超古代文明論好きな人

[1. 匿名]

ナスカの地上絵、ピラミッドなど、
世界中にある「超古代文明」遺跡が好きな人、いろいろ語りましょう。

[2. 匿名]

ピラミッドは親子３代

[3. 匿名]

オーパーツ。
謎のものが多すぎ

[4. 匿名]

ムー大陸とか？
本当にあったのかな

[5. 匿名]

出典：may.2chan.net

[6. 匿名]

少し前に大分でやってた
｢古代アンデス｣文明展行ってきました。

[7. 匿名]

アトランティスとか

[8. 匿名]

アヌンナキとか好き

オカルト混ざっても大丈夫かな？

[9. 匿名]

嘘が多いので好きになれない
学者の多分って無責任すぎる
本当に好きな人を馬鹿にしてる

[10. 匿名]

オーパーツ大好き。大聖堂に彫られた宇宙飛行士。ねつ造疑惑とかどうでもいいんじゃ。夢が見たいんじゃ。

[11. 匿名]

大好き！中でもアトランティスやムー大陸がロマンだわ。

[12. 匿名]

現代よりも科学技術が進んでた、とか考えるのが好き

[13. 匿名]

自然を信仰してた時代が、一番、利に叶ってた気がする。生きる為に必ず必要だから。太陽とかね。

今は私利私欲にまみれた宗教や信仰があって騙されてる人もいるからウンザリするよ。

[14. 匿名]

>>13
ごめんなさい！
理にかなうでした。

[15. 匿名]

嘘か本当かは割とどうでもいい
色々妄想するのが楽しい

[16. 匿名]

この間邪馬台国が九州か近畿かって番組をBSでやってて、そうだとする理由を交互にやるから、なるほどな！それならこっちにあったんだろうな！の繰り返しだった
邪馬台国はトピずれだったらすみません

[17. 匿名]

ギョベクリ・テペ
1万2000年前の超古代遺跡
新石器時代の理解が大きく変わるかも。発掘が全体の5パーセントも進んでいないけど
早く解明して欲しい。Ｘファイルとかでギョベクリ・テペを題材にしたＳＦ映画を
作って欲しい

[18. 匿名]

マスターキートン大好き！
私はこの「砂漠ではスーツがいい」の回が好き。

[19. 匿名]

古代エジプト大好き。

昔、ハムナプトラって映画をみたときは、ヒロインが古代エジプト文字読める設定でそれに凄く憧れた！笑
中学くらいまでは大学でそういう科を専攻して発掘とか行きたいと思ってた。笑

[20. 匿名]

シュメール！

[21. 匿名]

アダムとイヴってホントかなあ

[22. 匿名]

南極大陸。あの広大な氷の下には未知の文明の遺跡が眠っている。

あの大陸も元は極地にはなかった。大陸移動や、地球の地軸変動で今は氷の大陸だが、かつては超文明が築かれていた。

[23. 匿名]

>>10
面白い！こういうの好き！
これどこの大聖堂ですか？

[24. 匿名]

ヒストリーチャンネル『古代の宇宙人』シリーズ見てる方いますか？
お金もかけて作ってて面白いよね。

[25. 匿名]

>>1
もしかして主、昨日BSのダークサイドミステリーみた？笑

[26. 匿名]

百舌鳥古墳群、宮内庁見せてくれんもんかなぁw

[27. 匿名]

ナスカの地上絵は本当に不思議。
いろんな説があるけど誰がどうやって？て思う。

[28. 匿名]

古代エジプトが好きです。行きたいけど、あちらの情勢って不安定でしょっちゅうテロあるから予定組みづらい。

[29. 匿名]

超古代文明ってことは四大文明より全然前のことだよね。

[30. 匿名]

縄文文化とかも混ざっていいの？

[32. 匿名]

>>22
ピラミッドあるよね

[33. 匿名]

>>16
どっちも正しいっていう説もあるよね。
正確には遷都されてたってことらしいですが。
それだったらいくつも候補があるのも頷けるし、何もひとつの土地だと決まってるわけではないんだよね。何でひとつに決めつけようとしてるのか謎だわ。今生きている人間は誰も見てないのに。
他のオーパーツや遺跡にも言えることだけど。

[34. 匿名]

ローマ帝国と比較して縄文時代は原始的...みたいな如何にも縄文人は未開の原始人扱いされてきたけど、最近、東南アジアの国の防災への考え方について知ったんだけど、自然には逆らえないから、とにかく人命を優先する。その為に建物はすぐに捨てれた方がいい簡素なものでいいと思ってると聞いて、当時の縄文人も噴火、地震、台風、洪水いろんな災害の度に集落を捨てて移動してたから、簡易木造建築だったんだろうか？と思うようになった。

[35. 匿名]

>>27
それと、なんのために？ と思うよね
空からしか見えない絵なんて、その時代に空を飛べてたとしか思えないもん

[36. 匿名]

>>33
いや、それを否定したら考古学が成り立たないよ。

[37. 匿名]

>>35
ハングライダーとかあったのかなぁ。谷だし、ハングライダーあったら移動が楽だったろうね

[38. 匿名]

ダークサイドミステリーけっこう面白いよね

[39. 匿名]

>>37
やぐらで何とかなるレベルじゃないもんね
気球くらいならあったかも？

[40. 匿名]

>>39
けど、気球とハングライダーがあったとしてもだ！地上絵の意味は謎のまま😣

[41. 匿名]

>>24
いつも見てますよ～。
週末一挙放送とかありがたすぎて、ワクワクしてます。
たまに日本も出てきて、月刊ムーの人が出演してましたね(笑)

[42. 匿名]

チョコ大福うめぇ！
え？違う？
超古代文明？
失礼いたしやした(´｡･д人)ﾞ

[43. 匿名]

>>35
観光目的かもね！昔から...

[44. 匿名]

ナスカの地上絵って、「こういう方法なら、あの時代の人間でも描くことが可能」って
テレビでやってたけど、
描くことは可能でも、なぜ、空から見ないと理解できないものを描こうとしたのか、
そっちのほうが不思議なんだけど、だれかそこのところ、わかっている人がいたら
教えてください。

[45. 匿名]

オリハルコン、青銅説あるよね

[46. 匿名]

地球に住んでいる人間は、肌の色とか言葉とか宗教観とか全然違う進化を
それぞれの土地でしてきたと思うけど、
どんな種族でも、歌と踊りがあるのは何故だろう？
何の役にもたたなそうなその本能が遺伝子に刻まれているのは何故だろう？

[47. 匿名]

アンティティキラ島の機械はガチだと思う

[48. 匿名]

>>16
邪馬台国は無かった説もあります。
邪馬台国の記述は「魏志倭人伝」という支那の記録からしか出てきません。
支那では、過去の歴史を改竄するために、ねつ造した歴史をわざわざ、記録として残すという手法が使われていました。
魏志倭人伝に書かれていることを検証しようとすると、事実にたどり着けないのはそのためだと思います。
女王卑弥呼もいなかった可能性が高い。
そもそも、女王に「卑弥呼」なんて名前をつけてたら、オカシイですよね。
「姫巫女」や「火見子」を「卑弥呼」と間違えた説もあるようですが、中華思想の性質を思い出せば、単純な間違えじゃなくて、わざと蔑称を用いたのか、存在自体もねつ造なのか、だと思います。

古事記が歴史説があるのをご存知ですか？
古すぎて、科学的な証明ができないので、古事記は神話ということになってますが、日本人のルーツに基づいた歴史という説もあります。
天照大神のモデルになった女王か、巫女や、月読や、素戔嗚のモデルになった人物もいたと言われてます。
日本の神話に登場する神様たちには、モデルになった人物がいるそうです。

[49. 匿名]

ラピュタみたいなのは実際にあると思う

そしてラピュタみたいなのは宇宙船で支配していたのは宇宙人なのかもしれないと思っている

[50. 匿名]

>>18
スーツは実際に快適らしいです。キートン好きで試した人がいるので貼り付けておきますね。

マンガ『マスターキートン』の知識「砂漠ではスーツがいい」は本当か？ マジの砂漠にスーツで行ってみる - それどこ

ネットでよく話題になるのが、マンガ『マスターキートン』の“砂漠ではスーツがいい”という知識だ。暑い砂漠にはスーツがいいらしいのだ。果たして本当なのか、実際に試してみようと思う。

[51. 匿名]

海外でこんな文明があった頃日本はどうだったの？っていうのがいつも気になる。
並行して比較できるサイトってあるかな？

[52. 匿名]

アクァッホ

[53. 匿名]

>>44
わかった！ナスカの地上絵って一筆書きじゃないですか？この絵を一本の紐で型どって伸ばすと距離が出るんですよ。絵は目印で、その目印～何メートルの場所が○○村とかの変わった地図だったとか。まんま地図を書くと軍事上良くないから暗号にした！...とか🤔

[54. 匿名]

エジプトを始め、“オリエント”と呼ばれる地域の文明や、古代ローマやギリシャの文明に強い感心を持っています。いつか行ってみたい。*｡･+(人*´∀`)+･｡*

[55. 匿名]

昔テレビ見た水晶のドクロは今も謎のままですか？

[56. 匿名]

ピラミッドの中には松明が焼けた後がない
あの時代にはすでに炭とか使った乾電池みたいのが開発されてて
電灯みたいのが使われていたのではと言われているらしい

[57. 匿名]

意外とこういうハイテクなものは既にあったのかもしれない

[58. 匿名]

>>55
ドイツの職人が作ったってことはわかってるようだよ

[59. 匿名]

>>10
私もこれ好き
ただしこれは捏造というより最近になってつくられた奴です
建物は本物の大昔のものだけど、このレリーフだけは20世紀以降後から付け加えられたそう
完全に観光用ですね

[60. 匿名]

>>55
解明されたはず
水晶どくろは現代の技術で加工された後が見つかったって言ってた

[61. 匿名]

>>51
こういうこと？

歴史データベース｜日本史・世界史　歴史年表

歴史データベース｜日本史・世界史　歴史年表キーワード検索世界史日本史世界史と日本史歴史クイズにする指定しない紀元前西暦1年〜西暦100年西暦101年〜西暦200年西暦201年〜西暦300年西暦301年〜西暦400年西暦401年〜西暦500年西暦501年〜西暦600年西暦601年〜西暦...

[62. 匿名]

>>19
私もまったく同じ事考えてました！笑
同じ事考えてた方がいてなんか嬉しい(*´꒳`*)

[63. 匿名]

アダムとイブの誕生や、イザナギとイザナミの子作り伝説って大昔の人からしたらまさに神の奇跡そのものだけど、現代人の感覚で見るとクローンっぽいよね
もしくは人工知能か

アダムとイブの楽園にずっとそよ風が吹いているみたいなシーンがあってなんだかクーラーみたいだなと思った記憶がある

昔の神様って絶対、太古の科学者だと思うわ

[64. 匿名]

>>51

人名歴史年表｜歴史年表｜家系図｜人物｜中国｜世界｜日本｜人名

人名歴史年表｜歴史年表｜家系図｜人物｜中国｜世界｜日本｜人名 サイト内を検索します　 主なメニュー特長と使い方歴史資料室中国歴史地図庫リンク集世界の歴史・鳥瞰図日中韓対照年表西暦⇔和暦変換和暦・西暦一覧表【タイム・マシーン】国家人文科学芸術その他架空...

[65. 匿名]

三内丸山遺跡では縄文人に数の概念があった痕跡が出てるみたいだよね。さすがに0はないけど。三内丸山遺跡のあの櫓も不思議。

[66. 匿名]

>>46
動物の本能だとおもうよ。
鳥でも、さえずったり踊ったり羽根広げたり。
それにもパターンがあるから、人間が音と動きにパターン（リズム）をつけてるのも同じことかな。

[67. 匿名]

>>48
邪馬台国無かった説もあるんですね。
確かに盛ってる可能性はかなりあると思いますが、伊都国（福岡県糸島市と思われる）辺りまでの国の配置は正しいし、漢字を当てたのは多分魏ですよね。邪馬台国の全てが真実でなくてもモデルはあったのではないでしょうか？そう思う方が楽しいし。
ちなみに古事記も嘘や盛ってる可能性はあるけれど真実も沢山あると思います。イザナギイザナミ以前の話はさすがにファンタジーだと思いますが、出雲の国譲りや天孫降臨は何もないのに敢えて出雲や高千穂を出してくる理由がないので基になる出来事があったと勝手に思っています。

[68. 匿名]

>>10
分かるわ〜！
私もNHKの「幻解超常ファイル」には、こてんぱんに夢を破壊されて来たけれど、まだまだ諦めてないよ。

[69. 匿名]

エジプトの王家の谷って呼ばれる王家の谷人々のお墓。あれだけ重いものを、どうやって地下深く埋められたのか、色々な説があるけど、ワクワクする

[70. 匿名]

>>16
私もそれ見ました。
福岡と奈良で似た地名が複数存在するというのは聞いてたけど、改めて指摘されると考えさせられます。

確かに笠置山、三輪、朝倉などの地名と位置関係が似てますよね。

[71. 匿名]

ウガヤノフキアエズ
神武天皇の父とされてるけど、神武天皇以前に日本に存在した超古代王朝の名前かもしれないんだってね
ウガヤノフキアエズはとんでもなく長寿なので、人の名前ではなく王朝名ではないだろうかと
なので実際は神武天皇の父ではなく、神武天皇が即位を正当化するためにウガヤノフキアエズ王朝の後継者(神の子)と名乗った可能性もあるとか

オカルトっぽいけどこういう話好き
夢があるよね

[72. 匿名]

古事記は災害史を物語にした説もありますよね。天照大神の弟のスサノオは鬼界カルデラ噴火を現したものとかね。読むとなかなか面白い説でした。

[73. 匿名]

古事記は1人の天才(と書記)によって作られたんだよね
記憶力が並外れて凄かったらしいけどよくそれだけのものを覚えていられたね
というか古事記以前の古史古伝が知りたい
ウエフツミや竹内文書、ホツマツタエなどがあるけど、元にした資料そのものが知りたいわ
古事記は当時の天皇にとって都合が良いように書き換えられてる可能性あるもんね
本当の意味での伝説を当時の人々は知っていたのだろうかと思うとちょっと悔しい

[74. 匿名]

>>55
水晶を親子代々引き継ぎながら手作業で少しずつ研磨していったらしい

[75. 匿名]

子供と砂場遊びしてるとき、たまに固い地面をカッカッてして発掘ごっこしてる。心のなかで。

[76. 匿名]

今まで8つの文明が滅び、今は9回目の文明らしいよ。創造主は出来具合が気に入らず洪水などでリセットしてきた。オーパーツはそんなかつての文明の落し物。

[77. 匿名]

>>63
映画のプラチナデータにそんな話あったような
アダムの肋骨から作ったように云々

[78. 匿名]

ヨーロッパの海の中に沈んでる遺跡とか怖いけどすごく興味ある

[79. 匿名]

1万2千年前に超古代文明が存在していたかもしれない
なぜ1万2千年前かというと、スフィンクスの足元に雨が流れたような後があって、浸水の後ができるくらいエジプトが肥沃な大地だったのがちょうどその時期だからという説
スフィンクスは1万年以上前からあって、ギザのピラミッドは後世に作られたとも
もしくはピラミッドも同時期に作られていて、天文台や電波塔みたいな役割をしていたと(星の動きが1万2千年の時代と同じ)
クフ王の墓とされてるけどあれは内部に名前が彫られていたからであって、時の権力者が後からつけ加えただけでクフ王の墓という証拠にもならないとも言われてる
ちなみにピラミッドはオシリスが昔閉じ込められていて(オシリスの死と復活)、ホルスが幽閉された父を助けるためにピラミッドを掘って(現代では盗賊が掘ったとされている)オシリスを救出しその際に片目を負傷したというトンデモのような真実のようなそんなお話

グラハム・ハンコックの「神々の指紋」は賛否両論あるけど、私は今でも大好きだわ

[80. 匿名]

そういえばグラハム・ハンコックがまた「America Before」という超古代文明本を出したらしいね
今度はアメリカにも超古代文明が存在したと
この人の本は考古学業界では無視されてるようだけど、でもその方が辻褄合うなーとか本当だったらオラわくわくすっぞとかー夢を見させてくれるから好き
日本語訳まだかなー

[81. 匿名]

やまたのおろち・ヤマトタケル・スサノオノミコト 等、神話の世界が大好きです。
出雲大社の隣にある、島根県立古代出雲歴史博物館も行きました。
楽しかったので行って良かったです。

[82. 匿名]

縄文時代って１万年も続いててすごく平和な時代だったんだろうなーって思った
子供の頃に習った時は狩猟により生計を立ててたといことだけど、実際は栽培とかもしてたようだし割と高度な文明だったのかな

[83. 匿名]

邪馬台国は、天皇家のルーツの･･･に在った。🤴ｱﾝﾆｮﾝ

[84. 匿名]

人類短いあいだに進化しすぎだよね。
私は絶対宇宙人の介入があったと信じてる！

[85. 匿名]

>>79
スフィンクス自体が、そもそも元々あった何かしらの建立物を削ってスフィンクスにリユースしたものらしいですよね

[86. 匿名]

>>10
わかる
大体が嘘なのは分かってるけど、もしかしたら…っていうね
夢を見たいんじゃ

[87. 匿名]

みんながピラミッド作ったり戦争してる間、日本はずっと石器作ってるwって言われるけど、そんな平和な日本が好きだわ

[88. 匿名]

超古代文明は今より高度な文明で滅びた説ロマンがあって好き
今の文明も滅びたら未来の人が研究したりするのかなー

[89. 匿名]

>>20
これは普通の古代史

[90. 匿名]

クリスタル・スカルは結局偽物というか、
近代の技術で作られたって解明されたみたいだけど、
それでも、一個くらいどこかに、超古代のものが混じっていると思いたい。

[91. 匿名]

>>88
あ、ごめん。たぶん手がぶつかって私がマイナス押しちゃったんだと思う🙏

[92. 匿名]

>>16
私は邪馬台国も卑弥呼も複数説支持者よ。
物的な理論なんてないけどそうとしか思えないしロマンだもん。

[93. 匿名]

遺跡とか進化論とか宗教とか…いろいろ考えた結果、地球を作った神様は多分宇宙人だってことで私の中で答えが出た。でもリアルじゃ誰にも言えない。笑

[94. 匿名]

すてきなトピ！わくわくする！
私もどの時代、人種であっても歌や楽器があったことが不思議だなーと感じてます！
もっとコメントのびてほしいー！！

[95. 匿名]

皆さんの話、凄く面白いです。
主にどうやって話を調べてるんですか？

[96. 匿名]

今まで生きてきた中で、アトランティスの前世の記憶があると言う３０代の人、２人と出会いました。そのうち１人は、オリハルコンを発見したとか言ってたし。超古代文明や不思議な事が大好きなのですが、そういう事を自慢してくる人に心の底から憎悪してしまう私がいる。

[97. 匿名]

私、アトランティスについては、いつかエジプトでの発掘次第で明らかになるんじゃないか？と思ってるのね。

ギリシャ七賢人の一人と言われ、貿易商でもあったソロンが仕事で立ち寄ったエジプトの神殿で、神官からアトランティスの歴史とギリシャ、エジプトとの関係について教えられて、それをプラトンが書き残した訳だから、エジプトでも粘土板くらい埋まってるんじゃないかな？

[98. 匿名]

日本はメモ魔だし文明いれかえがないけど（王朝がかわったことないから
海外は王朝が何回もかわり、その度に文化がいれかわるからもったいないよね
中国とか前時代の文明ごとなくすけど残ってたらすごい発見ありそう

[99. 匿名]

中国で思い出した
封神演義という中国神話があるけど、終盤に宇宙人っぽいのが出てくる
宝貝とか高度技術っぽいし、崑崙山とか宇宙空母？みたいだし、色々と意味深だよね
漫画の方しか知らないから中国の原作も同じなのかどうか分からないけど、世界を作り直してる存在がいる
漫画家がそのように描いたんだろうけど、原作でも見ようによっては中国の天地創造の神様も宇宙人だと考えられるような箇所があったんだろうね

[100. 匿名]

そんな超古代文明があったら痕跡くらい残ってるじゃんと思ってた時期もありました
だけど我々ほどの高度文明でも仮に文明崩壊した時、数千年経てば摩天楼のビルも巨大な橋もプラスチックも金属も跡形なく消えてしまうんだとか
後世に残りそうなガラスさえもいずれは自分の重みで自ら砕け散って塵芥になり、1万年後には何も残らない可能性だってある
それを思えばスフィンクスは凄いよね
ストーンヘンジやマヤ暦や南米の巨石文化なども
何かを残したいなら石に刻むしかないのかな

[101. 匿名]

あまりあるほどのエネルギーを消費し尽くした現代人の生活に遥かな未来の考古学者は何を思うのだろうとロマンを馳せてたけど、逆に私たちの文明が見つからない時もあるかもしれない
それもまたロマンだな

[102. 匿名]

昔りぼんで見たプルサティアの伝説って漫画を思い出した

[103. 匿名]

ギョベクリ・テペの調査は進んでたみたいだね
まだ現場しか分かってないのかと思ってたよ

古代遺跡の彫刻に描かれた暗号は1万3千年前の「彗星衝突」を指していた – Nazology

古代遺跡の彫刻に描かれた暗号は1万3千年前の「彗星衝突」を指していた – Nazology 地球の謎をワクワク探検するCATEGORYSCIENCE&TECHNOLOGYLIFESPIRITUALSTORY&FUN 採用情報 Nazologyについて 宇宙サイエンステクノロジー心理学心理テストカテゴリ一覧古代遺跡...

[104. 匿名]

>>103
この彗星衝突ってソドムとゴモラみたいだなと思った
各国の洪水伝説や文明崩壊、世界大戦神話とも関係あるのかな？

[105. 匿名]

>>33
火山噴火や異常気象による干ばつでの飢饉、疫病の蔓延などで遷都とかありそう

[106. 匿名]

偽書とも言われているけど、竹内文書が本当だったら面白いなーと思う。
日本ピラミッドや神代文字も興味深い。

[107. 匿名]

２年前はのびたのに…がるちゃん人減ってんのかな

超古代文明について！

超古代文明について！超古代文明とは四大文明以前にあったとされる高度な文明のことです。確かなことはわかってませんがロマンがありますよね！そんな超古代文明について語りませんか？

[108. 匿名]

推しファラオはラムセス3世です。

[109. 匿名]

>>17
1万と2000年前から愛してる

[110. 匿名]

古代の漫画は日本では「王家の～」とか「天は赤い～」が有名だけど、この中国の漫画家さんの描いてる「砂と海の歌」が気になる！！
古代エジプトを舞台にしたタイムスリップ物みたいなんだけど、漫画家さんは篠原千絵さんをリスペクトしていて、エジプト版の天河オマージュらしい。

[111. 匿名]

>>110
つまりオマージュが巡り巡って、原点の王家の紋章に戻ったんだね

[112. 匿名]

来週やりすぎコージあるね。

[113. 匿名]

>>167
子持ちトピばっかりで、たまにいいトピたってもおばさんたちのマウント入るし減るのは当然だと思う

[114. 匿名]

このシリーズ大好き！

出典：images-na.ssl-images-amazon.com

あとは世界ふしぎ発見とかでエジプトよく見てたし、図書館でエジプト関連の本を色々読んでた。

そしてSPRIGGANが今でも好き。
小学生の頃、お兄ちゃんの本棚から取ってきて何度も何度も読んだなぁ。
オーパーツとかめっちゃ惹かれますよね。

[115. 匿名]

博物館巡りが好きで、恐竜の化石などを観るのが好きです。
公園に生きた化石の、メタセコイヤやトクサが植えられていたり、
知人の家にカブトガニの剥製が飾ってあったり、
なんだか古代のロマンを感じます。

でも国立科学博物館でゴキブリの化石を見た時は、
さすがに引いたけど、ゴキブリも生きた化石なんだと、
複雑な気持ちです。

余談だけど、日本橋三越の大理石にアンモナイトが混ざっている物がある。
探したことがあるので、来店した時に探してみるのもいいかも。

[116. 匿名]

神話ってほんの少しは事実の反映だって話には浪漫を感じる
例えば旧約聖書　幻想的な場面は恐らく大麻と何かの茸の幻覚作用といわれているけど
異星人の調査機械を見たことが伝説として語られていて　
それを聞いたユダヤ教の信者が大麻を吸ってその情報に基づく想像を現実と錯覚するほどトリップしたとも考えられる
歴史が正確に記録できるようになったのは　せいぜい18世紀くらいから　それだってまだまだ謎だらけなんだよね

[117. 匿名]

>>63
同意。AIの成長ふまえた未来への展望を知るたびに、これって人間の始まりと同じなんじゃね？って思うわ。

[118. 匿名]

>>114
スプリガン私も大好き！！
というか私の古代文明好きはスプリガンからきてる

[119. 匿名]

知っている方がいたら教えてほしいんですけど
クリスタルスカル
なぜそんなに問題になっていたんですか？
その素材は簡単には削られないものだったからでしょうか？