ハプスブルク家好きな人〜！

[501. 匿名]

マリーアピアさん
近親婚のせいで子供のほとんどが夭折か知的障害
旦那のロベルト1世は障害、健常児とも分け隔てなく可愛がったそうです。
マリアさんが33歳で逝去した後再婚して生まれた子達は健常児だったそうです。
この時点で近親婚だから障害児生まれるって分からないのかな？

[502. 匿名]

>>492
ルイ15世は父親じゃないよ。 確か祖父じゃなかったっけ？

[503. 匿名]

>>3
気になって調べちゃったw
本当かよ！って思ったけど本当だったw

> こちらの肖像画は、スペインハプスブルク家の絶頂期に君臨した『カール5世 (神聖ローマ皇帝、カルロス１世とも呼ばれる)』です。両親の血を引いて生まれつきアゴの筋力が弱く、下顎前突症であり、また幼少期の病気により鼻腔が閉塞気味であったため、多くの肖像画でも見られる通り、一見すると非常に下あごが突出してるように見え、常に口の開いた状態だったとされています。これが近親婚の末、子孫に引き継がれていきます。(引用)

ハプスブルク家と高貴な青い血【あごと下唇にみえる禁断の歴史】

ハプスブルク家では、「自分たちの高貴な青い血」を守るため、頻繁に近親婚がくりかえされていました。沈まぬ帝国と呼ばれたハプスブルク家はなぜ断絶したのか、秘密を紐といていきます。

[504. 匿名]

>>411
優秀な女性で賢母だったみたいだけど、スペイン王女なのに金髪碧眼、抜けるように白い肌というのが怖いね。
現地のスペイン人の血を入れず、ルーツのオーストリアのハプスブルク家と婚姻を重ねたので北方系の容姿がそのまま保たれてしまった。「仮面の男」では黒髪のアンヌ・パリローが演じていたけど。

近親婚重ねても、インカの王族は皆健常者だったそうだし、悪い遺伝子がなければそのままでも大丈夫なんだろうか。
イランの拝火教の聖職者の家系は近親婚でずっと血統を保ってきたので、現在遺伝子学の研究対象になっているとか。

[505. 匿名]

>>462
中村うさぎさんもそうだよね笑

[506. 匿名]

>>485
ライヒシュタット公と結婚前のゾフィ大公妃の間にちょっと恋の噂があったとか

[507. 匿名]

>>499
>>501
ルートヴィヒ2世はヴィッテルスバッハ家、マリーア・ピアはシチリア＝ブルボン家なので
正確にはハプスブルクじゃないけどね。

ルートヴィヒの両親自体はそんなに近親婚じゃないんだけど、
ヴィッテルバッハ家自体が精神的にちょっとアレな家系だった。
むしろフランツ・ヨーゼフとエリーザベトの方が母方のイトコ婚で血が濃い。

マリーア・ピアとロベルト1世は系統違えど両方ブルボン家なのでやっぱり血が濃かったかな。
マリーア・ピアが12人、後妻のマリア・アントニアも12人産んでで24人の子供ってのもすごいが。
そんなに血が近くない後妻の娘の一人がカール1世の皇后のツィタ。

[508. 匿名]

>>502
祖父ですね

[509. 匿名]

>>42
今とは美の基準も違ったそうだし権力持ってたからそういう顔立ちが美しいってことにしてそうじゃない？

[510. 匿名]

>>508
ブルボン王家の末裔はいるの？

[511. 匿名]

>>111
歯科勤務ですが、お子さんは下顎が出やすいんですよ。笑ったり興奮すると出る子多いw
カップをつけて矯正する子もいますが、永久歯が生えたら落ち着くパターンがほとんどなのでそれまではそんなに心配しなくて大丈夫ですよー
ハプスブルク家ほどになることはないと思います。

[512. 匿名]

>>504
日本人（わたしは東京人）には感覚としてよくわからないんだけど、異民族が支配者になるって慣れればそんなもんなのかな

今のイギリス王室もルーツでいえばドイツ系だよね

日本人がわかる感覚だと…マッカーサーのときとかそんなかんじ？

[513. 匿名]

>>311
知らなかったので調べてみたら
ほっこりするような逸話がたくさん！
教えてくれてありがとうございます😊

[514. 匿名]

>>176
これはこれで顎なさすぎじゃない？

[515. 匿名]

>>503
病気とは言え恐ろしいしゃくれ方だな

[516. 匿名]

>>292
従兄弟同士の子供と、叔父姪同士の子供が結婚したりするケースがわんさかだもんね。
自分の親が結婚相手の叔父や祖父だったり、もうわけわからん。
縮小していく家系図みてゾッとした、、、

[517. 匿名]

描く人も大変だったろうな。

[518. 匿名]

>>95
宣伝かあ

[519. 匿名]

マルガリータちゃんとかエリザベートとか女は可愛いのに男はお手盛りしても顎がすごい人が続いた一家か

[520. 匿名]

画家が描く肖像画は大抵美化してあるのに
それでもアゴをひっこめられなかったとか
どんだけしゃくれてたんだろう

[521. 匿名]

>>354
濱田岳がちょっと入ってるなーと思った

[522. 匿名]

>>115
下手したら殺されるかもしれないしね😨

[523. 匿名]

>>503
リンク先のサイトがめちゃくちゃ面白くて、しばらく入り浸ってしまった。ありがとう！

[524. 匿名]

>>507
マリーアピアさんの母親がハプスブルク家の人なんだよね
だから遺伝的には大変血が濃い上さらに近親婚だかららばいよ

[525. 匿名]

>>114
娘の名前、全部マリアがつくからめっちゃまぎらわしい、、、
そして子供は天然痘による死亡率がすごいのに、お母ちゃんは元気よね

[526. 匿名]

>>510
Google先生にきいてみた笑

ブルボン家（仏: Maison de Bourbon）は、ヨーロッパの王家で、フランス王家カペー家の支流の一つ。かつてのフランス王家、また現在のスペイン王家であり、さらに両シチリア王国など現在のイタリアの一部を治めていた家系もある。現在のルクセンブルク大公家も男系ではブルボン家の後裔。

現在はスペイン・ブルボン家の分家のルイス・アルフォンソ・デ・ボルボーンが「ブルボン家家長」「フランス王ルイ20世」として支持されている。

[527. 匿名]

>>373
公務員アパートなんだよね
でもウィーンから遠いので通勤しづらいと不人気なんだってね

[528. 匿名]

>>29
鼻よりも顎が前に出ている。ここまでシャクレると、悪いけど奇形レベル。

[529. 匿名]

>>510
フランスの方は本家は絶えたけど分家のオルレアン家が残ってる。

スペインの方は今の王室が末裔だけど前国王は亡命するみたい
…ベルばらみたいな展開になって来たなｗ

[530. 匿名]

>>497
まぁまぁどころかルイ15世が夢中だったんだよ嫁に（性生活になのかもしれない）
夢中すぎて一途で嫁孕ませすぎでドクターストップ
内心ほっとしていたらしい、最初は
ただポンパドール夫人がでかい顔しすぎたせいで、分をわきまえない妾のことは嫌っていたみたい

[531. 匿名]

>>524
当時の王室はだいたい一族同士で結婚するから仕方なくはある
それにハプスブルクの陰に隠れてるけど、
ブルボンもスペイン、パルマ、ナポリとそれぞれで近親婚だらけ
それだけカルロス2世のインパクトが強かったのか…

[532. 匿名]

>>525
マリア部分を日本人女性の名前の〇子、〇花と同じだととの概念でいれば
気にならないかと

[533. 匿名]

>>115
でもないのよ
ベラスケスなんかは、あまり忖度せずにアゴも普通に描いた
でも美化されすぎた肖像画にウンザリしてた王には、そこがお気に入られて宮廷画家になったんだから、どう転ぶかわからんよね

[534. 匿名]

>>182
二足歩行できず、口が閉じれないからいつも涎を垂らし
嚙合わせ酷すぎて食べ物噛めず丸のみでいつも消化不良で下痢っぱなし
それでも情が湧くって、珍獣飼ってる気分だったんだろうか？
昔の人は見世物とか大好きだったらしいし

[535. 匿名]

近親婚やばいって分かったのはいつ頃なの？

[536. 匿名]

>>27
実際最後の方はやばかった

[537. 匿名]

残ってる絵画でもかなり顎を抑えてあるはずだから実物は見てられないレベルの造形だったと思う。見た目以上に近親婚で精神おかしい人も多くてよだれだらだらだったとか処刑見るのが趣味だったとか知れば知るほど悲惨。

[538. 匿名]

ハプスブルク家言いたくなるー！w

[539. 匿名]

処女の生き血風呂（）伝説で有名なバートリ婦人てハプ家だったのか

[540. 匿名]

>>519
マルガリータ王女も成長と共に面長で顎が出てきててカルロス2世にそっくりだったよ

[541. 匿名]

>>152
なんせ嫁いだのが14のとき？オシャレしたい盛りにフランスで結婚だから趣味もフランスよりになったんかなーと

[542. 匿名]

>>540
成長したマルガリータ王女
確かに弟に似てる

[543. 匿名]

一族の違う近親婚同士が結婚した場合は健常児生まれるの？？

[544. 匿名]

血が濃くなりすぎて顎が出たというより顎が凄い人が家族にいて家族の中で長年結婚を繰り返してきたから形が消えていかなかった結果って感じなんだろか

[545. 匿名]

>>123
ハプスブルクは、元々どこかの小さな貴族だったんだよね。

[546. 匿名]

>>542
カオ歪んで見えるけど絵描きはこれでも相当気を使ったんだろうね

[547. 匿名]

近親結婚と共食いはタブー
実行するといずれ滅ぶように出来てる

[548. 匿名]

>>54
先妻だったかな、この人と結婚することが決定して嫌過ぎて泣き崩れたんだよね。
結婚したあとは腹を括って夫に優しくしてあげたそうだけど。

[549. 匿名]

>>236
コルセットでぜい肉を胸まで上げる、本来の胸がさらに上に押し上がる、鎖骨が肉に埋もれて見えなくなった。
ということじゃなくて？

[550. 匿名]

>>50
真面目に議論するネタが顎とか笑
約300、400年前？の一族に誰のシャクレが発端とか、ごめんw 何か笑ってしまう

[551. 匿名]

>>517
他の部分はわからないけど
目とかすごく上手く伝わるよね
意外とそのまま書いてるんじゃないかな？
昔の絵って意外と障害ある方を書いてるのとかあるよね？

[552. 匿名]

あまりにひどすぎる結婚相手の男の姿を見て奥さんが失意のままなくなったこともあったらしい

[553. 匿名]

>>547
生き物って面白い

[554. 匿名]

>>91
長身でスポーツマンで、乗馬上手くて舞踏会とか女遊び嫌いで真面目で温厚で王様…最高だと思う。結婚したいわ。

[555. 匿名]

大好きな漫画家さんがシシィを主人公にした作品を描いているのでここのみんなにオススメしたい！

[556. 匿名]

初代カルロスは顎出てるけど有能な人物だったらしいよ
子孫は顎だけ受けついでどんどん頭おかしくなっていって戻らなかったけど

[557. 匿名]

>>36
たしか、この頃は額の生え際の髪の毛を抜くか剃って、わざと広くしてるんじゃなかったかな？
額が広いのが、美人の条件のひとつで。

[558. 匿名]

>>214
一人の男性としての愛では無かっただろうし
嫌悪感も捨てきれないだろうけど
自分たち王族の背負った宿命の象徴的存在である夫に対して
憐憫の感情を持つのはわかるような気がする

周りの人間に喰い物にされ続け抗う力も無く従うしかない姿に
自分を重ねたりもしたんじゃないかなー

[559. 匿名]

>>111
うちは親族誰もしゃくれてないのに私だけしゃくれた…

[560. 匿名]

>>512
天皇も初期は渡来人だって話だし
優れた技術とか知識とかを持ってると異民族だからこそ自分たちとは異質で神のように崇めてしまうものなのかも
時代が下って、なんだ自分たちと同じ人間じゃんってなるとクーデター、みたいなね
ヨーロッパ王室は土着の民と交わることなく統治を安定させたんだね
それとは逆に日本は「みんな一緒」みたいな思想強い気がする
ヨーロッパでは選民意識の思想の方が強くて黒人奴隷の歴史へと繋がっていったかなと思ったりしたよ

[561. 匿名]

>>182
なんて壮絶なんだ・・・

[562. 匿名]

>>539
あの人は違う

[563. 匿名]

>>470
それ

[564. 匿名]

しかしハプスブルクトピここまで続いてるけど
ほとんどアゴと近親婚の話しかしてないような…

[565. 匿名]

>>437
三部会を自ら開いたわけじゃなくて、国民議会からの圧で三部会を認めさせられただけだったはずだよ。

[566. 匿名]

Youtubeでハプスブルク家の歴史をみたら
令嬢が王子と結婚♥️なんてアホらしい妄想だと思ったわ
ロマンチックなストーリーが生まれる余地が無かった

[567. 匿名]

>>499
まあ一族からすると
一族が何百年も掛けて貯めたお金を一人が娯楽で使いまくってたわけだしね
そりゃなんとかしないととはなるよ

[568. 匿名]

皆さんの博識ぶり、ブラボーです。
何で知りましたか？
私は江村洋さんの本や
塚本哲也さんのエリザベートを読みました。
上の方で中野京子さんの本もあったので
読んでみようと思います。
ブルボン家、ロマノフ家の本も面白そう。

[569. 匿名]

>>176
これハプスブルクなの？イザボーかと思った

[570. 匿名]

>>495
たしかに。

そして、トピ主 >>1 さんの文章からすると、
見た目キラキラ＆愛憎ドロドロのオーストリアハプスブルク家について語りたそうな雰囲気を感じる

しかし、トピの流れはスペインハプスブルク家のドロドロ近親婚に

トピ内でもいくつかの流れが並行してるし
それはそれで面白いと思うけどねwww

[571. 匿名]

>>564
ハプスブルクトピでここまで伸びるとは昨日は予想もしなかったよね
せいぜい100くらいかと（すいません）

[572. 匿名]

>>510
本家は途絶えてるけどオルレアン家って分家が残ってる
フランスもサリカ法ってルールで男系男子しか家が継げないから
意外と分家が少ない

オルレアン家はルイ13世の息子の家系

出典：hoshino2019.com

[573. 匿名]

ハプスグルグ家の末裔とナポレオン家の末裔のお二人。

[574. 匿名]

>>548
最初の妻であるマリー・ドルレアンはルイ14世の姪っ子で、幼くして母親を亡くしてて、
父親だけでなく継母やルイ14世、周囲から可愛がられて育てられたから、優しい性格だったらしい。

だから、夫がいくらおぞましい姿をしていても、暮らしていくうちに夫に対して憐憫の情が湧いて、
本人に悪態つけなかったし、突き放すことも出来なかったのかもしれないね。

一方で、カルロス２世は婚儀前に送られてきたマリーの肖像画を見て一目惚れし、婚儀後は彼女がそばにいるだけでニコニコしてご機嫌だったとか。

カルロス２世の障害がもう少し軽ければ、まだ幸せだったかもしれないね。

[575. 匿名]

>>56
両親が私の光、私の希望と呼んで溺愛したのに何故近親婚させたんだろう
20歳ぐらいまでに物凄い数の子供産んで死んだんだよね

[576. 匿名]

>>437
>>457
>>565
最近の説ではルイ16世が三部会を招集したのは
財政再建の為にそれまで免税特権のあった
第一身分（僧侶）と第二身分（貴族）の免税特権を剥奪したかったけど
王様の力だけだとどうにもならない
だから第三身分である庶民の世論をバックに
第一身分と第二身分の免税特権を剥奪を狙ってたらしい
だから最初は第三身分に割と同情的だったんだけど
最終的には税金関係無い所で大揉めになって手がつけられなくなったと言われてる

[577. 匿名]

>>510
昔王国だった国にはそれぞれ「王位請求者」というのが存在していて、フランスでは革命後その生死がわからなかったゆえに「我こそはルイ17世」という輩が何人も登場して、その後本物は死んでたことが判明したからそいつらは当然偽者なのにそのうちの一人の子孫が王位請求者の一人として名乗りを挙げているという図々しさw

[578. 匿名]

昨夜から、このトピを読んですごく勉強になった！ありがとう！

[579. 匿名]

エリザベートの従兄弟が、あのノイシュバンシュタイン城の城主、ルードヴィッヒだったそうな。

[580. 匿名]

>>161
私はエリザベートあまり好きじゃないわ
使える特権は全て使い、義務はすべて放棄だもの

それによく見ると鼻の穴が大きくて馬面の男顔

[581. 匿名]

>>79
しゃくれときたら（笑）

[582. 匿名]

>>164
でも日本でも
大奥の姫ぎみさまたちはトイレで用を足したらお尻をお付きのものに拭いてもらい
入浴も全身隅々下働きに拭いてもらいで
高貴な方々は召使にすっぽんぽん見られても何でもないんだよ、きっと

[583. 匿名]

>>576その説が本当だったとしても、やっぱりどこまでも甘ちゃんというか読みが浅いというか…
王の器じゃなかったのにかわいそうでもあるな…うつ病患ってたのによく頑張ったか…

[584. 匿名]

>>281
血友病はイギリスのヴィクトリア女王だよ
マリアテレジアとんだ濡れ衣

[585. 匿名]

>>517
知的障害があって常にヨダレ垂らしてる状態だったようだから、ポーズや表情はイメージで描いてそうだね…。

[586. 匿名]

>>147
昔なにかでMカップって読んだ記憶が…

[587. 匿名]

>>473
美人だし、髪型と大きなリボンがなおさら美しさを強調してる🎀
この時代の女の子は可愛いよね。

[588. 匿名]

>>298
たぶんねｗ
だからアントワネットは「今日は昨日よりマシです」と少しだけ動くことを覚えた
ルイのこと母親に手紙で報告してるし

[589. 匿名]

>>583
とは言え革命が起きて王様が処刑なんてのは（イギリスではあったけど）
大陸ではまだ無かった時代なんでそこまで考えるのは流石に酷ですよ
現代人は結末しってるから馬鹿だなとおもうだけで

実際国王夫妻が処刑された時も
ヨーロッパの他の国もまさかねって感じだったみたいですし

[590. 匿名]

>>368
昔は写真自体も修正ありきだったような
だから明治生まれのお爺ちゃんが欧米人みたいな端正な顔になっちゃったりている
私の祖父などジェームスディーンみたい、実際は全然違うのに

[591. 匿名]

>>349
体細いけれど腕が丸くて短いんだよねこの人
ということはたぶん足もそうだったんだろうね

[592. 匿名]

>>566
郵便局長の娘と身分違いの結婚をした
ヨーハン大公は結構ロマンチックだと思う

[593. 匿名]

>>424
プトレマイオスの兄弟婚は父親は同じでも母親が違う場合が多かったのが
功をなしたとも言われている

[594. 匿名]

>>568
私も江村洋さんの本で知りましたー！
あとは自伝漫画とかも笑
ネットサーフィンすると大体出てきますが
本が一番濃い情報載ってる気がします。面白いです。

[595. 匿名]

>>424
エジプトの場合、王は男子だけど、継承権は女系にある
どの王の娘と結婚するかが重要で、継承権付きの女性と結婚して王にさえなってしまえば男王は誰と子づくりしてもオッケー
で、その娘に継承権がつく

この場合、王に息子ができても、王子単体では即位の権利ができないので、誰か継承権付きの娘と結婚することが必要
先王の娘（おば）や現王の娘（姉妹）等が必要

[596. 匿名]

遅くなってすみません、トピ主です！
こんなに盛り上がるとは思わず
「勉強になった」とおっしゃってくれる方もいて
すごく嬉しいです！

確かにこんなに顎や病気の話になると思いませんでしたがw、
結果的にすごく盛り上がったと思いますw
他にもフェルディナント1世夫妻の話はほっこりしたし
性の話もウケました笑

これからも楽しく読ませていただきます(^^)♪

[597. 匿名]

恋愛エピソードが聞けると思って開いたのにグロ注意なトピだった
開いた瞬間のワクワク感返してほしい笑

[598. 匿名]

>>595
へぇ古代日本(母方の地位を重視)と少し似てるから興味深い

[599. 匿名]

>>595
といっても、
正妃腹の王はアメンホテプ○世
妾腹の王はトトメス○世　
と　区別されてたんだよね〜

書き込みながら思ったけど有名なラムセス2世はどういうことだ？時代や王朝が違うとまた変わるのか…トピズレすいません

[600. 匿名]

>>504
昔の日本の皇族て、ハプスブルク家並みの異母兄妹婚や叔母甥婚のオンパレードだと思うけど特に異常な人は出てないよね
何かほかの要因があるのかな

[601. 匿名]

>>419
なんで近親婚の話で発達障害が出てくるwww

[602. 匿名]

>>176
オカリナ…‼︎
お前もやったんか…‼︎

[603. 匿名]

>>542
この絵もベラスケスなのかな
この方もおじさんと結婚してるけど子供は
ほとんど夭折していて、本人も体弱かったみたいで20代前半で亡くなってるんだよね
近親婚の影響なんだろうね

[604. 匿名]

>>603
ベラスケスじゃないと思う

[605. 匿名]

>>603
元々体が弱かったのに加えて、15歳から21歳まで毎年子供を産んでた事が祟って早死にだったんだろうね

[606. 匿名]

>>601
近親婚は血が濃くなりすぎて、病気や障害等の特徴が出やすいんですよ。

[607. 匿名]

>>182
セクロスはできなかったの？
それとも着床しなかっただけ？

[608. 匿名]

>>499
美しかったのは若い頃だけ
すでに目つきがやばいよね
常に斜め上を見てる感じ

[609. 匿名]

>>136
ラピスラズリとか使ってるのかな？

[610. 匿名]

>>499
最期の写真（写真がある時代だった…）見るとデ○だもんね
お風呂や歯磨き嫌いで女嫌いで浪費家で、
でも作ったものは現在観光資源だから良かった

[611. 匿名]

>>600
上の方にも出てるけど、平安中期の陽成、冷泉、花山の各天皇は結構精神的にヤバい感じだった。

あと飛鳥時代の持統天皇の血筋は近親婚のやり過ぎのせいか男が皆ひ弱で早世した人が多い。
持統天皇と天武天皇が叔父と姪で、その息子の草壁皇子と妃の元明天皇も叔母と甥、
孫の文武天皇は鬱病の藤原宮子と、ひ孫の聖武天皇はやっぱり叔母の光明皇后と結婚。

[612. 匿名]

>>608
ルードヴィヒ　
全て同じ表情だよね
お気に入りポーズというか、こだわりがすごく強いんだろうなあ

[613. 匿名]

>>206
イノサン、途中まで面白かったのに
突然ミュージカル有り、主人公はキャラ変して挙げ句の果てに妹に主人公取られるし、伏線の回収雑だし、すぐ同性愛に走るし、グダグダすぎて迷走感半端ない

[614. 匿名]

>>601
劣勢遺伝子が倍になるから
古代エジプトとか日本も兄弟姉妹婚多かったから、優秀な人もいたけど狂人みたいな人も多かったんだよ

[615. 匿名]

>>611
持統元明草壁このあたりは、母方蘇我系でガッツリ固めてるし、その次文武聖武は藤原不比等系で固めてる

血縁の弊害に気が付きつつも、他氏族にその座を明け渡すくらいなら！って感じなんだろうね

[616. 匿名]

>>601
親戚に従兄妹結婚のひとがいるけど、子どもがひとりアルビノでもうひとりは弱視
個性ということもできるけど、いきものとしては不利な形質でそれが出やすくなるね

[617. 匿名]

>>608
弟のオットーもヤバかった模様

[618. 匿名]

２、３年位にどこか都内の(忘れた)美術館で『ハプスブルク家の人々』とかの絵を見に行ったけど、
異文化に浸れて素敵だったわー。

[619. 匿名]

>>83
こわっ😱

[620. 匿名]

>>615
お妃が藤原氏系になったところでやってること同じだもんね
一条天皇と中宮定子は従姉弟婚、彰子とは叔母甥婚

[621. 匿名]

>>606
発達障害は病気というよりも人間の進化についていけなかった人類の過去の産物っていう説がある
集中力がない物音がしたらそっちに向くって性質は狩の時に役に立つ性質
狩の時に背後から迫ってくる敵に気付きやすくするなるとかハンターに有利な部分があるからそういう説ある

[622. 匿名]

アゴと近親婚以外にも興味深い一族なんだけど
いかんせんアゴの遺伝と近親婚の弊害が強烈過ぎてどうしても話がそっちにいくｗ

[623. 匿名]

>>554
オマケに頭もいいしね。優良物件すぎる。

[624. 匿名]

>>554
顔だけなら15世の方がいいわ

[625. 匿名]

>>620
彰子も一条の従妹ですよ。
叔母甥婚は彰子の息子の後一条と彰子の妹の威子。

[626. 匿名]

>>176
泰葉っぽい

[627. 匿名]

ルードヴィヒ2世の若くてイケメンな頃
女性に興味なくて美少年を侍らせてたらしいけど、従姉妹のエリザベート(シシィ)だけを好きだったみたいね

[628. 匿名]

>>420
華奢で体弱いのに毎年出産って可哀想。
言い方悪いけど悪徳ブリーダーの台メスみたいな扱い。しかし当時はそれが当たり前だったんだろうな。

[629. 匿名]

>>503
このサイト見てたら広告にアインシュタインの顎の片が出てきてグフッゥ！！！ってなった

[630. 匿名]

>>80
うわっ、フランス人の元彼にソックリ、、、

[631. 匿名]

>>564
まあ一番ゴシップ要素強くて下世話な人が好きそうだもんねw

私はフィリップ美公とかフアナのあたりも好きですよ

[632. 匿名]

>>316
謹慎とか顎が強烈とかワロタ

[633. 匿名]

>>601
草生やす前に自分で調べましょうね？

[634. 匿名]

>>628
マリア・テレジアやフェルディナント1世妃アンナみたいに
丈夫な体で毎年出産なら仲いいのねで済むんですけどね。

でもマルガリータと旦那のレオポルト1世も叔父姪婚だけど、
10歳くらいしか年違わなかったので仲良かったそうですよ。
彼女との結婚に当たって劇場作らせて自分でオペラ作曲したくらいだし。

[635. 匿名]

>>627
プライムで映画見たけど、演じた人が結構似てる？寄せてる？

[636. 匿名]

>>100
それは短絡的

[637. 匿名]

>>594
568です。
漫画もあるのですね。
上の方のコメントにもありましたね。
面白そう(^^)
教えてくれてありがとうございます。

[638. 匿名]

>>615
だから天武朝は断絶したんだよ
天智朝に戻ってからも近親はしてるけど天武朝ほど危ない近親をしてる感じはない

[639. 匿名]

>>627
エリザーベトは女性だからというより友情らしいよ
エリザーベトの妹と婚約して結局結婚しなかったからエリザーベトとも疎遠になったらしいし
根っからのゲイなんだろうね
女性愛せないって世継ぎ問題においては死活問題

[640. 匿名]

>>517
こんな感じの徳川将軍いたな。小便奉行とかいう人

[641. 匿名]

>>607
なんかに性欲は強かったって書いてあったから着床出来なかったのかな。解剖結果にも片玉で石炭のように真っ黒だったって書いてあったし。

[642. 匿名]

>>634
仲良かったんのなら良かったです。しかし自作でオペラって相当結婚が嬉しかったのか･･･

[643. 匿名]

>>631
ファナ。いいですよね。
映画も良かった。

[644. 匿名]

>>443
うちも全く一緒です。
マウスピースで矯正していますが、2か月くらいで気にならなくなりびっくりしています。

[645. 匿名]

>>641
真っ黒って壊死なのかな？
性欲強いとか嫁大変すぎるし怖いな
昼夜問わず求めてきそう

[646. 匿名]

歴史知識は無いのであしからず
西洋日本史問わず歴史小説読んでると「政略結婚は嫌」なタイプの女性が多いけど、「よっしゃ！旦那の家を私色に染めてやる！実家の勢力拡大してやる！」というような気の強い女性はいないのかね
そんな気の強い女性がいたら歴史好きになれそう

[647. 匿名]

>>646
ほとんどそんな気持ちで結婚してるんじゃない？王族
捕虜かスパイみたいな感覚で嫁入りでしょ実際は

気の強さだとエカテリーナ二世かな？ハプスブルク関係ないけれど

[648. 匿名]

>>647
実際はそういうものなのね
小説は創作と演出に過ぎないってことか

エカテリーナ二世のドラマ小説映画を探してみます
創作で親しみを持って興味持てれば史実追ってみたいと思う
関係ないのに教えてくれてありがとう

[649. 匿名]

>>583
この時点で王の権力が弱まってるから誰がやっても同じような結果だったと思うよ

[650. 匿名]

>>638
天武朝なんて、兄の娘を二人も嫁にもらってるもんね
義理の父が実の兄とかディープだわ

[651. 匿名]

>>643
映画のこと書こうと思ったら先越されたｗ

そう言えば、ハプスブルクの仲良しカップルで
まだフィリップ美公の両親のマクシミリアン1世とマリーが出てきてないですね。
マリーはベルギービールのラベルになってるくらいの美女でとても夫婦仲もよかったんですが
結婚後5年で事故死する悲運の女性。

あとフィリップ美公の妹のマルグレーテも波瀾万丈の人生送って
カール5世の育ての親になる女傑です。

[652. 匿名]

>>642
そりゃ幼い頃からベラスケス渾身の見合い用肖像画をもらってたら期待は膨らむかとｗ
大人になったら顔が伸びてしまったけれども…

上の方に出てきた大人になったマルガリータの絵は芝居の衣装着てるんですが、
これはお揃いの衣装着た皇帝の絵と対になってます。
こんな感じで二人でお芝居やってたそうです。

[653. 匿名]

>>650
光源氏も兄の娘（女三宮）嫁にもらってなかった？
平安時代ではまだアリだったのでは

[654. 匿名]

>>203
ヴィンターハルターの絵は確かに美人に描かれてるけど、実際の写真だと綺麗であっても絶世の美人感ないんだよね。
あと歯が黄色で汚いから、姑に歯を磨けと言われて気にして絵も写真も基本的に一文字口で歯を見せてない。
余談だけどヴィンターハルターに描かれるとみんな凄い美人みえる！

[655. 匿名]

毎度この手のトピでルイ16世が包茎の話出ますが、、
まったく無関係な私が彼の名誉の為にアナウンスします。


包茎じゃないよ！
子作りの仕方知らなかっただけなの！

[656. 匿名]

>>83
女かと思ってた…

[657. 匿名]

>>111
最後のハプスブルク家ほどに笑ったww

[658. 匿名]

>>518
95ですが、チャンネル投稿者とは何のつながりもありません（純粋に動画ファンです）

[659. 匿名]

>>653
朧月夜も弘徽殿女御の妹だから朱雀院の叔母だし

史実だと鎌倉時代の後深草天皇の中宮が実の叔母（母の同母妹）で子供もいる。
ちなみにこの人有名な『とはずかたり』の主人公の愛人で
南北朝の揉め事の発端だったりしますけどね。

あとはハプスブルク以外だと
ポルトガルのブラガンサ朝も結構叔父姪婚や叔母甥婚多い。

[660. 匿名]

>>560
天皇は渡来人ではない

[661. 匿名]

>>648
漫画でもよければ、池田理代子のエカテリーナが手に入りやすいしわかりやすいよ

[662. 匿名]

>>660
歴史学でも、文献からじゃなくて科学からアプローチするほうのだと、発掘調査できる古墳からでてくる人骨（支配者層）には大陸系の痕跡があるよ
混血が進んだ結果もあるだろうけど

あと、藤原北家の冬嗣の妻に渡来系の人がいてその女性から産まれた流れの先に藤原道長がいる

[663. 匿名]

>>643
フアナはスペインでは人気あるんですよね
六条御息所みたいなもんなのかしら…愛が強すぎる故の狂気…まあ六条御息所って日本でもそんなに人気は無いですが

プラドで見たプラディーリャ筆の、フアナと彷徨える葬列の絵はなかなかの迫力がありました。

[664. 匿名]

>>95
私も大好き！
宣伝ではありません
マジで面白いです。

[665. 匿名]

>>390
下の写真なんかは、ブラウスがかなりボリューミーだから余計細くみえるのでは？
でも顎や首のあたり見ると、元々華奢って訳じゃなさそうだね
骨格はしっかりしてる
本人はウエスト命で物凄い努力してたのにこんな事いうとあれだけど、バランス考えると60センチくらいの方が全体的にスラッと見えたんじゃないかなぁ

[666. 匿名]

>>137
しゃくれコメが多いだろうなとトピ開いたら案の定で笑ったwww

しゃくれコメ多すぎてゲシュタルト崩壊w

[667. 匿名]

>>307
イスラム圏では未だにイトコ婚は結構普通の国も多い。友達のパキスタン人の女の子もイトコと結婚させられた。トルコ人にも聞いたけど、そんなに嫌悪感感じないって言ってた…。
個人的には絶対嫌だけど！

[668. 匿名]

>>599
ラムセス2世はヒッタイト系とされてます。

[669. 匿名]

>>668
ラムセスでヒッタイトというと天は赤い河のほとりを思い出すｗ
あの話に出てくるラムセスは1世で、番外編に少しだけ孫のラムセス2世が出てきてたな。

あとラムセスは第19王朝でアメンホテプやトトメスは第18王朝だったっけ。

[670. 匿名]

>>1
これ、生で見たことある
ほんと素敵だった
この画の隣が娘のアントワネットと旦那の肖像画だったんだけど、目が虚ろで正気を感じなかった
逆にマリアテレジアにはエネルギーと風格を感じた
肖像画って凄いなちゃんと内面も書くんやなと思った

[671. 匿名]

>>161
皇帝はエリザベートの姉さんとの見合いだったのに
エリザベートに一目惚れして彼女と結婚したんだよね
ねーさんどんな気持ちだったろ
自分の見合いだったのに、お前はもういい下がりなさいとか言われて妹が席につく
私なら寝込む

[672. 匿名]

>>503
肖像画なんだから画家も少しは気を使ったらどうなのか？
本人もよくオッケーだしたな
自分なら顎書き直せ言うわ

[673. 匿名]

肖像画で婚約相手国に近況知らせたり、見合い写真状態で売り込みに行ったりしたんだってね（中野京子さんの本で知った）

イギリスのヘンリー8世は、何人目かのお妃決めのときに、肖像画とだいぶ違うのが来たじゃないか!と仲介者を罰して　やって来た姫は放置したとか…

[674. 匿名]

>>316
みなさん、外からの顎には注意してくださいねw
我が家も気を付けます。

[675. 匿名]

>>631
スペインドラマのイザベル女王でのフアナの婚姻の描かれ方は、フィリップ美公がフアナを利用して手のひらで転がしていたけど、だんだんフアナが壊れて(おかしくなり)手に終えなくなってた。
狂女フアナの誕生。

母親のイザベル女王の言うことも利かず、ただひたすら夫の側にいたい、愛されたい狂った女になっていく様が女優さんが上手なのもあってちょっと怖かった。

[676. 匿名]

フィリップ美公って顔以外に何か取り柄があったんだろうか？

[677. 匿名]

>>670
えーすごい！私も生で見てみたい…。
どこで見たんですか？

[678. 匿名]

>>676
675だけど。
私が見たドラマだとツメは甘いけど、結構やり手(小狡い)感じだった。
フアナの追い詰め方も現代のモラハラ夫みたいだった。
付き添いの召し使いを返す、母国の人間(大使とか)には会わせない、フアナからの手紙はスペインに出さない(没収)、フアナを心配する両親からの手紙は自分が読んでフアナには渡さず・・
大国になりつつあるスペイン王女フアナのプライドをズタズタにして、自分しか頼る人間はいないと思わせて利用するつもりが、思ったより彼女の心を壊してしまい手がつけられなくなってた。

[679. 匿名]

ミュージカルエリザベートにでてくるイケメン死神はなになの？
エリザベートがそういう日記を残してたの？

[680. 匿名]

>>678
うわー。モラハラ夫の典型的なやり口…。妻が正統なスペイン女王で自分はそのおまけみたいな扱いだったから、僻み根性も入ってたんだろうね。

[681. 匿名]

>>499
ルートヴィヒって名前がなんかカッコイイ！

[682. 匿名]

>>580
あらま、メーガンみたいじゃない。
シシィほど綺麗じゃないけど。

[683. 匿名]

>>672
これでも大分控えめに書いてんだよ…

[684. 匿名]

>>683
単に画家の腕が悪いせいもあるかとｗ
同じカール5世の肖像画でも巨匠ティツィアーノが描くとそんなに顎目立ってないし

時代違うから無理だけど>>654のヴィンターハルターが描いたらどうなったか見てみたかった気がしなくもない
あの人が描くとちゃんと本人に似せて2割増しくらい美男美女になるｗｗ

[685. 匿名]

>>503
この画像は見覚えあるんだけどリサイズ失敗して伸びちゃったのかと思ってた！

[686. 匿名]

>>684
カール5世は確かにアゴーだけど、それを吹っ飛ばす位の有能な君主。
ティツィアーノはそんな生真面目でストイックな
カール5世の性格を映し出す描き方が本当に秀逸だね
ゴテゴテ派手派手な衣装じゃないのに、品格と風格と威厳がすごく出てる

ヒゲと襟の白と服の黒のコントラストで、
顎のラインをうまーく目立たないようにしてるし

[687. 匿名]

>>639
エリーザベト
もしくは
エリザベート
じゃないかしら？
どうしても気になってしまった……

[688. 匿名]

>>253
王子様は血友病だったんだけ？

[689. 匿名]

>>688
その王子様は血友病じゃなくて結核で夭折

[690. 匿名]

>>4
当時も近新婚は危険って言うのはみんな知ってた。王族だから見て見ぬふりされてただけ。フェリペ２世とアンナ（オーストリアハプスブルク家）が結婚するときも当時の教皇が血縁関係の近さに難色示してたし。

[691. 匿名]

>>416
家系図見てきたけど、マリアテレジアの旦那さんも血族なんだよね。
何でそんなに近親婚を繰り返したんだろう？
途中で誰も「これ、やばくね？」って思わなかったのかな。

[692. 匿名]

ユーチューブでゆっくり解説の『ハプスブルク家の最後のアゴ』で家系図とか近親婚とか詳しくやってるし内容も面白い

[693. 匿名]

ここにいる方ベルサイユっていう海外ドラマ好きだと思う。ルイ十四世が美化され過ぎてるけどw
衣装やインテリアも素晴らしいよ

[694. 匿名]

>>692
しくじり一族シリーズのやつかな？
ゆっくり解説の歴史系は面白くて好き

[695. 匿名]

>>693
このドラマと『ザ・クラウン』ネトフリでハマった

[696. 匿名]

>>692
このトピで存在を知ってハマってしまったw
プラド美術館の映画見に行ったらそこでも触れられてたアゴ…。