「ベンチに座らないで！」登山初心者が戸惑う山小屋主人の対応

[1. 匿名]

　定年後に登山デビューした都内在住のA氏（67）が、昨年の夏山での出来事を振り返る。

「緩んだ靴ひもを直そうと山小屋前のベンチに腰掛けたら、主人らしき男が飛び出してきて『お客じゃないなら座らないで！』といきなり怒鳴られて面食らいました。ほんの1分も座ってないのに……」
(略)
「悪天候で雨具の装着に手間取り、少しだけ到着時間が遅れただけで『もう夕飯は出せないよ』と断わられた」（63歳・男性）

「日帰り登山の予定でしたが、体力の消耗が予想以上に激しかったため予約なしで小屋を訪ねると、『土間なら寝てもいいよ。ありがたいと思って』と言われました。雨でぬかるんだ泥の土間で一夜を明かすことになりました」（65歳・男性）

↓
時にビギナーに厳しい物言い、態度をとるのは「山の掟を叩きこむため」と、富士山のある山小屋主人はいう。

「(略)混雑時にベンチの利用を宿泊者と飲食物購入者に限定しているのは、酒盛りなどを始める非常識な人が多いからです」

北アルプスの山小屋の主人もこう話す。

「初心者に多いのが、途中で体力が尽き、飛び込みで泊まりに来るパターン。満員でもなんとか泊めてやろうとすると、土間しかないことだってある」

「ベンチに座らないで！」登山初心者が戸惑う山小屋主人の対応 (2019年7月4日掲載) - ライブドアニュース

　近年は、富士山への日帰り「弾丸登山」にチャレンジするビギナーもいるが、そうした流行が、結果として山小屋の負担となっているケースもあるわけだ。登山ガイドで「ネイチャーガイド・リス」代表の野中径隆氏はこう警鐘を鳴らす。 「富士登山ならいきなり10時間以上かけて山を登るわけですから、普段運動していない人がバテるのは当然。『高尾山に登って練習してきたから大丈夫』と話す方もいますが、富士山とはまったく規模が違います」

[2. 匿名]

ほう…

[3. 匿名]

なんだかねー……

[4. 匿名]

サービス業じゃないんだね

[5. 匿名]

それにしてもやだ
言い方…

[6. 匿名]

なんとも言えない。

[7. 匿名]

>>2
いらないコメント

[8. 匿名]

登山は玄人ヅラした人間がしょうもないことでビギナーにマウントを取りがち。

山だけに。

[9. 匿名]

仕方ないですよ。山小屋主人が言ってる事はごもっとも

[10. 匿名]

文句言ってるのは60歳オーバーばかりか。

[11. 匿名]

山なんかわざわざ行かなきゃ良い。

[12. 匿名]

登山がらみってクソな話しか出てこないな

[13. 匿名]

山小屋が正しい

[14. 匿名]

甘やかすとつけ上がるのが人間だからこのくらいが丁度いいよ。

[15. 匿名]

そりゃそうだ。初心者なら初心者らしく
事前に調べて宿泊予約するもんだ
悪天候ならそれこそ前日に中止するくらいで丁度いい
高山は高尾山とは違うんだから

[16. 匿名]

これはしゃーない
トイレとか食料とか洗濯の水とか運ぶだけでも大変

[17. 匿名]

予約なしでまともに小屋泊まれるわけないじゃん
下調べしないことを人のせいにするなよ

[18. 匿名]

靴ヒモは仕方がないような

[19. 匿名]

そんないい方されたら泣いちゃう

[20. 匿名]

高尾山に登って練習w
ルートに寄ってはそこそこ大変なのかもだけど、登山っていうか観光地だよねあそこ

感じ悪いけど、登山計画きちんと立てられない人に甘くしてると後が大変なんだろうなと思う
夕飯出さないのは次の日の体力にも関わるし気の毒だけど何か理由があるのかな

[21. 匿名]

この人は酒盛りなんかはじめてないのに。
偉そうな言い方でやり取りの風景が目に浮かぶ。

[22. 匿名]

山小屋の主人の気持ちもわかるけど、言い方が酷い

[23. 匿名]

登山しないけど。なるほど勉強になった。
厳しい環境では厳しいルールが必要だよね。

[24. 匿名]

酒盛りしてる人や混んでたら予約者だけとか注意したらいいし、臨機応変にしたらいいのに。予約無しでもお金払ってて、場所が空いてるなら土間は失礼だと思うけど。

[25. 匿名]

優しくないねー

[26. 匿名]

マナーが極端に悪くなってるのはあると思う。富士山なんて行列組んで前の人が進むの待ちながら登るような状況だよ。
泊まりじゃなきゃ無理なのに予約も取らずとか非常識すぎるでしょ

[27. 匿名]

>>8
座布団1枚。

[28. 匿名]

登り口に「注意書き」書けば？

そのくらいの覚悟ないなら登るなよ的に〆に書くとか。

[29. 匿名]

登山って命懸けだからね
ブームに乗るしょーもない客が多い結果でしょうよ

[30. 匿名]

大人しく白馬栂池とかロープウェイで登って
ロープウェイで降りてくらいのハイキングにすればいいのに

何故いきなりアルプスに挑むのか‥

[31. 匿名]

山小屋の主人の態度もたいがいだけど言ってる事は正論だね

[32. 匿名]

これに限らず、ビギナーほど舐めた感覚で何事もやろうとする

[33. 匿名]

うちの娘なんて登山もやったことないのに、高校ででいきなり富士登山したけど、思ったより平気で登山できたようです。

[34. 匿名]

初心者には優しく手取り足取り教えるってどこの業界でも当たり前みたいな雰囲気あるけど…
登山は命の危険と隣り合わせになるような趣味なんだから最低限のリサーチやまさかの時の対応は初心者側が積極的に吸収しておくべきだと思う

[35. 匿名]

言い方はキツイけど、山を舐めてる人が増えてるからしょうがないのかも

[36. 匿名]

変わってる人が多いからねー

[37. 匿名]

山登りビギナーがそもそも考え方甘いんじゃないの
山をなめてる

[38. 匿名]

山小屋のご主人、ここまで言いたくなるような様々な経緯があったんだろうね。

[39. 匿名]

テント背負って登る体力もないのに
日帰り予定とか
どんだけ山なめてるんだか‥

[40. 匿名]

言い方厳しくしないとつけあがるだろ
このくらい厳しくていい

[41. 匿名]

言ってる事は正しいけど、言い方は間違っているかもね

[42. 匿名]

山登りは完全に趣味、厳しい山にはそれなりの厳しいルールも必要だよ。
親切に、優しくされると思い込んでる方がどうかと思う
山小屋の主人なんて元々独特な人が多いしね

[43. 匿名]

山小屋の主人の言い分はごもっともだけど「ありがたいと思って」って物言いは腹立つね

[44. 匿名]

初心者にあえて厳しくしてねーなるほど。
部活のシゴキみたいなもん？
海外はどうなんかな

[45. 匿名]

定年迎えてからわざわざ山登らんでいいわ。
体動かしたければジムに通えばいい。
私が通っているジムでも60超えたような方々が
汗流してますよ。

[46. 匿名]

靴紐はかわいそう
でも他はもうちょい準備なり段取りなりできなかったのかな
老いを認識しないまま入山して後悔するのは自分だし教訓にすればいいのに、お客様気分だと死ぬよ…

[47. 匿名]

山小屋って予約してるお客さんでも他人同士でギュウギュウのザコ寝だよ。
予約してないのに屋根のある場所で一晩泊めてもらえて、たとえ土間でも雨風がしのげるだけありがたいよ。

[48. 匿名]

ビギナーで軽装や体力不足で迷惑かけてる登山客は多い
命に関わることもあるのに舐めてるよ
厳しくて当然、来てもらわなくて結構だから

[49. 匿名]

皆んな60歳以上www
山じゃなくても老人はみんなこんな感じだよw

[50. 匿名]

言ってる事は理解できるけど
いざ自分に言われたらキレそうｗ
だから私は登山に行かない

[51. 匿名]

>>17
すみません誤ってマイナスを押してしまいました。

[52. 匿名]

>>1
山も山小屋の人も、厳しいって事を覚えたらいいと思う。

経験したら、次からは自分で解決する。

[53. 匿名]

今時、所要時間なんてガイドに書いてあるし
初心者ならプラス1.2時間とか早く出て丁度いいのに
なぜ夕方ギリギリに着く計画をたてるんだろうか‥

[54. 匿名]

山小屋の主人みたいな偉そうな人いるね。
ビーチの海の家や駐車場でも変な管理人をちらほら見かけるよ。

[55. 匿名]

軽い気持ちで登山始めるジジババやめて欲しい

[56. 匿名]

>>33
だから？

[57. 匿名]

上に行けば行くほど、ただ一つのベンチを設置するのも大変そう

[58. 匿名]

山小屋なんてのは物資限られてるしまたそこまで持って行ってる労力もある
予約もなしに気軽に求められたら困るのは当たり前

[59. 匿名]

67歳　63歳　65歳
この年代って山に限らずどこに行っても
俺の常識が通じないのはおかしい！って騒ぐおじさん多すぎるよ
郷に入りては郷に従えって言葉を知らないのかな

[60. 匿名]

甘えるな！ってことだよね
助けて嫌な目にたくさんあったんだろうな

[61. 匿名]

初心者登山家も、もう少し準備していけよ。

[62. 匿名]

サービス業だろってコメントしてる人もいるけどサービス業であっても提供する側にもルールを作る権利はあるからね。
お金払ってるんだから何でもありはないし椅子に座ったら怒られたってのも客じゃないなら座るなって正論でしょ。
人の家の椅子に無断で座る？同じ事だよ

[63. 匿名]

緩んだ靴ひも
→宿泊者と飲食物購入者限定ならそういうルール。
　街中で、靴ひもが緩んだからってオープンカフェの椅子に座って結び直すのと同じ行為。
　
悪天候で雨具の装着に手間取り、少しだけ到着時間が遅れただけで『もう夕飯は出せないよ』と断わられた
→食事の時間に間に合わない方が悪い。
　閉店後の飲食店で料理をオーダーできないのと同じ。
　雨具の装着に手間取った程度で遅れるのであればその計画に無理がある。
　本来はリスクヘッジとして1~2時間は行動時間の余裕を持つべき。

体力の消耗が予想以上に激しかったため予約なしで小屋を訪ねると、『土間なら寝てもいいよ。ありがたいと思って』と言われました。
→そりゃ予約で満室だったら飛び込みの客の寝床が無いのは当たり前。
　それでも山という特殊環境で、遭難されたら困るので泊めてるだけ。
　その日の行動が消化できないとわかった時点で小屋に電話をすることもできるし、
　エスケープルートを検討することも可能。
　ってか、体力を読み誤ったのは自分だから自業自得だし、
　そもそもビバークセット持ってないの？

[64. 匿名]

オープンテラスのカフェの椅子と同じなんだよ。金銭支払いの無い者が使用できないのは当然だし靴ヒモうんぬん関係ないよ。しゃがんで結べ無いなら山登らない方が良いね。どうせ文句言う人って山は登れても電車の優先座席じゃ無いシートで座らせろ‼️って言うタイプだろうね。

[65. 匿名]

山小屋に食料運んだり水運んだり
どれだけ大変かわかってるのかな
そう言われたって言うけど自分たちが甘えてるからそう聞こえたのかもしれないし

[66. 匿名]

夕飯食べられないのはかわいそう
到着が遅れたって事は予約してたんじゃないの？
山に住む人なら想定外の事で予定時刻オーバーなんてよくありそうなのに
自分が神様になったつもりか？
足元見てるかんじイヤらしい

[67. 匿名]

命落とすことになるから山小屋主人のいうことはわかるな。 なんだかんだ飛び込みでも泊めてあげてるし優しいとは思うけど。
てか、山って計画性が大事だと思うから自分の体力をキチンと把握できてないのは命取りだよ。
ベンチも少しくらいいいじゃんという甘えが事故や怪我につながって沢山の人に迷惑かけることにつながっていくのでは？

[68. 匿名]

山登りに何を求めているのか？
快適さだったら家から出るな！

[69. 匿名]

こらぁ山岳救助隊の皆さんの苦労が目に見えるようだ
友達が登山趣味だけど雨の日に運動靴で来るやつはほんとやめてほしいって言ってた
しかも初級じゃなく中級の登山道で結構見るらしい

[70. 匿名]

まあ、夏山シーズンは混むからなぁ
宿泊予約してても布団共用の雑魚寝だし、ドマでもいいじゃんって感じ
そもそも旅館じゃないしね
清潔快適さを求める人は登山にゃむかない

[71. 匿名]

丹沢か大山にしとこ

[72. 匿名]

もともと興味なかったけど
このトピ見て絶対登山はしないと決めた

[73. 匿名]

体調不良で予約してた山小屋までたどり着けないから手前の山小屋にお世話になる。

っていうのもルール違反になるらしいよね。
1人許しちゃうとわがまま言う奴が出てきて収拾がつかなくなっちゃうもんね。

[74. 匿名]

山小屋は道の駅じゃないんだから
山には山のルールがある

[75. 匿名]

靴紐は椅子がなくても結べる

[76. 匿名]

>>47
それで命が助かっているんだしね。

[77. 匿名]

そりゃ下界とルールが違うよね
一歩間違ったら死ぬもん

[78. 匿名]

アグレッシブな人たちばかり

[79. 匿名]

時間に間に合わなかった人の意見は可哀想だけど、それ以外はどっちの気持ちもわかる。
山小屋は観光施設じゃないから、ふつうが通用しないよ。軽い気持ちでなんの準備もせずに登って迷惑をかけるやつもたくさんいるから、それに関わりたくないんでしょ。

[80. 匿名]

どこの世界でも、初心者は立ち居振舞いに気を付けるべきでは？
暗黙のルールを知らずに図々しい行動を取ってしまったら、後で肩身が狭くなるのは自分じゃん
郷に入ったら郷に従いましょう

[81. 匿名]

山なめてる素人と、山小屋運営の大変さはわかった。
でも言い方はどうにかなるでしょ。
施設利用できるの山小屋のお客さんのみなのでお願いしますね〜とか、張り紙もすればいいし。
そもそも靴紐程度なら許してあげなよ。酒盛りしたら怒鳴ればいい。

[82. 匿名]

山小屋の人が連投してんの？
怖すぎ

[83. 匿名]

どれもこれも自分のせいじゃないの。
靴紐なんてベンチに腰かけなくても結べるし、予約せずに飛び込みなん嫌がられて当然。時間に遅れるなんて自分の落ち度でしょ。私のせいじゃない天候がぁぁ…て言いたいのか。
山でも町と同じように快適なサービス受けられると思ってる時点で登山する資格無し。

[84. 匿名]

じゃぁお店でも「お客様」面しないで欲しい。

[85. 匿名]

1を許したら10まで許さなきゃならないからしょうがないと思う。
まして命のかかる登山で更にお金を出し泊まりにくる常識ある客を優先して守るのは当たり前の事。
山中に山小屋は人に甘えを見せたら最後、吸いとられる。

[86. 匿名]

優しくないとか言ってる人いるけどさ、優しさ以前に登山なめすぎなんだよ皆。
富士山初心者の癖に山小屋に泊まらない弾丸で挑んだり、糖分や非常食準備なし。
軍手やホッカイロもなしって人が多すぎるの。

何度も富士山登ってる人はわかるよね、山の厳しさと軽装考えなしの登山者の多さ。

山小屋の人は感じ悪い人が多いように見えるけど、親切にすればそこにつけこんであっという間にマナー違反者で溢れかえる。

富士山のゴミ問題考えればどれだけマナー違反者がいるかよくわかる。

[87. 匿名]

行けばわかるけど、土間どころか小屋の周りで寝袋広げて風に晒されながら寝てる人たちいっぱいいるよ。

[88. 匿名]

飛び込みで予約いっぱいで入れないなら客じゃないから仕方ないな
雨風しのげてラッキーじゃん
テントとシュラフ持って来いって言われても仕方ないよ

[89. 匿名]

その地の利で商売していることも事実なんだよね。ベンチに座っただけで文句を言うのなら、縄でも張って入場料をとったほうがいい。

山の厳しさというよりも、せこさを感じてしまうんだけど・・

[90. 匿名]

正直、登山なめてる連中多い。
ワンダーフォーゲルっていうのは慣れていてもどんなアクシデントが起こってもおかしくないんだから先人に従うべき。
まあ私は登山した事ないけど。

[91. 匿名]

山は危険と隣り合わせだから準備不足の初心者に対して厳しくするのはいい事だと思う。
登山は気軽に考えちゃ駄目！

[92. 匿名]

大人しくNHKの百名山でもお家で観てればいいのにね

初心者なのにキレットとか行こうとする
神経がわからない

[93. 匿名]

>>59
ほんと思った。
文句言ってるのこの年代だからなんか察するところもある。

[94. 匿名]

>>20
小屋バイトしてたけど、夕食～就寝迄小屋番はフル稼働です。
夕食の片づけして、自分たちの夕飯食べて、売店の対応して、
朝食の準備して、21時に寝て翌朝5時の朝食に間に合う様3時には起きます。

一人遅い夕食を受け入れてしまうと、その作業が進まなくなります。
他のお客様からもその要望があった時に対応しないといけないので、
お客様都合の遅着は食事の提供をお断りしていました。

小屋によっては夕食後発電機を停めてしまうので水がポンプで上げられなくなったり、
竈の火を落としてしまうので調理ができなくなるという事情もあります。

[95. 匿名]

お客様気分は下界でどうぞってことだなぁ

[96. 匿名]

何のために山登りするんだろ

[97. 匿名]

張り紙なんかしたって無駄だよ。
富士山って色々決まりあって張り紙とかもあるけど守ってない人多い
みんな疲れてそんな物無視。
１日に何千人って通過するんだよ？
「そのくらいいいじゃん」は許されないの。

[98. 匿名]

そもそも登山ならテント背負って
水も食料も全て自前で担ぐくらいの体力なきゃ
非常時に対応できないわな

そうじゃないなら、ガイドつけて
計画登山しなきゃ‥

[99. 匿名]

でも相手がカチンときて無理矢理下山しようとして行きだおれても後々めんどくさいことにならない？

[100. 匿名]

>>79
可哀想ではないよ、、食事時間は17時から18時と大概決まってる、山頂付近なら多少は融通きくど20時から21時には就寝。
後から来た人に食事提供してたら他の人に迷惑じゃん。
山小屋をどんなとこだと思ってるのか知らないけど男女関係なくすし詰めで雑魚寝なんてとこもあるよ

[101. 匿名]

それだけ登山を甘く見ないで欲しいんじゃないかな、登山で人気の山の麓に住んでいるけど、遭難やら行方不明の還暦くらいの登山者のニュースばかりだよ。
若い人のがそのへんきちっと準備したり、体力作って登山しとる。

[102. 匿名]

セルフ姥捨山にしたいのかと思うくらい軽装で舐めてかかる老人本当にいるからね

[103. 匿名]

どれも山小屋側が正しいよね
ベンチ→山小屋＝他人の家や店と同じ
夕飯→山小屋の到着時間に間に合わないってどれだけ山小屋側に心配かけたか理解してる？
土間→本当なら寝袋テント泊

登山やるけどこんな人たちといっしょにされたくない。

[104. 匿名]

>>92
ひょっとしてその百名山の番組がいらないロマンを掻き立てるんじゃないか？

[105. 匿名]

山は多いよね〜こういうしきたり的な暗黙のルール。
一見さんお断りのお店みたいな。
危ないから知識必要だし、ライトなニワカ登山者が増えるのも問題だとは思うけど
最初っから当たり前のように一方的にキレられるとえぇ〜と思うよね。
閉じた世界にありがち。

[106. 匿名]

単なる年寄り叩き？

[107. 匿名]

>>81
山で酒盛りしようなんて考える馬鹿は怒鳴られて反省はしないでしょ。
酒盛りしたら怒鳴ればいいって、なんで小屋の人がそんな労力使わなきゃいけないの？

[108. 匿名]

食事も美味しいわけでもない、調べ不足の素人お断り、登ってる時ですら山ベテラン風のおっちゃんに教えてあげますよ的な恩着せがましいことされるし何が楽しくて登るのかわからない。
ゆったりした気持ちで自然に触れ合えないから高尾山の遊歩道レベルでじゅうぶんだわ。

[109. 匿名]

>>66
遅れるくらいなんて遅れた側が言える事じゃないでしょ。
遅れたら提供できないってそんなおかしい話じゃない、次の日の予定のある他の登山者の迷惑にもなるだろうしね

[110. 匿名]

富士山なんか真夏に登っても夜なら真冬並みに寒くなるとこあるのに、半ズボンクロックスで登るバカ外人たくさんいるしね
非常識な輩に困ってると思うよ山小屋の人達

[111. 匿名]

入山前に申告しないバカがいたり捜索されてるの分かってて自力下山したあと行方くらますカスがいたりホントに山ナメんなよ！！

[112. 匿名]

日本最強と呼ばれる富山の山岳警備隊の人も言ってたな
最近は若い頃から登山好きだった人でなく、シニア世代に登山ブームが起きてからその対応に苦慮していると
見るからに経験、装備不足な人が無謀な登山をしようとしているが強制する事も出来ずこちらとしては注意しか出来ないと

[113. 匿名]

そんなに本格的な登山場所なの？　
箱根の神山（漢字合っるか分からない）しか登った事しかないから分からないけど

[114. 匿名]

どこの小屋も晩ごはんって5時くらいからだと思うんだけど、
それまでに到着できないって計画が甘い。

「15時ころ、どんなに遅くても16時には小屋に着くように計画しましょう」
（夏だと雷や夕立のリスクが、冬だと日が落ちるので危なくなる）

ってどの登山の本にも書いてあるし、小屋の予約する時にも言われるよね。
雨具の脱着でちょっと手間取っても、1時間は遅れないでしょ。
体力不足か、計画が甘かったんだよ。

[115. 匿名]

登山好きには（山小屋経営者も）近寄るの止めよう
怖すぎ

[116. 匿名]

なるほど観光施設ではないということか・・

[117. 匿名]

>>107
自分の店のルールに従わない人を注意することぐらい商売やってるなら当然のことでしょ。
それをやりたくないなら見逃すしかないじゃん。私が酒盛りしたわけでもないのに何に怒ってんのかさっぱり意味不明。

[118. 匿名]

観光施設だと思ってくるのか…

[119. 匿名]

脳みそぱっかーんってならないように
どやしつけてる山小屋主人多いよ

靴紐でも装備でも、気の緩みが命取りだからね

[120. 匿名]

どれも山の常識すぎてびっくり。
怒られなれてない世代はすーぐネットで愚痴。
ドラえもんのカミナリおじさん？に怒られても文句いいそう。

怒られてる(注意されてる)のに言い方考えて欲しいとか、どの立場からいってんだと思うよ

[121. 匿名]

富士山一度だけ登ったけれど、
山小屋のベンチに無料で座って靴ひも結ぶなんてしないわ。
ベンチ使うなら運搬賃で高いし重くなるけれど飲み物など何か買ってからにするよ。
夕ご飯に遅れるような計画で登山しない。
土間でもありがたいとおもっては言い方キツいけれど、
山小屋ではきつめのやりとりが多かったから、そういう厳しいところだと思ってた。

[122. 匿名]

本当に満室で断られるより、土間でも室内で泊まらせてもらえるのはありがたいと思う。
嫌なら泊まらなければいい話。

[123. 匿名]

とりあえず県警の救助隊も全額有償にしたらいいんだよ
払わなかったら、税金と同じく強制で

いざとなれば110すればいいって爺、本当多いから

[124. 匿名]

怒られたら最悪不愉快になったりするだけだけど怒られなきゃ最悪転落死したり遭難したりするんだよ
どっちがマシかと
ていうか体力づくりと装具確認とプラン複数立てるくらいしようよ…

[125. 匿名]

>>116
全然違うぞ笑
登らないと思うけど、過酷な環境だよ

[126. 匿名]

滑落死してる人って毎年60代から70代が多いよね

山小屋の人の言い方も酷いけど

[127. 匿名]

山小屋ってコテージとは全然違うよね、雑魚寝だし食べて寝るって感じ。
泥のついた土間でって、みんなマイシェルフ持ってきてるはずなのに。
布団あっても汚ったないよホテルみたいなの想像してたら泊まれないよ。
若い人は意外と調べて登る、ちょうど定年した60代が登山でも、、と登り始めるのが1番ヤバイ。
計画も立てず山岳救助隊に迷惑かけるのもこの年代が群を抜いてる

[128. 匿名]

初心者の方が山舐めてる人多いし
酒盛り始めるような人ってそれだけでも非常識だけど
後始末もロクにしなさそう
そういうのが積もり積もっての結果じゃないのかな
山小屋の対応も、今に始まったことじゃないような気がする

あれを許すと次はこれも許してってなりがちだし、
同じ初心者でも非常識かそうでないかの判断はしにくい

[129. 匿名]

予約しろよ 高齢になっていきなり登山始めた奴って本当にマナーが悪い。

[130. 匿名]

>>95
下界でもやめていただきたい。

[131. 匿名]

山小屋には昼には着くように行動するのが常識。
山の天候は午後、特に崩れやすい。
万が一にも日がくれた後に着かない、捜索？二次災害だわ！
そんな基本も知らず、カッパ脱ぐのに時間がかかる？カッパ脱ぐのに四時間かかんの？
ベンチの整備どころか、登山道の整備して、宿泊予約した人以外に危険が無いように雨風しのげる場所提供してるのに、その言い草？
皆んなの予約してくれた分はヘリで運べるけど、それ以外は担いで登ったり、自分らの重労働の飯減らして提供してるの知らないなら山にくるなー！！

と、1登山者ですが言いたい。

[132. 匿名]

アウトドア楽しみたいなら準備から片付けまで全部やってくれるなんちゃってキャンプ場あるじゃん
それにいこうよ

[133. 匿名]

山には鍛錬のためにいくような人もいるんだろうね。なんかそういう空気を感じる。

[134. 匿名]

>>87
それでも小屋の周りで寝るってことは多少の風避けになるからなのもあるけど、やっぱり小屋に人が常駐してくれているという安心感からだよね。
こっちは客だぞ・困ってるんだから助けてくれて当たり前でしょ、ていう考え方は見苦しい。
山小屋の運営って大変なんだよ。もっとありがたく思わなきゃ。

[135. 匿名]

室堂とか、日光とか
交通のべんもよく安全安心サービス満点な
山小屋雰囲気の宿もあるじゃん
そういう所いけばいいのに

[136. 匿名]

やっぱり登山ってハイキングじゃないし、山ガールが流行った頃に大変な嫌な思いさせられた人も多かったと聞くよ。
山で命を落とす人も沢山居るし、ちょっとした観光やハイキング気分で来られちゃ困ると、山の厳しさを教えるつもりなのかも。

[137. 匿名]

今の時代、1人に許すとそれがネット拡散して、あの人にはやったのに私にはやってくれないって文句言い出すから、ルールは徹底した方がいいよ。

[138. 匿名]

こうでもしないと、命に関わることもあるしね

優しくするばっかりが、良いわけじゃないし。
これくらいで登山が嫌になるなら、所詮その程度なんだろうし

[139. 匿名]

そう、登山した事ない人って富士山を楽な山だと思ってる。
みんなでワイワイ楽しく登って御来光イエーイってやって、温泉入って帰ろう♪

みたいな。
全然違うからね。わかるんだけどね、そういうイメージ持っちゃうのも。
最悪なコンディションの中登山道でうずくまってた男性、雨がふった時用のズボンもなく半袖に上下ジャージ、高山病起こしててホッカイロも持ってなくてバカだと思った。

[140. 匿名]

>>115
だよね
マジで怖いわ
登山経験者じゃないから、エラそーな事は言えないけど登山中にいきなり怒鳴らるなんてまっぴら

[141. 匿名]

んー あまり山小屋とかもあてにしないで、自分でなんとかできるようでないと行っちゃいけないってことだね。あまり立ち寄りたい場所ではなさそうだ。

[142. 匿名]

これで怖いとか近づきたくないっていう人は素晴らしいと思う
生半可な気持ちで富士山とか北アルプスとか登っちゃダメだよ

[143. 匿名]

接客業してます。昭和30年以前生まれの人って違います。自分ルールを押し通す人、本当に多いです。

[144. 匿名]

山なんてわざわざ行かなきゃいいだけ

[145. 匿名]

>>87
私そんなの見た事ないんだけど、どこの山域？

寝袋あるならテントかツェルト持ってると思うんだけど…

避難小屋泊の計画で避難小屋が満杯だったなら分からなくもないけれど、
そんな混む避難小屋、屋久島と雲取山くらいだしでしょｗ

[146. 匿名]

都会の華やかな道をウォーキングすればいいのに
おしゃれして、美味しいもの食べて、写真撮って

[147. 匿名]

全部自業自得。
ここで山小屋の人ヒドイって言ってる人登山未経験。

[148. 匿名]

言い方がもうね…いくらなんでも靴紐位許してあげたら？
逆に座らせないで事故が起きたら言った方の責任になるよ？

[149. 匿名]

ご老人にはそば打ちをお勧めしたいわ
身体動かせる、楽しい、おいしい

[150. 匿名]

厳しく言われて不愉快になるくらい滑落して頭割れるのに比べたらなんて事ないでしょ。
時間に遅れる、予約してないなんて何にも計画してないのと同じでしょうが

[151. 匿名]

確かに山を舐めてる人やルールを分かってない人達も良くないけど、バカにしたり口汚く罵ってる人達もどうかと思うわ

[152. 匿名]

誰もバカにしてはいないと思う
事前学習も反省もしないのは何かあっても自業自得とはみんな言ってるけど

[153. 匿名]

山小屋の雑魚寝はんぱないよね、私が行った時は1畳のスペースもなかった。横向くと知らない男性のドアップ。上に吊るされたリュックから雨の水滴がずっとデコに垂れてきてた。

[154. 匿名]

山小屋なん本当食べて寝れるだけの場所だよね。寝返りもうてる？くらいのスペースよ笑
布団だって干すの大変だしね。
ルールを守れない人は登山やめといた方がいいわ。

[155. 匿名]

>>137
◯◯山小屋は1時間遅れても夕食出してくれました。親切に感謝(^^)
とか載せて、みんなが1時間後まで大丈夫なんだーってなり始めるやつねw

[156. 匿名]

>>148
ベンチに座らないと靴紐も結べないような高齢者が山小屋があるような山に登る時点で間違ってる。
そもそも靴紐が解けるって事は解けない結び方すら知らないって事だよね

[157. 匿名]

そんなにキツイ言い方しなくてもって思うけど
こうなるまで今までに色々あったんだろうね

[158. 匿名]

>>151初心者をバカにしてるんじゃなくて、調べて行かないのを馬鹿だと言ってるんだよ？自分の命に関わることなんだから。

[159. 匿名]

ルール暗黙で明記されてないけど守れ、張り紙なんか見ないのが当たり前だから作らない、怒鳴られて当たり前とかそりゃあ山行きたくないわ。
災害時ですら行動パターンはみんな違うんだから、自分なりに危機回避したけどやり方間違ってトラブルになってる人もいるだろうし、暗黙で全て通すのは無理があるよ。

[160. 匿名]

山小屋の主の気持ちもわかるが気が短すぎる

[161. 匿名]

>>141
そうだよ。
そう思うならやめときな。

[162. 匿名]

>>151
だよね
なんの為に登山してんだろ、この人達

[163. 匿名]

山小屋の仕事は大変なんだとは思うよ

でも個人的にちょっとベンチで紐結ぶくらいや、雨で到着遅れてしまった等、状況を汲んであげて欲しいな、と思う

[164. 匿名]

うぜえ

[165. 匿名]

有名な山もこのトピも殺伐としてきたね。山の写真を見て落ち着こう。写真は白雲岳から見た旭岳。
山はアルプスや富士山だけじゃない。標高が低くて有名でなくても良い山は沢山あるよ。人の多い山がイヤならそんな山を自分で探せばいいだけ。ちなみに私はいつもテント。

[166. 匿名]

>>159
いくらでも山雑誌あるし調べりゃすぐ出る
むしろ全然環境違うところに下調べなしでよく行けるな

[167. 匿名]

>>151
本当にそう思った
集団ヒステリー軍団じゃん
登山なんかしないけどね

[168. 匿名]

>>94
文句言ってる人って、山小屋をホテルや旅館か何かと勘違いしてるよね。

[169. 匿名]

絶対に登山しない
登山する人にも近寄らない

[170. 匿名]

いいおじいさんおばあさんもたくさんいるけど、一部の頭空っぽでくる人たちのせいでだいぶ苦労してる

[171. 匿名]

>>148
うーん。。
山ならその辺に岩なりなんなりあるし
ザック置いて地べたに座ればいいのよ

例えばさ、表参道とかのオープンテラスに
買い物疲れたからって、どかっと座らないでしょ？
アイスコーヒーなり頼むでしょ？

それに山では全て自己責任
山小屋の人や救助隊はあくまで善意が基本
じゃなきゃ、自分の命まで危ない救助なんてやってられないでしょ？
いるんだよね、怪我したりして
救助隊責める人
自分の準備不足なのに

[172. 匿名]

注意されたり怒られたりを厳しい、不愉快と思う人は登らなければ良いだけ。
初心者でも楽しめるハイキングコースのある山は沢山ある。
山小屋のルールはそこの主人が決める、それに対して文句をつけるのは完全に間違い
~くらいを許してたらキリないよ

[173. 匿名]

冬に入山規制かかるような山に観光気分で登るのすごいと思う

[174. 匿名]

>>166
山登りの経験があっても、その日の自分の体力を見誤ってしまったり、下調べしててもわからないことってあると思うけど。
一瞬たりともベンチに座っちゃいけないも山雑誌に書いてあるかしらね。

[175. 匿名]

富士山なめすぎだと思う。
高い所になると、風は強く、冬のように寒いし、麓が晴れでも雨降るし、
森林限界超えるから一定以上は植物生えてない。空気も薄くて息苦しくて頭痛もしたり。
上りだけでなく下りは単調で砂だらけで結構キツい。晴天だと日差しも強い。
道は整備されてて歩きやすいけれど、
低い山で登って練習したり、歩きやすい山でよいから標高の高い山にも事前に一度は登った方が良いと思う。

[176. 匿名]

>>147
私、登山未経験だけど、山小屋の人の言い分は凄くわかる。
普段生活してる環境じゃないんだし危険な場所では、緊張感もってほしいとはおもうよ。
他の人はルール守れてるんだから何で守れないの？で愚痴るのはなんかなぁと。

[177. 匿名]

>>7
必要なコメントなんて一個もない
すべてを受け入れろ

[178. 匿名]

>>94
なるほど、想像を超える忙しさと過酷さですね。
家族経営の小さな民宿が設備大変な所で切り盛りしてるって感じですよね、そりゃ断られても仕方ないよ。

漫画の話で申し訳ないけど、有名な山漫画の岳ってありますよね。
主人公は山が大好きで過酷さも知ってる上で、登山甘く見てる人にも「またおいで」と言えるけども。
今回文句垂れてる60代達は、あの手の漫画見て勘違いしちゃってるんじゃない？(誤解無いよう言うけど漫画の岳は好きだし良い漫画だと思ってるよ)
そもそもこの年代って凄い厄介な人も多いし、お客様至上主義を真に受けて地でいってるのも多い。
山小屋主人の言う事は厳しいけど、山の過酷さを思えばどれも当たり前の事を言ってるだけですよね。
近年マナー知らずの傍若無人登山者も増えてると言うし。

[179. 匿名]

何も買わないでお店のベンチに座る人ってコンビニで無断でトイレする人と同じ人種なんだろうね。

[180. 匿名]

>>174
いやそれは普通に金払って利用しなよ…公園か何かと勘違いしてる？

[181. 匿名]

ベンチの件は使うんだったら買えよ！なだけだよね
もちろん買った人が使えないのは困るからいいんだけど、酒盛り始める云々の後付けがね
買った人専用なんで。のがすっきりする

[182. 匿名]

>>174
座るにしても座って良いですか？と声ぐらいかけるべきでは？
他人のものに勝手に座るのはどういう理屈で許されてるの？

[183. 匿名]

なんだろうね、私も登った事ないから「え？そうなね？ダメなね」なんて思ってしまったけどコメ見て納得。

郷に入っては郷に従えだよね、ここで山小屋の対応に文句つけてる人さ絶対富士山登らないでしょ？

登った事ない、登らない人は山小屋の対応について口出す資格ないと思った。
会社もそうだけど「あーすれば？こーすれば？」って言うのは簡単。何年も山小屋やってるんだから対応は正解なんだよ。

[184. 匿名]

ペンチに座っただけで叱られるとは・・それはどういう理屈なのだろうか

[185. 匿名]

ベンチなんておでん買って、コーヒーでも頼めば良い話じゃん

[186. 匿名]

そもそも素人パーティーで登山はやめた方がいい
山、装備、体力、天候、季節で難易度全然違う
思っている以上にハードル高いし、経験がものを言う世界

[187. 匿名]

登山してる人達って何が楽しくて登ってんだろ（笑）
性格ゆがむわ

[188. 匿名]

>>118
どうりで噛み合わないわけだよね。

[189. 匿名]

>>174
横だけど、そういうの屁理屈っていうんだよ
書いてないから知りませんでしたーって

[190. 匿名]

10年以上前、夫と当時小5の息子が富士山登山から帰ってきて言ってたの思い出した。
とにかく山小屋従業員の言い方が酷かったって。
言われた通りに席について皆、黙ってカレー？だったかを食べてるのに、ずっと怒鳴ってたって。
早くしろよ！とか言われて高齢の人は気の毒だったって。
初心者に厳しいのは理解できるし山小屋は有難い存在だけど、もうちょっと言い方あるんじゃない？

[191. 匿名]

山登り女って嫌な奴が多くて驚愕

[192. 匿名]

>>187
限界に挑戦して登頂するのが楽しいよ

[193. 匿名]

ご時世と思ってあきらめて。変に人の揚げ足取る人が多いからこうなる。

[194. 匿名]

登山した事ないけど、ここ見て登山に行く事は一生ないと思った
イヤな奴が多過ぎる

[195. 匿名]

張り紙すればって、下山して紙とペンと画ビョウやテープを買って、また山に登ればいいじゃんって言ってるんだね

[196. 匿名]

>>184
1人許すといっぱい溜まってきて、そこで休憩し始める人が出てきて、本来のお客さんが使えなくなるから
人気の山の登山シーズンだと、時間帯になると客でごった返すこともあるよ

[197. 匿名]

考えが甘すぎるって言われただけでバカにされた、嫌なやつら！って言われるのか
山小屋の人たちも大変だね

[198. 匿名]

>>73
いや、それはＯＫ。

むしろ無理に歩いて途中で力尽きて救助要請なんてされるより、
体調が悪いので今日はここまでにしますって方がよっぽどマシ。

本当に体調が悪い人の飛び込み宿泊は小屋側もしょうがないな、
って受け入れてくれるよ。

予約していた小屋には連絡した方がいいと思うけれど。
（未着は遭難と判断されることもあるので）

[199. 匿名]

「臨機応変に」とか「靴紐は仕方ない」とかそういう意見もあるけど、一度許すと次には状況も顧みずに座ったり、予約入れなくてもどうにでもなると考える人が増えると思う。命がかかっているのに甘く考えて舐めてるのは初心者だから。
私は海で働いてましたが、注意事項を守らなかったり、聞かないのは初心者。たまたま最初に上手く行くと、次はもっと言うこと聞かない。
いつか危ない目に遭って救助者を危険な目に合わせる時が来るよ。

だからこれくらい厳しくていいと思う。

[200. 匿名]

自分の甘さを人に押し付けちゃダメだよ

[201. 匿名]

>>190
そういう図が目に浮かぶよ。「言われたとおりに席について」、黙々とカレーを食べることになるよね、これじゃ・・

[202. 匿名]

初心者にはもう山登りなんか二度とするか。って思われるくらいがいいんじゃない？
わざわざ厳しい環境に好んでいくのに、優しくないとかサービス悪いって文句言うのもなあ。

[203. 匿名]

>>174
有料だって知らなくて座っちゃって、「そこ有料だから座らないで」って言われたら、
普通は「はい、スミマセン、知りませんでした、すぐどきます」なわけですよ。

山雑誌に書いてなくても常識でしょｗ

[204. 匿名]

>>1
それだけ非常識な人間に今まで嫌な思いさせられてきたんだろうね。言ってる事は筋が通ってると思う。

「日帰り登山の予定でしたが、体力の消耗が予想以上に激しかったため予約なしで小屋を訪ねると、『土間なら寝てもいいよ。ありがたいと思って』と言われました。雨でぬかるんだ泥の土間で一夜を明かすことになりました」（65歳・男性）

これになんで文句言えるんだろ。屋根がある所を貸してくれただけでもありがたいじゃん。

[205. 匿名]

>>203
優しく言ってくれなきゃわかんないでしょ！ってことらしい

[206. 匿名]

命に関わることを軽く見てる人に厳しく教えてあげてるんだからいいんじゃない？
そんなこと大人になってから親切に教えてもらえないよ普通

[207. 匿名]

>>203
1に怒鳴られたと書いてあるのに勝手にずいぶん優しい表現に改変するの卑怯だよね。
その言い方なら普通の人は不満ないと思うけど。

[208. 匿名]

ぜひ登りに来てくださいと言われたわけでもなく下調べなしに突撃して優しくない！嫌なやつばっか！横柄だ！ってすごいね

[209. 匿名]

登らなきゃいいのよ
それでも登りたかったら、そこのルールに従うしかない
私は登らない

[210. 匿名]

この前、アメリカ人の友達が裸足にビーサンで登山した。しかも前日まで雨だったのに。
その晩に会った時に「バカ外人！…そう言われても仕方ないよ。軽装で山に登ってトラブル起こす外国人が多いから問題になってる。」と話した。

[211. 匿名]

間違えれば、ケガにつながることもあるかもしれませんしね。


山には山のルールがあるんでしょうね。


山小屋の人に、テーマパークのお兄さん・お姉さんみたいな接客を期待してはいけないと思います。

[212. 匿名]

厳しい世界だよ、登らないっていうのも一つの選択だよね
でも登るっていうならルールと準備はしっかりしなきゃ
死ぬのは自分だから

[213. 匿名]

山に行きたければ、こういう小屋はあてにするな、ということではないかな？

[214. 匿名]

まぁ、たしかに富士山の山小屋は何にもしなくても満員御礼だから
横暴な経営者もいるわなとは思う

が、反面
ビジネスシューズやスニーカーで登ってくる人たち
ダウンも持たずに薄着でくる登山者もいるんだよなぁ‥

[215. 匿名]

ここで苦手意識がついたガル民は少なくとも無茶な登山で死ぬことはないわけだからいいと思う…

[216. 匿名]

>>204
そうだよね。
だったらはじめから宿予約しとけばよかったのに。
別に怪我したでもなくトラブルがあったわけではないんだから、自分の体力を買い被り過ぎた結果なのに。
自分が用意してなくて、相手に施しをうけてそれに文句つける人間性‥

[217. 匿名]

靴ひも直そうと思って座っただけで何でそんなけんか腰？（笑）
山が好きな人って神経質なんかな

[218. 匿名]

私登山好きで年間20泊くらい山でするけど、
怒鳴ってる小屋の人って一回も見たことないよ。

キツイ言い方をしている人は見た事あるけれど、
それは夜遅く到着するとか、遭難寸前の人たちに対してだったし。

登山者に怒鳴る小屋の人なんて、農取小屋のオヤジくらいしか思い浮かばない。
（あそこのオヤジも危険な人にしか怒鳴らないけど）

[219. 匿名]

この尖った部分をだね、登るんだわ
初心者で行こうって普通思わんやろ‥

無謀なジジイが多いんだと思うわ

[220. 匿名]

>>1
酒盛りする人がいるってのに驚いた

[221. 匿名]

なんか、一言余分なんだよね。
カチンとくるから、変な奴にあたれば
高速の煽り運転の犯人みたいなのに
やり返され兼ねない。

[222. 匿名]

私登山やるけど、山小屋のオーナー、優しい人ももちろんいるけど、中には凄く偉そうな人もいるのは確か！
ブームで黙ってても人が来るから超上からなの居るよ！

[223. 匿名]

昔南アルプスにある山に登って山小屋も泊まったけど、記事にあるような怖い人いなかったよ。
まぁ気を抜いたり余裕持って行動しないと何があるか分からない場所だから、お客様扱いとは少し違うと思う。
物資１つ運ぶのにも大変だろうなって思うから、予定外があると山小屋でも困ると思うし。

>>94
>>20ですが詳しく教えてくださってありがとうございます！

[224. 匿名]

みんな凄いなぁ、自分が山に行く側だとしても相手に対応求めるんだね。

こりゃマナー違反減るわけないね。
ちょっとくらいいいじゃん
書いてないから知らなかった
そういうやり方ケチくさい

どれも自分勝手。

[225. 匿名]

山小屋やってる主の中には、（この山は俺の山！）くらいの頑固者もいるだろうね

[226. 匿名]

ベンチ座らないで！

あ、すみません〜ホッとして座っちゃいました
コーヒー下さい〜

でよくね？
自分も偏屈ジジイだから反応しちゃうのかね

[227. 匿名]

ベンチではなく、狭い槍の頂上で酒盛り始めた三人組のおっちゃんがいた。一緒に飲もうと勧められたことはある。なんかの節目で登りに来てて、もう来ることはないからと言っていた。

[228. 匿名]

入山料を高めに設定してみだりに素人が入らないようにした方がいい。
登山の目印を破壊したりゴミを捨てたり軽装だったり山に入っちゃいけないような人が入りすぎ。

[229. 匿名]

山って食料運ぶのも大変だし、時間が本当に大切で少しのズレが命に関わってくるから山小屋の人は何も間違ってないと思う
普通の宿泊施設やレストランとは全然違う

[230. 匿名]

マナー違反もアカンけど、何事も最初から喧嘩腰で注意するのもアカンな
優しく言えってことじゃなくて

[231. 匿名]

自分の限界も分からないで勝手に上り始めて、案の定下山できなかった訳でしょ？
泊めてもらえなかったら命の危険があるんだから、中に入れてもらえただけでも感謝しないと。

[232. 匿名]

靴ひも結ぼうと思ってちょっと目の前の椅子に座ったら高圧的に怒られたんだよね？そりゃ、言われた側はイラッとすると思うよ

あんまりにも非常識な人にガツンと叱るならわかるけど

[233. 匿名]

>>217
けんか腰ってわけではないと思うんだけど、どこか優越感にひたってるというか、山に詳しい私に酔ってるような・・ね。

その部分だけ見れば、どう考えてもふつうの観光地にもいる強欲オヤジの応対だと思うけどね。妙なルール意識を堅持しているのは気味が悪いよね。

[234. 匿名]

>>219
熟練者とヤギ以外はまず滑落しますなw

[235. 匿名]

酒盛りに関しては
たまに避難小屋とかでもやってる人いる
まぁただし、昼酒だけども

夕方には皆さん静かなもんよ

[236. 匿名]

>>191
本当にびっくり
登山ってマゾかと思いきやサドばかり（笑）

[237. 匿名]

商売敵がいないと高圧的に出るようになるのかな
普通の宿ならあっという間にネットに悪評書かれて商売上がったりだろう

[238. 匿名]

別に山小屋のおじさんの態度とかどうでもよくない？メインは山登りにいってるんでしょ？

60代ってサービスがなんちゃらってうるさいよね。
険しい山に一流ホテルなんかあるわけないやんw
寝床があって食べ物がある。山小屋はそれだけでありがたいよ。
初心者なのに見栄はって無理な山選ぶからいけないんだと思う。
このエピソード、コンビニ店員に絡んでる親父を思い出すわ

[239. 匿名]

俺の山って感じの山小屋管理人いるいるw
自然に湧き出た山の中にある温泉に入りにいったら、
隣にある山小屋の人から、従業員が入るので男性は温泉から出てって！って言われたことあるよ
これ、あなた達のものじゃないし、その言い方何？って感じだったわ

[240. 匿名]

ベンチくらいって言ってる人いっぱいいるけど公園のベンチじゃないよ？
シーズンの山小屋なんて人いっぱいいるのに客以外が座ってたら本来の客が座れないじゃん。
カフェで何も頼まないで座る人なんている？？ちょっと~ぐらいって思考の人の方が私には理解できないな

[241. 匿名]

実際怒鳴った人は誰もいないんじゃ？と思う。
言われた側って「こんな事言われた！」って怒りが少しあるからね…確かに怖い人いたけど怒鳴る人知らないなぁ。

よっぽど60過ぎのジジ達の態度がわるかったのかも。

なんで経験者VS未経験みたいなトピになってるの(笑)

[242. 匿名]

NHKのドローンの映像で満足の私
子供の頃白馬登ったけど
もう登ろうとは思わない

星野リゾートでノンビリしたいわ

[243. 匿名]

>>24
わざわざ高山に登るっていうのは余程念入りに登山計画を立てて人様の迷惑にならないようにするものなんだよ。疲れたら飛び込みで泊めて貰えばいいやなんて甘い考えで自分の命を危険に晒すような迷惑野郎に臨機応変に合わせてやる筋合い無いんだよ。

[244. 匿名]

ものすごく細かい事言うけど、ベンチは人が担いで運んだりお金かけてヘリで上げたりするんだよね？たかがベンチ１つでも労力もお金もかかってる。
座る人が多ければそれだけ劣化もするんだから、座りたいなら何か買って(設置費用を負担する意味で)座るのが山でのマナーだと、山に全く興味無いし一生登山なんてしないであろう私でも思うよ。
とにかく水１本運んで登るだけでも大変な労力なんだから、ベンチなんてなおさら。

[245. 匿名]

>>240これこれ！その例えぴったり！
そうだよね、おかしいわ

[246. 匿名]

>>218
私も、何箇所かしか行った事ないけど、怒鳴られる方が非常識なんだと思う。

[247. 匿名]

冬の富士山にスニーカーとTシャツで登る
阿呆な外国人旅行者もいるよね‥

冬山装備で登ってる登山者が
幻をみてるのか？と思うほどの阿呆が‥

アイスバーンの滑り台
滑り落ちたら死ぬしかない

[248. 匿名]

何も買わないのにベンチ使わないよー
おかしな登山客だね

[249. 匿名]

山登りに来て迷惑をかけてる人をたくさん見てるから厳しい言い方になったのかも
マナーが悪いだけで終わればいいけど、これぐらいと思うことがが命にかかわる事になったりする

[250. 匿名]

そりゃ独占してるようなもんじゃない。まずいカレーを作ったって有難く食うだろうし、水を一杯あげるにしても100円取れる。屋根のある小屋に入られるだけでも有難く思えよ、みたいな。

人間は自分が有利な立場になれば、いくらでもどぎつくなる。そんなものを観察したいために山に来ているわけではないんだろうけどね。いかんせん、人間のいるところにはこういう世知辛さがあるよね。

[251. 匿名]

>>24
従業員だって忙しいから、いちいち混んできたから言おうとかまでは対応できないんじゃない？
ただでさえ、60代男って自分のワガママが通ると思ってるから気がついたときに言って良いと思うよ

[252. 匿名]

>>236
短絡的だね〜

[253. 匿名]

富士山の飲食めちゃ高いんだよ
頼みもしないで座るんじゃないw

[254. 匿名]

駅の売店でただで両替してって言って断られるパターンと同じと思う。
ならジュースとお菓子とか買っておつり貰えばいいのよ。
つまり店の物を何か買えば座ってもいい。

[255. 匿名]

勝手な想像だけど、土間で寝ろって言われたって人はその後も文句言い続けてる位だから、満室でも泊まろ自分達を優先しろって言ってそう。

[256. 匿名]

>>250
100円取れるって...経費って言葉知ってる？

[257. 匿名]

行けばわかるけど、山小屋のベンチって
「あそこで靴紐結ぼう！」って雰囲気じゃないよね。
ちゃんと休憩ポイントとか決めてるから違う山小屋はスルーして登るよね。

あのね、本当に行けばわかる！！
「ふぅ～」って休憩するようなベンチではない
休憩なんてみんなその辺の岩
簡単な着替えとかもその辺でする。

[258. 匿名]

変なブームで山登りを舐めて軽装準備不足で来る人が増えたからだよね。特にそういう人達って怒鳴られるくらい厳しい言い方しないとやめてくれないし反省もしないものだからしょうがないよ。

[259. 匿名]

缶ジュース　４００円

[260. 匿名]

山を舐めてると死ぬぞってことだよね。

いいんじゃない?
装備もないのに登ったり体力ないの登ったりしても誰かが助けてくれると思ってる登山ブームで非常識な人が多いし(特に初心者)
ちょっとぐらい良いってことが後々命取りになることもあるよ山はね。

[261. 匿名]

優しくして欲しいなら
高山になんて登らんこっちゃ
山は厳しいんやでぇ

厳しいからこそ
景色に感動するんだ

[262. 匿名]

体力の消耗で、、っていうのは完全に登山者が悪い

私も登山するけど、この間登った山の山頂で、
お店が2店舗あるんだけど、

山頂にテーブルがいくつもあって空いてたから座って、
A店で頼んだ物を食べてたら、B店のおばあさんにすごい怒られた。
そこのテーブルはB店のテーブルなんだって。
そんなことテーブルに書いてないし、
お店に書かれてるわけでないし、
注意ならわかるけど、そんな大声で怒鳴らなくてよくない？と嫌な気分になったよ。

[263. 匿名]

山小屋は都立公園の東屋じゃないのよ
れっきとした店なのさ

[264. 匿名]

>>250
都内のコンビニや居酒屋じゃないんだから当たり前じゃん。山小屋の建材だって水だって食料だって高山の上まで運んだ貴重な資源が元なんだから有料で登山客に振る舞われて当たり前。

[265. 匿名]

実際60過ぎが寝袋ナシに外で寝たら命ないよね。そりゃあ「感謝してね」だよ！夏の富士山って夜は冬みたいに寒いんだからさ！

[266. 匿名]

富士山ってそんなに大変なの？
知り合いのアラフィフ夫婦が夏場に小学校低学年の子供連れで登頂したって言ってたから、そこまで厳しいと思ってなかった。

[267. 匿名]

20年前まで山ヤでしたが、当時は予約無しでも北アルプスの山小屋に泊まれました。繁忙期だけは避けていたからかな。繁忙期は布団一枚に3人とかで、トイレに起きたら自分の場所が無くなるとか、それでは無理だと思ったので、さすがに繁忙期は避けました。
その後登山から離れてしまい状況が分からないけど、この20年の間に登山客のマナーが低下してしまったのでしょうか？

[268. 匿名]

>>250
水すらも運ぶ労力がかかってるんだよ
コップを洗う洗剤や水を入れたコップすらもね

[269. 匿名]

>>217
靴紐を直そうと思って座っても、酒飲もうと思って座っても、同じように座って見えるんだからしょうがないよ

[270. 匿名]

>>262
怒鳴られたがどのレベルかわからないけど山小屋や山で働いてる人ってみんな何故か声は大きいよ、特に強調する時。
怒られ慣れてない人は萎縮して怒鳴られたと感じるかもしれないね

[271. 匿名]

>>238
こんなところでお父様の恥を晒さないであげてw
とばっちりw

[272. 匿名]

>>267
日本人以外も多く見かけるよ。

[273. 匿名]

>>266
ルートやどこから登るとかもあるしね。
私も小学生の時登った記憶ありますよ

[274. 匿名]

>>266
天気が良ければ幼稚園児でも登れる。
淡々と登って行くだけで、危険なとことは特にない。

天気が悪いと単独峰なので防風＆極寒。
なので、天気悪い時や、高山病になったら諦めて下山するつもりでどうぞ。

1泊で行く人が多いけれど、体力に不安があれば2泊でも。

[275. 匿名]

>>262
席がわからなかったなら、買う時に聞けば良かったね

[276. 匿名]

「岳」て漫画読んだら絶対登山行きたくないって思った。

[277. 匿名]

雨具に手間取って夕食に間に合わなかった人、山小屋にたどり着けてラッキーだったね。
ビギナーで雨降りで夕方5時頃にやっと山小屋到着って、私ならめちゃくちゃ怖いよ。晴れてても2時か3時には山小屋到着しとかなきゃ。雨って、下手すると雪より体温奪うし。
この人は結局、夕食取れなかったんならかわいそうだけど、＋1食分を持参しているという山の常識を実践していたことを願うわ。
それすらしてないなら、ロープウェイで日帰りハイクで！それも楽しいよ！

[278. 匿名]

雨風しのげる家の中に入れてくれただけも、ありがたく思わないといけないのでは?
それが土間でもね

[279. 匿名]

>>266
だってあーた
飛行機から見える雲突き抜けてる山だよ‥

小さな子供だって下手したら気圧で耳おかしくしちゃうよ‥

[280. 匿名]

岳は嘘ばっかだから信じちゃダメ・・・

[281. 匿名]

山小屋の言い分はわかるけどいきなり怒鳴る必要なくない？

山離れ増えそう

[282. 匿名]

>>272
あー！
富士山は世界遺産になってから外国人が増えたっていうよね
特に中国人や韓国人が増えたとか

[283. 匿名]

まさか、山小屋あるような山に
ツェルトもシュラフも持たずに登ったのかな‥
マジで？？？

[284. 匿名]

だから、いきなり怒鳴る小屋番なんていないんだって！

山の人は声が大きい（風のある屋外で話すので声が大きくないと聞こえない）のと、
【怒られた】ってことで言われた方がきつく解釈しているだけだよ。

[285. 匿名]

富士山って、頂上付近は行列になってぞろぞろ・・まるで参拝客みたいな映像を観たな。しかも外国人観光客が多かった。最近流行りのね。そんな程度の山だよ。

そういえば、意外と富士山の実際を映した番組ってないよね。ブラタモリあたりでやればいいのにね。

[286. 匿名]

安部ちゃんとか山梨県が
富士急と一緒に登山電車作ろうとかいう
計画あるけど

やめた方がいいよ、本当に死者が増えそう

[287. 匿名]

小学生も年長さんも登れる。でもだいたいツアーでちゃんと山岳ガイドつけて登るよ。ペース配分とか考えてくれるから登れるんだよ。

初心者家族だけで山小屋予約ナシで行くのはやはり危険だと思う。
富士山がとりわけ厳しい山って言うより「富士山だから平気でしょ」って軽装で来る登山者には厳しいよ！って話。

[288. 匿名]

テレビで放送してたの見た事あるけど
物を売るには車なんて通れない山道を
人が背中に背負って下から昇って上がるのよ？
重さなんて例えば５０ｋｇ位の重さで
普通の人なら背負うだけでも根をあげる位の物。
だから物が高くて当たり前なの。

[289. 匿名]

>>280
そうなの！？運動神経悪い私が行ったら絶対ああなるわと震えてたよ

[290. 匿名]

富士山については「一度も登らぬ馬鹿、二度登る馬鹿」というそうで、日本一だから一度は登っておきたいが、二度以上登る魅力がある山でもない、という意味なんだって。

[291. 匿名]

山小屋への荷揚げをする仕事をゴーリキという
剛力ではなく強力ね

[292. 匿名]

>>291

今時言わないｗ

歩荷さん、だよ・・・

[293. 匿名]

＞＞178
私も岳大好きです。
岳を読んで山っていい所だなって思って貰えるのは嬉しいです。
が、sbsっていうのかな？
余談コーナーに、日没した後に筑波山を下山する話が載っていました。
海外の難壁こなした人でも筑波山ヤバイっていうのが山なんです。
それでもまたおいでっていうのは、痛い経験をしてもいいなと思うなら、痛くならないようにしてまた、いい所においでよ！って解って欲しい漫画なんです。
好きだからこそ皆んなに知って欲しい。
きて欲しい。
必要不可欠な準備はして、無事に帰って欲しい。
行き過ぎた言動があるにせよ、山人はそう思います！

[294. 匿名]

>>281
本当の話しだったらもう既にお客さんが寄り付かない山小屋になってるはずだから多少事実とは違うんだと思うよ。

[295. 匿名]

3000メートル辺りまでは、普通に呼吸が出来てたけど、富士山はさすがに空気が薄いよね？って感じだよ。吸っても吸っても酸素が足りない感じ。

[296. 匿名]

え、別に富士山下げしなくてもよくないwww
そんな山とか魅力ないとか、ただの観光地化しちゃった山だよねって気持ちはわかるけどさw

[297. 匿名]

富士山でがっかりする例は多いと聞くよ。ちゃんと暖かいところは一杯あると思うから、観光地化してるという程度に思ってればいいんじゃないかな。

[298. 匿名]

>>292
明治時代だったかな？
浦島太郎状態なのでw
ボッカさんを忘れてました
家に父の新田次郎の本があるのでゴーリキが浮かんだw

[299. 匿名]

いいんじゃないの。
知らないけど、あんな辺鄙なところで快適なサービス要求する人が多いんでしょ。
自分から、不便なところに行っておいて贅沢ってもんよ

[300. 匿名]

全く下調べずに、舐めくさって普段着で登山して、
遭難して、捜索隊に遅いだの何だのキレて、
捜索費用の請求に、ぶちキレるまでがワンセットなイメージ。

[301. 匿名]

悪天候だと40人くらいの団体全員高山病とかある。
あまり「平気だよ、たいしたことない」って認識はしないで欲しいなぁ、富士山じゃなくてもね。

[302. 匿名]

俺様な煩い登山客がそれだけ多いんでしょう。
自分の都合で、人に迷惑はかけちゃダメだよ。

[303. 匿名]

富士山は御神体山で聖地だからね
本当はあまり人が踏み込まない方がいいのかもね
いつ木曽御嶽山みたいに噴火するかわからないし

[304. 匿名]

岳はフィクションです。

アルパインを齧ってる人なら超違和感あるはず。

この辺に詳しい。

「岳」を素直に読めない私 - 豊後ピートのブログ

その昔、大好きなゴルゴ13を読んでいた時のことです。そのストーリーはヒマラヤを舞台にしたもので、中国軍特殊部隊が高所でゴルゴ13を追跡するシーンが出ていました。で、ゴルゴ13を発見した隊員が慌てて動こうとしてなぜか高山病になり、ゲホゲホと苦しそうな状態...

[305. 匿名]

富士山は登山好きだけが登るとは限らず、普段は山に登らない人も登るっていうからね。

[306. 匿名]

これは若い人だけど、救助要請していおいて切れる人もいるからね・・・

登山で遭難した女性が救助した警察官を批判 ネット上で賛否広がる - ライブドアニュース

登山で遭難し、警察に救助されたという女性のブログが物議を醸している。救助後に警官から説教をされたそうで、「何様なの？」と不満を漏らした女性。ネットでは「警官が怒るのは当然」「お前が何様だよ」との声があがっている

[307. 匿名]

　

[308. 匿名]

丹沢のなべ○山の山荘のおっさん、
ストック置く場所にこだわりがあるのかちょっとウザいけど、疲れた皆んなに美味しい鍋焼きうどんを出すために、プロパンガスのボンベ背負って山荘に上がる。標高1500メートル。
人嫌いに見えるけど、山にくる人を歓迎しないと出来ない行為だと感謝してます。

[309. 匿名]

最近無謀なお年寄りどんどん増えてて怖いよ
歩いてる時はヨロヨロフラフラで登山道に渋滞発生させてるのに山小屋に着くと途端に偉そうに年上アピールしてウザい

山小屋は配膳も片付けも泊まり客で手分けするのが暗黙の了解なのに特におじいさんは何もしない。地上のマイルールを持ち込んでお茶もご飯も女が注ぐものだって思ってる
山小屋はオーナーの言うことが絶対で嫌なら泊まらなきゃいいのに、やれトイレが遠いだの年寄りだから二階に寝るのはしんどいだのわがままばっかり。二階までの階段も昇れないなら山登るな

[310. 匿名]

>>281
離れて良いんだよ
ルール知らない守らない人は初めから誰にも求められてすらない

[311. 匿名]

至れり尽くせりのサービスを求めるなら高原リゾートのホテルに行きなよって話だよな。

[312. 匿名]

>>308
決まりが多いから知らないと怒られてびっくりするけ富士山見ながら食べる鍋焼きうどんは最高だよね

SNSでおじさんに怒ってる人は材料も燃料も全部人力だけで上げてるの知らないのかな

[313. 匿名]

例えばトラブルになっても警察も呼ばないし、甘い態度とか取らないのも仕方ないと思うな
だいたい山小屋に泊まるような登山に軽い気持ちで行ったらダメでしょ
軽く行きたいならハイキングコースまでにしたらいいよ

[314. 匿名]

山は人のサービスを受けに行くところではない。
自分の責任で登って、降りてくる。
人間からの良質のサービスを求めるなら、サービスを重視している場所に行くべき。

[315. 匿名]

ちゃんと勉強してから登りなよ、ってことなんですね

[316. 匿名]

私はここ見て、ベンチくらい、もっと優しくって言ってる人に驚いたよ。
時間遅れてご飯ないよもある話だと思う、コテージじゃないからね。
シーズンで混んでる時なんて布団一つ分のスペースに2人で寝る事もザラ。

[317. 匿名]

でもその山小屋、誰の土地で何の権利があってやってるの？

[318. 匿名]

靴紐くらいって言うならそれこそ岩に座って結べば良いのにね

[319. 匿名]

>>315
他のスポーツだと、もう無理だからここでやめよう、
怪我したからリタイヤしよう、ができるけど、
登山でそれやると遭難になるし、最悪死んじゃうからね・・・

[320. 匿名]

>>317
国からの借地になってると思う、明確な法律ができる前からある小屋を引き継ぎ引き継ぎ運営してる。
厳しい仕事だから家族は継がず山好きな常連が後継になる事もあるみたいだけど、基本的には新しく建てる事は出来ないんじゃないかな

[321. 匿名]

登山をハイキングみたいなものだと思ってる人はこういうのみると認識が変わるかも
ベテランが集まっても少し判断を間違えると人は死ぬ

https://www.youtube.com/watch?v=3fabNdCOYN4&t=1837s

[322. 匿名]

>>317
国に土地代払って山小屋の店主がちゃんと経営してるよ
ちなみに8合目以上はほぼ富士山本宮浅間大社の所有地

[323. 匿名]

その辺のファミレスのクレーマーじゃないんだから自分の甘さを反省するとか考えが及ばないのかな

[324. 匿名]

団塊世代の老害は外出禁止

[325. 匿名]

>>313
もし富士山で警察を呼んだら、警察はどうやって現場までいくのかな。徒歩？ヘリ？

[326. 匿名]

>>325
救助なら山岳救助隊に引き継ぎ、捜査なら途中まで車なりヘリなりだろうね〜

[327. 匿名]

あれじゃない？ 屋台の権利と同じようなもの。その場所を占めることのできる・・世襲みたいな

[328. 匿名]

>>325
何の用事で呼ぶかによるだろうけど基本は徒歩だよ。
遭難者捜索もニュースで見たことあるでしょ？探しに行く方も命がけだよ。
なのに呼んでおいて勝手に下山してたり、説教されて逆ギレしたりそういう非常識な登山者とても多いの問題だよね

[329. 匿名]

30代ではとバスのツアーで富士山一度だけ登った事ある
山小屋で寝る時は知らない人の足が目の前
交互で雑魚寝に驚いたけど、ご飯も美味しかったし有難かった
ひと眠りして夜明け前に御来光を見にまた登る
それでも大変だったから山小屋予約しないで強行するなんて無茶苦茶

[330. 匿名]

高尾山感覚で登山されたらたまったもんじゃないな

[331. 匿名]

山登りなんかしない

[332. 匿名]

だいたいこういう応対のところは観光地化している山だから、あまり自然を満喫することにはならないと思うよ。人を見るために行くようなものだよ。

だから小屋の人間も観光地ズレしているというか。

[333. 匿名]

山馬鹿でも集団でも遭難したり滑落して死んだりあるからね、初めから下調べや計画もしてないような人は一度登って怒られて懲りるくらいが丁度良いと思う
死ぬより不愉快になる方がマシでしょ

[334. 匿名]

ある意味優しいね

[335. 匿名]

自分も小さい頃山小屋泊まってキツく言われたや
山小屋ってなんていうか商売でやっている場所じゃないんだよね
従業員もみんな生きていくのに必死って感じで客にも自分の事は自分でやれって感じ
地上と違って店員も愛想も無いよ
でも店側は飲料水から何から山道を全部自力で運んだりして厳しい環境の中自活しながら接客にあたるんだから当たり前だよね

[336. 匿名]

>>300
そのまま置き去りにしたい気分だろうね

[337. 匿名]

私は山じゃなくてサーフィンなんだけど、山小屋の人の言い分分かるよ。
自然を相手にするって本当に大変なことなんだよ。
なんかカッコいいから、周りがやってるからと安易に始めて大した準備も知識ももたずに、また自分のスキル以上の場所にやってきては結局他人の助けを借りないと帰れない状況がとにかく多いの。
下手すると自分だけではなく他人の命まで巻き込む恐れがあるってことを分かっていない。

一見厳しくよく分からないルールのように思えても、それは命を守るためのルールだから仕方がないこと。
それに文句をいうやつは自然を相手にする資格はないよ。

[338. 匿名]

山小屋宿泊(仮眠だけど)経験は貴重だったわ
山生活はサバイバルってことを知っているから店主も決まりには特に厳しいんだと思う

[339. 匿名]

家族旅行や小中の修学旅行で何度も山登りをさせられて、
ただしんどいだけだったから今後も自主的に行くことは無いと思う。

チャレンジ精神とか目標を設定してそれに向かって努力して達成する喜びを味わうとか、
基本的にしんどいものだし、危険と隣り合わせなのでルールを守らないと自分の命だけでなく他人にも迷惑をかける。

こういうクレームつけている人って山登りに何を求めているんだろう。

[340. 匿名]

　

[341. 匿名]

>>332
山小屋が観光地ズレしてるんじゃないよ
いちげんさんがほとんどだしそんないちげんさんで文句言うような爺がデカい顔して客面するほうがおかしいんだよ
逆恨みして自分がいかに老害か山の教えを教えてもらったのを有り難く思えって感じ
ちょっとは山に教えてもらって謙虚になれよジジイって思う

[342. 匿名]

この人たち、
山小屋の人に叱られる位で良かったじゃん。

仮に自分くらい・遅れたくらい…の甘さが山小屋の人に許されたとしても、自然は許してくれないし容赦ないからね。
その判断の甘さで死ななくてよかったよ。

[343. 匿名]

>>239 男なのになんでここにくるの？普通の掲示板に行かない理由はなんですか？ネット上でも女性に囲まれた気分ですか？気持ち悪いです

[344. 匿名]

普通の接客業もこういう風にならないかなあ。
わけわからないクレーマー馬鹿に捕まって、正しく対応待ちしてる人に迷惑かかってしまう。
ルール守ってる人だけが快適に過ごせるようになったらいいのに。

[345. 匿名]

登山者のコメントだけ見たらむむ？と思ったけど、主人の話聞いたらまぁそれも仕方ないかなと思った。
両者の言い分聞かないと分からない典型だね。

[346. 匿名]

>>8
山だけに。
ワロタwww

[347. 匿名]

登山する人からしたら当たり前の話。
甘く見たら死ぬからね。
厳しく注意するのは山小屋主人の愛情です。

事前予約必要かネットでいくらでも調べられるよ。
山小屋に15時に着くような行程にしないと
急なトラブルや不調に対応できない。
死ぬ前に気をつけてくださいってこと。

[348. 匿名]

山小屋も観光地も、無料で休憩する人が多くて、その分お客さんが入れなくて困るみたい。　
だからしつこくワンオーダー制ですって張り紙がしてあるけど、
疲れてるから〜後で頼むから〜って結局無料で休憩していく人もいる。
靴紐ぐらいなら良いかなと思うけど、それを許すと、あの人は良いのになんで？ってなるから、徹底したほうが良いと思う。

私なら、岩に座るか、しゃがんで靴紐治すよ。

[349. 匿名]

無理な行程で甘く見て行動した結果
救助要請が来たら
山小屋の人が救助に向かうこともあります。
悲しい結果になったのを何度も見た人の言うことだから
きちんと守ったほうがいいと思うよ。
今、登山用品て格段に性能アップして誰でも簡単に勉強せずできちゃうから
昔ながらの厳しい人からいろいろ教わる前に
運よく登頂できちゃって調子に乗ってる人もいるから。

[350. 匿名]

日本の過剰なお客様サービスに慣れた年寄りが安易にハイキング気分で行くなよ。
プロの登山家ですら入念に準備して登るものでしょう。
なんでもどこでも親切にしてもらえると思うな。

[351. 匿名]

>>253
配送トラックも無いし、山小屋の主人が、商品背負って山登りして運んでるから、その分高いんだよね。
決して高いのではなく、その苦労が含まれた山価格なのにね。

[352. 匿名]

＞＞312

ドアを開けた第一声が、ストックそこね！
にビックリしましたが、解ってくれて嬉しいです！

そのくらい、山の人って口下手なのかも？

[353. 匿名]

ガルちゃんでも、カフェで手作りおにぎり持参する人や、水だけで居座る人とかが「こっちは客だから、食べたくない飲みたくないものは頼まなくていい!」ってドヤってた人居たけど、
こういう山小屋主人に怒られて欲しいよ。
むしろ、普通の接客業でもこんなふうに怒られたらマナー違反が減るのに。

[354. 匿名]

言ってることは分かるし、確かに予約なしで泊まれるわけがない
でも靴紐を結んでるだけの人は酒盛りしないんだから見逃せばいいのにとは思う
それに困っている人にはそこそこ優しくしたほうが、次にお客さんになってくれると思うんだけどな

[355. 匿名]

>>20
>>21
そこ。ベンチで紐を結ぶだけの人か酒盛りする人かは見てりゃ分かるはず。それと、ちょっと遅れただけなら食事は出すべき。作っておいて冷めた料理を出したっていいはず。なんだかなあ。

[356. 匿名]

>>1
靴紐直したついでに｢ふぅー｣と一休みして水筒取り出して飲みそうだな、怒られなかったら

[357. 匿名]

言われる人は初めての経験だろうけど山小屋のご主人は何百回もしかしたら何千回と言ってるのかもね。

[358. 匿名]

観光かなんかと勘違いしてるのでは？

[359. 匿名]

天皇も山登りするけど、登山道整備されてしまって、自然破壊が著しいらいし

[360. 匿名]

山には山のマナーがあるからねー。
最初はベテランに連れて行ってもらってマナーをきっちり教えてもらうのが良いとおもう。
海も山も自然を舐めてる人は本当にとんでもなきことをやらかしてくれる。覚悟のない人は勘弁して欲しい。

[361. 匿名]

そんなに座られのが嫌ならば、縄を張って有料にすればいいのに

[362. 匿名]

嫌なら行かなきゃいいだけ

[363. 匿名]

それだけ、散々登山者がやらかした歴史があるからしゃーなしだよね。御朱印のマナー問題も同じだよね。後に続ける為には今、マナーを守って利用しないとこれから始めた人が利用出来なくなる。こういうの一切守らずにお客様根性剥き出しの日本人が本当に多くなったよねー

[364. 匿名]

>>354
靴紐なら、しゃがんだり、岩場に座ったりして結べるし、
わざわざ山小屋のベンチに座らなくて良いと思う。
それぐらいって許してしまうと、その後に長々と休憩されたりして、
他の人が座れなくなる。

山小屋価格の高い飲み物も、主人が一生懸命背負って登って運んでる。
多少高くても、それを頼むお客さんに座ってもらいたいんだと思うよ。

[365. 匿名]

>>358
完全に観光客だと思うよ。修行か何かだと思った？w

[366. 匿名]

>>343
ちゃんと読んで

[367. 匿名]

文句言ってるのジジイばっかりじゃん

[368. 匿名]

>>54
特に千葉の海な

[369. 匿名]

高い所で受け入れる側は
限られた時間食料布団人手でまわしてるんだから
登山者は綿密に計画を立てれる人しか登っちゃダメ
そこはふもとの市町村が教育しなきゃ
いまはNHKか

[370. 匿名]

>>347
そうだと思う。
初心者爺が行方不明になったらレスキューやら色んな人に迷惑かけて、レスキューの人たちだって山になれてるとはいえ、常に命懸けで助けてもらうわけで、その方々の命にも関わってくる。
初心者爺のわがままで多くの人が命をかけなくてはいけなくなる無駄なケースを、山小屋の主人が注意して正しただけ。

[371. 匿名]

山小屋で商売をしているわけだから、たぶん一年のうち数ヶ月だと思うんだよね。かき入れ時は。

その短い間に稼がないといけない。しかも、どうせ一見さんで二度はない。どんなに客に不作法な口を利いても影響はない・・これが馴染みになったり口コミが大きいような通常の店だと、それではやっていけないんだけど、客は新規に次々来るから影響がない。

リピーターの多いようなところなら、ましになるんだろうけど。ここはそういう商売が成り立つ場所なんだとあらかじめ割り切っておくべきだろうね。

[372. 匿名]

メンタル弱いので、こんな言い方されたくないわー。
虫嫌いだし、苦しいだけだし、登山興味ない。
以上

[373. 匿名]

富士山で友だちとはぐれてしまって一言連絡したかったので、山小屋で電話貸してください、とお願いしたら冷たい言い方で断られたことがある。
あれも厳しい山の掟を教えるためだったのかな。
今思い返しても、長々話すわけでもないのに、根性が悪いだけだとしか思えないけど。

[374. 匿名]

言い方がきつくなる程、迷惑な客が多いんだよ。
毎日何人が富士山登ってると思ってるの

礼儀とマナーがしっかりしてる人なら、優しくしてくれるよ。

[375. 匿名]

山小屋泊まったことあるけど、上から目線で感じ悪かった。きちんと準備して行って楽しんでるのに、素人が登山するなんてと。夕飯でも初めてなんだからと端席だし、凄く偉そうだった。

[376. 匿名]

>>43
ありがたく思わず、サービスするのが当たり前だろみたいな登山者が多いのかもしれないのでなんとも言えなくないですか？

[377. 匿名]

ルールって言ったら、山小屋はお客さん断れないのがルールじゃなかったのかなあ？そう聞いた記憶がある。お客さん(登山者)が死ぬ可能性があるので。単なるサービス業ともいえない面が本来はあったのだと思う。

[378. 匿名]

急な天候の悪化とかね、雷で危険とかの場合は避難で招き入れてくれるよ。
混んでいっぱいでも落ち着くまで入れてくれて。本当死ぬかと思ったからありがたかった。山小屋は普通の宿と違うからいろいろ求めちゃダメだよ。

[379. 匿名]

>>373
富士山で、道が整ってて山小屋もあるし登山シーズンなら
行き交う人も多いからはぐれてもまぁいいかーっていう
甘えがあるように見えたんじゃないかな

人が沢山いて見失いそうなら、はぐれたら次の山小屋で
落ち合うって予め決めておくものじゃないの？

これが周りに誰もいなくて2人きりで登って下りないと
いけないところなら、そもそもはぐれないように
登るだろうし

[380. 匿名]

ちゃんと鍛えてから登山しろってんの。それと、注意力も危険度も鈍い年寄りがわざわざ登山するなってんの。
わかるわ～。

[381. 匿名]

>>291>>292
強力、歩荷(ぼっかと読むのですね)
どちらも知れて勉強になりました。

[382. 匿名]

>>341
リピーターは少なそうだよね。
富士山は一度は登っても、また行きたいとは思わない。道や景色が単調で飽きる。

[383. 匿名]

言い方直せばいいだけなのに。登山客も悪いけど山小屋の主人は人として無理なレベルで感じ悪いな。なめてる人が多いのはわかるけど山小屋の主人から感じるのは山の厳しさじゃなくて感じの悪さ。靴紐結ぶ数秒で飛び出てきて座るなって言えるパワーで口の汚さを直せばどれも解決出来ることだね。

[384. 匿名]

富士山と、その他の山とは、客層も小屋の雰囲気も違う。

[385. 匿名]

たいてい有料（山小屋利用客はタダ）ならそういう看板が出てるけどね。
出てなかったら、文句いわれる筋合いではない。

[386. 匿名]

山登りじゃないけど、バイクツーリング中に土砂降りになって野宿が不可能になった時、バイカー専用宿に問い合わせしたけど、予約なしで泊まれるなんて思わなかったよ。

一応聞いてみようという感じで電話した。逆に何とかすると言ってくれて有り難かった。屋根があれば馬小屋でもいいくらいの状況だったから。不満に思うなんて傲慢だな。

60代以上の世代って昭和の、無理を言えば何とかしてくれるのが当たり前という感覚を引きずってる人多い。接客業をしていてもそう感じる。

言い方がきつかったんだろうけど、郷に入っては郷に従えの精神で、それを受け入れるのも必要なんじゃないかと思う。年長者って、人から叱られるとプライド傷つくからダメージでかいんだろうな。

[387. 匿名]

そもそも準備不足が招いた結果だよね、このクレームって。理不尽だもん。
だったら登るなって話よ、登山は天候に左右されて命に関わるもんだし街歩きじゃない。

だいたい60過ぎて登山に目覚めるとか、タチ悪い。色々習得するにも記憶も体力も、落ちてるんだから身の丈に合ったトレッキングやピクニックやオートキャンプでもすべき。

[388. 匿名]

山に限らず
年配者は、クズが多いよ

[389. 匿名]

山小屋の主は一般社会での人間関係が出来ない変人が多いからね。
山は選べても山小屋は選べないからな。

[390. 匿名]

定年前の役職の気分抜けない人って居るみたいだし

[391. 匿名]

ちゃんと登山する人は、あらゆる可能性を考慮に入れて、綿密な計画たてるよね。
時間的な余裕は十分すぎるほどとってるし、体力的なことも考慮して無理な計画はたてない。
その日の体調によって、途中で引き返したり、楽なルートに変えたりもする。
装備もあらゆる可能性に備えて準備してる。

私は登山をやらないので、そばで準備を見るだけだけど、ほんと、計画段階からすごく手をかけてる。
雨具の装着に手間取ったくらいで間に合わないような計画は立てない。

素人に登るなとは言わないけど、素人同士で登らないで、せめてベテランと一緒に登るべきだよね。本格的な登山は。
そしたら、上記のような文句言ったら、同行した仲間に怒られるよ。

[392. 匿名]

するな！と言われればしたくなる、byがるちゃん民

[393. 匿名]

自分の望むサービスを他人に強要すんなよアホか

[394. 匿名]

>>72
私も～
山登りなんか絶対しない
こんな狂暴な人達なんかと怖くて関わりたくない

[395. 匿名]

富士山じゃないけど、山小屋でバイトしてた事がある。

夜に、宿泊客の小学生低学年くらいの男の子とお母さんが「子供が寒がって寝付けないので、少しだけ飲ませるお湯を分けて頂けませんか」とフロントに訪ねてきたけど、オーナーは「できません」と冷たくピシャリ。台所にポットがあるのに…

「そうですか…すみません」と、トボトボ帰ろうとする親子が可哀想で、オーナーに隠れてこっそり紙コップに一杯だけ白湯をあげたらすごく喜んでた。男の子もニッコリしてた。今でも間違ったことはしてないと思ってる。

私は山だからと言って、誰彼構わず厳しくすりゃいいってもんじゃないと個人的に思ってる。

[396. 匿名]

分からなくもないけど、人口が減るとともに登山人口もへって逆にゆるくなりそうな気がしなくもない。今はジジババ世代が多いから胡坐かいてられるのかもね。

[397. 匿名]

ハイキングぐらいがいいよー登山はガチ勢だから他人に対する余裕なんてないし厳しさと上から目線がごっちゃになってるからね

[398. 匿名]

定年退職して肩書き無くなると今度は登山を自慢の道具にする爺さんが多くて笑える
百名山全部で◯山登ったで自慢。難しい山登った自慢。そして始まる爺さん同士のマウンティング合戦。
山小屋の会話あるある

60代で始めてわかりやすく自慢のネタにできる趣味なかなか無いもんね
山小屋と若いもんに迷惑かけないで安全に楽しんで下さい

[399. 匿名]

　

[400. 匿名]

山小屋なんてない想定で登らなくちゃね
自己責任でお願いします

[401. 匿名]

やまやです。
山は一つ間違えば簡単に命が奪われる世界。
全ては自己責任です。
土間でも泊まれて感謝ですよ、真っ暗な極寒の野生動物だらけの山で、装備なしで一晩過ごせますか？
山屋のご主人も、その有り難さを分かって欲しくて嫌味の一つも言ったんでしょう。

[402. 匿名]

富士山の山小屋、親族が保有しています。ワンシーズンで3千万以上儲かるので殿様です。身内ですが恥ずかしいくらい殿様です。みんな登るの辞めたらいいよ…。

[403. 匿名]

見事にわがまま60代のお爺様方。

[404. 匿名]

>>395
それが人間だね。

[405. 匿名]

富士山 遺産になる前に山小屋不使用、深夜開始の昼には下山し終わるプランでで登山したよ。
山小屋価格でなんでも高いし、水や軽食は全て背負ってトイレも借りずに終えました。
あんな人たちの力なんて借りなければいい！
良い人もいるだろうけど、側から見ててやっつけ仕事感半端なかった！

[406. 匿名]

山登るものですけど
年配の方のマナーが、、

同じパーティーで登ってるのに置き去りにされ
先に行かれたとか

道のど真ん中で休憩してるとか、、

地図持ってないとか、、
ありえない

これは迷惑ではないけど、
パッチリメイクのおばさまがまぁまぁいる
違和感半端ない

[407. 匿名]

遭難捜索のニュース見る度に勝手に登っといて迷惑な奴らだなと思ってしまう冷血人間です

[408. 匿名]

まだコンビニもなかった頃は
店主なんてこんなのばっかだったんだぞ？

[409. 匿名]

予約なしで飛び込みで泊まらせてはないよね。初心者ならなおさら準備や下調べしなきゃ。
広いホテルじゃないんだから泊まらせられる人数は限られてるんだし。

[410. 匿名]

嫌なら行くなで終わる話だなぁ…

[411. 匿名]

昔。山小屋の人の強姦殺人事件あったよね。
一件確定で、同じような事件もあってそっちもそいつの仕業じゃないかって言われてたけど、立証出来ず。

[412. 匿名]

北海道の山の事故を考えたら、土間でも有難い

[413. 匿名]

登山した事ないのでよう知らんけど
そこの山の現状や山小屋ルール知らない人の為に
登山の口コミサイトに誰か書き込んであげたらいいのに

そういうの常識だろ！で怒られるかな

[414. 匿名]

正論だよ。登山なんて命の危険もあるんだから厳しいくらいでいい。
仮に飛び込みでもちゃんとした場所で宿泊できるってなったら飛び込みの客も増えるだろうし、そのくらい自分で下調べしておかないとだめでしょ。

[415. 匿名]

登りも下りも疲れるし、命の危険だってあるのになんで登山するんだろ。あほくさ。

[416. 匿名]

私は納得できた。命がけだから、最初にどこか知識が足りないとその先で命を落とすこともあるんじゃないかな。富士山はメジャーになってるけど、毎年事故多いもんね。

[417. 匿名]

登山経験は無いけど、>>1で文句を言ってる人は舗装されたハイキングを楽しんでいたら良かったのにと思う。

[418. 匿名]

山なんか登って何が楽しいんだ

[419. 匿名]

前にベンチに座って居座られたケースがあったんだろうね。
一度も甘い顔を見せると
ずうずうしい人はそれが当たり前みたいになる。

[420. 匿名]

>>340
こんな状態なの？
これで金も払わず自分だけ椅子に座ってたら怒られて当然。

[421. 匿名]

富士山といえば、頂上付近の小屋が酷いのは有名ですね。

競争があったりとか、山に慣れた人たちが利用するようなところだと良いのかもしれない。富士山のああいうところだと、便所にわざわざ顔を突っ込みに行くようなものですよ。

[422. 匿名]

正直、山小屋の主人系はクセ強い。

[423. 匿名]

>>43
普通じゃん
屋根のある所で休めて当たり前だと思ってるなら大間違いだわ

不満なら誰かに頼らないで良いようにテント背負って登ればいい話だと思う
ほかの人に頼らないやうテント背負って登っても悪天候で外に居られない時とかあるんだよ？
定年後の登山始めた山のマナーやルールもわからないのはツアーで参加すればいいと思う
下手に遭難でもされて命かけて救助に行く人達からしたら大迷惑だよ、こういう人達
大人しく庭で盆栽でもやってりゃいいのに

[424. 匿名]

きっとしょっちゅうなんじゃないかな。
なんとかなると思われても困る。

[425. 匿名]

お客様をバカにしているの？仕事舐めてるの？お客様が来なくなったら、困るのは自分でしょうに何様？

[426. 匿名]

>>59
見事に奇数w

[427. 匿名]

山なんてやってる奴は世間外れのキチガイばかりだからｗ
上から目線てバッカじゃねーの？たかが山荘のオーナーのくせにｗ

[428. 匿名]

「ちょっとだからいいでしょ！」みたいな逆ギレジジイの相手を毎日毎日やらなきゃいけないんだろうね

そしてそのジジイ達が流石に命の危険だからと優しく泊まらせてあげたら
それを当たり前に思い更に要求してくるんでしょ？
次は飯を出せ！って

一定期間の予約人数分食料を人力で数時間かけて何十キロも背負って上にあげてるのに
それを泊まったから客だ！寄越せよ！と言われたら
じゃあ予約分の食料使ったとしたら、この先に来る予約客の食料どうしてくれるの？
アンタその人の分を持って上がってきてくれるわけ？って話になる事すら想像してなさそう

[429. 匿名]

最初は山小屋側が厳しいなって思ったけど、たしかに登山てそういうものだよね。念に念を重ねて準備しないと天気崩れやすかったり、山のレベルによるかもしれないけど、本当に命にかかわる危険さもあるからね。。

[430. 匿名]

厳しいのはいいんだろうけど、言い方とか態度って大事ではないですか。
山の常識を知らないからといって、横柄な態度をとるのは正しいとは思えないです。

[431. 匿名]

誰も登ってくれとは頼んでないのに
ブーム乗っかりたいだけなら登らなきゃいいと思う

[432. 匿名]

装備も整えてないような老害登山したがりじいちゃんに、ハイキングコース行くよう言ったら逆ギレしそう

[433. 匿名]

確かに初心者は危なっかしい人が多いからね
でも勘違いベテランの偉そうな登山者こそ一番害悪なんだけどね

[434. 匿名]

下界とは違うんだよ

水の使用ですら限られてるし。

文句言うやつは普段から人様に
「これぐらいいいよね」と思って無礼な行動をしている人間な気がする。

[435. 匿名]

山って命に関わる所だからだと思う。山小屋も自分の小屋のキャパにあったお客さんを約束どおりの時間に泊めて食わせて無事に送り出すのに精一杯なんだと思う。物資も車を使えず人が背負って運んだり。

[436. 匿名]

言い方はキツいけど、山はナメちゃいけないからね。ちゃんと自分の力量を考えて登山計画しないと。山小屋予約してないなんてあり得ない。

山の上は物資だって限られてる。
普通にホテルに泊まるのとは違うんだから。

[437. 匿名]

よく読むと（少しだけど）時間が遅れた、（予定外に）体力の消耗が激しく〜って客側の言い分だけど、そういう自分のちょっとなら、予定外だからって山では命に関わるから向いてないんじゃないかな、登山。そういう意識で遭難して山岳隊に救助してもらう人多いよね。
他の趣味を探せばいいのに。

[438. 匿名]

山小屋の主人なんて社会不適合者じゃん。

[439. 匿名]

いかに麓の平野部が恵まれてるか登山すればわかる

過酷な高山の上では余裕がないため女性に対するチヤホヤなどない

[440. 匿名]

誰だって最初は初心者なんだから、言い方だよ。

[441. 匿名]

>>425
そういうナメてる人たちは来なくて結構。
ってところが山小屋です。むしろ、お客様は神様精神できても迷惑なだけ。

[442. 匿名]

そんなことよりなにが楽しくて登山なんかするんだか

[443. 匿名]

富士登山中、仲間が寒さと高山病で動けなくなってしまって、このままじゃ本当に凍死すると思ったから山小屋で暖を取らせてくれと言ったら断られた。
震えられてる内に下山しろ！だって。
支えながら何とか下山させたけど本当に死ぬかと思った。
富士山とはいえ登山の厳しさを思い知った…

[444. 匿名]

山小屋のルールもわからないレベルの人がガイドもつけずに登ってるのが怖いわ。

[445. 匿名]

実家が山梨で、帰郷する時に電車で登山者の御一行によく遭遇します。ここ数年で、かなり登山者が増えたから、貸切状態の時もあった。

電車内でも中々のマナーの悪さが目立つから、場所が違ってもマナーは悪いんだろうと想像つく

[446. 匿名]

>>443
というか高山病を治す一番の薬は下山なので…
小屋で温まってよくなるかどうかもわからない
震えてられるうちに降りろというのは正論

[447. 匿名]

>>442
私は絶景を見るため
夏の北アルプスは本当に美しいよ

[448. 匿名]

水ですら通ってないんじゃないの？
頂上付近なんて上下水道通ってないでしょ。
なら水すら全部自分で運んでくるんだよね。

[449. 匿名]

ギスギスしてるのかい
言い方ってものがあるんじゃないのかい

[450. 匿名]

>>378
お礼でいくらか渡したよね？

[451. 匿名]

店主の言い方は悪いと思うし、頑固おやじな俺に酔ってるっぽいとこは嫌だけど、とんでもなく非常識な登山客が結構な頻度でいて苦労してるんだろうってのは想像つくのでそこは同情するし正規客以外に一律厳しいのも仕方ないかなとは思う…

ノリでろくな装備もなく来ちゃう若いパリピ以外にも、そこそこ装備はあるけど知識が半端に偏ってて、そのくせプロ気取りで「それっぽい」ってイメージだけで色々やらかすアウトドアかぶれの筋肉馬鹿って結構いるもんね、しかも単独ならまだしも時に子供を巻き添えにしたりする馬鹿が…

[452. 匿名]

>>451
GW中に山小屋泊で登山したんだけど山小屋に夜の8時に到着した父子がいたよ
子供は小学校中学年くらい
出発時間が遅くなったから到着が遅れたと
父親が小屋の人に行ってるのが聞こえたけど非常識すぎ
登山口から山小屋まで6時間くらいかかるってネットにも散々情報が出てるのに
山小屋の人は怒っていいと思った

[453. 匿名]

どっちもどっち(笑)

山小屋の言い方は常軌を逸してる。
でも本人の性悪なのか、マナー最低な連中が押し寄せた結果なのかわからないね。

そして、装備の扱いもままならないのに山登りして
「ちょっとくらい借りたって」
「飛び込みでもべつにいいよね」
「遅れたって許せ」
こんな甘ったれ精神なのも絶句。
こういうのが要救助して税金無駄になる。

慣れない靴はいて直すとしたって、わざわざ入店もしてないオープンカフェの席を勝手に使ったりしないじゃん。

私有を勝手に使う精神がきもい。道でやればいいだけ。

年寄りって自分が「もらう時だけ」自他の境界おかしいよね。
きもいわ。

[454. 匿名]

山小屋にベンチつくるのだってタダじゃない
公園や駅のベンチとは違うんだから勝手に座っちゃいけないでしょ

[455. 匿名]

普段の暮らしがいかにありがたいかよくわかりそう。地震とかの避難所より厳しい世界なのかもー。自己責任がよくわかりそう。聞くだけで辛いわ。

[456. 匿名]

>>401
やまやさんもガルちゃんやるんだね…

[457. 匿名]

山って偉そうだね
馬鹿じゃんw

[458. 匿名]

リタイア組は特に横柄に周りの常連のお客様に迷惑かけるからじゃないの
これくらいいいよねって甘えを相手に押し付けるから

[459. 匿名]

中国人観光客の行いが悪いから日本人にまで飛び火したってこともあるのかも。
あの人たち富士山大好きでツアーとか組んでる割には山を汚すしね。
マナーが悪すぎ。

[460. 匿名]

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[461. 匿名]

登山する者です。
山小屋の人、山岳ガイドさん、計画性の無い人にはかなり厳しいよ。それなりの山に登るのに、体力作りしてないのも計画性に含まれるし、時間配分を乱す人はグループでも基本置いてく。そういう厳しさが山ではとっても頼りになるよ。
ホテル泊まって、往復4時間位のハイキングコースでも綺麗な景色見れるとこもいっぱいあるんだからそっちに行けばいいのに。誰かに甘えなきゃ登れない人は登る資格無いんだよ。

[462. 匿名]

山登った事も登る気もないんだけど、若い子ってどのくらいいるのかな？

前にTVで登山してたけど、出会う人出会う人40代〜60代だった気がする。
まあ20代、30代は育児や仕事が忙しいって事もあるだろうけど。

[463. 匿名]

何十万円もかけて装備揃えたけど、
頂上付近で近所のコンビニ行くような格好の人とすれ違ったりするからね。

[464. 匿名]

私の社会人の友達は本当にサンダルで登山に行ってました。
SNSにアップしてて、一緒に行った男性に「山を舐めてる(笑)」と言われたけど体力には自信あるから！みたいなこと言ってて引いちゃった…
本当にこういう人がいるんだよ
その子はDQNではなくて普通の良いとこの会社の受付で、深くものを考えないタイプで勢いで行きたーい！って行動するから、身軽にそのまま行っちゃうからサンダルで行っちゃったみたい

[465. 匿名]

>>239
男性は出てって…
あなた、ガル男？
ここはがるちゃんだから男性は出てって

[466. 匿名]

山登りして酒盛りするの？！意味わからないんだけど？

[467. 匿名]

登山って娯楽なようでそうじゃない、危険もあるし天候も変わりやすい。下手すると命とりになるから観光にいくような気分でやってほしくないな。
山の過酷さを知ってるから山に携わる人も厳しく言って当然かもしれない。むしろ登山者側がよく勉強しなきゃ。
山小屋に着いたら、下の世界のホテルみたいにいらっしゃいませの至れり尽くせりだとでも思ってるのはお花畑だよね。

[468. 匿名]

え、登山中に酒盛りするの？あぶな

[469. 匿名]

カフェなら有り得ないと言ってる人いるけど、山小屋のベンチが
一目でそういうのか分かるのは微妙なところでは？とも思う。
実際に見てみないことには分からないけどw

[470. 匿名]

失敗は許されないって感じで登山は無理

[471. 匿名]

私は登山大好きで子供できるまでしょっちゅう登ってたけど、
そのために日頃から体を鍛えていたし、登る前はルートを入念に確認して、時間にはかなり余裕を持たせて計画してた
無計画に、自分の体力を過大評価して登山するなんて、死ににいってるようなものだよ
地図を持たずに登って道に迷って地図を見せてくれって言われたり、水をわけてほしいって言われたこともあった
遭難されたら嫌だから一応丁寧に教えたし水もあげたけど、内心むかついたよ

[472. 匿名]

登山しないので関係なし

[473. 匿名]

非常識な人もいたり危険だからってわかるけど言い方がね
正しいこと言ってても言い方気をつけないとトラブルになることがある
これは登山じゃなくてもだけど
非常識なことをしたりする人にはあ？えてキツイ言い方でいいのでは？
トラブルになっても非常識な人が悪いんだし

[474. 匿名]

ほとんどの人に当てはまらない酒盛りをするとか特別な例を挙げられてもねえ

[475. 匿名]

元々が接客が嫌いな人とか人間嫌いなんじゃない？常にカリカリしてる接客業でたまに見かける人みたいな。

[476. 匿名]

疲れてるときにかけられた言葉っていい意味でも悪い意味でも3割増すよね。山小屋は恩も恨みも沢山渦巻いてそう。

[477. 匿名]

ありがたく思って、は余計だよな
さすがに

シロウトが増えて困るわーマウンテンゴリラって感じ。

ロクに装備やら下調べもせず、ノリで来ちゃう素人のほうも悪いが。

[478. 匿名]

土間は無料？有料？

[479. 匿名]

登山はサバイバル

[480. 匿名]

山小屋で働いてた。だいぶ端折った書かれ方だからわかりにくい、って感想。
到着時間の話は山小屋が正しい。14時、遅くとも15時までには宿泊場所に着くルートを組むべき。そうすれば途中トラブルがあっても日があるうちに対処できるから。初めから17時や18時着の予定を立てる人がいて、それを知った時はかなりびっくりした。山の常識では考えられない。もし初めて山に行くなら、ガイドツアーに申し込めとは言わないけどインターネットとかで調べればすぐわかる。登山口で県警や遭対協(民間の救助隊)も同じことを呼びかけてる。

ベンチの話はよくわからない。それは単に変な山小屋の人に当たってしまっただけでは？少なくとも私の知ってる北、中央、南アルプスの山小屋でそんなこと言うところはないよ。

[481. 匿名]

単なる老害の話

[482. 匿名]

きつい思いして登って男女関係なくびっちり雑魚寝して得られる達成感ってなんなんだろ。

[483. 匿名]

　

[484. 匿名]

そもそも山はレジャー施設じゃないからね

[485. 匿名]

高尾山登って練習してきたというような、ズレた初心者が土間に泊まらされたり、ベンチに腰掛けたわけじゃないよね？

非常識な初心者を切り捨てるための店側の対策と、不当に嫌な思いをさせられた善良な初心者の話を一緒にしちゃいけないと思う

[486. 匿名]

>>363
だからって、飯出さんとかはない。

[487. 匿名]

もう免許制にしない？
山の怖さ知らないで自殺するようなもんよ。

[488. 匿名]

>>474
一人でもだめだよ！
しかも、絶対一人じゃないし

[489. 匿名]

>>482
山頂からの見晴らしは素晴らしい。特に山小屋に宿泊して、雲海立ち込める景色を上から見下ろすと、まるで世界の中心にいるかのようで、神々の視点を疑似体験してるような気分にすらなる。今まで悩んできたことがとてもちっぽけなことのように感じた。山って素晴らしい。苦労して登って本当に良かったと思った。
それはスキーの上級者コースへリフトで上がった時にも感じた。時折吹き付けるブリザード、かと思えば日が差してダイヤモンドダストが煌めく白銀の世界。ぶ厚い雲海を見下ろすこともしばしば。心が洗われ、日頃の鬱憤が綺麗にリセットされた。

ならさ、リフトやロープウェイで観光するのも変わらないやんね？
山野草や高山植物に興味があるならいいけどさあ。

[490. 匿名]

ブルーシートくらい出してやれよ
てか、登山客もレジャーシートくらい持ってきてなかったのかな？

[491. 匿名]

>>489
ごみを置いて帰るだけだもんね結局

[492. 匿名]

>>490
自分で持ってこないのが悪いよね120%
誰かに借りるつもりだったのかしらね？
その装備持ち逃げとかも多かったんとちがう？
知らんけど

[493. 匿名]

飛び込みで泊めてもらえると思ってるのは非常識過ぎる。
善意乞食。

[494. 匿名]

山小屋経営は偏屈ジイさんのイメージ

[495. 匿名]

まあ仕方がないかも。私も若い頃、屋久島に縄文杉見に行くのに学生でお金がなくて(お金がなかったら行かなきゃ良いのに行った)
ガイドブックにはトレッキングシューズって書いてたし初心者は縄文杉じゃなくてヤクスギランドだったかな。簡単な方へ行きなさいって書いてあったが。当時流行ってたスキニーに靴もコンバースで軽装で行った。

トロッコ道は滑らなかったが終ると雨が降ってた成果滑りまくった。
3センチぐらいのヒールのサンダルを履いてた友達もいた。誰一人トレッキングシューズを履いてない…

それでも若いってすごくて縄文杉まで行って無事に帰ったが。軍手も持ってきてなくて皆が手を使わないと上れないような所を私たちだけ素手で登って手が汚れた。手を洗う場所もなく困った。

アホって想像以上にアホなんだよ…

[496. 匿名]

携帯あるから山で遭難しても救助呼べばいいと考えてる甘いバカが文句言ってそう。
山では自分の命は自分でしか守れない。

[497. 匿名]

>>402
雑魚寝の刑務所以下の環境に1万も払うなんてどうかしたてる。

[498. 匿名]

砂漠で水泥棒、ラクダ泥棒は死刑、西部劇で馬泥棒も死刑
厳しい環境では厳しいルールになるんだよ

[499. 匿名]

富士山御殿場口のお土産やさんのおじさんはめちゃくちゃ優しかったよ。
富士宮口のおじさんはトイレ行ったとき金払ったのにお金本当に払った?とか言われてムカついたな。

[500. 匿名]

資本主義だから予約なしの夕食１食１０万円でもいいよ
金が払えないなら食うな