リノベーションの家に住んでる人

[1. 匿名]

引っ越し予定で賃貸サイトを見ているとリノベーション物件がたくさんありました。リノベーション物件に住んでる方どうですか？
やはり見た目はキレイでも築年数相応なんでしょうか？

[2. 匿名]

こんな時間にもトピ承認されるんだー

[3. 匿名]

建物の水道配管がどうなのか気になるよね
配管のやり直しは高額

[4. 匿名]

[5. 匿名]

[6. 匿名]

賃貸ならリノベーションでも良いと思うよ
嫌なら引っ越せばいいし
購入はオススメしないけど

[7. 匿名]

築年数相応だと思うよ
うちの近所のリノベアパート(築40年)、相変わらず虫がすごく出ると住人のおばさんが言ってた

[8. 匿名]

>>2
毎晩１時までは新着上がるよ

[9. 匿名]

>>2
１時が最後だよ

[10. 匿名]

>>4
いいな

[11. 匿名]

家の大元がどれだけしっかり作ってあるかって重要だよね
リノベーションの家に住んでるけど、元々がかなりしっかりとお金をかけて作ってあるから、何の問題もなく快適に過ごせてるよ
もちろん少しずつでも経年劣化は出てくるんだろうけど、当分は大丈夫そう

[12. 匿名]

リノベーション
聞こえはいいけど所詮団地なことに
変わりはない

絶対住みたくないww

[13. 匿名]

>>5
なんとなく、この中で一番嫌なのが義父ww

[14. 匿名]

>>12
え？リノベーションの意味分かってる？
なぜ団地限定？

[15. 匿名]

[16. 匿名]

>>12
無知なのに知ったかぶりして恥ずかしい人w

[17. 匿名]

>>12
あははww
恥ずかしいねww

[18. 匿名]

>>13
私は義妹が嫌w

[19. 匿名]

>>13分かる 変態っぽい(笑)

[20. 匿名]

リフォームとリノベーションはまた別物？

[21. 匿名]

>>20
リフォームは「老朽化した建物を建築当初の性能に戻すこと」を指し、元に戻すための修復の意味合いが強い。
リノベーションは、修復だけでなく「用途や機能を変更して性能を向上させたり価値を高めたりする」行為も含むため、より良く作り替えるという目的が含まれている。

らしいよ！

[22. 匿名]

>>15
節子、それはレボリューションや

[23. 匿名]

配管とか古いままだよね

[24. 匿名]

>>21
分かりやすい。ありがとう！

[25. 匿名]

団地のリノベーション最悪

[26. 匿名]

>>22
レボリューションか！
マダガスカル？バハマ？とか色々考えちゃったよw

[27. 匿名]

リフォームとは
一般的に「リフォーム」とは、老朽化した建物を新築の状態に戻すことをいいます。マンションやアパートの場合には、入居者が退居した後、その入居者の住む前の状態に戻すことを指す場合があり、原状回復ともいわれてたりしています。
基本的に壊れていたり、汚れていたり、老朽化したりしている部分を直したり、きれいにしたり、新しくしたりすることを指します。
例えば、外装の塗り直しや、キッチンの設備の変更、壁紙の張り替えなどがリフォームに該当します。

リノベーションとは
一方、「リノベーション」とは、既存の建物に大規模な工事を行うことで、住まいの性能を新築の状態よりも向上させたり、価値を高めたりすることをいいます。
リノベーションでは住まいの空間をよりデザイン性の高いものに改良したり、住環境を現代的なスタイルに合わせて間取りや内外装などを変更したりすることなどが含まれます。
例えば、耐久性や耐震性を高めるために壁の補修を行ったり、家族が増えたことから、仕切りの壁をなくして、広々としたリビングダイニングキッチンにしたりすることなどが「リノベーション」に該当します。

[28. 匿名]

見た目は綺麗にできるけど、耐震問題とか心配。

[29. 匿名]

>>13
しかも義猫はキツそうだし、義犬は駄犬っぽいし

[30. 匿名]

>>13
分かるw
無害そうで空気っぽいのに何かキモいw

[31. 匿名]

テレビ番組のビフォーアフターはリノベーションということ？

[32. 匿名]

団地のリノベーション天井とかトランポリン？みたいなビニール素材とクロスはすぐ　ボロボロになっりする。加湿器つけたらクロスがヨレヨレになったし。

そして風呂！！昔のまんま　一応コンクリートで綺麗になってたりするけど…

そして　至るところに　老人の使う呼び出しボタンがついてる。

[33. 匿名]

>>22
節子？
ゾワってする
気持ち悪いわ、！

[34. 匿名]

築20年のマンションだけど
家の中は本当に新築と変わらないし快適。
ただ隣は20年住んでる人だから夏場扉開けっぱなしで臭かった。
冬はみんな扉閉めてるから快適。

[35. 匿名]

>>5
義屋根、義壁、義表札、義扉

[36. 匿名]

見た目きれいでも配管の老朽化や耐震性も気になる
基礎から配管まで全てやり直したらもう建てかえだよね
リノベーションはどこまで含まれてるんだろう

[37. 匿名]

配管系がヤバイよ
どんなにクリーニングしてても取りきれないし、共用部だから簡単に交換もできない。
そりゃいずれそうなるものだけど、ドロドロで。
ググって画像見てみて、

[38. 匿名]

>>12
団地と同じ？意味不明。

新築で建ててもいずれリフォームするようだから
今はリノベ物件で、年取ってから暮らしやすい家建てるとか有りだと思います

[39. 匿名]

>>5
いつも義母から順に見て最後に義木で笑うw

[40. 匿名]

>>33
おこなの？

[41. 匿名]

>>35
義土地

[42. 匿名]

築33年のリノベマンション（鉄筋コンクリート）に住んでるけど、見た目はなかなか素敵なデザイナーズマンションって感じでも蓋を開ければやっぱり築33年だねって感じですよ。
水周りは新しくなってるので水漏れとかの心配はないけど、床・壁・天井が薄くて掃除機やテレビの音や足音丸聞こえです。
足音すらトタトタ...どころではなくドスンドスン！！なのでかなりストレス。
上の方が夜型（夜中1時から4時に掃除機かける）で内見では静かだったんですが...本当に参ってます。

もしリノベ物件に住まわれるのならその辺はよく確認してからにした方が良いですよ！
騒音ストレスは相当キツいので。

[43. 匿名]

>>12
まさかと思うけどUR＝リノベーション物件と思ってません？w

[44. 匿名]

>>31
家の骨組みの補強とかしてたからあれはリフォームじゃない？

[45. 匿名]

>>4
寒そう

[46. 匿名]

この言葉 毎日聞いているよ。
今の仕事に就かなかったら聞いた事がある言葉程度で本当の意味はわからなかった。
より快適に過ごせグレードアップした建物や商品 人を育てる事に対してのシチュエーションに使うよね。

[47. 匿名]

ここまで住んでる人なし
リノベした部屋に住んでるので書くわ。

古い中古マンション買ってスケルトンにしてリノベして住んでる。
15年くらい前、まだこんなに流行る前だったから業者もあんまりなくて今考えるとまず業者選びを失敗した。
間取りとかもっと考えてやればよかった。
配管云々とか書いてる人いるけど、トイレも風呂もキッチンも新しく作ってるから何も問題なし。
マンション自体の設備は古いけど。
不満はちょこちょこあるけど住めば都、何より自分たちが一から選んだ好きなものに囲まれてるってのがいいかな。

[48. 匿名]

リノベーションの賃貸に住んでるけど
とても良い大家さんで、直せる所はどんどん直してくれる
エアコンの工事費も全額出してくれたし色々とサービスが良い
そして家賃も安い
唯一不満なのは場所が不便な所ってだけ
リノベーションに限らず賃貸は大家さん次第だね

[49. 匿名]

ごめん、>>47だけど、住んでる人書いてくれてた
>>11、>>34、>>42、>>48の皆さん

[50. 匿名]

>>22　意外とその返し好き

[51. 匿名]

>>5
義木に義実がなってる‪w
ついに徳井義実が完成した！

[52. 匿名]

安く住めるから気になってるけど、やっぱり水回りとか気になるだろうなと思って躊躇してしまう。あと虫の心配。

[53. 匿名]

>>4
これ知り合いの家だわwwまさかガルちゃんで見るとはww

[54. 匿名]

耐震は昔の規定のままだから弱いところもあるよ

[55. 匿名]

>>47
配管って部屋の外を走ってる部分が問題なんであって、キッチン取り替えただけじゃ意味ないよ？
調理で水使わないならいいけどさ。

どんなに管理頑張ってるマンションでも全体の配管交換てなかなかできないから経年で画像みたいになる。(あまりグロくない画像選んだけど、実物はもっと見るに耐えない)

[56. 匿名]

リノベーションされた団地に住んでいる。部屋は全て新しくされて綺麗だし駅近だし…周辺の家賃より半分程でいいしすごく満足しています。

[57. 匿名]

>>32
スキマとか掃除大変そう😞

[58. 匿名]

>>55
ソレ言い出したら切りなくない？
新築の家だって、家まで来る水道管がどうなっているかって考えたってどうしようもないし。

[59. 匿名]

>>53
え！繋がった？

[60. 匿名]

>>12

団地の部屋でも
リノベしてるところがあるのかも。
一軒家だとメンテが大変そうだけど
賃貸マンションなら有りかも。
嫌なら更新のときに引っ越せばいいし。

[61. 匿名]

1980年年代中頃築の億ションに住んでるよ( ；∀；)
売買メンドクサイのでこのまま建て替え狙いで持ち続けると思う
建て替えはお金がかからないらしい　（敷地がある程度あってもっと高層になるからかな）
権利者住居で建て替え貰ってそれを売ってもいいかと思ってる

[62. 匿名]

海外には築100年200年のアパートなんて腐るほどあるのに、排水管どうしてるんだろう
下手したら江戸時代頃に建てられたアパートに住んでいる人も沢山いるのに、排水管の掃除どうなってるんだろう。300年の汚れってすごいと思うんだけどな。

[63. 匿名]

>>5
いつも見るのと絵が違う！内容は全く同じだけども笑

[64. 匿名]

リノベーション物件買いました。物件は古いですがしっかり建てられた物件なので安く買えて満足。新築を買うよりコスパ良い気がします。

[65. 匿名]

>>47
うちも中古マンション買ってスケルトンリノベしたよ。

玄関扉やサッシだけは変えられなかったけど、それ以外は全部スケルトンにして、間取りから変えた。
新築で買うよりもはるかに自由にできるところがいいよね。
給排水の位置とかある程度の制約はあるけど、間取りや内装を全部自分たちで決められるから、大げさに言えば注文住宅のように好きにできる。

あと、スケルトンにした状態で建物躯体の施工状況なんかを専門家に確認してもらえるのもメリットかな。
これは新築でもなかなかできないからね、少しは安心材料になる。

新築では到底手が出ない広さを確保できるのも利点。
100平米くらいあるから、新築で買うなんてウチには不可能…

共用部とか古い部分はあるけど、本当に住めば都。
満足してるよ〜

[66. 匿名]

>>4
わたしもこの家の方知ってる
まさかここで見るとは思わなんだ

[67. 匿名]

>>1
気をつけて、リノベーション物件には事故物件もあるよ。実際あたった。内装は綺麗な古い物件。
割とよいなぁーと、思い
たまたま大島てるみたら、自殺してる部屋だった、、
もちろん断ってそこはすまなかったけど。

[68. 匿名]

>>4
私も知ってる(笑)

[69. 匿名]

>>58
だから、いずれそうなるにしても最初っからこれでは…って話よ。
下水管、排水管は他人の汚水が流れてヘドロになるとか、いくら最新にしてもそこの臭気が上がってくることもあるんだけどね。
実際に見たことないとピンと来ないか。

仕事でマンション改修工事の施工管理やってるから人より気にしちゃうのかも。

[70. 匿名]

リフォームした築27年の賃貸に住んでるけどやっぱり水回りの劣化は感じる。
水漏れとかは無いけど台所とかお風呂の排水溝から臭いが上がってくることがときどきある。

あと、家全体の歪みにはリノベーションやリフォームじゃどうしようもないね。
玄関ドアとか窓とかよーく見たらほんの少しだけ隙間が開いてる。家自体が劣化して歪んでるんだね。
ゴキとか大きい虫は入ってこないからまあいいかぁと思ってるけど。

猫が2匹いるから新しい物件には住みたくなかったから満足してるけど。

[71. 匿名]

実家は単に予算の都合で、中古どころか古家つき土地を買って
リフォームして住んでるわ
古い家でもトイレ数やコンセント数が今時の物件と変わらなかったし
しっかりとしたつくりだったので

[72. 匿名]

知り合いが、大手社長が住んでたという築40年以上の戸建てをリノベーションして住んでる。
おうちの外観は和風ですごく立派で大きくて、でも内装はモダン。
キッチンなども最新のものになってたり、とにかくステキ。

だけど、真冬に遊びにいったらすごく寒かった。かなり昔のおうちだから断熱材がないのかな。
立派でひとつひとつの部屋がひろいもんだから、余計寒い。エアコン以外にストーブも出してくれてたんだけどね。
普通の広さならこんなに寒くないのかも。

リノベーションはマンションや普通のおうちが適してるのかも知れない、と思いました。

[73. 匿名]

>>5
義木でワロタwwww

[74. 匿名]

>>62
さすがに300年前だと水道や下水システムはまだ出来てないんじゃないかな
マリーアントワネットとかもまだ生まれてない時代でしょ
溜まった糞尿を窓の外から投げ捨ててたくらいだし

[75. 匿名]

>>58
いやいや、ヨコだけど、すっごく大事な問題。

漏水とかしたら、天井剥がしたりとか壁剥がしたりとかして、取り替えが必要な可能性もででくるし、配管は取り替えにくい場所にあることもあるし。特にマンションだと共用部分の可能性もあるし、大規模改修になる可能性も。配管の強度は30年〜40年。

リノベーション、内装の素敵さに心奪われがちだけど、配管とか建物の強度までちゃんと業者が考えてるのか疑問。

新築の家で、家まで来てる配管だと、水道局の管轄の範囲のところだと、取り替えは水道局の負担だし。

[76. 匿名]

>>5
この家ってリノベーションの本によく出てくる家だよね？

[77. 匿名]

>>76
間違えた！4番にコメントしたかった！笑

[78. 匿名]

不動産業OLだけど買い取った物件を取り壊さずに使用する場合でも必ず下水管やらは交換してる
費用はかかるけどそのまま使用すると臭いが上がってきたりふとしたことで詰まることもあるから
大体は元の細い配管から太いものにしてる

[79. 匿名]

買うってなったらリノベはあんまりお勧めしないかな。
家見に行ってる時不動産の人が、リノベしてる所は厚化粧してるのと一緒だからとったらボロボロだったりする。配管とか特にやばい。って言ってたのがすごくて印象的。

[80. 匿名]

>>58
年1で水道管の掃除来るけどそれでもこんなに汚いのかなー

[81. 匿名]

>>5
義猫に笑った！
ペットまで義理！！

[82. 匿名]

>>1
建築業界にいます。
見た目はきれいですが、断熱性能等、見えない部分が新しい家とは異なるので築年が古い家は寒いです。

[83. 匿名]

>>3
これ重要。
築四十年以上で、駅近のマンション持っていた。

不動産屋からリノベーションにして賃貸にすれば不労所得になる。と進められたけど、実際に住んでいて理事会にも関わり、水回りの老朽化が原因のトラブルの実情が分かってきたから、潔く現状のママ売却。

後悔は全く無し！

水回りだけは、外見からわからない。

[84. 匿名]

>>55
マンション管理してるけど、築30年くらいのものから配管を綺麗にする仕組み設備入れてる大型マンションが多いから、こうはならないよ。

[85. 匿名]

>>55
中国人多いマンションだと配管ヤバいらしい。熱い油やラードをそのまま流しちゃうから配管詰まるらしい。当たり前だけど共有部の配管工事なんてなかなからできないから、大変みたい。

[86. 匿名]

>>62
イギリスの築100年超えの家に住んでいたけど、一年中水回りのトラブルあったよ。

イギリスは築年数古いのと硬水なので、常に水道詰まるトラブルがあって、配管工事がガテン系なら一番儲かると言われていたくらい。道もいつもどこかで水道管工事してた。

[87. 匿名]

築30年前後のバブルに建てられてる大型マンションはそれなりの値段と鋼材を出して作られてるから、リノベーションするにはいいよ。ただし、遮音性と断熱性は落ちるので二重窓等の対策は必要だよ。あと、年々修繕の為のお金が増えるから注意が必要。
配管は汚れを電解で落とす設備が入れられていると50年くらいは綺麗なままだよ。

[88. 匿名]

賃貸なら別によくない？
見た目が綺麗で未だに新築の匂いがするし気持ちいいよ。

[89. 匿名]

マンションだと築50年までいけるのか。凄いな。

[90. 匿名]

>>21
そうなんだけど、水回りとか根幹の部分は変わってないこと多いよね
いくら美容整形しても結局は年齢相応の身体って感じ

[91. 匿名]

>>60
ああ確かに。築四十年以上経ってる市営団地が八百万円ぐらいで分譲してるところある。どうなんだろうと思うけど。

[92. 匿名]

>>3
外にある場合と、中を通ってる場合があると聞いた。
中の場合は無理だから、相当古いらしい。

[93. 匿名]

>>3
賃貸なら大家さんもちじゃないの？賃貸の時に配管から水漏れがあって不動産屋に連絡したら、大家さんと不動産屋が見に来て工事の手続きしてくれたよ。

[94. 匿名]

配管やり変えてるところも多くあるよ。
ただ、どこまで直して、予算を決めて、いくらで売るのか決めるのは不動産会社だから、配管やり変えるか決めるのは不動産会社。
不動産会社に確認したほうがいい。
いまは増税に住宅ローン減税もあって、職人さん足りてないから、前から腕の良い職人さんといい関係が築けていて、リノベーションに来てもらえる会社は少ないんじゃないかなぁ。
逆に配管も直してますってところは結構ポイント高いと思います。

[95. 匿名]

>>14

>>12ではないけど、少し前に団地リノベが流行ってたからじゃない？テレビでよく見た記憶がある。

[96. 匿名]

>>91
うちの近所もそういう団地があったけど都市開拓で建替えになり、元から住んでた住人は数百万払うだけで5千万以上のマンションに住替えれる事になった。10年くらい前からリノベした中古物件を1千万以下で売ってたからそのときに買っときゃよかったわ（笑）

[97. 匿名]

ウチは自分の家(一戸建)をリノベーションして住んでるよ。気分一新しました。間取りも部屋を一つ潰して大きなLDKにしたり、耐震強化に柱を増やしたり、新しい家を買い直すのが一番だろうけどとりあえずは内装は新築同様になりました。

[98. 匿名]

>>3
配管の具合ってどうやったらわかるの？

[99. 匿名]

>>32
今住んでる賃貸マンションの風呂場にそっくり！！
うちの住人が書き込んでるのかと思ったけど古い物件ではよくあるのかな？
築43年くらいの元公団住宅。
風呂掃除すごく大変だよ～！
コンクリがガサガサしてるから髪の毛が引っ掛かって留まってるの。

[100. 匿名]

築年数30年になるマンションだけど割と大規模修繕きちんとしていてまあまあ満足してる
ちょうど水回りだけリフォームするかついでに全部屋リノベするか迷ってるから住んでる人の意見は参考になるな

[101. 匿名]

>>58
新築や築浅と違って最初から導線が短い爆弾抱えているようなもの
道路から直接の住居と道路から配管が長いマンション、取り替え方法がそもそも違う
不特定多数の人が一つの建物で繋がってるから、一世帯取り替えたところで綺麗になるものではない

古い集合住宅のトラブルは水回りだけじゃない
何十年と住む可能性があるなら、しなくてもいい心配は減らしたい

[102. 匿名]

>>58
つっかかる相手間違えてない？

[103. 匿名]

>>1

賃貸ならいいんじゃない？

[104. 匿名]

友達が住んでる。壁紙とかデザイン性があって、オシャレだけど、とにかく寒いって言ってる。湯船に浸からないと、シャワーだけだと凍え死にそうだって。

[105. 匿名]

リノベーション物件専門に扱ってる業者があるから、そこの無料セミナー行ってみては？
宣伝かと疑われるから名前出しませんが、私が行ったところは
リノベーションするなら築20年以上のマンションなら得。
大規模修繕の履歴を調べる。
修繕管理費を払っていない、滞納している住人がいないか確認する。
都心だけかもしれませんが車を持たない世代が増える可能性を踏まえて駐車場の使用率を確認。駐車場を何かに変えるときに高額負担。
立体駐車場を更地にする場合、高額負担の可能性がある。
配管や床の構造確認。床？壁？の構造がどうだと配管工事が高額負担。
とかだったかな？
そこの会社のリノベーション物件を何軒か見に行きすごーーくオシャレでしたが、リノベ代が田舎にもう一軒買えるほどでしたので別の不動産屋で結局新築購入しました。

[106. 匿名]

築45年程の当時8000万円〜、現在1700万円のマンションに住んでます。
うちはそこを借りてるので賃貸料４万程。激安な理由は不便な立地とリノベしてないから。壁紙だけのリフォームのみです。
それでもむちゃくちゃみすぼらしくて、中途半端に現代風だからただただダサい。
そして極寒。フローリング裸足は無理。冬のお風呂が地獄。冬の光熱費がえげつない。
あと、ちょっとでも防虫対策怠るとすぐにゲジゲジとゴキブリと蜘蛛だらけ。
きちんとリノベしてる部屋は２2００万あたりで売り出してるけど、虫は平等に出ると思う。

でも管理しっかりされてるみたいで、排水管がおかしくなったとかいう苦情は出てないみたい。

3年前に大規模修繕したけど、あんまり綺麗になった印象は受けません。次は修繕ではなく建て直しになるのかなぁ…。
築50年以上の大きいマンションって見たことない。

貧乏だからまた中古マンションを買うしかできないけど、どうせ千万単位のお金払うならせめて築20年以内にしたい。

[107. 匿名]

>>12
団地をリノベーションする場合もあるし、都内の築うん10年の億ションをリノベーションする場合もあります。リノベーション＝団地限定 で行われるものではありません。

[108. 匿名]

>>77
爆笑

[109. 匿名]

>>101
マンション住んだことないからわからないけど、リノベどうしてもしたいなら最上階の方がいいってこと？

[110. 匿名]

>>99
32です。
そうなの〜
この床下の隙間どうにかなりませんか？って言ったけど　これが　リノベーションでも限界って…
この隙間の下をモルタルのコンクリートで綺麗に塗り直したのが　リノベーションなんだって…

[111. 匿名]

>>57
32です。
ただでさえ　育児で　掃除もやっとこなのに　髪の毛は絡まるし　今にも虫が湧いてきそうで…
引越しします。さようなら　この団地…

[112. 匿名]

>>4
これ地元の同級生の家なんだけどこの子いじめっ子で小中とこの子に虐められてた人達多くて今でも恨まれてるよ。今は本人オシャレ良い人ぶってチヤホヤされて幸せそうだしつくづく虐めっ子に天罰なんてないんだなーって思う。トピズレ失礼

[113. 匿名]

>>37
友達の住んでる築50年のマンション配管の老朽化で水漏れして下の階が水浸しになったって。
そのマンション場所がいいからリノベーションして高く売り出してるのよく見るけど絶対買いたくないわ。

[114. 匿名]

>>5

なぜだろう。
犬も猫も大好きなのに「義」が付いただけで意地悪そうなワンニャンに見えてしまう不思議…

[115. 匿名]

築15年のマンション買う時、鑑定士の人に調査して貰ったら
水道管とか各パーツが安価で交換できる造りになってると教えてくれた。

古すぎないマンションはそういう問題対策されてそうだね

オシャレに改装された部屋が雑誌とかにも紹介されてて
リノベーション好きで入居する人が多い物件です

[116. 匿名]

>>62
フランスなんて、しょっちゅう水漏れだよ～。
パリは人気があるのに数が少ないから
そんなおんぼろでも住みたい人がいっぱいいるの。

[117. 匿名]

一棟リノベのマンションに住んでいます
新築より安いのに配管含めフルリノベなので、新築同様の造りに満足しています

[118. 匿名]

>>114
そりゃあどんな女神だって、義母になった瞬間鬼に変わるのと同じでしょう…

[119. 匿名]

私はスケルトンのリノベーションをして配管も新しくしました！
うちのマンションでここまで大がかりにリノベーションした人は多分いない。
宅配の人が他の部屋と違うからビックリする人が多いです(^-^)

[120. 匿名]

>>112
(でも旦那、浮気ばっかりしてるし…)

[121. 匿名]

>>120
世間に向けて良い旦那ぶる奴って大概そうだもんね〜この旦那もまんまだね〜

[122. 匿名]

夫の実家！
同居するからリノベーション工事して暮らしてるよ。
住んでる感じ不便無いよ。
築21年。

[123. 匿名]

>>112
前にインスタ見てドン引きした内容があったからイジメしてたって言われて納得