そもそも論が嫌い

[1. 匿名]

何か相談するとすぐに「そもそも〜」と言って聞きたい答えを言ってくれない人っていませんか？
新しい視点をくれる場合もありますが、だいたいどうしようもない事やすぐにどうこうできない事ばかりで参考にならないので嫌いです。

[2. 匿名]

>>1

答えを言ったあとそもそもが始まる人が多い
答え言わないでそもそもの人は見たことない

[3. 匿名]

>聞きたい答えを言ってくれない

そもそも答え決まってるのに人に聞かなければよくない？

[4. 匿名]

それ相談する相手の選択を間違ってるよ。
相談内容によって選ばないと。

[5. 匿名]

つねに後悔論の人は関わりたくない
前向いて建設的に対処すればいいのに
くら〜い声でこの世の終わりみたいに「あの時こうしたから」を延々ぐちぐち

[6. 匿名]

べんべろべんべんべ～

[7. 匿名]

[8. 匿名]

そもそも「そもそも〜」って言う人はそもそもの内容がそもそもではないときもあるよね

[9. 匿名]

言ってほしいことをドンピシャで言ってくれる人なんていないよ。

[10. 匿名]

経験値が低い人がよく言う
いろんな要素が絡み合う状況がわからないんだと思う

[11. 匿名]

主さんの考え方が突飛でもなく偏ってて自分の意見を言う前に基本から話さないと辻褄が合わないことがあるよ。

[12. 匿名]

正直それが正解だとしても自分が納得いかなかったら不正解だもんね

[13. 匿名]

そもそも、
自分の意見を全く曲げない人、
人の意見を全く受け入れない人の相談は聞くだけ無駄。

[14. 匿名]

>>3
決まってる答え1個言って欲しい、じゃなくて
解決策言って欲しいのに
そもそも論を話してくるってことじゃないの？？

[15. 匿名]

そういう人は自分の考えを垂れ流したいだけだから相談するのに向いてない人だよ
他をあたりましょう

[16. 匿名]

言って欲しいことや知りたいことが限定されているなら、相談じゃなくてネットで調べるとか専門家に聞くとかの方がいいと思うよ

期待してた答えが返ってこない事が不満だなんて相手を何だと思っているのか謎

[17. 匿名]

玉川徹の事ですね、わかります。

[18. 匿名]

夫がモラハラの人に、そもそも何故そんな人と結婚したの？って言う人とか？

言われても現状の解決には役に立たないもんね。私も嫌だ。

[19. 匿名]

>>1
そもそも論ってどんなの？
「育児がしんどい」って言ったら「そもそも産まなきゃよかったじゃん？」とか言ってくる人のこと？

[20. 匿名]

>>6
いきなり何？ 何かワロタw

[21. 匿名]

>>1 求めてる答え以外も聞いてみたいから相談するのでは？主さんは共感を求めてるようにみえる

[22. 匿名]

コメ読んでたら「そもそも」がゲシュタルト崩壊してきた

[23. 匿名]

>>14
それはもう最初から会話する気ないじゃん
私が求めていること以外の事を返してくるなってことでしょ？

[24. 匿名]

>>13
これだ。
解決策を聞いてるのに、そもそも相談しなきゃいいという

[25. 匿名]

わかります
私はプログラマですが、先輩にここが上手くいかないと相談したら、
「そもそも全体の流れからして～どうたらこうたら～アルゴリズムがわかってないね」
と長々と説教＆アドバイスされ、結局自分で調べまくって解決するしかない
全体の流れが問題なのではないのに

[26. 匿名]

そもそも
【抑】
1.
《接》説き起こす時に使う語。
 「―人間というものは…」
2.
《副》元来。

[27. 匿名]

旦那の愚痴をガルに書き込みすると、そもそも見る目がないあんたが悪いってアンカーがつくw

[28. 匿名]

主みたいな人めんどくさいわ
共感欲しいだけなら相談って態で話しかけないでほしい

[29. 匿名]

主的には「そっかー大変だねー」って同意してもらいつつ主が何を求めているか探りながら満足させてくれるような会話の展開を期待してるってこと？

[30. 匿名]

管理職が使いがちな言葉っぽいね

[31. 匿名]

「要するに」と「そもそも」を使う人は口癖だと思ってる

[32. 匿名]

そもそもって何だ！コノヤロー！ってなってきたw

[33. 匿名]

話の前提が変わってしまって自分のしたい議論にならないってことね。わかるよ。

[34. 匿名]

[35. 匿名]

>>25
そもそも自分で調べて解決できること相談しなければいいのでは？

[36. 匿名]

>>13
そもそも、
そういう人の「相談」は相談ではなく単なる愚痴が多いよね
「私こんな困ってるの〜」
→「そうなんだ大変だったねかわいそうによしよし」
ただ共感してほしい、自分を肯定してほしいだけ

[37. 匿名]

>>14
そもそもというか、根本を理解できなきゃ解決しないじゃん、ていう悩みが多いのよね

[38. 匿名]

>>34
それ、しもしもw

[39. 匿名]

>>1
主さんが欲しい答えじゃないだけに思う。

[40. 匿名]

>>25
先輩からすれば、全体の流れを理解してれば簡単に解決出来ることだったんだと思うけど

[41. 匿名]

>>34
そもそも、こんな大きくて重たい携帯を持ち歩くより、10円消費してでも公衆電話利用したほうがスマートだと思う

[42. 匿名]

わかるわかる。そもそも使う人が嫌い。マウント取りたいだけだと思うよ。

[43. 匿名]

そもそも論は男性に多い気がする。

[44. 匿名]

>>23
？？そうなのかな？？
勝手な予想だけど
主「こういったことがあったから解決したいんだけど、今からどうすればいいかな」
相手「(今からとかじゃなくて)そもそもこうするべきだったのにーー」
って話がズレていくのが嫌なんじゃないかな。

[45. 匿名]

結論だけ聞いて本当に納得とか理解できるの？

[46. 匿名]

>>1
相談しなければいいのでは

[47. 匿名]

>>41
マジメか‼️

[48. 匿名]

悩みがどうでもいい勝手にすれば案件だと
そもそも言いたくなるかも
下らない話に付き合う方も辛いよね

[49. 匿名]

他人の時間は無料って考えてる人の発想
的確な回答が欲しければお金出して専門家に相談してください

[50. 匿名]

そもそもそもそもそもそもそしそもそも

[51. 匿名]

>>1
だったら相談しなきゃいいじゃん、面倒くさ

[52. 匿名]

>>3
100連打　同意

[53. 匿名]

もひとつ、「要は〜」と言いつつまとまってないとかね。

[54. 匿名]

>>44
そもそも～って言われたら「確かに～。でもさあ」みたいに会話をすればいいだけじゃないの？
最初から解決法しか返したらダメならもう話せないよね

[55. 匿名]

>>28
愚痴ですって言ってくれりゃ、そのつもりで聞くもんね

相談だと言われたら、解決するために一緒に考えようってなる
根本に問題があって解決出来ないのに、そこを理解してないとなれば、根本がおかしいと指摘する＝「そもそも～」ってなるし
「そもそも」という言葉が嫌なのかしら？

[56. 匿名]

>>35
プログラミングやったことない方でしょうが
自分で調べて解決できるまでに1か月かかることがあるんですよ
その間先輩に相談することだってありますよ。

[57. 匿名]

専門家「そもそも緊急事態宣言は不要だったのではないか」
このニュース見て、終わってからだったらなんとでも言えるじゃんって思ったんだけどそういう感じ？
前提を変えて来たりタラレバ言ったりするのと近いかな
今いる立場を考慮されないというか

緊急事態宣言の是非「全く不要だった可能性」指摘も　専門家の見解分かれる〈AERA〉（AERA dot.） - Yahoo!ニュース

　4月7日に発令された緊急事態宣言が続々と解除されている。宣言はそもそも必要だったのか。検証が不可欠だ。来たるべき第2波に備え、AERA 2020年6月1日号では専門家に意見を求めた。

[58. 匿名]

相談内容の中身が薄くて判断しにくいときは、質問返しするとき「そもそも～なの？」って聞くことがある

感情論に偏って説明不足の場合もあるよ

深く聞こうとする流れなら、相手を理解しようと踏み込んでる訳だから、主がそういう風に受けとるなら相談しない方がいい

返してほしい言葉があるなら、先にそれを出せば話は早いよ
会話の仕方や相性もあるから、相手をよく見極めて相談したらいいと思う

[59. 匿名]

欲しい答えをくれないwww

だったら自問自答すればよくない？
相手に期待してそれを得られなかったら文句言うって
勝手すぎる

[60. 匿名]

もそもそ喋るなとはよく言われる

[61. 匿名]

>>45
理解出来た気になってるだけ
で、同じ失敗を繰り返すんだよね

[62. 匿名]

>>25
まぁ、先輩からしたら、局所的な問題点より全体の問題点の方が目に付いたんだろうね。「今更言われても」と思うかもだけど、次からの改善点として聞いておくべき。そして全体のロジックはコーディング着手する前にレビューしてもらうべき。

[63. 匿名]

>>1
場合による。
例えば不倫の相談（不倫相手の愚痴）されても、そもそも不倫してる貴女が悪いとしか思えない。
新しい視点とかどうしようもない事とか言われても、だから？って感じにしか思えない。

[64. 匿名]

>>50
しが混じってるー

[65. 匿名]

>>3
そもそも論で返して草

[66. 匿名]

仕事で先輩や上司に何か質問する度に毎回「そもそも」と返されるなら、根本的な部分が抜け落ちているんじゃないの？
そもそも確認したのか？とか、そもそもここから違ってるぞとか、そもそもそれは今やるべき事なのか？とか指摘されてたりしてない？

[67. 匿名]

ペット飼ってる？って会話になった時
「飼ってる」「飼ってない」と答える中
「そもそもペット必要かなぁー、てか自分の食費でいっぱいいっぱいだよー」と答えた人居ました
飼ってないと答えた後ならまだしも
いきなりそれ？と思いました

[68. 匿名]

>>10
相手を見下してるなら、相談相手を間違えてるだけのこと

[69. 匿名]

話の流れで、最近職場でこんなことがあって悩んでるんだよねーって言ったら「そもそもなんでそんな会社にいるわけ？」って言い出されて余計ストレス溜まった
いや、そういう話じゃないんだけど、、、

[70. 匿名]

>>1
そのそもそも論とやらの事例を出して欲しかった

[71. 匿名]

>>56
そのレスで全体の流れわからない人だなって思った
あなたの先輩は正しい

[72. 匿名]

私は反対に共感してます！って人の方が苦手かも。
「分かりますー」って言っておけば当たり障りないからとりあえず共感するフリをするのが女。
キチンと意見を言ってくれる人の方が本当に主さんの事を思ってる場合もあるよ。

[73. 匿名]

>>1
主さんのこの投稿内容もそもそもって感じがする。

[74. 匿名]

>>3
秀逸

[75. 匿名]

回答として答えてるけど
主語が抜けてる人が多いってだけでは

[76. 匿名]

そもそも〜で論点を最初に戻されると、
そもそも聞いてるのはそこじゃないって感じだよね

[77. 匿名]

より理解を求めて例え話とか加えて説明する人がいるから、その時は四方八方に広がり過ぎた内容を纏める為に「要するに」で要点をつき、それでもダラダラ始まったら「そもそも」で始点に戻るって感じ？

[78. 匿名]

>>73
そもそも相談する相手を間違ってるよね

[79. 匿名]

>>54
そもそも〜だの、でも〜だの、めんどくさい会話だなそれ
多分たいして難しい議題をやってるわけでもないのに、日常の会話でそんなのやられたら疲弊するわ。
相手が何言いたいのか、察して答えてスムーズに行こうよ。

[80. 匿名]

>>70
みなさん結構出してますよ

[81. 匿名]

>>67
今、ペットの話。
あなたの食費の話なんて誰も聞いてない。
って思うよね

[82. 匿名]

相談した内容にもよるから一概に否定できない
なんでも突っかかってくるように「そもそも～すべき」って吐き捨てる人もいるけどそういう人に相談しなければいい話だ

[83. 匿名]

>>79
察して答えてもご希望に沿ってなかったら不満に思うんでしょ？
そっちのがめんどくさいから言いたいことあれば最初から言ってほしいわ

[84. 匿名]

そもそもコロナは中国が原因だから中国を爆破すればいいのよねみたいな人なら時間の無駄だけど、中国とは関わりたくないねという結論は正しいと思う

[85. 匿名]

>>80
>>1さんが、どんな「そもそも」が嫌なのかを挙げて欲しいってことかと

[86. 匿名]

>>21
主は具体的に疑問を提してるのに、そもそも〜と抽象的な方へ戻されると会話が進まなくて嫌って言ってるように見えたけどなぁ。
具体的に説明できるまで疑問を把握しているのに、把握しているところを再度説明されるとそりゃめんどくさいなってなるよね。
聞きたいのはその先！って思う

[87. 匿名]

>>3
ほんこれ。
そもそも相談に乗ること自体面倒なところを答えてくれてるのに
欲しい答えじゃないとか何って感じ。

[88. 匿名]

>>83
主は、新しい視点をくれる場合もあるってちゃんと書いてるよ。
その答えが不満に思うなんて書いてない。
『そもそも〜』と論点がずれていくのが不満なだけでしょ。

[89. 匿名]

玉川さんトピかと思たら、玉川さんの話題ほぼなかった。

[90. 匿名]

>>83
誰の話？それw
トピ主でなくあなた主体になってない？

[91. 匿名]

>>1

>> 聞きたい答えを言ってくれない

自分で答えを書いて、友達に読んでもらおう。

[92. 匿名]

>>79
相手に察することを求めるなら「そもそも」って返された時点で「あー聞き方がまずかったかな？」って自分も察しなよww

[93. 匿名]

察してちゃんめんどくさい

[94. 匿名]

>>88
ずれたら修正すればいいと思う
「うん、それはそうとして～」とか

主は会話するのがめんどくさいだけ？

[95. 匿名]

>>1
相談内容が分からないけど、そんなこと私に相談されてもって内容の場合は適当に答えるかも。
後で「言うとおりにやったら失敗した」とか言われてもウザいし。

友達の相談なんてボランティアなのに何で上から目線で文句言ってんのさ。
具体的な解決策が欲しいならお金払って専門家に相談すれば？

[96. 匿名]

主みたいな人には鸚鵡返しが得意な友達が合ってる

[97. 匿名]

>>94
その修正がめんどくさいって話でしょうw

[98. 匿名]

>>86
そもそもが、抽象的？

[99. 匿名]

善意で相談に乗ってあげてるのにこんな文句言われてる友達が少し可哀想。

[100. 匿名]

>>92
主の文章見る限り、察する努力はしてる人だと思いましたけどね。

[101. 匿名]

>>100
何の努力？

[102. 匿名]

>>97
自分からめんどくさい話持ち掛けて、解決策だけポンとほしいってこと？
さすがに引くわ

[103. 匿名]

落雁

[104. 匿名]

>>98
疑問は抽象的なことから具体的なことへ徐々に移行する傾向があるということから、論点を遡っていることは本来の具体的であったところから抽象的な位置へ戻るという意味の抽象的です。

[105. 匿名]

>>97
修正以前に、悩むとこがズレてるとは考えませんか？

[106. 匿名]

>>102
相談ってそういうことなんじゃ……

[107. 匿名]

そもそもこんな面倒な人に相談されたくない

[108. 匿名]

友人は主さんの落としどころが分からず、的外れ？な意見を述べてしまったのかも。
具体例を挙げずに共感を求めている主さんの文章を見て、そう思いました。

『参考にならないので嫌いです。』
…と感情で処理せず、説明の不備が無かったか振り返ったり、適切な相談相手を探した方が良いのでは。

[109. 匿名]

ここ、トピ主が嫌いなそもそも論言う人、多そう

[110. 匿名]

>>106
お金払って受けるカウンセリングならそういう不満持つのはありだけど、
友人に無料で聞いてもらう相談でそれは図々しい

[111. 匿名]

>>1
主さんが相談に乗る立場になったとき
素晴らしい解決策を出してるんですか？
相談する方は簡単だけど、される方が難しいんだよ。

[112. 匿名]

相談内容による。
友達が職場でダブル不倫をして別れる時に揉めたら
裁判するとか上司に言うとか言い出した時は
そもそも〇〇ちゃんも既婚者だし相手も結婚してる事も知ってたよね？って言ったら怒られた。

これは何て言って欲しかったんだ？
裁判したら子供にもバレるしどうせ負けるの分かってるのに。

[113. 匿名]

>>100
横だけど、そもそも主がすべき努力は察する努力じゃなく、
自分が言いたいこと聞きたいことを的確に相手に伝える努力でしょ
相手が時間割いてくれたことを考慮に入れるのも忘れずに

[114. 匿名]

主は共感して欲しいだけ。
そもそも論で話す人は切り上げたいかマウントとりたいだけ。

[115. 匿名]

>>54
私は相談って解決策聞きたいときだけしますよ。
解決策以外の話求めてないです。

[116. 匿名]

>>114
相談乗ってあげたのに共感してほしいだけだと察してくれなかったからって文句言われる友人可哀想。

「友人は私の感情をすべて察して、私の望んだリアクションをするべきだ」って考えが根底にあるみたいだけど、その考え自体が友人を大事にしてないよね。

[117. 匿名]

>>116
ただの愚痴のゴミ箱にしてるよね

[118. 匿名]

>>3
たぶん「答えが決まっていること」の話じゃないと思う。
これからの進展や、答えの話をしたいのに「そもそも」って根本の話に戻して話が進まない人のことを言ってるんじゃないかな？

例えば議題上げて、そこから話を広げるために各自から意見を求めた時
「そもそも、この〇〇(議題)は～」と、議題そのものの否定や、その議題にしようとしたことへの疑問
に時間をとる人がいる。
「そもそも」ばかり言って解決策でも何でも無く、堂々巡りで時間を使う人。

ってことでは？

[119. 匿名]

>>118です
私が上げた例は仕事の会議でのことなので、主さんの言いたいことと違ったらごめん。

[120. 匿名]

主の『聞きたい答え』って一文への揚げ足取りばっかり
そういうことじゃないでしょ

[121. 匿名]

>>112
開いた口がふさがらないよね
悩むとこそこ？ってなる


友人が、妊娠したかも生むか生まないか親に怒られるなど色々相談してきたとき
そもそも妊娠は確実なの？と聞いたら、ご機嫌を損ねたよ
結局妊娠してなかったどころか、生理とか妊娠の仕組みすら知識がなかった
そもそもって言いたくもなる

[122. 匿名]

元々NGだと伝えた仕事が来たときに使ったな。内容チェックして断るだけでも手間かかるんだけど。

[123. 匿名]

>>115
これ結論だね
そもそも論嫌いな人は最初に
「解決策以外の話求めてないです。」って言えばOK
私も人間関係始末したいとき使わせてもらいます

[124. 匿名]

＞聞きたい答えを言ってくれない。

すべての人が都合いい答えを教えてくれるとは限らない。むしろ、都合いい事ばかり聞いてくる人は、詐欺や胡散臭い人に多いよね？

[125. 匿名]

>>1
甘えん坊

[126. 匿名]

>聞きたい答えを言ってくれない

こういう人って
そもそも論の人だけでなく
一般常識レベルの意見すら聞かず
ひたすら同調相手を求めるだけじゃん

[127. 匿名]

相談って難しい。
私の伝え方が下手な場合や、相談相手が親身で無い場合があるから。

主さんは相手に対し、新しい視点をくれると、素直に受け止めているね。嫌いと書かなければ、ここまで厳しい意見が集まらなかったのに。。。
でもそういう意見も飲み込めば、相談でお互いが疲れる事は無くなるんじゃないのかな。
背中を押して欲しい時は、「ここまで考えが固まっているけど、どう思う？」って、意見を聞いてみよう。

[128. 匿名]

>>1
そもそもってよく使う意味では｢前提として｣っていう感じだよね。私もそもそもって使う時もあるけど、その言葉を使う場合は｢大前提としてやっておかなければいけない事が出来ていない｣とか｢前提を把握出来ていない｣という時に使います。

主さんはどうなんだろ？前提をきちんとやっている、理解もしてる、なら相手もその言葉使わないと思うんだけどな。

[129. 匿名]

共感してもらえると思ったら世の中は想像以上に手厳しかったねw

[130. 匿名]

>>14
主です。気付いたら採用されててびっくりしました！
仰るように、決まってる答えというのは相談した自分自身ではなくて聞いた相手側の方です。
言葉足らずでわかりづらくすみません！

[131. 匿名]

そもそもって言葉大嫌い！えらそうで上から物言う人ばかりで大嫌い！最近使う人多いよね？過剰に反応してしまう。

[132. 匿名]

そもそも面倒くさい人と話したくない

[133. 匿名]

そもそもw他人に期待しすぎじゃない？
相手も答えなんて思い浮かばないのにしつこいから話切りたいんだと思う。嫌がられてるよ

[134. 匿名]

>>130
さらにわかりづらい…

[135. 匿名]

>>130

[136. 匿名]

>>8
そもそも「そもそも」って言いたいだけだよね

[137. 匿名]

前置きで今から話す内容にすべて共感してほしいと言っておこう

[138. 匿名]

>>130
ごめんなさい
例えでも良いので具体的な話をしてくれませんか？
ちょっと今の主さんのコメントだけでは判断しにくいです。
場合によっては、そもそもという言葉が出てくる事もあるし、主さんの書き方だけじゃ、そもそもという言葉自体が嫌いなんだなと受け取ってしまいます。
そうなると、極端な主だなぁという印象になりますよ。

[139. 匿名]

>>130
>>1の文面だけでも普通にわかるよ
相談に対してそもそも論を説かれても全く建設的な答えじゃないよね
過去は変えようがないし

[140. 匿名]

>>12
女の場合はそれが多いよね。

[141. 匿名]

>>18
わかってた事でしょ？
とかね。相談相手間違えたなーと思うわ。

[142. 匿名]

>>134
こんな感じが常なら、そもそも論を誘発しているように思ってしまうね。

[143. 匿名]

どういう質問かにもよるけど、適切な言葉選びで適切な答えを速やかに述べよって困る
そんなの人によって違うし、エスパーじゃないからわかんないし、だったら相談前に「そもそも論なしで答えて」って言ってほしい
最終的には相談者本人が決断しなきゃいけないことだし、相談持ちかけられて善意で話を聞いてくれて答えてくれた相談相手に対して不満が出るようなら、最初から相談せず全部自分で考えて決めた方がお互い幸せだと思う