氷河期40万人｢ひきこもり｣支援の切実な現場

[1. 匿名]

氷河期40万人｢ひきこもり｣支援の切実な現場 | 最新の週刊東洋経済 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準

ひきこもり支援というと、多くのビジネスパーソンが送っているような日常の「型」に、当人をどう近づけるかが課題とされてきた。朝起きて、満員電車に乗って出勤し、日中は働き、帰宅して夜には寝るというもの。だが、あらゆる職域でIT化が進み、それに応じた働き方改革も進んでいる現代では、従来の型に当てはめるだけが解決策ではなくなっている。

課題は新しい環境に慣れる力、そして続ける力だ。「ひきこもりを経験した人は、新しい環境に慣れるのにエネルギーがいる。ただ、最初のハードルさえ乗り越えることができれば、後はまっすぐに成長していける人が多い。自分が苦労してきた分だけ他人にやさしくできるし、孤立してきた分だけ会社への帰属意識や所属意識が強い。だから最初のハードルを越えられるよう支えていくことが大切なんです」

[2. 匿名]

知らんー

[3. 匿名]

えっ？

[4. 匿名]

私も引きこもり

[5. 匿名]

アラフォーだから年収500万で良いから雇ってほしい

[6. 匿名]

今働いてる人も別に大したことないのに。

[7. 匿名]

今の時代、鬱やパニック障害等の精神的疾患の人も多いしね

[8. 匿名]

ひきこもりができるほどお金がありません

[9. 匿名]

看護
介護
居酒屋
運送
工場
事務
生活保護
好きなのどうぞ

[10. 匿名]

>>5
そんな価値おまえにはない

[11. 匿名]

すごい綺麗ごと！
現実それがうまくいってたらもっと改善されてるよ
優しさがわかるとか夢見すぎててそれを利用者に押し付けてるんじゃないかって心配になる

[12. 匿名]

40主婦だけど、引きこもりだよ。暗くなってからしか外に出られない。幸せそうな人と子どもとかを見られない。見たら吐き気がする。

[13. 匿名]

うちでは、絶対雇いたくない
北朝鮮でもいってくれ

[14. 匿名]

環境とか時代のせいにするな。
その時代でも環境でもちゃんと生きてる奴はたくさんいる。
今の世の中、普通から外れた奴を支援しすぎ！！

[15. 匿名]

うーん、私は氷河期真っ只中で就活して失敗したけど、氷河期終わったときに派遣から正社員になった。
確かに新卒での就活は厳しかったけど、今の今までずっと氷河期だった訳じゃないよね？
それは政府や企業のせいにして努力を怠った当人にも非があるんじゃないかな？

[16. 匿名]

氷河期世代に引きこもり多いみたいだね…そんな私も氷河期世代。運よく転職できたのは奇跡。

[17. 匿名]

根本的な課題があって(精神障害や発達障害)引きこもりになっている人って実は多いから、そっちのサポートないと難しいよ。外に出れたとしたも、失敗して引きこもってしまう可能性がある。

[18. 匿名]

>>5
それに見合うスキルがあるなら可能だと思いますよ

[19. 匿名]

>>13
こっちから願い下げ。

[20. 匿名]

YOUTUBERになって逆転人生！

[21. 匿名]

みんな衣食住の為に働いてる。安全が確保され、親から提供され続けてれば動かない。

[22. 匿名]

仕事は選ばなければ、今は人手不足な時代なんだけどねぇ。

[23. 匿名]

>>5
アラフォー引きこもり女なんか扶養内でさえ厳しいよ。

[24. 匿名]

ひきこもりもそうだし、なんか昔に比べて色んなことに病名がついて
なんだかなぁ、というのが正直な意見

[25. 匿名]

頑張って働いてる納税者をもうちょい支えてくれ。

[26. 匿名]

日本型雇用を続ける限り、こんな世代はいつまでも出てくる

[27. 匿名]

>>15
ハイハイ、偉いねー偉いっ！

[28. 匿名]

引きこもりって早いうちに対処しないと本当ダメだよね
これが20代とかだったら話は違うと思う

[29. 匿名]

>>1
>自分が苦労してきた分だけ他人にやさしくできるし、
>孤立してきた分だけ会社への帰属意識や所属意識が強い。

中年新人社畜の誕生(*^^*)

[30. 匿名]

サポートする側も大変だよね。これからもっと増えそう…

[31. 匿名]

時代が悪かったのもあるけど
妙なプライドが邪魔をしてる人もいるよな

[32. 匿名]

日本の雇用慣行では、いつまでも氷河期が生まれるリスクがある

[33. 匿名]

人手不足なら、『過去は書かなくていい！ニート大丈夫！過去を聞く人がいたら告げて下さい、場合によりクビにします。コミュニケーション不必要。』という会社なら、働きたい。

[34. 匿名]

>>5
甘えすぎ

[35. 匿名]

年下の上司に従うプライドもなさそう

[36. 匿名]

ひきこもりの人たちは支援がなくなったら働くために外に出てくるんじゃないの？
親と引き離す支援をしたらー？

[37. 匿名]

がるちゃんをしていて不安障害になり引きこもりになり、まだがるちゃんしてます

[38. 匿名]

>>15
すごく真っ当なコメント
茶化す人は色々とお気の毒さま

[39. 匿名]

>>5にレスしてる人みんな500万未満

[40. 匿名]

>>24
健常者の方からしたらそうですよね。
私は精神病患者ですが、自分は甘えなのかとたまに思ってしまいます。すみません。

[41. 匿名]

氷河期に採用しとけば良かったのに、モラハラもパワハラも何も無かったからね。今さら焦っても仕方なしだよね。企業も。

[42. 匿名]

引きこもれる環境にある人は、そりゃ引きこもる
だって社会と繋がるのって面倒だもん

親と子の関係性、主従関係出来上がってる家庭多いよ

[43. 匿名]

>>1
迫りくるナマホ予備軍40万？？

迎え撃つは、ブラック企業で過重労働に耐える私たち？！
持ちこたえられるだろうか・・・・

[44. 匿名]

アラサーまでならなんとかなる。
アラフォー突入すると厳しい。

[45. 匿名]

引きこもりたい

主婦なので昭和の中流家庭の主婦になりたい

現実は学歴、職歴ないので介護士パート

[46. 匿名]

>>33
過去を聞かれる度に上司にチクるのか
コミュニケーションできてるじゃんww

[47. 匿名]

あの時代はホントにきつかったんだよ。
受験戦争、不況…
就職決まったかと思ったら山一つぶれたとかね。

[48. 匿名]

>>15
氷河期と目にする度に、張り切って氷河期見下し、自分の努力を自画自賛してんだろうね。

[49. 匿名]

>>12
主婦なら結婚してるってことだよね？氷河期世代じゃなくても無職の主婦は大勢いるよ。家の事ちゃんとしてるなら問題ないよ。

[50. 匿名]

絶賛氷河期世代だけどお金ないから引きこもりなんて出来ないわ
余裕があって羨ましい限り
パートも派遣も社員も全部経験した
ついでに職が決まらなくて無職の時代も経験した
引きこもってる人って健康保険も親に払わせてんの？

[51. 匿名]

氷河期支援を否定しないけど、これだけでは根本的な解決にはならない。新卒採用の廃止と、転職の活発化が必要。これをしないと、歴史は繰り返す

[52. 匿名]

日本は若い子には優しいけど年寄りには厳しいからね
就職も結婚も何もかも若いほど有利だし

[53. 匿名]

>>13

世の中に『あなたの勤務先以外の会社』なんて山ほどあるのに、なぜあなたの会社が雇わない＝北朝鮮行きっていう極論になるのかw。

しかもアンタに採用の権限あるのかよw。
どうせ零細企業でしょ?

[54. 匿名]

>最初のハードルさえ乗り越えることができれば、後はまっすぐに成長していける人が多い。自分が苦労してきた分だけ他人にやさしくできるし、孤立してきた分だけ会社への帰属意識や所属意識が強い。

多いって何人調査して何人がそうだったの？！
普通に社会に出てる人でも最初のハードル越えるのは至難の技だよ。

[55. 匿名]

社会がほったらかしたから社会に返ってくる
自分も気持ちはわかる
が、希望は持ってるから相手が自分に襲い掛かったら逃げる
それだけ

[56. 匿名]

>>1
生きれるなら引きこもりを出そうとしなくていい
ブラックで重労働椅子取りゲームの人数増やさなくていい
引き篭れる人は引きこもっていいと思う

[57. 匿名]

>>5
在宅でできるような資格あるならフリーランスしたほうが年収への活路あると思う
税金関係えぐいけど

[58. 匿名]

氷河期世代の上にどこの大学？ってレベルだけどちゃんと就職したよ。ブラックだったけど。
すっごい働いて15年勤めて子ども生まれるから辞めたけど今度は専業主婦で「怠け者」って世間からいじめられてたまらないよう〜。

[59. 匿名]

>>48
横
他人の努力に唾を吐く人には誰も寄り付かないよ

[60. 匿名]

>>56
好きに生きればいいよね。
親が裕福ならそれも才能

[61. 匿名]

私も仕事で就労支援してたことある
仕事決まったあとの定着支援のほうが難しかった
一生懸命その人に向いた仕事紹介して履歴書一緒②書いて面接に同行して採用されても１日～２日で辞めちゃう人は辞めちゃうんだよね
すごく些細なところが我慢できなかったりして「他にどんな仕事ありますかね？」っておんぶにだっこの人

逆にずーっと生活保護で酒飲んで身体も壊してフラフラしてたような人のほうが仕事に楽しんで行ってくれた
期間限定の仕事でも居場所があったり履歴書に書けることが増えると嬉しいんだって
いろんな人がいた

[62. 匿名]

氷河期の新卒内定率って何パーセントくらいだったのかな？
平均との差はどれくらいあったんだろう。

[63. 匿名]

>>12
太陽浴びまくって日中出歩く人の方がいいとされがちだけどさ、一生の半分は夜なんだから明るいときが嫌なら夜でかければいいと思う。
夜は子供も少ないし、日が出てなければ自分の影が見えなくなるから少し楽になるのわかる。
日の光浴びるより星や月を見た時間のほうが長い人生も素敵だと思う。

[64. 匿名]

>>1
特に中盤辺りからめっちゃいいこと言ってんじゃん、引きこもりの人もこういう理解ある上司だと働きやすいかもね！気持ちに寄り添ってくれるって有難いからね

[65. 匿名]

>>45
昭和の中流階級の主婦は、炊事洗濯家事全般、PTAと町内会、子育て介護(介護保険なかった時代)を完璧にこなし更に同居だけど耐えられる?

[66. 匿名]

>>5
あなたにそんな金を渡すなら、頑張って未来に希望が持てる社員の人5人にそれぞれ、プラス100万ずつ上乗せして頑張ってもらった方が会社のため、日本のためになる

[67. 匿名]

逆に太陽の光を浴びないと鬱が進む切もある

[68. 匿名]

>>40
甘えじゃないよ。実際に体が思うように動かなかったり心が重く沈んだりするんだもの。無理しなくていいんだよ。

[69. 匿名]

>>5
アラフォーの40歳前後の人が500万貰えるって>>15さんのように正社員になったり、ブラックな会社でも忍耐強く我慢して働き続けるしかない。
厳しい世界だよね。私も氷河期世代だけど、20年働いてやっと500万😢

[70. 匿名]

親が裕福で、死んだ後も子供が生きていけるようなお金を残せるならそれでもいいんじゃない？って思う。

[71. 匿名]

>>67
打ち間違えた
切じゃなくて説

[72. 匿名]

>>53
オメーも私の言ってることと大して変わらんよw

[73. 匿名]

氷河期世代の引きこもりって20代からずっと引きこもってるの？

[74. 匿名]

引きこもりは引きこもりを支援する職についたら?
引きこもり経験をいかせるよ

[75. 匿名]

>>74
そんなアクティブで他人とコミュニケーションとれる引きこもりはいないよ。笑

[76. 匿名]

コンビニや派遣のアルバイト掛け持ちしたら生活できるだけのお金は稼げると思うけど…そこまで行くのが厳しいのかな。育休で1年ちょっと仕事から離れただけで復職が怖いから一度引きこもると社会復帰には相当なエネルギーがいるんだろうね。

[77. 匿名]

>>11
そうだよね
現実には 優しさよりプライドの高さとかが邪魔する人も多そう

[78. 匿名]

>>73
私の知り合いは20年引きこもってる
今年42歳

[79. 匿名]

>>5
長年働いてるけど、年収500万も貰った事ない

[80. 匿名]

生きていける支援をしてもらえるならひきこもりたい

[81. 匿名]

>>50
多分そうじゃない？
お小遣いとかももらってそうだよね。
親がそのお金があって追い出さないならそれでいいのかもね。

[82. 匿名]

私の周りでは本当に一度も就職できなかった人はいないけど
職場の一人の人が嫌いだからとか
繁忙期にペルー行きたいからとかで
辞めた人が多い。
働かないと食べていけない者としては
そんなんで辞める?とビックリした。

[83. 匿名]

>>44
実質アラフォーばかりだから大変そうだよなあ。
これから支援受けたって年を取るばかりだし、
即戦力も厳しいのに。

[84. 匿名]

>>78
ここまで来ると働くなんて無理だと思う…。
仕事辞めて１年家でダラダラしてたとかと話違うよね。

[85. 匿名]

>>12
あなた魅力的だよ
自己評価が低いのね
結婚してて専業主婦で引きこもりって、凄い幸せな女性だとおもう

「憧れられてる」って気づきも必要だよ🍀

[86. 匿名]

>>15
そりゃあ当人に非が無いなんてことはない。
ただ、今の超売り手市場の就活に比べたらあり得ないレベルのマイナススタートで、
スタートからいきなりズッコケた人が、そこから並レベルに這い上がるのは
かなりの運と努力が必要だったのは間違いない。

[87. 匿名]

>>9
みんな生活保護選ぶだろ

[88. 匿名]

私も超氷河期だったよ。43才の短大卒です。本当に就職なくて！正社員になれたのは美人とコネある子だけやったわ。私はアホでブサイクだからアルバイト。でも、自力で資格とったから今は心配ないよ！

[89. 匿名]

>>74
引きこもり経験者がスタッフになって支援団体を作ってるとこはよくあるよ
とりあえず家から外に出ようってみんなで農業させたり、憩いスペースもうけてしゃべり場みたいなの運営したり

[90. 匿名]

　あくまでも個人的な体験ですが、何年も引きこもってた人が配属されてきたことがあるけど、社会人としての基本的な振る舞いとコミュニケーションに問題が・・・
　最初に仕事のやり方を教えたんだけど、教えたとおりにしないで頑なに自己流のやり方でやる。注意すると、「仕事のやり方なんて実際にやってみないと分かりませんよ。実地も知らないで偉そうなこと言わないでください。」と反論する。いやいや、私はその仕事10年以上やってるんだけど。
　課長と相談して他の部門に異動してもらったんだけど、今使っている事務机が気に入っているからと言って、他の課にその机と一緒に移っていった。異動した先でもいろいろ問題を起こしていたみたいでいつの間にかいなくなった。

[91. 匿名]

トピに反して、切実に引きこもりたい

でも明日の朝、またアラームがなって
だらだら起きてイヤイヤ会社に行くんだろうな

[92. 匿名]

>>1
就職氷河期世代の公務員採用は、倍率数百倍だそうです。
これは引きこもりじゃない、働く意欲がある人達の倍率です。

引きこもり、人好き愛の無い人たち40万人のうち、一桁救えたらこの支援事業は大成功なんでしょうね

[93. 匿名]

>>12
結婚してるだけでもうらやましい
本当に運がいいんだね

[94. 匿名]

20年前に対策しなきゃいけなかったんだよ
20代ならどうにでもなった。
もうみんなアラフォーになってしまった
ここからやり直せないことのほうが多い

[95. 匿名]

マザーハロワで
看護師養成
学費無料交通費支給
子育て等
毎月２０万支給

ありました
ぐぐってみてください

[96. 匿名]

市役所勤務公務員です

生活保護というものは高齢や身体障害など、どうしても働くことのできない人に対して出すものです
肉体労働ヤダー飲食介護ヤダーしてる氷河期世代(笑)に出すものではないので、みなさん働いてくださいね
勤労は国民の義務ですよ

[97. 匿名]

>>41
年代まんべんなく取っておけば
世代間ギャップとか埋められて
極端なモラハラパワハラは少なかったんじゃないかと思ってる。
アホほど自由にやってた世代が一気に歯止めが効く訳ないんだし。

[98. 匿名]

>>5
oh garuchan hurubokko style

[99. 匿名]

他人と関わらずに生きたいなら山の中で自給自足するしか…

[100. 匿名]

ハロワ
職業訓練どうぞ

[101. 匿名]

20年前だと内定辞退したら大学から呼び出されて恫喝されまくったのに。
優秀な子でも、先に内定でたところに行くしかなかった。

[102. 匿名]

>>1
サラリーマンとかOLだって、仕事以外は引きこもってる人多い

[103. 匿名]

引きこもりは、大半が学校や職場で
「お前、いらん」
と弾かれ続けた人達。
本人も引きこもりたいのかも知れないが、だいたいの人は
「仲間に入れたくない」
と思うようなタイプ。

だからやたらに働け、人間関係を作れ、ったって難しいと思う。
職場なんて、挨拶が暗そうなだけで
「皆はあの人を辞めさせる方向で」
って上から命令されるような所なんだよ。
だから難しいと思う。

[104. 匿名]

>>85
あなたは毎日何と戦ってるのｗｗｗ
ガルチャンに住み着いてる人は憧れない

[105. 匿名]

ひきこもりを経験した人は、新しい環境に慣れるのにエネルギーがいる。

そんなん普通の人だったそうだよ

[106. 匿名]

私は氷河期で運よく働いてるけどこれは国が悪いと思うわ。
国がここの世代の世話しなよ

[107. 匿名]

>>43
（予想される社会福祉にかかる増税に）持ちこたえられるナマホの波に飲み込まれそうで怖い！((+_+))

[108. 匿名]

>>78
引きこもり＝(奴隷労働社会から)身を守る人or不景気

この20年間は地獄だったよね、日本
うつ病とか精神病になった原因って、基本的に会社でパワハラ受けたのが原因だよね

「自己愛の被害者」＝若者の引きこもり

[109. 匿名]

氷河期ってかなり昔の話だよね？
新卒採用で就職出来なかったからって、未だに働かず引きこもってる心理が分からん
そんなに新卒って大事なん？

[110. 匿名]

>>1
公務員として雇う
役所がまず官僚として雇わないと
説得力がない

[111. 匿名]

>>12

本音で話してるあなたが好きです
何の事情があるか知らないけど、あなたに光がさしますように

[112. 匿名]

発想の転換して雇ってもらおうと考えないほうがいいのでは
だれかとコミュニケーション取るのが難しいなら海外サイトから商品仕入れて売る仲介業したらいいよ
軌道に乗るかどうかはしらんけど
昔と違って元手ほぼ０で開業できるネットあるんだから活用しないと

[113. 匿名]

私も氷河期だった上に高校生の時に親が離婚。高卒で就職するしかなかったから片っぱしから面接行って食品関係の会社に就職した。毎朝５時に起きて7時から17時まで仕事。でも２年間頑張って、その間に資格取ったりして、二十歳で憧れてた職種に転職した。その後、更に転職。36才で500万。今は育休中だけど頑張って良かった。

[114. 匿名]

>>6
まじそれ

[115. 匿名]

正直40代より20代の引きこもりを先になんとかするべき。

[116. 匿名]

>>4
出ておいで

[117. 匿名]

そりゃバブルとかの話聞くと理不尽すぎるし自分との違いにムカつくけど、そこで何もしないでいるのはどうなのかな
引きこもりたくなる気持ちも分かるけどさ…
何もしないでいるのは結局後々多くの人に迷惑をかけることになるし、ムカつく理不尽な奴等以下に成り下がることになってしまうって思って、何とか這いつくばって踏ん張ってる私は

[118. 匿名]

行政の支援側にしてみれば、引きこもりというのは障害や持病がある人、中卒の人、貧困の人など、社会的弱者の部類に入ってました
その裏に精神疾患や発達障害があることがほとんどだからです
希望の仕事につけなかったから働く意欲を失い怠けてる健常者というイメージでとらえてる人が多いと思うけど、実際はそういうのとは少し違ってて、すごくたくさん聞き取りや面談をしてから支援策を検討してました
医療の介入もザラでしたよ

[119. 匿名]

>>90
机が気に入ったとか…
会社の備品と私物の区別もつかんのか

[120. 匿名]

わたしも男だったら
引きこもりだったかも知れない

[121. 匿名]

>>51
今まで何もしてこなかった40代と20代なら、20代を採用したい企業側の気持ちも分かるから難しいところですね。

[122. 匿名]

働け　絶対に生活保護なんかに頼るな
↓
じゃ、働きます
↓
お前みたいな職歴なし雇ってくれるところあるわけないだろ、自己責任


是の無限ループ

[123. 匿名]

>>15
氷河期は終わったかもしれないけど相変わらず不景気ですよね。先進国の中でも物価は上がってるのに給料が上がってないのはご存知ですよね？

あなたは運が良かったかもしれないけど、努力すれば誰でも正社員になれるほど景気良くなってないですよ。人手不足は新卒史上主義なのと若い方がいいということからで、田舎の中年の就職は厳しいです。

[124. 匿名]

>>11
あら、でも本当の事だわ
慣れるには本人の努力も必要よ
その場合はいい部分に目を向けるという努力ね
貴女方が思っているほど世間の人は優秀ではない(そういう人もいるけど)し、仮に自分を世間の汚さ(という呈で)に交わらせたくないって思ってるなら、それは貴女方が築き上げた意味のない空想の階段を下りて、現実を見るべきだわ
貴女方が思っているほど酷い世の中じゃないもの

[125. 匿名]

なんとか生活出来る位の仕事が見つかったらいいのにな
せっかく働きに出ても人間関係でつまづいて結局やめちゃうんだよね

[126. 匿名]

>>16
おおい、実に多い
そして独身も多い

[127. 匿名]

>>101
35年前だと、内定辞退されないように「海外旅行プレゼント」されたのよね

[128. 匿名]

>>17
失敗なんてないのにね
すべては経験よ

[129. 匿名]

>>13

氷河期世代って、新卒の頃からずっとこう言われ続けてるんだよ。(北朝鮮どうこうは別として)
なのに、いまだに言われ続けるっていうね。

氷河期世代は

●大学(高校)出た時…ほとんどの企業が『うちは経験者しか雇わない。新卒は採ってない。新卒は応募不可』
→あまりにも正社員の募集がないから仕方なくバイトや派遣などで働きながらタイミングを見計らう

●新卒で非正規として働いて1年目で正社員の面接を受けたら…
『非正規とはいえ1年で辞めて転職したいなんて根性なしですね。当社に入ってもすぐに辞めるんでしょう?仕事は非正規でも最低3年は続けないと。すぐに辞める人は正社員として雇えません』

●非正規で2～3年働いて正社員の面接を受けたら…
『もう26でしょ?今まで何やってたんですかw。もっと早く転職しようと思わなかったの?』


こんなんだよ。

真剣に仕事探しても人数に対しての受け皿が極端に少なすぎて、そもそも『新卒お断り』の会社が本当に多かったし、仕方ないから生きるために非正規で働いて、でも『そうなったのは自己責任』とか言われて。

やる気見せてたのに全然採用してもらえなくて仕事はすごい倍率で取り合いで、でも25や26まで正社員になれなかったら『何やってたんですかw』って言われて。

この時代の感覚は、絶対に他の世代には分からない。

氷河期世代の親の世代も、氷河期世代の先輩のバブル世代も、氷河期世代の後半たちもラクに就職できてるから本当の意味での就職の苦労を知らない。

今の時代にラクに就職できた人たちも、氷河期世代として生まれていたら半数以上は仕事にあぶれていたはずだわ。

[130. 匿名]

>>1
派遣法や内定切り、莫大な公的資金での金融機関救済　個人は自己責任論
今更ながら遅いですね

[131. 匿名]

日常の「型」通りに働いてるが、全くIT化されてない、引きこもり並に時が止まった会社なんていっぱいあるけどな。
事務員がパソコン全くできないばーさんとか、そっちの方がおかしいやろ。
無駄な時間と手間暇かけることが正義！仕事した！と思ってるバカが多い。

[132. 匿名]

氷河期で就職できなかったのは仕方ないとして、能力的にはどんなもんなの？

[133. 匿名]

「失敗」というものの価値を見直すべき
それを過剰に恐れて気にして不安定になってる人大杉

[134. 匿名]

自分は優秀なのに時代が悪いと思い込んで努力しない被害者ヅラの氷河期

[135. 匿名]

>>5
すげー言われようでワロタ
500で良いから〜とかあり得ないって、アラフォーで気付かなかった？

[136. 匿名]

>>105
それ以上にという意味よ

[137. 匿名]

そんな簡単なことではない

[138. 匿名]

氷河期時代の人でも
「私は運良く働いてるけど」
「私は頑張った。甘えすぎ」
分かれるよね

[139. 匿名]

>>124
上流階級のマンガ読みすぎたような口調だね。

[140. 匿名]

就活の時は門前払いして邪魔者扱いしたのに引きこもりになって今度は出て働けって…人をなんだと思ってるの？

[141. 匿名]

>>138
そーだね
私は親の教育も要因だと思うよ

[142. 匿名]

実際には、ひきこもりの人って、うつ病やその他の精神病のことも多いし、発達障害や軽度知能障害の場合も多いからね。

まずはホームと、作業所と、職業訓練センターを作って、そこを利用できるようにするシステムにしたほうが、いいんじゃないかな？

[143. 匿名]

>>63
そうしたいけど社会との動きが真逆になって交通機関もお店も病院も学校もやってないから活動出来なくて結局引きこもってしまう

[144. 匿名]

>>15
うーん、とか言う人自分正論いってますよーて感じで嫌い

[145. 匿名]

>>139
海外のドラマといってもらおうか

[146. 匿名]

氷河期世代みんなが引きこもってるわけじゃない
それは氷河期でもたくましく自分の道を模索して臨機応変に対応できた人（努力も含め）がいるから
その人たちには敬意しかないよ

引きこもってる人どちらかというと学生時代まで勉強ができた側の人
いい大学を出てたり真面目だったり
優等生は打たれ弱いとよく言われるけど
その前の世代まではその大学でてればいいとこ就職できたのに、同じように真面目に勉強頑張ってきたらいきなり目の前で扉閉ざされた感じ
あなたはいりません、あなたは能力不足ですと言われて何10社も落とされる

そんな状況だと深く傷つく人が他の世代より多く出てもおかしくないと思う

[147. 匿名]

人手不足というけど氷河期時代のアラフィフアラフォーいらねっていうからだよね
若い外国人の方がいいんだって
企業が変わらないとどうしようもない

[148. 匿名]

リラックスして育った人ほど強いということを私は学びました

[149. 匿名]

>>123
人手不足って嘘だよ
新卒史上主義になったのも、平成からだもん
昭和は、景気よかったから、中卒で子供産んだ17歳女性が、近所のドラッグストアでバイトして月収15万円もらってた
旦那も中卒でガソリンスタンドのアルバイトで25万円
夫婦で中卒で毎月「合計40万円」もらってたよ

[150. 匿名]

>>147
障害者だと作業所と訓練センターは設置されてる自治体あるよ。障害者以外ではしらない。

[151. 匿名]

引きこもって10年以上だった私は今、正社員で働いてる。大丈夫だよ、世間は意外と優しくて受け入れてくれるよ。って精神的な病気で苦しんでいる人に言いたい。もっと自分を信じて良いんだよ、大丈夫。

[152. 匿名]

私も引き込まれるものなら引きこもりたいよ。。
心身病みながら鞭打って働いている。
泣きたい

[153. 匿名]

>>51
おー、まんま小泉政権時
竹中平蔵さんが主張してたことだね

[154. 匿名]

>>33
うちで働いて欲しい 仕事は私が本気で教えるから

[155. 匿名]

>>15
でもひきこもりの人が努力しなかった訳じゃないと思うよ。
ある程度働いて、体壊してからひきこもりの人も多いらしいから。
それに地域や年によって事情は違うからね。

[156. 匿名]

>>15
正論だとは思うけど言い方ってあると思うな。
高校、大学と受験競争。バブルはじけて就活戦争。
ホントにきっつい時代だったよ。頑張っても頑張っても良い結果にたどり着けなくて心折れてしまった人もいるよ。
でも、貴女くらい強くて意思が強くないと生き残れなかったのも事実よね。

[157. 匿名]

>>96
はーい。
きっとろくに年金も貰えないだろうから、身体が動くうちは何歳でも働く羽目になると思います。

[158. 匿名]

取り敢えず自分の経験から、普通の会社より農業、畜産などの分野の方が、馴染める人多いかも?

１２年引きこもりの自分は、農業、畜産むいてた。

あやしいNPO法人?みたいなのは、気おつけてね。

[159. 匿名]

>>1
引きこもりじゃなくても、新しい環境に慣れるのはキツイ
遅刻のない人だって、朝起きるのはツライんだよ。
と、遅刻しない人に言われた。

私は引きこもりだし。睡眠障害もある。
せめて金くらい稼がないとと、必死で働いてる。

ゲームも漫画も大好きだけど禁止してる。稼がないと生きてけない。氷河期世代だよ。
サラリーマンより稼いでるけど、それなりの努力はしてる。

引きこもりなら、プライド持って働け。
甘えんな。

[160. 匿名]

>>117
引きこもりは自分の意志で引きこもってるわけじゃないよ
出られなくなっちゃった精神疾患なのよ
だから治療が必要

今政府がやろうとしてる氷河期世代限定の採用っていうのは引きこもり対象ではなく、正社員になれてないけど非正規で社会で頑張ってる人対象のものだよね

[161. 匿名]

ひきこもりの方の支援をしています。
みんな好きでひきこもっているわけじゃない。何とかしようとしてもその手立てがわかんないんだよね。まず誰かに相談するのが一番。

[162. 匿名]

>>21
ホントそれだよね！
寄生先があるからそんな生活が送れるんだと思う。
実家貧乏だし、すがることも出来ないから嫌だけど働いてるよ。

[163. 匿名]

>>147
外国人雇うと「国から助成金がもらえる」
コンビニに面接電話したら「日本人は雇いません」ってはっきりいわれた人がいた

飲食店もコンビニも、外国人を優先して雇いたいのが本音
助成金もらえば、日本人より賃金が安いからだよ

不思議なのは、日本語話せない外国人が日本人の名前をバッジにつけてること

[164. 匿名]

>>5
500円なら貰えるかもよ。

[165. 匿名]

引きこもってみたけど
家族しか話し相手もなくて
退屈だからバイトしたら友達できたし
周りの人達も親切たった

今はネットあるしこうして交流できるから
退屈もなくそのままなのかもね

[166. 匿名]

スーツ着て綺麗なビルでPCカタカタするだけが仕事ではない。

[167. 匿名]

>>132
それは完全に人によるでしょ。
今でもいつの時代でもそうだよ。

普通にパソコンの上級資格・日商簿記2級・英検2級持ってても、企業側が新卒採用をしなかったから就職出来なかった→転職しようとしても経験者しか取らない、若い人しか取らない→あっという間に30代40代になったのが氷河期。

じゃあ何か他の資格取るために勉強すれば？と思うかもしれないけど、勉強するための資金もないんだよ、非正規だから。

[168. 匿名]

>>129
何事も自分で経験しないとわからないんだよね。
なんでも甘えだ、とか努力が足りないとか言う人いるからね。

楽に就職した人もあの時代だと完全にあぶれてただろうね。でもその人たちには想像も出来ないと思う。

[169. 匿名]

>>15
そうそう、私も氷河期真っ只中で就活失敗してフリーターｗ
めちゃめちゃ遊びまくったｗ
当時はキャバも稼げたからお金作って海外旅行やブランド三昧。
若いイケメンもフリーターだらけだったし、ずっと遊んでた。
週3バイト、週2遊び、週2ぐうたら。
あの頃はゲームも映画も漫画も音楽もすごく充実してたよね。

その後派遣から正社員になった。
ちょこっと正社員で働いたらモテるモテる。
チヤホヤされながら結婚相手を探して結婚。
なんだかんだ氷河期世代は楽しかったよ。
どんな時でも思いっきり楽しまないとね!

[170. 匿名]

週4のアルバイト11万…
でも子供の習い事の為に頑張るよ！

[171. 匿名]

>>147
引きこもり抜きにしても就職の年齢差別は問題だね
年齢差別禁止法が増えてる海外から圧力掛けられるだろうなと思う

[172. 匿名]

>>63
12さんじゃないけどあなた素敵なこと言いますね！元気でます。ありがとう😊

[173. 匿名]

>>73
私の知り合いも(45歳)大卒後バイトと派遣はあるけど、ほとんど引きこもり。実家が裕福だから趣味も楽しんでるみたいだよ。舞台観劇旅行三昧。

[174. 匿名]

>>16
氷河期世代に多いの？
人数が多いのは分かるけど割合的にはどうなんだろう。
前に別のトピで見たアンケート結果では地方は40代が多く、東京都神奈川では20,30代が上回ってたんだよね。

[175. 匿名]

今更遅いよ。
盛大にハシゴ外しておいて何言ってるんだか。
放っておいてくれ。

[176. 匿名]

>>8
引きこもってる人って貯金切り崩してる人以外
迷惑かけてるのよね
一人暮らしで　涙　鼻水　汗水
色んな水分と神経奪われながら働いている

[177. 匿名]

>>22
ほんとにね。近くの飲食店やお弁当屋さん人手不足で営業時間短縮してるとこ結構あるよ。

[178. 匿名]

ハローワーク的なとこで働いてたことあるけど引きこもりの人は本当にたいへんだったよ
まずハローワークに来るのに数ヶ月とか半年かかってる
（専門の支援を受けて満を持してやってくる）
それだけでも凄い努力をしてきてる
それでも服装とか会話とかがちょっとトンチンカンだから変な目で見られたりして…
また傷ついて引きこもりに逆戻りみたいなこともあった
社会に出ることが怖いっていう患者が社会に出て働くってすごく根気のいることだし、周囲の理解も必要だと思いました

[179. 匿名]

>>145
横だけど、ちょっと好きww
同じ内容でも口調で荒れたりするから
丁寧なのは良いと思う

[180. 匿名]

>>153
30年前は、公務員が一番下のランクの人間そして正社員より派遣社員のほうが立場も給料も上だった
公務員＜正社員＜派遣社員

景気がいいときは、公務員なんて人気なかった
退屈で地味な人間の代名詞だった

人気なのは、個人の才能を生かす仕事だった

[181. 匿名]

氷河期世代への代表的な勘違いとして、『非正規だからラクな仕事しかしてない(仕事ができない)』というものがあるよね。

これを言ってる奴は、『バイトならラクな仕事』『正社員だから大変な仕事』っていう分かりやすい人生を送るだけで済んだ幸せ者(ある意味で世間知らず)だよね。

世の中、世代を問わずその立場や賃金に見合わないほど責任の思い仕事を押し付けられる事なんてザラなのに。

氷河期世代は確かに非正規が多いけど、『非正規なのに安い賃金で正社員並の仕事や責任者レベルの仕事を押し付けられて来た世代』でもあるんだよ、もちろん全員とは言わないけど。

だから、これまでの立場は非正規でも、いきなり責任者とかできるレベルの人も普通にいる。

時給700円や800円で正社員と同じ仕事をさせられてきたのが氷河期世代。

私も時給800円で大手学習塾の責任者の仕事を押し付けられて(責任者が無能だからあなたがやってみたいな)、さすがに責任が重すぎるし立場に見合わないし、上司にそれを言ったら『生意気』『いつでも首にできる』と言われた。

[182. 匿名]

>>22
人手不足なら、賃金上昇するでしょう？
例えば、金が不足したら金の価格が上昇する

日本に不足してるのは、「金持ちのお客様」ってはっきりいえばいいのに、、

[183. 匿名]

>>6
ずば抜けてできる人材なんてほんの一握り

[184. 匿名]

>>147
確かに、人手不足ってか若者不足、もしくは賃金不足だな。

[185. 匿名]

>>98
直接関係ないけど、英語で“hurubokko”って少し笑ってしまった
フルボッコは、英語でもフルボッコなの？

[186. 匿名]

一度社会のレールから元に戻るのが大変。ほぼ不可能

[187. 匿名]

>>26
ホントこれ
「hikikomori」って世界共通語だしね
海外にも居るだろうけど 日本は多過ぎる 日本社会の産物

[188. 匿名]

>>9
生活保護にはなりたくないから理想は事務だけど現実は介護職だな。

[189. 匿名]

>>9
生活保護とその他を同等に並べんじゃねーよタコ。テメーはよっぽど素晴らしい仕事してんだろうな？

[190. 匿名]

ひきこもりってそういうロボットみたいな働き方ができないから引きこもってるイメージだけど
人並みにやる必要なんてないから少しずつやっていけばいいのでは

[191. 匿名]

>>181
日本って30年まえから、ホワイト企業が倒産ラッシュがはじまった
ホワイト企業が倒産して、残ったのは拝金主義で傲慢なブラック企業だけ

ブラック企業がホワイト企業を駆逐して、労働者にとって働きたくない残念な日本になった


ホワイト企業こそ生き残って欲しかったよ
日本では、真面目な人が自殺で死んで生き残ったのが自己愛ばかり
人間嫌いが増えたのもそのせい

[192. 匿名]

役所で就労の支援職してた
生活保護の、こんな言葉使いたくないけどいわゆる底辺のおじさんとかは仕事選ばず何でもやる人多かった
清掃とか警備員とか3Kの仕事がほとんどだけど

引きこもりの若い人は学歴があったりかつての理想があったりしてそういう仕事になかなかうんと言わないんよ
一流大学出てるし難しい資格持ってたり人も多かったもの
仕事を選ぶな、募集があれば何でもやれとか部外者は簡単に言うけど、やっぱりなかなかつらいものがあると思うよ

引きこもりの若者（40代でも）には自尊心の保てるような仕事の紹介をしないとだめだと思う
今人手不足の職種も「誰もやりたがらない仕事」っていう印象ではなく、何か新しい切り口で、これから活躍できる場所として盛り上げていけば、やりたいって言う人も増えるんじゃないかな

[193. 匿名]

>>15
大手総合商社の業務職は派遣から正社員になれないよ。
最近生保や損保で正社員募集をうたっている求人があるけど、新卒で正社員の人とは賞与額が違う。

はじめっから就職の入口がなかったことは忘れない。

[194. 匿名]

>>187
北欧も若者が仕事なくて遊んでるよ
どこもそう
福祉がしっかりしてるから、若者は仕事ないときは海外旅行したり自己投資やってる

[195. 匿名]

バブル期は公務員の採用に落ちる人があんまりいなかったと聞いた

氷河期のときは倍率何百倍とかだよね
教員とかも採用人数「１人」とかだよ
一途に教職目指してた友達みんな臨時教員で転々としてたよ

[196. 匿名]

低賃金で奴隷のように働かされ
リストラ自殺や派遣切り自殺者を大量に出しておいて
今さら人が足りなくなったから働いてください言われたって
そんなの知ったこっちゃない
世の中に捨てられたから
世の中を捨てる

[197. 匿名]

氷河期世代は優秀だなんて幻想でしかない。

頭の幼稚さだけは天下一品。

[198. 匿名]

>>181
私もしがない派遣の事務員なのに本社の会議に出張とか行かされてたよー
なんで派遣の私が支社代表で会議に出るのか今になればおかしいよね
でもそれが普通だったし認められる喜びもあった
あの頃優秀な派遣がいないと仕事回らなかったよね

[199. 匿名]

長年引きこもり無職でオンラインゲームばっかしてたらゲームで彼氏できて会うために外出るようになったよ。まだ就職までは考えられないけどちょっとした旅行ぐらいは行けるようになった

[200. 匿名]

氷河期に就職して
勤務先は不況で消滅。再就職先も同じ結果だった

落ち込んで引きこもっていたけど
遊びに誘ってくれた友人のおかげで
バイトと結婚相手も見つかった
運によってだいぶ変わると思う

[201. 匿名]

>>199
良かったね！
やっぱり必要としてくれる人がいるって心が強くなるよね
笑顔で日々を送られますように

[202. 匿名]

>>196
ホントにそうだよね。
絶望味わったものにしかわからない。

[203. 匿名]

私達だってたまには引きこもりたい時あるよね

日本なんて最近まではサビ残も当たり前 有給も取れない お盆やお正月だって 長くて3〜4連休
セクハラ我慢しながら これを何年も何年も当たり前に続けていたんだし
海外の様にバカンスだって無いしさー

[204. 匿名]

>>15
非正規の人と引きこもりを一緒にして考えてるよね？別問題だよ。

[205. 匿名]

>>163
まじか？そうなの？知らなかった

[206. 匿名]

昭和の雇用形態に戻れば幸せになれるのかな？

80年代のバブルのときって、フリーターがもてはやされてたんだよね？
正社員で定年まで会社勤めなんてダサい、フリーに働いて稼ぐ時代みたいな浮ついた空気あったらしいけど
あれはチャラい大学生とかに限った話なの？
世代じゃないから実感としてわからん

[207. 匿名]

>>5
言うだけはタダ！！
年収５００万円欲しいと言ったって良いじゃんか。
氷河期世代は、非正規労働のせいで生涯賃金が違っちゃった人も多いんだしさ。

[208. 匿名]

就職氷河期に親の破産で、高卒だったから散々バカにされたよ～。高卒さん(笑)！ってね。
病んだ。

[209. 匿名]

>>129
氷河期世代だけで「新しい国家」つくったらおもしろしそうだとおもう

平成なってから、日本はブラック企業の経営者がお金を渡して政治家を動かし、ブラック日本をつくった

ブラック企業は倒産してほしい
なぜなら、日本人が将来に絶望して暗い社会になるし
不幸な人間、精神病、生活保護、障害者をつくりだすから

[210. 匿名]

氷河期時代の時に就職できなくて引きこもってしまった人と、就職はできたけど辞めてしまって引きこもりになった人を同列に語ってはいけない。

[211. 匿名]

結婚して専業だけど、もし独身なら実家で引きこもっていると思います

[212. 匿名]

そんな決まりがある会社ならいいな。

[213. 匿名]

私も結婚したから円満退職したけどそのまま残ってたら一年後に契約解除されてたし資格あるけど最就職は非正規しかなかったと思う
数年前大きな病気もしたから独身だったら詰んでた

[214. 匿名]

>>183
いないのではと思ってる。
スポーツ選手にしてもサポートしてくれる人との相性やそうした環境や力が絶対必要だから。

[215. 匿名]

>>12
私も引きこもり
晩婚だったから、40後半なのに未だに実家に帰りたいって思ってしまう
パートでも探そうって思っても動けない

独身の頃は正社員で残業などしてバリバリ働いてたのに
こんなに変わってしまった自分に驚いてます

家事はちゃんとしてるけど、旦那にも申し訳ない

[216. 匿名]

自分は身体障害を3つ(足に2つ、腰に1つ)抱えてて月に何度か通院しながら何とか毎日休み休み身体を調整しながら家事を手伝って引きこもってる。
それぞれのひとつの障害だと皆働いてるし、そのレベルで障害年金は貰えない。
でも3つ複合になると毎日過ごすのでやっとだ。
どうにかして自立したいけど、出来る仕事も思いつかずもうどうしていいのかも分からない。
どうしたらいいかアドバイスください。

[217. 匿名]

なおバブルの頃は
いまとき、公務員になるやつは馬鹿
最先端は、フリーターという生き方

公務員よりフリーターがカッコいい
て当時のマスコミは宣伝してたもんだ

[218. 匿名]

今さら遅い

[219. 匿名]

家にいたいなら在宅ワークでも始めたらいいのに
とりあえず月に数万でもお金稼ぐところから
社会復帰スタートしてみたら？

[220. 匿名]

>>17
うちの兄弟がそれ。まず子供の時に発達障害という言葉がなかった。変わってる普通の人として社会にでて、恐らくいじめられたり、嫌がらせされたりしたんだと思う。私がみても普通の就職難しいだろうなって思うもん。今みたいに多様性が認められる世代でもなく。縦社会、体育会系、空気読まなきゃ変人扱い。いろんな意味で氷河期世代だと思う。

[221. 匿名]

>>216
障害者枠で働くのはどうだろう
介助なしで動ける身体障害は採用されやすいから
役所やハローワークに問い合せて見るといいかも
無理し過ぎずに生きてくださいね

[222. 匿名]

>>216
手帳は持ってるんでしょうか？

[223. 匿名]

>>48
いつまでも働かない人よりマシでは？

[224. 匿名]

>>144
正論言われて悔しいの？

[225. 匿名]

持病てんかんアラフィフです。
３年前旦那と母親を亡くし、うつ病にもなりました。
立ち直ってバイトしましたが、今月交通費全額支払われていない、とバイト先の本社に報告したら
極端にシフトを削られたので、辞めて現在デリヘルしながら就職活動中です。
ニートって貴族ですか？

[226. 匿名]

時代のせいにしてる甘えん坊。

[227. 匿名]

>>206
80年代バブルの時に学生だったけど
あの時代はヤンキーですら正社員で働いてたよ
ヤンキーでも髪の毛が黒かったし
フリーターが持て囃された時期っていつ？

[228. 匿名]

>>221
障害者枠で採用されても恐らくフルタイムは身体的に無理です
それでも働けるかとても不安ですが役所やハローワークに行ってみようと思います

>>222
手帳持っています

[229. 匿名]

氷河期でも働く気のあった人はとっくに働いてるし、どちらかと言えば働いてる人達の方が社会の荒波に揉まれて身体やメンタルにダメージ受けてるよ

[230. 匿名]

誤解してる人多いけど
1990年代からずっと引きこもってる人は
本当一握りだよ
1990-00年代に、正社員だった人だっているんだよ

この10年で、引きこもりになってしまった人が
圧倒的に多いんだよ

[231. 匿名]

>>228
フルタイムは身体的にキツい方も沢山いますもんね
障害者手帳を持っていて年金無しということは三級になるのかな
自治体によるけれど、色んな支援事業があるので役所に問い合わせたら打開策が見つかるかもしれません
寒い日が続いているので、あたたかくして過ごしてくださいね

[232. 匿名]

>>8
同意！
引きこもりできる余裕があったら、半年くらい引きこもりたいわ
引きこもりできる人はある意味神経が太い

[233. 匿名]

>>67
説というか、事実じゃない？
セロトニンが出ないから。
日照時間が極端に少なくなる北欧では冬に鬱が進行して自殺者が増える。

[234. 匿名]

>>63
すごく素敵な表現！
だけど、やっぱり日中活動した方が良いと思う。なぜなら人間の体がそのように出来ているから。
日の光を浴びないと、睡眠の質にも影響するよ。

[235. 匿名]

うちの県は氷河期世代救済の説明会はとある市が行っただけだし、求人もやっと去年出してくれたけど土木関連で7人のみ
引きこもり支援なんてやってないんだろうな

[236. 匿名]

足の不自由なお年寄りの買い物係とか犬の散歩係とかそんなことから社会復帰できないもんだろうか

[237. 匿名]

一人暮らしで引きこもり。生活費は親からの援助ではなく、なんとかなってるからいいんだけど。働くにしても年齢的に選択肢なんてないも等しいからな。

[238. 匿名]

>>122いつものやつだけど、

高齢ひきこもり無職は国の世話になりっぱなしで迷惑
真面目に働こうと思っても能力がないと給料泥棒で迷惑
ちゃんと勤め上げても年取って生産性が無くなったら迷惑
『生涯現役』と頑張っても老害がいつまでも居座ったら迷惑
ナマポも、ホームレスも、ムショ暮らしも迷惑
生きるのもつらいから自殺しても、孤独死しても、円満死しても
最終的に葬儀や手続等で他者の手を煩わせるから迷惑
頼みの綱の安楽死も生きたい人が殺処分されると勘違いされて迷惑
死んだ後も身寄りが無くて無縁仏になったら迷惑
ちゃんと墓建てても墓参りや後の墓じまいが大変だから迷惑
せめて自然に還ろうと思ってもそこらに散骨したら迷惑
そもそも生まれただけでうるさいとかベビーカーが邪魔だから迷惑
どう生きても死んでも迷惑だから、じゃ最初から生まれなければ
いいのかといったら、それはそれで不妊治療で税金がかかるとか
移民が増えて治安が悪化するから迷惑…

八方塞がり、どうしようもない。

[239. 匿名]

うちは父方のいとこが全員氷河期で就職活動がきつかった。
４０なのにもうずっと引きこもってる従姉妹もいる。
みんな学歴はいいし勉強もできたほうなのに、就活は大変でとても苦しんだ。
氷河期の前も後も就活は売り手市場みたいでうらやましい。
産まれた時代でこんなに差がつくなんて本当にひどいよ。
救済政策よりも氷河期世代だけにお金あげたほうがいいんじゃないかな。

[240. 匿名]

引きこもりの前に非正規組どうにかしてよ

[241. 匿名]

>>180
そういえばバブル世代の人が、バブルの頃はファイリングの派遣時給1900円だったって言ってた。

[242. 匿名]

>>65
あと留守番。
庶民もマンションではなくて平家の庭付き戸建住まい、庭仕事の傍ら、簡素な鍵しかなく、セコムもなく、メールどころか留守番電話もない中、ほとんど自宅に帰らないモーレツサラリーマンに代わって家を守らなければならなかった。
昼間にランチやジム通いなんて無理ですよ。

[243. 匿名]

>>6
月並みだけどみんなやお客さんに出来る限り親切にして、人によって態度も変えず、空き時間には仕事に役立つ勉強していっしょうけんめい仕事してたら嫌われてイビリ出された！
お客さんや仲間の悪口言ってスキルの低い奴らが徒党を組んで今でも楽しそうにキャッキャしながら働いてるよ
私は病んで引きこもりに。
クソが！！

[244. 匿名]

>>199
少しずつ少しずつ外に出られたのはすごく良かったよね。
旅行も気持ちのリフレッシュになるし行けるようになって本当良かったね。
私は頑張って近くのコンビニに行けるくらいだからなぁ…。

[245. 匿名]

>>11
私の妹も友人の姉も初老引きこもり。優しくなんかないよ。勝手で意固地。

[246. 匿名]

氷河期世代もそろそろ50代に手が届くから
親の介護や自分の病気、リストラで離職してそのまま
ひきこもりになる人が増えそう

[247. 匿名]

あのー、45歳でリストラって記事があったけど、引きこもりから抜け出せたとしても働くとこがないんじゃどうしようもないと思いますが。。

[248. 匿名]

ネットって引きこもりを助長するよね。ネットが無い時代の引きこもりはガチの精神疾患の方がほとんどのような気がするけど、最近は理想の自分と現実の自分の解離が激しい人も引きこもりには多いように感じる。

[249. 匿名]

バブル期の親から生まれた世代が氷河期だもんね。
財ある親が多いんだろなあ。

[250. 匿名]

氷河期世代ではないけど介護で病んで、終わらないから病み続けて、何やるにしても力が出ない。

[251. 匿名]

>>17
でもさ、ちょっと常識外れのズレてる人が自信満々で生きてる場合もあるじゃない？
あんたが、引っ掻き回して大事になってるんだよと周りはうんざりしてるのに、何故か本人だけは他人事。
そんなの社会に普通にいるじゃない？
ひきこもりたくならない？
どちらが、精神疾患持っているのか謎よ。

[252. 匿名]

>>63
疲れた時って、月や星で安心するんだよね。
気持ちが沈んでれば、沈むほど太陽の光が怖くなるんだ。

[253. 匿名]

当時、優秀な人でも精神病むほど過酷だったな。

[254. 匿名]

>>12
自分は幸せじゃないからってこと？

[255. 匿名]

この世代ですが、周りには引きこもりや精神病で働けないとか、働いていても身体の病気が発覚したり手術などで入院や通院する人が増えてきました。
正直、私達には上の世代を支えるパワーがありません。今のご老人のほうがよっぽど元気で長生きするんじゃないのかな。

まだ細々とでも働けてる人はいい方で、それでも自分達が生きていくだけで精一杯だと思います。
望んでそうなったわけではないし、悲しいけれど時々子供がいなくてよかったと思ってしまうよ。

[256. 匿名]

無駄に圧迫面接多かったなぁ…
面接官のストレス発散なのかサンドバッグにされたようなものもあったし確実に自己肯定感削られてその後開き直るのにかなりの時間がかかった。

今では問題になる様な酷いことをみんなが経験させられた世代よ。
病んで籠りたくなる気持ちはよく分かる。

[257. 匿名]

面接が酷すぎてトラウマになってる。あんたみたいな女はすぐ子どもできて辞めるんだからいりませんとか。午前中行って面接なしで夕方解散とか。モラハラ、セクハラばかりで苦しかった。本当に凄い傷になってしまって何年もひきこもったよ。一生懸命生きようとしているのに世間では自分が悪いになってしまう。

[258. 匿名]

今って集団面接でディスカッションとかもうしないの？
集団面接でみんなで協力して時間制限内に何か案を考えて発表するとかもあったよ。

[259. 匿名]

氷河期時代は日銀が何にもしなかった事が大きい。
金利を0%にしたけど企業が反対するなか金利を上げて失敗し、景気は悪化、雇用も悪化。
ゼロ金利解除を2回も失敗。
リーマンショックで世界各国の中央銀行は金利を下げ、お金の流通量を増やしたのにもかかわらず、日銀は何にもしなかった。
世界中の中央銀行がお金の流れを増やしているのに日本円はちょっとしか増えない。
なので超円高。
日銀が何もしないので企業は生き残る為に海外に出ていって日本の雇用は地に落ちた。
日本円は高い方がいいって事まで言ってたらしい。

私が習ったのはこんな感じでした。
日銀には政府も何も言えないのかな？
個人の力ではどうにもならなかった時代だと思ってます。

[260. 匿名]

>自分が苦労してきた分だけ他人にやさしくできるし、孤立してきた分だけ会社への帰属意識や所属意識が強い。
そこにつけ込んでくる人いるじゃん。

[261. 匿名]

>>12
あなたはひきこもりとはいわない

[262. 匿名]

引きこもっている人は、何らかの障害や精神疾患がある、と思われてるけど、そうかな。
単なるグータラも相当いるはず。
うちにもいる。障害でも、病気でもないけど、バイトすらしない。
親の年金を使ってる。
就労支援なんかに興味ない。
好きなことしかしない。
嫌なことから、逃げているだけ。
そんな奴もいるんだよ‥

[263. 匿名]

>>249
えっ？バブル期の親ではないと思うよ

[264. 匿名]

氷河期で最初は中小からスタートして今は世界で40万人くらいのグローバル企業で働いてる。
ここまで片手で足りないくらい転職した。
新しい環境へ慣れる力ってのも訓練だとおもうけどね。
今は1000万を大きく超える金額貰ってるから
サラリーマンとしてはまあまあのところまでやっときたと思う。
しんどいけど、引きこもりも勤め人も頑張るしかないよ。

[265. 匿名]

うちの職場
だれでもウェルカムで採用するから
引きこもり経験のある氷河期世代が
沢山いるんだけど、
みんなメンタルバランスが不安定で
発狂しながらも
お互いのストレスを黙認しあって仲良く働いてるよ。

人生挫折してるひとたちだけで固まっても、
能力差でリーダー格や単純作業員なんかが
それなりに分かれてきて
それなりの組織になれるから、

無理に順風満帆な人たちの輪にねじ込まずに
訳ありオフィスとして
引きこもり類を集めて働かせる職場を
新設したほうがいいとおもう。

まず、ハードルは
馬鹿にされたくない、恥をかきたくない、
人の輪が怖い、から始まると思うから。

[266. 匿名]

>>98
どう考えてもジョークなのに、みんな余裕ないねw

[267. 匿名]

>>63
日の光浴びるより星や月を見た時間のほうが長い人生も素敵だと思う

この一言に安心した。63さん優しいね。

[268. 匿名]

>>251
アクティブな精神疾患・発達障害もいるのが難しいよね。極端というか…。。

[269. 匿名]

>>206
フリーターが～って言われてたの バブル期よりあとだと思う。
団塊ジュニアが20代半ば辺りとか「今の若者はフリーターが多い」って言われてたけど 自殺したり 病んだりしてた人も居たよ。ちなみに 正社員で入ったところ 潰れました。

[270. 匿名]

パートやアルバイトすら出来ないなんて事あるわけないから
結局はただのニートでしょ。

[271. 匿名]

>>85

専業主婦で引きこもり...? 凄い幸せ.....?

配偶者をえて、子供を産むなんて、相手さえ選ばなければ犬猫でもできるレベルだよ。
引きこもり専業主婦を「憧れ」と讃えるなんて意味不明だな〜。

手に職をもち、一生懸命に働いて納税している人の方が「憧れられる」べきでは？

[272. 匿名]

私もアラフォー非正規だけど、実家の近所だけでアラフォー引きこもりが二人いるよ。男性一人女性一人。
友人の兄もアラフォー引きこもりらしい。思ってる以上に引きこもり多そう。

[273. 匿名]

>>11
人手不足(決してホワイトではない、ブラック)で
低賃金で働いてくれる奴隷が欲しいのと、氷河期世代の無年金が生活保護になって社会保証を圧迫するのを阻止したい為に綺麗事言ってるのばれてんゾ☆

[274. 匿名]

>>9
こういう職業差別する日本人が増えてるから引きこもるんだろうね

[275. 匿名]

>>108
甘ったれ

[276. 匿名]

>>5
500万分一生懸命働くなら、仕事はある

[277. 匿名]

>>251
それはね、、、IQが低いだけ

[278. 匿名]

>>6
それ‼私だって金がないから働いてるだけ

[279. 匿名]

>>22
そりゃほとんどの人が綺麗なオフィスでパソコン打ちながら福利厚生がしっかりしている会社で働きたいからねー。
しょせん氷河期世代はブラックの仕事を外人と奪い合う２級国民なのよ…。

[280. 匿名]

>>26
実力主義になったらやっていく自信ないわ

早く昔の日本経営型に戻ってほしい

[281. 匿名]

>>243
学生時代に虐めてた人が結婚して子供いて家建てて幸せになってて、いじめられてた方がその後の人生もうまくいかなくて人間が怖くてひきこもってるって話もよく聞く話。うちの妹もそう。
悔しいけど人生って本当に平等じゃないし、因果応報なんてない人にはないんだなって思うことがたくさある。

[282. 匿名]

>>41
当時の奴らは自分たちの席を必守することに精一杯だったから後々世代にバラツキが出ることなんて分かってたけど、知ったこっちゃねーて感じだったんでしょ。

[283. 匿名]

>>271
手に職をもち納税してる人が憧れられるべきって、この考えがまさに戦前のお国のためにって言葉や、氷河期の絶えず努力と我慢しなきゃだめって言われてたことを思い出す。
楽したい人や頑張りたくない人は楽できる人生のほうが何より幸せに感じるんだよ。

[284. 匿名]

あの頃はこの就職難が当たり前とか、ちゃんと就職できた人がいるんだからこれまでの自分の努力が足りなかったせいで就職できない、ブラックでも我慢が足りないから会社辞めて無職になってしまう自己責任論が私の中でもあってそれを疑わなかったからなあ。
ブラックでも疑問持ちながらも続けて、転職後も採用数が少なかったから新人の私のとこに来る雑用ばかりで、でもそれをやってる時間は評価されず仕事してないできないって言われてたりして、上司に怒鳴られたり怒られることは当たり前に受け入れてたよ。
研修なんてないから全部自己流で仕事覚えて、常に資格の勉強もしてたし本当に救いがなかった。
でもずっとこれからも不景気が続くだろうから私達みたいに後輩も厳しい就職活動、新人時代が当たり前だと思ってたから耐えられたけど違うって知って結構ショック受けてる。

[285. 匿名]

>>271
憧れの対象は人それぞれでいいんじゃない？
働きながらも専業主婦に憧れている人もいるんだろうし。

[286. 匿名]

>>168
>>129
本当にそうだよね。
完全に同意だわ…
新卒の時は→経験者しか無理！不景気だから！
一年目→勤務歴短過ぎ（笑）
数年後→何やってたの？（笑）

前、
戦争に行った方が、
戦時中の苦労をボソッと話しながら泣いてた時に、
若い男性が
「みんなの為に戦争に行った、じゃなくて、
行きたくなかったのに行かされただけで、
自分から苦労してる顔して、
偉そうに不幸自慢して語ってんじゃねぇわ（笑）」

って言ってたの思い出した…

わたしも、戦時中の苦労は分からないけど、
その時代に翻弄された人の背景を知らずに
努力不足、甘え、自分だけ不幸だと思うな
は、わたしは言えないと思った。

[287. 匿名]

>>5
500欲しいって言ったっていいじゃんね。別に自分の希望や願望進んで叩き割ることも無いと思うけど。

[288. 匿名]

>>56
ナマポ受け取るんでないんだから私もそっとしておいてほうがいいと思う！
むしろ家族に養ってもらえる資産
自立なんかいらないし家族のお金使ったほうがいいでしょ

[289. 匿名]

>>269
氷河期で就職できない人が派遣やバイトに流れた時に
なぜか今の若者は責任のある仕事につきたがらない
だからフリーターになるってマスコミが大嘘ついたんだよ

SNSがない時代だったから他の世代がまんまと信じた
そして自己責任論につながっていった

[290. 匿名]

>>271
あーーそんな事思ってた思ってた。子供作るとか勢いでさっさと結婚するとか、稼がず専業主婦に収まるとか怠慢とか。　でもいざ専業主婦とる側となっても収まる側になっても今じゃ、どっちともなんちゅう忍耐とか甲斐性とか仲直り能力とか必要なんやって思うわ。　ほんまに凄い。

[291. 匿名]

>>63
今年に入って一番グッときた言葉
ありがとうね

[292. 匿名]

10年前まで引きこもり。
精神病で。
このままではいけないと思い、
引きこもりから脱した。
自宅で労働し、生活出来ればとてもいい。
外でやむを得ず労働している状態。
精神病は良くなった、自身の気持ちの問題だった。
うざい自分語り、すみません。

[293. 匿名]

>>271
配偶者を得て子供を産むという犬猫さえ出来る事が出来てない、出来なくなってるのが今の世の中。
仕事は逆に女性でも働いてから結婚するのは普通の時代、普通のことに憧れる人はいない。

[294. 匿名]

そのかわりと言っちゃなんだけど、氷河期後期世代で働いてる人は優秀な人多いね。その人本来のレベルより低いところでやってる人が多いから際立つのかもしれないけど。

社会(政府)から受けた恩恵(補助やら)と返すもの(納税)との釣り合いが最も悪かった世代だよね。年金で調整するべき。

[295. 匿名]

氷河期のせいで…ってずーっと一生言い続けるの？
私もその世代ですが。
今なんて大チャンスじゃん、これを逃してまともな職につけなかったら、それはもうその人自身が選んだ人生だよ。

[296. 匿名]

氷河期関係ある？
私も氷河期世代だけど何とかして頑張って働いて税金納めてるよ。
引きこもりの人はそもそものメンタルなんかの関係だし、氷河期関係ないでしょ。
引きこもる人は何期であろうと引きこもるよ

[297. 匿名]

氷河期ってなんでこんなにダメなの？

[298. 匿名]

ひきこもれる環境で羨ましい
働かずとも家族が衣食住のお世話をしてくれてるんでしょ
実に羨ましい

[299. 匿名]

>>149
フリーターでしょ？正社員じゃないよね
企業が新卒限定で正社員を採用するのは昭和の頃からだよ

[300. 匿名]

>>289
そうそう。
その当時のオッサンオバサンどもは世の中不景気なの知ってるくせに
「探せば求人はあるのに分不相応な会社希望して、結果フリーター」
「今の若いもんは苦労したくない、チャランポランに暮らしたいからフリーターしてる」
って言ってた。

企業が正社員の採用を止めてた時期がずっと続いていたんだって言っても信じないの。
説教してきたり非正規で働く若者を非難する奴ら殺したくなった。

[301. 匿名]

>>15
私も氷河期世代39歳の正社員にようやくなれたけども
人生は運だと私は思っている
氷河期世代に当たったのも運
確かに20歳で正社員になれた人とは生涯年収が20年分違うが、それも運。

何も努力（就職活動）しないで文句だけ言う人は嫌いだが、頑張っても運のせいで報われない人もいるから、あまりこの世代の人に「自分の非」を責めないであげて欲しいな

[302. 匿名]

>>129
大学時代の就活では「新卒の採用は見送ります」、大学卒業後に職安行ったら「新卒は採用されませんよ」「今の企業は即戦力求む！なんです。実務経験3年以上の人がウチの対象ですよ」で追い払われ。

じゃあ非正規で3年働いてから職安行ったら「応募条件が正社員経験3年以上なんですよ」

コネのない地方住みの女子にはどうやっても正社員は無理だった。

[303. 匿名]

>>94

アラフォーどころかアラフィフだよ。
私は96年四大卒なんだけど、高校の同級生の方が高卒で楽に仕事就けてた。
短大卒の子でギリギリ、四大卒はほんと憂き目を見たよ。
運よく正社員の総合職で採用されたけど、同期の数が極端に少なくて
そのせいでマンパワーが足りず、今人手不足。

[304. 匿名]

ひきこもりたくても、実家が裕福とかじゃないと無理だよね。
必死で働いてるけど、いつまで続くかな。

[305. 匿名]

せめてあと10年早く対策を打ち出していれば。。。と思う。
女性なら特に、妊娠・出産の時期を逃した人も多いよ？

[306. 匿名]

>>237
援助がなくてどうやって生活してるの？Σ(ﾟωﾟ)

[307. 匿名]

>>15
たまたま条件が揃ったんだろうね
事業拡大か、正社員が数人退職して中途社員募集するタイミングがぴったりだったのでは？

社員より能力高い派遣さんがいたけど、どんなに優秀でも社員の空きがないと正社員登用って無理なんだよね
努力が足りないから非正規というのは違うんじゃないかな？

>>15は自分は頑張った、今でも非正規の人は頑張ってないって思ってるふしがあるみたいだけど、能力だけじゃなれないから

驕り高ぶらず、運が良かったことに感謝した方が良いよ

[308. 匿名]

氷河期世代で非正規の経験がある人に国政やってもらいたいなあ。パートで25万稼げるとか、非現実的なこと言わなくて成蹊とかのFランじゃない大学を卒業してる人。

[309. 匿名]

>>43
見える！見えるぞ！共倒れでさらにナマホ軍団が強化される未来が見える！

[310. 匿名]

ガルチャンのおかげで４０代の非正規の印象ドン底に悪い。
どの企業も４０代がバリバリ働いて世の中動かしてるのになに甘えたこと言ってるのかな。ジジババ達。

[311. 匿名]

>>1
悪いけど今更出てこられても一緒に働きたくないよ。記憶力も落ちてるだろうし、覇気がないでしょ。

[312. 匿名]

>>65
昭和は同居はしてなかったよ
核家族万歳の時代だもん

[313. 匿名]

引き籠れてるってなら甘えと親が過保護なだけだよ。
親がいない氷河期の旦那は働かなきゃ食えないから別に働いてきてますよ、ずっと。

[314. 匿名]

ガルちゃん氷河期の引きこもり世代めちゃくちゃいるよね。
道理で意見が偏ってたり、コメントの内容が妄想だらけなわけだよ。
社会解ってないもん。

[315. 匿名]

>>22
この時代に人手不足な企業はつぶれた方がいいよ
ブラックなんだからつぶれる宿命

[316. 匿名]

>>313
あなたはなにしとんねん

[317. 匿名]

>>316
え？別に卒業してその後就職して普通に働いて結婚しましたが。
今は子供いるのでしてません、国家資格なので産休がありませんので。
手が離れたら戻ると思いますよ。

[318. 匿名]

43歳、一番割り食った氷河期世代です。
あまり就職に結びつかない専門学校行ってましたが、今だったら遥かに条件はいいんだろうなと思います。私が当時、紹介されたのは時給も言いたくないぐらいひどいアルバイトでした。都内でですよ。
私の世代はまだまだ短大全盛期でしたが、短大卒の地元の友達も就職に失敗して結局アルバイトばかりでした。
若い頃働いてたアルバイト先でも四大卒(Ｆ欄ですが)でここで働いてるの？なんて男性が結構いたりして、今そこの大学行ってたら就職して正社員になってたんだろうなと思うと悲しい話ですよ。ほんと。

[319. 匿名]

>>310
>どの企業も４０代がバリバリ働いて世の中動かしてる

企業は非正規を安い賃金で馬車馬のように働かせて利益を出してるんだよ
非正規は働いてるだけだよ　何か悪い事した？

あの氷河期の頃に新卒採用してたら今頃は企業の大半は潰れてたと思うよ
企業が損しないように採用抑えて、非正規を採用するようになって日本経済は回復したんだよ

[320. 匿名]

あの頃はやっと内定貰った企業でもブラックだったりで体壊したな
夜中12時過ぎまでタイムカード切って仕事してた

ノルマもあったし、入社前に言ってたことと違うと指摘すると「嫌なら辞めれば？代わりはいくらでもいるんだから」

正社員になりたい人が多かったから、どんどん使い潰されて辞めていき、またどんどん人が使い潰されて…
の繰り返し

[321. 匿名]

>>8
引きこもりすぎて、家賃はらえなくなりかけたから、また、無心で働いてる。
実家の引きこもりはいいよね。。

[322. 匿名]

>>8
親が金持ちとか　
（農水省の事務次官の事件のように）

[323. 匿名]

>>12
あーいつもの、孤独のトピにいる、
「私は孤独です、旦那（もしくは家族）だけが頼りです」って人ね。

[324. 匿名]

あの時代きつかった。
病気になっても頑張った。

けど、今の方が年齢的に仕事がない。

病気の補助をなんとかしてほしい。

生きてるだけで、精一杯なのに、病院ですら、やや怒られ、

手続きは山ほどで、病院行っただけでぐったりする。

福祉も、病院もたらい回しでよくわからない。。

[325. 匿名]

>>50
私も色々はたらいたけど、自分で払ってたよ？
無職のときも。

[326. 匿名]

>>12
あなたは引きこもりではなく、文字通り「奥様」。旦那さんに感謝して日々過ごすのが仕事です。お天道様の下を歩けなくなるような恥ずかしいことは何もしていません。

[327. 匿名]

>>310　>>319
日本は30年間賃金上がってないよ（OECD加盟国でも日本だけ）ｗ
むしろ物価上昇・消費増税・社会保険料増で実質賃金下がっているｗ
今45歳以上の正社員リストラされまくってるよwww

[328. 匿名]

仕事してて、通勤と買い物で人混みには行けるけど、
それ以外は一切引きこもり
結婚してるけど不妊で子供いなくて、周りから責められるのキツくて誰にも会えなくなった
もう親戚にも友達にも会えない
職場は数人しかいなくて、プライベートの話題一切出なくて仕事集中だからなんとか行けてる
生きていくお金も必要だから

プライベート根掘り葉掘り聞いてこないことが保障されていて、純粋に仕事だけできるなら、仕事だけしに外に行ける引きこもりはいるのかも
彼氏彼女は？結婚は？家族は？
…探られたくないこと、たくさんだよ

[329. 匿名]

氷河期世代は、まだ画一教育が色濃かった時代。
そこでしっかり画一的になったのに、不況で画一的な就職時代が終わっていた。
今からでも好きな事して生きれば良いよ。好きな事するためにちょこっと働いたり。

[330. 匿名]

>>310
どの企業も40代の非正規社員がバリバリ働いて支えてる、の間違いでしょう。
お役所も七割は非正規契約職員。

[331. 匿名]

>>15
あなたの理論だと、努力すればもれなく救われるだけの枠があるんだよね？

[332. 匿名]

私39だけど、転職活動しようにも書類で全部落ちるよ。年齢が高いから、だって。
70まで働けと言われてるんだよね、定年まであと30年だよ？折り返しにもなってないのに酷いわ。

[333. 匿名]

何にしろ社会性のない中年引きこもりなんて今更どこも欲しくない。就職厳しかったとしてもそのあと20年何してたの？

[334. 匿名]

正社員と言ってもブラックなとこだとただの正式な奴隷ってだけだからね
下手したらホワイトの非正規より待遇悪いから

[335. 匿名]

ようやく800に到達したけど、どんくらい稼いだら負け組って言われないんだろ。
がるちゃんでも世帯所得トピとか見ると3000万とか5000万とかの家多くて吃驚する。

[336. 匿名]

>>335
冷静に統計見たら？
3000万とか5000万の収入ある家庭がどれだけありますか
上位1パーセントに入りたいなら自由に頑張って
このトピ来て800万で嘆くとか、嫌がらせでしかないよ

[337. 匿名]

>>335
自分で決めなよそんなの、年収なんて他人と比べるものじゃないし

[338. 匿名]

44歳
うちの田舎の私と同世代の人たちは高卒のほうが公務員や大きい会社の工場に入って裕福な暮らししてる
下手に大学行った人は期間工や派遣、非常勤職員しか働き口がないという逆転現象が起きてる

[339. 匿名]

>>334
氷河期はそろそろそうやって選り好んでる余裕はもうないよ
ホワイトな非正規は若い連中に席を奪われ
ブラックな正社員は職歴なしでお断り
残るはブラックで非正規の働き口だけ

[340. 匿名]

>>6
そうだよねー…
私もなんとか働きに出てるけど、会社じゃいじめまがいの悪口聞こえるくらいの声で言われてる。
数もこなさなきゃだし、正直悪口とノルマの狭間で目眩しながらやってる。
今は帰宅してるけど、思い出すと動けなくなる。

[341. 匿名]

私も引きこもり経験者。そして、超氷河期。
28歳で、一回目の引きこもり2年半。30歳と半年で、
社会復帰するも、ブスブスと猛烈ないじめに遭い、
一年で、また引きこもりに戻る。その間1年。そして自殺未遂も経験。あまりにも、容姿コンプレックス
で、打ちひしがれ、32歳でプチ整形して、その一年後二回目の社会復帰。容姿も普通になり、対人関係は、楽になったが、仕事能力がダメ。今現在４２歳で、
何とかやっているが、一度レールから外れた者は、
生きづらい。

[342. 匿名]

>>243
んね！
嫌な奴ってしぶといから。
優しい人ほど先に死んじゃうの。
人類なんて嫌な奴の遺伝子が
どんどんどんどん
極まっていってるだけだよ。
引きこもるなんて
真っ当な精神の持ち主だと思うよ

[343. 匿名]

>>340
悪口それも聞こえるような悪口
言う人っているよね。
私は耐えて耐えて相手の悪口は言わず
ただ真面目にコツコツ働いた。
一年くらいしたら
悪口言ってる人が間違っているって
周りの人が気づいてくれた。
それまでほんと辛かったです。
あれがもっと続いたら
私も病んでたかも？

[344. 匿名]

>>115
少子化対策考えるならそうなるよね
氷河期世代も十年早く対策してればねぇ…

[345. 匿名]

ひきこもり＝人生終わってるという風潮は古臭い
今時ＰＣ一台あれば株や為替取引だってできる
漫画やイラストレーターにもなれますし
買い物はネット通販で気軽に済ませられますよ

家から引きずりだして社畜にしたい大人の思惑でしょ

[346. 匿名]

>>339
ブラック正社員の立場から言ってるんだよ

[347. 匿名]

私がまさに今、直面している問題があって、
年老いた母と母名義のマンション(購入)に私達夫婦が住んでいて、
生活費は折半

年老いた母とこのまま住んでいたら、いずれマンションの相続を兄と私の二人でする事になるけど、
その時に相続税は払えるかも知れなくても、
私がそのままこのマンションに住みたくても、マンションを査定に出し価値を現金化して兄にその半分を支払うことになるだろうが、
でもその現金は用意できないと思う

その場合、私と夫は住処が無くなり路頭に迷うのだろうか？
いま最後のチャンスだと思い不動産を回っていて、本当にやっと手の届く物件がある
親のマンションより全てが悪条件だけど、将来住む権利がなくなるかも分からない親のマンションより、
死に場所としてこの物件を抑えた方が良いのだろうか

悩みすぎてお腹壊してる、今

[348. 匿名]

>>314
世間から隔離されてるからね〜

[349. 匿名]

ニート同然な主婦もいるよね
結婚してるから数に入ってないだけで

[350. 匿名]

今更支援しても遅いんじゃない？
引きこもり対策も少子化対策も温暖化対策も手遅れになってから騒いでさ

[351. 匿名]

>>5
氷河期の人間は、
普通のスタートラインにすら立たせてもらえなかったんだもの
本人の努力なんて綺麗事じゃ済まされない
努力しても報われなかった世代
努力が報われる時代になったら年齢オーバーでアウトですよ

[352. 匿名]

>>45
あ、隣の奥さんがそうだわw

[353. 匿名]

>>6
氷河期の人らって、単に生まれるタイミングが悪かったていうだけなんだよね
これで「自己責任」と言われても…生まれるタイミングは自分で選べないんだよ、純ちゃん、平蔵さん

とある経済学者の言葉：
ある企業の中年の役員が、「私が若かった頃は必死に頑張ったよ、だから私は今の地位と収入を得られてるんだ」と言ったんです。
なので私はこう言いました。「もしあなたが生まれるのが二十年遅かったら、同じだけ頑張って、せいぜい係長止まりでしょうね」

軽薄な自己責任論への痛烈な嫌味だと思った。

[354. 匿名]

>>22
氷河期世代で
介護で腰痛になって悪化する前に辞めて、食品工場の面接受けてきた。工場で働いた経験があるからそのまま採用になった。
私みたいに活動的な馬鹿ならともかく
繊細で真面目な人は仕事選びに慎重になるのもわかる。
職種によっては重労働でトイレ行くのさえ文句言われる職場も
あるから

[355. 匿名]

環境と性格によらない？
毒親で貧乏で引きこもる余裕すらなかった人はバイトでもなんでもしないと生きてこられなかった

[356. 匿名]

>>310
非正規もバリバリ働いてるんだよ
バーカ

[357. 匿名]

>>347
そのまますんで、兄にローンみたいに毎月お金渡したらよくない？

[358. 匿名]

ひきこもりは発達障害や知的ボーダーだから、仕方なくない？

支援って言ったって、発達障害持ってたら働けるもんじゃないよ。

[359. 匿名]

氷河期世代よりもマイナーで影に隠れがちだけど、リーマンショック世代も大変でしたよ(2011卒)

リーマンと覆いかぶさるように震災も来て、内定取り消しも横行して地獄絵図のようでした

フリーターに落ちてから正社員になるまで時間かかるし本当に大変だった

努力して高収入目指したいので公認会計士の試験勉強してますが...なんとしてでも受かりたい

どうかオリンピック後の不況と就職難のダブルパンチが来ませんように

[360. 匿名]

>>154
ちなみになんて業種か参考に聞いてもいい？

[361. 匿名]

>>9
安楽死はないの？

[362. 匿名]

彼氏と結婚できるように頑張ろうかな。
社会に貢献していても彼氏すらできない人もいると思うし。

[363. 匿名]

>>284

これって>>15が言ってるよね。
ずっと非正規で正社員になれなかったのは本人の努力不足、国や政治家や企業のせいにするな、って。

[364. 匿名]

>>265
差し支えなければどういった業種の職場でしょうか？
なんとなくだけど、東京都内の会社ですか？

氷河期世代よりも下の世代ですが、ADHD気味で人間関係が上手くいかずいつもおどおどしてるので馴染みやすいとは思います

ぜひ働きたいです

[365. 匿名]

>>357
ありがとう、それが一番現実的な対策なんだよね
でも兄は借金あってバツイチで養育費払ってて、と思うと即現金なのかなとか…
あまり家族の距離が近くないので兄に聞けず…
でも、それしかないですよね、私が払えなさそう

[366. 匿名]

>>114
志望した会社にことごとく落ちてバイトのレジ打ちから始めたよ
今はやりたかった業界のはしくれで働きながら東京で自活している
親は初動資金30万持たせてくれた

[367. 匿名]

>>363
私は氷河期でスタート地点から大手正社員だけど、あなた何も分かってない。

日本は、職能給だから入り口で躓いたら、その入り口の躓きをずっと引きずって生きていくんだよ。この状況って、景気平常時では身分制と一緒。

親の年収が子供の学力と比例するって言うデータがある以上、学力を介した身分制度。

また、景気により入り口が狭まれて、1度その入り口に入れないと、職務給になる。つまり、その人だけ成果主義になるんだよ。日本社会は職能給なのにだよ？

これって、もうすでにルートが変更されてるんだよ。
1度職務給に入った人が、職能給の大手に入れるなら、それは本人の問題。でもそれ違うからね。それにより世代間格差が生まれてる。

これは、社会の仕組みの問題だよ。
別に、本人が成功していても、社会的問題が無かったことにならないよ。それ別問題だし。

むしろ、これだけ職能給と職務給が問題になってるのに、本人の努力不足って認識の方がやばいよ。職能給の年寄の雇用守る為に、新卒の入り口狭めたのは会社や社会の仕組みだし。

[368. 匿名]

>>365
兄は別に妹が憎たらしいわけじゃないだろうから、家を追い出そうとは思わないんじゃないかな？

兄が持ってる不動産権利を購入するってかたちでも良いかもね。
そしたら銀行が介入できるから、兄には一気にお金が入り、あなたは月々で住宅ローンで返していけばいいし。

[369. 匿名]

>>310
ばーか

産休育休取りまくりキラキラキャリア世代は死ね

[370. 匿名]

>>310

しねクソブス

[371. 匿名]

社会が優しく無いだけ、必ずいるお局が目をつけイジメでいやになり辞める。
だから企業にもっと社会保障の税金を払わせらば良い

[372. 匿名]

>>310
世の中の仕組みも分かっていない人間が偉そうな事言うな

[373. 匿名]

>>367
そうそう

私は氷河期世代だけど努力を精一杯したから成功したんだ！努力しなかったお前らが悪いと正論振りかざす人達にはどれだけ運が良かったかよく思い知って欲しい

[374. 匿名]

>>363
あー、訂正

>>284の

>ちゃんと就職できた人がいるんだからこれまでの自分の努力が足りなかったせいで就職できない、ブラックでも我慢が足りないから会社辞めて無職になってしまう自己責任論

これって>>15が言ってることだなって言ってるんですよ

私は就職氷河期で非正規経験したので、己の努力不足や能力不足・自己責任じゃない事は誰よりも理解していますよ

[375. 匿名]

>>368
ありがとうございます
不勉強なのでしかもこの10日間程度の話で、知識が追い付きませんでした
スクショしました、ありがとうございます

[376. 匿名]

>>1
引きこもりって親の元にいるんだよね
だったら親がまず畑でもカフェでも起業して生きてく糧を作ってやる
母親が専業主婦だと家にいてもいいという甘えがでるんだよね

[377. 匿名]

バブルの崩壊とリーマンショックは痛かったですね、本当に。この先明るい要素がないのがな。単純な仕事はAIに奪われるだろうし。デフレも終わり給料も上がらないのにインフレになったらどうしようと思う。

[378. 匿名]

就職難ばっかりは自己責任論は通用しない
これほど運と時の失政に左右されるものはないよ

[379. 匿名]

>>243
お察しします。頑張って下さい！
あなたが100%正しい！

[380. 匿名]

支援といっても稼いだって日本は税金と女にタカられるだけだし
こどおじはこのままにしておいてほしいの

[381. 匿名]

これだけコメが伸びてる中で、今更やけど、働いてない人は正社員に拘ってるの？ 非正規の色々な仕事で全て不採用だったの？

正社員への拘り：＋
非正規で不採用：－

[382. 匿名]

>>4
何でガルちゃんって引きこもりには優しいの？

[383. 匿名]

引きこもりって偉そうなんだよね

[384. 匿名]

外国人のあとに氷河期世代ってふざけてんのかよ！
氷河期世代の日本人なんですが！

[385. 匿名]

>>15
自分は運が良かっただけだ、とは考えないんだね笑

あとさ、「当人に非がある」っていう言い方はやめときな
誰も好きで生まれてきたわけでも、好きで生きてるわけでもないんだよ
みんなある日この世に突然放り出され、不遇な中をしぶしぶ生きてる人も多いんだ
アンタみたいなのが増えるとね、こういう不穏な気持ちを押し殺して生きてる人たちがある日突然、暴発するんだよ

アンタの周りにそういう人がいないとは限らんぜ？笑

[386. 匿名]

正直、もう知らねって感じです

勝手に滅べば？こんな国。
氷河期世代を見捨てた代償を払ってください

[387. 匿名]

内定辞退キットが話題になってますが、今時の新卒世代に対する憎しみがムクムクと湧き出してきています

[388. 匿名]

>>48 別に見下してなくない？いつまでも氷河期だったから自分は不幸で〜、時代が悪くて〜って言い訳ばっかりしている方がよっぽど恥ずかしいよ。
あんたにはわからない‼︎と言われそうだけど私も氷河期に就職活動してた世代。

[389. 匿名]

>>358 でも今でも「発達障害」って言葉がなければきっと働いてたよね？

[390. 匿名]

引きこもり支援の公務員も非正規で低所得なんだよな

[391. 匿名]

2000年くらいの事だけど、関西の政令指定都市で
コンビニの早朝バイトが時給650円
新聞広告で募集してた日英通訳の派遣が時給1300円

コンビニは早朝なのでこれでも昼間や夕方より高い時給、さすがに通訳はやっぱり時給高いよなーと思ってたけど、今考えたらかなり足下見られた金額？だったのかな…

[392. 匿名]

氷河期に就職できなくても努力家で能力のある人は数年後にちゃんと正社員になってる。氷河期が過ぎても就職できないのは元々能力がなかっただけでしょ。
氷河期のせいって言い訳できてラッキーなんじゃない？

[393. 匿名]

>>177
結局は、みんながやりたくない仕事を氷河期に押し付ける形になるんだよね

[394. 匿名]

>>392
氷河期じゃなかったら普通に就職できただろう普通レベルの人達は、レールから転落したままの人多そうだね

[395. 匿名]

>>359同じくリーマンショック世代だけど、時代を恨んでてもお金は入ってこないから働くしかないんだよね〜
引きこもれる人は時代には恵まれなくても、生まれた家にはめぐまれてる

[396. 匿名]

>>392
「世代間格差」というマクロの構造問題を、「個人の努力云々」というミクロ問題に矮小化するというのは、為政者側に立つ人間が必ずやる手法

（例）とある大手コンビニチェーンの本部は、近年の人手不足の問題（どう考えたって構造問題）を、「シフトの時間帯を細かく分けて応募しやすくして下さい」「事務所を整理整頓して使いやすくしましょう」（もはやギャグ）というオーナーの経営能力の問題に矮小化

物事には、個人の努力でどうにかなることと、そうでないことがあり、個人の能力でどうにもならないことに手を打つのが為政者の仕事だと思う
「自己責任」なんていうのは、せいぜい個人の生き方、プライドの問題
こんなロジックをまかり通らせることは、為政者側の職務放棄を後押しするだけだと思う
（自助、自己責任を突き詰めれば、そもそも政府なんか不要になるし）

[397. 匿名]

職業訓練施設で、就職支援の仕事をしています。

氷河期世代の方は、頑張ってスキルを身につけても、全然就職が決まりません。

非正規が長く、年齢に見合った経歴がないから容赦なく書類落ち。

ITやWEB関連のコースを卒業しても、全く就職に活かせません。

結局、製造系の非正規や介護などで就職するか、引きこもるかどちらか。

受け入れてくれる会社がなさすぎて、支援するにも、途方にくれています、、、

[398. 匿名]

>>392

あんたもこのご時世だから普通に就職できたかもしれないけど、氷河期世代だったら転落してたかもしれませんよ？

今時の新卒世代のレベルだったら半数以上は採用されてないと思う

よく想像してから発言しましょうね

[399. 匿名]

>>397 もう仕方ないんじゃない？仕事を選んでたらいつまでたっても就職できないじゃん。製造業や介護職だって立派な仕事だよ？それが嫌だから引きこもりに戻るのは甘いんじゃない？

[400. 匿名]

>>398 ごめん。就職氷河期真っ只中に正社員で就職しました。書いておけばよかったね。

[401. 匿名]

>>397
まじか...今時、SEとか売り手市場で年齢関係なく雇ってもらいやすいって聞いてたんだけどデマだったのかな？

未経験でも派遣から経験積んだら正社員の道も開けると聴いてたんだけど。

WEBデザインしてる友達はこの業界は転職ガンガンして年収上げてナンボと言ってたので、転職回数やら在職歴も商社と比べて重視されないのだと思ってました。

IT業界は人手不足とよく聴くし、どの業界も30代〜40代だけポッカリ空いてるんだから、未経験の初心者ポジションでいいから採用したらいいのにね...ほんと年齢に厳しい。これから年功序列も崩壊しつつあるのだから、いつまでも年齢と年齢なりのスキルにこだわって採用しないのをやめたらいいのに。

氷河期世代は時代の被害者なんだから、企業も年齢のことに関しては目を瞑るべきだと思う。

[402. 匿名]

>>400
私は氷河期だけど就職できましたマウントうぜーんだよ黙ってろブス

[403. 匿名]

>>398
半数は盛りすぎやね
10-20%減くらいやね

[404. 匿名]

>>279
私、綺麗なオフィスでパソコン打ってる43歳の正社員だけど。
100社以上受けて死にそうだった。
で、この仕事手放したくない余りに嫁にも行けず。
お金は安定だったけど不幸な20年だった。

[405. 匿名]

>>402 僻むな無能ブス

[406. 匿名]

>>404
優秀なんだね

[407. 匿名]

ITは就職先あるよ。
ただ、過酷勤務ではある。

[408. 匿名]

>>405
正社員で幸せなのに、わざわざ不幸の吹き溜りの場所に来て書き込んでるの？
性格悪いブスだね👎最悪

[409. 匿名]

>>408 横だけど社会貢献してる分、ニートブスよりは遥かにマシだよ。あなたもこんなとこで文句ばっかり言ってないで就職サイトでも見なよ。

[410. 匿名]

>>402 あなたは口悪いし性格悪そうだから採用されなかったんだよ。氷河期のせいじゃない。

[411. 匿名]

>>409
社会貢献してるなら、わざわざこんな吹き溜りに来なければいいんじゃないんですか？
高みの見物ですか？クソ性格悪いブス死ねよ

[412. 匿名]

ブス2人が戦ってて草

[413. 匿名]

ひとりで暴れてる引きこもりウザッw

[414. 匿名]

>>411 納税している人と納税してない人、どちらが社会に必要？あんたが◯ねば？ゴミだからwwww

[415. 匿名]

>>409
>>411

[416. 匿名]

ニートは何言っても負け組なんだから相手しないで黙ってりゃいいのに。ブス合戦(笑)

[417. 匿名]

社会貢献してます〜と抜かしてる奴に限って対して働いてない。うちのゆとりもそう。

産まれてきた世代でこうも格差があるなんて。

[418. 匿名]

>>415
(笑)
氷河期ニートおばさんvs氷河期社会貢献おばさんの戦いだね

[419. 匿名]

>>399
いやもう一つ選択肢があるんだな、これが
というか、みんな分かってるよな？
でも世間ではタブー視されてるから口にしない

これを大っぴらにやられると、介護や清掃といった、「社会に絶対必要なのに、その割には待遇が悪く、みんながやりたがらない仕事」のなり手、ハッキリ言うと「押し付け先」がなくなるからな

自死、自殺だよ

どうするの？この先、絶望した氷河期世代が大量に自死、自殺したら？

いや、自死自殺ならまだマシなのかもな。ヘタしたら、暴発してテロリズムに走るなんて輩が続発しかねんわ。（もうそうなりかかってるのかも知らん、今の世の中は）

アンタは運が良かった、ただそれだけなんだよ
そのことへの自覚がないから、「甘え」なんて上から目線の傲慢な言葉で、不遇な人らをさらに絶望の淵に追い詰めてるんだよ

迷惑な話だぜ、そのテロの被害者は、アンタ以外の人間かも知れんのにな笑

[420. 匿名]

>>302
付け加えたい！！！！”！”！！
希望してた自治体の、市役所の社会人枠で公務員募集してたんだけど、
まさに書いてるようなこと！！
ずっと「正規職員として3年以上の経験」だった。

それがここ最近になって「非正規でも2年以上の経験」
って緩和された！！
そして一応表向きは５９歳まで受験可能。

でももう受ける気力がない

[421. 匿名]

>>401
397です。

いくら訓練で勉強しても、実務未経験の30代後半から40代に門戸を開いてくれる会社はないんですよ、、

20代なら未経験でもウェルカムで、一旦その業界に入れたら、経験積んで転職してを繰り返してステップアップ出来るんですけどねぇ。

[422. 匿名]

>>400
好景気の中、大して努力もせずに待遇のいい仕事に就いた人は多い
不景気の中、けっこう努力したけど、待遇の悪い仕事にしか就けなかった人は多い

世の中って不公平だよね

っていう話をしとるんやで

[423. 匿名]

引きこもり40万人もいるの？

[424. 匿名]

>>421
そうなんですか...派遣でも30後半〜40代の方は雇ってもらえないんですかね？

派遣ならせめて経験を積んで、その後にフリーで独立もできそうなのに。

[425. 匿名]

>>420
59歳まで受験可とかだと千葉県市川市が有名ですよね

あんなの宝くじ当選一億円を夢見て、買い続けるのと変わらんだろと正直思ってしまいます

[426. 匿名]

>>397　だと思いますよ
実際、訓練で身につけたスキルが実地で使えるようになるには、それなりの実務経験が不可欠ですもん
もっと言えば、訓練で身につけてきてくれなくても、実務の中で、業務知識と一緒に業務に必要なスキルは身につけてくれればいいんですよ
訓練で身につけるような、総花的なスキルはそんなに必要なくて、実務で使うスキルにだけ習熟してくれてればいいんですよ、会社とすれば

でも、そういう実務経験を積むには当然ながら時間が必要です
そうなると会社としては、大して先のない（しかも頭が固くて吸収の悪そうな）中年層より、訓練なんて受けてなくても、これから時間をかけて育てられる若年層を採用したくなるでしょう
当然の理です

本気で政府が支援する気があるなら、職業訓練の修了生の引受けを企業側に義務付ける、くらいのことをしないと、ほとんど効果なんてないですよ
だから、この職業訓練ナントカ制度は、もう「ガス抜き」ですらなく、ただ政府が「やれるだけのことはやりました」って言い訳を作りたいだけ、「実効性ゼロのアリバイ作り政策」だと思ってます

[427. 匿名]

>>424
派遣のほうが、即戦力を求めてますし。
未経験なんてお呼びじゃないって感じです。

派遣で未経験可なのは、データ入力とか作業員的な要素が多く、使い捨て出来るような仕事が多いかと。

[428. 匿名]

>>427
そうなんですか...

どこも人手不足人手不足と叫ぶわりには、年齢と経験にこだわって高望みですね...まるで婚活みたい。

若くて伸び代があって、どこへでも転職できると自信満々な新卒の方より、30代後半〜40代の真剣に働き口を探してて、粘り強く残って働いてくれそうな方を雇った方が長い目で見ていいのではないかと思ったんですけどね。

[429. 匿名]

>>428
私もそう思うんですけどね。
世の中の経営者、人事担当者で、同じように思ってくれる人は少ないようです。

[430. 匿名]

>>428
新卒一括採用は20年足らずで化石制度と化す
子供は減り、経験豊富な人材が市場に溢れる
多くが契約ないしは派遣、日雇いとなる
それは決して悪い状況ではない

[431. 匿名]

氷河期が過酷だったのはその通りだと思う。
でももう２０代には戻れないのだから
政府など宛にせず頑張るしか無いとおもってる。

[432. 匿名]

>>47
ほんとそれ。団塊ジュニアだよね？　最も悲惨でボコボコに殴られてかつ放置されてきた世代。

今頃になって、子育て応援！ママをサポート！みたいなことやってるの見て、ハラワタ煮えくりかえってる。

私たちが20代30代のときは、社会も会社もみんな、出産？はあ？余裕ぶっこいてんな、てめえ？みたいな扱いだったじゃん！！！！！

なんなの、今頃になって、なんちゃらママだの、子育てと仕事の両立でキラキラだの、子育て専用車両だの、本当ムカつく。

[433. 匿名]

>>351
ほんとだよー。

2000年頃かな、大手で派遣やってたんだけど、早慶上智だのなんだのと高学歴の女子がめっちゃいっぱいいたわ。

あの頃、女子はほんと、どんだけ高学歴でも、お断りされてたからね。

つらかったわ。

大学までは男子より優秀だったのに、就活でら、あからさまに、男子より下にされた。
早慶上智の女子より、日東駒専の男子が、あきらかに上の身分だったし給料もよかった。

[434. 匿名]

>>101
ほんそれ。20年前…団塊ジュニアか。

きっつーーーーー。

最も悲惨な地獄の世代。もうアラフィフに近いもんだから救済策からもはじかれてて、さらなる苦しみがハンパない。

[435. 匿名]

>>129
もうほんとに同意すぎて、涙が出た。
とくに、

>>
氷河期世代の親の世代も、
氷河期世代の先輩のバブル世代も、
氷河期世代の後半たちもラクに就職できてるから本当の意味での就職の苦労を知らない。
>>

っていう部分。
これ！これ！！！！

最近の氷河期世代の支援も、氷河期後期世代ばかりで、最も悲惨で苦しんだ氷河期前期はシカトだよね。ひどすぎるよ。

この世代は、学生時代と、社会人になる時では、まっっったく世界の常識がかわってしまった。そのはしごハズされっぷりときたら！え？え？え？え？え？なにが起こった？って感じ。
親も大人もみんな、わけわからなくて、「来年は景気良くなるよ〜」とか言ってた。

そんなかんじだから、誰からも理解されなかった。ネットもなかったのも辛い。

そんなんだったら、子供の時から、不景気で就職難だよ、と言われて育ちたかったよー？　そしたら準備もできるし、周囲や親も理解してくれるし、それに合った教育や情報があるから、ここまで酷い目に合わずに済んだと思う。

[436. 匿名]

>>430　うん、そうだろうね
ところで、これまでキャリアを積む機会を奪われてきた氷河期世代の人らは、その20年後に、あなたの言う「経験豊富な人材」として労働市場に存在できるのだろうか…？

[437. 匿名]

[438. 匿名]

>>437
これ笑えるｗ

企業は高望みすぎて来る人いないだけなのに人手不足っていうんだよねｗ

自分らの欲しい人材しか採らないから人が足りないのに

[439. 匿名]

>>426
同意。
企業が補助金目当てに氷河期採用して、数か月したらお払い箱。
「国がここまでしてやったのに職に就けないなら、自己責任だ」って空気になるに決まってる

[440. 匿名]

氷河期世代で正社員になった人たちの中には「本人の努力不足(それに比べ私は努力した)」「能力なかっただけ(それに比べ私は)」っていまだにわざわざコメント残す人いるけど、あの時代の『今年の新規採用は見送ります』ラッシュだった厳しい空気をビシビシ感じて内定勝ち取った人なら、氷河期の厳しさと努力しても報われない虚しさを実際に見てきただろうに。

それが出来ず自分すごい！内定とれなくて非正規だった奴って努力してないから自己責任じゃん！って言ってのけるのは生まれながらに性格が悪い+仕事が出来ない人なんだろうなぁと思うよ。

バブル崩壊後の不景気で軒並み採用ゼロだよ？
何百分の一の椅子取りゲームで一人以外は全部脱落ってレベルなの分かっててその認識ってどれだけバカなんだよ。

[441. 匿名]

大変だったよホントに。
でもそろそろ建設的に生きたい。
今までもこれからも誰もお膳立てしてくれないんだからさ。

[442. 匿名]

せめて年金くらいはまともに貰いたいよ。
非正規なりに欲しい物も我慢して年金社会保険料払ってきたんだから。
貧困でもくさらずに労働して国に納めてきたんだよ？
悪い事してないんだよ？

[443. 匿名]

>>440
とくに、バブル崩壊すぐの就職世代は、団塊ジュニアだったのは、悲惨中の悲惨中の悲惨だよね。

団塊ジュニア、ピークの今年47歳は、一学年210万人もいるから。驚異の人口めっちゃ多い世代。不景気でなくても職にあぶれると言われていた世代だったから。

ホント、最悪。

あんなに勉強して浪人までしていい大学入ったのに、女ってだけでさらにお断りされて。ずーっと自己責任自己責任とののしられてきて、それでも必死にせめて自分は死なないようにとやってきたのに、今度は、コナシコナシとバカにされて。

どうしたらよかったんだ？？

この世代に引きこもる人がめちゃくちゃ多いの、ものすごくよくわかる。人が多すぎて、椅子取りゲームが激しすぎて、居場所がなかったんだよね。

[444. 匿名]

>>433
それ、まさにうちの会社、そうだった。

男は日大卒とか法政卒くらいの人たちがたくさんいて、給料よかった。

女は自動的に事務職のみで、給与も低く、それこそ早稲田慶應とかばかり。

派遣さんも、早慶上智やら、さらには海外の大学出た子やら、高学歴だったなー。

ん？なんなの？この男女で学歴と地位が反比例するかんじは？？？？
と謎だったもんだよ。
まあ端的に言って、あの時代は、クソ。

[445. 匿名]

>>420
この420さんの「気力がもうない」てのはリアルだわ
どうしたって、加齢による気力体力の衰えは否めない
それは動物としての自然現象
これを、「甘え」「自己責任」だとかいう問題にすり替えようとしている限り、この問題は解決しない
それどころか、深刻化、潜在化し、また別の形で表れて、社会に災厄をもたらすんだろう

失敗を失敗と認める勇気がない限り、原因を取り除くことはおろか、まともに原因を突き止めることすらできない
原因が残る以上、失敗は繰り返されるよ

[446. 匿名]

団塊ジュニア、氷河期の人たち(私も)は、
老後の住まいはどうする見通しですか？
私は買うことも出来ないだろうし、賃貸は高すぎて、市営の抽選を細々と待つことが目に浮かびます
本当にみなさんの現実的な話が聞きたいです
自分の老後の家。この世代はどうしているのか。

[447. 匿名]

>>249
バブル期の親ではない。
団塊世代が親の時代の子供。

[448. 匿名]

>>435
「世界の常識が変わってしまった」物凄く同意。これを「クッキーの法則」
に例えると、氷河期世代は「今1個もらうより我慢してあとで2個もらう方が賢い」
と教えられ、辛抱強く待ってたら何の前触れもなく「クッキーが無くなりました」
と急に言われ、「騙された！」「いつもらえる？」と言おうものなら
「我慢しろ」「甘えるな」と切り捨てられ、へとへとになってやっと手に入れた
クッキーも質が悪くて中身が腐ってたから体を壊す羽目になっても
「普段の行いが悪いからそれしか手に入れられないｗ」みたいな扱い…

そして氷河期を見たその下の世代は「1個でももらえるなら今もらう方がいい」
と判断し、上から「忍耐が足りないゆとり」呼ばわりされ、さらに下の世代となると
「クッキーよりおいしいものがあるし別に要らない」という人が増え、
「近頃の若者のクッキー離れ」「クッキー欲しがらないなんて向上心がない」
と、今ここ。

[449. 匿名]

>>15
すごいマイナスついてるけど、わかるよ。
私も氷河期世代だけど、地方の中堅私立大でも就職できなかった同期はほとんどいなかった。そこまで優秀じゃなくてもそこそこ真面目に勉強してた人達は複数の大企業から内定を貰ってたし、就活がうまくいかなかったのは留学でタイミングを逃した人やロクに授業にも出ず就活も適当にやってた人ぐらいだよ。
時代が違えば就職できたはずの人達ができなかったのは確かだけど、能力もあって努力もした人達がずっと就職できずにいるなんてあり得ないと思う。

[450. 匿名]

>>449
氷河期後半のアラフォー世代の実感はこんな感じです。でも、40代後半の人達のコメ見ると本当に厳しかったことが見て取れるので、温度差があるのはそのせいかなあと思います。

[451. 匿名]

>>446
親が（庶民でも）比較的裕福な世代なので、周りを見ていると親の家や援助があるので何とかやって行けるという人が多いです。教育資金も祖父母頼み。
それが期待できないと厳しいものがありますね。

[452. 匿名]

出来る事なら団塊・バブル・ゆとり・さとり世代にも同じ苦しみをあじあわせてやりたい。

何もない状態から横一列で競争してボコボコにしたい。