ホリエモンこと堀江貴文「金がないのに子供を作るなんて子供が可哀想だろ」とツイート

[501. 匿名]

495さん

同意です。
餓死とか悲しい事件が多いから貧乏なのに産むのがいけないみたいな人が多いですが、
私も貧乏でも子どもの育て方によると思います。

それこそ自分たちも食べられないくらい貧乏とかの極論は置いておいて、
お金があったらいい子に育つかは全然違うし。

なんか貧乏なら産むなと言われるとどこまでが貧乏かは分かりませんが産まれなかった可能性・産めなくなる可能性高い気がします。

[502. 匿名]

正論だよ。
職場子持ちばっかりでみーんなお金ないって言葉を毎日言ってるよ。
聞いてるのもやんなる。

[503. 匿名]

うまく言えないけど
堀江さんは誤解を受けやすい。

[504. 匿名]

貧乏出身でお金をかけずに猛勉強して大手勤務、
金持ち出身で飄々と生きていたら気づいたらニート
って例をたくさん周りで見過ぎたのか、金があれば子供がちゃんと育つと思っている人が多いのに驚いた。
しっかりした親がしっかり子育てしたなら多少低収入でも、子供は立派に育つよ。
子供が立派に育った金持ちの家庭の親御さんなら、正直お金がなくても子供を一人前に育て上げていたと思う。

[505. 匿名]

貧乏で、学もなかった日本人達が、過去の大戦や高度成長期を支えてきたんだけどね。

[506. 匿名]

うちも貧困層に入るけど子供2人。
年収330万位かな？
使わないのも稼ぎのうちと子どもたちの下着とかは買うより安いから作ったり、大人が着なくなったシャツをリメイクしたりして着せてる。
子どもたちもまだ喜んでくれる年齢までは頑張ろうって夫婦で話し合ってやってきた。

その分学資保険と貯金はしっかりと。
使うところを間違えないなら貧困でもなんとかなる気がする。
夫婦2人同じ考えなら協力しあえるし、1番まずいのは夫婦2人協力しあえない貧困層じゃない？？？

[507. 匿名]

500
納税しても意味ないってことをほとんどの国民が知ってしまったからな
ほとんどの国民は政治について興味持とうとしないし政治家や官僚はそれを知ってて自分の懐だけを潤すだけで国を良くしようという気概なんて持ってないよ
個人の生活でかつかつやから良くしようっていう考えも生まれない

[508. 匿名]

平均収入以上だけどうちは～(略 の人って単に
お金の使い方が下手か、
身内にサイマーがいるとか訳あり系の人だと思ってた^^;

計画的なワタクシ自慢だったんだ・・・気づかなくてごめんなさい！

[509. 匿名]

504
金持ちのニートなら遺産があるからね
まともには育たないだろうけどお金があるってそれだけでステータスだよ

[510. 匿名]

お金がないと子供を育てられないことをどうにかしないといけないと思う。
正論って言ってる人は日本滅亡でOKね。

[511. 匿名]

ホリエモンの言っていること自体は、概ね納得できる。
ただ、この人に言われたくない。

18や111にも書いてあるけれど、子育てしてないから。

離婚して子どもとは会ってないのに、トークショーとかで
『俺は結婚もして、子どももいる。何も経験してないニートが偉そうに発言するな』と言ったり
『前の嫁が一軒家を欲しがったから買い与えたけど、一軒家なんて負の遺産』と言ってる。

きちんと奥さんや子どもと向き合って、家庭生活を営んだ上での発言ならまだ説得力もあるけれど
この人は、全体的にゲーム感覚というか、それ知ってる。やったことある。程度で、語るから苦手。

[512. 匿名]

彼に一度も共感したことないけど、今回は共感します！ ニュースでもやっていたけど子供の貧困が問題になってるみたいだし、現代に！？ってびっくりしましたけど、家で満足に食事できない子が沢山いるみたいです。あと、バカにしてる訳じゃなくて低学歴の親からは低学歴の子供が育ち貧困のループが止まらないらしいです。だから、最低限子供を一人前にする資金がないのに産むのは私も反対です。職場のカフェに来るヤンキー親子は言葉遣いも、子供への態度も見ていてかわいそうになさります。

[513. 匿名]

彼に一度も共感したことないけど、今回は共感します！ ニュースでもやっていたけど子供の貧困が問題になってるみたいだし、現代に！？ってびっくりしましたけど、家で満足に食事できない子が沢山いるみたいです。あと、バカにしてる訳じゃなくて低学歴の親からは低学歴の子供が育ち貧困のループが止まらないらしいです。だから、最低限子供を一人前にする資金がないのに産むのは私も反対です。職場のカフェに来るヤンキー親子は言葉遣いも、子供への態度も見ていてかわいそうになさります。

[514. 匿名]

508
そういう事だったの？
何言ってんだこいつら。って思ってたけどw
サイマーいるとか、ありえそうw

でもさ、多分すごいコンプレックス持ちなんだろうね。学歴か出自に。
少し否定意見があったら、コンプレックス持ちね！！みたいなコメントつけてたし。
やりくりしたら計画性がない貧乏脳とか言っちゃうしw
申し訳ないけど、裕福な人の発言だとは思えない。

私は多分比較的裕福な家庭で、周りも裕福層で育ったけれど、皆、「フツーでいいよ、平均でいい。皆給料安いじゃん今。」
みたいな子ばかりだからさ。お金に執着心とかない。

[515. 匿名]

田舎だから中学、高校と公立が当たり前だよ。
べつに特別裕福でも貧乏でもない普通の家庭だけど…

[516. 匿名]

政治家はこういうのみて何も思わないのかな。

自分たちが自由に使うお金じゃないんだよ。税金は（；＿；）

お金なくても子供欲しい家庭いっぱいあるのに

[517. 匿名]

509

想像つかんかもだが、金持ちの遺産相続、ニートには厳しい。土地とかの相続税どうやって払うんだよ。

[518. 匿名]

そんな事言ってたら誰もうめなくなるよ。

[519. 匿名]

504
そういう極端な人は目立つってだけじゃないの。
そんな事言ったら、私の周りの貧乏出身者は軒並みニートかお水か犯罪者か生活保護という印象だけど、
だからと言って貧乏人の子どもはまともに育つわけがないとは思ってないよ。
たまたまそういう人が目立つだけだと思う。
しっかりした親が育てれば…と言っても、そもそも貧乏でろくに教育も受けさせられない状況で
子どもを複数産む人がそもそも「しっかりしてる」のか？って話になるから
そのくくりはあんまり意味がない気がする。

金持ち育ちで幼稚園から大学まで私立一貫校出身の人とかもたくさん知り合いにいるけど、
ニートになってるような人は聞いたことない。
みんな「こういうのをリア充って言うんだろうなあ」みたいな感じだわ。外から見える面はね。

貧乏でも金持ちでも、ニートになる可能性も同じくらいあるとして、
金持ちなら親の財産で食いつなぐのだろうから少なくとも他人には迷惑かけてないと言えるけど、
貧乏の場合の道を踏み外した人って、ヤンキー→生活保護→出来婚で貧乏人の再生産、って
他人に迷惑しかかけないバージョンになる可能性大だから始末に負えんとも言えるのでは。

[520. 匿名]

いとこの旦那は業界人だから高収入。
50万円のフジテレビが見えるマンションに住んでるけど今度7500万円のマンションを購入するそうです。
娘が1人いるんだけど、2人とも小学校から有名私立に通ってた夫婦だから小学校受験も当然チャレンジするそうです。
私はまだ子供いません。
旦那と2人で7万のアパート住まい。
いとこのこれから住むマンションとは0の数が違い過ぎる。
子供が産まれてもいとこみたく小学校受験なんて無理。
身近な人がこんなセレブだから自分が惨めに思えます。

[521. 匿名]

夫婦共働きで年収500万弱...
子供は望んではいけないかな？

[522. 匿名]

平均収入あればあとは価値観の問題な気がする

奨学金やローン、仕送り等の問題や
生活レベルを下げられないから無理と考えるか、
多少自分達の娯楽を削ってでも欲しいと思うのか・・・

[523. 匿名]

ここまで反応があること自体
影響力のある人なんだな

士農工商じゃないけど 未来永劫 階級社会はなくならない
配られたカードで勝負するしかね

[524. 匿名]

私もこれは正論だと思う。この人の言葉の言い方は悪いけど。
うちはごく一般的なサラリーマン家庭で収入も平均だとは思いますが、それでも2人目を迷うくらいです。
子供一人を育て上げるのにどれだけのお金がいるか。
貯金や自分たちの老後、子供が幸せに暮らしていけるだけのお金を考えると踏み切れません。
なんとかなる、考えすぎだと言われるかもしれませんがとても不安です。こんな世の中じゃこれからどんどん悪くなるような気もするし…

[525. 匿名]

可哀そうなのは子供じゃなくて国民です。結局税金を無駄に使う事になる。

[526. 匿名]

519
504だけれど、そこまでの底辺って一人も知らないわ…水商売すらいないし犯罪者や生保もいない。
私が504であげた貧乏って実家が団地で私立の選択肢無し、大学は自分で奨学金しか選択肢無し、習い事なしのレベル。というか周りでそういう境遇の子が最も貧乏だった。
だから、こいつら逆境の中すげーな。本当尊敬する。それに比べて私ら…って親が大地主の友達と話してたんだけど。

まぁ金持ちニートも悲惨だよ。
親が死んだら遺産とか言ってる人もいるけれど、ニートに遺産の相続税なんて払えないし、このご時世300坪以上ある山手の豪邸とか、賃貸マンションなんて買手つかないから。
山持ってても買手いないし、うちの祖父ですら小さな賃貸物件の買い手がつかなくて身辺整理できんって困ってる。
どーすんだか。

[527. 匿名]

大学費用は出せないと親に言われたのでアルバイトで必死にお金を貯めて学校に行きました。。 自分のような経験子供にはさせたくないので、大学費用までは必ず払うと決めてます。

[528. 匿名]

５２３　士農工商・・・久々に聞いた　

きっと迷惑人種の子沢山はその下の子孫の人たちでしょう。
士農工商○○、○○○・・・
税金も無駄だし日本の血が穢れていくのがこわい　濃いから薄めたがる意味でも子沢山だったりする

[529. 匿名]

前科持ちのくせに生意気だなホリエモンは。

[530. 匿名]

521
年齢によるでしょ。
23とか24とかなら、お互い正社員でも計500万とか普通にありえるし。
私も薄給だったから、旦那合わせてもそれ位だったよ。

[531. 匿名]

正論だよ。
経済力がない人ほど子供を作ってしまうけどね。

[532. 匿名]

お金が無さ過ぎるのに産むのはダメかもだけど・・・

貧乏でも心が豊かで躾ができていれば問題ないと思う。

大学も本人のバイトと仕送り（奨学金とかも）で行ければ別に全額親が絶対出さなくてはいけない！わけではないかと。

そして、貧乏＝低学歴みたいな表現している人がいますが・・・お金があればいい教育ができるわけじゃないと思う。
お金持ちの人で四流大、金持ちだから政治とか庶民の暮らしとかどうでもいい興味ない学校にもほとんど行ってないって感じの人もいたし。

工夫して何とかなるのは貧乏とは言っても子供産んでも問題なしじゃないかな。

お金は使い方次第。
間違った使い方したら貧乏よりたち悪い。

[533. 匿名]

自分でしっかり子育てしたこともないくせにネチネチとよくこんなことばかりツイートできるね。まだ自分が子供気分なんだろうな。

[534. 匿名]

これが正論って・・・
堀江は拝金主義の権化だから今さら何とも思わないけど、この発言に正論だと同調する人間がこんなにいるんじゃ、そりゃ今の日本のような社会になるよ
金持ちが何よりも偉い、貧乏人には子供を作る資格もないって、こういう考え方の人間が多くなれば政治も金持ちのための政策にしかならないよね
精神的に貧しすぎる

[535. 匿名]

生保生活で子供ポコポコ家庭。
デキ婚も恥ずかしくない時代。

貧困家庭の負の連鎖は続く

[536. 匿名]

おそらく田舎ではない神奈川だけど、
よほどじゃなければ中高公立で普通と思ってた

私立は基本的に公立の滑り止め
ちなみにアラサー

今は違うのかな？

[537. 匿名]

裕福な家庭で育った子供は、結婚相手に愛情を求める。
貧困な家庭で育った子供は、結婚相手に経済力を求める。
てな言葉がアメリカにはあるらしいけど、当たってると思う少なくとも私の知り合いを見る限りは。

でもっとここで議論してる人達は極端すぎる、お金なんて持ちすぎてもなさ過ぎても幸せにはなれない。
お金持ちだろうが貧乏だろうが、人間性と倫理感のある人だけ子供生んでください。

[538. 匿名]

ホリエモンは口下手だから誤解受けるんだよな。
結論だけ言いっぱなしだから、周りは
はぁ？(　ﾟдﾟ)
ってなるんだよ。

効率良いのもいいけど順序だてて話してくれれば敵は減るのになと思う。

[539. 匿名]

賛成。少子化が、と言うけどまともな教育を受けてない人が単純に増えても少子化から危惧される問題の解決にならない。教育にはお金がかかる。まともな教育を受けてない人がどの程度税金を納められ、この国を支え発展させられる人材になれるだろうか。

[540. 匿名]

536
今27で芦屋出身。私もそうですよ。
そりゃずば抜けて賢い子は灘とか行きますけど。
今も変わらないようです。

めちゃくちゃアホ→私立専願(いわゆるDQNが多い)
ちょいアホ〜ちょいカシコ→公立本命、私立滑り止めの併願
かしこ→公立専願
めちゃくちゃかしこ→灘等の難関私立

[541. 匿名]

毎月数十万の家賃か年間数百万の固定資産税払えてドイツ車をローン無しで買ってる人達はごく1部に居住しててほとんどが都内。この人達は子供にもきちんとお金かけるけどその他の地域でソコソコの収入で一見お金あるように見せかけたい人達の子供がほったらかし。イオンなんて結構良い車でそれなりの身なりの人達見かけるけど子供見ると残念な感じ。
身分相応の生活がよくわからなくなってる。ベンツ買うのに納税証明いらないもんね。

[542. 匿名]

508
やりくりも出来ないのに計画的自慢とか矛盾してるしw
ご自慢の計画性があれば、本当に欲しければなんとか算段して産むでしょ

管理能力のなさをひけらかしてる事に気づいていないか、
自分達の生活レベルを下げる位ならいらないってことだよね

[543. 匿名]

この議論の前提として、
ホリエモンにとっての「貧乏」って、年収○円以下か？。これが問題。

出典：livedoor.blogimg.jp

「年収2,000万円以下は貧乏、1,000万以下は人の生活じゃない」とか言いそうで嫌（￣へ￣）

[544. 匿名]

子供まで親の人生の波乱に巻き込むな。

[545. 匿名]

お金がないのに子供を産むのは可哀想。
でも今の政治や、環境。子供を産むのは厳しすぎる。

って言えばまだこんなに叩かれないんだろうね。

保育園とかぼこぼこ潰れてるらしいし、
子供産んで産休っつったら迷惑。
お金もない、子供生むためにお金を稼ぐために働いたら迷惑がられる。じゃあどうすればいいの？？？？
そこまで考えて発言すれば、こんなに叩かれなかったと思う

[546. 匿名]

子供が居る事がイコール幸せに繋がるとは思わないけどな。
そんな事言ったら独身の人はみんな不幸なのかって言ったらそんな事ないでしょ。

自分が幸せだと思える形に近づければ良いのかと。

[547. 匿名]

537
それ私の周りにも当てはまる…！！
貧乏育ちの人って金金金、ガツガツしてる。

私は親からのスペック高めの縁談断って、どちらかというと愛情求めて普通の人と結婚したけれど、高収入の旦那とでき婚した子に色々言われるw
その人、他の人にも結婚相手について口出ししてるんだけれど、考えてみたらその人が一番実家が貧乏だった。
説教されてる側の子って皆金持ちの子だった。
納得。

[548. 匿名]

ホリエモンは嫌いだけど正論

[549. 匿名]

正論といえば正論。
でも少子化の問題もある。でも渡津家みたいなお母さんは嫌！！
あんた働けよ！毎回見て思うから。
泉！！って。ちなみに、私の名前も泉…

[550. 匿名]

？？貧乏はガツガツしてるって言うけど、

537さんの言ってることは納得できるけど、
547の言い方はなんかなあ。

正直貧乏家で、高収入な方と縁談持ったことあるけど、結局断ってしまったよ？
お金も大事かもしれないけど結局は愛情も大切だと思うし、お金だけあっても幸せとは一概に言えないってわかってるし…

そういう人もいるけど、それだけじゃないし
逆に公立校で、お金持ってた人のほうがやたら自慢してきてた印象がある。
もう本当のお嬢様は自慢すらしてこないけどね。

[551. 匿名]

人生の選択肢の数が全然違うもんね。私は裕福では無い家の子供だからお金や環境に恵まれてる子達を妬んで仕方なかった。
二十代に入ってやっと諦めがついたと言うか、立場が変われば悩みも変わるんだって割りきれるようになったな。

[552. 匿名]

私立のエスカレーターなんてダメダメ

最悪(慶応か早稲田に)入れるからいいやって
勉強サボっちゃったら低学歴になっちゃうよ

と言っている高学歴一族がいました

[553. 匿名]

５３７
私も当てはまる！貧乏ではなかったけど、父親が団塊世代特有の男たるもの、家庭たるもの！って人だったから結婚するなら笑いが絶えない楽しい家庭がいいって思って経済力より愛情とかを重視した！！

[554. 匿名]

542
まったくだわw
大手有名ブランド経営者の子供が同級生だけど、そのお母さんですら、すげー腰低くて質素な人なのに。パートしてるし。

やりくりしなきゃいけないのが無計画とか、庶民クラスを貧乏って言える生活レベルってどんなんなんだろ。相当な金持ちじゃないとおかしい。
その割に子供1人諦めるとか。大卒までで3000万なのに、しょぼいこと言ってるよね。

[555. 匿名]

505
貧乏で学も無かった人たちは、確かに経済成長を支えてはいたけど歯車の一つだよね。
屋台骨作っていたのはやっぱり学のある人たちだったでしょ。
で、あの時代でも学があるのは大方富裕層だよ。貧乏で学のあるのはいつの時代も一握り。

[556. 匿名]

まあたまにはいいこというじゃんか。
実際は正論。　老後のこと考えるといろいろ大変だけどね。

[557. 匿名]

550

横レスだけど、自分の周りではそうだったって話なのに、いちいち目くじら立ててるのが、相当図星で気にしてるんだなって思った

[558. 匿名]

貧乏人なんてのは基本的にやったら出来た。産みました。
っていう程度

ロクナもんじゃないね

[559. 匿名]

低収入は暇だから、することなくてヤりまくったあげくに～

[560. 匿名]

１つの事実としても考えられるけど、
まず人間は自分が産まれながらに持っていたカードに対しての文句よりも
産まれた後に手にしたカードに文句言う方が多いし、
恵まれなさに本人は得てして気づかないもの。
アフリカ人が自分がアフリカに生まれながら
恵まれていないと思いながら生きないだろう。

[561. 匿名]

実子を産む時も養子縁組できるくらいの収入が無いとという発言って養子縁組は「必要とされる収入額について定められた基準はありませんが、日々の生活が安定して維持できることが必要です。」って書いてあったけど

どの基準でホリエモンはこの発言してるわけ？
そして皆さんはどの基準で貧乏は産むなっていってるの・・・？

うちは習い事とか一切なしだったけど子供３人高校までは行かせてもらった。
服は知り合いの子のお下がりだったけど別にそれが当たり前だったから嫌だと思ったことない。
我慢すること・分け合うこと・根性はかなり身に付いた。

大学はそれぞれ自分で働いて学費稼いだり奨学金もらったり末の弟はどうしても留学したいと親に前借して留学したけど・・・。
誰一人生活保護受けてないし・・・それでも貧乏は産むなって言われるのはなんか「？」です。

税金払わず生活保護なのに産みまくるのは極論過ぎてもちろんおかしいし無責任すぎるとおもいますが、
逆に年収800万あるけど子供１人ですと自慢している人は日本の未来に貢献してない気がする。
（理由があって埋めないとかではなく単にお金を理由にしている場合です。）

子供が少なくなったら自分の老後は他人の子供の年金とか税金で・・・ってことですよね？
それはそれで生活保護の人と同じくらい迷惑な気が・・・

皆様の論調（500万で産むなとか・・・）で言ったら、お金はあるけど・・・という人は老後に他人の子供に迷惑かけないようにせめて２人は産むべきだと思います。

[562. 匿名]

550

なんで自慢の話….？
色々言われるって書いたのは高収入旦那の自慢でなくて、結婚相手は経済力が何よりも大事、なのになんで貴方はその人と結婚なんて考えれるの？！というお説教だよ。

だから貧乏育ちの人が結婚相手に経済力を求めるってコメントに同調したの。
自慢とかなにも関係ないよ…

[563. 匿名]

554
素直に自分のキャパでは1人が限界だからそうしましたって言えばいいのにね
やりくり=計画的な資金繰りじゃないのかな

自分が出来ないからって出来る人に喰ってかかってるようにしか見えなかった

[564. 匿名]

わかるけどそんな事ツイートしなくていい。

[565. 匿名]

正論ではないと思うよ（笑）
子供が可哀想だから産まないってうのは対象さえ
生まれてないんだから「可哀想」という前提が既に崩壊しているし、
貧乏人が子どもを産むことによって生まれる経済的リスクはもちろんあるだろうけど、
その経済的リスクを受け入れて子供産まないという行動が正論化されたら国として破綻するのだから
これは正論じゃなくて、暴論。
経済的格差は個人の問題ではなく、国の問題となっていく大きなことに関して
正論って。

[566. 匿名]

557
550は認めてる部分もあるのになぜその発想に…？

[567. 匿名]

普通に働いててもお金足りない。
税金めっちゃ引かれるし、保険やら車検やらお金どんどん出てく。
兄弟作ってあげたいし、周りからも一人じゃかわいそうって言われる。
嫌な世の中ー。

[568. 匿名]

低所得者ほどポコポコ作るよね
ネズミじゃないんだから

セリーヌディオンなんて夫婦で10年以上不妊治療を行って
体外受精でようやくってとこもある

[569. 匿名]

ここの人達は、子供もお金で買うんだね。
あげ足取らないでね。広い意味で言ったから。

[570. 匿名]

貧乏は貧乏でも子供の人生を大幅に狂わせる貧乏はダメだと思う
例えば借金背負わすとか、お金を稼ぐ為に高校中退させるとか
身近にこんな例がいるけど他人ながらくやしくなるよ

[571. 匿名]

561
がるちゃんは高級志向、セレブぶった変な人が多いだけだと思う。
実際若い夫婦なんてそこまでの稼ぎないし、子供2人で専業主婦、旦那年収400万前後とかふっつーにいる。これを貧乏とかいってる人はどこに住んで、庶民を馬鹿にしてるのか知りたいわ。
東京都心のタワーマンション最上階や芦屋の六麓荘にすんで、下々の民を見下しているのかしら？

[572. 匿名]

ホリエモンよ、くだらねーこと言って人を煽ってんじゃないよ。

[573. 匿名]

569
揚げ足も何も。頭悪い文章…

[574. 匿名]

なんか低所得を馬鹿にした言い方する人がるちゃんでかはわかんないけどこのトピ多いんだね。汗

[575. 匿名]

この方もマツコ系だね。
正論を振りかざし誹謗中傷。

貧困が問題なら、いち大人として解決に力を注ぐことが先では？

マツコもだけど、コメントをするだけで何の役にも立とうとしないの。
注目を受けたいがために社会問題を利用する
あなたの自己中心さに、呆れます。

[576. 匿名]

575　あなたもね

[577. 匿名]

お金がない、というよりも無教養な親から生まれることが悲惨かな。
貧乏と貧困の違いって、そこに精神的豊かさがあるかどうか。

そこそこ収入はあるのに、口とんがらせて｢子育てで余裕がない｣ばっかり言って、
同僚の香典代も出したがらないパートさんの、下品な顔を見て育つ子供がかわいそう。
子育てを理由に多忙&貧乏アピールで、掃除当番もしたがらないし、
交通費を10円でも多くもらおうとしたり、げんなり。
子持ちで働いている人で、｢育児しながら働いてるのに周りが冷たい｣と言ってる人の中には、
育児のせいじゃなく、単にあなた自身が嫌われてるんですよ、って人がいる。

[578. 匿名]

561
あなたのご家族は立派だよ。
でも、子供はそもそも国のために産むわけじゃないしなぁ。
老後は他人の子供の税金や年金頼りって言うけど、その他人の子供も誰かが払った税金から子ども手当貰ってるでしょうよ。少子高収入家庭は税金たくさん払ってるよ？
子供1人なら、きっと老後の蓄えもしこたましてるでしょうよ。

高齢化で他人様の税金年金にしっかりお世話になるのは、やっぱり貧乏人なんだよ。

[579. 匿名]

別に産んでも良いんじゃないの人それぞれってことで。
無きゃ無いでも生き方はいっぱいあるんだから、
変にどうやって生きるのが幸せで、デフォルトで社会として良いなんて
考え始めたらストレスがどんどん溜まっていくと思う。
人のことはあんま気にせずに生きることだよ～。
金持ってんなら尚更、他の人間を気にして生きるんじゃないっての。

[580. 匿名]

貧乏人は産むな！ってさ

実家は金持ちで子供(私や兄弟)産まれました！と思ったら、会社潰れました！のパターンだけど。
どうしろと？
子供しめろってこと？

それでも親がやりくりして、周りと同等の教育費を費やしてもらいましたよ。

[581. 匿名]

貧乏子沢山だけが住める地域作ってくれたらいいんじゃない？

[582. 匿名]

ホリエモンスターは
最近、赤ちゃんの泣き声うざい！みたいな小学生レベルの事を言い放った人だよねw

泣く赤ちゃんの安否状態は全然気にならなくて
泣き声うざいですかw

何歳なのあんたw

[583. 匿名]

別にお金がなくてもあっても幸せな家庭ってあるよね。結局は本人次第じゃない？
お金があるのはいいことだけど母親がずっと家にいて高学歴を目指しなさい！とずっと勉強についてネチネチ言って、全く認めてくれない人も嫌だし、お金ないって借金背負わされるのも嫌だけど、それは両親がすごくいい人なのか、悪い人なのかにも別れる。

結局は程々にあって、ほどほどに両親が、いい人であれば子供の立場から言えば、別に高収入でも低収入でも暮らしていけるぐらいあればいいから、両親がいい人で心が広ければいい。

[584. 匿名]

やりくりがダメって人、湯水のように金を使う嫁なんて無計画の塊じゃないか。それこそ子どもがまともに育つとは思えないww

[585. 匿名]

貧乏子沢山は見てて腹がたつ。
子どもたくさん欲しいなら、ベッカム夫婦やブラピアンジーくらいの金持ちになれって思う。

[586. 匿名]

561
同感

将来他人の子にお世話になる立場のくせに
なんで子沢山を馬鹿にできるのか
せめて2人産んでから言えって思うわ

[587. 匿名]

576

575じゃないけど、575は別に社会的に地位がある人でも発言力がある人でも
テレビに出てるわけじゃないんだから「あなたもね」はおかしいでしょ。
権力のある人間が経済的格差について「可哀想」としかコメントしないのは
考えとしていくつか浅いと思うけど。それって一般人でも誰でも言えることじゃない？
その地位にいるからこそ、行動できることがあるはずなのに言ってるだけってｗ

[588. 匿名]

低所得、低学歴、教養がない、容姿が悪い人は世間ではバカにされますよ
若い時より年とともに実感するよ
バカにされたくないなら自分で自分を高めていくしかないよ！

[589. 匿名]

貧乏子だくさんは、その経緯にもよらない？
お金持ちが倒産したとか。

計画なく子供を産んだって言うならちょっと…って思うけど、それでも両親ともに愚痴や、弱音もはかず淡々と子育てしてる人ならいいと思うなあ
それこそ少子化だしね。

[590. 匿名]

『すべての苦は、生から始まる』とはよく言ったもの

確かに、生まれなければ、一生続く「苦」を味わわずにすむ

人生のうちの「楽」なんてほんの一部で、圧倒的大部分が「苦」なんだから、なおさら

[591. 匿名]

給与所得は並かそれ以下でも余裕のある人もいる
そういう人は必ず二次収入、三次収入と副収入があるけど
文句ばかりの人って収入得る為に頭使わないんだよね
根本的な部分がダメダメ

使う頭が無いのかもしれないけど…。

[592. 匿名]

582
ホリエモンスター！！笑

ヤツは脳内｢金、金、金｣
だもんね。
命や健康など知らぬ存じぬ
俺、モンスター！笑 てか？

[593. 匿名]

堀江の犯罪で財産を失い自己破産や自殺した人の恨みを忘れるな！
詐欺師は死ね！

[594. 匿名]

588
周りの目ばっかり気にしてると病むよ。
んなことより、自分のことを愛せる場所にまで自分を高められればそれで良いんだよ。
周りを主体にするとおかしなことになるよ

[595. 匿名]

そりゃ、出産は親の自己満だよ

子供に選択肢があるのなら、私だって生まれてきたくはなかったわ

[596. 匿名]

私は4人兄弟だけど、今になって親の凄さがわかるなあ。

一人目は大学まで全部国立。(実家暮らし)
二人目は中学校高校は私立で大学は国立(※一人暮らし)
三人目は高校まで公立で大学は私立しかも理系しかも大学院まで行く(※一人暮らし)
四人目は高校まで公立で大学は私立理系(※一人暮らし)

うん、感謝。

多分、自分は子供4人をこんなふうに育ててはやれないと思う。

進学にはお金かかるから地元国立しか行けない!って同級生はまだいい方で、
下の兄弟のために高校出たら就職しかない!って子もいたからなおさら。

[597. 匿名]

なんでも金さえあれば解決できる！なんて
俗っぽい外道教育を受けた子がホリエモンみたいに前科喰らって外道を歩くように成る。

よいこの皆さんは、ホリエモンの話はスルーでしょ。
刑務所に入りたいなら別ですがね？！

[598. 匿名]

同感！
貧乏で辛い思いするの子供だから！
自分がそうだったから子供には絶対辛い思いさせたくない。

[599. 匿名]

貧乏な親から生まれてきた子供で頭が悪かったらすごくかわいそう(;´Д｀)

[600. 匿名]

589の書き込みを父に見せてあげたい。
会社が倒産しても誰にも頼らず、鬱になっても休まず、慣れない肉体労働を続けて、借金と何もない土地の相続税と子供の養育費を完済した父に見せたい。

[601. 匿名]

富裕層の美男美女だけが普通に恋愛して結婚出来るっていう風に法律を作ればいい
全てライセンス制にして

顔面レベルの判定はそういうシステムを作ればいいよ
顔の作りを解析するシステムくらい作れるから

[602. 匿名]

林修先生も似た様なこと言ってたよね
東大とか高学歴の子の家は裕福な家庭がほとんどだって
そりゃそうだよね
元々の頭脳の差があってもそれを補填する教育やらリトライする余裕が
あるものね
親が「お金は気にするな、納得行くまで浪人してでも好きな大学行きなさい」
とか言ってくれたなら精神的にも余裕出て勉強もはかどるだろうし

[603. 匿名]

関連トピで出てきたけど、この人って言ってることは正しいけど、根本を考えたら微妙だよね。予約時間だって、もしかすると誰かが急病で倒れたりして非常事態だったら仕方ないじゃない？

お金ないからって産むなっていうのは自由だけど、
じゃあ産まなかったら日本はどうなるの？って話だよね。
言ってること表面上は正しいけど、中身を深く考えれば何言ってるんだ。この人は。って思われ兼ねないね。

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[604. 匿名]

この人の言うこと理解出来ることが多いわ。
人情よりも実利を取るところが良いね。

[605. 匿名]

子供2人目をお金が理由で産まない諦める、庶民で産んでる人は無計画、とか言ってる人ってその発言自体が、自身も庶民でしかない事証明してるってわからないのかな。

裕福層はそんなみみっちいこと考えないし。
養育費三千万とかHUBLOTの時計二本分ですよ。裕福層ならポンと出せます。

[606. 匿名]

ホリエモンて九州の田舎の出身なんだから
中学高校、公立じゃない？
田舎に私立なんかそんなにないんだし
てゆうか堀江さん大学も東大だから国立だし
すべて国歌のお金で賄った教育

国立や公立にしかいけないのは貧乏人だから子供つくるなて意図的に話をすりかえてるのは誰なんだろう？

[607. 匿名]

親が二人とも公務員（教師）って別にお金持ちとかじゃないですよね？

[608. 匿名]

堀りんは
相変わらず意志弱いよねぇ。
復帰して何してんのあんた
あんたの向かう方向はどこよ？

金無くした瞬間、女が全部居なくなったでしょうが。
ちと学習しろよ
もう40過ぎなのに

[609. 匿名]

ここで喋ってる人は中途半端な裕福層多いと思うな。普通の人もいると思うけど…
本当にお金持ちのひとって言うこと違うしここのコメント読んでて、あ、この人本当に裕福だろうな。っていうのがわかるわ…

そんでもって本当に裕福な人って、
心に余裕ある人多いから人のこと批判しないしね…

[610. 匿名]

605が気持ち悪い

[611. 匿名]

606
がるちゃんにいる私立盲信してる人達でしょ。公立=DQNで貧乏とか言ってるの。
だいたい公立=DQNで貧乏なんて場所に住んでる時点でお察しですよw

[612. 匿名]

578
もちろん他人の子供も誰かが払った税金から子ども手当貰ってるのはそうですけどそういう人（こども手当てを当てにして・・・という人もいたので）を批判するのはおかしいのでは？
というニュアンスです。

国のために産めと言うよりは批判するなら最低限２人は産んでほしいと言う一意見です。

自分たちは高給で子供は計画的で贅沢な暮らししててそれが美徳みたいな自慢が鼻に付いただけで子供が１人の人とかただ単にお金持ちの人批判って訳じゃないです。

[613. 匿名]

ホリエもん東大なの？
私、高卒だけど前科ないよ

どれだけバカなのよホリエもん‥。

東大出て何やってんの？！
行動が一貫せず支離滅裂だよね

[614. 匿名]

610

前の方でサラリーマンかていで子供三人とかありえない、とかなんとか意味不明なこと言ってた人？

[615. 匿名]

私がそうだった｡
貧乏で自分勝手な親元に生まれたせいで色んな不幸にみまわれ…｡
高校の時の奨学金払いながら、お金を送ってあげないと生活が成り立たない家だったので、仕送りだってしてあげてたけど、当たり前という態度｡
他にも色々あって、親の事憎んでないっていうとウソになるけど、
子供の事､少しは考えてほしい。

[616. 匿名]

そりゃお金はあるに越したことないけどさ･･･
でも多くの人が、子供の大学の学費が大変～とか言いながらも何とかやってるじゃない。ホリエモンの言う貧乏って一体どの辺のことでしょう？
あまり真剣に考えすぎるといつまで経ったって子供作れないよ。大学卒業までに何千万かかるとか学資保険の勧誘でよく言われるけど、それを一括で払うわけじゃないし。

[617. 匿名]

東大出て有識論が一切出来ない人も珍しいよね

学歴は単なるアクセリー♪のひとつだから
見事に何の役にもたたない

[618. 匿名]

578
どんなに貯め込んだって社会保障のお世話にはなるでしょ
年金医療介護・・・

[619. 匿名]

609
私はそこそこ歳のいってる平均収入夫婦とかかなって思った。
若いなら伸び代あるし先長いから、年収350とかでも専業主婦してやりくりしながら子育てすれば、後々旦那の給料も上がって、まぁそこまで困らず暮らせるけど。
30代半ばとかだと2人目作ろうにも先がないからね。35だとしたら、大学受験時には53。サラリーマンなら既に年収下がっててもおかしくないから。

[620. 匿名]

無教養で何の信念も無く将来像を話し合えない親子に貧富関係ないよ。

[621. 匿名]

資本主義を追求していくと、勝ち組・負け組に二分されていくのは避けられない
負け組の存在あっての勝ち組なんだから

親がそうならその子供も、経済的に多大な影響をうけることは不可避

[622. 匿名]

ホリエモンが他人を哀れんでもねぇw

余計な事を言ったりやったりしていると
また逮捕されるよ！！

[623. 匿名]

618
578は年金いりません！たくわえあるので！って国に返してくれるんじゃない？

[624. 匿名]

外資系の会社ってこーゆー考え方だよね
結果至上主義だよね
言葉が下手クソすぎるけど私は好き

[625. 匿名]

犯罪者のインサイダー堀に何言われてもね……。
正しいかもしれないけど、犯罪者の子供って言われる方がよっぽど嫌だわ。

[626. 匿名]

その通り！
でも産んだ時は裕福でも、病気や事故で障害もちになったり死別なんかで途中で貧乏なる人いるからねー‥
公立だからって、無謀な出産をしたとはいいきれないね

[627. 匿名]

なぜ？なにがしたくて東大へいったのか
そこが疑問。
ほりえもんはツッコミ所満載で
ある意味、可笑しい

[628. 匿名]

確かに
お金がない環境で
自分たちが余裕なくて喧嘩してたり
普通の教育が受けられない子もいるしね
子供はかわいいだけでは育てられない

[629. 匿名]

この方の発言は、例え正論でも他の方が言うより批判や反感をかってしまいますね……。

仕方ないんですけど…。

[630. 匿名]

ホリエモンは東大より刑務所がお似合いですよ
まだ人の道がわかってないようだから 後三回ぐらい刑務所暮らしが必要だね

[631. 匿名]

えー私立は滑り止めなんだけど(^^;)
ガルちゃん的私立は超有名以外は認めなさそう。本当極論好きだよね。
金持ち大好きやし、配偶者のお金も自由に使えるって馬鹿多いし社会問題も「私知ーらない」だからなぁ

[632. 匿名]

うん。確かに余裕ない人は子供作らない方がいいかもね。
我が家は旦那と2人で精一杯だし、
お互い実家がドのつく貧乏なので、
毎月5万は仕送りで消えていきます。
かなり痛いです。
こんな状況なので子供は作りません。
貧乏な我が家に産まれてきた子供も可哀相だし。
産め産め言うなら、正直お金下さいって思う。

[633. 匿名]

ホリエモンの意見に反論したくなる人ってほとんど女じゃない？

[634. 匿名]

公立ダメなんですか？

[635. 匿名]

言い方が悪いよね
まあ、あえてのことなんだろうけど

[636. 匿名]

624
なんか表面しか見てないね。
子育てと仕事の成果が全てなのとはまるで違う。

欧米に長く住んでたから合理的な考えは好きだけれど、有名人が貧乏人は子供を産むなって抜かしたらデモ起きる。

それに個人主義で放任主義だから、大学卒業して更に学校行くのに学費を払うなんて、裕福でも親は子供にしてやらん。アメリカは21で成人。成人したら独り立ちさせるよ。
公立校でも優秀な学校が多々あるので、学費は安い。ハーバード等の私立に行かせれるお金がないなら、産むな。なんて考え方を口にする人はほぼいないだろうね、なんせ他人の家庭の事に欧米人は首を突っ込まない。

[637. 匿名]

公立の親とかそんなばかり

でもない。
底辺はひとにぎりです。

[638. 匿名]

「金がないのに子供を作るなんて子供が可哀想だろ」
ホリエモンは公立がダメとは全く言ってないよ
東大卒でも金がないなら子供がかわいそう
低学歴でも子供を育てられる金があるならいいんじゃない？って事じゃないの？

[639. 匿名]

これだけあれば一生困らないよ
ここにあるのだけで時価50億ドルを超えてるから


それはおいといて>625さん
ホリエモンは別にインサイダーなんていしてはいません
有価証券報告書に記述問題なだけ

カネボウの旧経営陣の方が100倍悪質なのに、帆足隆以下旧経営陣は執行猶予判決
何それですよ

単なる堀江に対する検察の嫉妬
馬鹿げてる

アメリカでカネボウクラスの粉飾は禁錮刑確定ですよ
9年前にレフコという先物業界世界最大手の企業の粉飾がありました
カネボウと同じ規模の粉飾ですけど、当時のCEOは禁錮刑で今現在も刑務所ですよ

[640. 匿名]

631
極論好きだよねー。
高収入でも子供は1人しか無理です、計画的なので！みたいな人って、どこに住んで、子供はどこの幼稚舎からどこの学校に通ってるんだろうねぇ。
そんな極論しか言わない生活レベルだと、習い事はバレエでスイスまで留学させたり、華道は家元の元で習います！みたいな生活してるのかな？
そりゃ2人目も同じようにさせるとなると大変だー。

[641. 匿名]

637

そんなんばっかの地域に住んでるんだよ。だから公立=貧乏の考え方なんだよ。つまり貧乏=公立=地元民=ご近所さんは貧乏。

貧乏な地域に住んでて、周りより少し金持って勘違いしてるとみた。

[642. 匿名]

640
＞子供はどこの幼稚舎からどこの学校に通ってるんだろうねぇ。

どこの幼稚舎ってなんだ…？

幼稚舎は慶應幼稚舎って固有名詞だ。
小学校だよ。幼稚園じゃないよ。

[643. 匿名]

正論。



だが少子高齢化は想像以上に深刻だ。

[644. 匿名]

でも富裕層って子供少ないよね
だって娯楽や仕事の楽しさを知ってるから、自分のしたい事を優先するんだもの
そりゃ少ないよね

これで普通の家庭が貧乏だ、貧乏だーって言ってたら、いったいどこの家庭が子供を産むのが正解なの？

この人もわざわざ自分の首を締めるような事を言わなくてもいいと思うわ
貧乏（普通）の家庭で子育てしてる親に失礼だし
関節的に自分の親も侮辱してることになりかねんから

[645. 匿名]

642
幼稚園をようちで予測変換しまちがえただけなのに、そんな突っ込み方しなくても…
知ってますよ。そんなこと。

[646. 匿名]

成績もいい方だった中学の同級生が高校受験のときに「兄が私立行ったから公立しか行かせてもらえない」って言って受験校のランク落としてたのは悲しくなった

[647. 匿名]

>>>養育費三千万とかHUBLOTの時計二本分ですよ。裕福層ならポンと出せます。


何いっちゃってんの？気持ち悪いなー

[648. 匿名]

だったら裕福な人が産めばよくね？
橋下徹みたいにさ。

[649. 匿名]

647
>子供2人目をお金が理由で産まない諦める、庶民で産んでる人は無計画、とか言ってる人

この人本人？笑

[650. 匿名]

ホリエモンは久留米附設という有名私立から東大。
附設は福岡県民なら灘とかと同じ感覚かな？

[651. 匿名]

さっきから私立公立って騒いでるけど、
そもそもホリエモンは、公立ダメなんて、
ツイートしていないよね？

最初に、精神的肉体的に子作り無理、養子も経済的に無理ってツイートあって、

ホリエモンが養子も実子も金かかるだろ？
ってリツイート。

また別の人が、養子は条件が厳しいとツイート

ホリエモンがそんな条件が厳しく思うくらいなら、子ども産むなとリツイート。

そこで、それは正論だよ、「公立中学」なんて
考えなしのDQN親ばかり、ってツイート。

で、ホリエモンが、子どもが可哀想とリツイート。

じゃない？

[652. 匿名]

がるちゃんオバサンの似非セレブっぷりにはウンザリだよ
庶民が子供2人以上はあーだこーだ
自分も所詮こんなところで、わたくし子供は産みませんのお金が理由で、なんて書き込んでる庶民のくせして
ホリエモンに便乗して、貧乏や庶民を馬鹿にしてんじゃないよ
育ち悪いおばさんが

[653. 匿名]

富裕層しか産むなとは言ってないよね。
貧乏人は産むなと。

果たしてホリエモンの言ってる貧乏人には庶民が含まれてるかそのへんが分からないから誤解を招く言い方ではある。
賛成も批判もしずらい。

[654. 匿名]

653

庶民でも2人以上産んだら無計画ってのはここの書き込みだと思う。

[655. 匿名]

私は学歴はありますが、発達障害です。貧困で育ち、奨学金の返済があります。
こんな私ですから、絶対子どもは産みません。
子どもが苦労するのが想像できるから。
産んでくれてありがとうとかそんな言葉、絶対思わない。

[656. 匿名]

公立ダメとは言ってないけど、
公立中学をひとくくりにしてバカ親ばかりなんて言うから、公立通わせてる親からしたら公立ダメなの？って批判もくるよ。

[657. 匿名]

ホリエモン嫌いだけどこれには同意！
最近虐待のニュースばっかだし…全てが貧困が原因ってだけじゃないとは思うんだけどね。

[658. 匿名]

こんなこと言うのは親に申し訳ないけど家がボロくて友達呼べなかったし、パソコンもなかったからパソコン授業の時私だけ操作法全然わからなくて恥ずかしい思いもした(T_T)

[659. 匿名]

なんつーか公立って普通のことじゃない？

地域によったらバカ親ばっかなのかもしれんが、そう思うならなんでそんなレベルの低い所にすんでるのか、引っ越せよ、と。

私立は公立に行けない頭の子と、公立では物足りない賢い子、が行く、それなりに二極化されてるよね。

普通がダメとか、もうどうしたらいいのよ。

[660. 匿名]

655さんはなんていう発達障害なんですか？

[661. 匿名]

お金なくてもなんとかなるって人は大抵親の金を頼ってる。頭金出してもらったり私立のお金出してもらったり。

[662. 匿名]

何も考えてないバカほど
ボコボコ子供つくるよね

[663. 匿名]

公立中学はDQNばかり、ってツイートは、
多分私立中学受験がさかんな、東京都内の、
山手地域か神奈川県の田園都市線周辺の話だと思う。

東京って変なところで、私立中高一貫がすごく多く、先取り教育をしているから大学受験実績がいい。比べ、都立高校は半分浪人当たり前って進学実績。

加えて女子は私立の高校募集が殆どないし、
中学の内申点に苦しめられるのを嫌って、
かなりの人数が中学受験するんだよ。

山手線内の地価が坪単価300万位する地域は、
公立でもDQNはいないんだけど、
中途半端な庶民に人気な世田谷区、横浜市、川崎市の高級住宅街がその傾向が強く、普通の家庭は中学受験しちゃう為に上位層がごそっと抜けて、結果公立進学するのはDQN家庭の子って感じなんだと思う。

東横線田園都市線沿線は、自由が丘や田園調布など高級住宅地で、板橋区のわたしからすると所得の高い家庭多くて羨ましいくらいだけどね。

[664. 匿名]

その通り！

[665. 匿名]

こればっかりは正論だわ。

正直、お金がないお家のほうが子沢山だよね。失礼だけど。

なんでだろ？お金がないのになんで子供産むんだろ。

義理実家がそう。
4人兄弟でもうすぐ60で高校生の子供がいる。

おしゃれな服だって欲しい年代なのに
かわいそう。

もっと考えて子供を産もうと思った。

[666. 匿名]

ホリエモン嫌いだけど
これには同意

[667. 匿名]

ホリエモンお金ありそうだから子供いっぱい作ればいいよ（笑）性格悪そうでも頭はイイ子出来そうだしw

[668. 匿名]

662
だからこそ快楽の末の妊娠でポコポコ産めるんだよ
バカだからキャパ考えずに産める
ノータリンだからこそなせる技

[669. 匿名]

違うんじゃないですか。
子供がほしいのは本能だから、そんな理性的な考えが人間の当たり前になっていたら、この世は成り立っていないです。
ただ産んだ子供に関してはがむしゃらにでも頑張って育てるべきとは思います。

[670. 匿名]

なんでだろ？お金がないのになんで子供産むんだろ。

募金で学校つくってあげたり募金を沢山あげて生活してるのにいつまでも発展しない国アフリカ
お金がないのに子供を産む人はアフリカの難民と同じだと思ってる

[671. 匿名]

幼稚園から大学まで余裕で私立に
通えるほどの経済力は欲しいね。
ほとんどの子供は習い事でさえ制限されるしね。
甘やかすのと選択肢を増やしてあげるのとでは違うからね。
本当はズバ抜けた才能があったけど貧乏だったばっかりに
消えていった天才が過去に数多くいたと思うと残念です。

出典：www.toho-s.info

出典：www.ginzajujiya.com

[672. 匿名]

共働きだけどオンボロアパート住まいの子供３人

決定的な理由もなくささいな喧嘩で互いに引くに引けず離婚した夫婦いるよ

[673. 匿名]

身籠る妻も妻だけど、はらませる夫も夫
似たり寄ったりの人種ですね

[674. 匿名]

663
関西人の私には3行目からもう分からなかったw
でも中学受験するのが普通、なのかな？東京の人は。
私の地元の阪神間だと山手のごっつい金持ちや、かなり教育熱心な富裕層が中学受験して、残りの富裕層と庶民、団地や市営の貧困層が公立中学だわ。
それでも中学はまだ学区制のはずだから、住んでる場所で学校の雰囲気違う。
高校なんかだと公立でも優秀な所が多いから、逆に頭の悪い子は私立なんだけどね。

全然違うんだね。

[675. 匿名]

お金持ちが外国でたくさん代理出産させてたのどうなったのかな
金持ちだけが子供を持てるなら、世の中更におかしくなりそう

[676. 匿名]

670
アフリカで子供は労働力だから。産まないと食ってけないし、知識がないから避妊もしない。
アフリカの産業見てみなよ、日本をはじめとする先進国に買い叩かれるカカオや労働力やなんやら。
白人どもがぶっ潰したアフリカに、よくそんなことが言えるよね。
戦争でボロボロにされたのに先進国になれた日本はかなり稀な例だから。

[677. 匿名]

。。

[678. 匿名]

675
金持ち同士でまた格付け始まって、庶民が出来上がるよ。
てか世代交代の時期になったら、世の中インフラすらまわらなくなって、金持ちの子供も餓死する。

[679. 匿名]

671
別にチェロやハープくらい、庶民で公立通いでも習えるよ。
私が庶民でもやってたから。

[680. 匿名]

お金がないのに子供を産む人達って、
妊娠♡ ♡ 出産 ♡ ♡ ベビーカーでお出かけ
位までしか、子育てのビジョンがない気がする

少し前に、幼稚園までいくらかかるか？って聞いていた人がいて、そういう問題じゃないよ〜と思ってた。

子育ての大変なのは、夜泣きやイヤイヤ期じゃなくて、ひたすらに学費のかかる高校大学なんだけど。うちは高2でいま大変だよ。

だから考えなしに次々産んだ人は、学齢期の一番子育てが大変な時期に、子供に金かけてやれなくなるんだよ。

まあ計画して子供産んでも、子供の出来によって金のかかり方も違うし、失業や病気など何があるかわからないから、怖がっても仕方ないんだけどね。

[681. 匿名]

656
ホリエモンじゃなくて、違う人が「公立には考えなしに子どもを産むような考えナシがごろごろしてる」って書いて、それについて子どもがかわいそうだなって書いてるだけ。
私もホリエモンは嫌いだけど、言ってもないことで批判されるのはどうかと思うけど、
脊髄反射的に公立で何が悪いといきり立ってる人が多いね。

でも基本的にホリエモンって他者について批判的というか基本馬鹿にしてる感あるよねｗ
お金持ってて子ども私立一貫校に入れても、仕事が自分目線で出来る人間じゃなかったら
「金かけといてこれか」と余計馬鹿にして、
逆に学歴がなくてもものすごくいいアイデアを出すとかそういう人は評価するって
一緒に仕事やったことがある知り合いが言ってた。

[682. 匿名]

庶民ってベッドタウンに家買えて、子供二人を公立高校と私立大くらいまでだせるくらいだと認識してるんだけれど、それも貧乏なのかな？

[683. 匿名]

20さん

私来年から私立の四大へ進学するのですが
入学してからのお金は奨学金です。
私は保育士目指してるんですが、お給料が
やすいって聞きました。
かなり生活きびしくなるんですか？
何も知らなくて(;_:)

[684. 匿名]

チェロやハープだけに限った話しじゃないんじゃない？？

[685. 匿名]

朝生さんも貧乏人は結婚するなと言ってたけど
今の時代、格差社会だし
山手線内は、見事に、金持ち同士で30代は結婚する人がおおいよー。

北区や荒川はしらないけど。

[686. 匿名]

金がなくても子供は育てられるよ

[687. 匿名]

自己中心的な人達は言う事が同じ殺伐としてますね。
経済的にも食糧的にも今の日本より貧しい国や時代もあるのに
そんなに斜めに考えてどうするの？前科者犯罪者

[688. 匿名]

683
キツイと思う。社会人になると同時に一人暮らしなら。
社会人5年目の旦那ですら、奨学金ムキー！ってなってる。

[689. 匿名]

堀江さんは友達も子供も奥さんも
まわりの人達をお金で換算したがる性格は
発達障害でしょうか。

自分の親をもお金で換算し、
お金持ちじゃなかった、親にも思っているんでしょう。
親御さんは彼の育て方を間違ったようですね。

[690. 匿名]

683 将来お金持ちの旦那見つければ心配ないさ。

[691. 匿名]

子は宝です。
子供が好きで子供のことを考えてちゃんと愛情持って育てられる人だったら､何人産もうといいのでは？

[692. 匿名]

子育てに金がかかると決めつけてかかるのはなぜ？
東大出て刑期喰らったバカえもん。

[693. 匿名]

で、大学まで子供を私立で余裕で育てられる稼ぎ、貯蓄がある、あるいはそういう旦那を捕まえた女はここにどれほどいるの？
公立の学校なんていらなくて、全ての子供が私立に通ってる社会が最高なの？
それこそ自己満足したいだけじゃない？
そもそも結婚できるの？

[694. 匿名]

684
チェロやハープが例え話なのはアホでも分かる。
習い事の三つや四つ、金持ちじゃなくてもさせてやれるよ。
好きで得意な習い事を見つければ、それに絞ればいいし、勉強が好きなら公立でも進学校はあるんだから行けるように塾なんかでサポートすればいいし。
金持ちができて庶民にできないことって、バカ息子を私立医大に金でねじ込むとか、そういう事くらいでしょ。

[695. 匿名]

ネットだと全国の人が読むから、
地域によって違和感あるんだね。

東京は、とくに都内23区の一部は、
中学受験が特殊なことじゃないんだよ。
夜9時位に小学生が日能研って中学受験塾のリュックを背負って、電車に乗っていたりする。
それが日常風景なんだ。

だから、公立中学 = DQNばかりって発言になってしまう。

他の地方は、そんなことなく、公立が普通なんだよね？東京が異常なだけなんだよ。

[696. 匿名]

また正論を言ってしまったか…

[697. 匿名]

20さん

私来年から私立の四大へ進学するのですが
入学してからのお金は奨学金です。
私は保育士目指してるんですが、お給料が
やすいって聞きました。
かなり生活きびしくなるんですか？
何も知らなくて(;_:)

[698. 匿名]

ホリエモン何いってんのかわからんw

お金という秩序を保つ習慣のない犬や猫、その他の生物も新しい命を何万年も前から生みながら繁栄してきたけどもw


ほんと東大出た？
ホリエモン、自己中だろうね視野狭すぎw

[699. 匿名]

ドラえもんのび太の

掘り♂エモン

出典：up.gc-img.net

[700. 匿名]

なんだか都会はギスギスしてて恐いね。

[701. 匿名]

694

＞金持ちができて庶民にできないことって、バカ息子を私立医大に金でねじ込むとか、そういう事くらいでしょ。

今は不況で医大は一番人気！
私立医大でも早慶より上。
バカ息子はお金積んだって入れないよ。

[702. 匿名]

一人っ子の親って賢いと思う。昔とは考えも違うんだし、バカみたいにﾎﾟﾝﾎﾟﾝ産まなくても良い。今の時代に一番合ってるんじゃない。まだまだ昔の考えの人も大勢居るけどね。

[703. 匿名]

ホリエモンは子供いたけど父親らしいことしてたのかね。
偉そうなこと言って、離婚してるし、刑務所入ってたやん。
お金があっても、この人人格的には問題ありそうだし、その子も可哀想じゃない。
自分を棚にあげて、いいほうだいだな。

[704. 匿名]

アホに限って学校ばかりいくw
学習障害

[705. 匿名]

ホリエモンの意見を聞いていつも共感します
子供を産んで愛情を持って教育、教養をつけさせてあげるにはお金は必要だと思うな

[706. 匿名]

534さんのコメントを読んで
納得すると共になんだか愕然としました。

お偉いさん方はもちろんお金があるわけで、
その人からしたら、普通の家庭の人でも
「お金に余裕が無いくせに子供作って、
やれ保育施設の充実だの子ども手当だの騒ぐ。
お金がないなら子供作らなきゃいいじゃん。」
って感覚かあるのかね。
もちろんこれは極端な言い方だけど。

ってか、ほりえもんが言う「お金がある」人は、
今の日本の何割なのだろうか。

無計画にポンポン子供を産む人はどうかと思うけど、
普通に子供を望んでる人を無駄に傷付けるような発言はやめてほしい。

結局周りに悪い影響を与えるような発言だけ吐き捨てて無責任なだけ。

自分は関係ないところにいるから構わないんだろうけど、
このトピみたいな感じで、
価値観の違う同等の家庭同士の溝を深めてるだけな気がする。

[707. 匿名]

695
日能研だっけか、そのカバンは。
普通というか、公立でもかなり差があるので、そのカバンを背負った未来のかしこもよく見かけるけど、必ずしも私立受験のためでは無かったりする。
公立の進学校目指して塾通いする子も多い。
ちなみに関西。

[708. 匿名]

趣旨変わるけど
日本って富裕層多いほうなの？
ガルちゃん見限り多そうにみえるけど(笑

[709. 、]

子供を持つことは、覚悟がいるよね。
今時そんな何にも考えなしに産む人って、
よほど若いカップルじゃないの？

共働きも当たり前だから、家庭と仕事の両立考えて、産んでも一人って思うのは仕方ないと思う。

[710. 匿名]

自分の親が逃げ切った世代の人は裕福な人が圧倒的におおい。

よって、そのお孫さんはお金にこまらないよねー。

[711. 匿名]

702 中国の一人っ子政策を真似でもしたいの？
将来老人だけになったらどうするの？
介護だって、私達より若い人にやってもらうでしょ
一人っ子だと、介護なんてする余裕はなくなるんじゃないかな

それに一人っ子の親は賢いなんて偏見はやめてよ
どっちの親も偉いんだから

[712. 匿名]

まさに正論。



実際、家庭が貧しいと心も貧しくなるからね。
歪んだ心の子供が多いよ。

[713. 匿名]

711
何人産んだの？

[714. 匿名]

ホリエモンには賛成です。
無理せず子育てするには合計世帯年収は
最低1000万くらいは必要なんじゃないでしょうか？
子育てしやすい地域にローンで家を買って
子供を中学くらいから私立へ通わせられる生活って
これくらいは必要なんじゃないでしょうか？
習い事も必要ですしね。
低収入でも大丈夫って人は両親が色んな事を
我慢しまくって捻出するという前提ですよね？
生活に余裕がないと子供は卑屈になりますよ。
昔の貧乏子沢山は繰り返してはいけないと思います。
産めば何とかなるって言う人がいますが無責任過ぎます。

出典：www.ie-erabi.net

[715. 匿名]

708
年収のトピでもあるけど、豊かかどうかって、
個人によって、地域によって違うよ？

年収1000万あっても、東京だと子供2人育てて
家買うのは結構大変。
地方で年収1000万あったら、楽なのかな？

[716. 匿名]

705
自分がアホだからお金に頼り、教育するだけでしょ。
子育てを他人任せなんて一番卑怯！

[717. 匿名]

どっちの親も偉いんだから



とか言う時点で論外。偉いとかの問題??

[718. 匿名]

708

絶対ない！！
これだけ平均収入が低いんだから。
高飛車な人がセレブぶって何度も書き込みしてるだけ。
大阪市内の地価の安い地域で、家賃5万の格安物件に住んでるけれど、周りはマンションや賃貸マンションばかりでどれもかなり安い。隣人や周りみんな子持ち。てか、単身より圧倒的にファミリー層が多い。金持ってるのに家賃5万〜6万の物件に家族ですまないでしょ。

[719. 匿名]

じゃあうちに産まれた二人の息子は“かわいそう”なんだな…
本当はもう一人ほしいけど、こういう意見あると考えてしまう。

[720. 匿名]

私が住んでる地域は私立は滑り止め程度に受ける感じですよ。
全部が全部そうじゃないですよ、すぐ私立持ち出す方いらっしゃいますけど

[721. 匿名]

いくら少子化でも、産めばいいってもんじゃない。
きちんと納税できるような子供を立派に育てないと意味ないよね。
じゃないと、生活保護受給者が増えて無駄な税金使うだけ。
まともな人間を増やしましょう。

[722. 匿名]

714
1000万て何歳の時点で？
年収いくらないと無理です！とかいう人はちゃんと年齢も書いといてよ。
35歳と50歳では全く違うじゃん。

まぁ、1000万が基準なら一生子供産めない人の方が多いね。今の日本だと。私も子供産めないわ。
もう、年収1000万の家庭の子供だけで日本を支えたらいいと思うよ。絶対国家成り立たないけど。

[723. 匿名]

いくら高学歴でもこんな写真取ったらいかんでしょ。

[724. 匿名]

仕事の種類が限られてきたからキツイよね。昔は学歴無くても例えばゴミ集積所で収集車からゴミ掻き出す仕事とかあったけどね。
大手も高卒雇ってたけど何でやめたのかな。
自分たちが限られたエリートだと勘違いして団塊世代が差別した？

[725. 匿名]

子沢山の家を見てみると、塾などに通わせてないし、ボロボロの服を兄弟姉妹間で着回し。何だか気の毒。

[726. 匿名]

確かにそうだけど、あーた子供とは疎遠じゃなかったっけ？
この人には言われたくないというか

[727. 匿名]

1000万以上だけに規制するなら、国家成り立つでしょ
1000万以下は働きアリ

[728. 匿名]

只今妊活中。ここのトピ見て子供は1人っ子に、決めました。

[729. 匿名]

お金が無くてケンカってあるけどケンカの理由はお金だけじゃないのであってもケンカはあると思います。
というかケンカする人はお金の有無関係ない気が・・・。
お金があったら遊んだりできるし違うケンカのタネがということもありえますし・・・。

お金が無くてもお金があってもお互い尊重しあって感謝しあってたらいいと思います。

[730. 匿名]

私今、予備校で働いてて医学部志望の子たちを見てる。

やっぱり不景気だし、そこそこ経済的に裕福な私立育ちとかの子は医療家庭じゃなくても医学部を志望してくる子たちが多い

いま見てる子たちの中で一番成績良くて私立医学部志望の女の子と無理めな国立医学部志望の女の子が話してて、

やっぱり頭いいから慈恵とか日医とか？
学費やすいけど、地方国立より難しいし大変だよねー


うーん、そんな頭良くないよ
東海大とか聖マリとかも確実とは言えないし受けるよ

えー！頭いいのに！
お金持ちっていいよねー、うちなんかさー

そんなお金持ちじゃないよ…帝京とかは無理だもん
リーマン家庭だし…困

うちもリーマン家庭だし
お金持ち…以下略

ってすごい困らせる会話してた。
恵まれてる子たちは恵まれてる子達の中での格差で大変なのはわかるけど、こういうスレとかみると、もっと恵まれてるって自覚を持って欲しいなー

[731. 匿名]

708世界で2番目に多いよー
ほとんど都内で神奈川が多いけどね！

[732. 匿名]

不妊症と、相手がいないおばさんたちがよく吠えていらっしゃるわ〜

[733. 匿名]

生活保護受けてて、子ども産む人も結構いてるみたいやけど、子どもつくるよりも働けるなら働いて下さい。自分たちの生活が潤うようになってから子どもつくって欲しい。

[734. 匿名]

正論しか言ってないよね

出典：up.gc-img.net

出典：up.gc-img.net

出典：up.gc-img.net

[735. 匿名]

年収2500万越えないと余裕はないですよね。
それにしてもホリエモンはどこから目線？父親やってないし

[736. 匿名]

アホの親は小さく産んで大きく育てることが出来ないの。

ホリエモンスター同様
金で縛りつけた金縛り教育がモットーですね。
だからお金に頼ろうとするわけね。

金縛り教育ばかりで
目的を果たすため、行動の根底となる｢意志力｣が全然身に付いていないでしょ？

正解を与えてもらうことに慣れてしまい
失敗が恐くひとりで何も出来ない。

また意志さえも他人から与えられないと芽生えないようにまで自滅する。

小保方がその典型例ですよ。

[737. 匿名]

うちは旦那850万、私が320万。
都内だから住宅ローンと塾代で大変だよ。

ちなみに43歳。子ども高校と中学。

[738. 匿名]

ＤＱＮがポコポコ産んで質のわるーい常識無い子に将来お金払ってでも世話してもらいたいと思いますか？
何されるか分からないよ

[739. 匿名]

子供を捨てたも同然の人が何を言う

[740. 匿名]

小保方ねwなんかわかる気がするw

[741. 匿名]

721

団地とか市営出身の兄弟たくさん、シングルで学費すら無かったような貧乏育ちの知り合いは何人もいるけど、誰一人生活保護なんてもらってない。
生活保護なんて、貧乏育ちでも普通はしないから。貧乏な家庭で育ったらまともな人間にならない、納税できなくなるみたいな言い方やめろよ。
むしろ、めちゃくちゃ勤勉で平均サラリーマンよりも遥かに稼いでる奴も何人もいるわ。

自分はぬるま湯に浸かって気づいたら彼らに抜かされてた立場だからこそ思うけど、最低限の環境でも真っ当な親を持って、子供に強い意志があれば、貧乏のループなんか抜けれるんだよ。
逆に金持ちは金持ちのループからも簡単に抜けれてしまうんだよ。
全ては親の育て方次第。
貧乏バカにしてるような奴は、金持ちって事に胡座をかいてるんだろうが、落ちるときは一瞬。そんな他人をバカにしてるような親に育てられた子供が、この先も金持ちを維持できると思うなよ。

[742. 匿名]

713さん
私はまだ1人しか生んでないです

ですが、私の親は4人生みました
下の子とは年がかなり離れているため、まだ小学生です
そのため関節的に親を馬鹿にされたようで嫌でした

取り乱してすみません
ただ一人っ子でも子沢山でも、賢い親は賢いし、偉いんだと思っています

[743. 匿名]

いまや下位私立医大も早慶ランクかそれ以上

ここじゃあ早稲田とか馬鹿にされてるけど、世の中のどのくらいの人が早慶に受かる学力があるか考えたらその難易度は自明

そう考えると、就活とかも基本的になくて最も確実に裕福になれる医師になるには裕福な家庭に生まれなきゃならないね

[744. 匿名]

727
バカじゃないの
1000万超えだけの人間が子供を持つこと許されるなら、国家を維持する為にそいつらが更に子供を産まないといけなくなって、1000万の世帯が貧乏扱いされるだけw
産まないなら人口激減でインフラすら成り立たないわ。
そんなアホなのに、1000万稼げるの？

[745. 匿名]

さすが東大出てるだけに頭いい。

私は両親中卒で公務員になったけど正直周りとの差を感じる。

親がある程度経済力あると子供はやっぱり有利。

親が中卒や貧乏だと子供はたいへんだよ。

[746. 匿名]

東京大学の学生の親の平均年収が
一番高いというデータが全てを証明しています。
お金をかけないと高学歴の子供は生まれにくいです。
反論したい気持ちはわかりますが
庶民で高学歴というお子さんは例外なんです。
その子がたまたま頭が良くて運も重なっただけなんです。

出典：upload.wikimedia.org

[747. 匿名]

小保方w
金持ちのアホ子の代名詞だよね。
黒木瞳の娘
みのもんたの息子
三田佳子の息子
何がしたいかさっぱりわからん窪塚洋介w

そして雅子愛子様コンビも～♪

ホリエモンはこの事実、どう説明するのかな？

[748. 匿名]

そりゃ子育てにはお金があるに越した事はないのは百も承知だけれど、格差がある日本社会でお金持ちじゃないと子供産むなと言ってしまえば、益々少子化に拍車をかけて移民も増えて治安悪化で悪循環
裕福じゃなくても幸せな家庭は山程あるし、日本のシステム変えない事にはこればかりはどうしようもない

[749. 匿名]

お金で買える贅沢だけが心の贅沢には直結しないと思うんですが・・・
むしろお金でなんでも与えられた人って視野狭い。工夫を知らない。我慢ができない。（特に金持ちの子供ってそう・・・）

1000万円以上とかで区切ったら国家成り立たないことくらい小学生でも分かりそう・・・
1000万円以下の人たちが子供いなかったらそのうち1000万以下が少なくなって1000万以上の人たちも崩壊。
ケチが増えて結局1000万以上も子供渋って日本終わり。遺産争いが泥沼化して殺し合いとかもしそうだね。

1000万年収あってもそんな国絶対住みたいと思わないけど・・・

[750. 匿名]

お金がなくて喧嘩なんてまだマシ。
金があっての喧嘩はマジでエグいよ。お互い弁護士たてて裁判所で戦争だからな。まじで体力と時間消耗するけど、相手しないと負けるから大変。うちのばあさんのことだけど。

[751. 匿名]

裕福でも可哀想な子はいるよ
目に見えない分周りから理解されにくいし貧乏な子より可哀想

[752. 匿名]

医大人気あんの？勤務医なんて
MR以下じゃん。
勤務医でそこそこ貰えるのはキチガイ相手な精神科ぐらいじゃないの？w

[753. 匿名]

私立の医学部の学費って、一番安くても、
6年で2000万。高いところだと5000万。
平均で3800万位。

しかも留年したら、年500万とかふっとぶらしい…。

それでも、普通のサラリーマン家庭でも、
一人ならなんとか奨学金借りて行かせるみたいだよ。

今の親は本当に大変だよ。

高卒と大卒じゃ、生涯年収一億以上違う。
だけど、大卒だから皆正社員になれるかなんて就活しないとわからないし。

雇用環境悪過ぎなんだよ！安倍さん！

[755. 匿名]

高校出るくらいまで面倒みられない経済力なのなら
子供は作るべきではないと思う。
貧乏だからって子供に当たり散らしたりすることはやめて欲しいな・・・
周りがみんな貧乏だったら何とも思わないんだろうけど。
まぁ、偽装離婚して生活保護を受ければ何とかなるよ。

[756. 匿名]

子育てはお金かかるよね…

友人で子供3人とか4人いる家があるけど、生活大変そうだもん。

[757. 匿名]

医大に平均3800万か〜。凄いな〜お金持ちになるには子供にかけるお金も半端なさそうだ。。

[758. 匿名]

ホリエモン正論

でも39のトピ
子供は「贅沢品」にプラスがついてるのが意味分かんない

子供は物じゃないよね

[759. 匿名]

746
そりゃそうだ。何浪もしていく人が沢山いるんだから。一浪するのにどれだけのお金がかかるか。
でも金持ちでも東大目指す人なんてわずかだよ？
東大以外は高学歴でもないの？金持ちじゃないと学歴つけれないなんて極論だわ。

[760. 匿名]

734さんの声がリアルです。
こういうもんですよ。
夫婦の合計年収が1000万円ある時に
第一子出産でもそれほど余裕とは言えないと思います。
親に住宅資金を援助してもらえるとか
どちらかのの実家に住まわせてもらえるとか
親の経済的な支援が全く無ければ苦しいと思いますよ。
民間企業の平均年収が400万円代の時代です。
少子化が止まらない訳です。

出典：cdn-ak.f.st-hatena.com

[761. 匿名]

>７５４

産め産めって勧めすぎだよ

[762. 匿名]

周り見てたら金持ちほど子供産んでなくてぽこぽこ産んでる人ほど生活かつかつみたいな人多い気がする。金持ちはお金にどケチな人が多いねw

[763. 匿名]

堀江は最近Twitter炎上で生存アピールしてるのかな、構ってちゃん必死過ぎwww

[764. 匿名]

出た！こじらせホリエモン

東大出の刑務所暮らしwww

って。まぁ
あんたの人生、学歴と経歴ねじれてこじれすぎだからwww

アスペルガーはとにかく、ややこしいです。

[765. 匿名]

正論

現実は貧乏で産んでる人の方が多そうだけど

[766. 匿名]

アベノミクスなんて嘘っぱちだわ〜

[767. 匿名]

医者の息子が医大落ちて一浪するのに通った予備校が800万。
お父さん開業医だけれど辛そうだったよ。そら、受かっても学費があるんだから。
それでも元取れるからってやらせてたけれど。
庶民には出来るわけない。で、それなら子供産むなとか言い出すなら、日本人殆ど子供産めないw

[768. 匿名]

ホリエモンの子供も可哀そう
父親の愛情も知らずに

[769. 匿名]

ホリエモンの言いたい事分かるけど...。

家は旦那の年収と私の年収合わせて、やっと1000万届くぐらい。貧乏でも産んでしまった。
田舎だから小中学は私立なんて車で1時間圏内には全く無い。

やっぱり東京にでも住んでいないと、貧乏からは脱出出来ないし、高度な教育も受けさせれないのでしょうかね？

子供が中学に入ってから、東京都内住みと田舎住みの格差を感じます。

[770. 匿名]

769
貴方で貧乏なら私は生活保護が貰えてもいいはずです。

[771. 匿名]

765. 匿名 2014/11/21(金) 22:14:59 [通報]

>正論 

現実は貧乏で産んでる人の方が多そうだけど



だから、こんな世の中なんでしょうけどね

[772. 匿名]

貧乏人も富裕層もみんな子供を産まないと移民を受け入れることになるよ

[773. 匿名]

だったら世帯年収毎に最低でも産まなければいけない子供の数決めたらいい。
そうでもしないと、低所得者〜平均の層は、子育て辛いわ、周りから「なんで貧乏のくせにこんな産んでんの？無計画！」と罵られ、どんどん産まなくなるからさ。
それなら代わりに金持ちの人が産まなきゃならん法律作らないと、少子化進みまくって国成り立たないから。

[774. 匿名]

まあ、一理ある。

[775. 匿名]

貧乏人がいるからこそ、金持ちになれるんだろうって
ホリエモンも子持ちだったよね？
父親と離れて暮らす子供の方が貧乏にんより可哀想だよ。

[776. 匿名]

山手線内は全員富裕層みたいな書き方してる人いるけど、上野だって池袋だって山手線内だよ
東京都民がセレブだらけな訳ないじゃない
善良な庶民が大半だよ

[777. 匿名]

ガルちゃん自称金持ち多いんだから、もっと皆子供産みなよ
日本潰れるよ

[778. 匿名]

777爆笑

[779. 匿名]

裕福で可哀想な子供
貧乏で可哀想な子供

貧乏な方があきらかに可哀想じゃない？

[780. 匿名]

高収入でなくてもやっていけるという人がいますが
それはその人がそういう教育方針でやっていきたいだけで
子供が自らそういう生活を望んでいる訳ではないですよね？
キツい言い方になりますがそれは親のエゴなんですよ。
学生時代に誰もが一度は家庭の経済事情に関して
友達と話をした事があるはずです。
もっとお金持ちの家に生まれたかったなぁなどです。
子供も遠回りはしたくないんですよ。
お金が足りないばかりにすべき苦労はほんと多いです。
それは親自身が体験してわかっている事ではないでしょうか。
もちろん子供の時にある程度の苦労を体験させる事には賛成ですよ。

出典：img.allabout.co.jp

[781. 匿名]

776
都民はセレブばかりなのかと思ったわ。此処の書き込み見て。
東京よく知らないから。あの丸い線路内は金持ちばっかいるんかーと。

[782. 匿名]

金縛り教育ね。
化けモンのモンペ等で有名

金で子供の将来をすべて縛りつけるエゴイスト

[783. 匿名]

少子化でいいじゃん。

[784. 匿名]

ホリエモンみたいな父親なら家にいないで仕事ばかりしてて欲しい
ホリエモンは合理的だし言う事はいつも正論だけど、子供が泣いたら睡眠薬飲ませろとか子供に聞かせたくない
クリスマスにはサンタさんが来るよって子供には夢を見させて家族で楽しみたいもん

[785. 匿名]

お金がないのに親が無計画に生んだ結果、犠牲になるのは子供
かわいそう

[786. 匿名]

うっさ！
金持ちが言うな！

[787. 匿名]

金縛り主義の人は他力本願だからねぇ

自分の人生を犠牲にしてまで子育てしませんもの。

無責任でいい加減でだらしがないことは棚にあげ

納得いかない教育者を侵害することもありますね
そう、モンペです。

なぜ大切な子供を平気で他人任せに出来るのかね。言ってる事とやっている事が矛盾してますよね。

[788. 匿名]

ま　一理ある。
でもこの場合の貧乏ラインがどのへんかわからないけれど　進学とか我慢させるレベルはちょっと可哀想だと思う。
食事を我慢とか与えないとかは問題外ですよ。着る物や持ち物もある程度は気を使って欲しい（高級品とかではなくて必要なら買い与えて欲しい）。
最初は貧乏だとしても　子供のために歯を食いしばって稼いでこれる　親として踏ん張れる　そんな力を子供は持ってると思うんですけどね。
ホリエモンは子供がいないし（育児経験や子供がいる環境を想像できない）　自身が親で苦労してると聞いたことがあるので　こういったんでしょうね。
お金がないと困るけど　お金がいっぱいあっても幸せじゃない人が世の中に存在するのは確かです。

[789. 匿名]

780

自分は絵を描く事が好きで勉強が大嫌いだったのに、学歴をつける事を押し付けられて、進学塾に毎日送り迎えされ、受験目前で家出。
仲のいい友人が行く公立高にいきたくて、家庭教師を断固拒否し、再度逃走。
高校で東京芸大卒の先生から勧められて、芸大目指したいと夢を親に伝えたのに、「将来芸大卒なんて絶対苦労するから。普通に学歴をつけた方が絶対に役に立つから」と断られ、大学受験も拒否し、飛行機の距離まで逃走。
自分でお金を貯めて、専門学校に行き、絵の仕事についた私には「定収入で子供を産むのがエゴ」という考えが全く理解できない。
「金があるから我が家は大丈夫！苦労しない！私立！学歴！」なんて考えの方がエゴの固まり。
親は家庭で許される範囲内の教育費で子供の夢をサポートすればいいと思う。
本気でやりたくて、家に金銭的余裕がないなら働いてでもやるから。

[790. 匿名]

776

確かに殆ど庶民だよ。
でも山手線内の一軒家に住む人々は、明らかに資産家だと思うよ。

うちは練馬の埼玉よりだから、40坪で5000万位だけど、山手線内に40坪持っていたら土地だけで1億数千万だよ。

子供が高校の友人宅に遊びに行って、
目を丸くしていた。千代田区赤坂であんな凄い一軒家があるって。庭がビアガーデンみたいな

[791. 匿名]

総評

金がないなら子供を産むな可哀想→×

アホなくせにいい格好して子供産むな！
親子でアホだと金ばかりかかる。東大(税金)→刑務所(税金)アホは有り金ばかりか税金まで食い尽くす→◎

[792. 匿名]

国の為に！国が滅びないように！とか思いながら妊娠考えるの？

[793. 匿名]

小→中→高卒(公立)だけど自営業だし。客単価もそこそこ高いです。

しかし浪人して六年も医学部へ？
それ、要る？！

凄い家庭内教育だね。

無駄かな♪

[794. 匿名]

私の家は貧乏です。まさに貧乏の連鎖で、親が苦労してきたから貧乏なのは仕方ないかなって思う。

でも両親は自分たちは全く贅沢せずに子供の教育には熱心になってくれた。
有名な塾や私立に入れるんではなく、本を沢山置いてくれたり小さなうちから大学見に行ったり、いろんなこと教えてくれて導いてくれた感じ。

そのおかげか兄は医者、私は京大に通ってる。
二人とも奨学金という借金があって、兄は医学部だからかお金持ちの同級生ばかりで、私ももっと同級生みたいに親のお金で旅行したりしたいなって思うときもある。

でも親の苦労してる姿を見てきたからこそ、努力して自分の力で生きていかなきゃいけないこととか、ありがたみとかいろんなこと身にしみてわかるよ。

高校も行かせてあげられないようでは論外だし、お金があるに越したことはないけど、お金が少なくても親の在り方でいくらでも変わってくるよ

[795. 匿名]

ホリエモン子供いるよ。離婚したけど
2年じゃ育てたうちに入らないとか色々言われてたけど

[796. 匿名]

本当に子供は金食い虫。

だけど可愛いんだよね。
自分は将来ビンボーして辛くてもいいから、
我が子には惨めな思いはさせたくないよ。

大抵の親はそう思うんじゃないかな。

産んじゃえはどうにかなるというのは乱暴だけど、真面目に働いて自分の欲さえ捨てて必死に子育てすれば、なんとかなるんじゃないか？

昔は今よりずっと貧しく惨めだったんだから。

[797. 匿名]

金持ちの子供なら幸せになれるとかそんな単純な考えやめようよ
医者の子供がプレッシャーに負けて自宅に放火したニュースなんかあったでしょ？昔

[798. 匿名]

子供が沢山いたら無計画！
庶民で二人以上は可哀想！
低収入のくせに子供産むな！
公立中学なんかバカ親ばっか！
私立もいかせれないくせに子供を産むのは親のエゴ！

もうこんな他所様の家庭の批判ばっかりして、その家庭なりのいいところとか努力は一切無視するような国民ばっかなら、日本もさっさと潰れた方がいいんじゃね
誰にも迷惑かけず、必死こいて子育てしてる低収入〜平均の家庭が、どれだけあると思ってんだよ
そんな人らが、他人に此処まで口出しされる世の中とか、きもちわるいわ

[799. 匿名]

年収1000万なきゃまともに子育て出来ないなら30代でも妊娠無理じゃない？（笑）

出産と育児が出来る若い世代でそれだけ年収ある人の方が少ないと思うんですけど。

[800. 匿名]

金あるから子供つくっても良い、
金無いから子供つくるのは子供が可哀想。ってことね。

金の有る無しの基準がどの程度かわからんけど、金があるからと言って、子供を立派な人に育てれる親はどれだけいんのかね。


今の政治家なんて全員親が金持ちからスタートしたし、ホリエモンも貧乏やったやろ？

松本人志も貧乏、浜ちゃんも貧乏、
千原ジュニア は金持ちやったけど引きこもり。
美輪明宏も貧乏やったし、あんまパッと思い浮かばんけど、貧乏から成り上がった人に共通するのは支えてくれる人の愛があったからやと思う。


うちは比較的裕福な家庭やけど、兄が12年引きこもり。

知り合いのそこそこの大きい会社の社長の大事な娘さんはAV女優になったし。


月並みな言い方やけど、最後はちゃんと愛情持って子供と接したかやで。ほんまに。
お金を稼ぐことにばかり意識行かずに、
いっぱいコミュニケーションしたかやと思う。


世の中の重罪の犯罪者って、幼少期に親からの愛をまともにもらえなかった人が凄く多いんよ。

酒鬼原もそうやんな。

オウム心理教の主犯格の連中とかね。

屈折した考え方を持ってる人の心理を突き詰めていくと、結局は愛に行き着くよ。ほとんどが。


根っからのサイコパスもおるけどね。

[801. 匿名]

その通りだと思う。この人好きじゃないけど。
金のない家に産まれましたが、何故産んだのかと思うばかり。
一生懸命産んでくれた親に対しそんな気持ちを抱くことに自己嫌悪。

[802. 匿名]

国のために産めとは思わないけど、自分らの子供世代がどれだけの高齢者を支えて行かなきゃならないんだろうと思うと、やっぱりたくさん産んだ方がいい気がするよ。

[803. 匿名]

794さんすごい！
794さんもお兄さんも尊敬します
それだけ努力してきた事はお金持ちの子供では経験できないような財産になると思います

[804. 匿名]

貧乏と金持ち、選べるとしても前者の家にうまれたいですか？

極論極論と言っても、これにイエスと言えないなら、間違った論ではありません

[805. 匿名]

800

ほりえもんは貧乏育ちじゃない

[806. 匿名]

私の幼馴染は、小さな頃から親にそれはたくさんお金かけてもらってました。
でも本人はどれも長続きせず、結局就活もせず親のお金で暮らしていました。
でも金遣いが荒く親は病気で死に、それから暫くしてお金がなくなったと泣きついてきました。


あまり親から与えられるとそれが当たり前で、自分で動くことをしない、小さな苦労も嫌がる子になりますね。

[807. 匿名]

私の家は貧乏です。まさに貧乏の連鎖で、親が苦労してきたから貧乏なのは仕方ないかなって思う。

でも両親は自分たちは全く贅沢せずに子供の教育には熱心になってくれた。
有名な塾や私立に入れるんではなく、本を沢山置いてくれたり小さなうちから大学見に行ったり、いろんなこと教えてくれて導いてくれた感じ。

そのおかげか兄は医者、私は京大に通ってる。
二人とも奨学金という借金があって、兄は医学部だからかお金持ちの同級生ばかりで、私ももっと同級生みたいに親のお金で旅行したりしたいなって思うときもある。

でも親の苦労してる姿を見てきたからこそ、努力して自分の力で生きていかなきゃいけないこととか、ありがたみとかいろんなこと身にしみてわかるよ。

高校も行かせてあげられないようでは論外だし、お金があるに越したことはないけど、お金が少なくても親の在り方でいくらでも変わってくるよ

[808. 匿名]

712
せっかくお金をかけて貰っても歪んでいる人も沢山いるみたいだよ
このトピだけでも大量にw

こんな風に他人を見下す人にするためにお金をかけたんじゃないだろうに・・・
親御さんが不憫

それとも同じ穴の狢なのか・・・

[809. 匿名]

貧乏な家庭に育っても成功を掴んでる人はたくさんいるのに。大人になっても環境のせいにする人は裕福な家庭に育っても文句言うんじゃない。

[810. 匿名]

オウムは高学歴ばかりだけどな

[811. 匿名]

ホリエモンも親から愛情受けてなくて祖父母に育てられた人だったっけ？

[812. 匿名]

799
20代で世帯年収1000万はなくても大丈夫だよ。

問題は、子育てで一番お金ぎかかる時期に、
どれだけ稼げるか、または貯蓄があるか。

平均収入でも貯蓄をしっかり備えたり、
共働きで奥さんも正社員で頑張れば、
40代で世帯年収1000万は夢じゃない。

それに地方で住宅にお金がかからなけりゃ
1000万なんて必要ないと思う。

[813. 匿名]

ある程度は親の工夫も必要ですよね。

うちの子供は四歳だけど、
プールはパパと市民プール。
公文は本屋さんでドリル買って、
家でやらせてます。

それでもビート板とバタ足で25m泳げるし、
平仮名全部、読めるし書けます。

お金かけて習わせたらいいってもんでもない。
でも…
さすがに大学入試は教えれないからなぁ…
結局最後はお金かかると思う(-｡-;

だから子供は一人しか無理、かな。

[814. 匿名]

子供には、罪はないけど金銭を考えずに子供を作る人ダメじゃないの？
先のこと考えましょうよ。

[815. 匿名]

私立中学でも、人生うまく行かない人もいる。
公立出身、奨学金持ちでも自分で勉強して大手企業に就職して人生切り開いていってる人もたくさんいる。

だからホリエモンの公立批判はどうかと。

[816. 匿名]

うちも貧乏だけど貧乏なりに不自由させないように大切に育ててくれたのは痛い程わかってるから、いくら貧しかろうが何事にも誠実に社会に貢献出来る人間になりたいと思ってます

[817. 匿名]

97さん
甘い。
貧乏夫婦は子どもが働き出すと子どもの給料に頼るんだよ。
自分の為に貯金ができなくて、結婚も子どもも諦めた！

[818. 匿名]

私もそう思います

[819. 匿名]

貧乏のくせに子供ほしいとか
産んだらどうにかなるとか
正気の沙汰じゃないと思うわ
産まれてきた子供の苦労を考えなさいよ
親のエゴでしかないよ

[820. 匿名]

815
だからさ、ホリエモンは公立批判してないんだってば。

別の人のツイートに、お金ないなら子どもが可哀想って答えただけ。

みんなちゃんと元記事読もうよ。

[821. 匿名]

この前、ここにたてられた”子供を産まない選択肢をした人”かなんかのトピ。
「お前らみたいな奴がいるから少子化になる」「女に産まれて子供産まないとか理解できない」「旦那が可哀想」「孫を見れないなんて親が可哀想」「離婚されるね」「不倫されるね」「子供産めよ」
こんなコメントばっかりだったんだけれど。
今度は低収入は子供を産むな、が正論？！
ハアァ？！
だったら子供産まなくても責められる筋合いはないよね？だって庶民だから。

[822. 匿名]

確かに


でも、あんたには言われたくないわ

[823. 匿名]

大家族で収入少ないのにボコボコ産むような親には
ちょっと後先考えろよ…と思うけど
貧乏だから産むななんて何様だ

[824. 匿名]

もう計画性があるワタクシ自慢はいいよ
トピの途中で計画性がある割に
なんでやりくりが出来ないのかって論破されてたじゃん

そもそも計画性があるなら
なんで一人しか産めない低収入にしかなれなかったの

[825. 匿名]

ホリエモン好きじゃないけど、
ガルちゃん民がちゃんと元記事読まないで、
まるでホリエモンが言ったみたいに言われるのは、気の毒だよ。

誰かが、生活苦しいから子ども持てない、
養子でも無理、公立は考えなしに産むDQNばかり、と愚痴ってたから、

それに対してホリエモンが、子育ては金がかかるから、金ないのに産んだら子どもが可哀想、って答えただけじゃん。

ホリエモンの言うことわかるし、
何が頭に来るの？

[826. 匿名]

最近貧乏人に風当たり強いけどなんでそんなに弱者に厳しいの？成金野郎って
株でもうけたり楽して金持ちになったのにはロクなやついねえ

[827. 匿名]

生きてるだけでまるもうけなのでは？

[828. 匿名]

貧乏なぐらいなら産んでくれない方が良かったって人もいれば、
貧乏だけど生まれてきてよかったって人もいるわけで、
結局産むも産まないも親のエゴだよね。

子供の将来を悲観して産まないことを選択するのは自由だけど、
産む人を批判するのは違うと思う。
(明らかに無計画な出産を除いて)
「産まない選択をする方が賢い」
みたいな発言がちょっと目に余りました。

[829. 匿名]

実際はお金持ちの親が金持ちの子供に育てる方が多いだろうけど、貧乏育ちが頑張って努力して成り上がった話し大好き！安室ちゃんとか
そんな人は一握りしかいないけど
なんかどれだけ人より頑張ったんだろうって感動するし勇気をもらえる

[830. 匿名]

ホリエモンにじゃなくて、
便乗して見当違いな自慢や叩きをしている人に反論がついてるんじゃない？

[831. 匿名]

大事に育てられすぎて社会性がなかったりメンタル弱すぎて自殺しちゃったり、裕福な家庭でも不幸な人生たくさんある。
貧乏家庭でもハングリーで上昇思考が強く成功する人もたくさんいる。
一概には言えないだろう。
育て方次第だと思う。
この混沌としてる現代社会で金持ちと貧乏人にわけて、貧乏人は子供産むなも極端すぎ。

[832. 匿名]

どんな内容でも、ホリエモンにドヤ顔で言われたくないわ。お前は負け犬じゃん。

[833. 匿名]

愛情を軽視して金払って他人任せに教育することは虐待だよね。

母は働かず幼稚園に行かせてくれて。毎日帰りを待っててくれました。
だから私の反抗期はとても早く小学生。笑
親の意向に一切従わず、先生の教えはフル無視になり。

学校の成績は最低ランク。

代わりにとんでもなく意志の強い子に成りました。

今は意志の強さを武器にして、女独り、バリバリやってま～す♪

親や世間の意向に従うブレた子にならなくて良かったと。だって親が死んだら
荒波に揉まれながら自分を見失うことなく、人生を生きていけないですからねっ♪

[834. 匿名]

824さん
プラス100位押したい

[835. 匿名]

826
自分が何らかの要因で見下される側だから、
叩ける側に回れるのが嬉しくて仕方ないんじゃない？

[836. 匿名]

794です
二重投稿になってました、すいません。

兄はものすごく勉強して合格したのですが、私の高校の同級生は推薦で私立の医大に行きました。
詳しく聞くと私立の医大の推薦は寄付金が数千万必要ですが、その代わり面接だけみたいです。

そんなに勉強ができる子ではなかったので、これがお金の力か、と思ったりもします。

[837. 匿名]

今って子供産むのかなり勇気いるよね。
私は結婚5年目の32歳だけど今だに迷ってる。
旦那も一緒。
「産んで大丈夫かな…。」って2人してネガティヴになってる。
都内住みで共働きだけど世帯年収500万未満だし、お互いの実家が貧乏だから毎月10万は仕送りしないといけない、さらに旦那の弟がフリーターでしょっちゅう旦那にお金借りにくる、
そして返さない。

こんな状態だから産むのが正直怖い。
産んだとしても絶対一人っ子にしようねって旦那と決めてる。

[838. 匿名]

低所得でもほしいからって子供作るってことは、まだ子供が小さいうちから施設に預けて働かなければならないし、それにお金もかかって余裕なんてなくなるし、
仕事でも疲れきってさらに家事もあって、子供に十分な愛情そそげるのか疑問。
親に依存してる人もいるけど、完全に頼りすぎて親の自由とお金と体力をうばってしまうのもおかしい。

子供に可哀想な思いさせない、周りに迷惑かけない覚悟があるならいい。

やっぱりある程度の経済力は必要だけど。

[839. 匿名]

貧乏大家族には嫌悪感すら覚える

[840. 匿名]

最大限子供には良くしてあげたいとは思うけど、
出来ないなら産むなってのは違うと思う

勿論育てられないレベルと分かっていて産むのは無しでね

ここで出てた留学や免許なんかは
出してもらえなかった！って恨むほどのことか？？

[841. 匿名]

うちの姉も学校の勉強が出来て大学推薦。大手企業に勤めるも生産性のない一般職
35で結婚し今主婦。
大学まで出るも何の役にもたたないw

[842. 匿名]

そもそもホリエモンの「子どもがかわいそう」って
どのレベルの話なんだろうね。
なんだか公立にしか行かせられない親じゃ子どもがかわいそうって捉えてる人が多い気がするけど、
ホリエモンはそんな事一言も言ってないよねｗ
まあ、養子を迎え入れられるレベル（持ち家があって、母親が専業でいられるくらい）は
あって当たり前と思ってるようではあるけど。
専業問題は、養子の場合はわざと養親を困らせて愛情を試すような行為をする事があるから
なつくまでは全力で向き合えるような体制を取って欲しいって意味だと聞いたことがあるが、
子どもが成人するまでずっと専業じゃないといけないってわけじゃないんだよね？

子どもが勉強に躓いたら親が見てやれるくらいの知能があるか、塾に通わせる財力があり、
公立の受験に失敗したら私立高校まではなんとか出してあげれて、
本人が望むなら奨学金ででも大学に進学出来るなら、ド貧乏ではないしいいと思う。
定時制で働きながら勉強しろとか、高校卒業したら自力でも大学進学はダメで
就職して給料を家に入れろって家はちょっとどうかと思うが…。

[843. 匿名]

生きるとは？
解りません。

[844. 匿名]

＞貧乏育ちが頑張って努力して成り上がった話し大好き！安室ちゃんとか

安室ちゃんは偉いし運をつかんだと思うけど、
実家のお母さんは惨殺されたんだよね。

ビンボーに生まれ、母親惨殺って。
全く幸せには思えない。
というか可哀想。

[845. 匿名]

年収1000万円!!
それ以下は、貧乏人だと今夜知りました。

すみません…
お金があっていい教育をしてきた
お子様が社会人になって挨拶も出来ないのは
何故でしょう？
『おはようございます』って言われたら挨拶するんだよ。
と教える事多いです。
社会に出たら人間力が必要。

生活保護貰って子供が増える生活をしている人は
いけないと思いますが、
74さんみたいに頑張っているお母さんに冷たいな…と思いました。

[846. 匿名]

苦労して弟を大学まで行かせた成宮寛貴と、秒速で百万稼ぐ男(名前忘れた)なら、成宮の方が人間的にしっかりしてそうだしいろんなことわかってそうだから、成宮と結婚したい

[847. 匿名]

確かに・・
私が子供の頃、場所柄のせいもあるのか三人姉妹っていうと「多いね！」って言われたのに
なんだか最近三人産んでる人が多い。本当に少子化なの？って思うくらい。
けど、確かによくよく見ていると、その殆どが高収入の家庭ではない・・

友人の姉妹家庭も、せっかく長男が優秀なのに、お金がないからハイ、高卒。ってあっさり言われている・・そんな両親は高卒。
昔のように一流大卒＝一流企業＝高収入確定って図式が成り立っていればいいけど
今はどうなるか分からないから、安易に奨学金もらっとけ！とも言えないし。
親の考えが浅いと全部子供に苦労が行く。

[848. 匿名]

ホリエモンは養子にだろうと実子だろうと
ある程度のお金がなければどっちにしろ育てられないでしょ、
という趣旨のことを言っているだけでそれは正論だと思う。

それを拡大解釈して庶民叩きをしているマウンティングBBAや
自慢にならないことを自慢してる人が現れて
反論する人が出て・・・といういつもの流れw

[849. 匿名]

それで、いいよ。
最終的には本人たちの問題。
わたしは自分さえも維持が難しいです。
姪や姉妹、親にも何も出来ない今の自分。
自然淘汰でわたしは消えるだけ。
本当は助けてあげる力が欲しいです。
人間も弱肉強食ですね。

[850. 匿名]

安室は強いよ。信念もってる。そこが権力に屈しない強さ。

彼女はひとりでもやっていけるよ。

[851. 匿名]

この人が言う貧乏じゃない人間って、専業主婦してても夫が高収入で子供を余裕で私立の中学に入れて大学まで出してやれる家庭ってこと？
今の世の中にそんな家庭は少ないと思うけどね。

[852. 匿名]

まあ教育は大事だ

[853. 匿名]

845
同じく。
いい教育を受けてきた結果がこれかよ、っていう人が多いことも。

[854. 匿名]

848
｢正論｣←根拠は？

正しい状況判断もせず、己の正義を振りかざし決めつけるのは無能な証拠。

[855. 匿名]

お金ないのは辛いよ。
昔から貧乏で我慢してきたけど、
これが昭和とかならまた違かったんだろうなあと
思うことが多い。
今は生活基準がね。回りに合わせないといじめられるし。
結局世の中お金

[856. 匿名]

正論ですね。
お金がないって言っているのに二人目作ろうとしている友達がいます。
多分そういう子って本当にお金に困った事ないんですよね。

[857. 匿名]

ホリエモンの持論を正論にでっちあげる人も
ホリエモンレベル

そう。学歴と経歴がものすごくこじれてややこしい民度レベル

刑務所入る準備中とかね♪

[858. 匿名]

がるちゃんの偏見はとどまることを知らない

[859. 匿名]

そもそも、肉体的精神的に産めないっていう、
ネガティヴなツイートから始まった話でしょ。

多分共働きで妊活に行き詰まった人の意見じゃない？養子でも、と思っても専業主婦は難しいって言ってるから。

ホリエモンは、子作り子育てに弱気になってるツイート見て、そりゃ子どもには金かかるから、金ないなら止めとけばってコメしただけ。

ホリエモンに言われたくない！って言ってる人は、じゃあ「弱気にならずに子作りしろよ」ってコメを期待したの？

なんかそれは違う気が…。

[860. 匿名]

44さん、
確かに昔って子供が5人とか7人とかの家庭、普通にありましたよね？戦争が終わって子供を産む家庭が増えたのもあるけど、やっぱり時代ですよね。今って暮らすのに何かとお金がかかる。便利な世の中になったけどお金がかかって仕方ない。政治も貧乏人から税金ばっかりとるし。

[861. 匿名]

859
あなたが間違い。
ホリエモンがいった子供は金がかかるとは
単なる独断と偏見による決めつけ。

一方、お金より手がかかる意見も多数散在しているのに
偏った意見だけをみて正論化することがおかしな話。

違いますか？

[862. 匿名]

なぜ貧乏で愛情のある家庭とお金持ちで愛情のない家庭を比べるの？(笑)
それだったら貧乏で愛情のある家庭とお金持ちで愛情のある家庭を比べないと。

[863. 匿名]

854
だって自分でさえ食うに困るレベルだったら
さすがに子供どころじゃなくない？

どちらかいうと貧乏側擁護だったのになんで喰ってかかられてるのw

[864. 匿名]

公立より私立の方がいいって話ではなく、私立公立の選択を子どもが自由に選べるような収入ってことじゃないかな。
お金がないから公立しか選べない、ってよりも選択肢が多いほうがやっぱりいいだろうし。

[865. 匿名]

税金先送りになったけどコレ目的はなんだっけ？

女性が輝く～とか言って扶養範囲無くすのも意味分からんね。貧乏のくせにって言われるし
誰かを見下しても社会問題は改善されないのに。

[866. 匿名]

ホリエモンのツイートをちゃんと読むと、
「養子縁組の条件が満たせないくらいの経済力の親が、自分の子供なら構わないと子供を作るのは子供が可哀想」
ということだと思います。

なので養子縁組が出来る経済力とはどのくらいかと調べてみたところ（情報が少ないのですが）
例えばこれ

・年収が３００万円以上あること
・部屋の間取りが最低２間以上あること
・引き取った当初（６ヶ月～１年間）、母親が育児にかかりっきりになれること

というものがありました。これがホリエモンの議論のある一定の線引きになるかと思うのですが…

養子制度について考える ２．養子制度と運用／不妊：babycom

２．養子制度と運用：特別養子制度が制定されたことで、それ以前からあった養子縁組の規定はこれと区別して普通養子制度と呼ばれています。ベビーコムの不妊情報「babycomコウノトリ」子どもを育てるためのもう一つの選択、養子制度について考える。

[867. 匿名]

貧乏人でも子供１人くらいなら育てられるよ。自分が食えないくらいじゃ不味いけど、両親が共にアルバイトだったとしても１人なら大丈夫。そのくらいの幸福は認めてやっていいと思う。

[868. 匿名]

手をかけず金をかける教育と
金をかけず手間かける教育は
どちらも大変で。
そしてどちらかが正しいなんてことはないよ。

断定はどうかと思う

[869. 匿名]

私は極貧ってほどじゃないけど裕福な方ではない。たしかにお金なくて悲しい事もあったけど、こういう言われ方するとうちの親や人生否定されたみたいで腹立つ。

[870. 匿名]

安室って貧乏人にやたらと人気があるよね
励みになるからかな？
清潔感ないし私は嫌い

[871. 匿名]

861
あなたも十分決めつけてるように見えるよ

[872. 匿名]

貧乏でも裕福でも愛情のある家庭もあれば、愛情のない家庭もある。
子供が可哀相かは、貧乏か裕福で判断することかな。子供が何を思うかはその子にしかわからないんだし。

[873. 匿名]

今ここにいる年齢層って殆どが成人してると思うけど・・・
学生に、今のうちに勉強して学歴つけて、少しでも高収入を目指せ！っていうなら分かるけれど。
極貧ならわかるけれど、ここで言われてるのって、世帯収入が一千万とかちょっと桁がずれてるよね？
そんな事を成人している人間が居る所で、言って意味あんの？
普通に一生懸命子育てしている人や、これから先子供を考えている人が見ていて気分が悪くなるだけのコメントじゃん。
そんなコメントしてる奴は金あっても子供なんて産むなよ。子供が可哀想。

[874. 匿名]

861

違うと思うなあ。

誰もが強い親心で貧しくても立派に育てられればいいけど、子育てなんて思うようには行かないと思うよ。

貧しくても医学部や京大に入れた例があったけど、一部の貧乏で愛情溢れる子育ての成功例の陰には、貧しさに負けて荒んで行く家庭や、
離婚家庭もある。そっちの方が多いんじゃないかな？

もちろんお金があっても子育ては難しいけど
最低限文化的な生活や教育をつけてやれる方が、子育て成功する確率は高いと思うのは、
間違いでないと思うよ？

別に私立がどうのという話じゃなくてね。

[875. 匿名]

867

両親ともにアルバイトで子供もつとか、聞いてるだけでゾッとするからやめて～！！

ボーナスや退職金の存在忘れてない？
学生さんの新婚ごっこ感覚でなら絶対に子供もたないほうがいい！！

[876. 匿名]

がるちゃんは女性の井戸端会議だからどんどんトピズレしていくのはいつもの事。
偏見と極論と私の知り合いが～私は～ばかりだからサラッと見るに限る。

[877. 匿名]

864
自分は選べたけど、選ばなかったよ。
私立に言った子達は、全員親が行かせたがったから。
子供だよ。わざわざ小学校を私立に行きたいなんて感情ないよ。
公立小に入れば友達が出来るから、選ばせても別れたくなくて、次も公立、そして公立高校を選ぶ子供が多い。
小中学生で、将来の夢を決めてる子なんて、ほぼいないから。
大学はさすがに私立大の人が多いけども。

別に小中高大、全て私立の選択肢が与えられる環境なんて不要だと思う。
私立大の学費もあればベターだけれど、奨学金でもいいじゃん。家庭にそこまでの余裕がなくても本人が行きたいならさ。

[878. 匿名]

いくらお金持ちでも歪んだ考え方の人はいると
一部の例外を持ち出されても困りますね。
世の中の多くの事件はお金が足りなかったので
それを工面する為に手段を選ばず起きたものが多いです。
お金が全てではないですが足りていないと
人間の腐ったマイナスの顔が露呈します。

出典：3.bp.blogspot.com

[879. 匿名]

876
たしかにw
まさに女の井戸端会議w

[880. 匿名]

878
そんなの言い出したらいくらあっても足りない。
金持ちの相続問題とかえげつないよ。

[881. 匿名]

874
何をもって子育て成功なんだ？

[882. 匿名]

ホリエモンは嫌いだけど、これは正論。
金持ちである必要はないけど、普通である必要はあると思う。

[883. 匿名]

ある程度はその通り。
でも、この人は子供いないのでは。自分がお金ないってこと？

[884. 匿名]

なんか私立にイラつく人、多過ぎるよ。

公立で成功する人、私立で伸びる人、
その逆もある。

チャンスをお金で買っても、それを活かせるかは、子ども次第でしょう？

余裕があり、校風や進学実績などに魅力を感じる家庭が学費払うだけのこと。
それが将来を約束するものなんかじゃないよ。

ガルちゃん民は、私立コンプなのかね？

[885. 匿名]

大して悪いことしてないのに前科者とかあんたに言われたくないとか言うんだぁ。
もっと悪いことしてのうのうと生きているやつ、いっぱいいるのに。

[886. 匿名]

879
え、いまごろ気づいたの？
もしかして879って男！？

[887. 匿名]

なら貧乏ならみんな犯罪者になるの？そんなわけないよね。
それだって一部の例外なんじゃない？

[888. 匿名]

864
それって上から目線で哀れみながら語る持論かなw

子供の意向にあった自由な選択肢じゃなく
金が主語w

ホリエモン擁護者は金縛り主義多いけど
金縛り教育を継続していくと
雅子さまみたいに空気全然読めなくて
ひとりだけ場違いな行動をする子に育つから
気を付けて

[889. 匿名]

私は小学校卒業までの期限付き専業主婦。

うちの子は幼稚園から私立。
教育費はおしみなくかけてます。
でも愛情もたっぷりそそいでます。

この家に生まれて本当に幸せだと心から言ってくれてます。

うちは金持ちではないけど、貧乏でもありません。

結局は 愛情➕お金 が最強だと思います。

[890. 匿名]

経済力のない人も子供産まないと人類滅びるよね。欲しくないのに出来ちゃって産むのは良くないけど、金がないから欲しがるなって他人が偉そうに言うことじゃない。
今の日本の嫌なところをぎゅっと凝縮させたような議論だ。

[891. 匿名]

逆にお金持ちだったとしても子供をまともに育てらない環境もあると思う。
両親が仕事にかまけて子供の相手をしないとかね。
まぁ確かにお金あればいいに越した事はないけど。

お金ない云々っていうか「子供を幸せにできない環境なら産むな」っていうのは理解できる。

[892. 匿名]

旦那年収400しかないから子供産まないわ
猫可愛がって、頑張って老衰で死ぬ事目指すわ

[893. 匿名]

確かに、そうホリエモンの言うとおりだよ。
今度、うちの社内のパートの女の子二人目作るけど、旦那は安月給らしくて、よく二人目作れたなと疑問。
ブスで貧乏。そんなうちの子供に生まれて可哀想～。

[894. 匿名]

889
せっかく長い自分語りも読んだのに
肝心の部分が文字化けしてて記号が見えないんだけど・・・

[895. 匿名]

金持ちでも糞みたいな子供もいるけど
やっぱり貧乏子はヤンキーみたいになる子が多いのは正論

[896. 匿名]

878
お金は当然必要だよ。なければ生きていけない。
でも、あなたも同様に「一部」の例をだしてる。どっちも極論でしょう。
お金持ってる人が欲張る問題も「人間の腐ったマイナスの顔が露呈」してるのだし。

「お金持ちが歪む」ならそう思われる何かもあるんじゃない？貧乏が歪むと思われるのと同じに。
あなたが貧乏が裕福か分からないけど、考えが偏ってるよ。視野が狭いというか。
世間で色々聞くと、なんでも適度がいいのかなと思った。

[897. 匿名]

ヤンキーだからと言って、不幸でもなさそうだけどね

[898. 匿名]

876 879
ネットはどこも井戸端会議でしょうに。
討論・議論じゃないんだから。
特にあなたがたはそう。

[899. 匿名]

子供も産まない、納税しない、社会保障は払わないけど受け取るで長生きされても・・・

[900. 匿名]

あははヤンキーでも板金屋継いで稼いでるDQNいるわ～

[901. 匿名]

公立の高校まで行かせてもらえれば本人の努力次第でどうだってなる世の中だよ
高卒でもきちんと仕事して幸せな結婚してる人たくさんいるしね
悲観や偏見ばかりは良くない

[902. 匿名]

正しいが、こいつが言うとなんでもうさん臭く聞こえる。
お前が正論を言うなという感じ。重みがない。
こいつのせいで正論の説得力がなくなる。

[903. 匿名]

クソ生意気なガキ多いからな

[904. 匿名]

874
なにいってんのか捻れすぎてよくわかんない。

脳内金のひとは世の中は全て金にみえて
頭が金属音でキンキン鳴ってんのね。

って。全然わかんないw

[905. 匿名]

たしかにお金は無いよりはあった方がいいし、
ある方が子育てにも余裕が出てくると思う。
子どもができると倍…いや、それ以上に必要になってくるしね。

でも、無いってだけで社会的弱者だとか、
即不幸だとかっていうのは全く違う話だと思います。

もし、そう思ってしまうのならお金の有無より親の人間性に責任があるんじゃないかな。

[906. 匿名]

897
ぶっちゃけヤンキーの中には実家が土建屋やってるとかで、代々めちゃくちゃ金持ちとかもいる。
私の親友は見た目ヤンキーだけれど、実は桁違いのお嬢様だよ。
庶民ヤンキーで土木や鳶、塗装工でも、努力して将来親方になればそこらのサラリーマンより稼げる。
案外コミュ力高い奴多いし、生保レディで月80万稼いでる子とか、知人の元ヤンキーはなんか起業して、めちゃくちゃ稼いでるわ。27歳でベンツのEクラス二台も普通は買えません…

[907. 匿名]

ポンポンポンポン産むな

[908. 匿名]

貧乏人、田舎者とかの表現使う人って自分がこだわってそう。
普通は使うことのない言葉だから。

[909. 匿名]

デキ婚したり、
旦那が低所得や無職で離婚となっても、身内にどうにかしてもらうー…あるいは国にー…って甘えた考えの人が増えても困りますもんね…。

[910. 匿名]

909
いや。困りませんけど？

ひとはひと。自分は自分ですし。

[911. 匿名]

906
だからおまえの周辺の話なんてほんっとどーでもいいから
見た目底辺、実はお嬢様なんて今時漫画のネタにもなりゃしない

[912. 匿名]

前科者が何言っても説得力ないよ。
どんな事情とどんな罪であれ刑を受けた。
正しいこと言う立場にない。

[913. 匿名]

女に産まれたなら、貧乏か裕福よりも、顔がけっこう大事
裕福な美人は最強
貧乏でも美人なら生きていける

[914. 匿名]

何の解決策も見出ださず、無責任に貧乏人は子供持っちゃ駄目なんてそんな簡単な事は誰でも言える
安易に結論出して投げ出さずに、自分達の子孫が生きていく日本の未来を見据えて語らないと
所得がない家庭は産むなと言ってしまえば、移民が増えて外国人が力を付け日本人は住み辛くなるかもしれない
ヨーロッパで移民問題は深刻だけど、ドイツのある地域では自国民がマイノリティになってしまい、学校で移民の外国人からイジめられたりってケースもあるし
所得が低い家庭にも救済措置をとってある程度子供をサポートする体制を国全体で取る事も考えたりね
現金じゃなくてもサポート出来るはず

[915. 匿名]

このトピでも、実体験で自分が子供心に貧しかったから嫌だった、貧乏なのに無計画に産むのは親のエゴだという意見、一人二人じゃないよね？

それが現実なんじゃないの？

今親やってる人の意見より、実際に子供時代に貧乏だった人の意見から、「金が無いと子供が可哀想」かどうかが分かるんじゃないのかな。

[916. 匿名]

ホリエモンは離婚して別れた子供に毎月きちんと養育費払ってるんだよね。
そこは当たり前だけど偉いと思う！！

[917. 匿名]

何で板金や継いで稼ぐヤンキーはあかんの？
うちの父親ボンボンで事業に失敗して、車業界相手に商売はじめたけれど、
最初は元ヤン相手だから、どうしたらいいか慣れなくて辛いって悩んでいたのに、
交流するうちに、「あの子らはほんまに凄い」って言うようになったよ。
家が貧乏でもひたすら働いてお金貯めてコネ作って、店構えて店舗増やしたり、
真夏も油まみれで、技術ひたすら磨いて評判のメカニックになったり。
私も話聞くうちに彼らの事、尊敬するようになったよ。
真っ当な仕事で、真面目に働いてる人間の職業や出自で、人を見下してる人の方がDQNだわ。

[918. 匿名]

915
私は貧乏家庭だったからそりゃお金持ちだったらなって思う事はあったけど、家庭円満で楽しかったし仲良いから別に不満はなかったけどなぁ。
子供がどう思うかはその親の生き方や育て方次第じゃないの？

[919. 匿名]

ホリエモンの子供だって見方によっては可哀相だろ
他人の子供を軽々しく可哀相なんて言うなよ

[920. 匿名]

まぁ余裕のない時ほど誰かを見下したがるのが人間の性なんだよ
自分が満たされてる時は一々嫌味な感情なんて沸いてこないもの

[921. 匿名]

918
そうだよね。親の育て方だと思う。
自分が今うまくいってない事を、親や貧乏のせいにしているコメントも多い。

[922. 匿名]

914に同意だわ

この意見を正論なんて今の日本では浅はかだと思う

[923. 匿名]

910
身内も金が尽きるし、
母子家庭になられても税金かかるし国がますます貧乏になる。

[924. 匿名]

この人嫌い。
でもこれはわかる。
大家族とか見てていっつも思う。お金に余裕ないのに計画性なしに産みまくるのはどうなんだろ。
なんだかんだ言ってもお金ないと厳しいし、子供が可哀想だよね。

[925. 匿名]

913
これが究極の正論
けど、整形はバレるからやめたほうがいいよ
特に鼻！これは話してても気になって会話の内容より鼻の不自然さで頭がいっぱいになる～
本人は誰からも何も言われないから気づかれてないって思ってるみたいだけど、みんな本人にわざわざ指摘しないだけだよ
男性陣は作り物の顔は萎えるって言ってて、結局モテないよ
男なのに陰口言うのもどーかと思うけどね！

[926. 匿名]

金があっても意志が弱いとホリエモンみたいに薄汚い前科者になります。
はっきりいって、このひと何がしたいのか
方向性がどこなのか？ツッコミ所だけは雅子様レベルに豊富w

って、この事実、誰も言えやしないのはなぜ？

みんなもさ、ホリエモン同様
金に頼りすぎて意志弱いんじゃないの？
しっかりしなよ？

前科持ちになって
外道まっしぐら～
てなことになりますからね。

[927. 匿名]

子供育てるのは、よほど不安定な非正規とかじゃなければ、なんとかなるかも。
旦那も自分も働き盛りだろうし。

問題は老後なんだよね。
子育てに投資したから老後貯金がない、なんてシャレにならなそう。

[928. 匿名]

906 だからそれは悪魔でも『一部の人間だけ』の話しでしょ？？

[929. 匿名]

でも子供は若いうちに産めって風潮でしょ？
若ければ生涯のパートナーだと思った人が、そうでない場合もあるし経済力もないし
裕福な人が若いうちに子供たくさん産んで余裕のある子育てしてもらうのが理想だけど、理想と現実社会があまりにも違いすぎる

[930. 匿名]

女は美貌があれば。。
なーんて、安く売るね。自分を。

売り物にせず
自分をもっと大切にしなよ

[931. 匿名]

928

悪魔でもって…w

すずちゃす⁈

[932. 匿名]

913 まさに正論。貧乏でも美女なら大人になったら自分を拾って来れる男を選べばいいだけの話し（笑）

[933. 匿名]

共働きで子作り迷ってるなら、案ずるより産むが易しだと思うけどねー

[934. 匿名]

まあホリエモンがさらっと言ったことなんだろう。分からなくもないが、ガルちゃんではデリケートな話題だけに拡大解釈の嵐、批判や擁護や自分語りと熱いトピになった。

[935. 匿名]

堀江孝文が言う
貧乏人とは、どういう貧乏人の事なのか
もっと具体的な説明を

[936. 匿名]

本当、年収400万で産めないとか書いてる人いたけど、1人くらい産んじゃってよー。

[937. 匿名]

高倉健さんや美空ひばりさん。自分の命を縮めても
ステージや撮影に挑んだ方がいる一方
ホリエモンのコメント
情けないな。。。
どうしようもないヤツって
ホリエモンのようなヤツだと思うね

[938. 匿名]

確かに金がないと、子育ては出来ないし何も出来ない世の中。
しかし、教育には金だけが全てではない。金が無くて教育受けられなかった子供で成功
した人はいくらでもいる！

金があって高学歴の教育を受けた子供でも中身が無いヤツはいくらでもいるし、犯罪者だって
いる事を忘れるな！貧乏人で子供がいて成功した人もいくらでもおるわ。

ホリエモンの上から目線で、貧乏人は子供産むなって事書いてるけどふざけるな！
犯罪者のお前に言われたくないわ！！

[939. 匿名]

赤ちゃんのうちから子供預けて働かないとお金に余裕がないくらいなのに、産むのはどうなんだろ？って正直思う。

[940. 匿名]

915
私は家庭訪問が嫌で嫌でしかたなかった。
誕生日会も、親の前では作った招待状を全員に渡したふりしてたけど、本当はボロボロな家をバカにしない友達１人にしか渡さなかった。
親は知らないだけ、幼いながらの屈辱感を。

家はお金なくても温かい家庭だぞーなんて親が勝手にそう思い込みたいだけ。

私は裕福じゃないなら産まない。これだけは誰になんて言われようと譲れない。

[941. 匿名]

928さん
私の周りのヤンキーは大抵こんなもんです。
生活保護もいないし、手当に頼ってる人もいないし。
稼ぎゼロなら、出来婚・離婚・出来再婚でずっと専業主婦とかならいるかな。
子供は三人いますけど、旦那の稼ぎはかなりいいみたいですよ。
あっけらかんとしてるので給料を聞いてみたら、教えてくれましたけど、
一応は大手勤務のうちの旦那の1.5以上ありました。同い年で。

[942. 匿名]

924
第三者が可哀想なんて言うのは子供達に失礼だと思う
確かに自分の部屋がなかったりお腹いっぱい食事出来なかったり、我慢させられる事ばかりで気の毒には思うけど、産まれた時からその環境だから慣れてるだろうし、当事者の子供達からしたらそれが自然だし、楽しく生きてるのなら尚更失礼な言葉
常に誰かが側に居て煩いくらい賑やかな家庭を羨ましがる人も居るから、虐待でもない限り他人がよその家庭にあーだこーだ言うのは嫌だな

[943. 匿名]

私も同じことずっと思ってました。しかし友人や知人、家族に話すと冷酷な人だと思われる。富裕層以外は子供産んじゃダメでしょ。それこそ自分のことしか考えてない。愚かだと思う。

[944. 匿名]

943
富裕層以外子供産めなかったら日本滅びるよ。

[945. 匿名]

無計画に子どもを産むな。気持ちだけじゃなく、リアルなお金の面も気にしなきゃダメだぞ！ってことだったら正論だな。16歳のモデルに言ってやってください。

ただ、ホリエモンの言い方だと私のような貧乏人は一瞬イラっとするぞ。

[946. 匿名]

今の日本の富裕層なんて限られてくるよw
ああ、移民受け入れればいいって事ですか
そういえば朝生でホリエモンも移民に対して肯定的な感じだったな

[947. 匿名]

もう富裕層ばっかりが幸せな国だから、一層の事滅んだらいい。

[948. 匿名]

貧乏嫌だ！助けて！と当事者が現れ泣きつかれると
一目散に逃げるよホリエモンはw

容易に想定できる

[949. 匿名]

子供は贅沢品という風潮は何なんだろうね

[950. 匿名]

私も同じことずっと思ってました。しかし友人や知人、家族に話すと冷酷な人だと思われる。富裕層以外は子供産んじゃダメでしょ。それこそ自分のことしか考えてない。愚かだと思う。

[951. 匿名]

私は庶民だけど幸せですよ(^-^)

[952. 匿名]

日本の富裕層は101万世帯だって
子供産める若い世帯だけと考えるともっと少ないし産める世帯少なすぎるでしょ

[953. 匿名]

940
大人になったら、私がボロボロの実家を修繕してあげよう！とは思わなかったのね。笑

あ～あ
やってらんない

[954. 匿名]

936
嫌だ。産んだら産んだで、ここにいるようなセレブさんやら裕福な人たちに、
貧乏のくせして子供なんか作って！
子供が可哀想！なんて無計画な親なのかしら！プンプン！
って言われるんでしょう？

ちゃんと税金納めて、老後の貯金もしますから、死ぬまでそっとしといてください。
日本の将来は裕福な層にお任せしますよ。低収入は子供を産んだら罰則みたいな法律でも作るなり好きにしてください。

[955. 匿名]

ガルちゃんはビンボーなのに専業にしがみついてる低学歴主婦が多い

ホリエモンの言うことに発狂するのもわかる

[956. 匿名]

955
はいそうです。貧乏な専業主婦なので、もう子供は産みません。

[957. 匿名]

ガルちゃんはお金持ちが多いんじゃないの？wまあウソが多いのかも知れないけどw

[958. 匿名]

955
あなたも含め、ガルちゃん民でFラン以外の一流大学出てる人なんて皆無でしょ

[959. 匿名]

957
多いらしいですよ。でも計画的なので、子供は複数産めないらしいです。
私は言われた通り貧乏な身なので諦めますが、お金持ちが多いんだから、どんどん子供作ったらいいと思うんですけどねぇ？

[960. 匿名]

955は男なの？
その発言内容からして独身ニートの発想じゃん

[961. 匿名]

953
実家ではないです。木造の社宅で、会社の倉庫と間違えられてました。
仲良しだと思っていた友達が、家に遊びに来た次の日から貧乏をからかいのネタとして使い始めたことは忘れたくても忘れられない出来事です。

[962. 匿名]

これは極論ではないな。この人も貧乏の家だったし、お金がなくても幸せになれるのは人それぞれってのも本人はわかってる。これはお金を持ってないと幸せになれないと考えてる人は子供を幸せにできないってことなんじゃないのかな。
それと、粗探しで 犯罪者だとか、お前に言われたくないだとか、そういう人たちが多いなぁ、頭悪いよ

[963. 匿名]

ホリエモンは金=幸せ
だと思っているかどうかはわからない。

しかーし
金無し=不幸 だと思ってるのは間違いない(笑)

[964. 匿名]

両親公務員。父がやりたい事があるといい、公務員を辞めた事で家族が徐々に崩壊して行きました。
お金の事で喧嘩するようになり、DVを目の当たりにした。耳をふさいで寝たり、動悸がしてパニックになったり、最悪な精神状態になった。
それでも親には笑顔で接しました。
挙句自分を大切にできず、風俗で働いた。
貧乏になると地獄ですから、子供を産まないでください。

[965. 匿名]

子供手当ての存在意義についてはもう私達世代は言わない方がいいかと。。
今よりもっと高額を私達の親世代は貰ってたから。
だから今払ってるの税金の使い道の一貫として流れてるのは、年金みたいなｼｽﾃﾑですね。
それよりは、親がその存在意義をしっかり把握して、
子供の為に使う事を冒頭に置かないとですね。
まれに、貧困でも、生活費ならまだしもそれを遊びに使うとか言語道断。

[966. 匿名]

本題とはずれるけど、コメント見てると・・
貧乏でも裕福でも、１８過ぎたらある程度独立させようよ。
大学資金は奨学金もらったり働くなりして出来るだけ自分で、なんて全く恥ずかしいことではない。
日本人甘えすぎ、もしくは甘やかしすぎ。

[967. 匿名]

貧乏な今の家より
お金に余裕のある家に生まれたかった

[968. 匿名]

こんなギスギスした世の中での子育ては大変だよ。

金があっても無くても、心に余裕の無い自己中心的な人間が多すぎる。

電車のベビーカーが迷惑。保育園の子供の声がうるさい。飛び回る子供が鬱陶しい。泣いている子供がうるさい、親なら何とかしろ…

今の日本全部が貧乏だよ。

[969. 匿名]

偽装離婚で母子手当を不正受給、子ども手当は子供に使われることはなく、子供が働けるようになれば子供に生活費をタカリ、老後は生活保護。
ここまでの底辺層なら産むなと言いたいけどね。

[970. 匿名]

少子化＝人口減＝国内労働力減/国内需要減＝経済の停滞

お金がないと、子供を育てられない/満足な教育をできない/しあわせにできない社会だと
子供はどんどん減って、結局は、国の経済の停滞につながる問題になる。

先進国で、少子化の問題に対応できている国は、
低収入世帯含め公的な子育て援助を充実させてきたのに対し

日本の公的な子育て援助の対GDPはわずか約1%（フランスの3分の１）
特に、日本の教育費への公的支出は先進国で最下位にとどまっている。

「貧乏人が子供産んだら、子供が可哀想」ってテーマは
個人の選択の問題じゃなくて社会の問題なのに、「金持ちか貧乏か」のレベルでしか
物を見ないホリエモンのような考え方は、ひとりの大人として恥ずかしいよ。

[971. 匿名]

968
ずっと不景気で、働けど働けど金は増えず
経済的な余裕のなさが心をギスギスさせてます

[972. 匿名]

貧富の差はあっていいと思う、ある程度の。
貧乏は貧乏らしく生きればいい。昔は多かったらしいし多ければ寂しくないし。
かえって平等社会だからセコイ人間が増えるんじゃない？偽装離婚とか生保不正受給とか。

[973. 匿名]

ビンボーなのに子ども作った•••じゃなくて、
子ども作ったのでビンボーになった＼(^o^)／

[974. 匿名]

ホリエモンがの主張はこれをみただけじゃよくわからない。お金は必要だと思うけど、子供は公立で高卒で十分だって考えをもってほしいね。大学は金があるやつか学びたい奴がいけばいいんだよ。それなら共稼ぎで年収５００万もあればやってけるんだから。

[975. 匿名]

この人が言う「金がない」は年収いくらから？
そりゃあ、生活保護受けるレベルなら文句言われても仕方ないけど、細々と生活していけるくらいの家族に子供作ったらかわいそうなんて言うのは余計なお節介だよ！

金持ちのボンボンが子供作って、勘違いの生意気なガキに育てるほうがよほど世の中の毒です。

[976. 匿名]

無計画な人間＝貧乏
無計画な性交渉＝子沢山

貧乏人の子沢山な理由

[977. 匿名]

12さんが可哀想すぎる

[978. 匿名]

金持ちは家族愛が薄い。
貧乏は家族の絆が強い。
なぜなら己を弱者だと認めているから。

金持ちやエリートにありがちな失敗は、自分を全知全能とか、人に頼らずやってきた、又はやっていけると思ってるところ。

人はいずれオムツをはめることになるのに。
その時に思い知るだろう。己の無力さを。

謙虚な貧乏人、謙虚さのない金持ち、老人ホームの経営者は贔屓するかもしれない。
でも、直接面倒を見る雇われ介護士には相手が金持ちとか関係ないわけよ。
あれだけ頭のいい人が、人を見下してる金持ちに対して手を抜きたくなる一般人の心理わからないのかな？
もう少し賢く生きようよ。

[979. 匿名]

なかなか貧乏から抜からない人っているよね。
でも誰にも迷惑かけてなければいいじゃない。
貧乏でも子沢山でも自分達が不幸だと思ってなければさ…

でも、貧乏子沢山でお金かかるのに旦那だけ働きに行かせて、自分は働きにいかなくて太ってる大家族の母親見ると無性に腹が立つ(笑)

[980. 匿名]

「高校出たら一人前だ、大学行きたきゃ自分で行け」って親だったら私ははっきり「産んで欲しくない」や。
「お金がないから子供産まないって悲しい」って上にあったけど他人ごとだからでしょ。
生まれてこなきゃ本人は何にも悲しいことなんかないよ。

高卒でアルバイトして大学出て大企業に勤めてるなんてすごいよ、素直に尊敬する。
猛勉強してトレーダーになって数千万稼いでるなんてスーパーマンだね。
でもね、同じ境遇でも皆がそんな風にできるわけじゃないんだ。
私みたいに馬鹿で僻みっぽくて才能もない人間は、貧乏出身だと今の世の中で上がり目がないんだよ。
恵まれた他人と最低限の庇護しか受けられない自分を比較して下向いて生きてくんだ。

世間はそんなの自業自得だって言うよね、努力すれば挽回だってできたはずだって。
でもそれならいっそ「産んでくれなくていい」よ。
そうすりゃ世の中から一つ「自業自得」が無くなるし、何も問題ないじゃないか。
ゴミが無くなってスッキリするでしょうよ。
世間様は見下す対象が無くなってツマンナイかもしれないけどさ。

[981. 匿名]

なんかこのトピ見てたらいろんな事思い出した。
私は両親高卒で、3人兄弟。年収は5〜600万で持ち家（ローンなし）だった。
田舎の公立中高から一浪して最難関私大に入ったけど、親は学費で精一杯だから一人着らしの生活費として奨学金で300万借金。上場企業に内定してるけど返済地獄が待ってる。

いつも親が金ない金ないって言ってるのを見てたから、中学の頃は塾には通えなかったし、高校の頃とか、携帯代は自分で払わなきゃいけないから勉強だけにうちこむことも出来なかった。服もバイトしなきゃ買えなかったし。
でも貧乏には思われたくないから見栄を張ってた。お金のために危ないこともしてたよ。親にお金かかる話すると、文句ばっかり言われたから。金食い虫ってね。

いま大学生になって、良い大学入ったから人生変わるかなと期待してたけど、周りには何の苦労もせずバイトもせず中高私立＋塾が当たり前で、大学生になってからも旅行費用は親に出してもらって遊びざんまいって人達ばっか。
すごく悲しくなるよ、うらやましいなって。
劣等感でいっぱいだよ、本当に。

でもそういう人達に限ってお金出してもらってることへの有り難みを持ってない。

お金がない、お金もちどちらに産まれたいかといったら100%後者だけど、甘えさせないのも愛情なのかなと思う。

[982. 匿名]

同意。
せっかく真面目に勉強しようと思っても、親が貧乏なせいで「金銭的な事情で支援する事は出来ない」と言われる。別に自分の娯楽のために親に金を求めているんじゃなくて、しっかりとした大人になりたいから勉強したいって言ってるのにね。やる気が無くなる事にも繋がってくるよね。少なくとも金の為に勉強する事が出来ないなんて絶対おかしい。

[983. 匿名]

私はこのトピで良しとされている、
「1人っこで教育にお金をかけて育てられたタイプ」です。周りにもそういう子が結構います。
でもそういう子達で集まると、実家の愚痴になる事が多いです。
うちも含めて大体皆一人に期待して教育し過ぎて過干渉になっていることが多いです。しかも家の問題や親が理不尽な事を言っていてもその問題を一人で抱えなくてはならない。
そのせいか、精神的に病んでいる子も多いです。私もそうで、結婚するまでは幸せを感じた事は一度もありませんでしたし今も薬を飲んで生活しています。
過度な貧乏子沢山が良いとも思いませんが、私と同じ思いをする子供が増えて欲しくないと切実に思います。

[984. 匿名]

貧乏だからってあきらめたらそれで終わってしまう。確かに貧乏人が上に這い上がるのは容易な
事ではない。宝クジ、ロト７で大金当ててもいいやないか。ビジネスだけで儲けようと考えてはダメ。

貧乏人だけど、一発逆転狙ってます。貧乏だからってネガティブに生きても人生つまらないと思う。

[985. 匿名]

お金が無い人は絶対に子供産むべきじゃない！
母子家庭で本当に貧乏で高校に行けなくて
私もお兄ちゃんも中卒です。
制服着て高校に通う同級生が羨ましくて
どうしてこんなに貧乏な家に生まれたんだろうって
いっぱい泣きました。
貧乏なら子供作らない方がいい。
子供が不幸になると思う。

[986. 匿名]

>>984 タカラクジやLOTOの宣伝？パチンコの方が割がいいよ。どっちもしないよ。
あんだけ芸能人使ってCMしてるんだから、モウカッテル→当たらないって事なのに。
堅実に貯めた方がいいよ。

[987. 匿名]

981
年収5〜600万で持ち家ローン無しで兄弟3人いて一浪して私大の学費まで出してもらったのに親への文句言うだけで感謝の気持ちはないの？

[988. 匿名]

人生いいとこどりしたいもん
子供がいる喜び、若さ、金銭と時価の余裕
全部持った状態で子育てしたいから、若いうちに一人だけ産んでラクラク育ててる

ワガママだなーって自分でも思うけど、ワガママ至上みたいな世の中だもん別にいいよね～

[989. 匿名]

汚い金をたくさんもってるやつに言われても

[990. 匿名]

覗いたら貧乏をひがんで赤ちゃん産みません宣言のトピになっててびっくりした！

[991. 匿名]

ここは貧乏臭いトピだなぁ

[992. 匿名]

私も収入安定してから子作りした
本当は2人欲しいけど、子供が将来どんな選択しても
金銭面的に対応出来るように2人目は作らないかな
自分達の老後のお金も貯金していかないといけないし
ちゃんと先々の事を考えて行動しないとね

[993. 匿名]

ガルちゃんって金持ちだらけなの？笑

[994. 匿名]

ガルちゃんやる余裕がある人は少なくても貧困じゃないでしょ

ニートの人は将来どうなるか知らないけど

主婦に限れば昼からゴロゴロ族が多い、私もそう
その時間働けばもう一人行けるだろうけど
そこまでして欲しくなーい。楽したいし。

[995. 匿名]

987さん

981の者です。本当ですよね。親への感謝はもちろんあります。ですがふとした時にこういう感情が出てしまうんです。親不孝者ですよね。親に恩返しするためにも仕事はできる限り続けて頑張ろうとは思ってます！
自分で大学に行くと決めて、選んだ道なので弱音は吐かずに他人と比べずに生きていこうと思います！

[996. 匿名]

それは、そうなんだけど、今の世の中子供の為だけに必死になって、お金かける親も少ない気がする。
どこも、そこそこのお家に住んでそこそこの車に乗って、親もそこそこ小綺麗にしてて、、なおかつ子供はスマホ持たせて、そこそこ人と同じもの買い与え無きゃ。。だし。
上辺だけでも、整わせなきゃなんだか生きてけない今どきの世の中だから、なにか発信する人くらいは、お金持ちでなくても、髪の毛振り乱して必死に子供と向きあって育児しろ！とかそ～言うこと言って欲しかった。。。うまく言えないし、トピズレかも知れないけど。。

[997. 匿名]

きれいごと言ったって、現実社会は【だってお金だもの。】の世界。

[998. 匿名]

なんか悲しいトピックだね…。

お金があろうがなかろうが人類が繁栄してきたのは子孫を残すという当たり前の営みがあったからだよ。貧しい家の子を見てかわいそうと思う気持ちは人それぞれあるだろうけどさ。

ただ、あくまで生物学的に見て優れているのは子を持たない人よりも貧乏でもなんでも子孫を残した人なんだって。それは生物学の権威がそう話してたんだけど、なるほどと思った。

特に今、少子化の日本において子供を産んでくれる家庭は貴重でしょ。ホリエモンのように「かわいそう」という言葉を隠れ蓑に他人を見下し変な価値観を持つ人が増えたら、余計に少子化が加速する。それよりどうすれば貧しい家の子も大学に行けるようになるか考えるのが健全な社会じゃないの？

[999. 匿名]

貧乏だったら子供は作るなよ…ってわかる

でも、子供作ってから予想外に貧乏になっちゃったらとうするの？

[1000. 匿名]

テレビに出てくる貧乏子沢山の家族が大嫌いです。