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「共働きの両親の子供はおかしくなる」? 有村治子氏と蓮舫氏が“子育てバトル”

690コメント2014/10/15(水) 15:31

  • 1. 匿名 2014/10/07(火) 21:54:16 

    「共働きの両親の子供は、おかしくなる」? 有村氏と蓮舫氏が“子育てバトル” - 産経ニュース
    「共働きの両親の子供は、おかしくなる」? 有村氏と蓮舫氏が“子育てバトル” - 産経ニュースwww.sankei.com

    7日の参院予算委員会で、有村治子女性活躍担当相と民主党の蓮舫元行政刷新担当相が「子育て」をめぐり“バトル”を繰り広げた。蓮舫氏「あなたが過去に書いたエッセーには、どんなに読み込んでも『共働きの両親の子供は数十年後におかしくなる』と書いている」 有村氏「蓮舫委員、よく読んでいただきたい。共働きの家庭を否定するような発言は今まで一度もしていない。私自身が共働きだ」


    蓮舫氏「あなたが副会長を務める団体は『主婦が働くことで夜遅くまで預けられる子供が増え、社会を殺伐とさせる』と主張している」

    有村氏「それは団体の主張で、私の考えと全て一致するわけではない」

    +24

    -159

  • 2. 匿名 2014/10/07(火) 21:59:03 

    今じゃ殆どの家庭が共働きやん

    +904

    -62

  • 3. 匿名 2014/10/07(火) 21:59:39 

    有村治子は殺伐とした社会になると懸念しただけで「おかしくなる」とは書いてないのでは?

    +656

    -31

  • 4. 匿名 2014/10/07(火) 21:59:57 

    共働きで育ちましたが、
    何か問題でも?

    2位でもいいでしょ!笑

    +522

    -50

  • 5. 匿名 2014/10/07(火) 22:00:02 

    仕分けババア

    +328

    -54

  • 6. 匿名 2014/10/07(火) 22:00:14 

    じいちゃんばあちゃんがいるよ。

    ケース・バイ・ケースだろうけど。

    世間を甘くみんなよ。

    +323

    -66

  • 7. 匿名 2014/10/07(火) 22:00:16 

    その団体の主張にビックリだわ
    異常思想にしか思えん
    しかも今のご時世に。昔は思ってる人も多かったとは思うけど

    +307

    -42

  • 8. 匿名 2014/10/07(火) 22:00:18 

    なら片親家庭はどうなるんだよw

    +642

    -22

  • 9. 匿名 2014/10/07(火) 22:00:20 

    うちの両親、共働きでしたけどなにか?

    +370

    -35

  • 10. 匿名 2014/10/07(火) 22:00:26 


    じゃあ私おかしい人だ…泣

    +326

    -22

  • 11. 匿名 2014/10/07(火) 22:00:34 

    スーパーコンピューターの件から蓮舫の意見は聞かないようにしてる

    +481

    -50

  • 12. 匿名 2014/10/07(火) 22:00:44 

    は?
    専業主婦がどれくらいいると思ってるの?

    +352

    -22

  • 13. 匿名 2014/10/07(火) 22:00:56 

    じゃあ、そんな団体の副会長になるなよ

    +233

    -13

  • 14. 匿名 2014/10/07(火) 22:00:58 

    こーゆー事女が言うからますます外で女が働きづらくなる
    女の敵は女とかバカみたい
    蓮舫も働かないで家に引っ込んでろよ

    +458

    -87

  • 15. 匿名 2014/10/07(火) 22:01:03 

    >『主婦が働くことで夜遅くまで預けられる子供が増え、社会を殺伐とさせる』

    短い時間しか子供と居られなくても愛情があれば、子供は立派に育つのでは?

    +187

    -185

  • 16. 匿名 2014/10/07(火) 22:01:08 

    だからこういうトピは荒れるんだってば。

    +96

    -20

  • 17. 匿名 2014/10/07(火) 22:01:20 

    ここでも似た意見があったね
    共働きが増えるに伴って、子供の悪質な事件や陰湿ないじめが増えたと思いませんか?
    共働きが増えるに伴って、子供の悪質な事件や陰湿ないじめが増えたと思いませんか?girlschannel.net

    共働きが増えるに伴って、子供の悪質な事件や陰湿ないじめが増えたと思いませんか?最近、悪質な事件や子供の陰湿ないじめが増えたように思います。その背景には共働き家庭が増えた事もひとつの原因のように感じます。みんながみんなそうと言うわけではないのは百も...


    +139

    -16

  • 18. 匿名 2014/10/07(火) 22:01:27 

    政治家のバカ高い給料を国民に与えたら夜遅くまで働くお母さん(お父さんもだけど)いなくなって解決!

    +598

    -15

  • 19. 匿名 2014/10/07(火) 22:01:32 

    そんな話題を討論してる場合かっ!

    もっと深く話し合わなきゃいけない事
    いっぱいあるでしょ?

    +220

    -9

  • 20. 折れそうな心〜フルボッコにされても〜 2014/10/07(火) 22:01:48 

    マイナス覚悟で…( ; ; )



    ママン専業主婦だったけど
    なぜだか私はおかしくなりました

    +293

    -62

  • 21. 匿名 2014/10/07(火) 22:02:11 

    ん?何でここで蓮舫叩かれてんの?
    この場合は叩かれるの有村でしょ?

    +432

    -82

  • 22. 匿名 2014/10/07(火) 22:02:19 

    考え方は変わるから今どう考えてるかが大事だよね。
    とはいえ、考え方なんてそんなに変わるものでもないと思うけど

    +11

    -9

  • 23. 匿名 2014/10/07(火) 22:02:25 

    それじゃ、私もおかしい子ですな。


    でも、普通に学校卒業して就職し結婚し子育てもしてますよ。
    今まで「おかしい」呼ばわりされたことは一度もないけどなぁ

    +112

    -43

  • 24. 匿名 2014/10/07(火) 22:02:26 

    言った言わないの水掛け論とか不毛すぎる
    論争するなら国民のための政策について、とか中身のあるものにしてよ

    +153

    -7

  • 25. 匿名 2014/10/07(火) 22:02:33 

    政治家の揚げ足取りにはウンザリ。

    +240

    -6

  • 26. 匿名 2014/10/07(火) 22:02:38 

    常識を学んでから発言すれば?
    民主党・蓮舫議員が天皇誕生日を勤労感謝の日としてツイートして炎上
    民主党・蓮舫議員が天皇誕生日を勤労感謝の日としてツイートして炎上girlschannel.net

    民主党・蓮舫議員が天皇誕生日を勤労感謝の日としてツイートして炎上 蓮舫議員のツイートより。 蓮舫曰く、今日は「勤労感謝の日」らしい 指摘されて3分後には削除したが ゴミ出し後の話題として「天皇誕生日」に触れる。 Twitter / okada014: .&#10...

    +142

    -37

  • 27. 匿名 2014/10/07(火) 22:02:56 

    なんなんだよ。

    主婦も働けといったり、共働きは社会が殺伐とすると言ったり…

    まとまらないなら好きにさせてくれよ。

    +395

    -9

  • 28. 匿名 2014/10/07(火) 22:03:19 

    親が共働きだけど、幸せだったけどね。
    家にずっといる母親とか、逆に世界が狭くてヒステリックになるケースもありそうなのに。

    +177

    -100

  • 29. 匿名 2014/10/07(火) 22:03:22 

    20
    ママン?

    +123

    -28

  • 30. 匿名 2014/10/07(火) 22:03:26 

    じゃぁ専業主婦できる経済にしてよ。

    +372

    -17

  • 31. 匿名 2014/10/07(火) 22:03:33 

    ウチの近所の人もそういう考え方

    旦那さんは育児に協力的じゃなく、親が近くに住んでいるので親子は入り浸り
    下の子は自閉症っぽくなってる…

    共働きだろうがなかろうが、育て方や環境じゃないのかな

    +117

    -68

  • 32. 匿名 2014/10/07(火) 22:04:28 

    ここでレンホウ叩いてるのは、おかしくなる、に同調してる人?

    +183

    -44

  • 33. 匿名 2014/10/07(火) 22:04:34 

    蓮舫が言ったわけじゃないよね?

    +195

    -14

  • 34. 匿名 2014/10/07(火) 22:04:56 

    今の世の中はおかしいと思う。
    母親の都合ばかり優先されて子供の気持ちが置いてきぼり。
    3歳くらいまでの子で母親と離れたい子供なんているわけないから
    我慢してるか無理やり慣れさせられてるだけ。
    3歳まで育児してから仕事復帰できる社会が理想だと思う

    +626

    -52

  • 35. 匿名 2014/10/07(火) 22:05:05 

    共働きどころか片親の家庭で育ちました
    おかしいどころか変人になるのかな

    +74

    -27

  • 36. 匿名 2014/10/07(火) 22:05:47 

    蓮舫、うちわといいなんでもかんでも噛みつき過ぎ!
    自分もうちわ作ってるし!
    揚げ足すくうばっかりでみててイライラする
    ちゃんと国民の為仕事しろ
    自民党叩いても民主党には興味はない!

    +257

    -49

  • 37. 匿名 2014/10/07(火) 22:06:16 

    国会中継見てたけど、蓮舫は見てて気持ちがいいわ(笑)
    こんなキリッとした強い女性になりたい

    +89

    -115

  • 38. 匿名 2014/10/07(火) 22:06:18 

    記事読んでない人だらけじゃん
    14とか明らかに読んでないし

    +165

    -8

  • 39. 匿名 2014/10/07(火) 22:06:21 

    自分が成人になるまで共働きだったからおかしな人だ!

    +18

    -15

  • 40. 匿名 2014/10/07(火) 22:06:36 

    税金を使って予算委員会…
    もう少しましな質問、答弁してほしい…

    +158

    -7

  • 41. 匿名 2014/10/07(火) 22:07:17 

    社会経験の無い専業主婦に洗脳された結果、駄目人間になったのが今の私です

    +54

    -26

  • 42. 匿名 2014/10/07(火) 22:07:53 

    共働きの家庭で育ちましたが、
    私に限っていえばおかしくなりました(^ω^)

    が、男だろうが女だろうが働かざるもの食うべからずです(^ω^)
    便利な現代では家事だけでは無論不十分です(^ω^)

    +35

    -47

  • 43. 匿名 2014/10/07(火) 22:08:46 

    よく読んで!

    共働きは社会が殺伐とすると言っているのは有村さんの方ですよ。

    +266

    -25

  • 44. 匿名 2014/10/07(火) 22:09:00 

    私は幼稚園に入る前から両親は共働きでした。助けて欲しい時に親は側にいないので、お陰で世渡り上手になりました( ̄∇ ̄)それでも立派に育ってますよ(^o^)

    +42

    -34

  • 45. 匿名 2014/10/07(火) 22:09:42 

    共働きがダメなんじゃなくて、共働きで夜遅くまで預けると、でしょ?
    私も夜遅くまで預けると精神的に不安定な子になりそうだと思います。
    朝ご飯一緒に食べるだけ、あとは帰って寝るだけってどうかと思うし。

    +360

    -16

  • 46. 匿名 2014/10/07(火) 22:10:08 

    うちわのくだり、不覚にも笑ってしまった
    あのオバサンなんなの(笑)

    +94

    -13

  • 47. 匿名 2014/10/07(火) 22:10:42 

    マイナスだろうけど、
    共働きで保育園だったり学童行ってる子で、躾がきちんとされていて、かつ学力も高めな子は見たことない。
    毎日時間に追われて子育てしてるんだろうけど、なんかかわいそう。

    +251

    -170

  • 48. 匿名 2014/10/07(火) 22:11:36 

    今日、テレビで蓮舫はうちわを持参し、
    自民党の女性議員を追及した。
    私、政治ってよくわからないけど、
    こーんなことして足の引っ張り合いしてる時?
    ほかに議論することないかなあ?

    +180

    -7

  • 49. 匿名 2014/10/07(火) 22:11:53 

    馬鹿で薄っぺらい議論するなら税金返してください。

    +128

    -5

  • 50. 匿名 2014/10/07(火) 22:12:01 

    蓮舫を擁護するつもりはないけど、たとえ「おかしくなる」とは書いてなくても「社会が殺伐とする」と書いたならそれは共稼ぎ夫婦に失礼だし偏見ですよ

    +108

    -59

  • 51. 匿名 2014/10/07(火) 22:12:18 

    31さん
    自閉症って、育て方とか関係ありませんよ。

    +104

    -2

  • 52. 匿名 2014/10/07(火) 22:14:06 

    今はお母さんもフルタイムで働かなきゃいけない厳しい生活の時代だけど、でもお母さんは家に居てほしいな。
    っていう子供の本音。
    お母さん側は愛情があれば短い時間でも…と思ってるけどね。

    +163

    -15

  • 53. 匿名 2014/10/07(火) 22:14:28 

    34

    同意!
    親の都合じゃないよね。
    子供の気持ちを考えて
    働きやすい社会を作れる道標を
    作ってくれなきゃ
    いつまで経っても主婦が弱い立場なままだよ

    +75

    -11

  • 54. 匿名 2014/10/07(火) 22:14:35 

    共働きでも殺伐としないでしょ。
    貧乏のほうが殺伐とするよ。

    +103

    -9

  • 55. 匿名 2014/10/07(火) 22:14:45 

    人を非難するなら最低限1くらい読んで理解してからにしましょうよ
    ここで蓮舫が言ったことだと誤解して蓮舫叩きしてる人達ですよ
    理解したうえで批判するのは勝手だけど

    +93

    -21

  • 56. 匿名 2014/10/07(火) 22:14:48 

    安倍政権の女性閣僚が、戦後の普通選挙を「アメリカから押し付けられた」とか言ってたらしいね。
    戦後の普通選挙って、戦前と何が違うかって言ったら女性参政権でしょ。
    そういうことは,せめて、辞めてから言おうか。
    どうかしてるわ、安倍の言う「女性が輝く社会」って何?

    +39

    -14

  • 57. 匿名 2014/10/07(火) 22:14:54 

    共働きが悪いというか、
    遅くまで拘束する会社が悪いのでは?

    +124

    -4

  • 58. 匿名 2014/10/07(火) 22:15:22 

    こんなこと言うなら無駄をなくして共働きじゃなくなるように対策しろよ

    +34

    -5

  • 59. 匿名 2014/10/07(火) 22:16:02 

    旦那さんが法曹界にいる同僚が官舎に住んでいて、
    「補導や少年犯罪を犯す子供の家庭環境を見て、弁護士•裁判官•少年院•矯正施設などのお仕事をされていた女性陣の多くは子供が産まれたらキャリアを捨てて専業主婦か仕事をセーブしている。
    私も旦那から、保育園に預けて働いているのをよく思われてない。」
    と話していました。

    これを聞いた時は信じられない気持ちでいっぱいでした。
    実際のところが知りたいです。

    +68

    -5

  • 60. 匿名 2014/10/07(火) 22:16:43 

    おかしくなるだろうね。

    共働きの夫婦の子供が大量に大人になって社会にでるのは
    もうちょいあとだから先がおもいやられるわ。

    なんか冷めた感じの子供が増えそう

    +127

    -27

  • 61. 匿名 2014/10/07(火) 22:17:11 

    47
    それはそもそもあなたの周りに、躾がきちんとされてて学力が高い子が居なかっただけだと思う

    +34

    -43

  • 62. 匿名 2014/10/07(火) 22:17:16 

    正直、子持ちの方とか急に休まれたりすると仕事が回らなかったりするし、パートでとどめて欲しい。子供が大きくなるまでは

    +50

    -26

  • 63. 匿名 2014/10/07(火) 22:17:25 

    14さん。偉そうに引っ込んでろとか言ってないでちゃんと読め。

    +44

    -9

  • 64. 匿名 2014/10/07(火) 22:18:03 

    レンホー叩いてるの男?バカウヨ?
    民主だと何でもかんでも叩き材にすりゃ共感得られると思ってんだね

    +50

    -34

  • 65. 匿名 2014/10/07(火) 22:18:30 

    だったら共働きしなくても
    暮らせる社会にしろってんだw

    +88

    -9

  • 66. 匿名 2014/10/07(火) 22:19:19 

    家にもよると思うけどお母さんがフルタイムで働いてる場合は主婦と比べるとたしかに家事とか子供との時間は減るからねえ
    仕事で疲れてるのにそこまでしっかりこなしてる人は多くないし、シワ寄せがどこかに出来ることもある
    仕事するのが良くないんじゃなくて、ストレスからくる母親のヒステリーや八つ当たりや子供とのコミュニケーション不足が原因にはなると思う

    通信高校と高卒認定試験の学校が一緒になってる某学校はたしかに母親が正社員の家庭が多かった
    ヤンキーとかは少なかったんだけど痩せてる子も多かったし、主婦の家庭が羨ましいって言ってる子ばっかだった

    +111

    -13

  • 67. 匿名 2014/10/07(火) 22:19:50 

    共働きでも家にじいちゃんばあちゃんいたり
    ご近所さんが見てくれたりしててくれれば

    いいんだと思うんだけどね。。

    +72

    -10

  • 68. 匿名 2014/10/07(火) 22:19:51 

    私もおかしくないし、うちの子おかしくありません❗

    +14

    -27

  • 69. 匿名 2014/10/07(火) 22:20:01 

    31

    自閉症は先天性です。育てかたは関係ないので、育児環境と自閉症という病気を安易に結びつけないでください。

    +85

    -5

  • 70. 匿名 2014/10/07(火) 22:20:09 

    早く帰る、なんて言ったら「だからオンナは使えない」「パートでレジうってろ」になる社会なんですけど。

    +107

    -3

  • 71. 匿名 2014/10/07(火) 22:20:27 

    記事読む限り、がるちゃんでの議論とレベルが一緒だよ・・・

    +43

    -2

  • 72. 匿名 2014/10/07(火) 22:20:34 

    じゃぁ、子供が大きくなるまでなに不自由なくそだてられるぐらいのお金を国が全部出してよ。

    +35

    -13

  • 73. 匿名 2014/10/07(火) 22:20:52 

    がるちゃんって、ちゃんと読まないでコメする人が本当に多いよね
    最初の方なんてただ蓮舫憎さに叩きたいだけに思えるコメばっかり

    +101

    -20

  • 74. 匿名 2014/10/07(火) 22:21:08 

    今小さい子供を育てながら働いている方の中でどのくらいの人が働かないと生活できない人なんだろう。
    逆に働かなくても生活できるけど、独身時代のように好きなもの買いたいからとかの理由で子供の気持ちは関係なく自分の身綺麗を維持するために働いてる人どのくらいいるんだろうか。

    +107

    -13

  • 75. 匿名 2014/10/07(火) 22:21:48 

    蓮舫「お前共働きバカにしてるだろ」
    有村「私が所属してる団体が勝手に言ってるだけで私自身はそんなこと思ってないよ。私も共働きだし」

    こうかと思った

    +99

    -3

  • 76. 匿名 2014/10/07(火) 22:21:54 

    言ってくれるねー(−_−#)
    今は、核家族ばかりなんだから、夫婦共働きじゃないと、生活していけないって。国は、消費税やら、税金ばっかりとって…誰が女を、必死に働かせてるの、国だろ!綺麗事ばっかり、言って、現実みてない‼︎

    +43

    -10

  • 77. 匿名 2014/10/07(火) 22:22:06 

    73
    しかもそれにプラスが相当ついてるってことは相当数が読んでないってこと

    +54

    -10

  • 78. 匿名 2014/10/07(火) 22:22:21 

    世間知らずにも程があり過ぎ!
    これだから、お坊っちゃま、お嬢様、議員は無能の馬鹿だから駄目なんだよ!!

    +11

    -10

  • 79. 匿名 2014/10/07(火) 22:22:26 

    でもちょっとだけわからなくもないような…。

    まだ小学生にもならない子供が、朝から暗くなるまで預けられるのってどうなんだろう。
    今は仕事してなくてもリフレッシュとか言って預ける人もいるし、子供の気持ちは無視なの?

    小さい子供が母親と離れたいなんて思わないだろうし、思うとしたらよっぽど毒親。

    +149

    -21

  • 80. 匿名 2014/10/07(火) 22:22:35 

    うちわの言い訳は見苦しかった
    往生際悪い
    最悪

    +34

    -15

  • 81. 匿名 2014/10/07(火) 22:23:04 

    女同士の叩きあいはやめとき
    日本を狙っている外人達の罠に填るよ

    蓮舫なんて金持ち華僑の帰化人。
    アグネス金子チャンと同質。

    共働きでも
    家事の掃除洗濯育児は 外注で当たり前。

    共働きで困っているのは 棄民層夫婦
    働いても働いても喰うのが精一杯。

    仕事でクタクタで
    子供達に優しく接する体力気力も無いから

    +31

    -21

  • 82. 匿名 2014/10/07(火) 22:23:49 

    他人を責めるのに、自分の時には責められるのは嫌、失敗しても責任もとらないで逃げた人の言葉は聞けません。
    ネットもそうたけど、こう言う攻撃的な人って嫌い。

    +23

    -7

  • 83. 匿名 2014/10/07(火) 22:25:16 

    夜遅くまでお母さんが仕事するのはちょっと…
    長男の時は延長保育利用、土曜日も預けっぱなし、途中で転職し、子どもと関わる時間も増やした結果、子ども達が落ち着いて来た。

    旦那の帰りが深夜、休みも少ない、実家は遠いで頼れる人がいないし、本当はもっと働きたいけど、今の生活にしてよかった。
    主婦がガツガツ働かなくてもいいような社会にして下されば一番問題なく、やっていけるんだけどね…

    +124

    -10

  • 84. 匿名 2014/10/07(火) 22:25:53 

    私は母がほとんど専業でしたけど(たまに必要に応じてパート)帰って母が家にいてくれるのは嬉しかったです。
    参観日や運動会などのイベントも、必ず来てくれてましたし。
    話聞いて欲しい必要な時にいてくれたから、学校で辛いことあっても耐えられたし、思い出も共有出来て今も家族みんなとても仲良しです。
    ここの皆さんの意見見てると古い考えなのでしょうかね…

    +135

    -17

  • 85. 匿名 2014/10/07(火) 22:28:02 

    62さん、気持ちわかるのですが・・・。
    作家の三浦綾子さん(?)も、出産したら会社辞めるべきと発言しましたよね。
    でも、女性もパートではダメだわ。自立してないと。
    いったん退職したら、再就職は難しいです。
    やめないで続けるのがいいと私は思う。
    旦那さんだってこれからの時代、解雇されるかもしれないし。
    あと、離婚したいけど、経済的にできないって人多い。
    離婚前提に考えるのおかしいかもしれませんが。

    +34

    -15

  • 86. 匿名 2014/10/07(火) 22:29:16 

    まー育児放棄してると確実におかしくなるでしょう
    幼少期の親の愛情で性格が決まるらしいし

    +81

    -12

  • 87. 匿名 2014/10/07(火) 22:29:22 

    子供を夜に預けるのがかわいそうとか社会が殺伐とするとか、他人がとやかく言うことではない。夜勤や早朝勤務をするのは男性だけ、っていうのがそもそも変だし。看護師やお惣菜屋さんなど工場勤務の人達、私達が寝ている時間にも働いてる女性はたくさんいる。
    社会に必要な方たちでしょ?子供産んだら皆仕事を辞めなきゃいけないの?

    +41

    -22

  • 88. 匿名 2014/10/07(火) 22:29:50 

    小さい子供3人いて共働きだけど、子供小さいうちは子供優先に母親が適度に仕事出来る環境が一番だと思う。
    保育園でも何人か夜遅くまで預けられていたり、風邪引いて具合悪くても無理やり預けられている子いるけど、
    このままの状況で女性がフルで働く世の中になったら本当に女性も仕事仕事でだんだん
    供産む人も減ると思うし、子育てしにくい社会になると思う
    女性の社会進出すすめるのなら、母親が子供小さいうちは子育てと両立出来る体制を社会がきちんと取らないとまずいと思う
    子供が小さいうちは母親のそばにいるのが子供は一番安心しますよね

    +105

    -6

  • 89. 匿名 2014/10/07(火) 22:30:04 

    この2人は、議員になりたくてなって銀員と言う趣味をやって遊んでいる人。
    自分が1番楽しいと思う事をやっているだけで、子供は二の次、三の次な人達。

    +16

    -7

  • 90. 匿名 2014/10/07(火) 22:30:24 

    70さん、トピズレですが、
    「パートでレジ」って、
    スーパーのレジ打ちってけっこう大変な仕事ですよ?

    +53

    -15

  • 91. 匿名 2014/10/07(火) 22:31:28 

    84
    それでいいと思うけどさ、共働きを否定するのは別物でしょ
    そもそも好きで働いてる人ばかりでもないしね。今のご時世分かってますか?ってことだよ
    働かないと生活苦しくて子供に苦労かけるんですけど、それでも家にいろってことですか?ってことだよ
    お金ある人の理想論だよなっていう

    +24

    -14

  • 92. 匿名 2014/10/07(火) 22:33:12 

    庶民の気持ちなんてわからないもんねバカ政治家は
    だったら、無駄使いしないで
    国民のために税金使ってよ
    不景気とか言いながら増税ばかり
    政治家の給料も人数も特別待遇も多すぎるんだよ

    +43

    -6

  • 93. 匿名 2014/10/07(火) 22:34:21 

    香港やシンガポールはほぼ共働きで、子供はメイドやジジババに見させているけど、非行や少年犯罪も日本よりずっと少ないし、学力もかなり高いよね。

    親ってより、多分日本社会になんか問題があると思う。最近おかしな子供が多い。

    +75

    -19

  • 94. 匿名 2014/10/07(火) 22:34:32 

    仕分けの蓮舫さん嫌いやったけど、仕分けしてない蓮舫さんは正論で好きだ

    +18

    -30

  • 95. 匿名 2014/10/07(火) 22:35:09 

    86
    育児放棄とは話が全然違うだろ

    +13

    -5

  • 96. 匿名 2014/10/07(火) 22:35:47 

    たまたまこの国会中継を見てた。
    蓮舫が大臣にすごくきつい口調でネチネチしつこく言ってたのが腹立たしくて、途中でテレビ消してしまった。

    +44

    -22

  • 97. 匿名 2014/10/07(火) 22:36:00 

    夫婦のどちから社会に出て働きたい方が働いて、家の中で子育てしたい方が、子育てしていけるそんな世の中であればいいだけ。
    一番悪いのは、核家族で両親が家にいないで子供がいつも1人であったり、外に出て働きたいのに家に閉じ込められり、共働きで嫌々働いて、家の中がギスギスして子供にあたってしまう事。

    +75

    -3

  • 98. 匿名 2014/10/07(火) 22:36:12 

    59さん
    仕事柄、少年犯罪やその他の刑事事件の判例をたくさん読んできました。

    そのかたの仰ってることはあながち間違いではないかも。
    確かに加害者の背景って、幼少期にほとんど家に一人きりだったとか、夕食はコンビニのものを与えられてそれを一人で食べていたとか、親の愛情をよく知らないとか…
    幼い頃の寂しさが犯罪をよぶケース、本当に多いと思いました。

    もちろんそれが共働きに直結はしないですが。
    親の愛情のかけ方で一人の人格がある程度決まると思うと、
    子育てが一段落してからでも職場復帰できるのが自然な社会になればいいですけどね。


    +100

    -5

  • 99. 匿名 2014/10/07(火) 22:37:19 

    どういう風におかしいの?

    +5

    -5

  • 100. 匿名 2014/10/07(火) 22:38:04 

    女性の輝く社会ってポーズもしくは支持狙いとしか思ってない
    自民党は昔から女をばかにしてきた政党だからね
    こんなの最初から期待してませんよ

    +29

    -11

  • 101. 匿名 2014/10/07(火) 22:38:08 

    フルタイムで働いている母親は、子どもと接する時間が物理的に減るのは確か。

    子どもの様子や変化をちゃんと見ているのかな?と思ってしまうような母親は結構いるよ。
    仕事と家事に忙殺されて忙しかったり、ストレスがあったり、
    無理もないけど、子どものことちゃんとわかってる?って人もいる。

    祖父母でも構わないから、子どもの様子をしっかり見ている人が誰か傍にいて欲しい。
    フルタイム勤務の母親の時間や都合に合わせて、生活習慣のしわ寄せが子供にきて
    睡眠不足で授業中に寝ちゃったり、何か小さい変化を見逃して大きなトラブルを
    起こしたりすることにならなければ、フルタイムでも何でもいいと思う。

    マイナスされそうだけど、周囲を見ると専業主婦とか働いていてもパート程度で、
    下校時間には母親が家で待っていられる環境の家の子の方が
    満たされている感じはする。
    要求にすぐに応えてもらえるからかな。

    +112

    -20

  • 102. 匿名 2014/10/07(火) 22:40:30 

    あれがうちわかうちわじゃねーかなんて
    くっだらねーーーーー

    国会ってあんなくだらないこと議論してんだね。

    +56

    -2

  • 103. 匿名 2014/10/07(火) 22:40:51 

    専業主婦になりたあい

    +10

    -6

  • 104. 匿名 2014/10/07(火) 22:42:37 

    共働きが悪い訳じゃないよ。
    共働きでも定時で仕事終わりゃすむ話。

    母親が9時に保育園に送って17時退社、
    父親が8時に出社して16時に先に業務終えて保育園にお迎え、
    父親と母親が時間に余裕をもって仕事にも子育てにも協力して家庭に愛を注げれば済む話。
    配偶者控除がうんちゃらとか、女性の活用とか偉そうに御託言ってないで本気でこれに取り組んでほしい。

    専業主婦を増やせば良いとか
    共働きには弊害があるとか
    そうゆう話ではなくて、
    そもそも不当な働き方をさせてるこの国の働き方を絶対変えなきゃいけないって話でしょ。

    +104

    -5

  • 105. 匿名 2014/10/07(火) 22:43:21 

    98さん、私も小さい頃、一人で留守番させられましたよ。
    姉が病気で入院してたからです。

    +3

    -9

  • 106. 匿名 2014/10/07(火) 22:44:18 

    共働きでない、父親家族との2世帯の家庭で育った私は母さんがいびられてる所を見ておかしくなりました。
    結局は、夫婦の仲の問題では?

    +23

    -4

  • 107. 匿名 2014/10/07(火) 22:45:22 

    自分は独身だけど、社会が殺伐とすることを議員達が共稼ぎのせいにするとは…考え方が浅はか過ぎる。社会を良くするのがこの人達の仕事じゃないのかね。

    +21

    -4

  • 108. 匿名 2014/10/07(火) 22:45:32 

    これからいくら女性が社会進出したって次に受け継ぐ子供達を産み育てていけなければ社会は終わるよ。
    子供産んで愛情を注いで育て上げるメインはやっぱり母親だからね
    父親、その周りはあくまでそれのサポートの存在。
    政府もそこらへん理解して進めていかないと社会は成り立たなくなるよ
    高い税金払ってんだから自分らばっかり使わないでこれからの子育て頑張ってる若い世代に回してやれよ

    +60

    -6

  • 109. 匿名 2014/10/07(火) 22:46:09 

    今の時代、共働きの方が多いでしょ。

    +17

    -5

  • 110. 匿名 2014/10/07(火) 22:47:26 

    もう民主党は何言っても説得力が無いな
    蓮舫も今日のこのトピで久々に見て
    まだいたんだと思ったくらいだし。

    +23

    -12

  • 111. 匿名 2014/10/07(火) 22:49:51 

    ウチも共働きで幼稚園の頃から
    鍵っ子だったけど
    おかしいとは自分では
    感じません(´・ω・`)

    普通に学校行って卒業して
    仕事してって感じで。。

    ただ、もしかしたら
    愛情不足に育った感は
    多少あります(´・_・`)

    母はフルタイムで看護婦をして
    夜勤までしてたんで
    今、思えば昔の母は
    毎日イライラして
    眉間にシワを寄せてたし
    参観日は片手で足りるぐらいしか
    来なかったし
    私も兄も母を怒らせないように
    生活してたように感じます。

    父との喧嘩も多かったし(´・ω・`)

    イトコが専業主婦で子供
    育っててるけど
    やっぱり心のゆとりが違うのか
    とにかく育児を楽しんでやってたし
    本人も『育児が楽しい』って言って
    ニコニコ笑ってました。

    やっぱりお母さんの心に
    ゆとりがあって子供と接する時間が
    たくさんある方が子供の精神構成上
    いいのかなぁ〜って。。

    こんな事議論する前に
    世の中のお母さんがゆとりを持って
    子供を産み育てやすい日本に
    どうやってするのかを
    議論してください!!

    +80

    -5

  • 112. 匿名 2014/10/07(火) 22:51:08 

    女性活躍担当相⁇何だそれ
    そんなの設けなくてもいいぐらいの平等な社会にしてよ!

    +16

    -6

  • 113. 匿名 2014/10/07(火) 22:51:12 

    母はたまにパートであと専業主婦でした。
    運動会見に来てくれるって、
    中学校から見に来てくれなくていいと私は言いましたよ。
    別に運動神経いいわけじゃないし、活躍できるわけじゃない。
    母は専業主婦でいつも家にいて私はうざかった。
    宗教やってたし。
    暇あると宗教のこと勧める。
    大学出て就職したけど、母は仕事や会社のことなんて何もわかっていない。世間知らず。
    残業するとうるさいし。
    いつも父に服従してる母を見ていて、
    「専業主婦だけは絶対イヤ」
    と私は思うようになったけど?

    +16

    -30

  • 114. 匿名 2014/10/07(火) 22:51:18 

    共働きだからっておかしくなるとは思わないけど
    共働でも全然平気!なんでもかんでも失言だ!
    ってなるのも危ないと思う

    +40

    -5

  • 115. 匿名 2014/10/07(火) 22:52:30 

    やはり母親が遅くまで働くのは子供にとっては良くないよね。
    お友達がお迎えがきて帰っていってどんどん減っていくのは切なかった。

    今は仕事が休みでも預けてる人多いし、いつ子供と過ごしてるの?って人が増えたのも確か。

    度を超えて預けるとやっぱり子供は不安定になります。(私がそうだった)

    +86

    -6

  • 116. 匿名 2014/10/07(火) 22:56:21 

    共働き以前に変な親が多くない?最近の世の中って。今まで職場で出会った主婦って変な人ばっかり。親があんなじゃ子供もおかしくなるよ。

    +38

    -6

  • 117. 匿名 2014/10/07(火) 22:57:17 

    同じ女性でも
    富裕層の共働きも専業主婦も
    庶民の働きと質が違う。

    日本の家事育児は諸外国と違う
    急成長先進国入した日本
    なんでも外国の真似をしなくてもいいから。

    +15

    -2

  • 118. 匿名 2014/10/07(火) 22:57:24 

    うちの保育園にも両親が共働きで月曜から土曜日まで朝の7時から夜の七時まで毎日預けられてる子供がいるけど可哀想ですよ
    よく耳にする母親が仕事出来る様に保育園増やせとか、日曜日や夜間でも預けられる体制をとかも少し違う気がするんだよなぁ…。
    女性の社会進出って、全部子供に負担がきてると思う

    +96

    -10

  • 119. 匿名 2014/10/07(火) 22:58:33 

    共働きというか夫婦の働き方じゃない?
    母親が遅くなるなら、その分父親が早めに帰ってお迎えなり食事の支度なりすればいい。
    父親がそれができない程忙しくて、さらに母親も帰りが遅いとなると、やっぱり子供は寂しいよね。

    +76

    -4

  • 120. 匿名 2014/10/07(火) 22:59:56 

    蓮舫さん 東日本大震災、そして御嶽山。

    あなたは、何人の人達を殺せば気が済むんですか。

    +8

    -25

  • 121. 匿名 2014/10/07(火) 23:00:33 

    共働きなんて昔からあるよ!
    親戚は飲食店経営してたよ。
    一人息子で、お金渡して、
    「夕飯食べて来い」
    と言われてたらしいよ。
    別に普通に育ってるよ、大学を親に言わず、勝手に中退したけど。

    +9

    -19

  • 122. 匿名 2014/10/07(火) 23:00:34 

    子育てを安易に考え過ぎ。
    人生の一番大事な根幹を創る乳幼児期を
    実の母親が育てられ無い先進国がおかしい。

    +87

    -8

  • 123. 匿名 2014/10/07(火) 23:00:59 

    共働きで育ちました。
    たしかに家庭に愛情なくて、夫婦間ぎすぎすしてたし、父はストレスから暴力、母は育児ノイローゼによりネグレクト気味でした。
    そんな家庭に育ったので私自身おかしかった時期もあると思います。

    だからちょっとわかるなー

    そういう経験から、専業主婦になりたかったけど、将来のこととか考えたら専業主婦なんて恐ろしくてなれない現実。

    もっと現代女性のリアルなところを知ってください。

    +41

    -7

  • 124. 匿名 2014/10/07(火) 23:02:42 

    98さん
    ありがとうございます。59です。

    実際に加害側の子供に関わっていると、一般の企業に務めている女性よりも、自分の子供と一緒にいる方を選択する動機が明確なのかもしれませんね。

    子供が小学校に入った後に仕事に復帰できるような社会になれば良いですね。

    +22

    -3

  • 125. 匿名 2014/10/07(火) 23:03:36 

    記事読んでみたら、ただの言った言わないの話じゃん!
    見出しがまぎらわしいよ!

    つーか、もっと有意義な話し合いしろよ、だから政治家に不信感もつんだよ。

    ついでに蓮舫、2位じゃダメなんですか?って、アホか。
    この発言忘れないからな。

    +27

    -7

  • 126. 匿名 2014/10/07(火) 23:04:24 

    こんな水掛け論を続けるのが子供達の為になるとは思えない

    +28

    -1

  • 127. 匿名 2014/10/07(火) 23:05:01 

    日本でフルで働くと拘束時間が長すぎるんじゃない?

    +40

    -2

  • 128. 匿名 2014/10/07(火) 23:05:16 

    なんか、私達が国会やった方が話がまとまると思う

    +21

    -12

  • 129. 匿名 2014/10/07(火) 23:06:15 

    私の息子の保育園は夜間保育園が併設されています。
    夜の10時までです。
    しかし、先生方は毎月子ども達と親御さんにアンケートをとり、親御さんは頻繁に面談もされています。
    子ども達も親御さんの仕事を理解し、自立しているように感じます。
    全てが夜遅くなるのが悪いとは言えないと思います。
    時間をもて余しているのに、ろくに子どもを見ていない方のお子さんのほうが寂しそうな顔してますよ。

    +15

    -25

  • 130. 匿名 2014/10/07(火) 23:06:27 

    正直重要な課題だけどこの事は個人がしっかり考えればいい事であって国会でやり合う話ではないと思う。国会中継を全部見ましたが民主だけが自民の揚げ足ばかりの質疑でその打開策案も特に無く本当に幼稚過ぎて呆れました。

    +26

    -8

  • 131. 匿名 2014/10/07(火) 23:06:37 

    ちょっといいですか?トピズレ気味だけど。
    子供を遅くまで見てあげられないって。
    今の子供って、夜遅くまで塾行ってるんじゃないの?
    母親が専業主婦でも。

    +21

    -17

  • 132. 匿名 2014/10/07(火) 23:07:30 

    共働きってことは 自分の子供は 保育園→小学校(放課後は学童) みたいに育ってるんだから、他人任せでしょ。短い時間でも愛情があれば?なんて意見があるけど、子育ては短い時間では出来ません。

    +63

    -16

  • 133. 匿名 2014/10/07(火) 23:10:48 

    85さん
    曽野綾子さんの記事ですよね。

    あれが掲載された媒体は週刊現代です。
    妻を家庭内風俗嬢にしよう!
    とかいう記事を大々的に書く糞みたいなオッサン週刊誌です。


    結局言いたいのは女は若くて綺麗でピチピチでオッサンの相手をしてくれてりゃ良いんだ、
    それ以外の女は出てくるな、
    って趣旨を言いたくてあんな記事のせたんですよ。

    本当にうざ。

    +11

    -3

  • 134. 匿名 2014/10/07(火) 23:11:58 

    蓮舫は嫌いだが。
    副会長でその言い訳は苦しくないか?

    +15

    -10

  • 135. 匿名 2014/10/07(火) 23:16:55 

    私の息子の保育園は夜間保育園が併設されています。
    夜の10時までです。
    しかし、先生方は毎月子ども達と親御さんにアンケートをとり、親御さんは頻繁に面談もされています。
    子ども達も親御さんの仕事を理解し、自立しているように感じます。
    全てが夜遅くなるのが悪いとは言えないと思います。
    時間をもて余しているのに、ろくに子どもを見ていない方のお子さんのほうが寂しそうな顔してますよ。

    +8

    -13

  • 136. 匿名 2014/10/07(火) 23:19:45 

    懸命に働いて3人の子どもを育ててくれた両親に失礼だ。
    私がおかしいのは私のせいだ。

    +23

    -8

  • 137. 匿名 2014/10/07(火) 23:21:48 

    質問です。
    私の勤め先は女性が8割を越えていて、育休後の復帰率と高いと聞いています。

    しかし、もともと出張を伴う外勤の部署がメインのため、復帰された後に就ける内勤のポジションが奪い合いになっています。

    日帰りで出張行けることを条件付けられて復帰せざるを得ないそうで、親や義親が近くに住んでいて頼れる人はその条件を飲んで。
    両方の親とも頼れない人は条件を飲めず復帰して、肩身が狭く精神的に辛いそうです。
    復帰ママさん同士の関係があまり良くないケースもちらほら。

    会社の対応がまずいのですが、皆さんのお勤め先では育休後、うまく復帰されてますか?

    +8

    -3

  • 138. 匿名 2014/10/07(火) 23:23:53 

    >93 シンガポールは金持ちの移住をさせた特殊な形をしているから表向きそうみえるだけですよ。
    日本で言えば、東京都のお金持ちが住む特定地域だけを取りだして、凄いでしょ。
    実際は、あの国はビジネス街の会社の集まりで、子供を生み育て住む所ではないですし裕福そうでない外国人労働者への不当な取扱いが行われ、表にみえない所で、貧困差別が平然と行われていますよ。
    お金持ちだけが住む世界をみて言っていいのでしたら、お話のとおりかも知れませんけど。

    +34

    -5

  • 139. 匿名 2014/10/07(火) 23:24:55 

    親が共働き、私はおばあちゃん子です。
    大学も出して貰えたからそこは感謝してるけど、自分が家庭を持った今、両親が嫌いです。
    おばあちゃんは大好きだったけれど、もう亡くなりました。

    両親からの愛情を感じた事は少ないし、子供大好きってタイプの親じゃなかった。
    自分の子供が大人になって社会性がついたら媚びてくっついてくるような。

    母親が働いてても愛情を子供が感じられたら共働きでも全然問題ないと思う。
    けど、うちの親のような人はそもそも子供産む事を考えて欲しい。

    +27

    -2

  • 140. 匿名 2014/10/07(火) 23:26:09 

    夜はせめてお母さんはいてほしいな。

    知り合いの子で学校で落ち着きがない。お母さんの顔色を伺うなどの様子が見られる幼稚園児もお母さんが深夜勤をなくしてから、とても落ち着いています。

    +35

    -5

  • 141. 匿名 2014/10/07(火) 23:26:32 

    130 政権変る前、自民だけが民主の揚げ足ばかりの質疑でその打開策案も特に無く本当に幼稚過ぎて呆れましたけど?

    +12

    -10

  • 142. 匿名 2014/10/07(火) 23:28:57 

    129さん
    そういうのはごく一部の職業の方だけの限定で、これからみんなそうなっては困りますよね
    預けられている子供も、理解はしてるかもしれませんが、淋しいと思いますよ
    そんな状況ではマメに面談するのは当たり前ですよね
    そんな親もいれば
    時間を持て余して子供を見ていない母親なんて子供がかわいそうすぎます

    +5

    -2

  • 143. 匿名 2014/10/07(火) 23:36:02 

    137

    うちの会社は販売会社なので女性の数が多いわけではないですが参考までに。。

    当初は営業や営業支援としてお客さま対応していた女性たちも、
    妊娠したらそれまでの業務とは全く関係のない
    請求書発行や売上といった業務を行う部署に異動してます。

    本人たちの
    子育てしながら働くと今の職種では迷惑かかるから。
    って気持ちと、
    子供を育てながら働くのは大変だろう。
    少しでも負担の軽い融通のきく部署に換えてあげよう。
    という会社側の想いが混ざり合うんだろうなと思います。

    それで満足している人もいますけど、
    一部の人は、
    私の立場で偉そうなこと言えないけど、
    本当はもっと頑張りたいんだ、
    でも子育てしながら働かせてもらっている私は偉そうなこと言えないよ。
    働かせてもらえるだけありがたいよ。
    みたいに諦めてる感じです。

    なんかそうゆうの見てて、仕方ないからさって寂しげに笑う人見てるとなんとかできないものかと思います。

    +8

    -2

  • 144. 匿名 2014/10/07(火) 23:37:39 

    共働きが子供に悪影響だとは思わない。ただ育児に対する環境がまだまだ良くないと思う。
    共働きする時代になってきているのだから、時代に合った社会環境改善とプライベート充実できる環境を話し合って下さい。

    それが改善されればまったく子供に影響ないと思います。

    +15

    -6

  • 145. 匿名 2014/10/07(火) 23:39:41 

    共働きの両親でしたけど、とても尊敬しています。

    +11

    -4

  • 146. 匿名 2014/10/07(火) 23:42:14 

    40代です。25年前、男女雇用機会均等法が浸透し始めた頃、大学の教育学の授業の中の話で、「子供を預けられる環境が整えば整うほど、預ける親も増え、預ける時間も増え、それはイコール子供が否応なく親から引き離されることになる。はたして子供にとってその環境は良いと言えるのか。母親が社会に出て、新生児の時から預けられ、昼夜問わず預けられ、一番親と子が触れ合わなければいけない時期に触れ合わないのはいかがなものか」と。
    学生ではあったが、なるほどなーと思って聞いていました。今でもこの話は心の中に残っていて、今の社会の流れはどうなのか、といつも疑問視しています。

    +50

    -4

  • 147. 匿名 2014/10/07(火) 23:46:54 

    生命保険の会社に勤務したことがあります。
    外交の人って、既婚女性や離婚して子供いる女性とかが多い。
    外交って本当に待遇悪い。
    事務職は結婚しても働きやすそうに見えた。
    そこで私は、
    「結婚したからって仕事やめてはダメだ」
    と強く感じました。
    いったん辞めたら再就職で待遇のいい正社員なんてほとんどない。
    結婚しても夫が働かないというような人が外交をしている場合もある。
    そう思いました。

    +12

    -3

  • 148. 匿名 2014/10/07(火) 23:50:05 

    周りの環境もあるかなと思う!おじいちゃんやおばあちゃんが近くに居れば殺伐とかあまりないだろうし
    荒れてれば親の目が行き届かないから少なからず影響受けるだろうし。

    専業出来る環境ならしたい人は沢山いますよね。そこだけ批判しても、だからどうしろと??って、感じだし モヤモヤしか残らない。

    ちなみに私は共働きの親でした。

    +6

    -0

  • 149. 匿名 2014/10/07(火) 23:51:48 

    蓮舫うちわ
    「共働きの両親の子供はおかしくなる」? 有村治子氏と蓮舫氏が“子育てバトル”

    +24

    -4

  • 150. 匿名 2014/10/07(火) 23:52:06 

    曾野綾子さんでしたか。
    それに反論したのが、男性で、名前忘れたけど、婦人公論だったかな?
    主張はよく覚えていますが、私は賛成でした。
    正直、子供が熱出したで休まれると、
    「あーあ」
    ぐらいは私も思う。
    でも、女性の物書きがなぜあんなこと主張するのでしょうか?

    +4

    -4

  • 151. 匿名 2014/10/07(火) 23:52:29 

    蓮舫が、いくらマトモな事を言ってようが、
    もうこの人事体信用されて無いから、何言ってもダメだと思うよ。
    他の人が言ったなら変わってたでしょうが。

    +34

    -8

  • 152. 匿名 2014/10/07(火) 23:54:09 

    んなことない!
    共働き家庭の子は賢い子多いよ。
    しっかりしてる。
    お母さんが忙しくしてる姿みてるし、一緒に居れる時間短い分褒められたい喜ばせたいって思いが強いから宿題とかパパッとやるし、字もキレイですごい頑張ってるなぁーっていつも思う。

    うちは専業主婦で、子供はぼーっとしたマイペース。
    学校から帰って宿題やる様に言うと、溜息交じりに、ママは暇そうで良いよね…と言うありさま。

    +13

    -32

  • 153. 匿名 2014/10/07(火) 23:58:35 

    民主党は反日
    まともじゃない

    +39

    -13

  • 154. 匿名 2014/10/08(水) 00:00:03 

    蓮舫はこんなことばっかやってないでちゃんと仕事すればいいのに。
    こいつは自分の失言を棚に上げて何言ってんだって感想。
    過去の発言をぐぐって見ればどれだけこいつが信用出来ないか分かる。

    +44

    -6

  • 155. 匿名 2014/10/08(水) 00:00:39 

    やっぱり政治家と世間の感覚がズレすぎ!
    国会議員は国民の為にって人に働いて欲しいから年収500万くらいにしてそれでもしたい人がして欲しい

    +11

    -3

  • 156. 匿名 2014/10/08(水) 00:02:29 

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    +16

    -3

  • 157. 匿名 2014/10/08(水) 00:04:44 

    夜はお母さんがいて欲しい。

    では、施設で育った両親いない子は?
    まともに育ってないの?

    私は親、構ってくれなかったよ。
    何不自由なく与えてるのに、と言われたよ。

    +25

    -5

  • 158. 匿名 2014/10/08(水) 00:05:56 

    揚げ足取りの名人w

    +20

    -3

  • 159. 匿名 2014/10/08(水) 00:09:20 

    本当は共稼ぎしたくない人も
    いっぱいいるよ。
    子供が小さいと母親を求めるし。

    子供が大きくなっても
    介護が始まる事だってあるし

    仕事に生きたい人ばかりじゃない。

    +32

    -3

  • 160. 匿名 2014/10/08(水) 00:11:22 

    子どもの将来の為に働いているお母さん達が多いのにね。
    ずっと一緒にいてあげた方が子どもも安心すると皆さん言うけどそれはあくまで大人の想像であって、むしろ自分が子どもといたいからでは?私は子どもの頃から親と長い時間一緒に過ごしたいと思ったことは無い。人それぞれ。

    +13

    -16

  • 161. 匿名 2014/10/08(水) 00:13:12 

    47
    私もそう思います。赤ちゃんの頃から共働きで育ちましたが、意外なところでぬけているなと自分で感じます。


    +5

    -2

  • 162. 匿名 2014/10/08(水) 00:13:39 

    共働きよくないよ。うちそうだったけど、わたしも妹もおかしくなりました。

    +19

    -13

  • 163. 匿名 2014/10/08(水) 00:14:13 


    1番は大好きな韓国で日本は2番目でいいんです♪

    byレンホー

    +20

    -4

  • 164. 匿名 2014/10/08(水) 00:19:49 

    両親が共働きで祖父母に育てられたとか。

    祖父母がいるだけ幸せだと思う。
    両親もいない子も世間にはいるんじゃないの?

    +19

    -3

  • 165. 匿名 2014/10/08(水) 00:22:42 

    ことわざ。
    「親はなくても子は育つ」。

    +5

    -18

  • 166. 匿名 2014/10/08(水) 00:23:55 

    朝ごはん食べさせたらもう預けて、帰ったらパパッとご飯とお風呂で寝かせる生活なんて、自分で育ててるとは言えない。

    そんな生活をみんながし出したら、精神的に不安定な子どもが増えていく。
    その子達が大人になったらこれからの日本はおかしくなる。

    +72

    -14

  • 167. 匿名 2014/10/08(水) 00:30:24 

    これからの日本だけど
    共働きが標準で
    それ以外の生き方が
    出来なくなりそうでこわい。
    自分で自分の子供を
    育てたら白い目でみられそう。

    +38

    -7

  • 168. 匿名 2014/10/08(水) 00:44:09 

    ぐうたら専業主婦よりはマシ

    +9

    -31

  • 169. 匿名 2014/10/08(水) 00:56:41 

    なら、母親が専業主婦でいられるような国にしてくれよ...経済的に。

    +41

    -5

  • 170. 匿名 2014/10/08(水) 00:58:46 

    毎日の接する時間の不足は元より
    発熱等の病気に成った時も
    仕事より子供を恨む母親多いと思う

    +25

    -5

  • 171. 匿名 2014/10/08(水) 00:59:04 

    共働きの家の子は不安定?
    働かないで朝からパチンコ屋にいる母親より働いてるお母さんの方がマトモだと思うけど。
    専業主婦と兼業主婦のドッチが良いかなんて、議論しても仕方ない。専業主婦の子供でもヒキニート居るし。共働きの子でもちゃんとやってる子いるし。先入観で見ないでほしい。

    +31

    -21

  • 172. 匿名 2014/10/08(水) 01:14:44 

    レンホウ スパイ疑惑はどうなった?!
    なんでも 予算削って 日本を引き摺り降ろそとうとした
    スパイだね 絶対に 許さん!
    民主党なんて アホの集団

    +14

    -6

  • 173. 匿名 2014/10/08(水) 01:47:21 

    私自身がそうなんだけど
    核家族で専業主婦が
    一番子どもに悪影響だと思うよ
    親子の距離が近すぎるから
    子どもは息が詰まると思う

    本当は実家近くに住みたいし
    働きに出たいんだけど
    環境的に難しいのが悩み

    子ども達の自立心も育つし
    ほったらかしにしなければ
    共働きの方がいいと思う

    +11

    -27

  • 174. 匿名 2014/10/08(水) 01:54:20 

    共働きがいいか専業主婦がいいかという問題ではないと思う。
    親の資質だよ。

    +46

    -3

  • 175. 匿名 2014/10/08(水) 02:00:45 

    蓮舫さん、それより松原仁と組んで、青学の生徒が覚醒剤使って自殺した事件を揉み消さないでください!
    興味ある方はググってね。

    +14

    -5

  • 176. 匿名 2014/10/08(水) 02:22:35 

    マイナス覚悟だけど、私を虐めた子たちの母親は皆働いてた・・・
    しかも、虐めた子たちは親の前ではいい子を演じるタイプだったので
    余計放置(教師とかには完全にばれてたけど)
    だから、「自分は働いてたけど、我が子は問題なくいい子に育った」とか
    「親は働いてたけど、自分は問題なく過ごせてた」(←特にこういうタイプは
    自分のやったことはキレイさっぱり忘れてるのが多い)
    とかいう人いるけど、実は周囲にどれだけ迷惑かかってたか考えてほしい・・・・
    これ以外で、フルタイムで働いてる母親をの元ぐれたり、不登校になった子も
    見たので、やっぱり私はフルタイムで働いてるのはあまりいい選択ではないなと
    思うようになった・・・

    +60

    -16

  • 177. 匿名 2014/10/08(水) 02:45:26 

    実際共働きで夜遅くまで働いてるお母さんは少ないと思う
    だいたいは、子どもが帰宅する時間を視野に入れて働いているからパートなどの選択をしている

    政治家は女性をどうしたいんだろうね
    働け、早く帰れ、子どもをつくれ、自宅介護を推進、専業で子どもを守ればいいのですかね?でも給料も出ないのに年金は払え?
    政治家の議論てなんでいつもバカ臭いんだろうね
    庶民の生活を知らなすぎ

    +35

    -1

  • 178. 匿名 2014/10/08(水) 02:55:36 

    共働きは悪くはないけど、子育てを他人に任せすぎな人は多くなったと思う。
    仕事が休みでも小さい子を保育園に行かせたり、
    学童でやってるからと子どもの宿題をほとんど見てあげていなかったり。
    そういう日常のことはすっかり他人任せで、休みの日に子どもをどこかへ連れていったり何かを買ってあげたりして親のつとめを果たしてる気になっているのはちょっと違うのではないかと思ってしまう。

    +53

    -4

  • 179. 匿名 2014/10/08(水) 03:23:38 

    私、小学生の頃とか朝も帰りも自分で鍵の開け閉めして親も遅くならないと帰って来ないような家庭だった。
    世帯収入で言えば1500万はあったと思う。
    本当寂しかったな。学童には入らずに習い事漬けにされてたけど何一つ身にならずに依存体質だけが残った。

    +34

    -2

  • 180. 匿名 2014/10/08(水) 03:52:29 

    私の家も共働きだったけど、私は普通に学校行って、看護師なって結婚して子供も出来ましたよ。それに、お母さんもお父さんも朝ごはんは出張じゃない限り、必ず一緒に食べてくれたし、夜ご飯も出来る限り早く帰ってご飯も作ってくれたよ。確かに、たまに一人でご飯を食べたことも良くあったけど、私は、両親の愛情をしっかり感じれましたよ。
    有村さんが言っていることは、おかしいんじゃないかな。だってこの人も専業主婦では、ないんでしょ。

    +12

    -10

  • 181. 匿名 2014/10/08(水) 05:05:53 

    子育て世代には給料UPさせたり補助もうすこしあってもいいと思うな、子供育てるのお金すごくかかるから。そういうとこになら税金使ってもいんじゃない?
    アホな政治家の給料になるより百倍マシ。

    +18

    -2

  • 182. 匿名 2014/10/08(水) 05:05:57 

    トピずれすみません。
    他のトピで誰かが
    「2-50はいつもクソコメばっか、読む価値なし」って言ってたけど、ここ見てると本当にそうだね。
    常時誰か張り付いてるのか知らないけど、きちんと読んでコメントしようよ。
    こういう奴らが、ネットの噂に過ぎない情報を鵜呑みにして、一方的に叩くんだよね。
    で、それが間違っていても反省なし。
    今まで何度同じことを繰り返されて来たっけ。
    人として恥ずかしいよ。。

    +16

    -7

  • 183. 匿名 2014/10/08(水) 05:08:45 

    れんほーさんのはうちわなんですか?うちわじゃないんですか??

    +11

    -2

  • 184. 匿名 2014/10/08(水) 05:18:47 

    男前だなぁ……w

    +0

    -7

  • 185. 匿名 2014/10/08(水) 05:47:37 

    蓮舫ってだけで、、、
    民主党ってだけで、、、

    +12

    -2

  • 186. 匿名 2014/10/08(水) 06:19:58 

    なんとなく専業の母です。
    うちの子供の小学校では、共働きの子達の成績の方がいいし、礼儀正しい子が多い。
    うちの子に意地悪するのは専業の子だったりする。
    だからと言って専業の子全員荒れてるわけでもないですし、個人差じゃないですかね。

    ただ、夜遅くまで預けてるような親はいません。

    +12

    -20

  • 187. 匿名 2014/10/08(水) 06:22:19 

    でも産後3ヶ月からフルで働いてる人見ると、やっぱりこどもかわいそうだなって思ってしまう。

    3ヶ月の赤ちゃんなのに、接するのは朝の短時間と夜だけっておかしいよ。
    1日つきっきりで愛情もらってる赤ちゃんに比べたらやっぱり差がでてきそう。

    +49

    -8

  • 188. 匿名 2014/10/08(水) 06:22:42 

    レンホウさん、無駄なこと遠まわしに言わず、単刀直入に言えよ。
    女はギャンギャンわめくみたいな扱いしかされないぞ。
    漠然とした議論じゃなくて、具体的に育児環境についての話を詰めろ。
    中ピ連かよ。

    +7

    -3

  • 189. 匿名 2014/10/08(水) 06:23:04 

    今時まともな地域は学童から塾や習い事に行く子が多いし、専業家庭だって野放しの家は少ないです。
    うちの地域は大手企業や公務員や先生のママがほとんどですし、あとは学童必要ないゆるキャリママです。
    授業参観にも普通に来てらっしゃいますよ。PTAもみんなで協力してやっています。

    でも友人の地域は、零細デブママがPTAを専業に押し付けたり、美容部員ママの子はいじめまくってたりして、やっぱり親の職業というか、親が会社でストレスたまってると子供にくるんじゃないかなと言っていました。

    +20

    -6

  • 190. 匿名 2014/10/08(水) 06:28:12 

    小学校1年生で母親が毎日7時まで働いてる子が同じマンションにいます。
    みんなでマンションの公園で遊んでいても夕方になると、他の子達は帰って行くなかその子だけいつまでも1人で寂しそうです。

    おかしくなるとまでは思いませんが、その子の将来が心配になります。

    +39

    -3

  • 191. 匿名 2014/10/08(水) 06:30:50 

    よく専業兼業トピで、お金の為に働いているんじゃない。って書いてあるけど、だったら尚更こどもの側にいてやれよ。って思う。

    1歳で母親と離れたいこどもなんていないよ。

    +45

    -5

  • 192. 匿名 2014/10/08(水) 06:36:29 

    190
    えっ、学童ないの?
    ない地域って大変だよね。
    友達も田舎だから学童なんてない!働く母なんて本当に少数派だし家にジジババいるから学童も必要ないと言ってた。

    それとも190さんのとこの放置子の親が学童入れてないならそれは親が悪いよね。

    うちの方では働いてる子は絶対学童に入ってるし、間違えて学童の子が例え昼の3時でもフラフラしてたら学校に通報されるよ。

    +5

    -3

  • 193. 匿名 2014/10/08(水) 06:37:09 

    能力あれば、仕事離れても戻れるよ。
    さすがに営業や窓口はきついから事務にしてもらったけど、8年子育てで離れても戻ってきてくれてありがとう。って言われたよ。
    ちなみにメガバンク。

    仕事辞めたら戻れないとか、こどものために働いている。とか言うけど結局親の都合だと思う。
    こどもにしっかりかけれるお金があれば、働かなくてもいいんだとしたら、しわ寄せはこどもにきて当然。

    +4

    -12

  • 194. 匿名 2014/10/08(水) 06:38:21 

    192

    学童ありますが、7時までは預かってもらえません。

    +14

    -1

  • 195. 匿名 2014/10/08(水) 06:38:51 

    専業の多かった昭和のころの方が殺人などの凶悪な少年犯罪は多かったですよ
    共働きだと子供がさみしい思いをするというのは本当だと思います
    私がそうだったから。仕事で疲れた母親がイラついてるのを見て
    怒らせちゃダメだと甘えるのを我慢してたし
    子供も親に気を使って暮らしてるんですよ
    でも父親だけの収入で生活していけなかったから仕方ないのかも
    祖父母同居でも、最悪な祖父母だと母親が仕事に行ってる間に孫に
    「お前は母親に捨てられた、お母さんはお前より仕事が大事」
    と言い聞かせて、母子の絆を引き裂いて孫を精神病にする人もいますよw
    私の祖母がみたいにね

    +15

    -4

  • 196. 匿名 2014/10/08(水) 06:41:51 

    189さんのを読むと、兼業も格差社会なのかなと思います。
    確かに、オフィス街の内勤ママ達は5時で仕事終わり、時短はもっと早く終わる。学童も7時までやってるしって感じの人が多いですが、掃除やお茶くみがあるような小さい会社のママは残業もあるし本当に大変みたいです。
    美容部員や販売だってシフトもあるから大変でしょう。

    結局、優雅に働く方は子供に影響なく働いてていて、ここで叩かれてるのも小さい会社や販売の恵まれないママの方だよなと思うとかわいそうになりますね。

    +27

    -1

  • 197. 匿名 2014/10/08(水) 06:43:53 

    共働きの友達の家が、休みの日に埋め合わせするようにこどもに言われるままにおもちゃをやたら買い与えててなんだかなと思った。

    だったらどこか連れて行ってあげなよ。って言ったら、平日働いてるのよ?土日は片付けたいこといっぱいあるの。ゆっくりもしたい。て言っててびっくりした。

    +22

    -6

  • 198. 匿名 2014/10/08(水) 06:44:44 

    194. 匿名 2014/10/08(水) 06:38:21 [通報]
    192
    学童ありますが、7時までは預かってもらえません。

    ええっ!今時そんなところあるんですね!
    このトピ内でも7時って意見が多いし、うちの地域も7時なので7時が普通なのかと思ってました。

    だったら民営の学童に行かせるなりすべきですよね。放置はイケナイ。

    +1

    -13

  • 199. 匿名 2014/10/08(水) 06:48:24 

    保育園も預ける時泣くけど、あとは大丈夫だよってよく聞くけど、預ける時点でこどもは母親と離れたくなくて必死に泣いてるのにと思うとかわいそうになる。

    しばらくしたら預ける時も泣かなくなったと言うのも保育園に慣れたからではなくて、ガマンしているのです。

    +21

    -7

  • 200. 匿名 2014/10/08(水) 06:49:51 

    子供が赤ちゃんの時は家にいて、2歳か3歳で派遣や時短に復帰。もちろん事務や専門職でオフィスワーク。
    子供が小学生になっても残業はなし。学童のお迎えも余裕。学童でやってくる宿題を見直したりも出来る。
    習い事もさせてるし、PTAだって有給でやってます。

    みたいな、兼業のデメリット一切ないうまーくやってるママって、なんかなんかもやっとします…

    私の友人は家族企業で働いているので本当に大変みたいで、子供のごはんも買う事も多かったり、でもこの人たちが指摘してるのって私の友人みたいな母の事だよね…

    +11

    -2

  • 201. 匿名 2014/10/08(水) 06:51:50 

    198

    普通に鍵持たせて家で1人でお留守番してるみたいです。

    +1

    -3

  • 202. 匿名 2014/10/08(水) 06:55:30 

    兼業ですが、確かになんだそりゃって母親もいっぱいいます。

    ・仕事もないのに毎週土曜に預けるって??
    ・飲み会にいつも参加する同僚もありえない。
    ・子供に「会社行きたくない」と言う。
    ・VERYなんかに影響されてるのか、金曜の夜は親に子供預けて友人と飲み♪

    私はちょっとなと思います。
    ただ、私はアラフォーだし考えが古いだけで悪い事ではないと思いますよ。欧米では当たり前だと思うし。

    +26

    -4

  • 203. 匿名 2014/10/08(水) 06:57:52 

    201. 匿名 2014/10/08(水) 06:51:50 [通報]
    198
    普通に鍵持たせて家で1人でお留守番してるみたいです。

    それはかわいそうですよね…
    親の会社も融通きかない中小なのでしょうね。
    うちの学区は高学年になるまで全員学童なので放置子は見ないのですよ。

    +1

    -6

  • 204. 匿名 2014/10/08(水) 06:58:52 

    朝鮮民主党の蓮舫の一挙一動は総じて信用しない様にしています。

    +13

    -5

  • 205. 匿名 2014/10/08(水) 07:00:31 

    蓮舫が他人を口撃すると、何故か叩かれてる人を応援したくなる。松島みどりも大嫌いだったけど蓮舫に絡まれてるのを見て、実は良い人なのかなぁと応援すらしたくなってきた。蓮舫ある意味凄いアゲマン。民主はこの女に喋らせてる限り這い上がれない

    +22

    -6

  • 206. 匿名 2014/10/08(水) 07:01:15 

    みんな、過剰反応。
    時間に追われ過ぎていたり、親子の時間的な余裕は必要だ、と言っているんでしょ。

    +24

    -1

  • 207. 匿名 2014/10/08(水) 07:02:21 

    一人っ子でハワイに行って、大手で専門職なんてママの事を、零細ママが「仕事辞めてもう一人産め」と陰口叩いてました。

    でも零細ママの職場では大学中退の子がいる兼業ママやある男性の子供が高卒で無職でフラフラしてたからその職場に入れたとか、そんな話ばかり聞きます。

    やっぱ環境でしょうね。

    +6

    -2

  • 208. 匿名 2014/10/08(水) 07:02:44 

    蓮舫氏 「共働きの両親の子供はおかしくなる」? また、すり替えの揚げ足取り。

    有村治子氏の所属団体
    『主婦が働くことで、夜遅くまで預けられる子供が増え、社会を殺伐とさせる』
    正にそのとおり、ブラック企業や貧富の差が拡大しうるおいや温かみのない社会でしょう。

    子供や社会がおかしくなったのは民主党のせい。
    日本の埋蔵金使いまくり余裕をなくした。
    仕分けで、命や生活を守るライフラインの予算削り、地震や噴火から気象庁のコンピュータなんて動きの重い事。
    韓国や中国からの食品検査甘くし、更に品質表示を甘くした、消費者センターも削った。おかげで周りは毒ばかり。
    子供も大人も危ない日本にした。

    某国と同じすり替えばかりウンザリ。

    +25

    -5

  • 209. 匿名 2014/10/08(水) 07:14:41 

    赤ちゃんのうちは肌からはなすな、が日本の伝統?
    そんなことしてたら、田植えできないと思うぞ。
    うちの祖母は、「抱き癖がつくから」とかって抱かせようとしなくて、母としょっちゅうもめてたぞ。

    農家や自営の八百屋なら、すぐそばに赤ちゃん寝かせて置くことも出来るかもしれないけど、アグネス論争じゃあるまいし、今は無理でしょ。

    +5

    -15

  • 210. 匿名 2014/10/08(水) 07:39:34 

    田舎じゃ共働きが当たり前なんだけどなあ……。
    そんなこと言うなら早く田舎の景気対策の方もなんとかしてよ。

    +11

    -4

  • 211. 匿名 2014/10/08(水) 07:45:43 

    共働き親の子供がおかしくなるのではない。
    共働き専業に関わらず、放置子はおかしくなるんです。
    子は親の背中をしっかり見ています。

    +42

    -2

  • 212. 匿名 2014/10/08(水) 07:48:59 

    数ヶ月から保育園に預けられて母親と過ごすのは寝る時間除いたら3、4時間。そのうち食事、おふろ、寝かしつけ考えたらきちんとこどもの心と向き合う時間はあるのかなって思ってしまう。
    こどもって結構敏感だし。

    母親の愛情って他に代わりがないものだと思うし、3歳まで24時間愛情受けて育った子と違いも出てきそうだよね。

    +33

    -3

  • 213. 匿名 2014/10/08(水) 07:52:22 

    子どもは親の背中を見て育ちます。

    両親共働きでしたが、昨年定年を迎えた母のこと、誇りに思っています。
    私も自信を持って働きながら子育てをしています。

    +14

    -7

  • 214. 匿名 2014/10/08(水) 07:54:14 

    0歳や1歳児に自立心なんて必要ないでしょ。

    幼稚園行くようになってからで十分。

    それまでは、やっぱり自分の元で育てるのが理想。

    +39

    -6

  • 215. 匿名 2014/10/08(水) 07:58:30 

    蓮舫って民主党が政権取る前から大っ嫌いだった

    +21

    -4

  • 216. 匿名 2014/10/08(水) 07:59:11 

    じゃあ共働きしなくても
    暮らせる世の中にしてください。

    +15

    -5

  • 217. 匿名 2014/10/08(水) 07:59:13 

    仕事に誇り持ってる母親ならまだしも、経済的な理由で母親自身も嫌々働いてるのに、自分のために働いて預けられてるのはこどもとして辛いなあ。

    +9

    -2

  • 218. 匿名 2014/10/08(水) 08:00:42 

    いつも専業主婦トピ荒れるけど、結局小さいうちはこどもにとったら専業主婦がいいんだろうね。

    +48

    -4

  • 219. 匿名 2014/10/08(水) 08:06:58 

    共働きで育ったけど正直、中学生になるまでは寂しいときもあったなあ。

    私は結婚してまだ子供いないけど、子供が出来たらは早く帰れる仕事がいい。今の仕事はやめたくないけど、その希望を叶えるならパートしかないよな~

    +14

    -3

  • 220. 匿名 2014/10/08(水) 08:07:13 

    休みの日に母親にべったりなこどもを見ると、微笑ましい反面それだけ母親の存在に飢えてるのかなと心配になる。

    +12

    -4

  • 221. 匿名 2014/10/08(水) 08:19:37 

    マイナスで構わないけどさ、経済が許すなら家にいて家庭を守るのが本来女の役目だとは思うけどね。
    働かなきゃ食べていけないような仕方ない場合を除いて、無闇に他人に子供預けて外に出るものじゃない。
    とにかく子供は親の目の届かない所に長い期間放置すれば楽なことしかやらないダメ人間になる!
    もちろん専業主婦でも子育て放棄してスマホばっかり弄ってれば同じこと。

    +42

    -9

  • 222. 匿名 2014/10/08(水) 08:26:07 

    47
    学童のお手伝いにたまに行ってますが、賢い子も普通にいますよ。「見たことない」って、他の方も書いてたけどただあなたの周りにいないだけ。

    お迎え時間が遅いお母さんたちは常識もあるしお子さんも賢い場合が多いので、正社員できちんと働いている方のお子さんの方がしっかりしてる印象があります。

    +9

    -14

  • 223. 匿名 2014/10/08(水) 08:28:35 

    小学生くらいになれば何故母親が働いているか理解できるだろうけど、まだおっぱい飲んでるような子を保育士といえど他人に長時間毎日預けるなんて、よく考えたらちょっと異常だよね。

    +22

    -3

  • 224. 匿名 2014/10/08(水) 08:28:42 

    こんな酷いヤジがあったのにマスゴミは総スルー。
    皆さんこのヤジ知ってますか?
    結婚しないの?より酷いです。
    民主党はいいね。同胞マスゴミに守られてる。
    重箱の隅を突っついて自民党を総叩きにするくせにずるい。
    発言者を徹底的に追求すべきです。

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    +11

    -2

  • 225. 匿名 2014/10/08(水) 08:29:23 

    222
    それを言ったら、あなたの周りにたまたま賢い子がいるだけってこともあり得るんじゃないかと。

    +15

    -2

  • 226. 匿名 2014/10/08(水) 08:29:28 

    共稼ぎ議員同士が何を言い合ってるんだ。
    育児支援の具体策を速く出せ。

    +11

    -1

  • 227. 匿名 2014/10/08(水) 08:40:14 

    兼業主婦って、子供には負担かけて会社には迷惑な存在ですよね。

    それでも働かないといけないのは本人も辛いと思いますが。
    私は子供がせめて小学生になるまでは働かなくてもいいくらいの貯金してから産もうと思う。

    +9

    -13

  • 228. 匿名 2014/10/08(水) 08:50:44 

    まぁでも、家に帰って来て、お母さんがおやつを準備して待ってるって言うのには憧れてたよ(しまじろうの影響で)

    実際は学童に通って、小さい子達の面倒を見るという環境になったけど笑
    3ヶ月で私を保育園に預けた母は、もっと親子の時間をとっておけばよかったと今になって私に愚痴ってるから、やっぱり小さい時は親と一緒に居るのが良いと思う

    だからこそ、欧米のように育児休暇が簡単にとれる社会になって欲しいな

    +19

    -1

  • 229. 匿名 2014/10/08(水) 08:57:41 

    舛添は韓国人の学校を作るよりも待機児童の施設を作れよ 都民は抗議すればいいのにね

    +21

    -2

  • 230. 匿名 2014/10/08(水) 09:00:49 

    蓮舫きらい

    +12

    -2

  • 231. 匿名 2014/10/08(水) 09:06:04 

    おや?マイナス押し要員が来たニダニダ

    +9

    -3

  • 232. 匿名 2014/10/08(水) 09:06:24 

    結局親の育て方次第。いてもダメにもなるし、働いててもやり方次第ではしっかり育つ。

    +10

    -3

  • 233. 匿名 2014/10/08(水) 09:07:43 

    昨日国会見ていたけど
    女性の敵は蓮舫の方だよ。
    そもそも大臣は働く主婦だし、そんな事言ってないしちゃんと読んで欲しいって言っていたわ。
    どこの政党にも支持してない私だけど、蓮舫だけはないね。同じ女として無理。母親としても無理。

    +28

    -2

  • 234. 匿名 2014/10/08(水) 09:13:46 

    でも私の身近な共働き夫婦の子どもは優秀な人達ばっかりなんだよなあ
    専業主婦で例えば子どもがぐれたりいわゆる社会的地位が低い失敗作なかんじに育ったら
    言い訳できなそうだわ

    +5

    -8

  • 235. 匿名 2014/10/08(水) 09:20:53 

    結局、子供がチビのうちは預けてまで働くのはどうかと思う!ネグレストだ!
    みたいな世の中なのかな…

    働くお母さんは、あんまり良く思われない世の中…

    けど、働くお母さんも専業主婦の方も、頑張りましょ~!

    +14

    -0

  • 236. 匿名 2014/10/08(水) 09:21:41 

    でも保育園言ってる子供と幼稚園言ってる子供って全然違うよね。
    保育園の子供は乳幼児から預けられてるからクソ生意気なガキが多い。
    やっぱりたくましくなるわな

    +22

    -8

  • 237. 匿名 2014/10/08(水) 09:24:13 

    共働きを廃止にし最低年収500まんにして
    年金は必ずもらえ、大学も値下げ

    +9

    -1

  • 238. 匿名 2014/10/08(水) 09:27:06 

    47
    私の友人は両親共働きですが、東大卒ですよ。
    旦那さんも同じ大学卒で共働き。
    その子供も保育園→学童です。
    とっても賢い子です。
    保育園育ちと学力は関係ないと思います。

    +19

    -9

  • 239. 匿名 2014/10/08(水) 09:36:33 

    蓮舫のババァは仕分けして起きた弊害をまず詫びろ!
    政治の世界から消えてほしい

    コイツに票を投じている人間は売国奴だと思う。

    +21

    -2

  • 240. 匿名 2014/10/08(水) 09:39:04 

    仕分けで削った予算でウォンの買い支えしたんだっけ?
    民主党はほんとクズ

    +18

    -2

  • 241. 匿名 2014/10/08(水) 09:51:57 

    お前の傍若無人の仕分けのせいで数年間、
    日本が静止したんだぞ!そのせいで急激な消費税アップにもつながるんだから
    まずは国民に詫びろ!もしくは中国に帰れ

    +20

    -2

  • 242. 匿名 2014/10/08(水) 09:55:18 

    仕方ないだろうけど
    両親共働きで学校から家に帰ってもお母さんがいないって
    やっぱり寂しかったな~
    帰ってきても両親は仕事の話だし
    時間短くても子供に関心もってかまってくれたら良かったのになぁと
    大人になって思った

    +13

    -3

  • 243. 匿名 2014/10/08(水) 09:56:32 

    34さんの意見ほんとそうだと思う!


    私上の子を幼稚園、下の子を保育所に預けてるけど、やっぱり下の子と触れ合う機会が少なくて私が寂しいですもん。

    来年度はやっと二人一緒に幼稚園にやれるから正直ほっとしてる。

    +3

    -1

  • 244. 匿名 2014/10/08(水) 09:59:10 

    視野が狭くなりたくないから働いていたいって人いるよね。

    でもこどもからしたらそんなん知ったことではないし、せめて幼稚園入ってからにしてほしいよね。

    ママに甘えたい盛りの1歳の子預けて働くなんて、親の勝手すぎるよ。
    育休ではなくて、辞めてしまうと戻れないって言うのもこどもからしたら関係ないよ。

    保育園に慣れすぎて、ママと離れるのを何とも思わない子もそれはそれで心配。
    しっかり愛情感じてるのかな。

    +11

    -8

  • 245. 匿名 2014/10/08(水) 09:59:13 

    >239さん
    とぴ違いですが、、
    この人、過去には障碍児を持つ猪口元大臣に対して、「 障害児を育てている親の気持ちなんか、まったく分からないような人ですからね」と発言してましたよね。
    昔はビジュアルで蓮舫に投票したが、知れば知るほど胡散臭くてこの議論も何故か連舫がいうのかよと思う。なぜ、この人が政治家でいるかなぞです。若い人に人気なのでしょうか。
    仕分けにも一貫性がないし、主義がない。目立てばいいと思ってる。その弊害のせいでいくつの苦労が生まれてるか。一番の税金の無駄遣いは彼女が国会にいることでかかる費用だと思います。

    FIFA女子ワールドカップ2011 ドイツ大会→なでしこJapan優勝!! すごいです
    By連舫
    スポーツ基金を仕分けしてマイナー競技でがんばっている選手の活路を断っていたにもかかわらず認識なし。



    +21

    -0

  • 246. 匿名 2014/10/08(水) 10:02:02 

    今の世の中は女性が
    会社に迷惑をかけないように(電車でもベビーカー使わない 子連れでレストラン行かないなど)
    一生懸命働いて
    子供がきちんと育つように愛情をかけて
    しつけもきちんとして
    家事もして
    これができないと批判される

    しつけもして

    +12

    -0

  • 247. 匿名 2014/10/08(水) 10:03:08 

    幼稚園と保育園それぞれ通わせたけど、ぶっちゃげ保育園預けるのは子育てが楽だった。

    オムツもはずしてくれたし、気付けば成長してたって感じ。

    幼稚園へ行かせた子の方は、ゆっくり子供の成長見れたからよかったな。

    大変だったけど(^-^;

    +5

    -1

  • 248. 匿名 2014/10/08(水) 10:04:59 

    何もしなくても優秀な子や、手をかけてもダメな子は一定数いると思う。

    だけどそれを除いて、やはり手をかけて育てた子と保育園や学童に任せっぱなしの子とでは違いがでるのでは?

    保育園や学童では自分の子も大勢のうちの1人。
    親が見るのと全然違うよ。

    +13

    -3

  • 249. 匿名 2014/10/08(水) 10:08:35 

    兼業主婦に、1日こどもの相手なんて大変だねー。
    保育園なら、トイトレもしてくれるし、給食出るし、思いっきり遊んできてくれるから夜すぐ寝てくれるし楽よー。なんて言われるけど、それで子育てしてるのか?って思う。
    こどもの気持ちおかまいなしなんだなと。

    なんでこども産んだのか不思議。

    +14

    -7

  • 250. 匿名 2014/10/08(水) 10:08:44 

    Turkheimer.Ericの調査によると、双子研究などから環境や親のしつけの影響などわずか2%で、
    子供がどのように育つかは遺伝でほぼ決まってることが分かってる
    だから共働きだろうがほとんど関係ない

    +11

    -9

  • 251. 匿名 2014/10/08(水) 10:10:21 

    250

    じゃあ、札幌の事件とか佐世保の事件も環境ではなく遺伝なのだろうか。

    私はそうは思えない。

    +26

    -6

  • 252. 匿名 2014/10/08(水) 10:19:52 

    両親共働きでも
    一応まっとうに育って
    結婚し、子供を産み家庭を築きましたが

    やはり学校から帰って
    家にお母さんが居て欲しかった
    寂しかったです
    もう少し家に居てくれたら
    また違った人格形成されていたのでは
    ないかと思います

    +22

    -7

  • 253. 匿名 2014/10/08(水) 10:21:23 

    251
    双子研究の世界的権威のティムスペクター教授によると遺伝らしい
    というのも共感性は7割が遺伝なので、共感性の欠如は犯罪者になりやすく、親子3代にわたって
    同じような犯罪で捕まってる家系とかあるし

    +10

    -4

  • 254. 匿名 2014/10/08(水) 10:25:28 

    同じ環境で育った兄弟姉妹で性格が全然違うことも多々あるから遺伝と考えるのが一番しっくりくるね

    +8

    -6

  • 255. 匿名 2014/10/08(水) 10:28:39 

    夜勤をしている看護師の子供おかしくなる事多いいです。

    +28

    -6

  • 256. 匿名 2014/10/08(水) 10:34:56 

    「働くお母さん素敵!」と言ってくれるの~
    と、言ってたママ友の娘さんが
    登校拒否になって小児うつで通院中。
    娘さん我慢してたんだと思う。
    子供の立場になって考えてみたら
    母親と一緒にいる時間が多い方が幸せだと思うなあ。
    子供ってお母さん大好きだもの。



    +39

    -5

  • 257. 匿名 2014/10/08(水) 10:42:11 

    くだらない、、、

    +1

    -10

  • 258. 匿名 2014/10/08(水) 10:45:44 

    野田聖子に言え。

    +8

    -1

  • 259. 匿名 2014/10/08(水) 10:49:51 

    お金に余裕があって、将来もきちんと子供の望む進学をさせてあげれるのなら、キャリアを捨てて専業主婦になってもいいと思う。
    でもそうできない家庭はどうなるの?無理して専業になって、小さいうちに子供との時間を取れたはいいものの、満足な教育環境は与えてあげられない…
    そう考えると、みんながみんな専業やってたら貧富の格差はどんどん広がるよ。
    うちに限って言えば、私は母親がしっかりと働いていたお陰で大学まで行けた。
    親の愛情不足を感じたことは一度も無い。子供のために働いているのがよく分かったから。

    +17

    -7

  • 260. 匿名 2014/10/08(水) 11:02:02 

    批判されても気にしないで好きにしたらいいじゃん。
    私は結婚してまで働きたくないし。どれだけ専業主婦が批判されても気にならん。

    +24

    -5

  • 261. 匿名 2014/10/08(水) 11:03:28 

    私の主人はご両親共働きですが、主人自身すごく素晴らしい人間ですよ!
    むしろ親が片働きのわたしのほうがおかしい人間です(笑)

    +6

    -7

  • 262. 匿名 2014/10/08(水) 11:06:22 

    子供と長い時間いればいいとかじゃなくて
    子供の気持ちや変化に寄り添えるかであって

    共働き(特にフルタイム)だと余裕がなくて殺伐としやすい
    ってことでしょ?

    でも専業で子供に目が行き届きすぎて
    なんでも手も口もだしちゃうママとかみてると
    それはそれで子供には良くなさそうだし

    結局は親が思考錯誤しながらどこまで頑張れるかだと思う。


    とりあえず共働きは~専業は~って議論が無駄。
    国会からしてそんなんだから子供が増えるわけがない。

    +23

    -1

  • 263. 匿名 2014/10/08(水) 11:08:28 

    皆さん、よく読んでいないみたい。

    有村治子氏の団体 → 『主婦 が働くことで夜遅くまで預けられる子供が増え、社会を殺伐とさせる』

    蓮舫氏 → ”あなたが過去に書いたエッセーには、どんなに読み込んでも『共働きの両親の子供は数十年後におかしくなる』と書いている」と有村氏に質問。

    有村氏 → 「蓮舫委員、よく読んでいただきたい。共働きの家庭を否定するような発言は今まで一度もしていない。私自身が共働きだ。」

    有村氏は、マタニティマークの普及などをして働く母親を実際に支援してきた人だったと思います。

    蓮舫氏の、有村氏に対する揚げ足取りだと思います。

    働く母親が増える
          → 夜間保育限界がある
                 → 収入のある家庭は、メイドやベビーシッター依頼 
                                       →外国人労働者の流入
    民主党は、海外動労者入れて日本人の賃金安くしたい。
    民主党は、故国の同胞入れたい。

    蓮舫氏、すり替え巧みです。

    殺伐の意味は深い 殺気が感じられるさま。また、うるおいやあたたかみの感じられないさま

    +35

    -4

  • 264. 匿名 2014/10/08(水) 11:13:35 

    親が専業主婦で一人っ子だとそれだけで、過保護だとか甘やかしてるとか先入観で批判される。

    +5

    -6

  • 265. 匿名 2014/10/08(水) 11:14:07 

    両親は家から少し離れた所で自営して朝から晩まで共働きだった
    小1から鍵っ子だったけど、そんな両親見てきたから両親の苦労とかお金の大切さ学んだよ。特に母親には。
    逆に良いことなんじゃない?
    私は成長して現在結婚して普通の主婦だけど両親は大事にしようと思ってる

    +6

    -4

  • 266. 匿名 2014/10/08(水) 11:21:29 

    263
    全くそうだと思う。

    この考え方の「殺伐とする」に過敏に反応してる人が多いけど
    子供が夜遅くまで預けられる、これに反対しない母親は頭がおかしいんじゃないの?
    生活がかかってる人は働くしかない!とか切れてる人はまず論点がおかしいし、共働きで育ったけどおかしくない!という人は蓮舫並の読解力しかない人。

    +27

    -3

  • 267. 匿名 2014/10/08(水) 11:26:31 

    私は、できるだけもっと子供と一緒にいたいと思い、仕事を辞めました。
    母親が働くことで、子供に少なからず我慢させてるのは間違いないです。

    +24

    -5

  • 268. 匿名 2014/10/08(水) 11:29:54 

    小さい頃からずっと保育園、一番最初に預けて帰りは延長保育。小学校にあがって学童に預けましたが、無断で帰宅し近所の方に保護されたりしました。
    これを機に看護師の仕事を辞め専業主婦になりました。
    当時、働いてるママが好き!って言ってた息子。きっと本音はちがったんだと思う。

    +20

    -4

  • 269. 匿名 2014/10/08(水) 11:44:46 

    近所の共働き夫婦の娘は幼稚園と保育園両方行ってて、車は外車、服はいっつもブランド服。。
    でも満たされてなさそうで寂しそうにしてたよ。
    もしかしたら夜1人でお留守番していたのかもしれない。確信が持てないから微妙だけど。
    早々にマイホーム購入して引っ越して行ったけど全くうらやましいとか思わなかったな。
    あの子の将来が心配。
    家建てたって両親は常にいないだろうしね。。

    +9

    -5

  • 270. 匿名 2014/10/08(水) 11:45:01 

    共働きで親が忙しく、学童もなかったので
    家で夜遅くまで留守番でした。
    だからか、暇がないと言われては医者にも連れていってもらえなかったことがよくありました。
    風邪やインフルエンザで学校休んでも水もそばになくて取りにも行けずに、携帯電話で看護婦の叔母に泣きながら訴えてなんとか助かったこともあります。
    もちろん、食事の用意もされてなくて、そのときはそれも叔母に。夜勤明けだったこと考えると申し訳ない。
    最寄りの病院は15km先で、バスも1日昼間の行きだけが一本で具合悪く車のない子どもには到底無理でした。

    あと、箸の持ち方なんかも親がいないご飯ばかりで知らなかったから旦那に教えてもらったり。

    +8

    -6

  • 271. て 2014/10/08(水) 12:08:14 

    会社の先輩がシングルマザーですが、とにかく残業はしない!子供の行事のある日は休みます!って公言してる。
    5時に帰るけど、その人が一番仕事できるし資格もたくさん持ってるから誰も否定できない。
    なおかつ家でも子供と過ごす時間を取ることを第一に考えていることが伝わってきます。
    時間もったいないからルンバ買った!ってニコニコしてました。笑
    2人のお子さんを育ててますが、凄く素直でのびのびした良い子達ですよ。
    お母さんの子育てへの姿勢が大事だと思う。

    +15

    -1

  • 272. 匿名 2014/10/08(水) 12:16:06 

    母が専業主婦だったけど、
    いつもお金ない、節約だ!って言われて育って、嫌だったな…塾とか行けなかったし

    +6

    -7

  • 273. 匿名 2014/10/08(水) 12:20:43 

    271です、問題なのは私達の直属の上司は理解のある方なんですが、他部署の人間はあの女毎日定時で帰りやがって!感を出してる。
    仕事を定時内できっちり終わらせて帰るのに。ほんとにおっさん達は理解が無い。
    そうゆう世の中だから働くお母さん達に精神的余裕が無くなるんじゃないのかな?と思いました。
    勤務中に喫煙室で談笑して残業代もらってるくせに!!

    +8

    -2

  • 274. 匿名 2014/10/08(水) 12:23:18 

    蓮舫氏スパコンの時もそうだった。
    平成21年11月の事業仕分けの対象事業として取り上げられ、蓮舫議員の「2位じゃダメなんですか」で国民誰もが知るところとなった「次世代スパコン事業」。
    しかし、2011年スパコンが世界一位の最速になると゛蓮舫議員の功績大。゛とマスコミなどが取り上げる。???意味不明 すり替え
    そして、確かすぐ中国に抜かれた。
    スパコンは、日本の技術力の証明であり、地震・台風・火山など災害対策、災害の復興を早くする、有事にとって必要不可欠、未来のための研究など国にとって活用範囲は広い。
    気象庁、地震集計タイムリーに出せていません。台風も・・・日本大変です。
    事業仕分けが響いてる。
    蓮舫氏達は、火山予知など減らさなくてよいもの減らした。

    +16

    -1

  • 275. 匿名 2014/10/08(水) 12:25:41 

    過去のエッセイの話はいいから現在の事で議論してよ。揚げ足取りや重箱の隅をつつくことに税金つかわずにね。声を上げる暇も無く黙々と働く全ての女性の代表者という自覚を持って建設的な議論で女性の地位向上に役立つ仕事をして下さい。

    +7

    -1

  • 276. 匿名 2014/10/08(水) 12:27:40 

    273
    チラシの裏にでもどうぞ。

    +3

    -3

  • 277. 匿名 2014/10/08(水) 12:28:59 

    272
    それは貴方のお母さんがお金がないのに働きたくない人だったんだと思う。

    +15

    -4

  • 278. 匿名 2014/10/08(水) 12:29:58 

    266さん
    蓮舫氏は、言葉がとても巧み。
    女性が嫌がる言葉を、揚げ足とりで取り上げて強調しすり替えていると思います。

    この手法は、゛強制連行で慰安婦にされ性奴隷として働かされた゛と同じだと思いませんか。


    +13

    -1

  • 279. 匿名 2014/10/08(水) 12:43:29 

    蓮舫は頭が蓮根みたいにスカスカだから

    +4

    -1

  • 280. 匿名 2014/10/08(水) 12:47:24 

    親が共働きという問題よりも、
    祖父母が教育に関わりすぎてる今の世の中がおかしくなってる元凶!

    孫からしたら、祖父母なんてほぼ他人!
    そんな奴にしつけだのなんだのと、あれもダメこれもダメされたら
    そりゃ嫌いになるしかない!

    未熟な親だからこそ、
    子供と共に成長して、いろんな間違いを一緒に乗り越えて素敵な人間になると思う。
    最初から正解を押し付けて
    見守ることの出来ない祖父母がこの世の中多すぎる!

    +4

    -11

  • 281. 匿名 2014/10/08(水) 12:49:46 

    共働きにも種類があるよね。
    パートなら別に午前とか昼間はパートしてても
    夕方からは子供と一緒だし休みも多いもん。

    朝から夜遅くまで9時とかのフルタイムは正直まずいと思う。
    親と殆ど接してない。

    +11

    -0

  • 282. 匿名 2014/10/08(水) 12:50:00 

    280
    孫からしたら祖父母は他人じゃないでしょ。
    私なんか曾祖母も長生きだったので可愛がってもらったし、大叔父、大叔母ですら大事な家族だわ。

    +6

    -1

  • 283. 匿名 2014/10/08(水) 12:51:19 

    280
    そうやって嫌いな義母に我が子を会わせない事を正当化しようとしてるんだね

    +6

    -0

  • 284. 匿名 2014/10/08(水) 12:51:43 

    近所の、赤ちゃんの時からお手伝いのおばさん来てる家のきょうだいちょっと荒々しいんだよね。

    +3

    -0

  • 285. 匿名 2014/10/08(水) 12:52:56 

    280
    祖父母に世話してもらってる共働きって言うほど多いかな?
    親が地方から出てきてくっついてればどっちにも行けなくない?
    (鍵っ子並の感想

    +0

    -0

  • 286. 匿名 2014/10/08(水) 12:53:57 

    祖父母は親じゃ無いよ。

    +6

    -2

  • 287. 匿名 2014/10/08(水) 12:54:02 

    263.
    蓮舫なんて所詮、日本の事なんかこれっぽっちも考えていない反日勢力だからねぇ。
    確か、2005年に脱税と覚せい剤で逮捕歴のある人物と食事したり ねぶた祭りを見に行ってたことを
    2011年 11月15日の参議院予算審議の場で 自民党の西田議員に追及されまくってたような
    とんでもじんぶつですからねぇ。

    +8

    -0

  • 288. 匿名 2014/10/08(水) 12:56:07 

    とりあえず、働きたい女性は働けばいいけど
    子供をよる遅くまで預けて働かなければやっていけない世の中をかえて頂きたい!!!
    共働きせずに、子供にお帰りって言ってあげたい。旦那にも子供にも帰ってきたら、暖かいご飯やお風呂を用意してあげたい。
    親2人とも働き出てて、帰ってきても家暗くてパンやコンビニ弁当だなんて寂しいです!!!

    私がそうだったから。

    居眠りや脱税したりムダな金使ってる議員やムダな計画減らして、その分国民の負担を減らして下さい!!!!

    +7

    -0

  • 289. 匿名 2014/10/08(水) 13:01:14 

    一番親と一緒にいたい時期
    一番親が必要な時期
    一番親が大好きな時期
    世界が家族な時期。
    そこに穴を開けるのは親がどれだけ言い訳しても良くないに決まってる。
    一生の中でその時だけだよ。

    中学生〜大人になれば親が嫌でも子供は自力する。
    親でも家族でも無く世界は外になる。
    その頃になればいないのが当たり前になる子供もね。
    でも当たり前に育った子供は自分の子供や家族へもそれが当たり前としてやるようになるよ。
    家では無く外の人間になる。
    男なら家に入れない人間
    女でも自分の外の世界が大事な人間。

    人格形成において
    なんの影響も無いかといえば、
    あるよ。

    一緒に入れたのはその時期だけ。
    もう二度と戻っては来ない。

    +17

    -1

  • 290. 匿名 2014/10/08(水) 13:19:09 

    私は女性の社会進出には賛成。
    でも今までの日本で、男性がしてきたような長時間労働を
    子供がいる共働き夫婦に強いるのは酷だと思う。
    やっぱり家族団らんというか、家でホッとする時間を子供にも
    もたせてあげる事は大事と感じています。

    +10

    -2

  • 291. 匿名 2014/10/08(水) 13:20:09 

    あんまり言いたく無いけど
    犯罪者はたくさんいるけど
    佐世保もサカキバラも凶悪なのは全部親が共働き。

    子供がどのかの瞬間に諦める子供だとヤバイんだよ
    寂しい寂しい泣いててくれる子ならまだいい。
    寂しい。それを押し殺して感情を無くした子供はまずいよ。
    他の感情にも蓋をするから。

    +19

    -4

  • 292. 匿名 2014/10/08(水) 13:21:28 

    そんなに夜遅くまで働いているお母さんって
    実際は少ないと思うよ
    パートか正社員時短勤務が大半を占めていると
    思うけどなぁ

    +1

    -8

  • 293. 匿名 2014/10/08(水) 13:22:43 

    出た仕分け奉行!
    あんたいつも自分のこと棚に上げてWWW
    外国人献金(在日韓国人)問題でも、シレーと大臣続けたくせに!
    あんたが、事業仕分けして事業中止しても、殆どあとから復活してたんでしょWW
    自分のことは、棚にあげて、人のアラを穿り回すタイプだわ
    民主党、生活党、社民党、自民党、公明党は、立て続けに国民を裏切りました。
    次回の選挙では投票しないようにしましょう!
    政治に無関心な人間は、愚か者の采配を受けることになる。プラトン

    +9

    -0

  • 294. 匿名 2014/10/08(水) 13:24:58 

    しかし予算評価委員会と何か関係あるの?このゴミみたいな追求。
    議員の貶め合いの場じゃねーぞ、ちゃんと仕事しろよ税金泥棒!

    +5

    -0

  • 295. 匿名 2014/10/08(水) 13:26:39 

    292
    そうなの?
    いつも共働きの人って大変大変仕事が大変!って凄い言ってるから
    夜まで仕事してる人ばっかだと思うよ。

    +7

    -2

  • 296. 匿名 2014/10/08(水) 13:27:08 

    男が稼げない時代なんだから共働きも仕方ない。
    でも子供が幼いうちは母親は家にいた方が、子供が安定した成長するのは間違いない。
    独身時代に頑張っておいて貯金するとか、幾ら貯まったら子供つくるとか、親も計画的にやっていないのも悪い。
    結局、子供は親に振り回される。大事なのは子供が寂しさを感じないで健やかに成長すること。
    金が全てだと思っているのは感情が貧相になっている大人だけ。

    親の勘違いで寂しい思いをさせていると、誰にでもついて行っちゃう子になりますよ。

    +7

    -1

  • 297. 匿名 2014/10/08(水) 13:30:19 

    確かに。
    近所の共働きの子が寂しくて自転車でフラフラしている。
    同級生の家に行くけど習い事とか行ってるから断られ徘徊している様子は少しおかしな子になっている。

    +21

    -1

  • 298. 匿名 2014/10/08(水) 13:32:58 

    旦那の稼ぎが無いから。
    ってね。
    100万200万の収入ならヤバイけど
    普通の人と結婚してて300万くらいあるんだっら
    子供の為に家に入れるだろ。
    自分のバックも服も我慢したらいいじゃ無いか。
    大事なのは自分のオシャレよりも子供だろ。
    幼稚園、小学校入ってから働いても充分間に合うよ。
    お金がかかり出すのは高校生あたりからです。

    そこを引き換えにして
    母親のキャリア失いたく無い?
    子供は母親のキャリア如きで親から離すの?

    育児ブランクの何年かなら別に再就職出来ますよ。

    +8

    -4

  • 299. 匿名 2014/10/08(水) 13:36:58 

    お隣の共働き(奥さんは土日も勤務らしい)ご夫婦のお子さん、小学生低学年の女の子。
    普段は夕方ギリギリまで学童、時々早めに帰って来て1人で夜までお留守番。
    親が帰るとスイッチが入るらしく、0時近くまで元気な声が聞こえる。
    たまに両親が揃ってお休みの週末は、朝から興奮MAX、大きな声で笑ったり飛び跳ねたり。
    はしゃぎ過ぎて叱られて、泣くのもギャン泣き。
    迷惑とかではなく、心配してる。
    気持ちの成長期に一人きりの時間が多すぎるのは、やはり良くないんじゃないかな。

    +13

    -0

  • 300. 匿名 2014/10/08(水) 13:46:12 

    5時まで働いて残業しないとしても、家に帰ったら6時だよね。
    そこから母親は夕食作り食べさせて、お風呂入れたらもう寝る時間だよね。

    ゆっりこどもと向き合う時間なんてなくて当然。

    +14

    -1

  • 301. 匿名 2014/10/08(水) 13:48:32 

    欧米は共働き当たり前だから。
    を日本人の感覚に当てはめたらとりあえずダメだよ。

    エクソシストだっけ?
    お祓いするだけ。
    夜のBARでポールダンス踊ってる人
    残業なんかしないで時間なったら仕事残っててもみんな一斉に帰る
    運転手も遅刻、遅れてたら運行しないからバスなんかと時間通り来ない

    それらを日本人の感覚で
    共働き当たり前だから。って当てはめても
    日本人の感覚の共働きとは全く違いますよ。

    日本人感覚で言ってしまったら海外の共働きなんて自由命で殆ど遊んでるだけだよ。

    +18

    -1

  • 302. 匿名 2014/10/08(水) 13:51:55 

    共働きしないと生きていけない今の世の中にしたのは政治家じゃないのか?
    物価は上がる。税金も上がる。
    何もかもお金がないと生きていけない世の中で、共働きしないとやっていけない人も多いよ。

    女性の地位向上で女性が政治家になっているのは素晴らしいことだと思う。
    その彼女たちが共働きを否定したら意味ないだろう。そういう風にも取れる文章を書いてもダメだと思う。

    +7

    -1

  • 303. 匿名 2014/10/08(水) 13:55:01 

    男の稼ぎが少ないから。は女の言い訳。
    外行きたいだけ、洋服買いたいだけだよねそれ。
    男の稼ぎが少ないから。では無く自分の夫なんだから
    夫が頑張って稼いできてくれるお金がいくらだろうと
    サポートしてやりくりしてあげるのが妻の仕事だよ。
    お金を稼いで買う。では無く
    浮かせたらいい。

    5000円かかったなら茶は全部沸かせば?
    働いててお昼毎日コンビニのお茶買ってるなら
    31日でもう5000円だよ。

    +14

    -7

  • 304. 匿名 2014/10/08(水) 13:55:07 

    299さんと同じ低学年の女の子で感情の起伏が激しくて驚いた事がある。
    ふだん物凄く大人しくて話しかけてもうんとうなづくだけの子が授業参観でハイテンションで大はしゃぎ。
    お母さんが来ると思って嬉しくて仕方ないのかな?
    その子をみて普段はきゅうっと感情を押し殺しているようで何とかしてあげたくなった。

    +9

    -1

  • 305. 匿名 2014/10/08(水) 13:59:42 

    でも一度退職してしまえば、子育て落ち着いてから さあもう一度仕事となっても
    以前の会社ほど良い条件は殆どないし、自分の仕事に対する能力も鈍っている、落ちているよ。

    共働きで育った子供みんなが親の愛情不足で精神的に何か欠点があるわけでないのだから
    共働き自体をそこまで問題視する必要はないと思うけど。

    +10

    -10

  • 306. 匿名 2014/10/08(水) 14:06:24 

    うちに限れば、共働きになりおかしくなりました。子供が1歳半で仕事復帰したのですが、子供の様子がおかしくなりお話が下手になり、ご飯を食べなくなったり、乱暴になったりしてきたので旦那と話し合って仕事を辞めて専業主婦になる事にしました。
    ウチはそうなりましたが、そうじゃない子も多いと思います。おかしくなるかならないかは子供の性格に左右されるんじゃないかな??

    +16

    -1

  • 307. 匿名 2014/10/08(水) 14:08:28 

    306です。

    2歳半の間違いです

    +2

    -1

  • 308. 匿名 2014/10/08(水) 14:09:46 

    305
    その、一度辞めてしまったら。がネックになる事は女性はもう自分が一番解ってるんだから
    自分の娘には、親が拘った大企業高学歴よりも
    国家資格にしてあげなよ。
    稼げなく無いよ?給料もいいし、安定してるし、普通なら何処にでも再就職可能だし
    ブランクも25歳から45まで働いてませんでした。
    レベルじゃ無きゃ関係無いんだし。

    勿論子供自身がこれになりたい!と目標があっての高学歴ならば必要だけどさ。

    なんでわざわざネックになるの解ってて自分の子供にもそうやるんだろう。

    +5

    -3

  • 309. 匿名 2014/10/08(水) 14:10:26 

    5歳までの親の愛情が人格形成に大きく影響するらしいよ

    +17

    -4

  • 310. 匿名 2014/10/08(水) 14:26:27 

    9ヶ月の子がいるけど。
    ハイハイ、お座り、掴まり立ちの時期だけど。
    昼間は家事の合間に一緒にコロコロしてあげたり
    高い高いや飛行機してあげたり
    掴まり立ちの練習させてあげたり
    今日のお昼の離乳食はバナナおやきだったなぁ。

    私のところまでハイハイしながら寄って来て
    お腹の上まで来て辿り着けたら
    えへーっ♡えへへーっ♡ってニコニコニコニコして自分の頭をコロンと私に押し付けて甘えてくる。
    バゥバゥアゥアゥしゃべる練習してて
    バゥバゥだね〜って言ってあげると
    えへーっ♡って満面の笑顔見せる
    抱っこ紐で家事してても抱っこ紐の中で顔を私に寄せて気持ち良さそうにお昼寝してる。
    外の世界や自立面は別に
    散歩したり、子供ルームでお姉さんに遊んで貰えるのも出来るし

    この時間が毎日無い、あるの子で
    全く変わらないってのは考えられない。

    +18

    -7

  • 311. 匿名 2014/10/08(水) 14:31:50 

    うーん
    共働きだと、両親がどれだけ子供に目を向けれてるかとか仕事の帰宅時間でどれだけ一緒にいてあげれるかで子供の素行も別れそう。
    共働きでも子供が家事手伝ったりする子に育てられてるとこもあれば、いないからって夜中まで遊び歩いてしまう子もいるし。
    専業主婦でも共働きでも愛情を正しく注げてるかだと思うけどな。

    +4

    -1

  • 312. 匿名 2014/10/08(水) 14:31:51 

    310
    素敵な時間ですね。
    本当の豊かさとは愛のある人生の事で
    お金では買えないと思う。

    +18

    -2

  • 313. 匿名 2014/10/08(水) 14:36:29 

    303
    買えるときに買わないといけないもの、時期逃すのが損失になる場合もある。
    それは今は無償になっただろうけど高校の学費だったりしたわけ。手遅れになる節約より稼ぐしかない場合あるんよ。
    自分の服なんて買わない、お弁当もお茶も家で詰める。
    夫のためじゃなく子どものため。
    低所得が当たり前なこっちの田舎はこんな感じのおばさんばっかりだわ

    +5

    -2

  • 314. 匿名 2014/10/08(水) 14:39:16 

    女性の代表とは思いたくないですね。生活に根ざした意見、実態をふまえた意見とは思えない。
    赤いスカーフ、うちわ…それ、なんだよ!って感じだったし。

    +4

    -0

  • 315. 匿名 2014/10/08(水) 14:42:18 

    共働き家庭だった子供たちが「お母さんが家にいなくて寂しかった」と言ってるんだから
    何の影響もないわけないと思うけど

    昔のように給料右肩上がりで、55歳から年金30万貰えるわけじゃないし
    給料は上がらず、年金受給は引上げ減額の未来では
    2馬力で働いてガッツリ老後資金を蓄えておこうと思うのも無理からぬこと
    専業主婦で収入がないと、夫から暴力受けても離婚できずに
    子供にとって地獄な家庭環境を維持するはめになるし
    給料少ないなら子供産むなと言われて、結婚しても小梨でいる夫婦もいるし

    なんだかなぁ…な日本

    +10

    -2

  • 316. 匿名 2014/10/08(水) 14:50:39 

    上の子の時に産後すぐフルタイム勤務していたんだけど、二歳を過ぎた辺りからチックが出始め、姉の子に意地悪をし始めたので旦那と話し合い仕事を辞めたら、少ししてチックが治り、性格も穏やかになった。あの頃の娘の写真、なんだか表情が違う。凄く自分を責めたし、申し訳なかったって後悔したし、いまだに思い出して可哀想になる。お金と仕事って後からどうにでもなるけれど、失った時間、犠牲にした時間は戻らないって気付いた。今は失った時間を倍以上かけて埋めていきたいと思っています。

    +21

    -1

  • 317. 匿名 2014/10/08(水) 14:50:56 

    専業主婦で離婚されたらってのはネット内で大袈裟に言われてるだけだよ。

    25で結婚したとしてね。
    40になってからいきなり凶暴な暴力夫になる?
    暴力夫ならもう結婚してちょっとでなってるよ。
    だからそんな夫なら若い時にみんな離婚してる。
    同じとこに就職は出来なかったとしても
    学歴や資格あって2年辞めてました。で就職出来ない事はほぼ無いんだよね。
    で、20年近く普通に夫婦生活続けてたなら
    離婚にはあまりならない。
    それに世の中って正社員よりも非正規のが多いから
    働いてても離婚出来ない人のが多いよ。
    自分のクビは確定してるに離婚出来ないでしょ?

    +6

    -0

  • 318. 匿名 2014/10/08(水) 14:54:34 

    議員、叩き合いしてないで国民に税金分働いてかえしてくれよ。

    +7

    -0

  • 319. 匿名 2014/10/08(水) 14:58:20 

    共働きだろうが、誰かが側にいようが、おかしくなる子はおかしくなる。
    結局はその子の性格次第だと思います。
    それならば女性の社会進出より子育て世帯にあなたたちの給料減額して分けて頂きたい。

    +0

    -10

  • 320. 匿名 2014/10/08(水) 14:59:03 

    それにしても専業主婦で浮気されるとか離婚されるとかそんな脅し文句誰も信じてないよ。
    離婚する夫婦は金持ちでも貧乏でも専業兼業どちらでも離婚するし。

    +15

    -1

  • 321. 匿名 2014/10/08(水) 15:02:32 

    今の国会議員は
    世襲ばっかりだもん。
    家業で政治家やってるだけ。
    どこかで血が繋がってて
    親戚だらけだし。
    貴族みたいなもんだよ。
    公約違反するのも当然。
    平民の言うこと聞くわけない。

    +3

    -3

  • 322. 匿名 2014/10/08(水) 15:07:33 

    夫の稼ぎだけで暮らしていけるのが理想だけど
    普段の生活費だけならまだしも
    マイホーム、車、学費、老後資金etcを
    夫一人で賄うとなると年収700万はいりそうだし
    そんな男性、日本でも数パーセントなのに無理でしょ
    少子化が加速するだけだよw

    +7

    -4

  • 323. 匿名 2014/10/08(水) 15:08:37 

    おかしくなるっていうのはきちがい蓮舫が言い出してる事なので、そもそもおかしくなるかを議論する事自体が間違いな気がするけれど。
    でも親の愛情不足は子供を狂わせがちだと思う。
    私の周りの不倫女は全員親から構ってもらえなかった人だから。

    +6

    -0

  • 324. 匿名 2014/10/08(水) 15:10:02 

    蓮舫みて思い出したけど大沢樹生の騒動って結局どうなったの?

    +5

    -3

  • 325. 匿名 2014/10/08(水) 15:13:06 

    保育士してます!
    おかしい子はいません。
    ただ、両親が休みなく長時間働いている家庭は子どもがおかしいんじゃなくてご両親がおかしくなってるように見えます。
    疲れた顔して、子育てにイライラして、休みの日も家で寝て過ごしなどなど。
    仕事なんだから仕方ないです。ご苦労様ですの言葉につきますが、こういった生活が子供に影響でますよね。

    だから、共働きの批判ではなくて、子育て家庭が働きやすいように日本の労働環境を整えるべきだと思います。
    小さい子どもがいるなら時短が当たり前!体調崩すことだって多いんだから休みだって当たり前のようにとらせてあげる!
    子供を言い訳にしてーとか子供をいると迷惑ーなんて風潮をなくして欲しいです。
    むしろ、子供がいると優遇されていいなー私も子供産みたいなーって、思わせる社会になればいいなと願ってます。

    +24

    -2

  • 326. 匿名 2014/10/08(水) 15:18:40 

    322
    贅沢しなければ大丈夫。
    300万でも400万でもマイホーム買って車買って子供も学校行かせて老後資金貯めてる人もたくさんいるよ。
    嫁の能力差なだけそれ。
    100万の旦那と結婚したならまぁもう働くしか無いな(笑)

    +8

    -0

  • 327. 匿名 2014/10/08(水) 15:21:14 

    生活の中での、親の自己満贅沢を削ればそのぶん子供にお金をかけられる家はいっぱいあるんじゃないの?
    マイホーム?車?洋服?飲み代?
    どれも子供に関係ないものだからね。
    とくにマイホームと車なんて大人の見栄にしかすぎない。

    知り合いに、車だ旅行だペットだ金かけて、子供の教育費となると「そんなお金ないよー」って言ってるクズがいるけど、親を選べない子供が哀れで仕方ないわ。
    そんな子らが親になったら?
    同じ子育てをするクズ親決定。お金も大事だけど、子供そっちのけで突っ走ってる人は「大事なことがわからない人間連鎖」を考えてみたらいいよ。

    +9

    -0

  • 328. 匿名 2014/10/08(水) 15:26:49 

    専業と兼業の議論って、不毛ですね。
    私は兼業でフルですが、このトピを見て、今後の働き方と子供への関わり方を見直さなければ、と思いました。
    子供の通う園は認可外なのでお金さえ出せば預かってもらえますが、私を敵視している専業の方が、子供を遅くまで預けてかわいそうと影で言っていたそうです。その方仕事無しで子供を2歳から平日毎日預けてお買い物〜とか習い事〜とか行ってるそうですけど、自分は明るいうちに迎えに行ってるから大丈夫らしいです(笑)
    私の母は専業だったし、子供をしっかりみられる専業は羨ましい。けど↑みたいな専業は大っ嫌い!

    +10

    -7

  • 329. 匿名 2014/10/08(水) 15:26:59 

    そらアメリカみたいに毎日17時に退社できて(つまり5分ほど前から片付けをはじめる)
    土日出勤、残業がなくて、あっても25%増しで手当が出て、有給はとって当たり前で、
    給料がアメリカ並によくて、土地も家もアメリカ並に安くて
    物価も同程度なら共働きでも成り立つと思うよ。

    +10

    -1

  • 330. 匿名 2014/10/08(水) 15:29:41 

    ある程度の年齢になってお母さんも働きにでるのではわかるけど、始めから共働き前提でこども産むのが理解できないわ。
    こどもに寂しい思いさせるし、会社には迷惑かけて、同僚には負担がかかるだけだよ。

    女性の平均初産年齢って29歳くらいだったはず。
    それまで何してたのって思う。

    +13

    -2

  • 331. 匿名 2014/10/08(水) 15:30:00 

    私は、子どもが小学校在学中は専業の予定だけど、子どもの性格や母親の性格にもよると思うなぁ。
    専業でも子どもに構わない母親もいれば、共働きで短い時間でもきちんと子どもと向き合ってる母親もいるしね。
    共働きが悪なんじゃなくて、共働きによって気持ちに余裕がなくなって子どもと向き合えない親が増えてることが問題なのかと。
    それは親のせいというより、会社や社会全体の問題な気がする。

    +7

    -2

  • 332. 匿名 2014/10/08(水) 15:31:39 

    328
    便乗して嫌いな知人の専業主婦の悪口言いたいだけじゃないか。
    専業でも平日毎日保育園に預けててもいいじゃん。お金に余裕があるから習い事出来るんだし。
    ずっと親子水入らずで二人っきりなんて逆にどうなの?
    保育園に入れる事で、子供自身も友達作ったり人間関係築く勉強になるし。
    トピズレだよ。チラ裏にでも書いとけよ。

    +9

    -5

  • 333. 匿名 2014/10/08(水) 15:32:20 

    結局、働く女性のしわ寄せはこどもにきちゃんうんだよね。
    こどもは親を選べない。
    かわいそう。

    +15

    -3

  • 334. 匿名 2014/10/08(水) 15:34:32 

    328

    ただの嫉妬やん

    +3

    -2

  • 335. 匿名 2014/10/08(水) 15:36:18 

    昨日何かのトピにもあったけど、昼間ってやっぱり兼業叩きに傾くね〜。

    +7

    -6

  • 336. 匿名 2014/10/08(水) 15:36:59 

    もっと市民と感覚が近い人に政治家になってほしい。
    住む世界が違うから、何を言っても机上の空論でしかない。

    +7

    -0

  • 337. 匿名 2014/10/08(水) 15:37:47 

    335
    全く叩かれてなくない?
    被害妄想だよ。

    +7

    -4

  • 338. 匿名 2014/10/08(水) 15:39:26 

    今後はますます共働きが当たり前の社会になって専業主婦は減る一方なんだから
    どっちがいいかなんて考えても意味ないと思うよ。社会や政府は専業主婦を推奨してないしね。

    +5

    -4

  • 339. 匿名 2014/10/08(水) 15:40:22 

    アメリカは食品に税金かかんないんだっけ?

    +3

    -1

  • 340. 匿名 2014/10/08(水) 15:41:26 

    兼業が叩かれてるわけじゃなくない?

    +5

    -3

  • 341. 匿名 2014/10/08(水) 15:44:14 

    病院で、二人目生んだばかりで、預けてきた~。お掃除した~。これでなれてくれれば、職場復帰~万歳~っていってるママいた。
    後日、復帰してからヒールにショッキングピンクのコートで抱っこして、ツカツカつんけんしながら歩いて旦那の車で出勤、旦那は運転手かw

    +2

    -4

  • 342. 匿名 2014/10/08(水) 15:44:36 

    おかしいの定義がまず謎だけど
    ちゃんと数字出してから言って欲しい

    思い込みで議論してなんか結論出るのか

    +4

    -0

  • 343. 匿名 2014/10/08(水) 15:44:42 

    共働きの親がさらに祖父母の金銭面まで面倒みてさ。
    同居もしてないのに、年金、医療費、介護の貯金が足りないからって。
    さらに身内の障害者。
    珍しい家庭じゃないんだろうけど

    +0

    -0

  • 344. 匿名 2014/10/08(水) 15:45:28 

    おかしいのは有村治子ご本人じゃんw

    +0

    -8

  • 345. 匿名 2014/10/08(水) 15:45:58 

    PTAの役員決めの時に票が入っているにも関わらず、「勤続○○年のキャリアは捨てられませんので辞退します。」と堂々と言ってのける母親が数名います。子供さんたちは嘘をついてでも友達の家に入ろうとしたり、外で遊んでいても夕方友達が帰ろうとしたら引き止めたりイライラしてる時は周りの友達に当たり散らして暴言を吐いたり、寂しいんだろうなと思います。
    親御さんは会うと「ごめんね~うちは私も旦那も忙しくて子供はほったらかしだから~。」と同じセリフを皆さん言われますし子供の様子を全くといっていいほどご存知ありません。
    もう高学年になりましたのでうちもお世話は一切しないことにしました。

    +16

    -1

  • 346. 匿名 2014/10/08(水) 15:46:14 

    339
    かかるよ

    +0

    -0

  • 347. 匿名 2014/10/08(水) 15:47:27 

    341
    何か悪いとこあるのそれ?

    +2

    -1

  • 348. 匿名 2014/10/08(水) 15:47:38 

    一概には言えない。
    ただ、私のまわりのグレた同級生たちはみんな共働きで夜も親が家にいない人たちだった。

    +12

    -1

  • 349. 匿名 2014/10/08(水) 15:47:38 

    一概には言えない。
    ただ、私のまわりのグレた同級生たちはみんな共働きで夜も親が家にいない人たちだった。

    +6

    -1

  • 350. 匿名 2014/10/08(水) 15:48:17 

    私は共働きの家庭で育ったけど
    素直にいうと寂しかったな
    でも成績がいいとほんと褒めてくれるし
    これが欲しい、あれしたいって
    いうと本当にポンっとお金出してくれて
    いろんな経験ができた
    すごく頼もしかったし、スーツできめてる母が大好きで、あとちょっとで定年を迎える母を尊敬してる

    そして私自身、結婚して娘が一人いるけど
    共働きしてます
    仕事が好きです
    できれば定年まで勤めたい
    もちろん娘のことも大好きだし
    寂しかった記憶もそのままあるから
    娘のこと一番に考えてたくさん愛情注いでいきたいです

    +7

    -4

  • 351. 匿名 2014/10/08(水) 15:51:04 

    一概には言えない。
    ただ、私のまわりのグレた同級生たちはみんな専業でモンペ母な人たちだった。

    +6

    -11

  • 352. 匿名 2014/10/08(水) 15:52:24 

    341
    ん?
    駅まで一緒とか、職場が旦那さんの通勤途中とかなだけじゃないの?

    +2

    -2

  • 353. 匿名 2014/10/08(水) 15:53:33 

    345
    勤続○○年のキャリアwww

    まあPTAなんていらないとは思うが。
    こんな事言ってる時点で、本当日本の会社って能無しかかえまくってるんだろうなと思うわ。
    何年勤めた、じゃなく、何が出来るのか、が大事なはずなのに。
    仕事が出来ない人間をバッサリクビに出来るようにすれば給料あがる。
    給料が上がれば、生活費の為に無理して働きに出る母親も減るし。

    +13

    -1

  • 354. 匿名 2014/10/08(水) 15:55:18 

    共働きが原因ではなあえ、仕事にかまけて子どもの気持ちや行動を見てないことが原因だ

    +8

    -0

  • 355. 匿名 2014/10/08(水) 15:56:15 

    子供が大きくなると家にいても退屈になるからパートくらいでるんでしょ

    +8

    -1

  • 356. 匿名 2014/10/08(水) 15:58:37 

    私は実母に言われた「あなた達は働いてお金貰えていいけど、子供は親の都合に合わせて我慢して、それでもイライラして当たられて良いこと無いじゃん」という一言で正社員から週三回のパートに変わりました。実際、朝は遅刻するからと子供を急かしイライラしながら出て、帰ってからは夕飯を作る間に呼ばれたらイライラしてた。熱を出しても母に預けて病院に連れて行って貰ったり…自分に両立できる程の器も要領の良さも無いのに無理した結果、子供も周りも巻き込んで迷惑をかけた。やっぱり時間のゆとりが無いとどうしても子供が大なり小なり犠牲になってしまうとおもう。それを認めたくなくて強がりを言っていたけれど。

    +14

    -5

  • 357. 匿名 2014/10/08(水) 15:59:34 

    女はつまらん言い合いしてろーって、おもわれてるだけじゃないの?

    +3

    -5

  • 358. 匿名 2014/10/08(水) 16:00:28 

    332子供を預けるかどうかはそれぞれの家庭の選択だから別に悪くないけど、仕事もなく預けてる人が自分はきっちり育児してる!って主張して兼業の子をかわいそうと決めつけて非難するのが、どうなの?ってことじゃないの。
    まぁ個人的な愚痴になっちゃったのは間違いなくトピズレだけど。

    +3

    -5

  • 359. 匿名 2014/10/08(水) 16:00:54 

    仕事命の友人は、結婚すらしないよ。もてたけど。

    +8

    -2

  • 360. 匿名 2014/10/08(水) 16:04:07 

    仕事したいのか育児したいのか分からない

    +8

    -5

  • 361. 匿名 2014/10/08(水) 16:05:50 

    358
    >子供を遅くまで預けてかわいそうと影で言っていたそうです

    これが、
    >仕事もなく預けてる人が自分はきっちり育児してる!って主張して兼業の子をかわいそうと決めつけて非難
    しているようには読み取れないんだけれど・・・もの凄い脳内で悪い方向に変換してないか?
    そら影で他人の子育てについて口出しするのはどうかと思うけれど、夜遅くまで子供預けっぱなしなら、どんな事情があれど、やはり可哀想だと思うよ。

    +10

    -3

  • 362. 匿名 2014/10/08(水) 16:06:44 

    震災のあといろいろ思うことあって仕事をやめました。
    生活と育児第一で頑張ります。

    +9

    -2

  • 363. 匿名 2014/10/08(水) 16:09:29 

    問題のある子の親に限って、うちの子は大丈夫という変な自信を持ってるから不思議。

    お友達をいじめてたり、外で問題のある子ほど親の前ではいい子だからね。
    分かってんのかなと思う。

    +18

    -2

  • 364. 匿名 2014/10/08(水) 16:09:37 

    ほう、ということは、
    子供を生んだ女は子供のために仕事を辞め、自分の時間、キャリア、お洒落、老後のための貯金をあきらめるべきだと。
    そう出来ない母親はクズであり、またそのクズに育てられた子供は情緒不安定、ひどい場合は犯罪者になると。

    +11

    -5

  • 365. 匿名 2014/10/08(水) 16:10:13 

    351
    あなたの周りの小さな世界の話はどうでもいい。
    参考にならない。
    類は友を呼ぶ。

    +4

    -2

  • 366. 匿名 2014/10/08(水) 16:10:29 

    親の人間性の部分が最大だよ
    そして親以外の周囲の人間の人間性

    親の職業とか、親の働き方じゃない

    +4

    -3

  • 367. 匿名 2014/10/08(水) 16:11:08 

    358
    その主張だと、預ける事は育児が出来ていないってことになって、兼業主婦は仕事第一で育児がおろそかになっているってことにならない?w
    別に兼業でも専業でも保育園とかに預ける事は何も問題なくないか?その理由が習い事でも仕事でも一緒だろ。

    +2

    -2

  • 368. 匿名 2014/10/08(水) 16:12:32 

    364
    こういう思い込みの激しいおばさん、会社にいるよね。

    +3

    -4

  • 369. 匿名 2014/10/08(水) 16:13:01 

    キャリアなんて必要?
    結婚までにお金ためたら?

    +6

    -10

  • 370. 匿名 2014/10/08(水) 16:14:05 

    自閉症は、環境ではならないはず。
    生まれ持ったものです。

    +3

    -6

  • 371. 匿名 2014/10/08(水) 16:15:35 

    そうは思わないけど、気の優しい子を他所に預けた場合、迷惑をかけない事や主張できない肩身の狭さで
    思考の仕方が、人の様子を伺うこと中心の思考回路に育ってしまうのが心配
    主体性を阻害しそうで

    +7

    -2

  • 372. 匿名 2014/10/08(水) 16:16:04 

    兼業は当たり前だけど、学校にも全然来れないね
    代わりにおばあさんが来てるよ!

    来れてる兼業は自営か公務員。

    +7

    -0

  • 373. 匿名 2014/10/08(水) 16:16:52 

    共働きの人って毎日朝早くから夜遅くまで働いて、きちんと家事もして、子どもの話もきちんと聞いて向き合ってあげてるってことでしょ?
    本当に凄いと思うわ。
    私ならイライラして、余裕がなくなりそう。

    +12

    -4

  • 374. 匿名 2014/10/08(水) 16:22:25 

    パートや、時短制度がある会社勤めや公務員、自営等の融通が利く共働きはいいと思うけど。
    それ以外の融通の利かない会社に勤めて子どもに我慢を強いている人って、独身時代何してたの?と思ってしまう。
    将来設計とか全くしていなかったタイプなのか。

    +5

    -5

  • 375. 匿名 2014/10/08(水) 16:23:03 

    269
    キャリアが欲しい人は欲しいと思うよ。
    腰掛け事務員には無縁かもしれないけれど。
    自分は専門職だったからキャリア重視する人の気持ちは分かる。自分の名前が世間に出るような仕事だったからやりがいもあるだろうし。もっと大きな仕事をしたいって人は沢山いたよ。
    でも子供産んだら結局子供第一になって、キャリアは諦める人が大半だから、子持ちの女性なんて全くいなかったけど。

    +7

    -1

  • 376. 匿名 2014/10/08(水) 16:24:21 

    374
    仕事をそういう目線で選んでる人ばかりじゃないだろ。世間知らなさすぎて、ビックリするわ。

    +4

    -6

  • 377. 匿名 2014/10/08(水) 16:27:28 

    368
    思い込みじゃなくて、嫌みだからね。
    まずそれに気付こうか。

    +2

    -1

  • 378. 匿名 2014/10/08(水) 16:27:35 

    働く必要や働きたい人は勝手に働けばいい。
    普段専業をゴロゴロしてるだの仕事したく無いからだの言ってる人はやめて。
    ココ見りゃ解るだろうけど

    普段ふざけて働きたくありませ〜んと言ってようが
    皆きちんと考えがあってやってるし、やる事もやってるし子供の為に選択してるのだから。

    +9

    -0

  • 379. 匿名 2014/10/08(水) 16:28:18 

    361さん
    328です、私の個人的な感情の入ったコメントから色々不快な思いをさせてしまった方すみませんでした…
    ただ358さんのコメント、あながち間違いではないです。私の受け取り方が悪いのかもしれませんが、実際仕事してるからって何様、とか、私は子供や家のことちゃんとやってる!とかは言われましたので、子供がかわいそうの陰口もそういうことかな…と思っていました。

    何れにせよ328は不適切で申し訳ありませんでした。
    358さんありがとうございます。

    +1

    -1

  • 380. 匿名 2014/10/08(水) 16:30:27 

    377
    嫌味になってないよw
    もうちょっと頑張れw

    +1

    -3

  • 381. 匿名 2014/10/08(水) 16:32:14 

    379
    一体どういう会話になったら
    >仕事してるからって何様、とか、私は子供や家のことちゃんとやってる!
    って話になるのか分からない。
    嫌ならもう関わらなければいいし、無視すればいいじゃん。

    +2

    -0

  • 382. 匿名 2014/10/08(水) 16:35:14 

    364
    嫌みのつもりだろうけど割とその通りじゃない?

    +5

    -2

  • 383. 匿名 2014/10/08(水) 16:36:10 

    376
    自分の仕事のためなら子どもに我慢させるのは仕方ないと?
    子どもを第一に考えられないなら、子ども産まなきゃいいのに。

    +7

    -6

  • 384. 匿名 2014/10/08(水) 16:39:21 

    生活のために仕方なくというのは分かるけど、
    乳幼児を他人に預けてまで自分の私利私欲のために働くのはよくわからない。
    もう少し大きくなるまで待てないの?と思う。

    +6

    -6

  • 385. 匿名 2014/10/08(水) 16:41:09 

    381さん
    379です。
    ですよね、というかもう向こうがもう無視してきます。
    以前育休時に少しお付き合いしていましたが、いわゆる地雷の多い方で、仲良くなる→気に入らないことがあると暴言吐いて絶縁、を繰り返していたようです。そうされた方が私を含めたくさん居て、最近は敬遠する方も多いようです。
    ふと思い出して愚痴として投稿してしまいました、すみません…
    関わらないでおきます。ありがとうございます。

    +2

    -2

  • 386. 匿名 2014/10/08(水) 16:45:21 

    じゃあ、うちの子おかしくなるわ。
    専業主婦できるくらい旦那の勤め先の給料あげてよ。
    世の中、働きたくて働いてる夫婦ばかりじゃないよ。将来、年金貰えてそれでやっていけるかなんて保証無いし、とりあえず働けるうちに働こうって思うから働いてるんだよ。
    それに、働きたいのに保育園が不足してるから働けない人だっているよ。
    せめて、年金とか待機児童の問題解決してからそういう事は言って欲しい。

    +11

    -4

  • 387. 匿名 2014/10/08(水) 16:46:09 

    379みたいな人ってネチネチしてて嫌い

    +1

    -2

  • 388. 匿名 2014/10/08(水) 16:47:43 

    兼業キャリア、うちの姉みたい
    あんまりまともに話したくない
    こわいから

    +5

    -2

  • 389. 匿名 2014/10/08(水) 16:48:12 

    私がおかしいのも親が共働きだからか…
    ってそんなわけない
    今私がおかしいのは自業自得だし、親のせいだなんて思ったことなんかないわ

    +5

    -4

  • 390. 匿名 2014/10/08(水) 16:49:28 

    専門職でも、代わりはいるってこと
    続けなきゃ認めて貰えないってこと
    それがキャリア

    +6

    -4

  • 391. 匿名 2014/10/08(水) 16:51:16 

    私達夫婦は独身時代にたまたま家の資金を二人共貯めていて、結婚して現金で家を買いました。
    今は専業して子供のそばにいられます。
    一番下の子供が高学年になるまで家に居たいと思います。
    独身時代に計画立てたら?という意見があり一例として挙げました。

    +8

    -3

  • 392. 匿名 2014/10/08(水) 16:51:21 

    セクハラバトルの次は育児バトルですか
    蓮舫ってグラビアみたいな人じゃなかったっけ、ちがったっけ。

    +4

    -1

  • 393. 匿名 2014/10/08(水) 16:54:12 

    383
    頭かた過ぎじゃないの?
    そら夜中まで子供を預けっぱなしで働くのはどうかと思うけれど、
    上手に保育所を利用しながら、お金だけではなく、自分のキャリアの為に働く事に何の問題があるの?
    子供はずっと母親と一緒に居た方がいい。預ける事=子供は我慢しているって思い込みが前提にあるからそういう考えに至るのかな。

    だいたい激務が避けられないような女性が、出産しても同じように働いてるなんて稀でしょ。
    会社によっては3時4時に時短であがれるし、産休育休2年以上とれる人だっている。
    会社が優秀な女性を手放したくないからって、兼業でうまくやっていけるように融通してくれるパターンだってある。
    自分は専業子なしだけれど、キャリアアップ目指しながら保育所利用して、子育てする事の何が悪いか分からん。ロクに仕事したことないか、やりがいのある仕事をした事がないから分からんのだろ。

    +11

    -5

  • 394. 匿名 2014/10/08(水) 16:55:33 

    ほんと小さい子供預けて、生活費のために働く主婦と、その子供かわいそう。
    私は今まで正社員でずっと働いて来たけど、自分の稼ぎは自分の小遣いだったし、30代後半で子供出来てからは、スッパリ会社辞めて、子育てに専念し、子育て楽しんでいます。

    +6

    -9

  • 395. 匿名 2014/10/08(水) 16:55:51 

    390
    専門職なら尚更、勤続年数よりもスキルが大事なんですけどね

    +2

    -1

  • 396. 匿名 2014/10/08(水) 16:57:41 

    共働きです。
    子供は心身ともに健やかに育っています。
    現在マイホーム建築中。
    私はさらなるキャリアアップを目指して国家資格を取ろうと日々勉強しています。
    給料が上がったら、子供に海外留学など、いろんな経験をさせてあげたい。
    仕事は辛いこともありますが、この子達のため、と思うと頑張れます。

    +8

    -8

  • 397. 匿名 2014/10/08(水) 17:03:54 

    友達は専業主婦だけど、子供の家庭内暴力ひどいよ!

    +3

    -4

  • 398. 匿名 2014/10/08(水) 17:07:50 

    たぶんキャリアの為に兼業で子育てする人を「無計画」って言っている人は、仕事=お金を稼ぐ事。としか考えてない人で、それが他人にも当てはまると思い込んでいる人なんだろうね。

    デザイナーをしていたのでわかるけど、世の中には仕事にお金よりもやりがいや、名声等を求める人が沢山いるよ。若いうちは薄給激務で修行、会社員の初任給が額面21万円でも、個人事務所の新人デザイナーなら額面12万とかザラ。貯金なんてできないし、皆必死でキャリアアップしようと給料関係なく働きまくる。
    自分のキャリアを優先する人生設計の中で、結婚し女性は出産し、兼業主婦になって子育てと仕事を頑張るのも、立派な人生設計のひとつだと思う。

    女は皆が学生時代に、独身のうちに貯金して、結婚して、出産して、専業主婦で子育てに専念。と自分の人生描いていると思ったら大間違い。
    それは貴方の理想の人生でも、他人にとっては別に魅力のない人生かもしれないよ。

    +7

    -4

  • 399. 匿名 2014/10/08(水) 17:08:31 

    396
    産んで育てて働いて、大変だね。
    私は、自分の働いた金で、旦那名義の家建ててもちっとも嬉しく無いし、男は産めないんだから、子供の教育費くらい稼いできて当たり前と思ってるからね。
    キャリアアップとかいってるのも、だいたい女だし、たいして意味無いのにって思う。

    +6

    -5

  • 400. 匿名 2014/10/08(水) 17:11:01 

    同じ母親として、子供を思う気持ちが分かるならさ、
    共働きは愛情が足りないだとか、子供が可哀想だとか言うのはやめようよ。
    みんな子供をとても愛していて、一生懸命子育てしてるんだよ。

    +6

    -4

  • 401. 匿名 2014/10/08(水) 17:12:02 

    予算仕分けしたから被害拡大したものたくさんあるよね。津波とか噴火とか

    +7

    -0

  • 402. 匿名 2014/10/08(水) 17:14:09 

    私の親、途中から共働きになった。
    正直さみしかった。
    帰った時に誰もいないのも一因だけど、なにより母が「仕事が生きがい」って断言し、あからさまに生き生きし始めたから。
    私は、家にいてお菓子焼いたり話聞いたりしてくれた母が好きだったけど、あの時間、ずっと母は我慢してたんだなって思った。

    +17

    -3

  • 403. 匿名 2014/10/08(水) 17:17:18 

    特に能力のいらないような仕事で、腰掛けで働いてきた人と
    能力の求められる仕事をしてきて、実際に評価されてきた人じゃ
    多分、一生仕事に対する考え方は分かり合えないと思う。

    自分は専業だけれど元々後者なので、キャリアの為に仕事をやめない人の考え方はもの凄く理解できるし、バランス取れてたら周りから口出しされるような事じゃない。
    ついでに、仕事に対する向上心がない人って旦那さんの気持ちとか分かってあげれてるのかな?って思うわ。

    +11

    -4

  • 404. 匿名 2014/10/08(水) 17:18:13 

    とにかく仕事が第一の人や子どものことより、自分のやりがいや自分の名声を求める人は、子どもを産まなければいいのでは?

    私はやりがいをもって理想の人生を歩んでるけど、子どものことは他人任せって自分勝手すぎる。

    +15

    -4

  • 405. 匿名 2014/10/08(水) 17:20:25 

    どっちが正しいとかじゃないけど、私は兼業とかムリ。仕事後の仲間との一杯♩にも行けないわけだし、そもそも女なのに、生活費の為に働くってのが納得行かないわ。

    +8

    -6

  • 406. 匿名 2014/10/08(水) 17:24:38 

    そもそも本当に会社や社会から必要とされている人はどんな職業であれ、子育てしつつ仕事できるような多少融通のきく環境を整えてもらってると思う。

    うちの姉もデザイナーだけど、自宅で仕事をしてるし、子育て中だということを理解してくれるクライアントさんからの依頼しか受けない。
    それでもめちゃくちゃ稼いでるよ。

    環境を整えてもらえない・整わないのは、自分で思ってるほどまわりからの需要はないってことなんじゃないの。

    +18

    -2

  • 407. 匿名 2014/10/08(水) 17:27:34 

    素朴な疑問なんだけど、共働きな上にガルちゃんに書き込んでる暇があるってすごいね。
    子どもと向き合う時間はあるのかしら。

    +12

    -2

  • 408. 匿名 2014/10/08(水) 17:27:34 

    403
    あなたみたいに、会社でバリバリ働いて、その能力も認められて来たような女性こそ、子供が生まれると専業になり、余裕ある子育てが出来る環境にいるっていうことはよくあります。

    +8

    -0

  • 409. 匿名 2014/10/08(水) 17:29:37 

    兼業、専業関係なく、
    時間のある時は抱きしめてあげて、
    子供が思春期で本格的に色々な悩みというものにぶつかる時期には
    子供の様子を見て、面倒がらずに寄り添ってあげることが大事だと思います。

    +17

    -0

  • 410. 匿名 2014/10/08(水) 17:32:29 

    399さん

    大変ですよ。
    でも、マイホームはやっぱり嬉しいし、その名義が夫だから嫌だとか思ったことはありません。(実際には私も名義人ですが)
    子供が産めるから働かなくても良い、と、思ったこともないですし。
    反対に、産めるという性別だけで威張られて、ご主人がお気の毒です。
    それでは、「誰のお陰で飯が食えてるんだ」と言われても文句は言えませんね。
    
    それから、キャリアアップは私にとっては意味のあることですよ。給料も比較にならないほど上がりますが、何より自分のやりたい仕事が出来るようになります。

    それぞれの家族があって、それぞれに協力し合って幸せなら良いんじゃないでしょうか。

    +3

    -1

  • 411. 匿名 2014/10/08(水) 17:39:22 

    404
    そう言う人はそもそも産んでないでしょ。
    どっちも大事な人がキャリアアップだっていって兼業しているだけで
    当然どちらか選べってなったら子供を選ぶでしょ。

    406
    論点ずれ過ぎだよ。
    兼業主婦って言ったって夜遅くまで子供預けてまでキャリア優先してる人なんて稀でしょ。そんな人見た事ないわ。
    普通社会人を経験しているなら分かると思うけれど、たとえ優秀でも会社の環境なんて簡単に特例つくって変える事なんてできない。小さな会社ならそういう融通も利くし、銀行等の元からしっかりしている会社なら時短なんかの融通が最初からあるけれど。
    身内がいかに優秀かを自慢しているつもりなのかもしれないけれど、クライアントと直接のやり取りなのに自宅でデザイナーやってるような人は、一部有名デザイナーを除き、たいした仕事はしてないよ。稼ぎではなく、仕事の質。

    +6

    -4

  • 412. 匿名 2014/10/08(水) 17:39:34 

    私の学生時代のクラスメイト思い返すと頭おかしい子やいじめの主犯格の親は専業主婦だったけど。
    共働きの子はむしろしっかりしてて人に好かれる子が多かったイメージ。

    +5

    -10

  • 413. 匿名 2014/10/08(水) 17:40:26 

    共働きなのにガルちゃんしてる親がきちんと家事して、子供と向き合ってるとは到底思えないんだけど。

    +12

    -5

  • 414. 匿名 2014/10/08(水) 17:40:26 

    共働きなのにガルちゃんしてる親がきちんと家事して、子供と向き合ってるとは到底思えないんだけど。

    +3

    -4

  • 415. 匿名 2014/10/08(水) 17:41:57 

    じゃあ私はおかしいのか・・・w

    +0

    -0

  • 416. 匿名 2014/10/08(水) 17:44:47 

    中学で万引きしてる子とか援交してる子とか親が共働きの子しかいなかった。
    普通は、お小遣いの範囲外のものが大量にあったら親は気付くよね。

    +16

    -3

  • 417. 匿名 2014/10/08(水) 17:45:51 

    >うちの姉もデザイナーだけど、自宅で仕事をしてるし、子育て中だということを理解してくれるクライアントさんからの依頼しか受けない。

    このデザイナーがいい、じゃなく。子育て中とかいう超個人の都合が通る、その程度の仕事しかしてないんやろ。

    +4

    -5

  • 418. 匿名 2014/10/08(水) 17:48:30 

    411
    仕事の質ってw
    何様w
    そんなに優秀でまわりからも必要とされている411がなぜ満足いく環境で働けないのかが不思議だわw

    +8

    -2

  • 419. 匿名 2014/10/08(水) 17:53:36 

    私の両親は共働きで、ずっと家に居なくて
    家族での食事も月に数回程度、兄妹はみんな塾でほとんど合わず、子供達が寝る頃にやっと両親どちらかが帰宅っていう中で育って来たんだけど、やっぱり子供ながらに寂しかったし、未だに家族、母親と子供の関係っていうのがよく分からなくて、親の働かなきゃいけなかった理由は頭では理解出来たけど、大人になった今も時々思い出すと結構辛い。おかげでACです。

    だから私自身は兼業だけど、結婚を機にフリーランスへ転身して家で仕事する様にしてます。
    仕事の納期さえ守れば、仕事は旦那と子供寝静まった後にも出来るし、家で仕事しているおかげで、手作りおやつとか手の込んだ食事も用意出来るし
    共働きではあるけれど、専業のママさんと同じように子供に接せられて、うちの子供は甘えん坊だけど真っ直ぐ愛情たっぷり受けてますっていう典型的な一人っ子に育ってる(今のところ)

    自分のキャリアを諦められない気持ちや悔しさや、もどかしさは分かるけれど
    人一人の精神衛生面を犠牲にして得るものでは無いし、やっぱり何かを犠牲にしなきゃいけないんだったら、自分を犠牲にするより他ないと思う。私は。

    +7

    -1

  • 420. 匿名 2014/10/08(水) 17:54:22 

    共働きだと、子供が不登校になったから情緒不安定だからと言って仕事休めませんよね
    私の母は、そばに寄り添って欲しい時も仕事仕事で向き合う時間なんてありませんでした
    夜帰ってきて、ちょっと心を開きかけても朝になれば仕事に行ってしまう
    子供のころ母から仕事のイライラをぶつけられても
    ずっと良い子で母のお荷物にならないよう、家庭円満になるよう
    親の機嫌を伺ってきたのに、思春期に自殺を考えるほど苦しい時も
    母は仕事に行かねばならず、寄り添ってなどくれませんでした
    「時間が解決してくれる」などと当たり障りのないことを言って放置でした
    子供の異常に気付けるのは専業主婦の方が多いと思います
    兼業は、仕事のストレスを子供に押し付けて、子供を苦しめても気づきません
    子供がおかしくなって、やっと気づくのですが
    その時には、母子の信頼は皆無なので向き合っても心を開いてくれませんよ

    +19

    -2

  • 421. 匿名 2014/10/08(水) 17:55:34 

    母親が
    働いているか働いていないかって区切りがいみわからない。

    +5

    -0

  • 422. 匿名 2014/10/08(水) 17:56:01 

    共働きでも、一人で過ごす子供の寂しさに対して、精神的なフォローをしてれば大丈夫なんじゃないかな。
    専業でも兼業でも、親が自分の欲望を優先して子供を顧みない家で育つと
    やっぱりおかしい人間になるって思う、少なくとも自分の周りでは。

    +11

    -2

  • 423. 匿名 2014/10/08(水) 17:58:21 

    私はずっと専業主婦で、子どもが中学生なったタイミングで兼業主婦になりました。

    私達親子にとっては、子育てに専念したあの時間はかけがえのない宝物です。
    楽しさも苦しさもたくさん味わって本当に幸せ。思う存分子育てしたから死ぬ時も後悔しないと思う。
    子どもも情緒豊かに家族大好きに育ってくれました。

    子育てを犠牲にして働いてる人は、あの幸せを知らないなんて、せっかくお母さんになれたのにもったいないな、かわいそうだなと思います。
    一方でキャリアを積んでる人に対しては羨ましい気持ちもあります。

    でも、時が戻っても私は同じ選択をすると思います。

    +11

    -7

  • 424. 匿名 2014/10/08(水) 17:59:32 

    私の母親は専業主婦だったけど、世間体のために結婚して子供産んだってはっきり言われたから、私はおかしくなったよ
    子供に精神的な面でどれだけ向き合えるかが大事だと思う

    +4

    -4

  • 425. 匿名 2014/10/08(水) 18:00:17 

    418
    いつ何処で私が現在就業中で、優秀で周りから必要とされているのに満足いく環境で働けないと書いたの?
    妄想が過ぎるね。

    自分もデザイナーだったし、そこら辺の実情分かるから書いただけだよ。キャリアアップって稼ぎがいいことだけじゃなく、仕事の質をあげていく事じゃないの?
    デザイナーなら稼げても、仕事の質が落ちたらかなりのキャリアダウンだよ。
    子育てしてるからという我が儘が通る仕事に億なんて動かないし。

    子供を産んで仕事の質落として就業時間を減らす人、キャリアダウンするくらいならすっぱり辞める人、
    子供を預けてキャリアアップする人、
    どれも別に間違ってないよ。
    他人がキャリアアップに頑張る兼業主婦を批判するから、突っ込んだだけで。

    +4

    -4

  • 426. 匿名 2014/10/08(水) 18:02:24 

    共働きは否定はしないけど、大人になった今でも一人で真っ暗な家に帰るのって寂しい時もある。
    これが子供で、しかも毎日なんてどんなに寂しくて心細いだろうと思う。

    +15

    -2

  • 427. 匿名 2014/10/08(水) 18:03:45 

    専業でいつも子供の側にいられるけど子供が学校で辛かった事を話し出すタイミングって分からない。
    こちらからあれこれ聞いても答が返ってこないし聞くのは良くないと言うし。
    子供が学校の事を話したい時に親が居なかったら、溜め込んでしまう子がいるんだろうなと思った。

    +8

    -1

  • 428. 匿名 2014/10/08(水) 18:05:08 

    子供を預けて親が好きで仕事をしたら子供が可哀想って、子供にアンケートでもとったん?
    専業主婦が自分のメンツ保つ為だけに、そうあって欲しいって思ってるだけじゃないの?
    私も専業主婦だけどさw

    +3

    -11

  • 429. 匿名 2014/10/08(水) 18:09:12 

    仕事仕事キャリアキャリア言ってる母親にまともな育児なんか出来ないと思うよ。
    共働きでもお金が足りたくて働いてる人って自覚があるもの。
    寂しい思いさせてるなとか、もっと一緒にいてあげたいとかね。

    仕事やらキャリアだの言ってる親は
    子供の子の字すら出て来ない。
    自分のしたいしたいの自我ばっかり。
    あなたらは子供では無く自分の為に働いてるだけだけ。

    +9

    -2

  • 430. 匿名 2014/10/08(水) 18:09:41 

    真っ暗い家に一人で帰るのはものすごい辛かったなぁ(>_<)

    専業でも兼業でも
    子供と信頼関係はしっかり築きたいよね。
    だって家族なのに。

    +9

    -1

  • 431. 匿名 2014/10/08(水) 18:10:50 

    いつも思うけど、共働きの人ってなぜみんな揃いも揃って自信満々でうちの子はいい子って言い張るんだろう。
    専業の人でうちの子は落ち着きがなくて心配…とか言ってるのはよく聞くけど、共働きの人たちっていい子自慢ばかりでそういうことは全く言わない。

    +16

    -4

  • 432. 匿名 2014/10/08(水) 18:12:42 

    他人の子育てに口出ししてる暇あったら、自分の子供の面倒見てあげたらいいのに。
    専業主婦のくせに、汚部屋、飯マズ、不倫、虐待、ニコニコ理想的な主婦を演じながら裏でやらかしてる奴なんていっぱいいるし。
    子供を自分の好きな仕事の為に預けてても、真面目に子育てしてたら問題ないだろ。

    +2

    -12

  • 433. 匿名 2014/10/08(水) 18:15:39 

    432
    預けてるなら子育てしてるのは預かってる人でしょうよ。

    +9

    -1

  • 434. 匿名 2014/10/08(水) 18:15:39 

    寂しい思いなんかさせてないし、子供も理解してるとか言うよね。
    寂しい思いしてることくらいは分かってあげなよ。

    +10

    -0

  • 435. 匿名 2014/10/08(水) 18:17:25 

    キャリアアップを私利私欲と思っている人は違うんじゃないかな。給与も違うし
    若い世代は年金すらないのに、キャリアを諦めて専業になった人だって
    数十年後にはお金に余裕がないのにキャリア絶って、って責められるかもしれないし過ぎてみないとわからないよ

    +3

    -3

  • 436. 匿名 2014/10/08(水) 18:19:03 

    428
    あなた専業なら働く事についてとやかく言っても分かってないでしょ?
    兼業になってから発言して。

    +5

    -4

  • 437. 匿名 2014/10/08(水) 18:19:22 

    431
    仕事のストレスでイライラする母親が怖くて
    甘えるのを我慢して(聞き分けの)いい子を演じてるだけなのに見抜けずに
    上辺だけの良い子を真に受けちゃう、おめでたい親が多いからじゃない?

    +14

    -1

  • 438. 匿名 2014/10/08(水) 18:21:13 

    私の周りの主婦(専業兼業どちらも含む)している子たちの半数は

    ・そもそも避妊してなかったら出来ちゃった
    ・結婚したいから作った
    ・働きたくない、仕事辞めたかったから作った

    こんな理由で結果として子供が産まれた奴らだよ。
    それなのに、今は立派に子育てしてますってドヤ顔で自分の子育て論をぶつけ合ってるけど。

    もし、兼業主婦のキャリアアップを親の都合・自我って言って批判してる奴らの中に
    こういう理由で子供を産んだ人間がいたら、お前ら人の事言えないから!って言ってやる。

    +2

    -4

  • 439. 匿名 2014/10/08(水) 18:21:50 

    子どもだった時代は親にもあるわけだから、お母さんがお仕事に一生懸命すぎて寂しい、悲しい、辛いっていう感情を抱くことは想像できると思う。
    その仕事と子供の心のバランスをとってあげられるのは、やっぱり親だけだから、キャリアアップだけにとらわれずに働いてほしいです。

    +3

    -0

  • 440. 匿名 2014/10/08(水) 18:22:31 

    433
    兼業主婦は24時間子供預けてるのかよ

    +2

    -4

  • 441. 匿名 2014/10/08(水) 18:24:20 

    起きてる時間のほとんどは預けてるよね

    +9

    -2

  • 442. 匿名 2014/10/08(水) 18:26:20 

    440
    私達は仕事してる!大変大変!忙しい忙しい!仕事のストレスが!って普段凄い騒いでるんだから
    そりゃそれなりに、朝から夜まで男並みに働いてるんでしょうよ。

    +4

    -2

  • 443. 匿名 2014/10/08(水) 18:27:00 

    親は兼業で忙しかったけど、別に寂しくなかったよ。
    1~2歳の記憶なんて曖昧だし幼稚園になれば友達いたし、小学生になれば友達と遊んで塾行って。
    休日家族の時間はたっぷりあるし。寂しいなんて思った事もなかったわ。

    +6

    -4

  • 444. 匿名 2014/10/08(水) 18:28:08 

    442
    そんな騒いでる兼業主婦、私の周りには一人もいないんだが。

    +3

    -3

  • 445. 匿名 2014/10/08(水) 18:30:36 

    441
    なんか妄想で兼業主婦を批判しているんだなって思ったよw
    友人達は皆16〜18時あたりには迎えにいってるよww

    +3

    -2

  • 446. 匿名 2014/10/08(水) 18:30:45 

    日本も、男も女も5時に仕事終えて帰宅できる社会になれば
    共働きでも精神的に余裕を持って子育てできる社会になるのにな
    女も男並みに仕事に縛られて、家庭をおろそかにすれば割を食うのは子供だよ
    戦後の男は仕事、女は家庭ってのも、結局は家庭から父親を奪って
    育児を母親一人に押し付ける歪な社会を作り上げてしまったわけだし
    父親も母親も定時に仕事終えて、子供迎えに行って一緒に買い物して
    一緒に夕飯作って食べて、一家団欒できる社会なら健全な家庭が増えると思う

    +8

    -1

  • 447. 匿名 2014/10/08(水) 18:31:48 

    436
    お前専業主婦だろwww

    +0

    -2

  • 448. 匿名 2014/10/08(水) 18:32:04 

    444
    そーなの?
    ここガルちゃんだから。
    普段ガルちゃんにいる兼業はとりあえずそうだよ。
    忙しい忙しい仕事、キャリア、バック、化粧品、洋服だの騒いでるし
    人を叩く程に仕事やってて忙しいんだとさ。
    だからそんだけ仕事してるんだと思ってたけど。

    +3

    -2

  • 449. 匿名 2014/10/08(水) 18:38:03 

    448
    そんな奴ら、絶対たいした仕事してないよ
    忙しいフリしてる奴ら
    パートかなんかじゃね?
    まじで仕事しんどかったらがるちゃんなんかやってられん

    +1

    -0

  • 450. 匿名 2014/10/08(水) 18:39:04 

    キャリアと子供で
    キャリア選ぶくらい自分にとってキャリアが大事なら子供作らないでキャリア作って管理職にでもなったらいいと思うが。
    そこまで人生でキャリアが大事なのに、子供いたら独身女性には到底勝てないでしょうよ。

    +7

    -2

  • 451. 匿名 2014/10/08(水) 18:40:10 

    449
    なるほど。それは一理ある。

    +0

    -0

  • 452. 匿名 2014/10/08(水) 18:41:15 

    450
    そんな人いんの?子供かキャリアか選べって言われたら子供選ぶ親ばかりじゃないの
    キャリアアップしたい=子供より大事 じゃないだろ、別に

    +2

    -4

  • 453. 匿名 2014/10/08(水) 18:41:47 

    Wつける人って空っぽな人だな。

    +2

    -2

  • 454. 匿名 2014/10/08(水) 18:42:07 

    兼業で専業を叩いてるコメントはほとんど見られないのに
    専業さんの子供を虐待してるかのごとく妄想して人格攻撃する人のコメント多くないですか?
    ちょっと冷静になりませんか

    +12

    -6

  • 455. 匿名 2014/10/08(水) 18:43:27 

    452
    キャリア捨ててでも子供を自分の手で育てたい、育ててる人らからは
    キャリアなんか自分が子供の為に捨てれたものだから。
    それが捨てれないってのはどういう事なのかって話にしかならんよ。

    +5

    -3

  • 456. 匿名 2014/10/08(水) 18:43:36 

    451
    多分、フルタイムで働きながら、完璧に子育てこなしてるお母さんは平日がるちゃんにはいない

    +16

    -0

  • 457. 匿名 2014/10/08(水) 18:46:55 

    フルタイムで働きながら子育てするのは無理だよ。
    子育ても仕事にしかならないでしょう。
    ご飯作って寝かしつけてあげるとか、作業するのが育児じゃ無い。

    +9

    -3

  • 458. 匿名 2014/10/08(水) 18:48:05 

    そっかー。
    ではうちの子ども達もおかしい子になるのかな…。
    そう言うなら働かなくても良い位 お給料下さい(T_T)

    +8

    -2

  • 459. 匿名 2014/10/08(水) 18:48:51 

    455
    捨てなきゃいけない環境じゃないなら捨てなくていいだろ
    別に預ける事が育児放棄だと考えてない人たちなんだから
    両立できるならキャリアアップしたい人は両立するのが一番いい
    なんで子供が出来たらどっちか絶対に選んで、後は捨てなきゃいけないんだよ

    そもそも
    「キャリア捨ててでも子供を自分の手で育てたい」
    って母親全員が思ってない
    一日のうち数時間他人の手を借りてもいいと考えてる人なんだから、自分の理想押し付けてやるなよ

    +7

    -4

  • 460. 独立党 2014/10/08(水) 18:49:54 

    共働きじゃないと生活できないんだよ 今の世の中ははそういう状況にあるんだ
    誰が悪いのか? リチャ-ド・コシミズのブログでも読んでよく考えてみるんだね

    +2

    -2

  • 461. 匿名 2014/10/08(水) 18:50:06 

    458
    自覚がある人の子供は大丈夫だよ。
    無い親の子供がヤバイだけ。

    +10

    -0

  • 462. 匿名 2014/10/08(水) 18:50:50 

    共働きで生きてきて、周囲に助けてもらいながら子育てもしたけど、それの何が悪いんだ。

    +9

    -5

  • 463. 匿名 2014/10/08(水) 18:52:06 

    462
    何も悪くない。兼業主婦に敵意のある専業主婦がいちゃもんつけとるだけです。

    +8

    -6

  • 464. 匿名 2014/10/08(水) 18:52:14 

    政治家って、金とコネが無いとなれない。だから、一般的な常識が分かんないぼんぼんばかり。それじゃ、国民の考えなんて分かんないよね。

    +10

    -1

  • 465. 匿名 2014/10/08(水) 18:52:49 

    459
    3歳までの3年間だけでも穴あけたらまずいキャリアな訳?
    二度と就職出来ないの?
    35、40まで働き続けて管理職にでもなってしまってるから捨てれない。ってなら解るけど
    キャリアってもそこまでのキャリアがそもそも何年かしか無いだろう普通。

    +3

    -8

  • 466. 匿名 2014/10/08(水) 18:54:30 

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    +0

    -1

  • 467. 匿名 2014/10/08(水) 18:56:10 

    キャリアを捨てなければ子育てはできないって前提がおかしい
    定時に家に帰れないならその方が解決すべき問題
    それなら平日家にいる時に子供と触れ合う時間の差は兼業と専業で1日に2時間くらいなもの
    何が問題なのかって話になる

    +9

    -4

  • 468. 匿名 2014/10/08(水) 18:58:51 

    うちも両親共働きでかぎっ子だった。
    中学では完全にひとりで寝る日もあった。
    夕食も時間が間に合わなくてスーパーのお惣菜が多かったかな。

    今考えれば当時世帯収入1600万くらいあったと思う。父の収入だけでも充分ゆとりをもって暮らせたはずなのにね。

    寂しくて寂しくてしょうがなくて今思えば小学校でも問題行動起こしていたと思う。

    母は疲労からかヒステリーで小学校の私によく手を挙げた。産まなきゃよかった、など言葉の暴力も。

    生活の為に母が働いてくれて、帰ってきた時はいつもごめんね、って寄り添ってくれたら全然違ったと思う。

    成人してからも当時の事を思い出してパニック障害で通院した。

    今は出産したので強くなろうと頑張っているけど不安感が消えなくてつらい。
    ACなので母には言えず良い子の演技は続いている。母は小学校いれると勝手に子供は育つのよ〜とこの前笑っていたのには、背筋が凍った。

    共働きのお母さん、事情がある方も多いと思います。ですが子供のケアも大切にしてください。

    20年、30年と後引いて定年退職した後子供が遊びに来ないかたちでかえってきます。

    +21

    -6

  • 469. 匿名 2014/10/08(水) 19:00:26 

    兼業には言っておくけど全く敵意は無いよ。
    普段叩かれてるから疑問がたくさんあるだけ。
    仕事忙しいって言ってるのになんで今ガルちゃんにいるのか。
    子供は仕事して普段放置なのに、何故今その分を構ってやって無いのか
    ゴロゴロしてると言う癖に、自分は何故スマホなのか
    仕事が忙しいと言うのに何故人を叩いてる暇があるのか。
    専業は子供を自分で育ててるだけなのに何故こんなに馬鹿にされるのか。

    今ここに
    面白がって普段兼業になりすましたりして
    専業叩きしてる釣りやおっさんが紛れてるなら単にあんたのせい。

    +12

    -10

  • 470. 匿名 2014/10/08(水) 19:02:23 

    465
    その三歳って基準もなんなのかわからんが
    普通1〜2年育休とれるだろ
    一旦辞めたら再就職が厳しい仕事やランクが下がる仕事なんか腐るほどあるんだけど…
    大手企業に新卒で入れても、一度辞めて3年ブランクが開いた後に、同クラスかそれ以上の会社に再就職できるとは限らんし。役職手前で辞めたら、次はまた一からになるわけなんだが…
    転職でキャリアダウンはよくある話なのに、ブランクが開いたら余計に厳しい事位、普通分かるだろ

    +6

    -4

  • 471. 匿名 2014/10/08(水) 19:05:17 

    30年くらい前は産休って1ヶ月なんだよね
    おばあちゃん世代すごいなぁ

    +3

    -1

  • 472. 匿名 2014/10/08(水) 19:05:48 

    465は社会人経験ないんじゃないの?

    +3

    -3

  • 473. 匿名 2014/10/08(水) 19:06:21 

    うーん…
    こういう時に決まって叩かれるのは、たいてい母親。というか女。
    そりゃ子供を産むのは確かに女性だし、母親じゃないとダメな場面は多々あると思う。
    だけど、2人の子供なのに父親に責任が全くないように感じる考えが多いように思います。
    子供にとって、親は2人。
    性別関係なく、子育てにもっと感心をもつべきなのはお互い様だと思います。
    父親は働きまくって家庭を蔑ろにしてる状態でも、母親さえ家庭を守っていれば問題無し。なんてあり得ない!
    働き方、家庭の在り方なんてもはや関係ないかと。片親の方なんて、一人で全部こなされてるんだから、一番いけないのは産んでおいて親が子供に関心を持たないことだと思います。

    +9

    -4

  • 474. 匿名 2014/10/08(水) 19:06:54 

    472
    あるよ。薬剤師してた。

    +4

    -3

  • 475. 匿名 2014/10/08(水) 19:07:29 

    よく読まないで無闇に自民党養護し過ぎ。

    +2

    -2

  • 476. 匿名 2014/10/08(水) 19:08:56 

    474
    してた割に随分世間知らずだね。
    他所の業界に友達とかいないのかな?

    +4

    -4

  • 477. 匿名 2014/10/08(水) 19:11:33 

    薬剤師なら代わりなんてくさるほどいる。
    簡単に辞められるよ。

    +5

    -5

  • 478. 匿名 2014/10/08(水) 19:11:43 

    日本人は仕事に必死になりすぎちゃうんだよね。
    働かせすぎなんだよ。

    +14

    -1

  • 479. 匿名 2014/10/08(水) 19:12:12 

    この意見の前提は、母親が人格的にOKであるということだよね
    なぜか母親全般の話になると、こういう前提になる
    世の中にはいろんな人がいるのに

    +6

    -0

  • 480. 匿名 2014/10/08(水) 19:12:16 

    専業が兼業がってだけで決めつけで語る人は、自分を主張したいだけでしょう?
    私は、私の親はって、他人の家庭と同列に考えるほど環境は単純じゃないと思う。
    政治は変化する家庭環境に応じていい方向、平等に変わるべきだし、そのために立場が違う人たちが憶測だけで歪みあっていても無駄。

    小さなところにまで噛み付いて、あなたは間違い私が正しいって、トピに張り付いてコメントしているとか異様だよ。
    どうしても自分の立場の誤解を解きたい暇があるなら、専業兼業関係なく、その時間を子供にあてなよ。

    +12

    -1

  • 481. 匿名 2014/10/08(水) 19:12:19 

    474 親友が薬剤師だけれど、たとえ薬剤師でも数年間仕事してないと、前以上のキャリアは望めないし落ちるって言ってたよ。あ、でも子育てと仕事は両立できないって人だから関係ないか。笑

    +5

    -3

  • 482. 匿名 2014/10/08(水) 19:12:38 

    人それぞれでしょ。
    私は結婚しても自分の美容とか服にもお金使いたかったから専業にはなりたくないと思って公務員試験受けた。
    定時に帰れるし有給取れるし、勉強した甲斐あったなって思う。
    子ども生まれても十分両立可能なので良かった。

    +6

    -2

  • 483. 匿名 2014/10/08(水) 19:13:02 

    両親共働きだったけど、いつも遊んでくれたし勉強もよく見てくれた
    手をあげられたこともない。自分は立派な子供ではないけど
    親が兼業だからじゃないと思う

    +10

    -3

  • 484. 匿名 2014/10/08(水) 19:13:50 

    476
    皆どうとでもなってるよ。
    ならない職業の人もいるだろうけどね。
    ならなくて働いてるなら仕方ないと思うよ?
    旦那の収入だけで回らないし、一度辞めたら困るとかね?

    私が言ってるのはキャリアキャリアに拘って
    子供を見て無い人間の話だから。
    そこまでキャリアに拘る仕事なら学歴やら資格は勿論あるはずだから辞めても
    履歴書には学歴も資格も書けるだろ。

    +4

    -3

  • 485. 匿名 2014/10/08(水) 19:14:10 

    子供いないけど、子供できたらこんなところで他人の子育て批判してるような連中みたいに精神おかしくなるのかと思ったら、子供なんていらないわ。

    +7

    -2

  • 486. 匿名 2014/10/08(水) 19:18:31 

    時代は巡り今にして思えば蓮舫が理研を仕分けしようとしてたのは間違ってなかった
    スパコンの京で無理やり性能一位をとって懐柔されたのも蓮舫自身だったけど
    理研はずさんな組織だった

    +7

    -1

  • 487. 匿名 2014/10/08(水) 19:20:46 

    484
    もうね、言ってる事がめちゃくちゃ
    世の中にはブランクがあったらキャリアに響く資格も職業も沢山あるし
    学歴があっていい会社に勤めても、辞めたら再就職なんてどうなるか分からない社会なんだよ
    それも分からないなら無知すぎる

    キャリアにこだわって子供を一切見てない人っていつここにでてきたか?
    そんな人いないだろって最初からいってるだろ

    3歳になるまで専業主婦でいる為に、一旦母親は仕事を辞めるべきだってのは個人的な持論でしょうが
    育休を利用して、上手に仕事を両立してキャリアアップしようとしてる人は沢山いる

    +8

    -4

  • 488. 匿名 2014/10/08(水) 19:24:36 

    こなしだけれど、さっきから専業でないと子育てできないと赤の他人に自分の意見押し付けてる母親に育てられるよりは、兼業のお母さんの元で育てられる子供の方が幸せだと思う

    +6

    -6

  • 489. 匿名 2014/10/08(水) 19:25:27 

    両親働いてる
    マジでクズに育ちました
    自己愛性人格障害みたいな感じで長年ニートです

    万引きする子供は共働き夫婦が多い気がする

    +20

    -5

  • 490. 匿名 2014/10/08(水) 19:26:00 

    484
    転職だと学歴よりも職歴の方が見られるよ。当たり前だけど。

    +3

    -2

  • 491. 匿名 2014/10/08(水) 19:27:46 

    同感♪

    +2

    -2

  • 492. 匿名 2014/10/08(水) 19:28:43 

    では、平和な殺伐とならない社会の為に全ての働くお母さん方は無職となりましょう。無職でも働いていたのと同じ給料を支給してくれると思います。政治家の責任ある発言ですから。辞めどきはいつにしたらよいのか蓮舫先生からありがたいお言葉をいただけるのを心待ちにしております。

    +1

    -1

  • 493. 匿名 2014/10/08(水) 19:29:18 

    489
    私は母親が専業だけどニートだよ*\(^o^)/*
    お金に不自由ないし、働くなんて馬鹿馬鹿しいと思ってる。

    自虐だけど、専業の子供でも私みたいなのはいるww

    +7

    -7

  • 494. 匿名 2014/10/08(水) 19:32:56 

    484
    476じゃないけど、キャリアってそんなに仰々しい言葉として使っている人いないみたいですよ
    キャリアウーマンって言葉があるからすごいものイメージしてるかもしれないですが
    一般的には決まりだからってだけで今後に響きますよ
    いい資格をお持ちでうらやましいです

    +1

    -2

  • 495. 匿名 2014/10/08(水) 19:34:38 

    馬鹿でも薬剤師になれるんだな

    +2

    -5

  • 496. 匿名 2014/10/08(水) 19:38:12 

    近所のバカガキの親みな専業主婦。子供ほったらかし井戸端会議、ガキは騒ぎまくり。子供手当て目当てか三人も4人も生みまくり。母親働いてる子供は手伝いしたり奇声あげないし。育ちて大事ねー

    +10

    -6

  • 497. 匿名 2014/10/08(水) 19:43:18 

    487
    逆だよ。
    そちらが世の中知らない。
    辞めた事無いならその会社しか見た事無いでしょう。
    他の世界見て無いし、他の話も人から聞いたよ。なだけ。
    理由付けて肯定してるだけ。
    あなたらはヤバイよ。
    子供がヤバくても同じ理由付けて抑えつけてやり続けるだろうね。

    +5

    -3

  • 498. 匿名 2014/10/08(水) 19:44:16 

    ママそれぞれじゃないかなー
    私、仕事しまくってた時は
    ほんと子供にあんまりかまってあげられなかったし休みだったら家で寝てたり
    おまけに学校の個人面談も忘れてたくらい

    ちなみに年子で、参観も別日になったりすると
    めんどくさいなぁーって

    今は3人目できて専業主婦なので
    そういうことはないですが基本、仕事大好き人間だからまた、働きだしたらどーなのか。。。

    子供何人いてもしっかりしてるママもいるし
    人それぞれ

    一概に蓮舫の言ってることも間違ってはないのかと思うなー

    +0

    -4

  • 499. 匿名 2014/10/08(水) 19:45:06 

    465
    四年で新卒から大手の営業部長になった友人とか、入社一年で会社一でかいプロジェクトのメンバーに大抜擢されたとか、結構いるよー
    そんな私も入社半年後に大手メーカーのCMの仕事勝ち取って、その半年後は別会社のメイン商品手がけてたから。
    周りが入社してから数年間何も成長しないポンコツばっかなんじゃないの?

    +2

    -4

  • 500. 匿名 2014/10/08(水) 19:47:22 

    夫は奨学金でマイナス400万円からのスタートでした。ほぼ専業主婦の母に大事に育てられたのと本人の性分でかなり内気で仕事がうまくいかず、出会った時は死にそうな顔してました。
    私達夫婦はこどもの学費を貯めるために共働きを選びました。
    夫の姉はニートっぽく他力本願で不満ばかり言っています。母の働く背中を見せることもいいと思います。

    +4

    -3

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