ガールズちゃんねる

40歳すぎて、むしろプチプラ

191コメント2019/06/26(水) 14:26

  • 1. 匿名 2019/06/17(月) 21:10:48 

    若かりし頃はデパコスだったけど、年取ってきたら、
    むしろプチプラでいいものを探して使うようになりました

    キャンメイクが特に好きです
    アイシャドー優秀!
    ティントとかアイライナーも好き

    +644

    -23

  • 2. 匿名 2019/06/17(月) 21:11:29 

    プチプラに見えなきゃ良いのよ

    +478

    -8

  • 3. 匿名 2019/06/17(月) 21:11:39 

    ガシガシ洗濯機で洗える服が1番使いやすい。

    +806

    -5

  • 4. 匿名 2019/06/17(月) 21:11:46 

    のびが悪い

    +6

    -30

  • 5. 匿名 2019/06/17(月) 21:11:54 

    現実的に子供にお金かかるし、プチプラさ

    +541

    -8

  • 6. 匿名 2019/06/17(月) 21:12:06 

    40歳すぎて、むしろプチプラ

    +21

    -75

  • 7. 匿名 2019/06/17(月) 21:12:13 

    40歳すぎて、むしろプチプラ

    +52

    -4

  • 8. 匿名 2019/06/17(月) 21:12:17 

    +125

    -39

  • 9. 匿名 2019/06/17(月) 21:12:40 

    ガルちゃんでよく話題になるセザンヌ
    お世話になってます!

    +450

    -7

  • 10. 匿名 2019/06/17(月) 21:12:56 

    メディア素晴らしい!

    +309

    -6

  • 11. 匿名 2019/06/17(月) 21:13:07 

    コスメも使用期限があると知ってからむしろプチプラ
    定期的に買い換えてる

    +342

    -4

  • 12. 匿名 2019/06/17(月) 21:13:22 

    >>8
    プチプチ

    +79

    -2

  • 13. 匿名 2019/06/17(月) 21:13:23 

    ちふれにお世話になっています。
    スーパーでもドラッグストアでも手軽に買えるし。

    +318

    -11

  • 14. 匿名 2019/06/17(月) 21:13:58 

    プチプラの質が昔より良くなってるんだと思う
    昔のプチプラは子供のおもちゃだった

    +487

    -2

  • 15. 匿名 2019/06/17(月) 21:14:05 

    オシャレウォーカーで服買ってる
    デブにも財布にも優しい
    デザイン選べば大丈夫

    +52

    -11

  • 16. 匿名 2019/06/17(月) 21:14:06 

    ファンデはずっとデパコスだったけど、ある日ふと
    「これってただの自己満で、安いのに変えても誰も気付きもしないのでは?」
    と思い、ガルちゃんのスレを参考にワンコインファンデに変えた。
    結果、本当に誰も気付きもしないし、肌の調子も特に変わらない。

    +518

    -15

  • 17. 匿名 2019/06/17(月) 21:14:30 

    若い頃からずっとプチプラだけど、なんの問題もなく生きてます。

    私の中では、コスメも服も捨てる時に躊躇なく捨てられるかどうかが重要。

    +342

    -4

  • 18. 匿名 2019/06/17(月) 21:14:41 

    高い服買っても飽きる
    プチプラだと飽きてもガンガン洗濯して痛んでも惜しみ無くさよなら出来る

    +343

    -3

  • 19. 匿名 2019/06/17(月) 21:14:42 

    最近のプチプラコスメは結構優秀なのが多いから重宝してる。
    服も同じ。

    +257

    -4

  • 20. 匿名 2019/06/17(月) 21:15:21 

    というか生活水準がプチプラなんだもん
    ボロ家で軽自動車に乗ってんのにデパコスにデパートで服買ってるわけにゃいかんのですよ

    +603

    -6

  • 21. 匿名 2019/06/17(月) 21:15:51 

    ガルちゃんで知ったエクセルの化粧品たちが好きになりました。
    ノエビアグループだから安心感もあります。

    +300

    -4

  • 22. 匿名 2019/06/17(月) 21:16:10 

    20代は美容院も1回1万円前後のとこ。
    アラフォーくらいから1000円~2000円のとこ。

    +261

    -14

  • 23. 匿名 2019/06/17(月) 21:16:16 

    服は着倒して捨てる!
    高いニットを毛玉つけないように、とか
    気をつけて着てるのが面倒臭くなってしまった
    ガンガン着て捨てる!

    +313

    -7

  • 24. 匿名 2019/06/17(月) 21:16:38 

    だって、子どもが公立に行ったって、
    塾だの部活だのお小遣いだのお金かかるし、大学学費は目前だしね

    +262

    -4

  • 25. 匿名 2019/06/17(月) 21:16:42 

    20代の頃よりお金持ってるのに安い服着てるな。
    若い頃はエビちゃんOL的なの流行ってたからとにかくお金掛かってた。
    今はすっかりカジュアル。

    +291

    -6

  • 26. 匿名 2019/06/17(月) 21:17:08 

    私も若いときはコスメも服もデパートで買ってたけど、40歳の今は全部プチプラ。結婚して自由に使えるお金がなくなったし、今はプチプラでも可愛いくていいのがたくさんある。

    +269

    -5

  • 27. 匿名 2019/06/17(月) 21:17:15 

    とにかく子供に金がかかる。小さい頃の出費なんてたかがしれてた。中学3年からきっつい。だから
    年取ったのにプチプラ増えた

    +258

    -3

  • 28. 匿名 2019/06/17(月) 21:17:33 

    化粧の仕方も解って来た年代だから、プチプラでもいいんじゃないかな。

    +126

    -2

  • 29. 匿名 2019/06/17(月) 21:17:36 

    別にキャンメイクに拘って無かったのに
    気が付けば持ち物キャンメイクだらけ

    日本製だし、無味無臭だし、
    デザインかわいいし、
    なんと言っても安いよ!

    昨日マシュマロフィニッシュパウダー買いました!

    +247

    -6

  • 30. 匿名 2019/06/17(月) 21:17:43 

    クレンジングがなくなったから、がるちゃんをチェックして
    おすすめされてたカウブランド買ってきた。
    デパコスと同じ量で5000円→800円。これでいいや!

    +209

    -5

  • 31. 匿名 2019/06/17(月) 21:19:14 

    化粧品とかの原材料を作ってる?化学薬品会社の人が
    ベースは同じでそこに香料とかを足すことで高くなるって言ってたの聞いてから
    香料とか別に気にしないから安くていいって思った
    なんか特殊なハリ、ツヤとかもあまり効果を感じられないし

    +178

    -14

  • 32. 匿名 2019/06/17(月) 21:19:35 

    服はほんとに安くて可愛いの増えたよね
    今の若い子は色々楽しめていいな

    +320

    -5

  • 33. 匿名 2019/06/17(月) 21:20:08 

    むしろプチプラってどういう意味で?
    デパコス使ってる同世代と比べて財力がないから仕方なく?
    若い頃と比べて興味が無くなったからプチプラで十分てこと?

    +11

    -33

  • 34. 匿名 2019/06/17(月) 21:20:11 

    子供が生まれてからは自分の物はプチプラばかり
    20代の頃はデパコス、洋服もデパートで買ってた
    ジュエリーも高級時計もブランドバッグも全部売って子供の教育費用にした
    でも価値観が変わったから気にならない
    昔と違って安かろう悪かろうの物が少ない気がする
    プチプラで十分!

    +192

    -6

  • 35. 匿名 2019/06/17(月) 21:20:25 

    20代の頃は服もコスメも、ブランド志向で今より高いものばかり購入していた。
    今でもブランドで好きなもの、これと決めている愛用品はあるけど…それ以外はプチプラでブランドにはこだわらなくなった。
    必ずしも高いから良いわけではないって事も実感として分かってるし。

    +82

    -4

  • 36. 匿名 2019/06/17(月) 21:20:29 

    Amazonで口コミ調べるのが趣味。服を買うのはしまむら系列のシャンブルでナチュラルファッション好きな人にかなりおすすめ。

    +69

    -9

  • 37. 匿名 2019/06/17(月) 21:22:12 

    叩かれるんだろうがプチプラのあやさんを参考にしています

    +50

    -7

  • 38. 匿名 2019/06/17(月) 21:23:22 

    コスメもファッションもプチプラ!
    身なりはきっちりと整えて貯金の鬼。
    周りのママさんはブランド物とか持つ人が多い土地ですが、気にしてません!

    エルメスのサンダル80,000とかかけてられないよー(笑)

    +185

    -6

  • 39. 匿名 2019/06/17(月) 21:23:34 

    プチプラで上手にメイクする達成感

    +129

    -6

  • 40. 匿名 2019/06/17(月) 21:23:42 

    今デパートで買い物するの贈答品ばっかりだもんな…

    +115

    -2

  • 41. 匿名 2019/06/17(月) 21:23:55 

    今はネットで口コミ等の情報がたくさんあるもんね
    安くても失敗する確率が低い
    昔と違ってプチプラでも良いものが多くて助かるよ

    子供にかかるお金と自分達の老後の資金も貯めなきゃいけないし、高いものは買えないわ

    +143

    -2

  • 42. 匿名 2019/06/17(月) 21:23:59 

    >>8
    それプチプチ

    +7

    -1

  • 43. 匿名 2019/06/17(月) 21:24:12 

    >>33
    どっちでもいー

    +14

    -0

  • 44. 匿名 2019/06/17(月) 21:24:13 

    プチプラで十分満足できる

    +63

    -1

  • 45. 匿名 2019/06/17(月) 21:24:45 

    >>39
    そう、達成感大事よね!

    +14

    -0

  • 46. 匿名 2019/06/17(月) 21:24:51 

    プチプラの洋服ですら買おうか迷うよ‥

    +245

    -4

  • 47. 匿名 2019/06/17(月) 21:26:35 

    一年で体型も肌質も変わるし、プチプラで変えやすいのがいい。
    今の化粧品、スキンケアもメイクもプチプラの質が高くなったしね。

    +32

    -4

  • 48. 匿名 2019/06/17(月) 21:26:38 

    同じく昔はデパコスや、シャネル、ヴィトンなどハイブランドばかり好きだった。
    でも主婦になり、お金にも余裕なくなるし、子供に回したいからプチプラ好きになった。
    今はコスメはオルビスがお気に入り。服は5000円以上は買わない。時計は1万~2万を愛用。
    十分(^-^)

    +128

    -7

  • 49. 匿名 2019/06/17(月) 21:26:50 

    化粧品てだいだい1年で使い切らなきゃいけないみたいだし、プチプラで十分かなて

    +51

    -4

  • 50. 匿名 2019/06/17(月) 21:27:02 

    >>1 のトピタイって何か有名な言葉とかけてるのかな?

    ちょっと思い出せない

    +5

    -5

  • 51. 匿名 2019/06/17(月) 21:27:20 

    大容量のクレンジングも良いもの多いですよ。熊野油脂はテッパン商品( ´∀`)b

    +20

    -3

  • 52. 匿名 2019/06/17(月) 21:29:21 

    私はキャンメイクのチークの減りの早さにびっくりしてシャネルに戻った。
    シャネルは永遠に減らない。

    +106

    -13

  • 53. 匿名 2019/06/17(月) 21:29:52 

    >>50
    主です

    有名なことばと似てるのでしょうか?
    それって、なんだろう。気になる。

    ……と思いつつ、いまふと読んでみたら「悪そな奴は、だいたい友達」のリズムで
    読めましたw

    ヒップホップ調

    +81

    -4

  • 54. 匿名 2019/06/17(月) 21:30:09 

    合皮のバッグが1番使いやすいと気づいてしまむらで2wayショルダー先週末買いました。持ち手がバンブー風になっててお気に入り。

    +46

    -6

  • 55. 匿名 2019/06/17(月) 21:32:37 

    休みの日はひたすらAmazonでお得な商品探しー。
    可愛いiPhoneケースは1000円です。

    +22

    -2

  • 56. 匿名 2019/06/17(月) 21:32:42 

    昔はシャネル、クレド、エクサージュのファンデだったけど、今はスザンヌ。

    +18

    -20

  • 57. 匿名 2019/06/17(月) 21:35:15 

    >>33
    デパコスつかってる同世代みても、明らかにデパコスだから綺麗に見えるか?っていったら歳相応にしか見えないし(40歳は40歳にしか見えない)、そこにお金をかける意味があるのか?と冷静に考えたらパッケージとブランドマークにしか意味が無いように思えたんだよね。
    まあ、持ってるだけでも気分あがるよね!って気分はわかるんだけど、気分が上がっても単なる消耗品なんでいつか廃棄しなきゃならないし、貴金属買えるほどお金かけるのは無駄だよねって感じ。

    +96

    -6

  • 58. 匿名 2019/06/17(月) 21:36:31 

    化粧品て、その化粧品全てが、そのブランド独自で開発され、生産されている
    とも限らないのです
    OEM企業…他社ブランド製品を生産する企業
    ODM企業…他社ブランドで企画された製品を開発から生産まで行う、または企画から行う企業があって、同じ工場でハイブランドとプチプラが作られているというのは都市伝説でも何でもなくて事実なんだよね。
    だから高いファンデーションのコンパクトに安物のレフィルがぴったりだったとかよくある話。

    +66

    -4

  • 59. 匿名 2019/06/17(月) 21:40:32 

    化粧品・服より、食にお金かけたい

    +28

    -3

  • 60. 匿名 2019/06/17(月) 21:41:09 

    excelすき。昨日マツキヨで買いました。プチプラコスメは、買いやすいのが一番の利点。
    シャイニーシャドウ2個目です。キラキラしてて可愛い。

    +50

    -2

  • 61. 匿名 2019/06/17(月) 21:43:54 

    キャンメよりさらにセザンヌが良いよね

    +56

    -2

  • 62. 匿名 2019/06/17(月) 21:44:24 

    結婚したら貧乏で、化粧水はたっぷり入ってる700円、下地1000円洗顔1000円フェイスパウダーダイソー。服はしまむらかユニクロの安くなってるやつ。靴に関しては安い方が柔らかくて足痛くない。

    +30

    -5

  • 63. 匿名 2019/06/17(月) 21:44:51 

    だけど100均の中国製コスメには懐疑的

    +102

    -2

  • 64. 匿名 2019/06/17(月) 21:46:32 

    >>1
    デパコスも好きなんだけど、美しいラメとかがきらめきすぎるカラーものは、顔の質が「お道具」に負けてしまうので、プチプラのやつの方が意外としっくりくるのが多くなった。キャンメイクとかね。

    +10

    -2

  • 65. 匿名 2019/06/17(月) 21:47:34 

    プチプラ本当に良い物増えたし、利便性を考えたらプチプラの方が良いと思うけど、だからと言ってデパコスとか価格が高めの洋服を買う人、物を馬鹿にするのは違うと思う。その書き込みを見た瞬間に僻みに見えてしまう。

    +150

    -3

  • 66. 匿名 2019/06/17(月) 21:48:26 

    >>56
    セザンヌかな

    +40

    -1

  • 67. 匿名 2019/06/17(月) 21:49:22 

    >>50
    思い出した

    升田幸三の『辿り来て、未だ山麓』だ

    +5

    -10

  • 68. 匿名 2019/06/17(月) 21:53:57 

    以前キャンメイクのアイシャドウを作る工場で働いてたことあるけど、品質管理かなり厳しいの知ってからやっぱり日本で作るものは信頼できると思いプチプラでも普通に買ってる。

    +204

    -3

  • 69. 匿名 2019/06/17(月) 22:01:24 

    単純に私の若い頃って、こんなふうに沢山んのコスメの情報を得ることができなかった。
    CMやファッション雑誌で見るブランドしか知らなくて、デパコスか、資生堂や鐘紡などのブランドから選ぶしかなかったのもある。

    +99

    -3

  • 70. 匿名 2019/06/17(月) 22:03:41 

    デパコス高いと思うかも知れないけど、アイシャドウやチークなんかはプチプラの物より、しっかりプレスされてるから実はコスパ良かったりするんだけどね。

    +58

    -5

  • 71. 匿名 2019/06/17(月) 22:04:34 

    下地はセザンヌの使ってる。なかなか優秀よ。

    +27

    -2

  • 72. 匿名 2019/06/17(月) 22:05:13 

    元メーカー勤務です。
    プチプラとデパコスの差は、デパイチ出店にかかる費用、広告費(タレント料含む)、BAの給料、パッケージ代、本社経費です。
    原価は大して変わらないって知ってるから、今はセザンヌとキスミーフェルム愛用してます。

    +110

    -23

  • 73. 匿名 2019/06/17(月) 22:06:43 

    若い頃は基礎化粧品もコスメもDiorやCHANELとか使ってた。
    今はエクセルやキャンメイク使ってる。
    新色とかも簡単に手が出せる値段だし使い勝手もいい。
    服も普段着はプチプラ。
    むしろ安くて気に入った服を見つけた時の喜びが大きいw
    昔からこうしてればもっと貯金出来たんだろうなぁ…

    +101

    -1

  • 74. 匿名 2019/06/17(月) 22:07:14 

    アイシャドーは、ちふれが良いわよ。

    +11

    -2

  • 75. 匿名 2019/06/17(月) 22:08:47  ID:OS97ASUpa7 

    流行を越えるクオリティーで価格桁違いのバッグ、靴、プレタポルテを買う財力が無い私には、シーズンごとのプチプラでも良いかなって思ってる

    +22

    -1

  • 76. 匿名 2019/06/17(月) 22:09:04 

    >>72
    出たよ
    メーカーはどこ?

    +18

    -19

  • 77. 匿名 2019/06/17(月) 22:10:15 

    両方の意味で、昔ほど買う買わないの判断が値段に左右されなくなった。
    安いってことは問題あるんじゃ?とか、凄く気に入ったけど高いから無理、とか、勿論思う時もあるけど昔ほどじゃないな。

    +25

    -0

  • 78. 匿名 2019/06/17(月) 22:11:09 

    >>72
    そういやCHANELとブルジョアは同じ工場?とか昔聞いた事あったなー
    確かにアイシャドウとか固くて焼き?入ってる感じで減らなかった。
    マスカラもカラーあって お手頃で大好きだったわ。

    今はプチプラでも色々選べるし質もよくなってる気がする。



    +60

    -0

  • 79. 匿名 2019/06/17(月) 22:12:24 

    >>52
    シャネルと同じ工場で作っていると言われているブルジョワのチークも本当に減らない
    ブルジョワは日本撤退しちゃったけど、近所のドラッグストアがたまにプチプラ価格で輸入品を置いてくれるから買い集めてしまうw
    40歳すぎて、むしろプチプラ

    +76

    -0

  • 80. 匿名 2019/06/17(月) 22:12:55 

    >>67
    主です。
    思い出してくれてありがとう!

    その言葉知らなかったから調べたよ。
    高尚すぎるお言葉に、あたまがさがりました。

    zeebraな自分が恥ずかしくなってきた・・・

    +41

    -2

  • 81. 匿名 2019/06/17(月) 22:13:33 

    ごめん、服も

    ただし縫製と素材みて、シンプルなデザイン選んでる
    あとは中古にしてはちょっといい値段のリサイクルショップ

    +20

    -0

  • 82. 匿名 2019/06/17(月) 22:13:37 

    >>79
    え?撤退してたの?驚き!
    ブルジョワのチークは、色が多すぎて、決められなかった

    +47

    -4

  • 83. 匿名 2019/06/17(月) 22:15:19 

    そもそもデパコスを使った事があまり無い…泣
    はい貧乏です!

    +24

    -4

  • 84. 匿名 2019/06/17(月) 22:15:27 

    肝斑が目立つ様になってきたのですが、プチプラで優秀なコンシーラーとかあれば教えて欲しいです。

    +18

    -1

  • 85. 匿名 2019/06/17(月) 22:17:58 

    アマゾンだと熊野油脂と黒ばら本舗辺りのクレンジング人気らしくて近所のドラッグストアで現品買いできると知ってからずっとリピート。何の問題もないしシャンプーとリンスも熊野油脂に変えて節約継続中。

    息子が野球部入ると言ってるんで必死です。

    +25

    -1

  • 86. 匿名 2019/06/17(月) 22:19:09 

    >>84
    資生堂のスポッツカバー

    +24

    -2

  • 87. 匿名 2019/06/17(月) 22:26:11 

    皆さん服はどこで買ってますか。剛力彩芽と付き合ってようがなんだろうがZOZOで7割引以上の商品をいつも購入しているんですが( ´д`)

    +42

    -4

  • 88. 匿名 2019/06/17(月) 22:28:42 

    元から、プチプラだけど、
    さらに○%OFFみたいなのから、選ぶときもある
    自分で使うんだし、得した気分!

    +22

    -0

  • 89. 匿名 2019/06/17(月) 22:29:44 

    最近、若い頃に買って使わずしまいこんでいたクレドのファンデ、下地、パウダー捨てました。今は、雪肌精のB.Bで満足。なんで大金つぎ込んでたんだろう。いい勉強でした 今は他にお金がかかるアラフォーです。

    +28

    -0

  • 90. 匿名 2019/06/17(月) 22:30:11 

    マツキヨの大容量クレンジングと化粧水も値段のわりに良いですよ。今は菊正宗やらホダニカルやら大容量でお安くて良いものあって良いですよね。
    下着はしまむらの900円セールでいつも買ってます。

    +27

    -0

  • 91. 匿名 2019/06/17(月) 22:31:20 

    独身なので老後資金を本気で貯めたくて無駄なく良いもの買いたい。

    +62

    -0

  • 92. 匿名 2019/06/17(月) 22:33:00 

    >>76

    >>72です。
    コーセーです。コーセーって言うとデパコスじゃないだろーって言われそうですが、ADDICTIONはコーセーです。

    +49

    -2

  • 93. 匿名 2019/06/17(月) 22:33:04 

    高い化粧品買うくらいなら子供のものが買いたいし、今さら高いデパコスでほんの少し美しくなっても新しい恋人ができるわけでも無いので、なげやりなプチプラ生活です。

    +46

    -1

  • 94. 匿名 2019/06/17(月) 22:36:06 

    40代でなく30代でプチプラになりました。
    20代の頃にデパコスはまりすぎた。
    今はオールプチプラじゃなくて、ポイントごとにデパコスであとはプチプラって感じになってます。

    +36

    -0

  • 95. 匿名 2019/06/17(月) 22:38:15 

    >>87

    タンクトップとか靴とか直接肌につく
    中古に抵抗感あるものは、
    わたしもzozo 下着もね

    レザーバッグやアウターなど
    セールで安くなっててもまだ高い!アイテムは
    メルカリ

    +3

    -0

  • 96. 匿名 2019/06/17(月) 22:38:58 

    最近インテグレートグレイシーのクリームファンデ買ってみたんだけど
    シミは隠れるしツヤは凄いしこれで千円そこそこ なのはびっくりした。
    ただカバー力はあるけど吸着力が弱いんだよね。ちょっと触っただけで取れちゃう。
    けどもちが悪いのはデパコスでもあるし、値段を考えれば納得でもある。
    今は気分によってダブルウェアと使い分けてるよ。

    +29

    -0

  • 97. 匿名 2019/06/17(月) 22:43:05 

    ファンデやらのベースメイクのみ デパコス

    他はプチプラ

    エクセルとかレブロンの粉もの1800円近いのでも
    あー、豪遊しちゃったって渋い気持ちになる

    1/3くらいの容量、価格であったらいいのに…が、
    キャンメイクとかだなっておもう

    小さくて色みの判断も目視でつきにくくなるんだろうなぁと
    予感を感じる 老眼…(せつない)

    +35

    -2

  • 98. 匿名 2019/06/17(月) 22:45:20 

    >>84

    ヴァントルテのオレンジ色っぽい
    練り状のファンデが
    コンシーラーとして優秀でした

    サンプルで500円くらい
    すごく長持ちしてる

    +3

    -2

  • 99. 匿名 2019/06/17(月) 22:47:20 

    口紅は大体キスミーもしくはインテグレートグレイシーで購入しています。
    ちふれは安くてもパサつくのでアイシャドウと化粧水、美容液とクレンジングオイルとボラージクリーム。

    白髪と髪のパサつきが悩みで最近ラサーナのお試しサイズを買ってみました。
    1000円ちょっとぐらいの値段。これが合わなければルシードのヘアオイルを安いドラストで買うつもりです。

    +6

    -0

  • 100. 匿名 2019/06/17(月) 22:50:27 

    定期的にトピが立つmediaとファシオに興味がある。化粧下地やbb,ccクリームは切実なのでトピが立ったら絶対に読んでる(笑)

    +30

    -1

  • 101. 匿名 2019/06/17(月) 22:55:06 

    >>92
    ADDICTIONの中身はKOSEのプチプラコスメと中身が一緒って事?

    +2

    -24

  • 102. 匿名 2019/06/17(月) 22:59:08 

    >>92
    だからか!アディクションのアイシャドウ質はプチプラってよく言われてるよね!じゃあコスメデコルテもか。

    +11

    -11

  • 103. 匿名 2019/06/17(月) 23:01:16 

    アイシャドウはプチプラ使って、最後目蓋の黒目の上あたりに入れるパールっぽいアイシャドウを良いの使ってる。それだけで変わる気がするから。

    +14

    -2

  • 104. 匿名 2019/06/17(月) 23:12:47 

    メディアの良さを本当に実感しています!
    これからもお世話になります!

    +46

    -0

  • 105. 匿名 2019/06/17(月) 23:14:35 

    >>38

    そういう類の母ちゃんが闊歩しちゃうと…
    増税になるよ…ね…

    +2

    -4

  • 106. 匿名 2019/06/17(月) 23:20:06 

    >>102
    コーセーは値段によって物凄く差をつけてる。
    同じコスデコでもAQとかミリオリティとか分かれてて、値段の差=品質の差みたいな。
    でもこれはコーセーに限ったたことじゃなく、資生堂だってカネボウだってみんな同じ。

    +54

    -1

  • 107. 匿名 2019/06/17(月) 23:24:29 

    >>106
    >>72さんは中身は一緒って言ってるよ
    40歳すぎて、むしろプチプラ

    +35

    -11

  • 108. 匿名 2019/06/17(月) 23:24:53 

    >>101
    >>102

    どこのメーカーも同じだよ。

    +10

    -4

  • 109. 匿名 2019/06/17(月) 23:25:35 

    この前、時間がなくて安物で簡単にメイクして慌てて出かけたんだけど、撮ってもらった写真見たら。。あら不思議。いつものお金かかったデパコスの顔と大して変わらない。。ある意味ショック。

    +50

    -2

  • 110. 匿名 2019/06/17(月) 23:27:52 

    KOSEってコスメだとヴィセ、ヴィセアヴァン、ファシオ?スキンケアは雪肌精しか思い浮かばないけどミリオリティと一緒なら使ってみようかな(笑)

    +19

    -1

  • 111. 匿名 2019/06/17(月) 23:29:43 

    最後にのせるパールのアイシャドウでオススメないですか?
    ヌーディつーかツヤっぽくなるやつ欲しい

    +5

    -0

  • 112. 匿名 2019/06/17(月) 23:36:20 

    セフラ化粧品のポルトA

    ファンデーションが好きでずっと使ってる。がるちゃんにも愛用者がたくさんいてなんだか嬉しかった。

    3色くらいのパレット型アイシャドウ出してくれないかな、と密かに願っている。

    +17

    -0

  • 113. 匿名 2019/06/17(月) 23:46:04 

    独身のくせにプチプラ!

    +34

    -1

  • 114. 匿名 2019/06/17(月) 23:58:12 

    >>108
    いやいや聞いたことないよ(笑)
    コーセーがって事でしょ!

    +4

    -9

  • 115. 匿名 2019/06/18(火) 00:11:34 

    デパコスたまには買いたいけど金がない
    子供に金かけてるから

    +18

    -0

  • 116. 匿名 2019/06/18(火) 00:11:56 

    ちょうど高校生~ギャルでも高級志向って感じだった
    大人になるにつれどんどんプチプラに

    +36

    -1

  • 117. 匿名 2019/06/18(火) 00:24:37 

    結婚してから服はお金かけなくなった(正確にはかけられなくなったw)

    子供も産んだし
    服はGU、メイク落としもFANCLからドラッグストアに売ってるやつに…😢

    +26

    -1

  • 118. 匿名 2019/06/18(火) 00:28:36 

    >>105
    これから団塊の世代が死期に入る
    と、貯金が子世代に相続され、世間に放出されるかも?

    +21

    -1

  • 119. 匿名 2019/06/18(火) 00:30:45 

    >>70
    飽きず浮気せず使いきる人は、かな

    +10

    -0

  • 120. 匿名 2019/06/18(火) 00:40:57 

    >>80
    www

    +2

    -1

  • 121. 匿名 2019/06/18(火) 00:43:13 

    ミラコレとか使ってたけど、今はクリアラフトの薬用パウダーで良いわ。あんま仕上がり変わらないし。

    +26

    -1

  • 122. 匿名 2019/06/18(火) 00:50:31 

    私もクリアラストのパウダー愛用。
    年とともに物にこだわらなくなり、近場で良い物が手に入るならそれで良いかと。

    +30

    -1

  • 123. 匿名 2019/06/18(火) 00:59:47 

    昔はデパコス大好きだったけど、なぜか物欲無くなった

    +13

    -0

  • 124. 匿名 2019/06/18(火) 01:45:05 

    コスメ、すっかりプチプラになりました
    近所のドラッグストアで買えるのがいい!
    大きめの薬局(スギ薬局)があるんだけど、結構いろいろあって楽しくてつい長居しちゃう

    +53

    -0

  • 125. 匿名 2019/06/18(火) 01:51:43 

    >>106
    当たり前の事をドヤられてもww
    元コーセーの人が自分の所はデパコスもプチプラも中身が一緒って言ってんだから

    +12

    -5

  • 126. 匿名 2019/06/18(火) 01:54:19 

    プチプラですら定価で買わないときがある笑
    メルカリとかで買ったりもする

    某デパコスのアイシャドウよりセザンヌやキャンメイクの方が発色・粉質が良かった
    今は安くても良いものが多いから選ぶのも楽しい

    +17

    -5

  • 127. 匿名 2019/06/18(火) 02:07:10 

    100均のコスメなんて絶対あり得ないと思ってたしコスメトピで書くとめちゃくちゃマイナスつけられるだろうけど、ダイソーのUR GLAMのアイブロウペンシルが絶賛されてるのが気になり過ぎてとうとう買ってしまいました

    セザンヌの超細芯アイブロウ使ってたんですがあまり差がない…眉尻が描きやすくてすごく気に入りました
    反対側にキャップつきスクリューブラシまであって仕事が細かい!色も豊富です
    40歳すぎて、むしろプチプラ

    +30

    -3

  • 128. 名無しの権兵衛 2019/06/18(火) 02:09:31 

    私はかなり扱いにくい髪質(剛毛)なので、美容院とヘアケアにだけはそれなりにお金をかけているけど、肌は深刻なトラブルの経験がないので、化粧品はプチプラばかりです。

    +30

    -0

  • 129. 匿名 2019/06/18(火) 03:14:36 

    >>128
    ドルックス大好き!特にマッサージクリームがいいですよ。
    香りは独特だけれど肌がふっくらします。

    +15

    -1

  • 130. 匿名 2019/06/18(火) 05:20:43 

    >>122
    クリアラストいいよね。
    時間ないときは日焼け止めにこれだよ。

    +9

    -0

  • 131. 匿名 2019/06/18(火) 05:48:11 

    プチプラでも良い物があるので、それでいいかなと思った。
    高かったら捨てにくいし。安いと惜しみ無く捨てられるので 自分にはあってる。

    +9

    -0

  • 132. 匿名 2019/06/18(火) 06:11:41 

    気づいてしまったのです。ブスがデパコス使ってもデパコブスだということに…

    +57

    -1

  • 133. 匿名 2019/06/18(火) 06:32:06 

    🙋
    ブランドモノを卒業して、あえてのプチプラ40代です。

    +22

    -1

  • 134. 匿名 2019/06/18(火) 07:07:59 

    デパコスは商品自体の値段より
    ハリウッド級モデル、芸能人へのギャラ
    世界各国メディアへの広告料、実店舗のテナント料などプラスαでの加算部分の方が大きいと思う。
    原価を知ったら驚愕ですよ。。

    私自身はデパコスもプチプラも両方使います。
    総じて日本のプチプラは優秀すぎると思います。

    +45

    -1

  • 135. 匿名 2019/06/18(火) 07:42:51 

    普段着はしまむら
    メイクはセザンヌ、メディアです。
    セザンヌのファンデ、パウダーはあの値段であの質は最高だと思う
    アラフィフです…😅

    +35

    -0

  • 136. 匿名 2019/06/18(火) 08:13:58 

    私もそう。
    若いときはコスメはデパコス、服もそれなりのブランドを百貨店とかで買ってた。
    昔の服出てくると我ながらいいやつ着てんなー!って思う。
    でももう入らないんだけど笑
    今はコスメも服もほっとんどプチプラだけど、それで満足してる。
    ただコスメだけはたまーーーにどうしてもデパコス欲しくなって買っちゃう。

    +33

    -1

  • 137. 匿名 2019/06/18(火) 08:16:11 

    >>127
    私も買っちゃったよ。
    すごい書きやすくて100円だしちょっと感動した。
    買いだめしちゃいそう。

    +9

    -0

  • 138. 匿名 2019/06/18(火) 08:16:57 

    >>137
    ほんと!?
    私もチェックしにいってみよう!
    ただし、もう40すぎてるから、カタい芯だと、引けないかも……

    +11

    -1

  • 139. 匿名 2019/06/18(火) 08:22:49 

    MACのメークアップアーティスト?だかの人が、キャンメイクべた褒めでキャンメイクばっかり動画あげてるよね!YouTubeで。デパコスよりいい、とか言いたいわけではなく、プチプラも良いよね!ってことです

    +28

    -0

  • 140. 匿名 2019/06/18(火) 08:31:01 

    >>79 本当だ。
    このチーク、シャネルに瓜二つ……
    キメのこまかさと発色も似てそう。

    +7

    -0

  • 141. 匿名 2019/06/18(火) 08:36:46 

    セザンヌ ラスティンググロスリップ
    のテクスチャがちょうど良くてお気に入りです。
    安いから色ちがいも気軽に買える。

    +18

    -0

  • 142. 匿名 2019/06/18(火) 08:46:07 

    メイベリンとヒロインマスカラ
    ずっとリピートしてる

    +6

    -0

  • 143. 匿名 2019/06/18(火) 09:02:13 

    >>105
    エルメス買ったところで経済回るの?(笑)

    +11

    -0

  • 144. 匿名 2019/06/18(火) 09:20:31 

    >>79
    これ5年使ってるけど、まだまだ使えそう。
    なぜ減らないんだろう。

    +3

    -0

  • 145. 匿名 2019/06/18(火) 09:35:44 

    ここ見てたらデパコス収集辞められそう。20代後半からデパコスにハマりもう結構つぎ込んでしまったので今あるコスメ全部底見えしたら次は身の丈にあったプチプラコスメを買います。

    +34

    -1

  • 146. 匿名 2019/06/18(火) 09:42:47 

    キャンメイクとエクセルはもう別格で素晴らしいコスメばかりだと思う。
    キャンメイクのスティックファンデーションは定番化してほしい!お願いキャンメイクさん!

    +26

    -0

  • 147. 匿名 2019/06/18(火) 09:47:18 

    >>145
    ようこそ!
    ちなみにプチプラのトピは荒れづらいから、居心地いいしね

    +22

    -0

  • 148. 匿名 2019/06/18(火) 09:50:45 

    自分が高価なものに興味ないからだと思うけど、プチプラを感じよく着こなしたり使い回したりしてる人の方が仲良くなりたいなと思う。

    +21

    -1

  • 149. 匿名 2019/06/18(火) 10:37:07 

    プチプラでもセザンヌは質は悪くないよね。
    ただパッケージはダサい!
    お金があればデパコスで全て揃えたいけど、お金無いからセザンヌ商品よく買っている。
    アイシャドウとリップを愛用しています。

    +22

    -0

  • 150. 匿名 2019/06/18(火) 10:37:27 

    ユニクロ、カウ、ファシオ、キュレル、フォルミュールなどを使い、カットは年1(4000円)
    ワンレンで前髪ないので。
    若いころは衣類やコスメ単価の高いデパートでしか買っていなかったのですが。
    良い時代になったのかどうかは疑問です。
    子供の学費や車検、住居に関しての支出ができなくなるので仕方ないです。

    +17

    -1

  • 151. 匿名 2019/06/18(火) 11:28:32 

    アクセサリーや鞄のトピみてるとみんな良いもの持ってるなーと思うんですが、ここの皆さんも小物にはお金かけてたりするんですか?

    +7

    -1

  • 152. 匿名 2019/06/18(火) 11:34:21 

    >>124
    ドラックストアで色々見られるのって楽しいよね〜。
    薬を買いに行ったり、洗剤を買いに行ったついでに
    化粧品を見てしまうわ。

    +55

    -0

  • 153. 匿名 2019/06/18(火) 12:08:58 

    >>151
    私は小物もプチプラですね。出来れば財布やキーケースなど革製品はいいものが持ちたいけど😅誰かが前レスで言ってたけど全身ユニクロで顔だけCHANELやDiorって滑稽だよね。肌につけるものだけはこだわりがあるのかもしれないけどプチプラにもいいもの沢山あるのにね。

    +15

    -14

  • 154. 匿名 2019/06/18(火) 12:09:20 

    >>151
    私は金属アレルギーだからアクセはあまり付けないし、バッグも普通の価格帯の使いやすい物。
    でもバッグや靴、アクセにはお金かけた方が見た目カッコいいだろうし、そういう人も多いかも。

    +13

    -0

  • 155. 匿名 2019/06/18(火) 12:28:21 

    シャネルとブルジョワが同じっていうのは有名だけど
    ブルジョワが先でシャネルがコスメ参入時にブルジョワの製造元へ依頼したの
    というか買収したのかな
    あの特徴的なチークはプレスじゃなくて焼いてるから硬くて減らない
    絶対この色!というのがあればコスパはいいと思う
    プチプラは減りが速いからね
    試してみたいって場合はそこがいいとこでもあるんだけど

    +31

    -2

  • 156. 匿名 2019/06/18(火) 12:33:40 

    >>151
    バッグに関しては合皮がボロボロになってしまったので合皮は避けてます
    表面から塗装がはがれるみたいにボロボロとカスが出るというか
    1万以上で自分の中では高めだったし何よりデザイン気に入って買ったのでちょっとショックで
    それからは丈夫なナイロン、帆布を使っています
    皮革もあるけど大きいバッグだと重たいので小さめのだけ

    +28

    -0

  • 157. 匿名 2019/06/18(火) 12:36:18 

    >>153
    ただのおばちゃんが、バッグだけはヴィトンって、結構あるあるだよね

    私はそうのなるのが嫌でもってません

    身の丈、ってやつ

    +49

    -2

  • 158. 匿名 2019/06/18(火) 12:45:26 

    151ですが皆さんありがとうございます!
    全身のバランスもだいじですね~

    +5

    -0

  • 159. 匿名 2019/06/18(火) 12:54:55 

    >>92
    ADDICTION好きでアイシャドウもチークもよく買うけど
    色出しは良いけど(プチプラには無いような)粉質がいまいちな気がする。

    +14

    -1

  • 160. 匿名 2019/06/18(火) 13:21:35 

    >>155
    トピ盛大にずれた話だから飛ばしてね。
    ベルエポック時代がやけに好きなんで色々本を読んだんだけど、ブルジョワ社とシャネル社実は香水の版権巡って裁判沙汰起こしてるのね。
    で、誕生したのが有名な5番の香水(それ以前に出してた香水は差押えられてシャネル社で売ることができなくなった)
    だから個人的にはあんまりブルジョワ好きじゃない。

    +8

    -0

  • 161. 匿名 2019/06/18(火) 13:30:11 

    クリアラストのパウダー良さそうだね!
    幼稚園や近所の買い物だけでもCC塗ってパウダーはたいて、ってしてたわ…
    もともとコスメオタクだったんだけど
    転勤でコスメが揃ってるデパートまで片道1時間になったし
    クリアラスト試してみます

    +9

    -1

  • 162. 匿名 2019/06/18(火) 13:53:50 

    高い化粧品もたくさん使ってきたけど正直夢見せるのが上手いだけだよ。
    アイシャドウとかKATE、リンメルあたりが何だかんだ一番使える。

    +33

    -1

  • 163. 匿名 2019/06/18(火) 14:18:47 

    デパコスとプチプラを使った場合の10年後の肌状態が知りたい

    +22

    -0

  • 164. 匿名 2019/06/18(火) 14:22:18 

    ブルジョワのチーク、楽天やAmazonで買えるんだね
    日本撤退前の価格と比べるとかなり高くなってるけど、それでもシャネルよりずっと安いし何年も長持ちするからコスパはいいかも

    +14

    -0

  • 165. 匿名 2019/06/18(火) 15:05:14 

    アットコスメの上半期ベストコスメ、デパコス大挙の中セザンヌのシングルカラーアイシャドウ入賞したね。
    400円で買えるアイシャドウが他の抜くんだからセザンヌやっぱり優秀だね♪

    +41

    -2

  • 166. 匿名 2019/06/18(火) 15:07:18 

    アラフォーだけどプチプラのコスメ大好きです。
    この前セザンヌのファンデ、ちーく、アイシャドウ、コンシーラーを買っても3000円でお釣りきました🎵
    見てるだけでも楽しくて仕方ない

    +15

    -0

  • 167. 匿名 2019/06/18(火) 15:41:40 

    左上 くすみとり &ハイライト
    左下と右下合わせて 眉

    セザンヌ 様様です
    40歳すぎて、むしろプチプラ

    +32

    -0

  • 168. 匿名 2019/06/18(火) 16:41:42 

    私もデパコス辞めましたー。クレドの3万ファンデよりインテグレートのファンデの方が自分に合ってて仕上がりも良かったorz SK-IIよりも無印良品のスキンケアの方がお肌の調子が良い。。

    +27

    -0

  • 169. 匿名 2019/06/18(火) 16:44:11 

    私だけかもだけどプチプラからデパコス買うようになってたけど、ここにきてプチプラに戻るとプチプラを使っていた頃の若かりし自分の気持ちとか思い出を思い出してちょっと切なくなるw

    +17

    -1

  • 170. 匿名 2019/06/18(火) 16:48:32 

    >>165
    まじで?
    セザンヌって使ったことないけど、興味でてきた

    プチプラだとキャンドゥ、インテグレート、ちふれ、ぐらいだったから

    +12

    -0

  • 171. 匿名 2019/06/18(火) 17:15:51 

    眉毛は100均のやつ使ってる。
    安上がりだわ

    +17

    -1

  • 172. 匿名 2019/06/18(火) 18:01:04 

    若い頃は何が自分に合ってるか分からなくて、色々買ってみた。
    今みたくファストファッションとかなかったし。
    でも今は、自分に合う色とかデザインとか分かってきたから
    安い値段の服でも「これで良し!」ってなる。

    化粧品も、あれこれ試してみたけれど
    肌は丈夫な方だし、プチプラでも問題ないと分かった。
    若い頃の自分に、ちふれ化粧品を教えてあげたい!
    田舎だし、ネット情報もなくて、当時は知らなかったんだよ。

    +12

    -0

  • 173. 匿名 2019/06/18(火) 18:22:14 

    >>23
    着倒してボロくなったら切って掃除して捨てるわよ
    細長く切って手にぐるっと巻き付けて排水口とか掃除できる、安いTシャツなんかマジ便利

    +7

    -0

  • 174. 匿名 2019/06/18(火) 19:29:25 

    >>168
    私もSKⅡの匂いが苦手で無印のオーガニックシリーズ(緑色のやつ)に変えた
    肌の調子いいしニキビが減った気がする

    +6

    -1

  • 175. 匿名 2019/06/18(火) 19:36:22 

    >>169
    わかるw
    私も義理親がクソ貧乏で旦那の名義で借金しやがった時、ちふれしか買えなかったこと思い出すと辛くて、未だにちふれは避ける
    離婚して10年、1000万円以上貯金できたけど貧乏症が治らなくてプチプラしか買えない

    +26

    -0

  • 176. 匿名 2019/06/18(火) 19:53:10 

    私はある時から 天使の美肌水を愛用してます!

    色々使ったが浸透力、保水力共に優れていると思う。

    中々入手出来ず別の化粧水を使っても必ず戻って来ますよ

    +3

    -0

  • 177. 匿名 2019/06/18(火) 19:55:06 

    おばはんなんて誰も気にしてないだろうから化粧品と服はプチプラだし髪の毛も千円カットです。

    +6

    -1

  • 178. 匿名 2019/06/18(火) 20:11:12 

    コスデコのパウダーファンデ、
    マット過ぎる仕上がり過ぎて
    老けみえする

    インテグレートのが合ってた

    +9

    -1

  • 179. 匿名 2019/06/18(火) 20:31:25 

    >>167
    わー、これ欲しくなった。
    便利ですね!

    +7

    -0

  • 180. 匿名 2019/06/18(火) 21:13:29 

    20代、30代はsk2やらランコムやら使ってたのに、極潤のコストパフォーマンスに魅せられて、最近ずっとリピート…

    +8

    -0

  • 181. 匿名 2019/06/18(火) 23:07:27 

    私は50の恵みを使ってるわ

    +5

    -0

  • 182. 匿名 2019/06/19(水) 07:24:46 

    >>129
    私もドルックスの収れん化粧水使ってます
    脂性肌なので乳液やクリームの後でおでこや鼻をコットンでパッティングしています

    +4

    -0

  • 183. 匿名 2019/06/19(水) 10:56:20 

    年取ったら頑張ろうというモチベがなくなる
    若い時はこういうメイクしたらかわいく見える!とか綺麗になりたいとかそれがモチベになってたけど

    年取るとどれだけ塗りたくっても肌汚いしそれなら化粧品も一番安いのでいいわってなる
    服もかわいいのとか似合わなくなるしそれなら安いのでいいやってなる

    10代20代は肌も綺麗で体も元気だったから自分を大事にしてたと思う
    悲しいけど30すぎてから自分の扱いが雑になった
    と同時に他人からもおばさんとして雑に扱われるし
    そしてさらに全てのことが雑になっていく

    +10

    -1

  • 184. 匿名 2019/06/19(水) 13:22:46 

    私も服もユニクロ、ハニーズで化粧品もプチプラばかりなんだけど、アラフォートピや生活苦しいトピみたいにもっと伸びるかなと思ってたけど以外と伸びなくて、もしかしたら世間の40過ぎはプチプラはほとんど使ってないのだろうかと不安になる。
    派遣で一緒に働く同じくらいの年齢の女性達は、服は知らないけど化粧のファンデーションやリップはシャネルとかのデパートのコスメばかり。私はここであがってるようなプチプラコスメ愛用。

    +27

    -0

  • 185. 匿名 2019/06/19(水) 16:17:17 

    プチプラだけ、デパコスだけの人より両方ミックスの人が一番多いんじゃない?
    例えばベースメイクはデパコス、それ以外はプチプラとか
    ポーチの中身見せてとかでもそんな感じが多いと思ったよ
    ほとんどプチプラだけど一部YSLやシャネルの口紅だったり
    私はプチプラ多めのミックス派
    どうしても他にはない色とかのアイテムって代替品探しても結局満足できないので
    数か月経っても忘れられなかったら買う

    +15

    -0

  • 186. 匿名 2019/06/20(木) 04:18:13 

    20代にシミ取り、ホクロ取りを美容皮膚科で全部したので、肌が綺麗です。1年半に一度、法令線と頬にヒアルロン酸を注入しているけれど五万。
    それでかなり若く見えるので、コスメは全てセザンヌとキャンメイクです。
    普段は専業主婦で眉毛&色付きリップしかしないので、化粧品買うのは1年に一度。全部で2000円くらいです。
    夏はニベア、冬はワセリンで保湿。全然お金はかかりませんが、30代後半でも28くらいに見えると言われます。
    20代のシミ取り、ホクロ取りにお金かけて良かった。15万かかりましたが…)^o^(

    +3

    -5

  • 187. 匿名 2019/06/20(木) 04:23:35 

    服は全てモノトーンのプチプラ。アクセや小物で色足してます。プチプラ服でもしっかりした物見抜ければ大丈夫。
    普段はなんちゃってジェラピケみたいな服で過ごしていて、ここぞという時にプチプラ高見え服を着ます。
    なのでいつも新品みたいな感じです。
    夫が帰ってきても、部屋着なので手抜きに気付かれず。外に行く時はユニクロ&クロックスです。
    転勤族なので別にどう思われても良い。子供もいないし。貯金命なので。

    +11

    -0

  • 188. 匿名 2019/06/20(木) 12:05:22 

    SK-IIのサンプルを使ったけど、値段とわりに合わなくてびっくりした。
    香りで、好き嫌いが分かれるけど、菊正宗のピンク色のをガンガン使ってます。

    +1

    -0

  • 189. 匿名 2019/06/21(金) 20:53:34 

    プチプラといえど、今日、チークとアイライナーとマスカラを買い替えたら¥5000出費…。
    化粧品って一年で腐るらしいから仕方なく…。
    今日のバイト代とんだ。

    +2

    -0

  • 190. 匿名 2019/06/21(金) 20:57:29 

    >>21
    私もエクセル好きです!

    +2

    -0

  • 191. 名無しの権兵衛 2019/06/26(水) 14:26:06 

    結局、プチプラだろうがデパコスだろうが、10代だろうが90代だろうが、化粧品はその人の肌に合うか合わないか、それが全てなんですよね。
    60代にして100均コスメを愛用する人だっていますし。

    +2

    -2

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