『苦労してこそ！』の考え方が嫌いな人

[1. 匿名]

・残業すればするほど偉い
・無痛分娩より自然分娩の方が偉い
・便利家電（食洗機やロボ掃除機）は手抜き
・手提げ袋や雑巾の手作りは子供への愛情の証
・給食よりお弁当が子供にとっては良い

こういった考え方が苦手な人
語りましょう

[2. 匿名]

そういう人いる！50代後半以降に多い気がする！

[3. 匿名]

しなくていい苦労は必要ない！

[4. 匿名]

自分よりもっと辛い人もいる！ってやつも嫌い…
誰だよ連れてこいよって思う

[5. 匿名]

>>1
この例の考えはすべて否定だけど
しただけ身になる苦労もあるから一概に否定できん

[6. 匿名]

古代より住み回したわし。
温故知新じゃぞ

[7. 匿名]

昔の日本人

[8. 匿名]

[9. 匿名]

相手に押し付けてなければ無害
自分だけでやってろ

[10. 匿名]

自分は苦労した
お前らは楽し過ぎ
って考えの年寄りじゃない？

[11. 匿名]

我慢が美徳って古臭い
もう令和なんだから、昭和の考え勘弁

[12. 匿名]

>>5
例えば？

[13. 匿名]

苦手！

人の苦労を嘲り、口先ばかりの人はもっと苦手だけど。

[14. 匿名]

楽してサボってこそ人生

[15. 匿名]

名前忘れたけど大御所俳優のじいさんが、「苦労は買ってでもしろというけど、しなくていい苦労はしないほうがいいよ」とか言ってて意外だった。
苦労すべきって時代の人が↑みたいなこと言うのは、理不尽な思いをたくさんしてきたからなんだろうなぁ。

[16. 匿名]

するべき苦労とする必要のない苦労がある

[17. 匿名]

時代が変わればそれに合わせて人も変わっていかないと。といつも思ってる。
しなくていい苦労はしなくていい。

[18. 匿名]

今回の件で時差出勤可になったのに、遅く来る人のことをよく思ってない人がいる。考え古いな〜と思ってる。

[19. 匿名]

あの双子気持ち悪い

[20. 匿名]

困難な仕事、裁縫、炊事、掃除、
どれもこれも進んでやる必要はない。
でも、何かあったときに出来た方がいいから「出来ない」ままにするのは良くないと思う。

[21. 匿名]

苦労や我慢しなくていいならしたくない
自分も経験したから部下や嫁にも経験させようという考え、理解できません

[22. 匿名]

[23. 匿名]

無痛分娩もっと一般的になって欲しい。
海外じゃ自然分娩なんて貧乏人のすることだよ。

良い麻酔科医がいないから危険なだけで、ちゃんと環境が整えば無痛分娩は危険じゃない。

[24. 匿名]

手作り主義は本当に不快
幼稚園のものなんてすぐ汚したり壊れたりするんだから既製品でいいじゃん
物で愛情はかるなよ

[25. 匿名]

最近の若手は権利ばかり主張して義務を果たさない奴ばっかだな
自分が若い頃は率先して残業したけどな
というか残業しない奴は基本仕事できないんだよな
頼むから質問する前に勉強してくれよな

[26. 匿名]

結婚、出産で女の価値は決まりません。

[27. 匿名]

>>5
えー、森泉みたいにお金持ちでそこそこの美貌とスタイルで産まれたら苦労は少ないだろうなー。いいなーってことある事に思ってるよ。
努力なんてしなくて済む産まれが最強でしょ。

[28. 匿名]

面白いトピないね

[29. 匿名]

最近はこういう考えの人減ったよね。
特にスマホ普及してから。

[30. 匿名]

苦労はしなくていい
経験はたくさんした方がいい

[31. 匿名]

包丁使わずにキッチンバサミ使ってるって言ったら包丁使えないの？(笑)って言われたことある
使えるけどキッチンバサミと併用でよくない？

[32. 匿名]

>>1
・手提げ袋や雑巾の手作りは子供への愛情の証

手芸嫌いじゃないけど買った方が安い…昔は逆だったんだろうけど

[33. 匿名]

>>15
それこそしなくていい苦労もしたんだろうね。

[34. 匿名]

『苦労してこそ！』って声高に言う人の顔って歪んでること多い

[35. 匿名]

そういった事を自分の心の中で
思っているだけならば良いけど
敢えて口に出す事でもない

[36. 匿名]

>>25
残業しないで仕事をしっかり終わらすのが本当に仕事できる人でしょ

[37. 匿名]

子供が親を育てる

[38. 匿名]

>>27
森泉は羨ましくない笑笑

[39. 匿名]

私だ。
使えるもの使って何が悪いの？って思ってる。
子供一人いるけど、離乳食は8割ベビーフードで育てたし、保育園の入園グッズは全部外注した。家電も復帰に合わせてルンバ、ドラム型洗濯機、ダイソンコードレス掃除機を購入、週一で家事代行さんに来てもらってごはん作りおき頼んでる(今はコロナで在宅だから頼んでない)。

離乳食作らないと顎が弱くなるよとか言われたけど二歳にしてせんべいばりばりたべるし、保育園グッズもプロに任せた方が長持ちするし、何が悪いのかさっぱりわからん。

[40. 匿名]

苦労してこそは、そこから立ち直ってようやく評価される。
悲惨な苦労した挙げ句、立ち直れない人は見下されたり、目を背けられる。
苦労なんてしなくて良いよ。

[41. 匿名]

>>22
吹いたwww

[42. 匿名]

姑の世代あるある
嫁にそれを押し付けたいんだろうな

[43. 匿名]

今の便利な世の中で
わざわざ苦労しなきゃいけないの？と思う…

[44. 匿名]

へんな苦労するとコンプレックス生まれたりトラウマになったりするだけだと思う。

[45. 匿名]

実母が無痛分娩反対派だった
医療事故が心配とかじゃなくて、あなたもあの痛みを味わえ、とのこと
ありえないし実母がこれとかまじで恥ずかしい

産後ピンピンしてると嫌味言われそうだから、産まれて数時間経つまでは産まれた報告しないつもり

[46. 匿名]

私も嫌いだわ

[47. 匿名]

母がまさにそのタイプ。私もあんたのせいで随分と苦労したんですけどね。

[48. 匿名]

>>1
残業してるおじさんたちなんて日中はダラダラしてて５時過ぎごろから仕事し始める人ばっかりですわ

[49. 匿名]

でも楽して稼いでるように見える人より苦労して成功をしたように見える人のほうが皆好きよね

[50. 匿名]

勝手にしたい人がしたらいい
私はしない

[51. 匿名]

>>23
ほんとにそう思う。
わたしも無痛分娩にした(結局帝王切開になったけど...)けど、助産師の友達から批判されまくった。その子は自然分娩で産んでて、「やっぱ産みの辛さ味あわないと親になれないよ」ってどや顔で語ってきたわ。

[52. 匿名]

>>10
今には今の、昔にはなかった苦労があるからね。
昔は今ほど世の中の流れがスピーディーじゃなかったし
サービス面の要求もここまで厳しくなかったと親がよく言ってる。それを理解できず、楽しているように見えてるんだろうね。

[53. 匿名]

今の若者も年をとればその時の子どもや若者に同じようなこと言ってそう

[54. 匿名]

努力で報われてきた人の言葉だと思う
しかしそれを自分の力だと過信する人も中にはいて、
その信念を他人にまで強要してしまう人もいる

苦労は必ず報われるわけではないし、その成果を個人として自信にするのは良いけれど、
周りに対して天狗になるのは違うと思うし
今の時代、持って生まれた環境がかなり左右するから、自分と他人を比べても意味がない

不必要な苦労はしない方がいい
他人にも不必要な苦労はしてほしくない

[55. 匿名]

>>23
例えば歯の治療が麻酔なしでやることが推奨されるか？って
ことだよね

[56. 匿名]

自分が苦労して我慢して、だから今の成功があるとかならいい。でもそれを人に押し付けるのは嫌。

[57. 匿名]

でも今の子は甘っちょろいよ。
昔は夜遅くまで働いて飲みに行って、男を取っ替え引っ替えして遊んでた。

[58. 匿名]

キライ。
何でもそつなくできちゃうので、頑張ってないみたいに言われるけど、人より優れてるだけです

[59. 匿名]

義母
私らが嫁いだ頃はうんたらかんたら…
気軽に実家に帰れなくて苦労したもんだよ
あんたらはいいよねー

いまこうやって毎日嫌味言われてる時点で私だって苦労してるわ

[60. 匿名]

>>45
それでいいよ。
無痛分娩って上手くいくと産後歩いて病室に帰れるらしいから、もしそうなっても実母さん来たときには布団で横になってゼエゼエ...っていってやれ。

[61. 匿名]

>>55
それ！例えが上手い！

[62. 匿名]

営業所と事務とか職種が違うならまだしも、同じ仕事量なのに残業する人は時間配分か何かががおかしいって事だからね。偉くないよ、しかもそういう人に残業代出るし。

[63. 匿名]

「みんなやってるんだから」「みんな大変だから。あなただけじゃない」っていうひともいや。
自分だけとはそもそも思ってないし、
みんなが大変だったら何？ておもう。人数が多かろうと少なかろうと大変なことにかわりはないし。

[64. 匿名]

海外の家ごはんの記事とか見るとすさんだ心が落ち着く
夕飯スープとパンとチーズだけとか
揚げたポテトと適当なサラダだけとか
買ってきた惣菜とパスタだけとか

「うちは国際色豊かだから」と自分に言い訳して今日も手抜き

[65. 匿名]

>>4
だから何って感じ
私は辛い思いしたくないわ

[66. 匿名]

楽して過ごしたいし、楽して金稼ぎたいし

[67. 匿名]

便利家電が手抜きって言う人は川で洗濯して釜戸で米炊いて箒と塵取りで掃除してるのかな？

[68. 匿名]

苦労してる人って僻み根性強くなるよね
そういうのがない人は苦労が実を結んだ一部の人で苦労すればするほど性格歪むと思う

[69. 匿名]

先輩からの理不尽ないじめも

[70. 匿名]

苦労までいかないかもしれないけど
食洗機などをラクしてると言う人、私なんて真冬でも水で洗ってたとか。
へーーーとしか思わない。

[71. 匿名]

>>57
それは今関係ないんじゃないかな…
貞操観念の違いだと思う

[72. 匿名]

楽をするにはそれなりに試行錯誤が必要なのに
苦労したがりの人はそれをしないで目の前の楽さを取ってるだけの馬鹿
楽するための努力をしろ

[73. 匿名]

>>51
自分より他人が楽するのが許せない人って居るんだよな
特に女は、平等主義の傾向が強いらしいから、なおさらだろうけど

体力の弱い人、痛みに弱い人、産後に親からの援助が期待できない人とか
それぞれ体質も環境も違うんだから、無痛が良いと思う人は無痛で産んだ方がいいと思う

[74. 匿名]

>>1
苦手です
若い頃の残業自慢は老害の始まりです

世の中（社会）をナメて生きてみよう！？そうすれば、意外と"人生"って"楽しい"かもよ...（汗） | OKIRESI（オキレジ）

世の中、ナメて、生きる、人生、楽しい、我慢、ストレス、筋トレ、美徳、日本人、没頭、得意、不得意、分野、専念、逃げ回る、積極的、好きなこと、やりたいこと、カラオケ、飲み会、苦手、ジョジョ、徹底的、逃げ回る、依存しない、気にしない、我慢、あきらめる、...

[75. 匿名]

ちょっと違うかもしれないけど母乳育児が良くてミルクは悪とかね
それぞれ理由があって完ミにしてるんだから他人がとやかく言う筋合いはない
食事を与えてないわけでもないんだし栄養が劣るわけでもないんでしょ？
私も初乳だけ飲ませてあとは混合か完ミにしたい

[76. 匿名]

>>57
それは苦労じゃないな

[77. 匿名]

どうぶつの森はコツコツ苦労してこそ派ｗ

[78. 匿名]

>>25
5chじゃあるまいしコピペなんぞ持ってくるなや

[79. 匿名]

あー居るいる。
自分らの頃は泥水啜ってきただの
休みの日も出てきて死に物狂いで仕事覚えただの。
別にいい事なんだけどそんな時代錯誤を美徳みたいに言って強要してくるのやめて欲しいよね。

冗談は自分語りだけにしてって感じ。

[80. 匿名]

>>33
貧乏とか親(もしくは祖父母)のせいだもんね。しなくていい苦労だわ。

[81. 匿名]

はいはいはーい！！！嫌い！！！
甘やかして貰える環境があるからいーじゃんて思う

[82. 匿名]

いかに楽に便利に生きられるようになるかは進化のテーマだと思う
病気になった時に良くなるように対処するのも進化
そうでなければここまで発明も発見もされてない
根性論で不便を耐え、痛みを耐えてたら先に何も生まれずにいまだにみんな土人だったよ

[83. 匿名]

>>4
子供の頃父親のDVに加え学校でいじめられて泣いていた私に母は「アフリカでは食事も出来ない人もいるんだから」と言われ殺意が涌いたことを思い出した

[84. 匿名]

努力至上主義は嫌いだけど、>>1みたいにアレルギー反応起こす人も見苦しい
どっちもどっち

[85. 匿名]

大嫌いです。 苦労自慢してくるのはおっさんが多い気がします。気持ち悪いです

[86. 匿名]

パワハラに甘い人もいるよね

[87. 匿名]

>>3
苦労？
そう思っている時点でやらされている感が否めないね。
仕事が楽し過ぎてしまう経験をすると、苦労なんて微塵も感じないし、残業すら嫌じゃないんだよ。
むしろ、残業すらもプロジェクトを成功させるためのプロセスくらいの事。
これを経験すると、「苦労」「我慢」「耐える」がフレーズに出ている時は自分がしたい仕事じゃないんだな、どう考えたら楽しく働けるにか？を考えられるようになった。
だからといって天職か？といったら違う。
仕事を楽しくする方法を身につけただけのこと。
苦労なんて思ってやること全て、自分の思考で行動しているのか？考えないと、結局、苦労とかいって人任せ人生で終わっちゃうんだよ。

[88. 匿名]

>>4
他に辛い人がいるからってこっちの辛さがなくなるわけじゃないもんね
論点すり替えんなって思う

[89. 匿名]

嫌いです。効率重視なタイプで現実主義なので気が合いませんw
そういう人は相手に強制してくるので暑苦しいですよね。

[90. 匿名]

>>22
食べ物を粗末にするな
お姉ちゃんがビビってる、やめろ

[91. 匿名]

仕事で昔ながらのやり方にこだわる人

[92. 匿名]

苦労してこそとは少し違うけど、新しいことへ変化するのに否定的な人いますよね。PTAも、なかなかなくならないし(面倒だけどないと困ることもあるじゃなーいみたいな意見とか)、公立学校の制服のデザインが新しく変わることにも反対する親もいるみたいだし。
「自分の時はこうだったのに！」って古くさい頭の人。つまらない人間(笑)

[93. 匿名]

>>1
努力してる人が偉いっていうのはもう子供の頃から潜在意識に刷り込まれてるんだよ
自分は努力は必要ない派だけど、やっぱ頑張ってる人見ると反射的に偉いなぁと思うし、何も頑張ってない自分は…って劣等感感じるもん

[94. 匿名]

日本の無痛分娩って数%らしいね。痛い中産むからこそ愛が芽ばえるみたいによく聞くし、周りもみんな自然で産んでるけど、私は妊娠とかまだだけど産む時は無痛にする。

[95. 匿名]

本人が望んで苦労するのと強制されてするので違うからなぁ。前者は身になるけど後者はトラウマになりかねないから意味がない事ある。 我慢こそが美徳はちょっとね…我慢癖がつくと病気とかになるし、反動で我慢出来なる可能性もあるから危ない。

[96. 匿名]

うちの旦那。
子供2人無痛で産んだんだけど、産む痛みを知らないなんて母親としてどうかと思うとか笑いながら言われた時は悔しくて○意が沸いた。

[97. 匿名]

>>51
そんな人いるんだ…
その理屈なら男は誰1人として親にはなれないから、母親はワンオペ育児が当然だし、それでノイローゼになっても仕方ないよねってことになるよね。怖すぎる。

私も無痛で産みたいけど、プロである助産師に相談してそんなこと言われたら心折れる。
助産師って妊婦が安心安全にお産出来るように手助けする仕事じゃなかったの…

[98. 匿名]

苦労は買ってでもしろって言うけど…。苦労してばかりの人生なら適当に息抜きしなきゃメンタルやられるよ、このご時世は。

[99. 匿名]

>>31
創意工夫して作業の効率化をはかっているのにね。私ピーラーで皮むきしていたら包丁使えないの？って隣で人参分厚くむいていた人に言われた。

[100. 匿名]

>>79
笑った。そんなに好きならずっと泥水すすっててほしいよ。

[101. 匿名]

やっぱりまだいるよね、苦労してこそ！な人。
無痛で産みたいけど、怖くて言い出せない。
特に先生とか助産師に無痛で産みたいだなんて！たるんでる！母性がない！なんて言われてマークされたら
ただでさえ初産で不安な妊婦生活も満身創痍の産後も地獄になりそうで怖い。

[102. 匿名]

44だけど、
コレ全部いらない苦労と思ってますよ
確かに苦しんだら成長はあるけど、コレらは種類が違うな
くだらないって思う

[103. 匿名]

私は妊娠超初期から産むまで悪阻が酷かったから…出産くらい楽でもいいと思ってる。
「痛いけど頑張って産んだの」
ってエゴだし、押し付けがましい。

[104. 匿名]

>>103
古臭い押し付けやめてほしいですよね。
産むときの痛みが軽くなるだけで、どのみち産後の体はボロボロだし、麻酔さえ切れたら辛いの変わらないのに。
そのボロボロの体で産後は慣れない新生児のお世話を手探りでしていくんだから、産む瞬間くらい負担軽くしたってなんのバチもあたらないよね。
私は子供が欲しいんであって、出産を経験したいわけではない！笑

[105. 匿名]

>>51
無痛分娩って痛みが弱まるだけで、無痛な訳じゃないし、誤解を招くから、言葉自体変えても良いと思う。

[106. 匿名]

>>94
先日出産したばかりだけど、本陣痛の苦しさはもう味わいたくないと心底思ったよ。
もしまた妊娠出産の機会があったら迷わず無痛分娩にしたい。

[107. 匿名]

>>16
恵まれてふわふわとしたお人好しは、持っているものを他者に奪われるしね

ある程度は、本当にある程度は、理不尽で塩辛い思いや経験をしないと成長しないよね
難しい

[108. 匿名]

>>105
最近は「和痛」って単語見かけるようになったよね。
無痛(和痛)分娩て。

[109. 匿名]

>>101
妊婦さん？
無痛分娩をやっている産院なら、嫌な顔はされないと思います
ちなみに私も二度の出産は無痛分娩
産道が開ききるまでは麻酔は打たない方針の病院でそこは痛いは痛かったですが、お産自体は楽でした
是非検討してくださいね

[110. 匿名]

苦労したい人は苦労すればいいと思う。
でもその価値観を他人に押し付けないでいただきたい。

[111. 匿名]

>>3
人間性が歪むような苦労あるよね。

[112. 匿名]

あー、苦手だわ。超合理的な考えが好きだから。
不必要な苦労はしなくていい。

[113. 匿名]

>>23
彼氏と出産の話になったときに「私は産むなら無痛分娩がいいな」って言ったら、「えっ?!(ありえない)」みたいな顔されました…
「今時、陣痛の痛みを感じてこそ母親になれるとかの精神論で痛い思いする意味が分かんない」って言ったら、「そ、そ、それもそうだね」って言ってたけどやっぱり納得はしてなさそうな表情でした。
もっと当たり前になって欲しいですよね。

[114. 匿名]

楽して何が悪いの？って思ってるけど、それをわざわざ言わないようにしてる
上の年代だけじゃなくママ友の中にも「楽してズルい｣みたいなこと言う面倒な人もいるんだよね
別に何か迷惑かけたわけでもないのにな
人それぞれのやり方があっていいと思うんだけど、子どもに手を掛けて子育てしたい人はすればいいし、それがいいと思ってやってるなら誰も何も言わないのに、楽してる人と比べなきゃ気が済まないのはなぜなんだろうね

[115. 匿名]

>>111
横だけど、泥水飲んできたから思うのは
神様とか運命とか無邪気に信じられて、その上
それでうまく行くのに越したことはない。
愛し愛され、蝶よ花よって過ごしてきた方が幸せ。
いらない苦労してきた人の負け惜しみだと思うよ。
本当にしんどいと負け惜しみどころじゃないけどね。

[116. 匿名]

苦労したら人間成長するなんて嘘っぱち！

中には性格の歪んだ人がいる。私が知っているのは嫁ぎ先が破産して借金抱えた叔母さん。身内の葬儀で会ったけど性格が変わってしまっていた。

[117. 匿名]

苦労したから人間性が高まるかというと、別にそうでもないよね
コンプレックスからひがみっぽくなったり、ひねくれたりするし、意地悪になる人もいる

[118. 匿名]

>>23
義姉が産みの痛みを経験しないと愛情が生まれないって言ってたけど、彼女は胡散臭い雑学とか信じてるんだろうなあ…

[119. 匿名]

>>109
妊婦です。夫は賛成してくれているし、引き続き無痛検討します。ありがとうございます。

麻酔学会のHPに通える病院は一つも掲載がありません。
なのに病院口コミには無痛分娩したと書いてあったり。そして口コミは10年前のものしかなく…。
よそ者なのでネット上の口コミだけが頼りなのに。
中には無痛分娩対応してるか問い合わせただけで無痛についてちゃんと知ってるの！？って怒られた妊婦さんの口コミもあったりして。
知らないから不安で相談したいのに、頭ごなしに怒るなんて怖すぎます。

[120. 匿名]

30代の時にその考え方を自分自身に課していたというか、そうでなくてはいけないと思っていました。でも、40代になって、うつ病になってしまいました。
それからは、無理はしなくていいんだって思うようになりました。頑張りたい時は頑張って、のんびりしたいと思ったらのんびりと過ごして、心穏やかに生きていくことが何より！と、思いました。絶対無理はいけないし、わざわざ苦労なんてする必要はないのです。

[121. 匿名]

ノムさんがよく言ってたハングリー精神って言葉が嫌い

[122. 匿名]

苦労は人を成長させるみたいなこと言う奴には、コロナで仕事なくなって絶望してる私の苦労を今すぐ変わってほしい

[123. 匿名]

職場にいた80代の嘱託爺さんの口癖(私によく言ってくる言葉)が『若い時の苦労は買ってでもせよ』でした
事あるごとに言って来て、正直めちゃくちゃムカついていました

30代の私も苦労した過去あるし、現在進行形で苦労してることもあるし
皆、言わないだけで、苦労してると思うから、私は絶対他人に言いたくありません

[124. 匿名]

>>105
無痛分娩が身近にない地方の人とかは「なんの痛みもない」「危険」「よく分からないけど良くない」くらいの認識しかないんですよね。

[125. 匿名]

個人の苦労の捉え方もあるんじゃないかな。私が尊敬してる人達は私からするととても苦労されてると思う。でも、ご本人にとっては目的地に辿り尽くための１つの過程に過ぎないのかもしれないし…。
楽するためにどうするか考えることも、ある意味苦労だと思う。

[126. 匿名]

小さい頃から雑に扱われたりするような地域で育ってるとそういう価値観になると思う。以前ガルちゃんでも見たけど某地域は幼児園児や小さい子にも対応が荒いんだってね。文化というか地域性の違い…

[127. 匿名]

自分の時代が不便だったからだよね。
表立って押し付けや強要はできないから美徳としてるだけ。
昔はこんなの無かったのよ！とか言われてもね。
だからどうした今ありますよ。としか言えない。

[128. 匿名]

>>55
あと生理痛じゃない？痛くて薬手放せないけど我慢しなくていい痛みならする必要ないよね！

[129. 匿名]

>>30
本当それ。

[130. 匿名]

>>123
苦労は買ってでもしろって、苦労の押し売りじゃんね
他人に苦労かけさせてる人に限ってそれ言う印象ある

[131. 匿名]

>>1
効率的な方が思うけどそれを手抜き、狡いと思う人もいるからね。自分は苦労しているのに…我慢しているのに許せないは虐めの始まりだと思った。

[132. 匿名]

>>10
ちょっとは分かる。ばあちゃんは戦後で食べ物もろくになく、頭良かったのに女だって事で進学も許されず、19歳で親が連れてきた好みじゃない男と結婚させられ、専業主婦になれるかと思ったら馬車馬のように働かされ、産後1週もたたずに大家族全員の洗濯(手洗い)させられ、そりゃ、多少の恨み辛みではおさまらない気持ちは分かる。せめて好きな相手との結婚とか、お金だけはある相手とかならまだね。私の母はお嬢さん育ちだったので、そりゃもう嫁いびりハンパなかった。孫の私には激甘だけど、母にはもう、この苦労知らずが！みたいな扱い。ちょっとあの辺の世代は特に激動だったから価値観合うわけないよね。しなくていい苦労を重ねた人は、やっぱ偏屈になっちゃう気持ちはわかる。

[133. 匿名]

毎日家族の家事と仕事でパンパンでクタクタにならないといけないって、なんか前時代からの押し付けな気がする。

私はゆるゆるでいいわ。

[134. 匿名]

>>5
そう思うなら自分だけ苦労すればいい
それを人に押し付けるのは違う

[135. 匿名]

>>10
今度は自分が楽する番なのに
自分でやれって言われるのが嫌な気がする

[136. 匿名]

>>2
若い子も専業主婦の事叩くじゃん…
おうちでゆったりのんびり過ごして何が悪いんだろうね？

[137. 匿名]

合理的じゃない根性論みたいな体育会系大嫌い

[138. 匿名]

>>4
こういうのって現在不満を持ってない人が言うのかなぁ？本当に謎。

[139. 匿名]

苦労なんかしない方がいいに決まってるよ。
性格歪むし、ひがみも出るし
苦労したって何もいいことなんかないよ。
大らかに楽しく過ごした方がいいに決まってる。

[140. 匿名]

>>3
普通に生きてるだけで苦労は嫌でも出てくるから手提げとかお金で解決できるものは解決すれば良いのにね〜。誰も楽して生きてる人なんて居ないのに苦労大好きな人は人に押し付けないで〜って思う

[141. 匿名]

安楽死を認めてほしい。

[142. 匿名]

出産も痛みを伴わないと愛情が湧かないとかいう親世代もうざい
私は迷わず無痛分娩予定だわ

[143. 匿名]

>>22
うちのバカ親父これマジでやってた。
こういうのが男らしいとおもってたのかな？
軽蔑と恐れと憎しみしか無い。
シンデホッとしてる。

[144. 匿名]

水戸黄門第14部オープニング 里見浩太朗 伊吹吾朗 - YouTube

結局日本人は此の世界から抜け出せない

[145. 匿名]

何事も程々に。
前の職場に自分がどれだけ苦労したか自慢する人がいたのでMなのかな？と思う。
「機械より人の手で！１つ１つ苦労する事に意味がある！」って考え方の人
コピー機使えば早くて綺麗なのに、1枚1枚手書きで書類作成に3時間位かけてた。
上司に「時間の無駄！もっと効率良く！」言われても、「気持ちが篭ってない物は意味がない！怒られる筋合いはない！」と逆ギレ(？)

結局手書きの書類は誤字だらけ＆汚いので再度やり直しになった。

[146. 匿名]

どっちでもいいけど、時間とお金をかけて苦労して手に入れた知識まで他人に簡単に譲る人ってすごいと思う

[147. 匿名]

苦労してもしなくても成功する人はするしDQNはDQN。

[148. 匿名]

>>44
分かる！
苦労した人の屈折より、恵まれた人の明るさが好き。
苦労したのは本人のせいじゃないから気の毒だけど。

[149. 匿名]

>>1
他人が思う•やる分には何も思わないけど、人に押し付けたりガタガタ言うなと思う。
そんなに苦労したいならどうぞご勝手にって感じ、言わないけど。

[150. 匿名]

人に苦労したとか言ってる時点で駄目、人と比べず黙ってるのが本物です。

[151. 匿名]

自分で苦労したとかいうより、他の人から苦労してるねっていわれるほうが本当の苦労だと思う！

[152. 匿名]

>>25👈オジさん…？　いや、おじいさん？

[153. 匿名]

逆に、私は手芸とか好きだから子供の物手作りしてるんだけど、ママ友が、そう言うことされるとうちの子に私が何もしてないみたいに見られて惨めになる。買えるものをわざわざ作るなんて変わってるよね！と言われたんだけど、作るのが手間でもなんでもない人もいるからね。
お互いの主義主張押し付けられても困るよね

[154. 匿名]

無痛分娩でも、陣痛の痛みはあるんだよ…
産むときは本当に無痛だけどね

[155. 匿名]

>>153
同意する。妬みだよね
私も手芸や料理が好きだからやるんだけど
「弁当づくりや手提げを手作りして良いママアピールの人は見栄っ張り」
なんて嫌味を書かれたことあるわ
>>1も単純に怠け者の意見って感じ。自分ができないからできる人に嫉妬してる

[156. 匿名]

>>3
間違いない

[157. 匿名]

昔ながらのことでも、信者に価値があればやるんだけどね

例えば野球ってスポーツのピッチャー以外のポジションってどう考えても持久走やる意味なんてないけど、やらないと監督が使ってくれないなら、みんな監督に好かれるためにスタミナつける。

苦労も不便も、それを褒める人たちが相当の対価をくれるなら若者はやるんだろうけどさ
人事権も給与の評価権も予算も持ってない、金も力もない連中の個人的な好みのために非効率なことやるほど若者は暇でもないし、あなたに好かれることにそこまでの魅力感じないだけっていうね。

[158. 匿名]

最低限の努力で切り抜けるのがいちばんコスパよくない？

[159. 匿名]

>>1
私は在日韓国人なんだけど日本人の苦労を美徳とした考えや価値観が大嫌いだわ
出産なんて無痛分娩でいいし
料理は外注や宅配にしたらいいのに
手提げを手作りさせる幼稚園もおかしいよね？
なんか日本人ってわざと苦労したがるよね

[160. 匿名]

苦労は結果を出すためのツールであり、目的ではない

一番悪いのが、メディアなんだよね
世の中のほとんどは欲しいものも買えずなりたい自分もない、無駄な努力した実績しかない人たちなわけで。
その人たちの好感度とそれ目当ての広告主が欲しくて成功者や有名人の苦労人エピソードを持ち上げる

[161. 匿名]

苦労を美徳とも思わないし出来れば苦労なんてしたくないけど苦労してきた人の
方が人の痛みがわかると思う

[162. 匿名]

>>1
こんな考えはないけど
開業したから言えるけど人生で数年の頑張り時ってのはあると思う
苦労した分、今が楽なのは確かだよ

[163. 匿名]

ロバート秋山、カリスマアーティストに！主婦の応援歌を熱唱　「グリコ アーモンドピーク」ウェブ動画が公開 - YouTube

[164. 匿名]

>>30
ホントそう思う。
後々経験値になるような苦労ならわからなくないけど、ただただ苦しいだけの骨折り損？みたいなものは上手に避けて行くのが賢いんだろうなーと思う。
自分は要領悪くてうまく避けられてないんだけどねw

[165. 匿名]

>>106
ご出産おめでとうございます！

[166. 匿名]

苦労しないでも幸せになってる人いるからね。
全部きれいごと。

[167. 匿名]

食洗機、ルンバ、ブラーバ、乾燥機付き洗濯機
家電に家事やってもらってるよ
手離せない

[168. 匿名]

>>154
2人産んで両方とも自然分娩だったけど、陣痛の方が痛かったよ。
いざ出産！って力んだ時は痛みは感じなかった。
ただただ夢中で、赤ちゃんが出てこようとするタイミングと力むタイミングを合わせるかんじ。

[169. 匿名]

ある程度は合理的に考えないと世界の競争に負けると思う。

[170. 匿名]

>>1
自分が必要だと納得してする苦労なら良いんだけど
周りから押し付けられる苦労は嫌い。

[171. 匿名]

お母さんが産むだから好きにすればいい。
医者がいいならいいと思う。

[172. 匿名]

>>4
励ましで言ってるのか分からないけど、その人の辛さに寄り添うことを辞めてるだけだよね

[173. 匿名]

>>58
それって58さんの要領の良さが妬ましいだけでは、、、笑
そんなの気にしなくていいと思いますよ！

[174. 匿名]

うーん、難しいよね
だからといって子供に、頑張らなくても大丈夫だよ、苦労せずやれることだけやればいいよ、とは言えないな

[175. 匿名]

>>155
私も同意。
家事がそんなに苦ではなく、夫の世話をやくのが好きなんだけど、そんなに尽くしてばかりだと男は調子に乗る生き物だよ〜自分でやらせなよって求めてないアドバイスもらう。
　うちの夫は調子にのるタイプではなく、ちゃんと感謝してくれるし私が体調悪い時は変わりに何でもしてくれる人。
　価値観は色々だろうけど、人に押し付けるのは違うよね。

[176. 匿名]

苦労と努力は違うもんね

苦労＝努力と思ってる人が「苦労は買ってでもしろ」と言ってるような気がする

[177. 匿名]

>>157
野球選手に例えるなら、打つだけに特化した選手より打てるし走れるし守れる選手のほうがより大事にされるし自らの可能性も広がるよね。
　得意不得意あれども、最低限の能力は身につけておくのは無駄な努力ではないと思います。

[178. 匿名]

>>1
わかる！
私は時間をお金で買いたいタイプ！
過程より結果が大事。

[179. 匿名]

>>5
スポーツ選手とか職人とかね。

[180. 匿名]

無痛分娩ったって出す時に痛くないよう麻酔するってだけで、陣痛は限界まで堪えなきゃならないって知らない人が多いよね
陣痛だけでも男なら死ぬほどの痛みなんでしょ？
それを堪えるわけだしそれまでの9か月間いろいろな体調不良とも戦うんだから、分娩時だけ無痛でも楽して産んでる人なんていないよね

[181. 匿名]

>>10
昭和以前の仕事は、量的には多かったですが、
平成以降は、物が売れなくなって、仕事の難易度が上がった
様に思います。

[182. 匿名]

食洗機だめですか！？！？あんな便利なものを。。。

個人的に「聞く前に一度調べろ」も苦手です。私は教えちゃうタイプだし、教えてくれても良いじゃんと思う。

[183. 匿名]

たくさん辛い思いして、たくさん泣いて結果的に他人に優しくなれるってことはあると思う。
でも、そういう人は自分が負った苦労を他人にも負わせようとはしないよね、きっと。

「今の人たちは恵まれてる」とか、「私が若い頃はもっと大変だった」とか言われてしまうと、途端に押し付けがましく感じてしまう。

辛い思いも、たくさんの苦労も、しない方がいいに決まってるよ。

[184. 匿名]

>>18
こういう人ってなんで良く思わないんだろう。
早く出ようが遅く出ようが、働く時間は同じですよね？
何かにつけてケチつけたい人なんだろうけど、何に対してどんな文句があるのか知りたい。

[185. 匿名]

幼少期からずっと苦労してきたからもう苦労したくない
職場は働かないおっさんが多い
おっさん動かず定時上がり、私その分しわ寄せがきて残業…そして残業すると嫌味言われる
本当にバカバカしい

[186. 匿名]

でもほんと苦労した人をもてはやす風潮あるよね。
確かに偉いなとは思うけど、まるで苦労しない人が駄目みたいな。何も悪いことはしてないのに。

[187. 匿名]

>>22
漫画でも不快感しかない。
昔はこれがまかり通っていた時代が…と思うだけでゾッとする。

[188. 匿名]

>>4
最後の返し言葉に笑った！
次回言われたらこの言い回し使ってやるw

[189. 匿名]

私は苦労したけど、私のような思いをしろと思わない。

[190. 匿名]

苦労は買ってでもしろ
って言うよね
しなくていい苦労ならしない方が良いに決まってる

[191. 匿名]

苦労した分だけ何かを得ることはできるかもしれないけど他人に強要するもんではない。
質問系のトピでたまにあなたより大変な人はいっぱいいるとか下とばっかり比べて肝心の答えにはなってないし何の解決にもならない助言をしてるのも意味がわからない。

[192. 匿名]

色々な経験は積んだ方が良いと思うけど
無駄な苦労はいらない
先に繋がると分かってる苦労なら買ってでもする

[193. 匿名]

苦しんで頑張れば報われるって脳に回路が出来ちゃってるんだろうな。楽しいこと重ねても報われる時代

[194. 匿名]

残業すればするほど偉い、の人はさすがに今はうちにはいない。ちょっと前まではいたけどね

[195. 匿名]

無痛分娩で今年の9月に出産する予定です。けど、コロナの影響で様々な産院が無痛分娩を中止。自分の産院もいつそうなるか分からなくて怖いと違うトピで書いたら、今は、コロナがあるから仕方ないよ。無痛分娩なんてプラスアルファだしとコメントされかなり凹んでます。

無痛分娩で産む事ってそんなに贅沢なんでしょうか?産後の戻りも早いし、母体の負担だって軽減されるんだから核家族化が進んでる日本には必要不可欠なものだと思います。そもそも出産は痛みを耐えてこそとかいう考えのヤツは一生麻酔使うなと言いたい。男女平等に痛い抜歯や手術の麻酔は当たり前でむしろ当然の様に使用される。なのに女性しか出来ない出産だけ痛みを伴ってこそっておかしくない?

痛みを耐えてこそって言うなら抜歯も手術も耐えてみろよ!痛みに耐えて子どもに愛情が芽生えるとかって言うなら男は誰一人愛情がない事になるワケだし。帝王切開や無痛分娩の家庭は子どもに愛情ないの?お腹で育っていく様子を見て、我が子に会える楽しみを感じながらストレスフリーの無痛分娩で産んだ方が絶対に子どもにも余裕やゆとりを持って接する事ができるのに。無痛分娩否定派って何なんだろう?

[196. 匿名]

>>63
みんなでも自分だけでも、大変なもんは大変だもんねー。

[197. 匿名]

苦労ってなに？とか言ってみたい。

[198. 匿名]

滋賀県草津市
数年前、中学校給食導入を求める市民の声に対し「手作りの愛情弁当で親子の絆を！！」と頑なに拒否してた。当日注文ランチも、相当の緊急時（母親が朝救急車で運ばれたとか）でないと利用禁止。子なしだけど、この考えに腹が立って仕方なかった。時代は共働き主流でみんな忙しいんだよ。

[199. 匿名]

>>26
それは断じて間違い。
種族の生き残りのために、出産は絶対条件。
子供の生育基盤として、信頼できる人間関係が必須。

[200. 匿名]

結婚、子育てって格差あるけど苦労は少しは誰でも経験するよね。
だから結婚出産してない女は成長しないって決めつける人が嫌い。
結婚や子育ては確かに人を成長させるのもしれないけど、しないならしないで他で色々な経験や苦労や努力してることも多いから、結婚出産はしなくてもいい。
借金やDV夫やクズ男で苦労してるのに別れられない女も、かわいそうだとは思うけどその立場から抜け出そうとしない自分の責任じゃんと思ってる。
私は人生でなるべく苦労や心が疲れる嫌な思いを経験したくない。でも生きてる限り、特に人と接する限り苦労って必ずどこかであるよね。
私は結婚出産どれもしたけど、来世はもっと別の経験するのもありだなと思ってる。

[201. 匿名]

もっと辛い人がいるよってうるさいから、他人の不幸を励みにするなんて性格悪いなって言ってしまった。後悔はしていない。

[202. 匿名]

>>1
無駄だよね。
別にそれがいいと思ってんなら本人は頑張ればいいけど、なぜかそれを周りに押し付けてくる。

[203. 匿名]

>>1

ミルクより母乳

出産した所が母乳信仰強かったから苦しかった。乳癌の手術した総合病院内の産科だったから、同じ病院だから良いだろうって安易に決めてしまった。片方しかない乳房で母乳は辛いし痛い。粉ミルクだけども娘はすくすく育っております。

[204. 匿名]

弁当作りってガル民じゃん。

[205. 匿名]

男は将来社会に出るから苦労したのがいいと

だけど、女の子の苦労は、別の意味で怖いから、女の子は苦労させたらダメ

昔の爺ちゃん婆ちゃん親が言ってたの思い出した

[206. 匿名]

親とか祖父母がそんな考えだから無駄に苦労してきたけどメンタルおかしくなってクソ人生になった
周りの親に甘やかされて育ってる人たちはリア充

[207. 匿名]

楽しんでやるならアリだけどイヤイヤやると他人に認めてほしい。こんなに頑張ってるのに認めてくれない。報われない等の過剰な承認欲求や被害者意識を持つので自分にも周りにも害しかないと思う。

[208. 匿名]

>>155
家事を効率化すると必ず「ズボラ」って言う人いるけどさ、仕事を効率良くして残業減らそうとするのと変わらないじゃん。
私はお惣菜や料理の素の味が苦手だからほとんど手作りしてるけど、お惣菜や素を買う人に何も思わないよ。

[209. 匿名]

>>79
泥水と下水と汚水の欲張りセットに頭からつけてやりたい！

[210. 匿名]

>>201
なんで自分より状況の悪い人に基準を合わせなきゃならないのって思うよね
その人にも失礼だし

[211. 匿名]

>>57
股の緩さを自慢されてもね。

[212. 匿名]

>>27
そうやって偏見持たれるのも苦労のうちだと思うよ
苦労や努力してないなんて本人じゃないとわからないし

[213. 匿名]

>>101

横から失礼します。私も5ヶ月の妊婦です。上の子を無痛で産んだので今回も無痛分娩で出産を検討しています。
初めての妊娠でコロナの現状、本当に不安で怖いですよね。私も今の現状が怖いです。ネットではコロナの影響で無痛分娩が中止になっているという噂が飛び交って今から震えます。

出産は病気ではないけど命懸けなんだから無痛分娩をもっとメジャーにして欲しいです。周りがあれこれ言うかもしれないですがご自身が納得安心して産めれば赤ちゃんは幸せです。私は何がなんでも無痛分娩で産みたい。周りに痛みを耐えてこそとか言うヤツはなら一生麻酔を使わないで痛みに耐えてくださいと言ってやれ!日本はカチカチに固定概念に固まったヤツが多くて要らない苦労があるけど今、無痛分娩の声をあげて行けば次世代の妊婦さんのお産がもっと安全、安心して産める環境になると思うのでご自身がしたいと思う出産で元気な赤ちゃんを産んでください(*^^*)お互いキツい現状ですがなるべく楽しい事を考えてマタニティライフ楽しみましょう。

[214. 匿名]

>>83
私も父母両方の毒親から精神的DVを受けていたのに、「おまえは恵まれている、アフリカの子供は飢えで苦しんでる」って言われてた。
今、思えば、アフリカの子供はママとパパから愛されていたかもしれない、私は、食べるものに困っていなかったけど、精神的にはアフリカの子供よりきつかったかもしれない

だから私はもっと、苦しい人はいるとか、もっと苦労している人はいっぱいいるとかいう言葉が嫌いだ

[215. 匿名]

子どもの頃に大病を患って長いこと入院してた子が、医者とか看護師さんになりたい！誰かの役に立つ人になりたい！！ってめちゃくちゃ微笑ましいし、もちろんなりたい子はなりたいで全然いいんだけど、これからの人生に変に期待されるのはしんどいだろうな…と努力や頑張るのが嫌いなわたしは思ってしまう。

[216. 匿名]

>>31
鶏肉とかキッチンばさみ使えばまな板汚さなくてすむし、便利だよねー

[217. 匿名]

>>4
自分が一番辛いなんて思ってないけど、それでも辛いものは辛い。
世の中で一番辛くないと落ち込むのもダメなの？
人間、そんな強く出来てないと思う。

[218. 匿名]

努力と苦労は別物だと思う。
それと、人からみたら努力でも、本人が努力と思っていないというのが理想だと思う。

[219. 匿名]

>>18
わかるよ
早く来て早く帰る人のこともよく思ってないやつがいる

[220. 匿名]

頭が固いんだよなぁ
自分と違うものは受け入れられないし
自分より楽な方法は腹が立つ
性格が悪いだけ

[221. 匿名]

>>199
こういうことを言うやつがホント苦手。

[222. 匿名]

>>23
うーん。だからと言って自然出産を貧乏人のすることと貶めるのは違うと思いますよ。自然分娩を押し付ける人と変わらないですよね。悲しくなります。私は自然分娩を選んだけど、回復早いなら無痛もいいと思います。入院日数も少なくて済みそうだし、産後１ヶ月体を休めなくてもいいみたいですもんね。アメリカの日帰り出産羨ましいです。

[223. 匿名]

でも、結婚に関しては苦労とか忍耐必要と思ってる人多い気がする。私は結婚して一方的にさせられる苦労は嫌だなと思ってる。

[224. 匿名]

>>222
海外ならよっぽどの理由(貧乏)がない限りは無痛って意味でしょ？
日本ではどちらかというと金銭面より根性論や出来る産院が少ないっていう理由で自然分娩が主流なのはみんな分かってるし。
それぐらい海外では無痛分娩がポピュラーだよって話でしょ。

[225. 匿名]

>>1
苦労って言うか、無痛分娩は胎児の障害&死亡リスクが高いから、自然分娩の方がいいんだよ