【医療】身体抑制について【介護】

[1. 匿名]

自宅介護をしていた祖母の施設入所が決まったのですが、直前に誤嚥性肺炎になり入院することになりました。認知症を患ってから気性が荒くなり、叩いたり暴言を浴びせてくることは日常茶飯事です。また、足腰がしっかりしているので徘徊もしてしまいます。

施設入所のためには肺炎を治さなくてはいけません。看護師さんなどに迷惑をかけないように、身体抑制をしてもらっています。家族は全員同意しています。

今は体幹抑制と両手ミトンを装着しています。自宅で見るのも体力的にも精神的にも限界です。

しかし、お見舞いに来てくれた祖母の知人が、抑制をされている祖母を見て驚き、私達家族に「体を縛るとか非道すぎる。お祖母さんからの恩を忘れたのか？どういうつもりなんだ！」と物凄く怒られました。

今後、施設入所するにあたっても、迷惑をかけないように、最小限に抑えられるように身体抑制はしてもらうつもりです。

皆さんは身体抑制についてどう考えていますか？

[2. 匿名]

「体を縛るとか非道すぎる。お祖母さんからの恩を忘れたのか？どういうつもりなんだ！」

じゃあお前が世話しろや

[3. 匿名]

他人は情で好き勝手なこと言うよね。

[4. 匿名]

仕方ないと思う。
暴力は暴力だし

[5. 匿名]

看護師です。主さんみたいな家族には感謝です。

[6. 匿名]

可哀想だけど仕方ない
仕方ないけど可哀想

[7. 匿名]

自宅で看られないなら仕方ない。
看護師さん等の職員に危害が加わってはいけないし。そのおばさん、口だけ出してきてめっちゃムカつくね。

[8. 匿名]

知人ごときが何言ってんの？
金も出さないくせに口は出すのね

[9. 匿名]

仕方ないと思う。
知人ごときにごちゃごちゃ言われたくない。
文句言うなら金銭面含め責任もって言ってほしい。

[10. 匿名]

介護現場でも身体拘束は時と場合に限り必要だと思います

[11. 匿名]

賛成。自身の安全を守る為にも必要だと思う。

[12. 匿名]

仕方ないよ。暴れられる前に防ぐのは大事なことじゃん。

[13. 匿名]

>>1
身体抑制って悪と見られがちだけど、私はスタッフだけじゃなくて本人を守るためでもあると思うんだけどな…

[14. 匿名]

関わりない人は黙っといてくれます？それとも連れて帰ってみますか？って言ってやれ！ぜっったいそういう奴らは引き取らないから。

[15. 匿名]

だったら知人に家族が付き添うことができない間は常にいてもらったら？
ただの知人のくせに無責任なこと言うよね。

[16. 匿名]

義祖母もやってた。
仕方ないことだよ。
他人に何か言われても気にすることない。

[17. 匿名]

精神科勤務してたときは、本当に必要なときだけ身体拘束してたよ。こっちが楽だからとか、どうせ分かんないしいいだろみたいなことは絶対してない。

[18. 匿名]

介護経験のない人程可哀想って言う
施設に入れるのも可哀想って
親戚がそう
看てたのは母なのに
こっちだって可哀想だとは思ってるのに

[19. 匿名]

家で看てくれ。
安月給で不眠不休。
家のことも後まわし。
馬鹿みたい。

[20. 匿名]

>>1
ムカつくね。
じゃあ、あんたがめんどー見ろよ！
他人だからこそ、ガタガタいうんだよ。
そんなやつ、無視だよ！無視！

[21. 匿名]

介護してくれる人もされる本人も怪我がないなら抑制でいいと思う
私も暴れるようなら縛ってもらっていい

[22. 匿名]

元気で意思疎通しっかりしてるときと違うからね。

[23. 匿名]

この時期に祖母(患者さん)の友人を通す病院側がスゴいわー
皆の為に面会制限しといた方がいいよー

[24. 匿名]

経験したことない他人は口出すな
介護する人が怪我する場合もある

[25. 匿名]

正直苦しいと思うけど(動けないと血流が滞って辛い)、暴れるのもどうしようもないし😭

怪我しても自己責任が認められたら、広めの部屋で自由にさせられるのにね。

認知症になったら、もう徐々に死ぬのもしょうがないのに、そこを丸ごと人任せで防ごうとするから…。

[26. 匿名]

野放しにすると自傷他害の危険性がある場合に、患者もしくは患者の家族の同意の下でやります。倫理的にどうかと思う気持ちもわかりますが、何十人を一人でみているのでご丁寧に付き添っていられません。認知症老人ばかりの病院は酷い光景ですよ。暴れたり喚いたり。お互いのためです。嫌なら面倒みてくださいとしか言えないです。

[27. 匿名]

看護師です。
今は抑制をすると加算が減るような仕組みになっています。
･点滴や管が、沢山入ってるのに分からなくて抜いてしまう、起き上がろうとする
･どこかわからず興奮して何百回とコールしてくる
･同時進行で、他の患者さんも沢山いる
抑制しないで安全が守れますか。と問いたいです。
適正な薬剤と抑制の実施、環境を整える。これが1番安全で安楽と、考えます。

[28. 匿名]

そのババアはどうせ何も知らない他人だよ
勝手に怒らせときな

[29. 匿名]

義祖母は歩きだしてもバランスを取れなくてすぐ転ぶので、守る意味で拘束してました。口だけ出すヤツは許せませんな！

[30. 匿名]

医療従事者側から言うと、私たちだって出来るだけしたくない。でも、点滴の自己抜去等による患者リスクを考えると、仕方ない。

倫理観については医療従事者は大学なりで学んでるし、心得てるつもり。

でま、もしモヤモヤするなら担当看護師や介護士に相談して不安な気持ちを共有してくれるとありがたい。忙しくて時間とれるか分からんけど。

[31. 匿名]

介護員です。色々なケースがありますがその場合は致し方無いですね。ご家族や知人の方は見ていて心苦しいかと思いますが、今後少しでも進歩があるための下準備だと思えば…無理せず頑張って下さいね！

[32. 匿名]

私が老人になる頃には、認知症患者の安楽死が認められていますように。

[33. 匿名]

徘徊して飛び出して車にひかれて亡くなった人もいるよ。
運転してた人は被害者なのに加害者になる。
人の人生を奪うこともあるから仕方ないと思う。

[34. 匿名]

>>5
同じく看護師です。本当に主さんのような家族は有り難いし感謝です。そういう暴力行為がある患者の治療をスムーズに行う上でも抑制は必要。それなのに、点滴自抜は頻回で点滴治療が困難な事や度重なる徘徊に対して「なんでちゃんと見ていないんだ！」とキレてくる家族もいる。そういう家族に限って抑制反対派だからこっちもどうしようもない。

[35. 匿名]

>>1
身内や医療従事者でもない人の言うことなんか聞かなくていい
抑制帯もミトンも患者さんご自身の安全のためだもん
動けないなりに無理に暴れてベッド柵に頭を挟んだとか、ベッドから落ちたとか、事故は絶えないよ

[36. 匿名]

看護師です。今日仕事で認知症のかたに暴言浴びせられて手や体を叩かれ白衣をひっぱられました。
だからといって拘束はしてないけど必要な方には仕方ないと思います。
国のお偉いさんは現場で働いたことないくせに、人権がー！！といって身体拘束をなくそうとしてますが、現場で働いてから言ってみろといいたい。

[37. 匿名]

今はしない方向にしない方向に、
なっていますよね。
ダメだ、可哀想という気持ちは痛いほどわかります。
実際自分の親だったらと考えてしまうこともあります。

ただ慢性期病院にいた私は、
「この状態でどうしろと？」
という気持ちも痛いほどわかります。
研修で見た映像で抑制ゼロの施設も見ました。

看護介護の人手があってだと……
正直あっても完璧にできる自信はありませんね。
私はパートでしたが、
夜勤は50人を看護師1人、介護士2人でみてましたよ。

[38. 匿名]

抑制だめって言うなら今より薬で鎮静かけられるようになるだけだよねー

[39. 匿名]

>>1
親戚かと思いきや、知人か。
何も知らない他人が口だすな。

[40. 匿名]

脳外科に入院した時拘束された当事者です
屈辱というか本能剥き出しになるというかとにかくどんな認知状態にしても拘束されている当人は地獄の苦しみです
でも仕方ないと思います
自分で自分をコントロール出来ないから

[41. 匿名]

うちの祖母もしてたよー
見た目はね、かわいそうに感じるけど
本人の為だし、
うちも認知症から暴言暴力ひどかったから、
皆さんに迷惑かけちゃうし、、

でも抑制してても、床ずれ出来ないように
こまめに体位交換してくれたし、
感謝してますよ、看護師介護士の方々に。

[42. 匿名]

施設では身体拘束・抑制はできないので、病院のように縛られるとかはないのではないでしょうか。
私は施設で働いていますが、正直拘束したいと思ってしまうこともあります。
歩けないのに歩こうとし、転倒して骨折なんてしたらこちらの責任も問われるので。
今は拘束について厳しくなってきているので、色々大変です。
家族の方には、拘束しないことによるリスクもよく理解して欲しいなと思います。

[43. 匿名]

>>1
医療現場では治療のためという面目で身体制限や拘束が許されるけど、介護はすぐ人権侵害だとか虐待だと言われてしまう。。
殴られたり噛まれたりで傷ができまくっている介護スタッフは守ってくれないのかなーと思います。

[44. 匿名]

じゃあ、殺してよね。

[45. 匿名]

>>34
「なんでちゃんと見ていないんだ！」って言うなら、自分で見ろや！
お世話になっててそんなことよく言えたな。

[46. 匿名]

それだけ壮絶なんですよ
私は顔に裂傷負った 今も消えてない

[47. 匿名]

日本は遅れているから年をとったら地獄だと言うことをほとんどの人は知らない。
知ってる人は入院する前に自殺する。
つい最近ニュージーランドの精神医療の番組を観たばかり。
ニュージーランドはとっくに身体抑制が無くなっている。

[48. 匿名]

身体抑制って倫理的にどうなんだろう

自分がされたらどう思う？
娘としての恩を忘れたの？って思う。

[49. 匿名]

身体抑制って寝返りはうてますか？

[50. 匿名]

主人も入院した際に、拘束どうしますか？と聞かれました。
自分勝手に動いてしまうので拘束してもらいました。

症状が落ち着いて一般のベッドに移ったのですが、看護師さんの言うことは聞いてくれず、翌日には看護師さんが見張れる部屋へまた戻ってました。

私はまだ若い主人の話ですが、やっぱり時には拘束しても仕方ないっていう方いますよね。
それを理解出来ないのなら見舞いに来て欲しくないし、主さんの心の負担にもなります。

今後その方には注意ですね

[51. 匿名]

>>33
わたし、バーのバイト帰りにの深夜3時に近くの施設から脱走して徘徊してる女性を保護したことある。歩行器で歩いて、段差で転んで頭打った瞬間を目撃して救急車呼んだ。

その施設にも連絡したら夜勤担当の男が来たんだけど、すっごく責任感のないめんどくさそうな態度取ってて腹立った。

その女性がその後どうなったかはわからないけど、ただ腹が立った。例のベランダから突き落とした老人施設の関連のとこだったけど。


要は、抑制はある程度必要。こんなバカな職員もいるんだし、難しい問題だけど。

[52. 匿名]

身体抑制しなくても精神科回されて精神薬盛られて意識朦朧としたまま弱ってく...なんて人もいるしね。
目に見えた拘束じゃないけど、これも抑制だよね。
いつからか身体抑制は悪！って風潮でベッド柵も4方向塞ぐのは抑制、脱衣不潔行為を防ぐつなぎも抑制、身体拘束なんて人選侵害！って騒がれるようになったけど、その後一気に転倒や骨折が増えてるんだよね。

[53. 匿名]

近い身内が1番かわいそうと思いながら仕方なくやっていることを、たまに来る人に言われたくないよね

[54. 匿名]

拘束は法律で禁止されてる

不法行為だよ

[55. 匿名]

>>27
そこまでするなら、安楽死させてよ。と思う。

[56. 匿名]

不謹慎なこと言ってしまうけど
目が見えなくなったら
安楽死したいと思う。

[57. 匿名]

今はほとんど身体拘束はしないと介護士に聞きましたが、利用者本人の安全のためにもスタッフのためにも拘束したほうがいいケースはあると思うんだけどなー。ひとりでベッドから出て転ぶとかよくあるんだよね。危ないじゃん。

[58. 匿名]

施設では身体拘束できないから辛い

病院は命を守るために身体拘束ありらしいけど、施設だって命守るための身体拘束だと思うんだけど

介護現場知らない奴らが作った法律や規制が多くてしんどいよ

[59. 匿名]

看護師です。
他害自害が酷い患者は積極的に抑制します。もちろん家族の同意を得ます。
私の先輩は手浴しようとミトンを外した瞬間、患者に思いっきり髪の毛を引っ張られて頭に噛み付かれました。
点滴抜いたり便を食べたり転倒して骨折したり…
様々な危険から家族や医療者、なにより患者自身を守るために必要な行為です。

[60. 匿名]

人によりけり。
うちの祖母がされてたけど、認知症だったので点滴抜こうとして大変だった。
一度病院で添い寝したけど脱走しようとしてた。

[61. 匿名]

ガルちゃんの皆は、身体拘束までされて生きていたい？

[62. 匿名]

看護師です。認知症の患者さんが夜中に徘徊していて、同室患者を叩いたり点滴台を倒したりしていたため、とりあえず制止したら物凄い力で突き飛ばされてベッドの足下のフレームに肋骨を打って骨折しました。抑制は時と場合によっては必要です。私達医療従事者や介護者の身を守る上でも必要です。でも、そういう危害を加える患者の家族程、抑制は断固反対。こっちの身が持ちません。

[63. 匿名]

>>1聞いただけで腹立つな、認知も人によっては別人の様に攻撃的になるなんて結構知られてきてるのにまだそんな馬鹿いるんだ、どこの病院も拘束はしてはいけないってなってるけどスタッフ、本人を守る為にやむを得ない場合のみ家族の承諾を得てからでないと出来ないもの、主さんは間違ってないよ薬等で落ち着けば解除するものだしね。

[64. 匿名]

>>1心ないこと言われて辛かったですね。
拘束に関してですが、
病院は治すことを最優先しているから拘束することもあるけど、施設ではよっぽどの理由がなければ拘束はないです。家族が頼んでも断るくらい。

[65. 匿名]

精神科看護師です。
私たちも拘束以外で対応できる方法を常に模索しています。

拘束をしている期間は面会謝絶にしてはどうでしょうか。
粗暴性のあるお祖母様をよく家でみてましたね。すごいです。

[66. 匿名]

>>57
ほとんどというか、しちゃダメになってます。

オムツいじりしちゃう人とかロンパース履かせるのギリ身体拘束になるけど、、家族の同意得て使用してる

オムツ交換時、入浴介助時に手を出されても縛れないし軽く抑えただけで内出血になるから抑えられない

[67. 匿名]

>>55
日本じゃできないんですよね。現場を見てる人間は、長生きなんかしたくない。って口を揃えて言ってます

[68. 匿名]

手も金も出さない奴に限って口だけ一丁前に出すんだよね
なら貴方が責任もってどうぞ面倒見てください。うちは限界です。
って言ってやれ

[69. 匿名]

>>27
ほんと、矛盾だらけですよね。下手に行うと、仕事の能力が無いと評価される。かといえ、なるべく拘束しないように対応してても点滴抜去とかされたら、これでもかというくらい吊し上げられる。重症度算定なんて、現場のこと知らないアホたちが考えた評価法。ほんとうに大変な部分が表れない。

[70. 匿名]

うちは点滴を抜くから抑制になった。もうこれはしょうがないんだよ。
そしてあまり周囲に入院だとか言ってない。お見舞いも断ってる。介護したこと無い他人にかぎってあーだこーだ言うんだよね。

[71. 匿名]

>>5
わかる。来ない家族に限って「身体抑制なんてしないでください」って言う。だったら24時間あなた方が付き添っておいてよ。

[72. 匿名]

>>36
ほんとですよね。国会で騒いでるお偉いさん達(与野党関係なく)は1ヶ月看護実習したらいいんですよ。夜勤込みで。

[73. 匿名]

>>71
すっごい分かる。お見舞いに来ない家族さんに限って厄介で要求おおいし理不尽だし態度でかいし...悪口ばかりになりそう（笑）

[74. 匿名]

身体拘束についての研究発表会に行ったけど、どこの施設も病院もはっきりとした答えがでてる場所はなかった。誰も好きで拘束してないよ。拘束しないために、あれやこれや話し合ってそれでもどうにもならないから拘束が必要な時もある。だってちゃんと治療できないと入院長引くし、殴る暴れる点滴をの自己抜去する肌を掻きむしる。そういう現場を見たことない人にはわからないだろうね。でも可哀想って思う気持ちもわかる。

[75. 匿名]

介護系だけど、入院すると認知症の人はほぼ拘束されるから認知症が酷くなる。
他害がないなら拘束しないでほしいけど、点滴外したりする人はしょうがないね。

歩き回ってコケて骨折して、ちゃんと看てなかったとか言う人がいるからしょうがないしな。
公園遊具が減ってきてるのと一緒かなぁ〜
世知辛い世の中になったね。

[76. 匿名]

>>66
めっちゃ分かります...
こちらは絶対に怪我をさせられないし抑えて痣でもできたらオオゴトになるというのに、こちらは引っ掻かれても叩かれてもやられ放題。

[77. 匿名]

拘束ゼロの施設で働いていた時は、首しめられたり、杖振り回して暴れる人、窓から飛び降りる人もいてほんと地獄だった。主さんみたいに家族が理解あるのは本当にありがたい。

[78. 匿名]

苦労は施設に押し付けて、自分達は何もせず綺麗事言う家族にはなりたくない
もし拘束がダメなら自宅で見ればいい

これは悪徳施設の情報だけど、一晩四十名介護士一人で診なければいけないんだって
それで、事故起こしたら訴訟するんでしょ
今までのケースでは訴えられたら施設側は勝ち目がない
一人で何人も同時にどうやってみるのか
トイレの付き添いに何分かかろうがその間利用者が食べ物喉に詰まらせたり転倒事故が起こって施設側が勝訴したケースは、多分無いよね？
間違ってたらすみません
このままじゃ介護士この世から居なくなるよ…

[79. 匿名]

点滴だって自分の針を抜いてくれたらまだ良いけど、何かの拍子に点滴側が抜けて床に落ちたりしたらねぇ…

四六時中見てられないし、抑制ダメなら家族が付きっきりで見るしかない。けど、そんなこと実際無理だし。必要最低限抑制は必要だと思うよ。

[80. 匿名]

病院から施設に転職した看護師です。
介護福祉施設では身体拘束は出来ないんですよ。
いくら暴力行為や危険なことが怒っても抑制できないし、ましてや介護員が常に不足していて、病院よりも転倒や転落がかなり多いです。
その方の安全を守るために、ある程度(時間帯決めるとか)必要なのではと感じてます。
安全って何なんでしょうね。

[81. 匿名]

家族も職員も喜んで抑制してるとでも思ってるんだろうか

心情を読み取れない方ですね

[82. 匿名]

こういうのは介護を経験した人にしか分からない
医療従事者とご家族の話し合いの結果ならいいと思う。というか、賛成というより仕方ないって思う

[83. 匿名]

拘束止めても自分になんの被害もないのがわかってるから無責任にかわいそうって言うのよ

[84. 匿名]

>>78
なんか色々言葉選び間違えたけど悪徳施設、て良くないね
経営者が利益目的で人件費減らしてるわけじゃなくて
本当に人手が足りず困ってたのかもしれない
失礼しました

[85. 匿名]

自宅介護お疲れさまです。とても、大変なこととおもいます。介護士をしています。身体拘束はまず、命を守るためです、お祖母さまは、今肺炎を治さないといけません。高齢者の肺炎は、命にか関わります。認知症で、徘徊があるなら最低限必要な事だと思います。叔母さんは、拘束されてかわいそうといいますが、肺炎をこじらせて亡くなってしまっては、かわいそうといってられません。肺炎が治り、施設に入れれば身体拘束も、ありませんし、認知症の症状も変わってくると思います。早く肺炎が治るといいですね！
手は、出さず、口だけ出す親戚の方よくいますよ！
気にしないでくださいね。
主様も、休めるときに体も、心も休ませてくださいね！

[86. 匿名]

介護士です。徘徊で転倒し骨折もあり、そのまま寝たきりになってしまうこともあるのに、それでも拘束はだめ、骨折したらそっちが責任を…などと言う家族が大半なうちの施設。主さんのようなご家族がありがたいよ。

[87. 匿名]

父が認知症で拘束されている姿を見たときは悲しかった。
すぐにミトンも必要ないほど動けなくなった父の姿には更に悲しかった。
父さんに何も出来なかった。

[88. 匿名]

日本も早く安楽死出来るようになればいいのに。
そうすれば安心して年老いれる。

[89. 匿名]

>>1
私、病棟看護師だけど口を出す人は決まってその人の面倒を見ない人や遠方に住んでる人。たまに来てあーだこーだ言ってくる。面倒を見る人は何回も病院に来るので分かってくれるから何にも言わないよ。

[90. 匿名]

主さんの家族は理解があって病院側としては、本当に助かります。こちらも、好きで抑制するわけないですから。
いますよね、たまーーーに来た親戚がワーワー言うパターン。そういう人ほど、抑制しないで転倒なんてさせたら病院を責める。あげく、『吸引が、かわいそう！』とか言う

[91. 匿名]

ガタガタ言う奴は面倒見る気がないからそんな事が言える

あとは、年寄りね
うちも祖父がそういうことになったときに見舞いに来た大叔母(祖父の妹)が喚いて勝手に役所に連絡入れやがった
兄ちゃんが虐待されてる!って
もちろんこっちも同意してるし問題はない
すぐに施設に飛んでいって職員の方々に平謝り

多分、自分も同じようにされるって思って怖くなるんでしょう。

[92. 匿名]

私介護職の時認知症の男性患者に二の腕噛まれた。
血が滴り落ちるほど噛まれ、その時の彼の金歯の感じが20年経つ今でも忘れられない。

本人を責めるつもりはないけどどうしても必要な抑制はある
介護から側だってつらい。

無責任なこと言えるのは何にもしていない部外者だけだよ

[93. 匿名]

>>5
看護師代表みたいに言わないで

[94. 匿名]

金沢大学の附属病院だったかな。
身体拘束ゼロにしている病院。
うちの病院も見習って来年度は身体拘束ゼロにする目標が出来てしまったので、来年度見学に行くことになってます。

[95. 匿名]

私も病院にお任せすると思う
患者を苦しめる為に抑制する医師や看護士はいないもの
仕方ないと思う

[96. 匿名]

一時的でもなきゃ抑制は禁止されてるよねぇ

[97. 匿名]

>>47です。
ニュージーランドは患者５人に対してサポートが２人。
それに看護師1人。加えてマネージャー。
1施設に定員５人。徹底的に人権尊重で患者の興奮が静まるまで忍耐強く付き添う。

こう言う医療が何故日本では実現出来無いんだろうね。
NHKの番組だから政治家も官僚も観ているはずなのに…

[98. 匿名]

じゃああなたが面倒見てくれますか？お友達なら少なからず祖母から恩を受けたことありますよね？

[99. 匿名]

金貰ってるんだから殴られても蹴られても傷がついても良いよね？って医療従事者に本気で言えるのかって話。
私は自分の親が他人を傷つける責任負えないし、それが妊婦さんとかだったらシャレにならないから絶対抑制してもらう。
だったらあんたが世話してくれるんだよね？って言ってしまえ。

[100. 匿名]

なんかここプラマイおかしいかも
プラスつかない

[101. 匿名]

介護施設ですが身体拘束は禁止されてます。
夜中にベッド柵乗り越えて転落する恐れのある人は皆 マットに布団敷いて寝てもらってますが、床から車椅子 車椅子から床の離着床が本当に大変です。
また夜中には這い出てきてしまう人もたくさんいます。
ベッドだけど体動の激しい人はベッドごとヘルパーステーションの横に来てもらって目を離さないでいるしかありません。
以前動いたら知らせるセンサーを使ってみましたが、センサー作動した後では間に合わず転落や転倒が相次ぎました。
ただの待機時間はまだいいけれど、オムツ交換などで手が離せない時は本当に神経すり減ります...

[102. 匿名]

>>1
身内も認知症で癌の末期になって入院してたけど、点滴とか抜いちゃうんだよね
身体抑制を了承して両手にミトン付けてもらった時、抑制を了承してくれない家族も多いらしくて（看護師さんから）何度もすみませんって言われた

了承しないなら自分で看ればいい、介護をしたこともないような人が文句言ってるんだからって腹が立ったわ（会ったこともない文句言う家族に対して、ね）

[103. 匿名]

病院では身体抑制仕方がないと思います。
それは主さんが責められる事では決してないと思います。大事な点滴抜いてしまったり酸素マスク外してしまわれたりしては命に関わるので。
ただ1週間身体拘束された利用者さんがガクッと認知症が進んでしまったり、褥瘡が出来てしまう事があり、それはやっぱりつらいです。（全ての病院がそうではないです）
入院中は出来るだけお見舞いに行ってあげて欲しいと思ってしまいます。それで背中腰骨かかと後頭部などマッサージしてあげて欲しいです。
身体拘束ゼロ宣言している介護施設で働いていましたが殴られる蹴られる噛みつかれるコール握りしめて鳴りっぱなし夜間朝まで徘徊は日常でした。
利用者さんもストレス無く、職員も怪我しないで済む方法が早く見つかれば良いなと思います。

[104. 匿名]

>>87
悲しいよ
お世話してる人も悲しいよ
あなたは何もしなかったの？

[105. 匿名]

>>93
は？どこが？

[106. 匿名]

親が老いていく、拘束されるのは確かにつらい
でも、家族思いで休みの日には車で動物園や遊園地に連れて行ってくれていた優しい父が、運動会でニコニコ写真撮ってくれた父が、私の結婚式で号泣していた父が、お世話をしてくださる方に暴力を振るってしまうことの方が耐えられなかった
大好きだった父が加害者になるなら、拘束されていたほうがいい

[107. 匿名]

家で転んだら「仕方ない」なのに、病院や介護施設で転んだら「なぜ見ててくれなかったのか」なるのか意味わからない。

[108. 匿名]

必要な医療行為を受けるため、また患者自身の安全を保つために必要なことです。と淡々と説明する。
それでも理解しないなら抑制外してもらってどんな状況になるか目の前で見ていただく。
介護者の立場がわからない人はさも正論かのように言うんだよね。誰だって抑制したくてしてるんじゃないのにね。

[109. 匿名]

>>1
実情を知りもしない他人の言うことなんて無視でいいです。

[110. 匿名]

認知症になる前に拘束についての同意書とか事前に作成できたらいいのに
もし自分が暴力や暴言を振るうようになったら拘束具だけじゃなく猿ぐつわもしてもらいたい
むやみに他人を傷つけないことを信条に生きてきたのに自分の生き方を否定するような末路を迎えるなんて嫌だから

[111. 匿名]

>>17
精神科領域の身体拘束は別。
治療の間、仕方なくではなくて続くから。
認知で拘束し続けたり、隔離室に入れてしまったら全員拘束になるし、キリがない。
人権のない病院になってしまうからね。
だから精神科の出来るだけ拘束しない、は当たり前なんだよ

[112. 匿名]

私は事務だけど本当に看護師さんたち
噛みつかれて歯形のアザできたり
大変なんだよ！
抑制は必要

[113. 匿名]

ご本人の安全の為に必要。そんなこと言うならその知人が24時間ベッドのそばについて点滴抜かないか、酸素マスク外さかいか、ベッドから起き上がらないか、ずっと付きっきりで見ていてくださいと言いたいですね。抑制外して事故でも起こったら責任負えるのか、聞いてみたいものです。

[114. 匿名]

>>93
は？
看護師ですが大感謝です。

[115. 匿名]

将来要介護状態になった時に子供に負担をかけたくなくて、仮定の話として何をどこまでやるか、何をやらなくていいかを話し合ったことがあります

その話すらも辛くて考えたくないと子どもは泣きそうになっていましたが…身体拘束のことは頭になかったです…

私はいま40代ですが、自分が健康で正気なうちに、少しずついろいろと準備をしたほうがいいのかなと思っています

[116. 匿名]

同じようなこと言ってる人何人もいるけど、
身体抑制の必要がある患者の身体抑制をどうしても受け入れられないなら、本当に自宅で思うように介護してもらいたい。
それをする気もないなら家族であっても文句言う資格なし。仮に自宅介護してみたところで現実がわかって、きっと長くは続かず、病院や施設にまた頼ることになると思うけどね。
意地悪な気持ちで言ってるんじゃなくて冷静にそう思う。

[117. 匿名]

>>49
数時間おきに床ずれ防止の為、体位を変えてくれるよ

[118. 匿名]

>>107
仕方ないとは思わないよ 自分を責める
転んだ時見てなかった、いてあげられなかった自分を責める

[119. 匿名]

>>62
肋骨骨折😂保存療法だし辛かったのがわかる😂

[120. 匿名]

慢性蕁麻疹の持病があり
体が猛烈に痒いのに
抑制されて自分で搔けずに泣き叫んでいて
すごく可哀想な思いをした家族がいて

痒みって我慢できないのに
どんなに辛かっただろうと思うと胸が苦しくなりました。

家族も病気療養中で看れない事情があり
施設の方もずっとついているわけにはいかない

夜、施設の人手の足りない時間帯に歩き回られると困るとのことで抑制するしかなかったようですが

「猛烈に痒いところがあっても、掻けない辛さは死んだ方がマシなんだ。殺してくれ」と本人に号泣された時、一緒に泣くしかできなかった…

[121. 匿名]

>>119
笑い事じゃないでしょ。

[122. 匿名]

>>58
現場に丸投げするだけだからね。60人を3人で見守りとか無理よね。コールマットも間に合わないし。
監視カメラつけて前室モニターで監視できるとか、施設全体フワフワのマット張りにするとか、立ち上がった瞬間コケる人には腰ベルトみたいなので転ぶ瞬間に天井からビヨーンと支えてくれるとか。どうにかならないのかね。
転けたら結構な確率で骨折して結局病院で身体拘束になっちゃうわけだからねぇ。

[123. 匿名]

>>106
介護士です。
できる限りご家族からお人柄などを伺うようにしているのですが、その度に当たり前だけど皆さん夫や妻として 社会人として 父や母として 生きてこられたんだな...と。そういう事を忘れずに介護していきたいと思っています。

[124. 匿名]

>>69
何故抑制が必要かと言う割に転倒転落、自己抜去をしたとき担当のナースが委員会への報告、また発見したナースのレポート作成、そのナースから何故身体抑制を早く実施しなかったのか？と吊るされますよね。
認知症の患者を持つのが嫌になってしまう。
やはり適切な抑制は必要だと思う…

[125. 匿名]

点滴の管抜いたり自傷行為もあるかも知れないから命を守るためなら仕方ない。その人は何でそんなことも分からないんだろうね。

[126. 匿名]

>>119
いや全然分かってないでしょ。
いるよね、何か事故あっても他人事な看護師

[127. 匿名]

>>117
重度気管支喘息のせいか
長年、15分とか30分おきに寝返りをして
呼吸が楽な向きを何度も探しては寝るという感じなので

もし自分が介護される立場になったら
どうなってしまうんだろうと不安です😢

[128. 匿名]

拘束をしないと頑張った結果、何度も転んで青タンだらけになる。最悪は骨折する。
顔面から転んでパンダ目になってたりね。
ルート抜けば、結局また針刺されて痛いのも本人。
酸素とって苦しいのも本人。

[129. 匿名]

>>1
世話はしないのに文句だけ言う人いるよね。苦労も知らないくせに。
身体拘束は賛否両論あるけど治療のために仕方なく抑制する事もあるよね。

[130. 匿名]

>>1
私の母も、認知症気味で自宅で夜中に真っ暗なままトイレ行こうとしてこけて、足と腕を骨折して入院したんだけど、ずっと動けなかったからか認知症が進んじゃってて、回復して動けるようになって来たら、夜中に着替えて帰ろうと準備始めたりするようで、それでまた足を怪我したから、抑制の申し出があり、同意してお願いしました。
正直、ミトンまでしてる状態で「家に帰る」って涙目になる姿（認知症なので感情の波も結構あるみたい）は可哀相で見ていても辛いんだけど、逆に、また自由に動いてもっと悲惨なことになったらショックだし、何より面倒見てくださってる病院の方にも、迷惑もかかるしやっぱり辛い思いをさせてしまうと思うので。仕方が無いことなのだと思いますよ。

[131. 匿名]

>>119
何笑ってんの？

[132. 匿名]

>>97
それ日本じゃできなくない？まずニュージーランドと日本の正員疾患者数ってかなり違うだろうし。　

[133. 匿名]

>>87
悲しいよね

でも施設なら本当によっぽどのこと、それも本人の為以外には拘束はしないはず、それも何度もカンファレンス繰り返して他の解決法考えたり、ナースや主治医の意見が一致してからです

長いこと勤めてるけど拘束(ミトン)は二例だけで、自傷行為などがあったためでした

もちろんかわいそうです
施設も病院もあなたと違った角度からお父様を思ってのことだと思います

[134. 匿名]

>>90
慣れると日常だけど施設見学で初めて見た時は衝撃ではあったな鼻腔からの痰吸引とか。でも窒息しちゃうから仕方ない。

[135. 匿名]

>>104
田舎から遠方に就職したので金曜夜に車で帰省し日曜に帰る事を亡くなるまで続けました。
病院に通うけど父の顔を見て身体をさすったり話しかけたりする事しか出来ず大変な介護は母に任せていました。
私は父に何も出来ず亡くなりました。

[136. 匿名]

>>108
前に外科病棟にいた時、手術直後からせん妄出て、点滴や身体に入ってる管をいつ抜いてしまうかわからないような状態の患者の家族に「身体抑制しないでください」って言われて、何度も自己抜去の危険性について説明したけど理解してもらえなくて抑制しなかった。家族の言い分は「私たちがいるから大丈夫です！」だったけど、結局鼻に入ってた管を家族の目の前で抜いちゃって、家族から「看護師さんの言った通りだった。抑制お願いします」って。鼻の管だからまだ命の危険まではないものであったけど、これがお腹に入ってる管だったら、再手術になる可能性や腹膜炎起こして命の危険に晒されることになりかねなかった。確かに家族がいることで落ち着かれる患者もいるけど、そうならない患者って経験でわかるんだよ。私たちだってむやみに抑制してるんじゃない。患者の命守るためにやってるんだってことわかって欲しい。

[137. 匿名]

その親戚に身体拘束なしで24時間付き添ってもらって、点滴自抜や転倒転落や徘徊を全て防いでもらってから、同じ事言ってみろ!!!と怒鳴ってやりたいね。
身体拘束は悪ではなく、安全策です。

[138. 匿名]

>>120
ここまでして守る命って、誰の為の命なんだろうね。
命の大切さと言う概念が主を置き去りにして遠く遥か先を勝手に1人歩き。

[139. 匿名]

事情を知らなくて初めて見たらビックリするかもしれないけど、仕方ないですよね。
お世話するのは家族や病院なんだから、他人の言うことはほっときましょう。

[140. 匿名]

>>1
身体抑制
いいねー
徘徊する老害マジ迷惑
さっさと死ねばいいのに

[141. 匿名]

>>120
痒いのって辛いよね
少し痛いのは我慢できるけど

加減せずかきむしっても困るし

何が正解だったんだろうなぁ

[142. 匿名]

看護師やってます。
主さんやご両親の判断は何も間違っていません。
必要な治療ができないほど暴れる方、何も分からなくなり、排泄物をベッドにつけたり食べようとしたりする方、帰宅願望が強くてどんなに宥めても数分後には同じことをする方、様々です。
家族がそばにいようが、理解できない危険行動をする認知症患者さんは圧倒的に多いです。
滅多に面会に来ない人ほど、ごちゃごちゃ綺麗事ぬかすだけだから、気にしなくて良いと思います。

介護者だって、(無職じゃない限り)その人に24時間付きっきりは無理ですから。

[143. 匿名]

>>134
そこ迄されて生きていたくない。
看護師さんは絶対に悪く無い。
そこ迄して生かす方針の医療がいけないと思う。

[144. 匿名]

>>94
大学病院と同じようにどこもできるとは思えないけど、そういう方向に動いている。
理想と現実、管理者が夜勤してみてください。

[145. 匿名]

患者さんのためっていうのはもちろん大前提にあるけど、いくら認知症だとか精神疾患だとか言っても、看護師や介護士に暴力振るったり噛み付いたりしていい道理は何もないからね。スタッフは殴られる仕事じゃないし、スタッフの安全だってすごく大事。

[146. 匿名]

抑制は悪じゃない。

私が看護師になってすぐ、療養型病棟(長期入院中の患者さんいる病棟)に入ったら、伸びた爪で目潰しかましてくる意思疎通できない認知症患者さんいたけど、たまたま眼鏡かけてなかった先輩が目潰しくらって角膜傷ついて出血してたよ。

[147. 匿名]

以前老人病棟にいた頃毎晩ベッド抜け出してウロウロされる患者さんいました。お爺さんですがトイレ内で転倒して顔血だらけになってたりおばあちゃんの部屋入って騒がれたり
やっぱりそうなると他の患者さんや家族からクレームがたくさんきて悪いけどずっと見てるわけにもいかず家族に許可貰って夜の数時間はベッドに拘束してました。
まあそれでも大声だしたり大変でした。

[148. 匿名]

>>138
自殺もできない
安楽死も認められない

袋小路で仕方なく施設に入るしかない

本人は死にたいと真剣に訴えても
周りは誰も死なせてなんてはくれない

もう苦しみしかないのに生き続けるしかないなんて
絶望しかないね

生き地獄とはこのことだわ…

[149. 匿名]

ご本人の生命に関わる事は、身体拘束も致し方がない事です。肺炎が治療が先決です。

主さんの場合は、家族や医療側は、特に問題ないように思います。

暴力があるからの拘束ではなく、治療のためです。

介護士なんですが、実祖母も脳梗塞後の認知症で、誤嚥性肺炎から入院し、拘束してたときが、あります。家族も本人も辛いですよね。
知人の方の話は気にしない方が良いと思います。

[150. 匿名]

>>1
介護を日常的や仕事で毎日してから言えって言ってやりたい。
福祉系の学校を卒業して数年間働いてたけど、
日常的に介護をしてみたら身体抑制も仕方ないと分かる。

[151. 匿名]

>>27
そう仕方ないのはもちろん解るんですよ、
それに病院では絶対必要だと思います。
私は介護士で本当に特別な時以外は拘束無しの施設にいまして、暴力は本当に多いんですが拘束はやっぱりその方の人間性や自尊心を傷つけてしまう、目がうつろになって入院2週間で全く話せなくなる方もいました。
どんな姿になっても思考を失ってしまってもその方が私達と同じ人間だということを職員は態度で示し続け無いといけないと思っていて、
だから身体拘束は必要な場合であっても胸を張っては出来ないです。申し訳ない気持ちが無くなったらそれは良くないと思ってしまいます。

[152. 匿名]

>>143です。
私だったら、管抜いて窒素して死にたい

[153. 匿名]

お年寄りじゃなくて赤ちゃんの話だけど…

子供が色々あって生後2ヶ月の頃ICUのお世話になりました。人工呼吸器を付けている間は意識もないから抑制されなかったけど、酸素マスクに変わってからは頸動脈に入っているチューブを自分で抜いたりしないように両腕を拘束してもらいました。ミトンやカバーも試したのですが上手に動いてスポっと抜けてしまうので、帯で縛って重りにくくり付けるやり方でした。

親が面会できる時間は外してくれたからずっと手を握って(抱っこNGだったので)チューブに触れないようにしたけど、面会時間の終わりにはまた縛って、その姿でお別れするのが毎日とても辛かったです。でも子供のためだから仕方ない。あんな小さい子にごめんなさいと言いながら帯を巻く看護師さんも、仕事とは言えきっと辛い作業だと思います。

[154. 匿名]

>>120
掻き毟りたいとか、点滴を抜きたいとか、
本能だと思うんだよね。
掻き毟って辛い思いをするのは本人だ！
だから拘束する！
とか、そういう問題じゃなくて、
自分の事は自分で決めたい。
辛くても何でもいい、
自分自身の判断で、
尊厳を守って死にたい。

[155. 匿名]

筋緩和剤とか足に打てないの？
認知症になったら仕方なくない
回復しないじゃん認知症

[156. 匿名]

水分が足りてないと認知症になりやすいって聞いた

[157. 匿名]

>>154
なら一人でシネとしか言いようがなくなる

[158. 匿名]

祖母は、忘れて傷口を触るからミトンしてたけど、人がいる時は外して良かったから、両手にはめて遊んでたら、微笑んでくれてた。良い思い出。

老人ホームの研修の時に、引っ掻く人がいて、感染症とかの危険があるから拘束してるって言われた。

しなくて済めばそれが良いけど、出来ないからしてるのよ。

[159. 匿名]

>>5
私も同じく看護師してました　下記長文ですみません

気持ちはわかります　

ただ抑制ゼロを目標にした病院で働いていた事があり、ベッド柵も3点からは抑制扱いと厳しく、いろんなセンサーを使って、動いたらナースコールが鳴るようにしたり、出来るだけ転ばないよう環境設定をしていました

もちろん、だからこそ、危険な事も多く、ナースコールの嵐で、働いてる時は気が狂いそうでした

ただ抑制を自分がされた事を思うと、短期間であれば我慢できますが、数ヶ月、年単位となると確実に精神状態は不安定になる、認知は悪化すると思うし、生きてる事に耐えられないし、生きてる意味は得られないと思います

なので、社会が病人の危険行動による事故発生をきちんと認識し、事故が起きても病院、施設の管理責任に問わない世の中にすべきだとずっと思っていました

手術後や錯乱状態などの一定期間は必要だと思うので全て廃止は反対ですが、長期の抑制は出来るだけ反対です

現状訴えられるので夢物語と言うのはわかっています

[160. 匿名]

義祖母も認知症だったけど乱暴で大変だったみたい。
認知症で高齢でも驚くほど暴れる人はいるから、そういう人は本人も不要な怪我しないよう、そして周りの人達を傷つけないように拘束すべきだと思う。

というか、70歳以上の高齢かつ生活の大半を家族や周りの人に介護してもらわないと生活が成り立たない、生きていけない人ってたとえ体は健康でももう寿命だと思う。

[161. 匿名]

>>27
やりたくてやってるわけではないんですよね。本人もスタッフも守るため。もちろん最低限にはしたいので、付き添える間は外したり、抑制による損傷を予防したり、工夫はしてる。でもやっぱりゼロにはできないというのが本音ですよね…

[162. 匿名]

>>107
人も足りないし間に合わない場合が多すぎる。椅子に座ってても一瞬で転倒する。ボルトだって追いつけないよ。
でも拘束が当たり前だった時代と比べれば今の方がいい。骨折事故増えても仕方ない部分あるよ。好きな時に立ち上がってそれで転けたんだもの。その人には自由があったし縛られてない日常があった。痒いところがかけてテレビのチャンネル変えて自分の手でご飯を口に運べた。
椅子に手を縛られて立ち上がる事も出来ない、ベッドで四点拘束されてあっと言う間に人間じゃなくなっていくあの感じはもう見たくない。褥瘡も床擦れとかいうレベルじゃなくて骨まで見えてて手当しても手当しても治らない。
だからその方が自由に動き回ってうっかり転んでそれでもし亡くなったのなら寿命だと思う。

[163. 匿名]

>>151
今、ロボットを導入している介護施設もありますよね。
入浴させるときの介護師の筋力を補助するのとか。
それと同じ考えで腕や足を噛まれ無い為、顔面保護の為、のプロテクターの導入を考えてみては。
いっその事、宇宙飛行士みたいな全身保護服を考えてみてはどうでしようか。
噛まれて歯型が付いて泣き寝入りなんて酷すぎます。
看護師の安全を患者の拘束ではなく、猛獣に対する防御という発想の転換で守るというのはどうでしようか。

[164. 匿名]

>>162
私も貴方の考えに賛成。
拘束して長くなった寿命は寿命じゃない。
人間として生きて骨折して死んだらそれが寿命。
早く医療と言うか一般的にと言うか、そういう考えが定着するといいですね。

[165. 匿名]

>>2
もうこれに尽きる

[166. 匿名]

どこからそんな力が出るの！？ってくらい暴れますからね…。ご家族の同意、ご協力に感謝です。

[167. 匿名]

>>152
吸引は全員じゃないよ。私のいた施設だと吸引必要な方は終末期除くとほぼ経管栄養か胃ろうだった。回復の見込みが無い場合のこの延命は本当に酷い。口も閉じられない、拘縮で指一本動かせない、30分おきに苦しい吸引。ゾンビのようになってしまう。私は胃ろうと経管栄養は絶対拒否する。出来れば食事介助もいらない。自分の力で食べれなくなったら死にたい。それが自然だと思う。

[168. 匿名]

>>157
勝手に死にたいよ。
それなのに孤独死を防ごうとか言って、何がなんでも入院させる風潮は止めてもらいたい。
自宅で高齢で肺炎になったら寿命なんだよ。
それでそのまま死にたいよ。
助けられたくない。

[169. 匿名]

>>43
しかも、身体拘束０宣言してるから。ってさ。
三点柵でも怒られ、歩くと転ぶ、でも本人は歩きたい、夜も寝ない、他の方のオムツ交換にも連れて歩く、で転べば事故報告書、その方々の気持ちになれば行動がわかるはずって理想論ばかりでさ、介護職員はどうすりゃいいのさ。

[170. 匿名]

人間としての尊厳…、微妙かなー。
本人が通常の判断が出来なくなってて危険だから抑制するわけでしょ？
抑制しなくても、そういう状態で尊厳を保ってもらうって難しくない？
もっと言えば、自分でトイレに行けない（トイレ行けても全介助してもらわないと無理、あるいはオムツ）時点で、私なら尊厳を保てない。

[171. 匿名]

>>169
貴方は絶対に悪く無い。
悪いのは今現在医療を仕切ってる政治と医師会が悪い。
現状の改善を急務にせず、どうでもいい所に財政を注ぎ込んで、
現場の人間にだけ苦労させてる奴らが悪い。

[172. 匿名]

現在、精神科病棟勤務です。
どこの病院でも、抑制をしたくてしているわけではありません。
抑制をする段階で何よりも1番に考えている事は、患者さん本人を守る事だと思います。
2番目に考える事は、入院している他の患者さんへの危害の事。
最後に考える事は、働いているスタッフの身体的負担です。
患者さんから殴られたり、蹴られたりしたからすぐに抑制をする訳では無く、なぜ打たれたのか、なぜ打たせてしまったのかを考え、何度も何度も話し合いをした結果と理解して欲しいです。

[173. 匿名]

>>155
認知症でもさ人間性が無くなるわけじゃないんだよ。感情もあるし何があったかは忘れちゃっても感情は蓄積されていくよ。だから施設の職員は毎日利用者さんに名前は忘れられてるけどいつもの人が来ると落ちついたり、初めての職員さんが来たらソワソワしちゃったり。
それに昔の事は沢山話してくれるし テレビ一緒に見ながらオスプレイ怖いねとかお寿司美味しそうだねとか話せるんだよ。認知症が深くなってひどく暴れてしまったり一日中ぼーっとしてしまうその姿だけが認知症のイメージとして根強いけどそこに至るまで沢山普通の日常があるんだよ。

[174. 匿名]

以前、介護施設を数件経営してる会社で役員付きの秘書やってました

施設のスタッフとおぼしき人から頻繁に「施設長から身体拘束を指示された」「人道に反しています」という内容の手紙が匿名で届いてた
その一方でスタッフに勤務に関するアンケートを取ると「拘束を許可して欲しい」「現場ももう限界です」っていうコメントが多数
そこへさらに入居者家族の心情とかも考えると、ほんと難しい問題

[175. 匿名]

>>168
私も同じ考え

一人でいる時に「ウッ」と一瞬の苦しみで
誰にも助けられずに孤独死したい

孤独死を防ごうなんて余計なお世話と思っている人も絶対たくさんいる

[176. 匿名]

施設でも5分間だけなら身体拘束オッケーにしてくれないかな、服の着脱 オムツ交換の時だけ、素早く終わらせるから。めっちゃつねる人いて腕内出血だらけになるのが地味につらい。人がいれば手つないでおいて貰えるけど人がいない。

[177. 匿名]

>>163
排泄介助から食事提供まで清潔不潔を行ったり来たりで手洗いが多いので防護服は難しいかもしれません、排泄物が服にかかるとその度に着替えも必要で、、

[178. 匿名]

看護師ですが、やりたくてしてる訳ではありません。本人とスタッフの安全を守る為だと自分に言い聞かせてしています。する方もされる方もストレスです。でも必要な時もあるんです。

[179. 匿名]

>>101
夜勤のオムツ交換20人位を30分でこなさないといけないとかだったけどコールコールで走り回りだよね。車椅子で連れて歩きながらとか。急がないと朝食間に合わないし早番来ちゃうし遅れてるとめっちゃ怒られるしで泣ける。30分でいいから外出れないフワフワの安全な部屋にテレビつけて居てもらいたい。

[180. 匿名]

身体抑制は患者の自由を奪うためにするのではなく安全を守るために行います。
って感じです！毎日面会に来られる家族が理解してくれてるのに、たまーにしか来ない人に限ってやいのやいの言うから疲れる。しかも説明しても家族が勝手に抑制外して点滴、胃管等々抜いてることもある。。挿管チューブ握ってる時はこっちが寿命縮みます。

[181. 匿名]

国の政策なので拘束しないで暴力振るう人は退院にさせて暴力振るわれた家族は警察に逮捕させればいいと思う。

[182. 匿名]

知人というものは面倒見ないくせに文句だけは一人前が多い。

[183. 匿名]

正直、施設は抑制に厳しくなってるからよほどじゃないとしない。それでも利用者のレベルが上がってるから(認知バリバリの動ける方)介護側はすごく大変。だけど抑制できないから転倒するし人はいないから見守りも限界がある。常に人員不足だから人はどんどん辞めていく。夜勤25人1人でみるなんてザラ

[184. 匿名]

自宅介護経験したけど、いいと思うよ
うちも通報されたら逮捕されたかもしれない
でも24時間は無理
学校も会社も買い物もできない

[185. 匿名]

祖父も亡くなる3カ月前から急に認知が出始めて、最初はベットにセンサーをつけてくれてた。でも一人だと立てないのに自分でベットから出て歩こうとして落ちたりするので、ミトンと手を拘束されてた。
最初はそれを知らなくて見てびっくりしたけれど、ベットから落ちて骨折したら、点滴を勝手に抜いて血だらけにならないようにと理由を聞いて納得。ぱっと見は可哀想だけど、本人の安全と治療の為だから仕方ないよ。

[186. 匿名]

>>5
オペ前からムセがあった患者にオペ後ミキサー食が出たら「足りない、ご飯粒が食べたいんだ」って暴れたから止めようとした先輩看護師が顔殴られて口角から流血したよ。
れっきとした院内暴力なのに家族は「こんなことする人じゃない、以前に入院した病院でナースコールを取り上げられたことがあったから思い出して取られたくないと抵抗したんだ」とかほざいてたけど、本人は殴りたいと思ったから殴ったって認めたので意図的な暴力。
主さんみたいな家族は本当にありがたい存在です。治療へのご協力、本当にありがとう、と思う。

[187. 匿名]

知人のようなことを言う人って頭悪そう

[188. 匿名]

すべきと思う。人を傷つける人として人生終えるのは可愛そう。

[189. 匿名]

義母は時間の把握以外に認知ないんだけど、元々積極奇異っぽい性格で言ってることややる事がめちゃくちゃ
口も体も拘束したい

[190. 匿名]

185です。

病院は治療の為入院して拘束されてましたが、認知が出たのと誤嚥や血尿血便など年齢も年齢だし、認知になる前の本人の遺言で治療は中断、介護施設に戻って看取りました。
施設だと拘束なしでしたよ。点滴も辞めてたので動く体力がもう無かったと言うのもありますが、本当に枯れるように静かに逝きました。

周りがなんと言おうとも、看てる家族が納得してるならそれでいいんだよ。

[191. 匿名]

>>175

だから私は免許証に延命拒否の意思表示してる。
家族も分かってる。と言っても自分の家族だけ。
旦那の親とかわかってない。

だって関係ないもの。

[192. 匿名]

ミトンしてても、腕が細い方とかはスポッてとっていて、ルート自己抜去。体幹抑制もすり抜けてベッドから転落。ミトンを噛んでミトンを破損。抑制してても安全とは言えません。でも抑制してないとそのリスクは高まる事もあります。
夜中、一人で何十人もの患者さんをみてる看護師のや介護士の立場になってみて下さい。治療をしっかり行うために点滴や安静になって頂きたいのに、むづかしくなります。抑制をするのは患者さんの身を守るために必要な事です。だからこそ、抑制をする看護師や医療人は抑制に対する人権侵害について定期的に考える必要があります。、

[193. 匿名]

>>171
人権派と称する人達の机上の理想論
私はこれが一番質が悪いと思う
現実をみないで理想を高く掲げる
そしてやたら声がでかい

[194. 匿名]

>>48
あなたが家族の介護をした時「介護をしているのに抵抗され本気で殴る・蹴る・噛みつく・物を投げるなどのことをされる。そして24時間昼夜問わず裸足にパジャマで外に徘徊しに行くのを常に見張り止める。」これができるのであればその台詞を言う権利があると思います。

[195. 匿名]

>>1
施設はどこかわからないけど、拘束を施設に頼んでも、拘束する理由がきちんとしてないと施設ではできないですよ。命にかかわるなど理由が必要です。

私は介護職員ですが、利用者から暴力、噛まれるなんて日常茶飯事です。認知症は仕方ないです

[196. 匿名]

安全と安楽は看護介護での基本
本来は同時に成立させなくちゃいけない

が、同時に成立しないケースがあるって事実
特に、高齢者や精神知的障害者の看護介護の場面で多くみられる

安全を優先すれば、安楽が損なわれる
安楽を優先すれば、安全が損なわれる

同時に成立させる事ができない現状が多々あるのに、両立させよっていう矛盾
そこに医療従事者は葛藤するんだよね

[197. 匿名]

そんな状態の時にお見舞いにもきて欲しくないよね…
家族からしたら。
家でギリギリまで介護して立派ですよ。
うちのひぃおばちゃんは、排泄物を投げたり壁につけたりそれはそれは壮絶で…
この大変さは味わったことがなければわからないですよね。
自分の身内でも耐えられないことあります。

[198. 匿名]

胃ろうと経管栄養なんて廃止すればいいのに。そもそも不自然な延命だし長期になるし本人の苦痛も大きい。拘束の理由にしてもそれらの抜去が怖いからが大きくないかな。
点滴と酸素は回復の見込みがある急性期は拘束も必要だろうけど終末期は本人が取っちゃったなら仕方ないね嫌だったんだねでもういいと思うよ。

[199. 匿名]

付きっきりで見てられないよ。
祖父はベッドから落ちて、受け身も取られないから頭大ケガした。
それこそ問題になるよね。

[200. 匿名]

>>17
自殺未遂で措置入院したとき、手足拘束されて、牢屋みたいな監視部屋に入れられた時は、なんでここまでされなきゃいけないの？
って泣いた

その時の汚物でも見るような看護師の目が忘れられない

[201. 匿名]

>>1
看護師です。抑制する側も本人の苦痛と安全を守ることを天秤にかけて苦渋の判断の元抑制をしています。ご家族にしっかり説明して必ず同意書もとるし。
歩いて転んで頭打って亡くなる恐れもあるから、落ち着くまでは仕方ないと思う。
2時間おきに抑制取って看護師がいる場は外すとかちゃんとしてると思う
その叔母さんはたしかにショックだったかもしれないけど、何も知らないで言わないでほしい

[202. 匿名]

拘束は本人は確かにとても辛いと思います。
でも、拘束しなければ辛くないかといえばそんな事もないと思います。
自分で自分が分からなくなって理性がなくなって他人や自分を傷つけるなんて、本人が一番辛いに決まってます。
拘束される事よりも辛い事だと思います。
私は認知症の祖母を見てそう思いました。
毎晩「これ（紐）外して！」と暴れる祖母に辛抱強く寄り添って下さった看護師さん達には何年経っても感謝しかありません。

[203. 匿名]

>>175
一瞬の苦しみでピンピンコロリ出来るなんて宝くじ当たるよりも狭き門だよ。
現実はウッと苦しんで、その苦しみが簡単には終わらないの。場合によっては何倍にも膨らんで、何日も続く。
その間死にたくない、苦しいって一人で延々ともがき続けるんだよ。
私は死ぬことそのものよりも、その苦しみが恐ろしい。

[204. 匿名]

>>13
本当にそうです！
私の母も認知症で点滴引っこ抜いてしまい血まみれになっていたので拘束されました。拘束してなかったら今頃死んでましたよ！

[205. 匿名]

しょうがないよねぇ
治療するために病院にいるわけだし。
拘束しなきゃ、治るものも治らないってこともあるからねぇ

お見舞いに来た方は認知や介護の大変さを知らないんだろうねぇ

[206. 匿名]

祖母の知人なんか無視しとけばいいよ
お祖母様が動き回って必要な治療を受けれなかったり怪我した方が大変なんだからさ

[207. 匿名]

仕方ないよ、老人の徘徊ごときで、こちらも加害者(車でひいてしまう)になりたくないし。

[208. 匿名]

>>171です
現状では机上の理想論であることは充分承知です。
昔のニュージーランドは日本と同じで拘束具も存在し、拘束していました。
現在は手で押さえる10分が認められているだけです。
2020年にはそれもなくなります。拘束具も存在していません。
現場から、巷から机上の理想論の声を出来るだけ多く上げて行くのは意味のある事と思います。

[209. 匿名]

>>200
それ!　自殺するくらい辛い思いをした人間に、
カウンセラーがつく訳ではなく、動物以下の扱い。虐待をされる。
けして今の看護師さんを非難していません。
そういうレベルの医療が現実。
自殺する人は確実に死なないと自殺より何倍も悲惨な事が待ってるよ。

[210. 匿名]

>>1
その人ひどいね
世話してきた人のことをなーんにもわかってない
むしろ介護士さんもありがたいだろうし
徘徊でもしたら一人で探しにいってくれるのかなそのお友達は

[211. 匿名]

>>200
てかなんで死なせてくれないんだろうね
酷い

[212. 匿名]

>>211
今の医療は仕事でやっているだけなの。
命は大切!→はい!　助ける→人手が限界に不足→また、自殺しないように拘束。

[213. 匿名]

実の母が認知症で施設にお世話になっています。

暴言が酷くて職員の方、他の入所者の方に申し訳ない気持ちでいっぱいです。

安定剤、拘束、必要な場合利用していただいて良いです。
関わってくださっている方々が、身も心も安全に過ごせるようにして欲しいです。

面会に行くと、人間的な表情を無くして、野生動物のようになってしまった母。
『生きている意味はあるのか？』
私は人として考えてはいけない事を考えます。
『それでも現行法の中で生きるしかない』
結論しかないのに、日々悩みます。

看護師さん、介護士さんには謝罪と感謝しかありません。

[214. 匿名]

>>203
やっぱり、高層ビルから飛び降りて確実に自殺だな。

私は何年も拘束されるのとどっち選ぶ?って言われたら、
「苦しいって一人で延々ともがき続けるんだよ」を選びたい。
同じ拷問でも後者の方が期間が短いから。

[215. 匿名]

なんだかんだ言い訳して祖母を看ようとしなかった叔母が祖母の葬儀の時、「おばあちゃんが可哀相」って施設や病院の悪口ばかり言ってたのを思い出した

[216. 匿名]

必要なのは解る。
だけど説明が足りない。
職員には珍しくない事でも、家族にとってはショッキングな事。病気になったから当たり前、とは思えないよ。
入院するなり、先に拘束の同意書に名前書いといてねーとか、忙しいんだから察してよ、とかあり得ない。
なぜ必要なのか、しっかりと説明するのも職員の仕事だし、拒否されたなら、この施設では安全が確保できないから受け入れられないとハッキリ言える口も必要。
慣れが出て、手が掛かるんだから仕方ないって、
まるで病気の人が悪いみたいな言い方は、
将来親や自分が同じ扱いをされても幸せに死ねるのかな？

[217. 匿名]

>>216
ここ迄読んで答えが出たね。
病院に行ったら終わり。

[218. 匿名]

>>1
祖母の知人て祖母と同世代あるいは年の近い人かな？
将来の自分の姿と重ねちゃったのかねー

[219. 匿名]

>>163
ロボット、なれれば楽なのかもだけど使うまでに時間がかかるのよねー
人力でやった方が早いというか
どうしても速さを求めてしまうから、リフトとかしっかり使ってる施設は尊敬する

[220. 匿名]

「体を縛るとか非道すぎる。」
→じゃあどうしたら良いの？
これに尽きる。

>>217
私の家族は、身体抑制をしないと言っていた病院で、薬を使って廃人にされた。
抑制して欲しかった。身体抑制の病院なら良い。
身体抑制しない病院に行ったら終わりだよ。

[221. 匿名]

とりあえず、リスパダール！

[222. 匿名]

>>216
でも>>1に関しては知人の反対でしょ？
病院側が知人にまで説明する義務も必要性もないよ

[223. 匿名]

>>124
重圧がありますよね。事故が起きてしまったら報告書やら記録やら書類の嵐で会議で責任を厳しく追及されて。抑制したくないけれど、じゃああなた責任とれるの？と言われたら、もし命に関わったら、私には責任とれないと思ってしまいます。

[224. 匿名]

>>221
ドラッグロック〜

[225. 匿名]

>>220
>>217です。じゃ無くて、単純に病院に入れられたらどっちにしろ地獄が待っていること。
入れられる前に自分で決着つけておかないとね。

[226. 匿名]

介護士の妹が言ってた。拘束しないと勝手に出歩き、とんでもなくなることもある。どうしようもない場合があるって。

やめてと言っても勝手に動き、立ち上がる。無理しててよろよろだからちょっと転んで骨折。大変なことになる。また訴訟だよね。
介護士は人手不足、一人で何人も面倒をみる。いや何十人の場合も。

見張ってても力あるじいさんなぞ、ゆうこと聞かないらしいよ。ほんの一瞬目を離すとどこかに行ってしまい、施設中探してもいないとかさ。

おむつや排泄物を投げつけられても頑張ってる良い介護士はたくさんいるよ。
文句言う家族のひとは、ほんの少しでも自宅で介護するとわかるよ。

[227. 匿名]

理想は美しいなあといつも思う
そうさせてくれる状態だといいんだけど

[228. 匿名]

>>220
頭がぼんやりしているほうが
苦しくないかもしれませんよ

[229. 匿名]

>>203
終末期の点滴だってあれ苦しみ長引かせてるだけだよ。それで抜いちゃうから拘束っていうのおかしいって。胃ろうも作んなきゃいいんだよ。経管もやめてさ。導尿もすぐ膀胱炎なるんだし。自分で食べれる自分で排泄できるが終わったら終わり。歩きたいなら歩いて転んで骨折してもそれは仕方ないで終わりにしようよ。おかしいよ。

[230. 匿名]

>>177
そうなんですか。
議論って大切ですね。問題点が浮き彫りになる。
どなたかが言っていた机上の空論でも話しているうちに糸口が見つかる事も。
的外れはお許しください。
提案は清潔、不潔を1人の人がやるのでは無く、分けるのも良いかもしれません。
現状はあまりにも看護師に過酷です。
殴られたり。歯型がつく程噛まれたり、蹴られたりなどを看護師に泣き寝入りさせるのは
人権的に違法です。看護師さんのメンタルも大変心配です。

[231. 匿名]

>>228
体が怠くなってあれはあれでしんどいと思います。

[232. 匿名]

>>227
いつかなるよ!　みんなが継続的に声を上げれば。
ニュージーランドみたいに。

[233. 匿名]

またいつもの人来た

[234. 匿名]

本人も苦痛な延命で税金年に何百万も使って変だよ。

[235. 匿名]

下手に動きまわって、転倒して骨盤骨折で寝たきりなんてことが十分にあり得るし、病院に治療しにきてる以上、必要なことだと思う。

[236. 匿名]

>>226
極論かもしれないけど、
看護師は犠牲を強いられてる状況に甘んじて無いで、出来無い事は拒否する。
今の状況だと看護師が断ると、次々と患者が不慮の事故でなくなる。
訴訟だらけになり経営的に難しくなる。
損害が大きいので必然的に預かる患者さんの選別が始まる。
そうすると、あぶれた患者を抱えた家族は政府に訴えるようになり
医療の改革をせざるを得なくなる。

そう言う看護師さんが増えれば介護の世界も大きく変わると思う。

[237. 匿名]

>>230
すみません、私介護士です。清潔係、不潔係わけれたらいいですが、やはり食事中にもトイレに行きたい方もいて、食事介助は1人30分位、3人おられます。人数は15人の利用者さんを1人か2人でみています。そんな感じでしてちょっと難しいです、、。
防護服反対しちゃいましたが腕と顔を守るプロテクターいいですね。ボクサーみたいでかっこいいな。
利用者さんがドローンで支えられながら自由歩行したり、介護士がボクシング習って動体視力あげたり、何か糸口見つかるといいな。

[238. 匿名]

>>233
あんたもね

[239. 匿名]

自分だったら拘束なしで
うっかり転んで頭打って死んでしまいたい
でもそううまく死ねるもんでもないし
みてくれてる施設や職員の責任問題があるし
徘徊して交通事故で死ねるならラッキーだけど
運転手が被害者になっちゃうし
これもまた死ねるかわからない

頼むから安楽死を可能にして欲しい。
死に方というのは重要なんだよ
尊厳だけの問題じゃない　

[240. 匿名]

>>1
じゃあお前が面倒見ろよ！！としか思わない
しかも家族全員で同意しているのに、部外者が余計な口挟むなよ、と思った
そんな事情を知らない他人の言ってることなんて気にしなくていいと思います
その人には「もう痴呆が進んでわからなくなっているから見舞いには来ないで」とかは言えないのかな？
そんな人に来られても家族の精神的負担が増えるだけじゃない？

[241. 匿名]

>>239
そうですね。
暴力を奮って自分が分からなくなる前に
安楽死を選択出来る世の中になって欲しい。
そうすれば、自殺しなくて良いし、孤独死して腐乱して迷惑をかけないで済むし、
安楽死が実行される世の中になって欲しい。

[242. 匿名]

>>228
おそらくは苦しくは無いでしょうね。死人と同じでしたから。
24時間ベッドに寝てるだけ。話しかけても一切反応無く、瞳の色も濁り、時々涎を垂らすだけ。
何より病院側にとっては、都合がいいでしょう。
点滴とおむつ交換だけで後はずっとほったらかしで良い、金を生むだけの患者になったんですから。

驚いて転院し別の病院で治療してもらいましたが、絶句されましたよ。
そして回復するのに、半年以上かかりました。

夜に徘徊等、問題行動を起こす事があるのでその時は身体抑制して下さいと、入院時にお願いしたんですが、
うちの病院は身体抑制はしません、お任せ下さいと断られました。
こう言う事だと最初からわかっていたら、何があっても他の病院にしましたよ。

[243. 匿名]

>>236
介護施設では問題行動で断る施設が多いよ。福祉精神で誰でも受け入れますっていうのがうりの施設もあってそういうとこに殺到してるけど大体上は善人アピールするだけで現場に丸投げで大混乱。

[244. 匿名]

そういう事言ってくる人には点滴飲もうとしたとか点滴抜いちゃうとか言ったら納得しないかな？
はじめてみる人はやっぱりショック受けるのも仕方ないから、おばあちゃんの命を守る為にしてるって言った方が渋々でも納得するんじゃないかな？

[245. 匿名]

介護士です。
主さんのようなご家族は本当に神様のようです。
こちら側にそんな配慮をしてくれる方は滅多にいません。
爪で思いっきりつねられたり、グーで殴られたり、杖で叩かれたり･･･
唾を吐きかけられたり、食事やお茶を投げつけられたりで心身共にやられます。
病気なのは100も承知ですが、人として否定されるような暴言も吐かれ、何度も泣きました。
好きで始めた仕事だし、主さんのような方もいるんだなってもう少し頑張ってみようかなって思いました。

[246. 匿名]

>>213
症状ですから仕方がないですよ。誰が悪いわけでも無いです。今は理性を失ってしまわれたとしてもお母様が歩んでこられた人生に変わりは無いです。
こちらが酷い暴力を受けていても職員を責めてこられるご家族も多いです。そんな時は何の為に仕事をしてるか本当に解らなくなったりします。213のような方なら職員も助かると思います。

[247. 匿名]

>>24
それで怪我して介護辞めた私が通りますよー
介護職というかもう普通の生活も厳しいっす😜

[248. 匿名]

>>200
私もかなり前だけど自殺失敗して保護室入った事ある。トイレも丸見えだし牢屋だよね。キツくないと精神科看護なんてやってられないんだろうけど露骨にキチガイ扱いされてでグサッとくるよね。

[249. 匿名]

>>43

父が脳梗塞で言葉が言えない時
父が拘束されてるのを偶然私が発見。
施設長に問いただすと
家族の同意無しで3年間も施設内で
拘束してた事。
介護職員の仕事が楽に
オムツを替える頻度を少なくする為に
パンパンに何枚も重ねてた事も聞いた。
これは明らかに老人虐待！
改善を求めた一年後に亡くなりました。
私も母も面会に月に何度も行ってました。
私達が行くと食事作りをしてる
介護職員達はスグに父の部屋へ
行ってました。私達が父の部屋に入る前に
拘束を外してたんです。

[250. 匿名]

老後の資金気にしてる人は多いけど問題行動で施設入れない事あんまり知らないよね。ピックとか前頭側頭から始まるから本当モンスターになって職員ボコボコにされる。

[251. 匿名]

>>215
こういう人が一番やっかいだよな
自分が介護される側になったら周囲の人も嫌がるんじゃないか、すぐ文句言いそうだし

[252. 匿名]

看護師だけど身体抑制は仕方ないよ。ただきちんと説明するのと、身体抑制するなら絶対に自抜とか転倒させちゃダメだとおもう。ミトンして上肢抑制してんのに胃管抜かれてると受け持ちの看護師に何の為の抑制だよ！ってつっこみたくなる。

[253. 匿名]

治療するために入院しているのなら抑制はやむを得ないです。点滴自己抜去や転倒転落などたくさんのリスクがありますから。それを家族の方にはちゃんと理解してほしい。こっちだって縛りたくて縛ってるんじゃない。主のようなご家族は医療従事者からすると本当にありがたい存在です。
何もしない人ほど文句だけは立派ですからね。

[254. 匿名]

>>253
家族がつききりで面倒見たらいいにのにと思う事がある。

[255. 匿名]

他人だから言えるんだよね。
実際家族は大変だし、ちゃんと同意してるんだからね。しかたないよね。徘徊して。事故や怪我したら、もっと、大変。口だけなら、いくらでも言えるわ！！

[256. 匿名]

認知症を患うと多分そこであった事はご本人は覚えていません。
むしろ暴れて骨折とかするとそこから寝た切りになる人多いです。
認知は亡くなるまでに神様がくれた人生最後のご褒美だと思います。嫌なことや辛い事などみんな忘れさせてくれます。
手厚く病院や施設で介護され、お身内に親身になってもらってお幸せな方だと思います。
早く治られて穏やかに過ごせる事お祈りしています。

[257. 匿名]

介護士ですが、時と場合により必要だと思います。身体拘束したら楽だと思われるかもしれないが、拘束するにあたって定期的なカンファレンスや家族へ同意をとって定期的に報告、もちろん別紙で記録を取らなければならない。仕事がめちゃくちゃ増えます‼︎そこを知っておいて欲しいです。したくてしてる訳ではない。

[258. 匿名]

施設や病院でみる以上、身体拘束がないと正直無理です。
認知症あれば、点滴の針は抜くし、胃まで入っている栄養チューブも抜きます。あと暴力や徘徊もひどいですし、お互いの安全を守るためにも身体拘束は必須だと思います。
徘徊してどっか行ったり、チューブ等抜いても全て施設、病院の責任になりますしね。反対に暴言、暴力振るわれても認知症だから仕方ない、我慢しろで済まされます。
文句言う人は一回一時間でもいいから二人きりで過ごしてみろって思いますね(笑)

[259. 匿名]

>>222
病院施設側がまず家族にしっかり説明をしていれば、
家族は外野にも、病院が本人の為に必要だと言っているんだって言えるのよ。
それがないから、家族は拘束された姿に罪悪感を感じるし、でも職員さん大変そうだし我慢するしか…ってモヤモヤする。
そこへ外野が可哀想じゃないかー！って言ってこられたら、家族は罪悪感に潰されそうになる。
そりゃ可哀想なんだもん。こないだまで元気だった人が縛られて動けなくなってたら。理屈じゃないでしょ。

施設側もいい顔しようとしないで、家族に責任押し付けないで、出来ないこと、するべき事、ハッキリ言うべき。

[260. 匿名]

>>169
施設でも無理だよね。転倒とかいくら走って行っても間に合わない時は間に合わない。人も足りない。事故があれば末端が責任を取らされる。
寄り添って信頼関係を創り行動を予測して丁寧な介護をすることで事故は起きない、なんてことは無いよ。
拘束はしたくないけど拘束しなかったら転倒し骨折して寝たきりになるリスク 。
他利用者さんと職員への危害、異食や誤嚥窒息、点滴やチューブを抜いてしまうリスクがある。

もう逆にしてよと思う。うちは身体拘束ゼロです！とか綺麗事掲げないで、基本、危険がある方は拘束ですと。
拘束しませんとこんなリスクがありますし、 それを完全に防ぐ事は不可能なんです。と正直に伝えたらいいと思う。
それで施設は拘束しなかった場合に起きた事故について職員がきちんと規定に沿ってケアをしていた場合には過失とせず責任はとれません、それでも拘束無しでいいですか？とご家族に決めてもらいたい。
利用者さんからの他害も治療費と慰謝料の請求させてもらいますと。その為の保険制度があったらいいし、職員側も過失を問われた時に使える保険が欲しい。
もちろん故意に事故を起こしたり虐待なんかは問題外だけれど。

[261. 匿名]

>>252
患者が拘束抜けたら受け持ちの看護士責めるの？その看護士がはずしたわけじゃないんでしょ？

[262. 匿名]

>>46
私は認知症の祖父に腕の骨を折られました。雑巾絞りみたいに腕を掴まれてそのままバキッと。それからミトンつけましたよ、やっと親戚が理解してくれたきっかけが骨折って.…
今祖母が認知症です。罵詈雑言、人を僕扱いしてきます。

[263. 匿名]

>>259
施設だって拘束しない場合の危険性と必要性を説明してご本人にもつらい思いをさせて申し訳無いですがどうか納得して頂きたいですとしか言えないよ。ご家族さんもこれは今は仕方ないんだってつらいながらも納得して下さっているだけでやっぱり家族のそういう姿を見るのはつらいし、何よりご本人がつらそうだし罪悪感は無くならないよ。
だからそんな家族を責める親戚は本当にひどいし職員が少しお話聞かせて頂けませんかと間に入ってまた説明をする位しか出来ないと思う。

[264. 匿名]

家族が全員同意しているなら良かった

知人の言うことは聞き流すしかない
お見舞いに来て、祖母が可哀想ってわざわざ言ってくれるなんておばあちゃんは慕われてたんだねぇ
ってせめてネガポジ変換するくらいしかない

[265. 匿名]

意思の疎通がはかれない人間に対しては仕方ないよ

最近、脳死を扱った人魚の眠る家を観た

何をもって人間って生きているんだろうね
よく尊厳って言葉を聞くけれど

認知症も段階によってだけどそういう意味では本来のその人の意思や人格はもう消えてしまってるんだよね
いつか自分もそうなるのかもしれないと思うとすごく怖いな

[266. 匿名]

>>1
「病院に相談したら、抑制を外しての治療は難しいので、その人に24時間ついてもらって下さい。って言われたのでお願いします」ってその人に言ってあげてください。

[267. 匿名]

看護師です
本人にとってストレスたまるし嫌なのはすごく分かるけどただでさえスタッフの人数少なくて、しかも夜勤になったときにはさらに人の目が少なくなるから仕方ないな、申し訳ないと思いつつ抑制させてもらってます
点滴をの針を抜く程度ならまだマシですけど手術して太い管が入ってるとか、尿道に管が入ってるとか抜けると大変なものもありますし

[268. 匿名]

>>259
やっぱり罪悪感なんだね。
やっぱり間違ってるんだよね。
罪悪感を感じるって。

[269. 匿名]

>>260
【利用者さんからの他害も治療費と慰謝料の請求させてもらいますと。その為の保険制度があったらいいし、職員側も過失を問われた時に使える保険が欲しい】

これ!　絶対やって欲しい!!!　無い事に驚く。
後、監視カメラ常設して！録画すれば、煩雑な証拠記録しなくて良いし。

[270. 匿名]

>>1
世話しないやつはなんとでもいうんだよね

[271. 匿名]

>>266
やっぱり、いくらお金払ってるからって、今の現状の病院に全部任せるのは間違っていると思う。
拘束が必要と言う事は病院だけの人手では無理と言う事だから、
拘束が要らなくなる状態迄家族が付き添って面倒を見るべきだと思う。

[272. 匿名]

>>271
現実問題として、ほとんどの人は不可能です。

[273. 匿名]

＞２４９さんみたいなケースは、
最近有料老人ホームで虐待という
甘い名称の傷害事件あったけど、
家族の同意がないのは完全に犯罪ですね。

有料老人ホームはどこも入り口に防犯カメラつけてて、
２４時間で見張ってるはずなんで、
無断拘束などで、施設側に都合の悪い家族が来た場合、
施設長とかが出迎えて、
愛想ふりまいて引き留めてるあいだに、
拘束をはずす・・・とかしてたかもね。

やましいことがなきゃ、
普通に家族に相談できるし、本当に暴力があるなら、
退所させればいいだけなんだから。
ちゃんと入所するときの規則とかにありますよ。

[274. 匿名]

うちの病院は本当に最小限。
看護師さんの努力がすごい。
ミトンしなくて良いように鼻チューブも抜き差しにするとか、点滴が見えないように服の中からルート繋げるとか、ナースステーションでなるべく車椅子に乗っててもらうとか、車椅子でもベルトしなくて良いように置くだけのテーブル作るとか。
本人のストレス軽減のためでもあるし、施設入所しやすいようにでもある。
そういうの見てるから、他の病院見ると、安易に抑制してるなと思う。

[275. 匿名]

暴力を受けて怪我をしてしまう看護師や介護士はほとんど労災使うくらいで泣き寝入りなんだよね。

[276. 匿名]

>>274
身体抑制って言うのは、そういう個々の対応の問題じゃなくて、24時間そばについてはいられないって事じゃないの。

[277. 匿名]

認知症で肺炎で入院させてくれるなんて、スゴイ病院だね
本人に悪い影響が出ると言って入院させない
これから、どんどん病院はそうなりそう

[278. 匿名]

>>276
身体抑制といっても病院によって対応全然違うから個々の問題。
抑制を減らす努力をしてる病院は色々考えて対応してる。
ずっと付いてられないけど、なるべく抑制の時間は短く、量も最小限に。
でもそういう方針じゃない病院も結構ある。

[279. 匿名]

>>277
友だちの母親は、病院で暴れたら1日で追いだされたそうな
結局、身体拘束して入院させてくれる病院を探して入院させてもらったけど、自宅介護の1週間が地獄だったと言ってたわ

そのお母さんは、認知症が進んでほとんど化石のようになってから、ようやくホームに入れてそこで亡くなった。
脳がドンドン死んでいくんだけど、どの部分が駄目になるかは完全にランダム

[280. 匿名]

>>278
＞ずっと付いてられないけど
だよね。

[281. 匿名]

>>274
マーゲンチューブの都度抜き差しは苦痛過ぎる。服の中からルートを通しても抜く患者は抜く。

[282. 匿名]

>>278
一瞬でも目を離すと、暴れてベッドから降りようとする、点滴を引き抜くような患者には、個々の問題でどうやって対応してくれるの？

[283. 匿名]

>>200
「自殺未遂で監視部屋」の投稿が続くけど、文句言うべきはそこに入れた家族だと思うけど…。
看護師さんらがどんな考えしてるのかは、正確には本人にしかわからないし。本当は同情してても、隠さなきゃならないでしょ。

[284. 匿名]

>>283
文句を言う先はどこであるべきかを考えてる時点で、ちょっとずれてない？
文句の行き先がわかれば、解決する問題じゃないよね。

[285. 匿名]

病院勤務です｡身体拘束廃止委員会ってあるけどさ、拘束０に…みたいなの無理に決まってる。
どの人もやむを得ず拘束が必要な患者さんばかり。
最初から無理!ではなく、あの手この手を考えたよ。でも『危険』が真っ先に来るからまた元通り。それなのに3ヶ月に一度は委員会がある｡解決策見つからないまま。
尊厳が～じゃねーよ!!って言いたくなる。

[286. 匿名]

>>283
文句なんか言って無い。対応がそもそも間違ってると言ってるだけ。
病院って、そもそも病人を癒やす所だと普通の人は思ってるから。

[287. 匿名]

>>1
祖母が難病で入院してるけど、隣のベッドのおばあさんが正にそうで、ずっと｢家に帰らせろ！！｣｢お前らなんなんだ！！｣とか｢殺されるーー！！！！｣とか｢殺してやる！！！｣とか意味不明な事叫んでるの
物投げるし徘徊するし、怖くて仕方なかったから身体抑制は仕方ないと思う
常にしてる訳じゃなくて落ち着いてる時は抑制してなかった
見舞いに行ってる私ですらストレス凄かったから同室の患者さんや看護師さんは大変だろうな

それからうちの祖母は病室移ったり病院移ったりしたけど入院中に認知症が出てきて勝手に点滴の管抜いちゃって危ないから点滴の時に身体抑制してもらったよ
文句言う人は実態を知らないんだと思う
本当に言葉じゃどうにもならないし他人にも本人にも危険だからやむを得ないんだよね

[288. 匿名]

>>1
暴れて徘徊したり転倒する方が危ないのに
こういう親戚がくると医師に説明を求めるのもうざい
お前が面倒みろっつう

[289. 匿名]

文句言う人は絶対に自分で四六時中面倒見てないから簡単に言えるんだよ

[290. 匿名]

>>252
両上肢拘束にミトンしてても、あっと言う間に
自己抜管される事ってよくある。
もうなんて言うか、上手に抜管するのよ、何度も。
その患者様についてずっと見張ってる訳いかないから、スタッフみんなで定期的にラウンドはするけどね。

[291. 匿名]

>>274
鼻チューブ抜かれてるだけじゃない？笑
毎回抜き差しってその度にレントゲンいるし患者は痛いし苦しいしほんとにやってるの？むしろ虐待だと思うよ。
ナースステーションにいさせるのもただ監視のためでやってることは抑制と何も変わらないからね。

[292. 匿名]

>>271
それは無理です。
してあげたい気持ちあっても
お金稼がなきゃいけないし。
　介護する方も精神的に持ちません。

自宅で父を看取るまで大変でした。

プロの医療従事者がお世話するのが大変なのに
素人が面倒なんて、むり

[293. 匿名]

>>289
そうなんだよ！
四六時中面倒見てたらもうこっちが倒れる。

ほんと
それもつらい。

赤ちゃんの面倒とはわけがちがう

そしたらこっちの生活が成り立たない

[294. 匿名]

>>274
マーチューをその都度抜き差しってただ単に苦痛を与えてるだけじゃん。2週間毎に交換と記載してるメーカーもあるし、うちの病院の看護手順にも2週間毎の交換ってなってる。頻回に入れたり抜いたりするものじゃないって教科書にも書いてるよ。それこそ虐待。そもそも、経鼻栄養を流している間は患者に付きっきりなの？それこそ無理がある話。

[295. 匿名]

>>271
お金を払ってもらって、病院がするのは「治療」です。安全に治療するために抑制します。抑制は患者さんの負担にもなるけど、スタッフ側にも余分な手間です。できるならこちら側もしたくない事。
以外、私の個人的な意見ですが、
治療と最低限の世話以外、例えば、愛情をかけたり、寂しくないように話し相手になったり、必要以上の世話をするのは、看護師や介護士の仕事ではなく、家族がすべに事だと思ってます。
24時間つきそうのは無理ならば、治療優先と、最低限の世話になる事は理解してほしいし、それが理解できないなら、24時間ついてて下さいと思います。

[296. 匿名]

>>271
じゃあ、今あなたのご家族が入院になって
自分が働いてるとして
できます？

できる！ならそれはあなたのご家族は
できるであって
他も同じようには行きません。

家族でなくとも付き添いの方をつけてといっても
むりでしょうね。

してあげたくても、できないのが
ほとんどだと思います。

[297. 匿名]

拘束着つかってますか？つなぎともいうかな？

[298. 匿名]

>>13
スタッフさんが怪我して休んだり、
暴力がトラウマになって病んで辞めたりしたら
他の利用者や利用者家族も困りますよね。
もっと従業員を大切にしてあげてほしい。文句言い過ぎ。

[299. 匿名]

>>285
いつもお疲れ様です…！
無駄にでかくて脆い図体と壊れた脳みそで
暴れて喚いて迷惑かけて、人の尊厳って一体なんだろうと思います。

[300. 匿名]

>>1
医療従事者だけど抑制することに否定的な患者は他所に転院してほしいと思ってる
だいたいそういう手のかかる人はそれなりの設備があるところに行くべきなのに家族が大丈夫だからと言ってやってくるんだよね
障害者が普通学級で満足に対応されないとクレームつけてくるのと同じ
患者に殴られても引っかかれても蹴られても医療従事者は我慢するしかないんだよ？
抑制拒否するなら家族がずっとついてるとかしてほしい
そういうのはしないくせに病院に文句ばかりつけてきて精神的にも参るよ

[301. 匿名]

うちのおじいちゃん。病院で身体抑制されてるみたいですがかなり暴れん坊で看護師や医者を困らせてる問題患者なので仕方ないと思ってます。転院のときも移乗してくれた看護師さんに手を上げたらしく。普段からわがままばかりで周囲を困らせてるとのことなので。
自宅ではベッドから転落して骨折して入院したり、肺炎にも何度もなってるみたいです…

[302. 匿名]

普通の病院だったけど抑制お願いしたよ。
母は糖尿病で過食症。心療内科に入院が決まるまで数日だけ夜間はお願いした
とにかく食べたい一心で他の患者さんの残飯漁ったりおやつ盗んだりしてたからね
仕方ないと思ってる

[303. 匿名]

>>2
見てる人は大変なんや！！

[304. 匿名]

介護以外でもいいですか？
幼児の子供が怪我をして数針縫いました。
縫う時や抜糸の時などは付き添いの保護者は廊下で待つよう指示されたのですが、あとから子供に聞くと毛布でぐるぐる巻きにされたそうです。
もちろん暴れて処置できないので拘束するのはわかりますが、事前にも事後にも親に何も言わず拘束するのは問題ないのでしょうか。

[305. 匿名]

>>13
ほんとそうです！
介護施設勤務ですが、転倒リスク大の人が車椅子から立ち上がろうとする度に、座っててくださいって言ったり、注意して見てないとだったり怖いです。
興奮して何度も立ち上がろうとしたり引っ掻いたりしてくる時は、ほかのことが手につかなくなります。
ちょっと転んだだけですぐ骨折するし、年齢的にも手術しないでってご家族も多いので…

[306. 匿名]

人権っていうけど、現場で働く人の人権ってどうやって守られますか？。申し訳ないけど、認知機能が落ちていてマトモな判断が出来ない人の人権ばかりが守られて、何かあればプロなのに！と現場が批判されますよね。

[307. 匿名]

看護師しています。

お年寄りの入院している患者さんが多いので、24時間、1人だけの患者さんを看続けるのは不可能です。

もちろん抑制はしたくないのは前提ですが、ナースコール対応や急変、緊急入院などあらゆる事があり、看護師は、ご飯も食べられず、トイレにも行けず、夜勤は寝ずに働いています。

抑制の同意が得られない場合は、夜中だろうが、家族に電話をして付き添っていただく場合もあります。

いくら仕事とはいえ、認知症の方に首を絞められた時は、死ぬかと思い、涙が出ました。

[308. 匿名]

>>151
介護施設と病院とじゃまた違うとは思います。
病院は病気や怪我を治すために必要なら。長く居られるものでもないし。
介護施設は怪我したり病気になったりしたら病院に丸投げできますよね。
私は介護施設の方なので身体拘束してませんが、施設ではしないです！って医療現場を攻めるのはちょっと違うかなと。

入院させたいけど暴れてダメで身体拘束も家族が拒否されて、複数の病院のブラックリストに入り入院できずに帰ってきた利用者さんいますが、結局その後病院に行ったら癌が転移して余命わずかって事がありました。
そんなんもあるし、病院は家族の同意あれば身体拘束してもいいと思う。

[309. 匿名]

今まさに義母が義祖父が身体拘束されてるのに不満があるようです。内心、なら義母が２４時間付き添えや。同意書にもサインしたくせに。看護師は義祖父だけに付きっきりじゃねーよ！義祖父の治療のためには身体拘束が必要なんだよ。口出しするな。って叫びたくなる今日この頃。

[310. 匿名]

>>271
ご家族も24時間なんて無理だと思います。でも1日1時間でもいいから拘束の期間は出来るだけお見舞いに行ってあげて欲しいです。病院は施設と違って一刻を争う場面が多いし、一人一人に時間をかけるのはとても大変だろうと思います。アルバム見たりヘッドホンで好きな音楽聞いてもらったりマッサージしてあげたり。それで全然違うので。

[311. 匿名]

>>306
無理な現場を少人数で任されて残業休日出勤連日夜勤でフラフラの頭で働き事故があれば数千万の賠償責任や逮捕されるなんて末端は捨て駒かと思いますよ。司法制度から変えて欲しいですよね。

[312. 匿名]

>>290
そうなんですね。私がみたのは明らか管に手が届くでしょって位置に固定して自抜されていたので固定する意見なくない？って感じでした。どんなに工夫しても自抜されるんですね。難しいですね。

[313. 匿名]

>>283
人間扱いしてない感じはさすがに伝わるよ。同情や共感は表に出しちゃいけないけど対等な目線は忘れちゃいけないと思う。急性期はそんなこと言ってられないけどさ。

[314. 匿名]

>>312
意見じゃなくて意味でした。

[315. 匿名]

>>163
なんというか認知症ケアって常に嘘ついてるというかごまかしごまかしで物事進めるような事が多くて。毎日接してる方でも忘れられてしまうので毎朝、あら奥さんお久しぶりですどうもーみたいな距離感でふわっと入って行ったりしてまして、そうすると利用者さんも思い出せないけどなんか見たことあるような、と思って下さって、あー、、どうもどうもって返してくれたりするんです、そろそろご飯作りに家帰るわーって言われたら、いや奥さん今日はお食事予約したんですよーて言って配膳したり。なので見た目普通っていうのが意外と大事だったりします、、

[316. 匿名]

>>283
いやいや…
親が生きるため働いてることあるでしょ。そんな不安定な状態の子供がいる。お金もいる。
もし自分がいない間に自殺されたらどうする？
親が仕事辞めて常に監視しておくのか？
あなたは看護師がなに考えてるか分からないし、と言うが自殺未遂した人の背景や家族の現状も分からないのではないですか？
隠すのが普通、というが一般の人が自殺未遂するような人のケアを出来るとは到底思えない。心のケアは大前提に薬物投与も必ず必要。病院への受診は絶対間違えていない。

それに、やはり若い人やちょっと考えれる人に隔離室はキツイと思う。言いたくもなるよ。病院によっては本当に人権も無視したひどいところだよ。

[317. 匿名]

看護師です。病院では治療優先なので身体拘束0は実質無理です。他人の言うことはほっておきましょう。大切なのは患者さんにとって何がベストか事前に家族で話し合っておくことです。誤嚥性肺炎は繰り返す病気です、飲み込む機能が落ちていく一種の老化現象です。なるべく口から食べれるように医療者も工夫しますが、そうなった時に胃瘻や点滴(中心静脈栄養)して延命させるなら正直家で看てあげてほしいです。本当はもうお迎えが来てるはずの方が延命処置され身体拘束されて病院で寝たきりでいる姿は本人が望んだ余生とは違う気がするので、、

[318. 匿名]

>>1
昨日このトピにレスを書いた者です。
全てのレスも読みました。
現場の方々が1番の被害者で本当に気の毒でなりません。
なんで看護師さんたちが歪を一手に引き受けて命を削らなければならないのでしょうか?
認知症や精神病の当人の事は言わずもがなです。
今朝は物凄くいやーな気持ちで目が覚めました。

[319. 匿名]

>>317　>>318です。
ありがとうございます。よくぞ書いてくれました。

【胃瘻や点滴(中心静脈栄養)して延命させるなら正直家で看てあげてほしいです。本当はもうお迎えが来てるはずの方が延命処置され身体拘束されて病院で寝たきりでいる姿は本人が望んだ余生とは違う気がするので、、】

感謝します。

[320. 匿名]

>>308
私は入院もしないでそのまま亡くなるのが自然だと思います。

[321. 匿名]

>>295　>>271です。
貴方は言っている事は全て正しいと思います。
拘束を解いて貰って
愛情をかけたり、寂しくないように話し相手になったり、必要以上の世話をしました。

[322. 匿名]

>>296　　>>271です。
拘束を解いて貰って
愛情をかけたり、寂しくないように話し相手になったり、必要以上の世話をしました。
働いています。地獄のように辛かったです。
治療が終わって、家に引き取って間もなく家で亡くなってもらいました。

[323. 匿名]

>>304
病院によって違いますよね。一人目は総合病院で点滴の時に聞いたことのない、泣き声でした。２人目は近くに小児科ができたこともあり抱っこしたり、私の顔を見てると泣かずに点滴などしてもらいました。一人目は病院はチクするから怖いとこ。ママ行かないでと点滴前から号泣。二人目はママとなら怖くないと言います。やはり、子どもながらにトラウマになっているのかなぁと思うこともあります。

[324. 匿名]

たまーーーに面会に来る人ほど、文句ばかり言うよ。爪くらい切ってあげたら？お母さんでしょ？

[325. 匿名]

>>157
じゃあ助けないでくれ。
助けてなんて言ってない。
助けなかったら自殺幇助。
人でなし。
なんだそれ。

[326. 匿名]

>>271
貴方は言っている事は全て間違っていると思います。

拘束を解いて貰って家族が付き添って面倒を見るべきだというのは家族を追い込むだけです。
24時間、毎日毎日、どうやって面倒を見るのですか？

うちは父が倒れた時、母と二人で付き添いましたが、それでも12時間交代です。
付き添う12時間は、それこそ一分も目を離せない。
当然仕事は休職になり、帰っても最小限の洗濯や家事だけが精一杯で、食事はコンビニ、
泥のように眠っては、再び病院に通う毎日で、毎日がそれだけ。

一週間せずに母が倒れ、親戚のおばさんに一時交代してもらいましたが、
いつまでも続く物ではなく、結局身体拘束してもらえる病院に移動になりました。
そうなって初めて、もっと早くすれば良かったと実感しました。

それまでは経験が無かったため、私自身、家族が付き添って面倒を見るのは、
当たり前くらいに思っていて、それ以外に選択肢が無かったからです。
このままでは家族が全部共倒れになるとの、おばの言葉で始めて気がつきました。
倒れた母は、二度と家に帰れない体になりました。

拘束が要らなくなる状態迄家族が付き添って面倒を見るべきだ。と言うのは呪いです。
それで付き添って、うまくやれる家族は良い。
でも、うちの家族はそれでうまくやれたから、拘束が要らなくなる状態迄家族が付き添って面倒を見るべきだ。
と言うのは、事情の違う家族を殺す、恐ろしい言葉だと思います。

[327. 匿名]

>>326
「うちは父が倒れた時、母と二人で付き添いましたが、それでも12時間交代です。
付き添う12時間は、それこそ一分も目を離せない」も
「それまでは経験が無かったため、私自身、家族が付き添って面倒を見るのは、
当たり前くらいに思っていて、それ以外に選択肢が無かったからです」も
「帰っても最小限の洗濯や家事だけが精一杯で、食事はコンビニ、
泥のように眠っては、再び病院に通う毎日で、毎日がそれだけ」もおんなじです。
違うのは、自宅で短時間で亡くなって貰ったことです。

[328. 匿名]

>>327
つまり自宅で短時間で亡くならなければ、不可能だったと言うことですよね。
そりゃあ、誰でも短時間で亡くなれば出来るでしょうね。

三日なら誰でも出来るでしょう。
一年どうやってするのですか？

[329. 匿名]

>>1
施設では身体抑制なんてしてもらえないよ

その代わり嫌と言うほど精神薬を飲ませて廃人にするけどね

[330. 匿名]

>>191
医療機関でも責任なんて負わされちゃたまらないから
「これは延命ではありません救急処置です」って言って助けられちゃうんだよ
現実

[331. 匿名]

>>327
横だけど
3日程度の介護と
何年続くか分からない無限介護では次元が違うよ
60歳で倒れて100歳まで生きる人だっているからね
40年続くかと思ったらどうするよ

実際には12年で死ぬとしても寿命何て神じゃないから分かんないじゃん

[332. 匿名]

>>327
ちょっと気になったんですが、

>短時間で亡くなって貰った

って、どう言う意味でしょう？

まさか、本人に亡くなって下さいとお願いし、自死してもらったってことですか？
そんなことが、どんな方法で、どうやって出来るのでしょう？

[333. 匿名]

こちらだって可能なら抑制をしたくない。
原因追求して外す方向へも皆頭を悩ませているよ。