で監査対応なども書面での保管が求められなくなる。
世の中が変わるんだから必然的に変わって行くよ。

[398. 匿名]

>>1
でも、メールの添付ファイルを印刷するなら
FAXの方が便利なんだよね。

必要なところと、必要じゃないところは、分けて考えるべき。

[399. 匿名]

行政と民間ごっちゃにしてる人多すぎないか

[400. 匿名]

>>4
うちは大手だけど使ってる。
昔、FAXやめてメールや他のツールでやってみたけど、やっぱりFAXが早い。

[401. 匿名]

WEB化を進めるポイントは、説明や仕組みの簡素化。

取説が大変だから、知らん用語が多すぎるから、年寄りが敬遠してるだけ。

らくらくホンの国産スマホより、アイフォンの方が簡単で教えてくれる人が多いのと同じこと。

ヤフオクよりメルカリを選ぶ人が多いのと同じ事。簡単だから。わかりやすいから。

ATM使えない年寄りは居ないし、スーパーの会計機使えない年寄りはいない。簡単にすればいいだけ。

[402. 匿名]

判子は個人の趣味のレベルでいい
代理で押すとか意味わかんないし

[403. 匿名]

>>6
なにそれ？

[404. 匿名]

FAXはコピーする手間が省けるって本気で言ってるんだよね
紙で保管するの止めようよいいかげん

[405. 匿名]

ハンコでもサインでもOKにすればいい

[406. 匿名]

私公務員

ついこの間まで給与明細が紙
育休中の給付金申請のための書類が毎月郵送
名前と住所とハンコを押して返送してる

内部の手続きですらこのレベルなので
さっさとペーパーレスになれ！まじで！

[407. 匿名]

>>11
どうせじいさん本人はそんな仕事しないからいいんじゃない？

[408. 匿名]

>>23
こういうガイジが日本をダメにする。
ほんと無能だわ。
何して生きてきたんだこいつは？

[409. 匿名]

>>4
ファックス使ってるの、もう日本くらいでしょう

[410. 匿名]

不動産業
FAX無いとそもそも会社(事務所)として認めてくれない。
何でもFAX。
メールで送ってって頼むと嫌がられる。
今は慣れてFAXの方が早くてらくだけど、
入社当時はぶったまげたよ。

[411. 匿名]

議員からの資料要求の回答の大半はFAX指定
文書管理もハード前提
国会答弁、想定問題もハード
霞ヶ関や永田町のペーパーレス化はまだまだ先…

[412. 匿名]

>>3
そういう不安はあるね

[413. 匿名]

>>237
スキャンでも写メで十分じゃない？

[414. 匿名]

>>71
その先人達も当時は若かった。

[415. 匿名]

大臣の資料要求も紙だったのに！
フォントは16指定！

[416. 匿名]

言葉が悪いのは重々承知してるけど未だにFAXでやりとりしてるとか未開過ぎる。

[417. 匿名]

>>12
いや、そもそもパソコンのデータを
印刷してる訳だから情報漏洩に関しては
今現在も同じ事

[418. 匿名]

>>34
そうそう！
万全な体制をとってじっくり進めましょう
なんてやってたらケチばっかりついて
物事が進まないもんね。

[419. 匿名]

>>418
民間はそれでもいいんだろうけど

[420. 匿名]

ネット口座の件もボロでまくりだしそれはやめた方がいいような気がする

[421. 匿名]

>>1
叔父さんがITの会社から転職して、全然畑違いの転職した先であまりにも無駄な書面が多くてペーパーレス化の改革図ったら月200万経費削減になったらしい。

私も大学で働いてたとき、マジで無駄な書面多くて環境に悪いなと思ってた。どうでもいい回覧板毎日回したりとかさ。そんでそれに見たよって判子押さなきゃいけなくて無駄だなと思ってたわ。

[422. 匿名]

年寄りがネットについていけないっていうのも偏見だと思うよ。甘えて覚えないだけ。
自分でも思うけど分からないことが出てきたら専門家に習いにいったり調べたりしようと思う。

痴呆が始まったら厳しいかもしれないけど、そういう方にサポートする職を作ったらどうだろう。

[423. 匿名]

外務省みたいな公電システム導入できればいいんだけどね。

[424. 匿名]

原稿を校正するときは、画面越しだとなぜか誤字・脱字を見落とす頻度が増えるんだよなぁ……。
紙とデジタルの端境期に学生時代を過ごしたから、紙に馴染んでるせいかなぁ…

[425. 匿名]

>>196
クラウドもリージョン分けないとね

[426. 匿名]

>>417
全然違う

[427. 匿名]

なんか凄い勢いで今年は色んな事が変わっていって面白い。

これ、凄いめんどくさいよね。
でも皆がやってるから～前からやってるから～
ってことが少しでも無くなってくれたらいいな。

[428. 匿名]

>>177
停電したら時間帯によるけど、紙ベースでも仕事にならないのでは？

[429. 匿名]

どちらかに絞る必要はあるんだろうか。公衆電話が少なからず存在してるのと同じで、まぁ判子／FAXでもいい、にすればいいだけの話では？

[430. 匿名]

>>40
そりゃもちろん定期的に支給されるよ。仕事で使うんだもん。当たり前じゃん。

[431. 匿名]

>>237
画像データ上で書き込んでPDFでやりとりしてるわ…。メールでやりとりしてる。あまりにも内容が多い場合はExcelでまとめて送ってる。

[432. 匿名]

>>4
書店はめちゃくちゃFAX文化だよw
出版社も注文はFAXで受付なんだけど返事返してくれないから結局電話するっていう
あの無駄なんとかならないかなあといつも思う

[433. 匿名]

>>404
FAXもパソコンに保管してるよ

[434. 匿名]

>>421
回覧板回すの大事だよ
知らない間に変な外国人が住み着いてても
わからない

大陸女が女子誘拐未遂で捕まったし

[435. 匿名]

管理できないよ、政府だってデジタル管理できてないのに

[436. 匿名]

そして最後は皇室の男系継承やめさせたいんでしょ

[437. 匿名]

>>5 いやいや10年遅れてるんだよ

[438. 匿名]

この人、ゼロックス勤めで80年代にサテライトオフィスの立ち上げに関わってるんだよね

電子化とかテレワーク推進とか、現実的に改革進めてくれそう

[439. 匿名]

しごかれたのかな？笑

[440. 匿名]

>>6
9000万で、葬式するんだっけ？

[441. 匿名]

>>29

政治家は事務なんかしないよ。
官僚が一手に引き受けてやってるので、ここで言うほど紙ばっかりでやり取りでもない。
ただし機密文書だと紙だけど、それは海外も同じ。

[442. 匿名]

>>1
いや、全部デジタルにしたらヤバいでしょ。整合性と言ってハンコや書類などなくしたらゆうちょ銀行みたいになっちゃうし書き換えも簡単に出来ちゃうよ。まだ記帳してないから記帳してこなきゃ。認め印とか重要な文書になくなったら不正し放題じゃん。特に防衛とか国益は書類が一番のセキュリティ対策でしょ。企業のマル秘も漏れ放題になりそう。

菅総理は安倍政権を引き継ぐと言って総裁選勝ったけど最近安倍政権をぶっ壊そうとしてるみたいで胡散臭いんだよね。

小泉元総理の自民党をぶっ壊すどころか郵政民営化したり安全第一なバスまで解禁して新規企業がどんどん入って競争して事故を起こしたり日本をぶっ壊すきっかけにならなきゃいいけど。小泉元総理はジワジワと日本ぶっ壊していって民主党政権は目に見えるように日本をぶっ壊そうとしていた。国民が気付いてあれ以来政権はとれずに消費税以下の支持率なんだけど保守のふりした維新人気と菅総理もや河野太郎の人気が怖い。

[443. 匿名]

紙ベースでの便利さも捨てがたい所はあるから、上手く調整してくれたら何でも良いよ

[444. 匿名]

時代の流れだから逆らいようもないけど、ペーパーレス可されたら、私はとても困るなー。

毎日大量の書類を読みこんで、審査する仕事。先々電子化に向かう予定。作成にあたっても、一字の誤字でも命取りだけど、パソコン画面で作成してる時は字の判別に気付かなくて、紙に打ち出して見直して初めて誤字に気付くこともある。紙資料として一覧性があるから、見返して気付ける情報もある。

今45だけど、今以上にパソコン画面凝視し続けることに、あと20年可能か、視力が老化とともにどこまで衰えるのか分からないから、パフォーマンスは確実に落ちる不安。
せっかく長年の知識と経験で、スキル自体は上がってるのに、退職年齢上げて、働き続けろという流れの中で、中高年には不向きな事務作業になるなぁ。

[445. 匿名]

便利と思う方を使えばいいんだよ。
同じ省庁でも図面が必要か、文章だけなのかでも便利さが違ってくるし。必要ない所はFAXやめたらいいだけで。
使って便利な状況なら、わざわざFAXやめてまで選択肢を潰しにかかる必要はない。

[446. 匿名]

>>4
この前、取引先のPCがウイルスに殺られたという連絡がありました。
当面Faxと電話のやり取りにしてほしいと。
こんなことがあるとまだ必要だし、鮮明さには欠けるけど一番早いのはFaxよね。

[447. 匿名]

父70歳だけど、ワードはともかくエクセルがなかなか覚えられない。関数を理解させるのがかなり難しい状況。何より目も見えづらくなってるし。PDFにするとか、簡単な事務作業覚えた程度じゃ、どうせ仕事にはならないでしょ。
お年寄りにも覚えてもらえば〜って簡単に言うけど、じゃあ一連問題なく使えるようになるくらい、実際に教えてみなよ、って思う。

[448. 匿名]

ファックスは、アメリカとかヨーロッパでは「20世紀の技術」って感じで
もう博物館に展示されるレベルらしいよ。

[449. 匿名]

政治家っていいよね〜指示出すだけだもの。
大変なのは現場。
FAXが使えなくなったから届けてくれ！なんて言われそう。

[450. 匿名]

いま問題になってるドコモの銀行のことだってそうだけど、
紙の通帳ないと物的な証拠にならない場合あるのよね？
なんでもかんでも紙なくせばいいってもんじゃない。
まして役所なんてどうとでも操作できるし、
たしか年金機構は外部の委託業者に中国の企業選んでたっけ。
何か紙の証拠がないと年金全部中国に持ってかれたりしてねｗ
んで外国人の生活保護のために増税すんのｗ

韓国人秘書何十年も雇って、日本の皇統破壊したいひとだから、
マスコミはばかみたいに持ち上げてるけどね～

[451. 匿名]

>>114
その通りだわ

[452. 匿名]

>>22
今まったくメール使ってないの？
定期的にメールチェックする時間を設けるとかすればいいと思うよ

[453. 匿名]

>>41
自分の判断でプリントアウトしたらいいよ〜

[454. 匿名]

>>4
うちの会社企業OBが顧客でコアの年代が70代以上。確認書類のやりとりが必要なんだけど高齢者相手だとメールはまず無理。
いまだにガラケーの人も多数なんで写真とってスマホからメールで送るって言うのも無理。スキャンしてパソコンから添付メールなんてもっと無理。
手続きの流れすら説明してもわからない人や痴呆が疑われる人もいるし聾唖者でどうしてもFAXやりとりじゃないと難しい人もいる。
生活弱者や高齢者の実態も把握してからだと思うよ。

[455. 匿名]

>>9
私もついていけないばーちゃんだな
目も悪くなってきて
画面上で長い文章を読むのは嫌だな
だいたいなんでもかんでもデジタルだから
ドコモ口座事件もおきた気がするけど
９さんが書いたように
本当に民間にやらせて実験しないで
省庁内からやってみてね

[456. 匿名]

>>454
そう思う。
私は窓口で色々な手続きの対応してるんだけど、日常的にスマホ使っていれば簡単なオンライン手続きでも、そうでない高齢者に理解してもらうのは至難の業。

自分が若い頃にはオンライン手続きなんてなかったし、最近まで書面でやりとりしていたんだもんね。
高齢になって理解力や記憶力が落ちてから、特に興味もない新しいことをやれと言われても、よほど好奇心旺盛で理解力のある人でもない限り無理。
慣れとかやる気とか、そういう問題じゃないもん。

誰でも利用できるようにしなきゃいけないもの（銀行、役所、各種インフラ）は、書面やFAXや電話で手続きできる余地を残しておかないとだめだと思う。

[457. 匿名]

>>444
本格デジタル化すると、書類がデータで送られてきて、それをAIが処理しするんじゃないかな
たくさんの人の仕事が失われる、でもやらないと世界のスピードについて行けず、日本没落しちゃう
政府だって透明化されると困る事ばかりだろうし、FAXだハンコだと言ってられる今が幸せなのかも

[458. 匿名]

>>237
うちはほんの数ヵ月前は現場で描いた図面をFAXで送ってくる年配の人達もいたけど、最近はスマホで手書き図面を写真撮影してハングアウトで送る感じになってる。
FAXは文字つぶれたりかすれたりして見えない部分があったけど、画像だと画質いいしアップにして数字が読めるから便利。

[459. 匿名]

>>422
分からないことを調べるお年寄りもいることはいるけど、そういう気力がなくなってしまうお年寄りのほうが多い。
「聞いても分からない／覚えられない」という意識が先に立つ。

自分がそこまで年をとっていないから「私ならこうするのに」と思うんだろうけど、実際に高齢になったら難しいこともあると思うよ。

[460. 匿名]

>>370
物を注文するときはそれが大事
バックレられたこと何度かある

[461. 匿名]

ペーパーレス化したくても、取引先がFAXだと対応しなきゃいけないし
国に率先してやってもらって、システムと空気作りをしてもらわないと、民間だけじゃ進まない

[462. 匿名]

>>444
チェック業務は別に紙に打ち出してもいいんじゃない？
コピー機をなくしましょうって話じゃないし。

土木の公共事業関係の仕事してて、電子納品が主流になりつつあるけどまだまだ市町村では紙に印刷しての納品とか多い。
工事によっては何千枚と印刷刷らないといけなくて、かなり大変なんだよね。
それこそ間違いないかのチェック用の印刷。製本用の印刷ってなると二倍の紙を使用するわけで。
これをチェック用の印刷だけで、あとは電子納品で済むなら企業も紙代節約できるし。

[463. 匿名]

>>455
文字は拡大できるよ。実験も何も先進国ではもう公的な手続きもデジタル化されてるとこがほとんどで日本は10年くらい取り残されてるんだよ。

[464. 匿名]

>>33
ファックスも当時の老人は困ったと思うけど導入したんだしね。今は高齢者が増えすぎて高齢者の意見優先になりすぎてる。高齢者に合わせてたら時代の変化についていけないまま取り残される。

[465. 匿名]

>>38
うちにたまに間違いファックス来るよ。

[466. 匿名]

>>10
先進国で、日本だけだよ未だにFaxやら書類文化が横行してる国。
今まで他の議員がやってなかったのがおかしいんだよ。

[467. 匿名]

>>226
だから世代交代の時に困らない様に動かしてるんじゃないの？

[468. 匿名]

>>226
人生100年時代よ
悠長に世代交代を待ってたら日本社会終わる

[469. 匿名]

建設業界はFAXなくされると本当困る
生コンとか他資材のデリバリーはお互いFAXの方がすぐに送れるし、何回も修正入るから手書きですぐにFAX送った方が楽
メールだと大量の注文の中に変更分が混じってミスに繋がる
自分知らない業界もあるって知ってほしいわ

[470. 匿名]

だいたいスキャンするもの人間だし、
そのスキャンを忘れてファイルに入れない年寄りとかいたら、監査の時困るじゃん

[471. 匿名]

>>441
事務はしないけど、資料要求の回答はハードとFAXだよ。

あと、省庁によるみたいだけどうちは決裁はハード。オープンとクローズドともに1日で容量いっぱいになる量のメールがくるので見落としを防いだり、スピードの観点からもメモ決レベルでも紙が基本。

文書管理の都合なんだろうけど、メール決裁でもハード依頼されることが多い。それに関連してメール決裁をわざわざドッヂファイルで管理する1年生も...。

[472. 匿名]

>>466
他国政府や国際機関も紙が好きですよ。

[473. 匿名]

>>457
444です。
本当そうだね、そのうち書面か電子化という次元の話ではなくなるね。
一応資格職なんだけど、内容の判断も含めて、将来AIに変わられらて人員削減される日が来るんだろうなとは思ってたけど、いきなり完全移行できるものでもないし、自分の定年くらいまではギリギリ逃げ切れるかな？と思ってたんだ。

そろそろ給与とは全然別の収入源を備えとかないと穏やかな老後まで生き抜けないね💧

[474. 匿名]

うちの会社は部署によるけどペーパーレス。
上司承認などで必要な判子もデジタル判子
最初はとまどったけど今じゃ印刷なんて考えられない。
書面もぜーんぶデジタルで保管してるよ。。笑
ただアクセス権限とか、パスワードとかあるけどね。
まあやっぱ部署によるけど笑

[475. 匿名]

ファックスはともかく印鑑は日本の文化だから大事にしたい気持ちがある

[476. 匿名]

>>354
なんで印鑑反対なの？？

[477. 匿名]

>>475
そのうちお土産売場くらいでしかハンコが
買えなくなってるかも

[478. 匿名]

>>4
その人もFAXで送られてきたのか分からないけど、私にFAXで送ってきた人の書類、全く何が書いてあるのか分からなかった。字がぐにゃぐにゃ。

[479. 匿名]

>>4
日本にFAX文化が重く残ってるのは、キャノンの御手洗が会長やらで居るからだよね

でもさすがに今回の流れには逆らえないと思う

[480. 匿名]

私はPCやスマホ画面だと目が滑るというか、真剣に文章読めなくてこれは大事だと思う書類はプリントアウトしてちゃんと読んで保管する
Kindleとかの電子書籍も苦手で紙派

便利に素早く済ませる方が良いものはネットや電子で良いと思うんだけど全部それになると追いつけないな…

[481. 匿名]

>>469
一瞬手が触れただけで桁や数値が変わったりするもんね
デジタルできれーーーに二重線やマーカー機能で修正されてるより、赤ペンでザッと書かれてるほうが目立って分かりやすいのもミス防止になる

[482. 匿名]

こんなんで持ち上げてる日本国民の頭の浅はかさよな

[483. 匿名]

>>455
省庁内からやってみてね

無理！
テレワーク導入でいまだ混乱しているのに…

[484. 匿名]

>>36
テキトーに言ってるだけで説明できないんだよ。わけわかんないんだから。

[485. 匿名]

>>32
ウザ

[486. 匿名]

>>5
この問題に対して生き急ぐって何。

[487. 匿名]

>>15
そういうところから古くからある日本の職業を廃らせていきたいんじゃないのかな
そういうのは主に男性のやる職業だと思うが、そういえばエレベーターガールもなくなって久しいね
看護婦とか保母とかスチュワーデスといった、女性の職業名は、フェミによる女性差別でなくなってる
古くから日本にあるものをなくしていきたいだけなんだよね
日本がめちゃめちゃにされてることに気づいてほしいね

[488. 匿名]

前見た映画で（イギリスかな？）心臓悪くて休職中のおじさんがデジタル化した福祉に振り回される話があったな
何をするにもネットで申し込みや事前手続きが必要で身分証明書があってもパソコン持ってないから何も進めてもらえない
無料で使えるパソコンは時間制限もあるし使い方も分からないからタイムアウト

無駄を無くして素早くする流れはありがたいけど、取りこぼされたり逆に不便になる人がいないようにするのも必要だよね

[489. 匿名]

>>328
海外じゃ20年以上前に黒板とチョークなくなってるよね
今使ってるのってアフリカの僻地と日本ぐらいじゃないの？

[490. 匿名]

70歳まで働かなきゃならない日本にはデジタル化は無理でしょ。
年寄りばかりの国なんだからさ。

[491. 匿名]

今からやっても5年10年かかりそうだけど
もしコロナがなかったら20年後も変わってなさそう

[492. 匿名]

デジタルはいいけど、一人一人がパソコンやタブレットを持ってないといけないし、そういうのはセキュリティやら初期費用もかかるし、五年もしたら全部買い換えないといけないし、お金かかるよね。故障したり不具合が出たりするし。

結局アナログがコスト面では最強なんだよね。

[493. 匿名]

前回の行革時代に河野太郎大臣が稲田朋美防衛大臣PKO自衛隊南スーダンの日報を必ず電子ベースで残ってるって官僚に探させて電子ベースで残ってた日報が見つかったんだよ。
その時韓国と銃弾の弾の貸し借りがあった。

[494. 匿名]

これ出来たら官僚も凄く人数減らせるよ。

[495. 匿名]

>>3
全部は無くならないでしょ。無駄なものを無くすだけでも随分違うと思う。

[496. 匿名]

>>489
アフリカ以外も、ODA受けてるような国では使っているよ。だから割合的にはまだ多いかも。

[497. 匿名]

>>494
一人当たりが抱えている仕事量が異常だから、一般省員は減らさない方がいいと思う。

[498. 匿名]

>>492
そう思う。
特に省庁。
テレワークのzoomも禁止されているくらいで、推奨されているteamsでも問題起こったのに。

[499. 匿名]

>>301
病院もそうだけど、薬局の処方箋もFAXだよね。

あれ、なんかLINEで写メ撮って送るとかにすればもっと便利なのに。、とさっき思った。

[500. 匿名]

>>1
そこまでデジタル庁ゴリ押ししたいのか