精神障害者を小屋に閉じ込め 闇に埋もれた「私宅監置」

[1. 匿名]

出典：amd.c.yimg.jp

富俊さんが監置されていた小屋

精神障害者を小屋に閉じ込め　闇に埋もれた「私宅監置」：朝日新聞デジタル

コンクリート造りで広さは５平方メートル。窓はなく、小屋の中と外をつなぐのは、壁に開けられた直径１０センチ程度の穴五つと、食事の出し入れ口、そして排泄物（はいせつぶつ）を流し出す溝だけだ。出入り口は鉄の扉で閉ざされていたという。精神障害があった富俊さんは、自宅敷地内に建てられたこの小屋に１３年間閉じ込められていた。１９５０年代から６０年代にかけてのことだ。

（以下抜粋）

当時は合法だった。「私宅監置」という制度で、日本本土では１９５０年まで、戦後米国統治下にあった沖縄では７２年まで続いた。制度の廃止が遅かった沖縄には今も、かつて使われていた小屋が残る。

小屋を作った男性（９２）に話を聞くことができた。富俊さんが大工をしていた頃の先輩だ。ある時、富俊さんが包丁を持って歩き回り、警察沙汰になった。男性は警察から依頼された通りに木製の小屋を作ったが、富俊さんが小屋を壊したため、コンクリートで作り直したという。

「何もしなければ当事者たちの尊厳が失われたままになってしまう。歴史の闇に消えてしまう」と危機感を募らせた人たちが、小屋の保存と私宅監置の歴史の継承に動き始めた。そのひとりが、沖縄在住でフリーランスのテレビディレクター原義和さん（４９）だ。

当事者の家族や、私宅監置に関わったことを今も悔やむ元保健所職員。そうした人たちが、かつてのことを振り返りつつ、投げかける。「障害者を排除する風潮は、過去のことなのでしょうか」

[2. 匿名]

>>1
障がい ね

[3. 匿名]

どうしようもない障害者も世の中にいることはいるものね
今はそんなこと声にして言えないけどさ

[4. 匿名]

今も形を変えて排除されている

[5. 匿名]

おパヨク

[6. 匿名]

知的障害者は放置してると周りに迷惑かけるのは事実

[7. 匿名]

服役している人間

これでいいんじゃないの

[8. 匿名]

座敷牢の外版ね

[9. 匿名]

必要だったのかもね...。

[10. 匿名]

障害者にも人権はある。でも包丁持って歩き回る人間は閉じ込めるしかないと思う。

[11. 匿名]

現代でも似たような事件あったよね
しかも普通の民家だった。家の中にもうひとつ小屋作ってる感じの構造だったはず

[12. 匿名]

ほんとうに手が付けられない場合なら理解できる部分もあるけど、虐待や差別感情（女性に対する）で人を閉じ込めていたケースもあったんじゃないの

[13. 匿名]

保護者はどういう判断をしたのだろうか？

[14. 匿名]

不謹慎だけどとても興味あります

[15. 匿名]

初めて、知ったわ。
せつないね。
ほんの何十年前の話なんだよね。

[16. 匿名]

その小屋が駄目だわ。可哀想だわ。
もっと快適な場所で面積も大きいなら、ここまで酷いとはおもわないんじゃない？
監禁が止むナシの場合もあるし…。

[17. 匿名]

今でも精神病棟とか隔離は必要だよ
サイコパスとか…

[18. 匿名]

ひどい話だと思うけど、当時は合法だったのだから
関わった人に対して今の基準であれこれ言うのは、外野はやっちゃダメだと思う

[19. 匿名]

仕方ないんじゃない？
包丁持ちながら徘徊とか怖すぎるよ。
今は甘すぎだから事件頻繁に起きるじゃん。
新幹線やショッピングモールでの惨殺事件....
止めに入った男性や主婦が統合失調症の犠牲に。

[20. 匿名]

小野不由美の「残穢」に出てきたなぁ。

[21. 匿名]

正直、隔離して欲しい

[22. 匿名]

近所に住んでる若い女性や子供が犠牲になるおそれもあるし、いつも力が弱い相手が狙われるから仕方なかったのでは

[23. 匿名]

>>3植松みたいな発想だね。神奈川の。

[24. 匿名]

残穢で見たわ

[25. 匿名]

座敷牢と同じかな？
昔、手塚治虫の「奇子」という作品を読んだことが
あるけど、なんとも言えない気持ちになったよ。

[26. 匿名]

>>21正直近寄って来られただけで怖いもんね

[27. 匿名]

知的障害者の自我ってどうなってるんだろう？
植物人間にも感情があるって言うじゃない？

[28. 匿名]

他人に危害を加える恐れがあるのなら
仕方ないと思う

[29. 匿名]

善悪判断出来る健常者なら、包丁持って歩き回ったら叱ったり諭したりして更正試みるべきだけど、障害者だとどうなの？話し理解出来るの？意志疎通出来るの？閉じ込められなきゃどうしたらいいの？

[30. 匿名]

施設に入れたらいいのに最低

[31. 匿名]

>>1
この当時は精神障害でに対して理解が進んでいなかったために偏見の目で見られて、家族に精神障害者がいることが一家の恥とされていたんだろうね
人に知られたくないから病院に連れていくこともできず、入院もさせられず、座敷牢的に自宅に閉じ込めておくしかなかった
社会背景を考えたら、ある意味仕方のないことだったんだと思うよ

[32. 匿名]

人を傷つける可能性があったら仕方ないのかもしれないけど
切ない話ですね。

[33. 匿名]

知的障害者が少しでも辛い目に遭うのはダメだけど、健常者は何されても我慢しなさいって世の中

[34. 匿名]

被害者は出せないからね

[35. 匿名]

ちょっと前にトピあったけど、性的なことをしてくる障害者の方も一人では外出させないで欲しい。
差別関係なく、ほんとに怖いんだよ。

[36. 匿名]

昔って今より障がい者の扱い酷そうだもんね、

[37. 匿名]

横溝正史の小説には座敷牢が何度か出てくるね
八つ墓村とか獄門島とか真珠郎とか

[38. 匿名]

座敷牢みたいなものかね

[39. 匿名]

なんとも言えない。。
包丁を持って歩き回る人を野放しにはできないし。。

[40. 匿名]

今みたいに心療内科とかｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞとかで精神科の敷居が低くなっても病院にはまだ抵抗があるくらいだし
昔はもっと行き場がなかったのかもね。
今みたいに薬も豊富じゃなかったろうし。

[41. 匿名]

大型犬用の檻に入れてる事件もあったじゃん

[42. 匿名]

万が一、人を殺しても何の感情もないのかな？

[43. 匿名]

犯罪者はこんなところにいさせたらいいと思う
嫌がって犯罪減りそう

[44. 匿名]

刃物振りかざして危険だからなんだろうけど、生きてる意味のない生活だよね。

[45. 匿名]

わずかな草しか見えない暗い部屋で誰にも話しかけてもらえず13年はキツイな

[46. 匿名]

お庭広くないと建てられないね
包丁持って暴れるなら仕方ないような気もするけど、庭広そうだし、もっと広い空間に出来たよね

[47. 匿名]

今は子供の頃からある程度矯正して
清潔な施設で保護できるからね。
形は変えても、実社会とは隔離してる。

[48. 匿名]

なぜ包丁持ち出すんだ？
殺害目的？

[49. 匿名]

障がい者の存在を疎ましく思っている人は現在でも少なくない。植松の事件を思いださずにはいられない。

【相模原市殺人事件】植松聖容疑者「障害者なんていなくなればいい」「辞めさせられて恨んでいた」

【相模原市殺人事件】植松聖容疑者「障害者なんていなくなればいい」「辞めさせられて恨んでいた」 植松聖を逮捕「障害者なんていなくなればいい」相模原市無差別殺人事件-19人心肺停止 | 日刊時事ニュース神奈川県相模原市緑区の障害者施設「 津久井やまゆり園 ...

もし障がい者を排除しても世間は次のターゲットを探して排除するようになるよ。そんな社会は恐ろしい

[50. 匿名]

>>1
当事者である精神障害者の尊厳も大切だけど、野放しにしておくと誰彼構わず危害を加える人だっているよね
周囲の人たちの尊厳も同時に考えるべきだと思う

[51. 匿名]

今は精神薬の効果があるものが増えてるからまだいいけど、昔は監禁したり拘束する他ない場合も多々あったと思う。というか、今でも精神科では身体拘束はよくある事だしね。

[52. 匿名]

昔は知識もないだろうし暴力振るうと普通の人間より強い力が出る人もいるから、こうするしか方法を知らなかったんじゃないかな
今の感覚で言えばこんな小屋じゃなくてもうちょっと出来たんじゃないの？と思いがちだけど、当事者でもないのに気軽なことは言えない

[53. 匿名]

障害者にも人権はある

[54. 匿名]

私もこうなるのかな

[55. 匿名]

ある時、富俊さんが包丁を持って歩き回り、警察沙汰になった。男性は警察から依頼された通りに木製の小屋を作ったが、富俊さんが小屋を壊したため、コンクリートで作り直したという。

かなりひどい症状で他の人に危害を加える可能性大だった
公共の設備が整わない昔の話だから、まあね…

[56. 匿名]

>>42
痛そう、かわいそうって感情が無いから、容赦なく叩けるんじゃない？
良心の呵責があれば、殴らないと思う。
中には病気じゃなくて育ちもあるだろうけど。

[57. 匿名]

汚いのとか、危害加えるパワー系はごめん無理

[58. 匿名]

障がい者関係の仕事してたけど、性についてはほんとに困ってた。若い男性は出かけた時どこででもすぐあそこ出そうとするし。

[59. 匿名]

私のおばあちゃんの家にも「はなれ」があってそこから出ずに叔母は一生を終えた
大切にはされてたらしいけどね…

[60. 匿名]

今も変わらんだろう

なんか共産党のシールズだっけ？
が点字ブロックの上でストライキ
初めて、障害者の邪魔だよ
て注意されたら、大声で
こんなん使う人間はいない、とか
怒鳴り返してんだから

共産党が障がい者に無理解だとよく分かる

[61. 匿名]

でも人目を気にして病院にも行けない、病院に行ったところで当時の医学では回復も見込めない
それじゃあ、自宅に閉じ込めておこうってなるのも仕方ないと思う
必ずしも家族が悪いわけじゃない

[62. 匿名]

合法だからって必ずしもその行為が正しいわけじゃない。だから人は学んで議論して世の中を変えていく必要があるんだろ

[63. 匿名]

少なくとも元保健所職員さんは悔やむことない。合法かつ職務だったんだし。
あなたは、刺殺されていたかもしれない誰かを救った。

[64. 匿名]

包丁が武器になるという認識はあるんだね
こう言う事件でもおたまを持ち出すってないよね

[65. 匿名]

>>30
当時、若い人の施設あったのかな？
今でも精神病院が主じゃないの？

[66. 匿名]

>>40
日本の精神医学とかカウンセリングなんて諸外国に比べたら遅れてるよ

[67. 匿名]

寝たきりのレベルだと1人につき毎月30万円から60万円の税金が支払われるんでしょ
そりゃ昔より環境よくなるよね

[68. 匿名]

闇に埋もれたってタイトルだけど別に埋もれてないよ
一般的には知られてないのかもだけど私は大学で習ったし、研究してる人もいるし本も出てるし

[69. 匿名]

>>35パワー系に属する障害者が従事してる作業場で働いた事あるけど、めちゃくちゃ怖かった
一方的に何を言ってるか分からない言葉で話しかけてくるんだけど、口も臭いし全部が動物そのものだった
この人にも親がいるんだから、とか綺麗事で接してたら自分がボロボロになってしまうと思ってその職種に就くのはやめました

[70. 匿名]

しかし狭いな
ぞっとするわ

[71. 匿名]

単純に可哀想なんて言えないよね
人間が本能だけで暴れると大人何人かかっても止められないもの

[72. 匿名]

綺麗ごとが通用しないこともある。

[73. 匿名]

>>10
腕力強い知的障がい者とか家族でもどうにもならないケースもあるから社会的にサポートが必要な場合もあるよね

障がい者の人権は本当色々と難しい

[74. 匿名]

こんな事を書くのは本当に申し訳ないと思うけど、
子供の頃、近所に知的障害の男の子がいて、
女の子に興味があるのか、何度も追いかけられたよ。
捕まった子は、手を掴まれたり抱きしめられたり。
向こうは手加減なしで全力でくるから、
近所の女子にしたらトラウマ級の恐怖だった。

でも、その子のシンママのお母さんやお兄さんも
一生懸命にケアを頑張ってるのを知ってたから、
周りの私達も逃げるしかなかった。
しばらくして引っ越していったけど、
行政がもう少し手を差し伸べてくれたらって思った。

[75. 匿名]

風呂やトイレは？
これはちょっと流石に可哀相


うちの地元にある旧家のお屋敷(観光施設)にも屋敷内に座敷牢あった
たぶん障害者の身内を住まわせてたみたい

[76. 匿名]

>>19
そんで無罪なんだから被害者遺族はやるせないよね

[77. 匿名]

店内で奇声を上げながら追いかけて来られるだけでも怖いのに、刃物持ち歩いてるなんて想像しただけで恐怖。
こっちが被害あっても、障害者だから‥ってお咎めなしなんでしょ。

[78. 匿名]

必要悪って事もあるからね。

[79. 匿名]

家族は本当に大変だと思う。逮捕もされない、入院もさせてもらえない。四六時中、家族だけで監視するのも肉体的にも経済的にも限界がある。

[80. 匿名]

障碍者の人権って健常者とすべて同じじゃなくて良くない？
責任能力がなくて無罪放免になるくせに人権だけは健常者と同じって変なの

[81. 匿名]

昔は大きいのに紐で繋がれて歩いてる人とか、家にいると居る学校に来てない子とかいたよ。
今はそういう対象の子はどうしているんだろう。

[82. 匿名]

ガルちゃんて優生保護法に乗り気な人がかなりいるから怖い。
むだな医療費をそんなに気にするなら自分が病院行かなけりゃいいと思うんだ。できることは自分から

[83. 匿名]

こんな小屋に入れられたら健常者でも気狂うわ

[84. 匿名]

寝屋川市の事件を思い出した

[85. 匿名]

はっきり言って人類みんな精神障害者

[86. 匿名]

近所に知的障がい者のセンターがあるんだけど、よく散歩？してる男性の利用者が怖い。
190cmくらいの長身で、横幅も大きい人で全力で叫んでフラフラ歩いてて、手をブンブン動かしながら歩いてて歩道いっぱいに幅を取ってるから、いると追い越すのもすれ違うのも怖くて道を戻ってる、、、センターの人見てるんだけど、すごいダルそうに30mくらい後ろから歩いてるだけ。
以前、シャッターをずっとぶん殴ってたけどそれでもセンターの人は何もしてなかった。
障がいを持った人に偏見はよくないのはわかってるけど、本当に怖い！
他人に迷惑をかけるような人は、隔離とまで行かなくてももっとしっかり保護してほしい。

[87. 匿名]

この昔なら普通の住宅だって今より粗末だよね
そして地縁が強い時代
隣近所に迷惑かけるなんて言語同断だからねえ
家族としては生きさせてるだけでも精一杯だったろうに

[88. 匿名]

当時としては、(言い方悪いけど)学校行くわけでもない働くわけでもない穀潰しを養える家に生まれただけ、まだ恵まれていたんたと思う
貧乏な家なら、強制的にどこかに捨てに行くか、最悪事故にでも見せかけて殺しちゃうかだったんじゃない？

[89. 匿名]

>>59昔の家って必ず離れがあるよね、今も田舎の祖父母宅に残ってるわ
離れという別宅ならまだ良いんだけど、納屋っていう掘っ立て小屋みたいな所の２階に叔父さん住んでた。１階には農耕器具やらが雑多に置かれてるようなところ

[90. 匿名]

座敷牢だね。
今６０代の父が子供の頃、近所に座敷牢のある家や、実際にその座敷牢に入ってる人を見たことがあるて言ってた。
母屋の中の一部屋が座敷牢になってる家もあれば、離れと言うか小屋みたいな座敷牢の家もあったらしい。

[91. 匿名]

この間テレビで見ました。こういう時代があったんだと、すごく悲しくて泣きました。

[92. 匿名]

>>6
大阪の児相は知的障害者が配置されてるよ。
流石、大阪。
児相は働きもせず笑って電話取ってる。
通報しても意味なかった。
児相の職員ほど税金の無駄遣い！

[93. 匿名]

人の人権を奪う輩に人権なんていらない
これは現代に復活させるべき

[94. 匿名]

病院で太めで体格が良い男の障害者がいて、その人の付き添いが若い成人男性で4人もいた
4人がかりじゃないと抑えられないパワーってどんなものか想像したら怖い

[95. 匿名]

何も言えねえ
去年の新幹線内の殺人事件とか見たら、無関係の人が犠牲になるのなら各自監禁しておくのも否定出来ないと思ってしまう

[96. 匿名]

>>1
大工の先輩がってことは普通に働けてた時期もあったんだよね？
精神障害って親からの虐待とかが関わってることあるから、もしそれが原因で精神がおかしくなってしまったとしたら可哀想。
包丁を持って歩き回るくらいだからかなり危険だし閉じ込めないとやばいのはわかるけど、光もない人と話もできない状態で余計におかしくなりそう。

[97. 匿名]

最近深夜のドキュメンタリーで
沖縄のやつやってた

[98. 匿名]

余計病状悪化しそう
普通でも悪化しそう

[99. 匿名]

>>1
虚構新聞しか出さない
朝日がその中に閉じ込められたらいいのに

[100. 匿名]

正常な人の冷静な殺意とは全くの別物で、本人も取り憑かれたような状態で危険な行為に及んでいるので説得も出来ないし、隔離は住民の生活を守る為に必要だったろうね。

無抵抗の子供とかを殺して回る可能性もあるから。

[101. 匿名]

診断書があれば強制的できる安楽死制度が必要だと思う

[102. 匿名]

>>95
親は共産党員で選挙まで出てた家庭だったの
思い出した。徹底的に子供虐待してた家庭

[103. 匿名]

批判するなら、じゃあ他にどうすればよかったのかを示すべきだと思う。
今だって、身内に精神的に困った人がいて、苦しんでいる人は大勢いる。
人権派はその困った人の人権は主張しまくるけど、その身内の人権は知らんふり。
酷い場合は、「身内にまで虐待されている」と言う。
冗談じゃない。
そこまで言うなら、やつを自宅に引き取って同居しろ。
奥さんや娘さん達に何があっても、人権とやらを主張してみろ。

[104. 匿名]

何年か前にEテレで見たわ
今より精神病に理解もなく、偏見もひどかった時代だし、このかんちされていた人の場合は包丁振り回してたから仕方ない部分もあっただろう。
大部分の人が監置から出れるのは死んだ時って言ってたのが何とも言えない気持ちになった。
今だったら閉鎖病棟で一時的に入院しても適切な治療で退院することも可能なのに。
当時は仕方なかったとしてもやはり酷い制度だと思った。

[105. 匿名]

かなりのデブのブスと、いつの時代か分からないケミカルジーンズを履いてる知的障害者カップル。
本人達は普通と思って承認し合っているからタチが悪い。

[106. 匿名]

人殺しても精神障害者は罪にならずにすぐ釈放されるのは異常。

分け隔てなくすぐ死刑にしてほしい

[107. 匿名]

>>42
歩道橋を普通に歩いてたら
いきなり、向かいから歩いてた
保育園児を抱え上げ投げ落として
下を走る電車に轢き殺させた

とか知的障害者の事件が
少し前にあったばかりよ
話せばわかるは、まあ不可能だな

[108. 匿名]

統合失調症がキレたら一般人じゃ手に負えないよ。他害もそうだけど、度の越した自傷や飛び降り行動。
味方になって1日がかりでなだめないと無理。
スイッチ入る度家族も殴る蹴るの暴行を受けるし。
ブルブル震えて泣きながら◯してやるのセリフを何百回も呟くの。病院だったら即点滴で鎮静だけどさ。
本当に家族も殺されかねないし拘束監禁は仕方ないよ。きれいごとだけじゃ済まない事もあるんだよ。

[109. 匿名]

>>53
人刺しても無罪でしょ
家から出さないで欲しいけどね

[110. 匿名]

>>74
現代でも、介護もだけど、家族だって人生投げうって大変だからね
人生投げうっても家族だけではどうしようもない事があるし

地域毎に、散歩できるくらい広さがある敷地と施設を囲って、
そこに住まわす訳にはいかないのかな

[111. 匿名]

人権を与えるなら
犯罪も同じように償わせるべきだと思う

[112. 匿名]

外で包丁振り回しても精神異常者だと逮捕されても罪にならないし

おかしいよ

[113. 匿名]

かなり前に、こどもの声がうるさいってだけで、女がよそのこどもをめった刺しにして捕まったよ。
この女は統合失調症。
ニュースにもならなかったような気がする。
人権にうるさい人はどうするの？

[114. 匿名]

国がもっとこういう深刻な事をちゃんとすべきじゃない？
家族だって苦しいよ
監禁なんて普通ならしたくないし、かと言って四六時中見張ることもできない
他所様に危害を加えないためには外に出すわけにはいかないけど働いてたらそうもいかないでしょ
監禁したら罰さられる、外に出せば叩かれる
もし自分や身内がそうなったらしにたくなるわ

[115. 匿名]

障害者の親は障害児に周りの子供や先生が世話するのは当たり前。勉強になるとか言うしPTAで

迷惑かけてるとも思ってないからね

頭おかしいんだよ

[116. 匿名]

野放しにしてると迷惑がかかるのも事実
でも精神病院がまともな人間を薬でおかしくて儲けて閉じ込めてるのも事実
難しい問題だ

[117. 匿名]

>>114
どっちも処刑でどう

[118. 匿名]

家中ぼろぼろにさせられたりする事あるもんね、家族も正常ではいられない場合あるよ

[119. 匿名]

親じゃなくて近所や周囲の意見を大事にしてほしい

[120. 匿名]

>>110
今はそういう施設たくさんあるよ
施設内に住んでてまあもうそこから出ることはない
毎日誰かが見舞いにくるような施設もあれば亡くなるまで誰も来ないようなところもある
検索すればでてくるよ

[121. 匿名]

>>116
なんでか知ってる？
職員が怪我させられたり職員が命をおとすからだよ

[122. 匿名]

>>19

座敷牢は江戸時代からあるね。もっと前からかな。
ただ統合失調症の人がみな犯罪を起こすわけではないよ。
むしろ疾患などない人が「殺して見たかった」等の理由で、
殺人を起こすような場合が圧倒的に多いと思う。

座敷牢や閉鎖病棟は自傷他害を防止するものだけど、
自傷の方が多いです。

こういう監禁のような事を、
今になって報道するようになったことに少々疑問を感じます。

[123. 匿名]

本音を言えば関わりたくない。
でも自分自身や自分の大事な人が当事者になったら…という想像力を働かせれば、鉄の牢に人間を閉じ込める事を良しとは思わないはず。

[124. 匿名]

>>108
家族も投げ出して周りに迷惑かけてる人いた。
周りの人が病んじゃったらしい。
本人は相変わらず。
統合失調症は怖いよ。
治療する気もないし自覚なし。
ストーカーが怖いやら死ぬやら。
正直次に自分にこないか不安。

[125. 匿名]

>>116
精神病院が薬漬けにして悪化させるを信じて薬飲まなくなって暴れる方多いよ
薬漬けにしてる！って騒いでる人ほどアメリカとのデータの違い持ってくるけど
あっちの母数は会社や学校でのちょっとした相談も入ってるんだよなー

[126. 匿名]

実際産んだら家にいさせても暴れてむちゃくちゃになるし外で障害事件起こされてもたまらないし

安易に大きくなるまで育ててモンスターにしたらダメだね。その前に手を打たないと

[127. 匿名]

埋れて無いよね
興味無い人は知らないだけだよ
精神障害は世界中で扱い方や治療が全く謎の時代なんだから、責めよう無いんじゃない
今の価値観で昔の人達を責めたりするの辞めるべきだわ

[128. 匿名]

後天的な精神疾患もあるから他人事ではない。
一人一人が「これは他人事ではない」という意識を持てば変わっていくかも。

[129. 匿名]

>>122
>むしろ疾患などない人が「殺して見たかった」等の理由で、 殺人を起こすような場合が圧倒的に多いと思う。

そんなこと言ってる時点で気が狂って精神おかしいことに気がつかないと

[130. 匿名]

>>123
人殺すかもしれないけどうちの子の人権の方が大切ですって人いるのかねえ

[131. 匿名]

医療従事者です。
精神疾患や知的障害の方が入院する事がありますが正直あまり近付きたくないです。
以前夜勤中の巡視時に急に抱きしめられ離してくれず押し倒された事があります。恐怖でした。
それから夜勤が怖くなり退職していまいました。

[132. 匿名]

>>123
どーすんの。自殺するの

[133. 匿名]

患者にも人権がある
家族にも人権がある
世の中すべての人間（他人）にも人権がある

いわゆるジンケン屋と揶揄されるのは、
患者の人権だけしか目に入らず、
家族や他人の人権を無視しがちだから
それは間違ってるって意識は持っておきたい

[134. 匿名]

うちの父の実家にあったよ、座敷牢的なやつ。
別に牢屋ではない。庭に離れを建てて、外鍵で管理してたの。
中は割と清潔で狭くもないしトイレとお風呂もある。食事や着替えは母屋から運ぶ仕組み。

一族で発狂した人が出た時や、結核の隔離病室として使っていたみたい。結核の人は拘束する必要がないので外鍵はしない。

今は納屋になってます。

[135. 匿名]

>>128
例えば？

[136. 匿名]

>>6
知的障害のことを知らない人ですね。

[137. 匿名]

仕事の関係で重度の精神障害の人が入ってる施設にいったけど、人里離れた山奥で建物の中は至る所に入所者が歩き回れないよう鍵だらけ、私たちが中を歩く時も職員の人しが一緒について回り私たちに危害がないようサポートしてくれたけど、やっぱり横を通ると奇声をあげたり近寄ってこられると正直、施設を出るまでずっと怖かった。
その人達もなりたくって障害者になったんじゃないからかわいそうなんだけどね。

[138. 匿名]

人権屋は犯罪を犯した人の味方だから

[139. 匿名]

自分がそうなったら死んだ方がマシ

[140. 匿名]

一つ救いがあるとすれば
救いと言えるかわからないけど
昔はこういう精神的な病に限らず
結核やハンセン氏病といった、治す手だてのない伝染病とか原因不明の病なんかも隔離の対象だった。
決して本人が悪いんじゃなく、ただそういう病になってしまった本人の運が悪かった。

[141. 匿名]

>>136
重度の知的障害者はヤバイよ

[142. 匿名]

やっぱり意志疎通がちゃんとできない相手は怖いよ。
尊厳を大事にすることも分かるけど周りに迷惑かけて万が一命を奪うような事態になったら、それこそ皆不幸になってしまう。

[143. 匿名]

仕方ないよ
なんなら安楽死させたほうがいいと思う

[144. 匿名]

>>1
朝日が記事にする時点でなんだかね

[145. 匿名]

朝日を監禁した方が世の為人の為

[146. 匿名]

時代的に国や自治体からの支援もなかったろうし、人を攻撃するタイプの障害者はこうするしかなかったのでは？

その前の時代は、下手したら殺したり山に捨てたりしてたのでは？

[147. 匿名]

この小屋は幾らなんでも酷い

[148. 匿名]

当時は薬とかなさそうだもんね…苦しかっただろうね

[149. 匿名]

>>114
国ってなんだろうう？
民主主義だから、国民に意見する権利もあるし、ということは責任もあるんだよね

[150. 匿名]

いつも辛い思いをするのは健常者。

知的障害者はやりたい放題。

[151. 匿名]

パワー系ってダウン症以外にもあるの？

[152. 匿名]

>>42
ない

[153. 匿名]

昔は障害とかじゃなくて知恵遅れとか言ってたよね。キチガイとも

[154. 匿名]

外野がわいわい語るのは楽しいよね
関係無いから

[155. 匿名]

>>143
誰が誰のために安楽死させるのかで揉めそうだよね後で集団訴訟も起きそうだし

[156. 匿名]

なんというかそんな隠されてきた事実でもなくて、
なんとなく知ってる聞いたこと読んだことある話なんだけど、
朝日の記事のしかたがまた、朝日らしくていやらしいなあ

[157. 匿名]

>>42
考えてることを伝えられたら、人を刺したりしないと思う

[158. 匿名]

人に危害を加える可能性のある障害者は外に出さないで欲しい
人を傷つけてもお咎め無しだなんて誰が納得出来るの？

[159. 匿名]

>>154
楽しくないよ。心痛める人間もちゃんといる

[160. 匿名]

今も檻付きの病院に入れてんでしょ
出せとは言わないが

[161. 匿名]

私が「うつ病」に、なった時…母親の再婚相手から、「頭おかしい奴は、妻(母)にも電話するな！！迷惑だ！」と、怒鳴られたよ。

一人暮らしで、治ってよかった。
母も母だけどね。

[162. 匿名]

>>158
見たの？その場面を

[163. 匿名]

正直、危険な人は隔離されても仕方ないのでは？と思う。
何かあっても家族も責任とれないでしょ、だったら閉じ込めてしまう気持ちも分かる。
悲しいことではあるけれど。

[164. 匿名]

>>115
その通りです

[165. 匿名]

>>160
精神科の先生たちは、優しいから、そんなひどい場所じゃないですよ

[166. 匿名]

知的障害者じゃなくて精神障害者の話よね？混同してる人いるみたい
大工の仕事をしていた人が成人してから統合失調症か何かを発病したか重症化したかで監禁されたんだよ

[167. 匿名]

何年か前に障害持ちの息子が近所の人たちを殺した事件なかった？

あれも親御さんは行政に何度も助けを求めたり、近所の人達に事情を話して注意喚起してまわったり、あらゆることをしてたのに、ある日息子が家を抜け出して殺してしまった。

[168. 匿名]

>>60
これを褒めたたえて
注意しないマスコミが憂いても
説得力がまるでない

[169. 匿名]

>>115
うちも障害児そだててますが、そんなこと1ミリも思ってないわ

[170. 匿名]

>>136
あなたは何もわかっていない。

[171. 匿名]

見えないだけでこんな環境で育っている精神障害者は今でもいるかもしれないってのが怖いよね

[172. 匿名]

知的障害も軽度だったらコミュニケーションとれるけど、重度はコミュニケーション取れないよね。
公園に知的障害のグループが散歩に来てて、知的障害の男性がうちの3歳の娘を見た瞬間「うおー！うおー！」って叫びだして、こっちに近寄ってきて、男性職員さんが体を張って抱き締めて、男性の動きを止めてたよ。
今回は職員さんが同行してたけど、もしそんな人が一人で散歩してたら怖い。

[173. 匿名]

隔離は今の時代でもされてるけど、隔離の環境は整えるべきだよね。

この小山で隔離される人もする側も心が痛むと思う。
法律がさせてしまってるとは言え、生き地獄を与えてるのと同じだよ。

私なら一思いにやってくれって思うわ

[174. 匿名]

>>161
何そいつ。娘にそんなこと言う奴は縁切るわ

[175. 匿名]

怖いなあ。
人間はこんな状態でも生きるのが正解なの？
もし自分がなったら？
死ぬのも有りよーって気軽に言って欲しい。

オーストラリアで安楽死法案通ったね。
日本も理性がなくなるほどの疾患には、本人や家族の同意はもちろんいるけど、適用して欲しいな。

[176. 匿名]

>>60
最悪だね
共産党って立場が弱い人の味方ってのが売りなんじゃないの？

[177. 匿名]

包丁持って徘徊する人を野放しにして事件が起きたら
身内が責められただろうから仕方なかった気がする

[178. 匿名]

包丁持ってうろつくレベルなら
他人に危害加えそうだから仕方ないと思う。

寝屋川でプレハブに監禁してた事件は
娘を精神病に仕立ててただけで
親のほうがおかしかったけど。

[179. 匿名]

精神科の閉鎖病棟に勤めてたけど、閉鎖病棟ってみんな最初は抵抗するけど、入院してみると居心地よくて開放病棟に行きたがらない人はとても多かったよ。
いざ開放病棟に移ったり、退院が近づくと調子が悪化するのもよくある話。
だから障害者も健常者もみんな一緒に暮らすのって理想みたいにいうけど障害者は望んでるのかな？
清潔な空間でお世話してくれる人がいるなら、健常者と距離起きたい人もいると思うけどな。

[180. 匿名]

皆んなのコメント読んでたら
重度の障害者は安楽死した方が良いって風に聞こえる。
ずっと閉じ込めるぐらいなら、そっちの方がいい。

[181. 匿名]

ある意味、法律で守られる知的障害者。
でも、ある意味人権を否定さらてしまうのも現実。
隔離するのは本人や家族の為でも有るんだろうな。
誰かを傷つけても法で裁けないぶん仕方ないのかも。

重度の障害だと周りに居る家族も限界は有るだろうから

[182. 匿名]

>>89
うちのおばあちゃんは叔母さんをはなれに入れる時、トイレと天井に扇風機を設置したらしいです
それでもおもらしが度々あって大変だったって…
外鍵つけるときみんなで泣いたって言ってました
亡くなった時のお葬式もちゃんとしてました
小さい時に一度会ったけどよく覚えていませんが私をお人形のように抱っこして引き離すのが大変だったと聞いています。
おばあちゃんの家は沖縄の北部です。

[183. 匿名]

>>179
まあ、ね
閉鎖病棟だとお医者さんとかみんな理解があって優しいけど、一般社会に出たら健常者が「病気なんかに負けずに頑張れ、頑張れ」言って発破かけてくるもんな
いいことかどうかは分からないけど、ぬるま湯に浸かったまま赤ちゃんみたいに甘やかされたい人は、確実にいると思うわ

[184. 匿名]

ダウン症は出生前診断でわかるけど、出生前診断でわからないでパワー系になる障害もあるの？

[185. 匿名]

私も障がい児を育てているけど、将来この子を野放しに出来ないと思ってる。
産んだからには、責任持っていくつもり。

[186. 匿名]

>>166
本人も普通に働いて生活してたのにいきなり病気になってしまって苦しかっただろうね。
統合失調ってずっとその症状がでてるわけじゃないから、正気になったとき光もない場所に閉じ込められて本当辛かったと思うわ

[187. 匿名]

最近テレビなどでよく取り上げられるようになったけど当時のことを人権侵害だって糾弾するような流れに違和感を感じます。優生保護法の裁判とか。
現行制度の問題点を洗い出し改善するほうが建設的と思いますが。
当事者以外で得をする者がいるからでしょうね。

[188. 匿名]

>>150
やりたい放題でも他人に嫌がらせしたい訳じゃないし、障害がそうさせるだけだよ

[189. 匿名]

昔は地域社会の繋がりが強かったというけど、こういうの聞くと本当にそうか？と思う
身内が精神障害になったら世間体が悪いから隠さないといけない、自分たち家族だけで全責任を持って座敷牢に閉じ込めて匿わないといけない
知識もない素人だけで精神障害者の世話をさせるなんて、無茶苦茶だ

[190. 匿名]

>>6
そういう事もあるかもしれないけど、そんな言い方しないで(泣)

[191. 匿名]

障害者が女性の場合
その集落や村の男性達の慰みものになってたって話も聞くけど
小屋に住まわせてね

[192. 匿名]

ガルチャンにも、統失っぽい人いるよね。騒音トピとか。幻聴、聴覚過敏で騒音！殺す！とか、近所にいたら嫌だ。

[193. 匿名]

重度の障害者、精神障害者、薬物依存者、痴呆がひどい老人は安楽死ありだよ
こんな小屋に閉じ込められるなら死んだ方が良いよ

[194. 匿名]

>>27

ちゃんとありますよ‼人間だもの‼

[195. 匿名]

中学の時に職場体験があって、希望もしてないのに障害者施設に行かされてたった3日間だったけど病むかと思った。
ずっとガンガン机叩いてよくわからない言葉で叫んだり、ご飯を大口開けたままクッチャクッチャ食べる人がいたり、友達なんか急に頭撫でられたりしてて本当に逃げ出したいくらい嫌だった。
理不尽な差別はするべきではないと思うけど回りのことも考えてほしい。

[196. 匿名]

心を鬼にして残酷を覚悟で言わさせていただきます。

いきなりで悪いんだけどさ障害者は自殺してくれない？障害者の人間なんて日本・・・いや地球にいられても迷惑わんだわ。
それにどうせ生きてたって、ろくな事無いよ。会社クビになって両親から見捨てられて結婚も出来ずに生活保護を頼りに食っちゃ寝して二酸化炭素とうんこを排出するだけの運命なんだから。
そんなんだったら今、死んどいた方が世の為、人の為、自分の為でしょ。
まったく不幸な星の下に生まれて可哀想に。次は、まともな人に生まれてくるといいね。
それじゃあバイバイ。安らかにね。ご冥福をお祈りいたしまーす。
南無阿弥陀仏・・・

[197. 匿名]

>>193

安楽死問題は難しいね。
制度を悪用する人が出ないか、それも恐いね。

[198. 匿名]

>>169
一般人に迷惑かけるな

[199. 匿名]

最近通勤バスに
二人席に一人で座ってブツブツ言いながら局部を触ってる男性がいるの
混んでるからみんな我慢してるけど
どうして一人で外出してるんだろうって思ってしまう

[200. 匿名]

>>192
ガルは障害ある人多いよ
この前、ボタのトピ見たらカオスだった

[201. 匿名]

仕方ないかなーって思う。
今でこそ、知的や発達やそういう精神障害が注目されるようになって
療育や精神科での投薬が当たり前になってるけど
そんな時代、障がい者の接し方をちゃんと教えて
助けてくれる人なんていないし、
近所や親戚もそんな理解ないでしょ。

[202. 匿名]

私には知的障害の兄が二人いる。当時私は幼いながらも、二人の兄を誰が面倒を見るのとさえ考えてた。今でこそ施設があって兄たちを見てもらえる事にこの時代で良かったと思う。

[203. 匿名]

>>196
そう言いたくなる気持ちはすごく分かるし、知らんおっさんの精神障害者とかに危害加えられたら私もそう思う
でもいつ自分や自分の親がそうなるかもしれないと思うとね

[204. 匿名]

精神障害者について、持って回れる道具選びが、なんで刃物でないとやだ、って判断力だけはあるのが謎。人形とか野菜とか他に沢山あるのに。

[205. 匿名]

トピズレかもしれませんが、病院にいて待合室に座っていた時、見た目が普通の男性がいきなり隣にドカッと座ってきてそのままほっぺた触られた時は怖くて動けませんでした。
遠くからその母親らしき人が呼んでて、でもその人動かなくてこっちにいて本当に怖かったです。
できれば遠くから呼ぶのではなく、近くにいて見守ってもらえるとこちらも怖い思いしなくて済むと思いました。

[206. 匿名]

>>179
これ読んでちょっと救われた気持ちになれた
こういう施設が充実するといいな

[207. 匿名]

正直わかなわからない行動する障害者は施設に入れて出さないで欲しいと思う
外牢はダメだけど、看護師や介護士のいる暖かな施設なら幸せでしょ

[208. 匿名]

今みたいに障害者の人権ばかり守って、健常者は殴られても殺されても文句言えない世の中っておかしいよね
賛否両論あると思うけど、もう少し中を快適に作ってやればある程度は仕方ないと思う

[209. 匿名]

出典：blog-imgs-50.fc2.com

[210. 匿名]

>>23
違うでしょ
障害者を殺すんじゃなくて、他害のおそれのある人間を隔離するんだよ
自分の身を守るために

[211. 匿名]

人道的には許されないことだと思う。
でも、脳の機能自体が違ってしまっていて、更生も矯正も効かない人、というか脳ってある。
どうやっても人間社会に適応出来ない脳、生まれる星を間違えたとしか言えない人。
人権ってあるのか、与えるのか。難しいね。。

[212. 匿名]

>>204
統合失調症は知的障害とはまた違う
自分も全く詳しくないのですが
統合失調症は10代後半から30までに発症することが多く100人に1人くらいの割合
軽度から重度まで様々
幻覚や幻聴に悩まされるようです
重度の方は今は病院に隔離されてるのではないでしょうか

[213. 匿名]

>>204
大根かなんかにしとけよ！とは思うわね確かにw

[214. 匿名]

人を傷付けたり、危険性のある人は隔離してほしい。

[215. 匿名]

>>196
心を鬼にしてって感じじゃないね
いつかあなたの身近な人や子供が障害者になったらあなたの手で殺せますか？

[216. 匿名]

不謹慎かもしれないけど精神異常者や知的障害者って頭の中どうなってるんだろう
普通の人だと気分の上下でハイになったり鬱っぽくなったりするけど、普段は我に返るじゃん？
そういう人たちってその「我に返る」っていうことがないのかな

[217. 匿名]

私宅監置のドキュメンタリーNHKだったかで見てけっこう衝撃でよく覚えてたのでトピ開きました。
元ネタの朝日デジタル読むと包丁振り回していた富俊って人は亡くなった歳から逆算すると
当時21歳位で監置されたと思われますね。
コンクリの狭い部屋で小さく開けた五つの穴と食事の出し入れするすき間と排泄を流す水場があるだけの場所で13年間生活したのち
監置制度廃止で35歳くらいで小屋を出で入院して
退院後は自宅に戻ったり後は施設に入所して
87歳で亡くなってる
13年間コンクリ小屋で生活せざるを得なかったこの人の気持ちを思えば
当時は仕方なかったとはいえ
小屋を作った存命している92歳の富俊さんの職場の先輩や 監置に関わった保健担当者が自責の念にかられても無理はないと思う。

[218. 匿名]

障碍も本当に色々で個人差も大きいから一纏めにして考えるのは良くないと思うな
重度でもいい子はいるし

[219. 匿名]

何が嫌ってさ
障害者だけど差別しないでと言うくせにいざ加害者になると障害者だから許してって言うやつね
あれがあるから障害者は嫌われるんだよ
障害あるけど同じように裁いて下さいってんなら私達健常者も差別しないよ

[220. 匿名]

沖縄だよね？
暑さとか衛生面とか蛇とか虫とか大丈夫なの？大丈夫じゃないよね？亡くなっても仕方ないって感じだったのかな…

[221. 匿名]

インドネシアに障害者だけの村があるよ
村ごと隔離してるって感じで虐待も横行してる
昔も今も障害者と共に生きていくなんて絵空事なのかもしれない

[222. 匿名]

障害者施設の近くにある薬局で数年前まで事務してたけど、薬局っていろんな病院から来るのと、危うくてもなんとか自分で来れる人は一人で来たりしてて。とにかく怖かったのは小児科の女の子にものすごく話しかけること。男の子には話しかけない。女の子に「こっちおいで～かわいいね～」って。

あと原付で来てる人も何人かいて、免許とらせていいの？と思った

[223. 匿名]

トピズレすみません。

生理中の女性を隔離する小屋を某県を旅行したときに見ました。昭和初期まで使用されていたその小屋は集落からだいぶ離れた暗く辺鄙な場所にポツンとあって、なんかもう本当に【隔離】って感じでした。

[224. 匿名]

許されないとは思う、でも知的障がいのある家族をもつ身からすると閉じ込められる空間がないとこちらも普通の生活ができない

今は施設に入所するとことができたから、月に一度は家に帰ってこれるようにと鍵付きの部屋と少し特殊な間取りの家に親が新築したよ

世の中にどうにかしてほしいとかはないんだけど、いろんな人がいるしその人を大事だと思ってる人がいるって事を知ってくれるだけでも
何かかわってくるのかなって思う

[225. 匿名]

この前、深夜のドキュメンタリーでやってた。
精神科がなかった石垣島？とかではこういうのが牢屋みたいのがあって、動物のように扱われていたとか。

観た後はなんとも言えない気持ちになったけど、他の解決法は考えられなかった。

[226. 匿名]

でもこの人、法が変わった後に病院に移ったり自宅療養したりで2017年まで生きたんでしょ？ 閉じ込めてたとはいえ家族はきちんと向き合ってお世話してたんだと思うよ。これを記事にして何が言いたいんだろ？戦時中や昭和初期の異常さを考えればそんなにおかしいことではないじゃん

[227. 匿名]

自己愛メンヘラもここにつっこんどけば？笑

[228. 匿名]

>>223
最近、外国でもあったよね
生理中の女性が隔離されて蛇に噛まれて亡くなったって
日本でもその習慣があったことにびっくり

[229. 匿名]

むかしむかし施設の職員二人とお散歩に出掛けた知的障害者が、なんの脈絡もなくその辺を歩いてた男の子を捕まえて橋の上から投げ落として内蔵破裂の重症を負わせた事件があってねえ。
そんな感じで急にコントロールが効かなくなることもあるんで、できればそういうのは終生監禁しといてもらいたいです。
座敷牢賛成派より。

[230. 匿名]

わたしもここにとじこめてほしい

[231. 匿名]

現代でも統合失調症の人による殺人が起きてるわけだし（大阪で見ず知らずの統合失調症の人にお父さんが殺されちゃった事件とか熊谷のペルー人の事件とか）、精神医学が進んでなかった時代では致し方なかった部分もあるんじゃないかな。

[232. 匿名]

ダウン症って見た目からかパワー系知的と勘違いしてる人が多いよね
知的はあるけどパワー系と真逆で疾患が多く力も弱いし寿命も短いのに

[233. 匿名]

>>226
「何もしなければ当事者たちの尊厳が失われたままになってしまう。歴史の闇に消えてしまう」と危機感を募らせた人たちが、小屋の保存と私宅監置の歴史の継承に動き始めた。

ちょっとよく分からないね。
この歴史を残すことで、現在の障害者に対する考え方や対応に意味があるんだろうか。

[234. 匿名]

統合失調に対しても言うの？
幻聴が聴こえて
ストレスで
家一歩も出ない人に対しても
犯罪者みたいに言うの？
統合失調や双極性、躁鬱、うつ
これらは身近で起こりうる可能性があるんだよ？
その時、犯罪者扱いだったら
困るのはそう扱った社会だよ

[235. 匿名]

昔は見世物小屋とかもあったよね
残忍なことは探せばいくらでもあるよ

[236. 匿名]

私が小学生の頃、帰り道で知的障害を持つおじさんに、ランドセルについてあるマスコットを掴まれた。
怖くてどうしたら良いかわからず、涙目でそのまま10mくらい歩いた所で(おじさんはマスコット掴みながら一緒についてきた)その方のお母さんらしき人に連れていかれた。

こんな事言ったら不快に思う方もいるかもしれませんが、まるで狼に出くわしたような、野生だから何をするか分からないって言うような、未知な部分での恐怖はありました。

それこそ包丁なんてもっていたら、とてもじゃないけど一緒に生活する事は難しいですよね。
今のように適切なら病棟がなかった頃の事なんて考えたこともなかった。
色々考えさせられますね。

[237. 匿名]

障害者の入れる施設って足りてるのかな？出生前診断トピで施設に空きがない場合もあるって見たんだけど。
出生前診断は義務化した方がいいんじゃないかな…母親が若くても産まれる場合もあるし…

[238. 匿名]

最近、強制避妊された人が被害者となって国から1人300万貰えるようになったらしいけど、あれよくわからない。知的障害とかの人が親が子供を生ますわけにはいかないって避妊手術受けさせたんでしょ？

[239. 匿名]

正直隔離は必要だとは思う。けど人が住むような環境じゃない小屋で閉じ込めるのは問題だと思った

[240. 匿名]

>>232
ダウン症ってパワー系いないの？

[241. 匿名]

障害者や支援者って自分等に都合良い主張ばかりする。
健常者と平等に扱え差別するなって言うわりに、いざ障害者が犯罪を犯せば、障害者だからって理由で罪が軽くなってもこれを差別とは言わず仕方ないかのように言ってくる。
都合良く障害を盾にして生きてる。
罪が軽くなることに間違いだと主張する障害者や支援者はいない。

[242. 匿名]

>>232
パワー系知的ってなんて障害の人？

[243. 匿名]

精神疾患だけじゃないよ。年老いて認知症になった人も座敷牢に入れられてたそうだよ。

[244. 匿名]

施設で働いているけど
区分が重い人は対応大変かな…
個人的には発達障害の人が一番大変かな

[245. 匿名]

精神障害はストレスから来ることもあるよ
ストレス発散出来てるなら良いんだけど
そうじゃないなら
犯罪者みたいな扱い方とか
隔離扱いとか
自分にも跳ね返ってくることを覚悟して発言して欲しい
統合失調症は100人に1人なる確率だから

[246. 匿名]

他害のおそれがあったのなら
当時は仕方ないよ…
どうにもできない

[247. 匿名]

このトピにコメントしてるような当事者家族は
ちゃんと対応されているんだと思う
でも、実際は野放しになってることも多いよね
スーパー、電車にバス
独り言を言ったり、ジロジロ見たり独特の行動をしてるからすぐに分かる
性器を触ってる男性も多いから
その人が悪いとかじゃないけど、子供への性被害が怖いよ
当時は必要なことだったんだよね

[248. 匿名]

家の近所にも、道路の真ん中に立って大声で何か叫んだり何か振り回したりしてる精神障害者の男性がいる。正直怖いし、車なかった私は歩いてその前を通らなきゃ帰れないのに、でくわしたら慌てて遠回りして帰宅することもあった。
何されるかわからないもの。なぜ家族は放置するんだと腹立たしかったよ。
現在は車を手にしたので歩いて通ることはないけど、近所の人は怖いと思う。

[249. 匿名]

統合失調症は犯罪者ですか？
軽度と重度の違いもあるけど
ストレスとかの要因もあるんだよ？
貴方は平気？大丈夫？ 全部障害者が悪いって決めつけてない？
環境に寄るんだよ？
貴方の環境は素晴らしい？良い所？
恵まれてるの？
恵まれてるなら、自分の幸せを大切にして
障害者の罪罰に詳しいだけなら
それだけでものを見てる差別主義者はそっちだよ

[250. 匿名]

>>245
今でも、自傷他害の恐れがある場合は強制入院って形かあるの知ってる？
誰もがなるかもしれないけど、
誰もが被害者になるかもしれない
だから仕方の無いことがあるんだよ
殺されたら終わり

[251. 匿名]

でも あんなところにずーっと閉じ込められていたら 更におかしくなりそう…

[252. 匿名]

なんか勘違いされている人が沢山いるけど、精神疾患って生まれつきの障害とは違って、今なんでもない人でも突然発症する可能性はゼロではないのよ。
明日は我が身かもしれないんだよ。

[253. 匿名]

他にどうしろと
今みたいに世話してくれる施設も治療ができる環境もなかったのに
普通に同じ家に暮らせるならしてたでしょ
同じ屋根の下で精神障がい者と暮らしてみなよ
こっちが殺されるか頭おかしくなるかだよ

[254. 匿名]

さっきから来てる糖質患者なんなの
イライラするなら見にこなければいいのに

[255. 匿名]

障害者が犯罪者なら普通の人が犯した罰は
普通の人だからもっと重い罰にして
そう扱ってるのは貴方だから

[256. 匿名]

>>249
きちんと治療しないと犯罪者になる可能性が高いと思います

[257. 匿名]

>>248
むしろ通報してみては
家族の疲労が介間見えるようだから

[258. 匿名]

障害者ってひとつにまとめるのは違うかなって。
物言えない無害な知的障害者の女の子に暴行を働いた男が逮捕されて、知的障害者の女の子の尊厳が…って言うのはよく分かる。でもこのトピの男の人は包丁振り回していたんだよね。

誰だって人間社会で包丁振り回したらそりゃあ危険視されるし拘束されるよ。そういうことをせざるを得なかった関係者が罪悪感を感じていたのは分かるけど、それで傷付いた人もいなくて何も無かったのは感謝するべきこと。最近人権を主張しすぎて障害者を野放しにする保護者の方も多いときくから。

[259. 匿名]

被害者を出すぐらいなら閉じ込めるよ
どんなに批判されようとね
それがだめなら親の手で殺すしかない
当時のこの措置を認めない人こそ不寛容だと思う

[260. 匿名]

ここに居る人たちって障害者をいじめてそう

[261. 匿名]

障がいにもいろいろあるけど、知的ならまだ自衛できる。
見て明らかにわかりやすいもの。
精神は一見健常者に見えて統合失調とか人格、サイコパスとかあるから厄介。
近づいてくる時は周りから好印象だものね。
統失が自殺ほのめかして警察に通報した人が統失から夜中に警察が来て迷惑だったと攻撃されてて常識など全くないんだなと思った。

[262. 匿名]

>>249
興奮して早口でまくし立てるところ統失っぽいね。
薬飲んで早く寝たら？

[263. 匿名]

>>212
10代、20代に比べれば少ないようですが、閉経前後の女性にも発症のピークがみられるようです。

[264. 匿名]

改善を考えないで殺すって言う人が居るから
脅えてる人が居るんだよ
普通の人は障害者殺しても許される
みたいな空気作ろうとしている人いるから
危機感覚えて違うよそうじゃないんだよって言って上げてるのに

[265. 匿名]

もし精神病発症して、危害を加えるレベルでこんなところに閉じ込められるなら一日だけでも好きな食事して殺して欲しいわ。
こんなところに閉じ込められたら絶対発狂するよ。

[266. 匿名]

誰もが自身が精神障がい者になり得るのはそうだけど、
誰もが精神障がい者の他害の被害者になり得ることもちゃんと理解して欲しい
そしてその被害者とその家族からすれば
身を守る方法なんか皆無なんだよ
精神障がい者の家族しか未然に防ぐ措置が出来ない
精神障がい者の家族の人権も考慮するべき
閉じ込める他に家族は生きられなかったと思うよ

[267. 匿名]

今の尺度で過去の過ちを裁くとおかしくなるから、裁けない。この件に関連している障害者の避妊手術は大規模裁判はじまってしまったね。

[268. 匿名]

子供の頃、近くに住んでるおじさんに性器を触らされてトラウマになってて、男性と付き合えません
後になって母に言ったら、その人は知的障害で普段は大人しいんだって
私には怖かったから、差別と言われても未だにそれっぽい人が怖くて仕方ない
閉じ込めておいて欲しい

[269. 匿名]

包丁を持って歩く、誰かに危害を加えたい衝動、など明確に一般社会で生きていけなくて、両親でさえ面倒を見るのが大変な場合、国から自宅の敷地内などにこういった隔離部屋を作れる資金を支給する、とかだとまた違うのかな？
他人事ではなく、もし我が子がそうだとしたら家から出すの怖いし男の子なら力で押さえつけられる期間なんて年長ぐらいまででしょ。その時何か策があると全然違う気がする

[270. 匿名]

>>226
優生法みたいに障碍者を使って政府に謝罪させたいんじゃないの？

[271. 匿名]

>>265
悪いけどそうじゃない奴もいるから

[272. 匿名]

知的障害の小学生などの学童で仕事してた友人に聞くと、男の子の所に行くときはペアでと教えられたらしい。性欲を抑えられない、理性とかではなく触ったり襲ってきたりすることもあるから、と。その子に悪気はなくてもされた女性側はトラウマになるし、まだまだ理解や施設が必要な気がする。

[273. 匿名]

障害者は殺せ

[274. 匿名]

昔地元にある精神病院に入院してた男の人をもう大丈夫と退院させ、その日にその患者が2人を刺殺した。
たまたま通りかかった人を刺殺
こんな事があるから監禁もやむを得ない
ここの看護師さんが手に負えない患者さんは、家族に言って退院してもらうか転院して貰うって言ってた。

[275. 匿名]

もし自分が重度の知的障害者だったとしたら、頼むから殺してくれって思うわ
実際は自分では何もわからないし本能のまま

[276. 匿名]

被害届け出てない被害者いっぱいいるだろうね
特に子供

[277. 匿名]

>>262
おやすみなさい

[278. 匿名]

>>270
なるほど
そうしたいけど存命の関係者の口が堅くて上手くいかないんじゃないかと
だからわざわざ５、６０年前の今と全く環境や意識が違う時代のこと持ち出してるのか

[279. 匿名]

じゃあ精神障害者放置して被害者の罪を親が償えばよかったの？
人殺しなんて償えないようなことが、簡単に起こり得るのが閉じ込めるレベルの精神障害者だよ
親が刑務所入ったら誰が面倒見るの？
当時家族が事件なんか起こしたら仕事を失っただろうし
益々手に負えない状況にしかならないよ

[280. 匿名]

どうしても障害者に死んで欲しいみたい

[281. 匿名]

糖質の方がいるみたいですね。
申し訳ないのですが、妹さんが糖質でお子さんを諦めた友人がいます。
今は高齢の親御さんと同居らしいですが管理が大変だそうです。
調子が良い時は働けるくらい軽度でもです。
ご家族周囲の人が陰で苦労していることもわかって欲しいです。

[282. 匿名]

知的障害と精神障害はひとくくりに出来ないし、適切な治療によって普通の暮らしが送れるかどうかもあるし、障害者は即隔離みたいなのは違うと思う
でも他害傾向のある障害者の面倒を家族だけでみろというのは酷だから、その当時こういった隔離小屋が認められてたんだと思うし、そういう歴史があるからこそ、人の尊厳を守りながら隔離出来るのが今の病院や施設みたいなところなんだと思う

[283. 匿名]

差別主義のネトウヨ
日本に何人障害者いるか考えたことある？

[284. 匿名]

躁鬱と暮らしてたけど
毎日殺されかけてこっちが先に殺すしかないのかと耐えきれず施設に入れて絶縁した
こちらが発症するか殺人をしないといけない状況から逃げるにはこれしかなかった
人権派はまず一緒に暮らして世話してみて

[285. 匿名]

精神障害者が人殺しては遅いって言うけれど
殺してませんよね？
殺してない人は隔離ですか？

[286. 匿名]

邪魔だから目障りだから殺してもいい
社会になったら末恐ろしいね
年取って自分や身内が認知症やアルツハイマー
になる可能性だってあるし
もしそうなったらその時初めて
あの人たちに感情はあるの？なんて
無知な質問だなと気づくんだろうね

[287. 匿名]

精神障害は自分だけでなく、自分の家族もなりうる病気です。
自分の親、夫、子供がもし人に害を与える危険性があったらどうすべきか。どのような制度があり、何をしなければならないか。具体的には何も分かりません。
障害者から危害を与えられるから怖い、隔離すべきという感情論ではなく、どうすれば加害者も被害者も生み出さない社会に出来るのか？を考えるべきです。個人の努力だけに頼った結果がこの隔離小屋だったと思います。

[288. 匿名]

障害者には受け皿もない
障害者求人も大抵は就労支援でそれ以外は水増し雇用
健常者は恵まれてるから
一々差別してる暇あるなら
幸せを噛み締めな

[289. 匿名]

>>268
つらい思いをしたね
お母さん以外にその事を話したことはある？
カウンセリングとかも受けてみるといいかもしれない
あなたのこれからの人生が明るいものであるよう願ってるよ

[290. 匿名]

旦那の実家にあったよ。牢獄！
てか、結婚する前に言ってよね！
自慢してきて馬鹿なの？と聞きたいわ。。

てかね、レベルが違うから普通の安定剤貰いに行くと、からまれたり、話し込まれたり。
逃げるの大変。

薬漬けもやめてくれ。

入院も、向いてないからやめなさいと言われてる。。
絶対話し込まれるもん。。

あと、自分責める鬱と、ひとをサンドバッグにする鬱とあるから、
もう、わけて、
書類で、時間帯もわけて。
迷惑です。

あ、あと、安楽死希望です。日本の法律改正を望みます。
子どもに迷惑かけてまでいきたいとおもってないです。

あと誤解されるけど。
迷惑かける側ばかりではありません。
私は利用されやすいです。
巻き込まれやすい。

なので、一人でいるようにしてます。

[291. 匿名]

ほらね、結局障害者なんて邪魔で無駄な存在でしかないのよ
植松聖の主張自体はなんら間違ってなかったわけね
やったことは駄目だったけど

[292. 匿名]

この小屋みたいな隔離だと環境がひどいけど
そもそも精神障害者は他社のためもあるけど、精神障害者にとっても距離がとれる環境は必要だよ
当時は他にどうしようもなかったことぐらい普通に理解出来るでしょ

[293. 匿名]

なりたゆきまろさん事件を思い出した、、、、

[294. 匿名]

障害者相手に健常者がホルホル
現実は悲惨なんでしょう
哀れ

[295. 匿名]

今は症状を抑えられる薬とか治療などがあったりするけど、何も無かった頃は危険だしそうするしかなかったんじゃないかな…
悲しいけど。

[296. 匿名]

>>226
このディレクターは誰かを責めるために取材しているわけじゃないと思うよ
Amazonとかの著書のレビューとか読むとザックリとは分かると思う
戦中戦後の沖縄特有の背景や当時本土の2倍の精神病患者がいたこと、今の精神医療の在り方など関連した事柄について言及してあるみたい

[297. 匿名]

>>294
ガルちゃんで障害者相手にホルホルしてる人って時点で女で終わってるよ

[298. 匿名]

>>291
凄い差別してる
韓国の事馬鹿に出来ないね

[299. 匿名]

>>285
患者様ご本人なのでしょうか？
隔離までは必要ないと思います。
しかしながら自傷や他害があるなら措置入院はやむを得ないと思います。
統合失調症は完治が困難です。
本人にそのつもりがなくても思考に歪みがあり他害しているケースは多々あります。

[300. 匿名]

今だって薬飲んでても入院させたってすぐ帰ってくるし
一緒に暮らす家族は地獄だよ
家族は常に他害の一番のターゲットだし、
反撃したり殺したら犯罪者になってしまう
サンドバッグ兼扶養者なんだよ
当時もそういう人が普通に生活をするために必要だったんじゃないのかな

[301. 匿名]

今は入院すればいいと言われているけど、実際は空きがないと断られたらい回し

[302. 匿名]

嘘くさい作り話と嘘松ばかりでイライラ

[303. 匿名]

合法だった時代を知る人のインタビューだと

「(閉じ込められてた人は)隣の村まで行って暴力振るったり女性を乱暴する
よその村からお前らどうしてくれるんだって責められるから
閉じ込めるしかなかった…どうしようもなかった」的に話してて

家の中で暴れるだけでも地獄だろうに
よその村まで出掛けて犯罪起こされたら閉じ込めるか村八分だもんね…って
気の毒だったよ

パワー系キ○ガイの監視を24時間家族だけで出来ないよ

親戚の知的あるアラフォー女性は
365日24時間ほぼ母親が一緒だけど
支援施設?とかで知り合った男性を好きになって
真夜中でも会いに行くってドア壊すんだよ
母親は寝れない、力があるから止めきれない(若いから体力ある)って嘆いてた

[304. 匿名]

>>302
眠剤飲んで寝なさい

[305. 匿名]

ホルホルってなに？

[306. 匿名]

>>223
一応日本の昔の生理時の隔離部屋は、生理で体調の優れない女性をこっそり休ませる為だったって説もあるけどね。環境さえ悪くなければそんな非道な事でも無かったかもよ。ネパールとかのは完全に女性蔑視と虐待だけど。
トピ画の小屋ももう少しまともな環境に出来なかったのかなぁとは思う。

[307. 匿名]

正直こんなの残す必要ないと思うよ
これを伝えたいとか、家族だったら他人にそんなことされたくないよ

[308. 匿名]

>>301
任意入院だと空き待ちだし、長くても3ヶ月で退院させられるもんね
お金ばっかりかかるし

[309. 匿名]

隔離する場所がもう少し居心地のよいものなら受ける印象も違っていただろうね。隔離自体は仕方ない事だったと思う。

[310. 匿名]

可哀想だとか自分だってそうなる可能性ガーだとか関係ない。
区別は必要。
ルールが理解出来ず他人を傷付ける可能性があるなら社会生活以前の問題。隔離するべき。

[311. 匿名]

なんか「悪いのは誰か」「隔離は仕方ない」っていう短絡的なコメントがほとんどなのが残念

[312. 匿名]

入院させたって完治しないよ
何度も入院繰り返して退院したら家で暴れる→入院の繰り返し
家族は入院費用稼ぐために働き通しで疲弊してく
でも入院してる時だけが、一緒に暮らさなくてすむから安心できた

[313. 匿名]

>>311
短絡的でない意見をどうぞ

[314. 匿名]

>>64
なんか、憑依とかもあるような気がした
人間は酔っ払うと、簡単に憑依されるからさ
障害者はそれこそ隙だらけでしょ

[315. 匿名]

糖質ってなんで蛇みたいな細い目？目つきなんだろう。
薬でなるの？

[316. 匿名]

制度の廃止後家族は大変だったろうね
それを加害者のように扱うのは疑問だわ

[317. 匿名]

ついにオカルト話へ

[318. 匿名]

隔離が必要だったのは仕方ないだろうけど、ここまでする必要があったのかなぁ？
犬猫以下の扱いだよね。

[319. 匿名]

>>303
荒れ狂った動物と同じだわ

[320. 匿名]

>>316
誰が加害者みたいに扱ってるの？

[321. 匿名]

大阪で10数年間隔離部屋に閉じ込められてた精神障害者の女性の事件のトピではかわいそう、涙が出たってコメントばっかりだったけど、あっちはなんで同情されてたの？

[322. 匿名]

泰葉、時代が違えば入れられていたかもね

[323. 匿名]

ここで「障害者の親は頭おかしい」「汚いし、一生閉じ込めといて」って行ってる人も障害者の親になる可能性はあったんだよ。健常の子を産むか、障害児を産むかは紙一重。誰にでも可能性はある。

私は知的グレーの子供を育ててる。他害や暴れたりはしないけど、将来が不安で心配。
このトピ見て、さらに不安になった。
まぁ、これがリアルでは言えない世間の本音なんだよね…
だからって今さら産み直したり、殺したり、捨てたりできない。
障害者の親として、世間から白い目で見られながら周りに迷惑かけないように、一生子供のお世話をするしかないんだよね…。

[324. 匿名]

>>289
母以外に話したことはありません
大人の男性が怖いので、自宅でできる仕事を選びました
あまり外出しないようにしているので、障害のある人を見ることは少なくなりましたが見ると怖くて身体が震えます
カウンセリングで治るのでしょうか

[325. 匿名]

>>321
今回の記事の人は精神疾患で暴れてたから当時は監禁もやむを得なかったという意見が多いんだろうけど、寝屋川の件は娘に小学生の頃から精神疾患があったというのは親が言ってるだけで、他の人からはそんなことなかったという証言が出ていて単なる虐待だったことが疑われているからじゃないかな？

[326. 匿名]

当時はこれが限界だったんだよ
今とは治療環境や福祉制度も違うのに
非人道的だと印象操作するのはやめてほしい

[327. 匿名]

包丁持ってうろうろしてたら、そりゃ閉じ込められても…。

[328. 匿名]

私は双極性障害です。やはり精神疾患持ちは避けられてるのですね。
私の場合は人が怖くて近寄ってはいけませんが。
こんなふうになりたくなかった、本当に。

[329. 匿名]

サンドバッグはさ、一見真面目にみえる少し鬱の家族の方がしてるのよ。。世間には知られず。
で、されて、普通の鬱なのに悪化。
薬漬けになる。

あと、結構ネットにヤバイ人いて、
サンドバッグにしてくるから注意！
サイコパスだから、
怖すぎる。。
色々調べたり。
やばすぎて言えない。。

結構いる！
ソッコー逃げる！

とにかく、変な人とは距離をおいた方がいい！

あと、入院は気軽に考えない方がいい。
向いてる人にはいい。
向いてないひとは悪化だな。。

ま、家族次第。

あと、安楽死は法律で決めたほうがいいと思う。

今日飛び降りの話をしながら、家族でご飯を食べてるブサ家族をみたが、
笑えない。。
よく笑って話しながらご飯たべられるわ。
メンタル強くても、あそこまでブサだと生きられないわ。
内容もひどい。

入院もさ、三段階くらいにならないの？
閉鎖はいやだし、
普通病棟は盗難、話しかけられる
もう一個増やして、おとなしく寝てるだけの部屋とか作れないのかね？

[330. 匿名]

まずここにいる、ばばあ達を隔離して一生社会から遮断しようぜ

[331. 匿名]

他に方法がなく当時の精神病患者が劣悪な環境下で監禁されたという事実をレポートすることや後世に伝えることは大事だよ
誰かを犯人に仕立てるためにやってることではないと思うけどな
なぜか責めているように感じる人がいるようだけど

[332. 匿名]

>>291
多分あなたの来世だよ

[333. 匿名]

>>323
でも可愛いんですよね…
親にとっては大変なんだけど寝顔は天使だもんね
責任感ある親の元で育つ子供はどんな子供でも幸せだと思います。
大変だろう日々に頑張れとは言えないけど応援したくなります。

[334. 匿名]

好きで精神病になったわけでも知的障害を持ったわけでもないのにね
他害行為があるのなら、拘束すること自体は仕方ないと思うけど…
コンクリート製の狭い小屋でトイレも溝があるだけということは、ひどい悪臭で劣悪な環境下にあったでしょうね
お風呂なんて当然入れないし、そのまま13年…想像を絶する
とはいえこの時代なら他に方法がなかったのかもしれないから、今の感覚で否定もできない
現代でもやれと言う人は理解できないけど
万が一自分や自分の家族が事故で脳に障害を負ったりしたら…同じことできますか？

[335. 匿名]

>>80
この発言を今発達障害児を育てている
お母さんたちに言えるの？！

障害あるから人権は同じじゃなくてよいとか…

私は子どもいませんよ！
その親じゃないです！

[336. 匿名]

でも戦中戦後って、貧しい家庭の子供が売られたりとか口減らしに赤ちゃんを殺したりとか、今では考えられないような事が(法律上はアウトだろうけど暗黙の了解で)行われてた時代だし、人々の価値観やモラルも現代とはかなり違うから今の常識であれこれ言えない

[337. 匿名]

昔は精神病院もろくになかっただろうし、周囲に迷惑かけないためには閉じ込めておくしかなかったんだよ。
今だったら大問題だけど時代によっては仕方ない事だったと思う。

[338. 匿名]

>>101
強制的に出来る安楽死って殺人じゃん
ひく…
なんでこんなのにプラスついてんの？
これにプラス付けたやつは
障害者はお荷物だとかいって殺した植松容疑者と考え方同じってことね。恐ろしいわ！

[339. 匿名]

>>262
249さんじゃないけど、この発言はさすがに…
精神疾患っていつ誰がどこでなるかわかりませんよね
こんなふうに差別的な言い方をする人が普通に存在し、プラスを押す人がたくさんいることが辛いわ

[340. 匿名]

>>106
人殺しておいて、無罪になった精神障害の犯人なんて聞いたことないけど？？
例えばどの事件？？判例は？？

私の知る限り未成年以外
皆死刑になってるけど？？

[341. 匿名]

重度の知的障害のある子供を持つ人のブログ読んでるけど、結構凄まじいよ。。
えんぴつとか、ウンコとか目の前にあるものはとにかく食べる。
常に自分のチンをいじってる。オムツも勝手にぬぐ。
噛みついてくるetc
重度の障害を受け入れる施設は限られてるみたいだし。
部屋に物があると、なにかやらかすから
なにもない部屋に閉じ込めておくしかなかったんだろうね。昔の田舎だったらなおさら…

[342. 匿名]

>>109
人さして無罪ってどの事件？誰のこと？？
犯人の名前を出してみて。

[343. 匿名]

>>324

私も似たような経験があるよ。
私の場合は、洋服を破られて胸を掴まれた。
付き添いのお母さんは、あらあらダメよ…くらいで腹がたった。
未だに、ふいに誰かが近寄ってくるのが苦手だし、スーパーで後ろに並んだ人が距離を詰めてくると、悲鳴をあげるほど怖い。なんだ、おばさんか…と気がついても動機がとまらないし。
カウンセラーも合う人と会わない人がいるから、合う人にあたればいいね。

[344. 匿名]

非人道的措置であったことは間違いないと思うよ
確かに、当時の感覚と今の感覚では違うだろうから簡単に批判はできないけどね
ただ、わたしたちが考えなければならないのは後天的に障害を負うこともあるということ
明日は我が身とどなたかが書いていましたけど、高みの見物できる問題ではないと思いますよ

[345. 匿名]

>>332
意味不 答えになってない

[346. 匿名]

実家の近所にそのような作りの家があったよ
そうやって労力やお金かけれるのは愛情があるからと祖母が言ってた
やろうと思えば山菜だのでなんとかなるて

[347. 匿名]

障害者は強制的に安楽死させろとか言ってる人は、自分や家族がある日障害を持ち同じ目にあっても全て受け入れる覚悟があるんでしょうね

[348. 匿名]

>>341
拾い食いする暴れん坊な子犬みたいだね

[349. 匿名]

包丁持ってうろうろして、、とか身近にいたら可哀想とは思えない💧
閉じ込めれるものなら閉じ込めといて欲しいって思っちゃうと思う

[350. 匿名]

隔離小屋の記事よりここのコメントでの人の本音がおそろしいわ

[351. 匿名]

>>302
あなたのことじゃない
と思うよ！

[352. 匿名]

スーパーで身長が180ぐらいある大柄な知的障害の男性が奇声を上げて走り回ってた時は怖かったよ
子供も怯えて泣くし‥
付き添いの母親は心労からかガリガリな体型でしたね

[353. 匿名]

この小屋を残すことが大事だとは思わないな
当時の話ならインタビューや取材と写真で十分

[354. 匿名]

>>311
いやいや、突然熊が出現して、そのままにしておく？
それと同じでしょーよ、酷い障害を持った方は

[355. 匿名]

>>345
あぁあのね、教えてあげようか
あんまり想像力ないみたいだからさ

障害者ってどうして産まれてくるんだと
思う？
邪魔だ、無駄な存在だとただ蔑まれるために
産まれてくるの？

わからないなら来世であなたが体験して
みるしかないねってこと

お口には気を付けようね

[356. 匿名]

私もパワー系の人が突然横で暴れだしてその辺のものを投げつけられて怖かった事あるけど、さすがに閉じ込めろとかまでは思わないかな
一人でウロウロされるのはちょっと怖いけど

[357. 匿名]

家族だって仕方なくでしょ
したくてしたわけじゃない
どこもそうだと思う

[358. 匿名]

>>238
あれは障害者以外でもさてるし。
色々問題だよ。

[359. 匿名]

>>348
うーん、例えるならそうかもしれないけど、
人間の子供が、ウンコ食べたり噛みついたりするのは
結構ショッキングだし、意思疎通ができないという意味では子犬みたいだね〜とは言ってられない。

[360. 匿名]

隔離しないでどうすればよかったのかは書かないのね
実際に対応したことないんだろうね

[361. 匿名]

親友が精神的な病気を患っている上に発達障害の疑いが出てきていて監視と言うか今何処に居るのか？常に把握出来る状態にする必要はあると思う。
人権やプライバシーとかの問題があって難しいけど監視カメラもあった方がいいような気がする。
一人だと何をするか何を言うか分からないから。
私の親友の場合みんなにバカにされるからと言う理由で私の前でしか出ない出さない症状と言うか出さない計方があるんだけどそれ結構危ないし早く何とかしてほしいから。

[362. 匿名]

知的障害の男性で活動的というか結構動き回るタイプの人の付き添いが高齢の母親だけだと、絶対いざというとき制御出来ないし大変だと思う

[363. 匿名]

誰が悪いとかじゃなくて当時の背景や翻って現在の精神科の現状はどうかという話みたいよ

沖縄はアメリカ統治下だったため本土よりも法改正等が遅れてしまって1966年の時点で多数の私宅監置が行われていて精神病の有病率も本土の2倍だったというのは驚いた
沖縄の本土復帰は1972年だから昔といってもそんなに遠い昔じゃないよね

[364. 匿名]

知的障害者の性の話聞くとやっぱ人間って本能で性的なことに興味あるんだね

理性ってすごいんだなと思った

[365. 匿名]

こっち側とあっち側って分けて考えてる人ばっかり
自分は絶対にこっち側に居ると信じてるからこそ言える発言ばっか

[366. 匿名]

ガルちゃん、情報遅くない？
これ先月あたり前にNHKで放送してたやつだよね。

[367. 匿名]

>>353
関係者が望むなら遺構としての価値はあると思うよ

[368. 匿名]

>>310
現在は他害、自傷がある、もしくはその恐れがあれば措置入院させることができます。

[369. 匿名]

本人も親族も障害者であることを望んだ訳では無いだろうし、こういう対応をしたことは辛かったとは思うけどね。

排除というか周囲に危害を加える可能性があるのであれば、隔離するしかないとは思う。健常者でも障害者でも。
昔は間引き、座敷牢は当たり前にあったみたいだけどね。羊水検査して中絶、は間引きに近いかもしれないけれど、誰も望んで中絶するわけではないし。
難しいね。

[370. 匿名]

ちょっと話ずれるかもだけど最近読んだBL漫画に似たような描写があったな
蟷螂の檻って本
気になる人は読んでみて

彩景でりこ／「蟷螂の檻」特設サイト

地方名家・當間家の跡取りとして厳しく育てられてきた育郎は、座敷牢に匿われる妾腹の兄・蘭蔵に父の関心のすべてを奪われていた。

[371. 匿名]

>>366
放送はそうだけどこれは朝日デジタルの今日の記事だよ
憲法記念日だからじゃないかな

[372. 匿名]

>>368
植松もそれで措置入院していました。

[373. 匿名]

>>360
隔離や拘束自体は現代でも最終的にされることはあるし、仕方ないと思う　
特に人を傷つけたり、襲ったりするのならば拘束するしか方法がなかったと思うしね
問題は拘束した環境だと思うよ
糞尿垂れ流しで劣悪な環境下に13年間閉じ込められるのは現代ではさすがに問題視されるでしょう
当時は仕方ないにしても

[374. 匿名]

昔は年寄りも座敷牢だったよね。
長生きが珍しかったこともあるけど今で言う認知症で徘徊とかってなると、自宅や離れに閉じ込めてた。世間体もあるけど、近隣に迷惑かけないために。
今はそれすら虐待になるために、徘徊して行方不明の認知症高齢者が急増してるね。

[375. 匿名]

沖縄戦やその後潜伏していた日本兵による虐殺のトラウマで精神疾患になった現地の人達のドキュメンタリーを見たことがある
本土でもこういうことはあったと思うけど、沖縄はまた複雑な事情があるんだろうと思う

[376. 匿名]

>>312
きっとそれが多くのご家族の本音でしょうけど、やはり悲しいですね
お身内の方が精神疾患なのか、知的障害なのかわかりませんが…そのご家族だって好きでそうなったわけではないし、かといってそれを見守る家族も辛いでしょうし
家族に疎まれて、誰にも愛されなかったらなぜ生まれてきたのかとわたしなら苦しみます
そんな心がもしかしたら表に出せないだけであるかもしれないと思ったらいたたまれません

[377. 匿名]

>>342
精神医療の現場にいます。池田小の事件以降重大犯罪を起こした方は特殊な病棟に入院して治療しつつ内省プログラムを受けています。
でもそういう事実はほとんど報道されず、まるで殺人を犯しても無罪放免で社会に放たれていると思われているけど。

ちなみに殺人級の犯罪犯した人は少ないです。事件がセンセーショナルに報道されるだけで。

[378. 匿名]

ちょっと思ったけど、認知症も似たような状態になるよね。
私の祖父の場合だと、自分の便を塗りたくったり、勝手に外に出て徘徊したり、急にキレて暴力ふるったり。
よく昔話で姥捨山の話あるけど、認知症の老人も隔離小屋に閉じこめられる事あったのかな。同じような行動をしていても、認知症は誰もがなりうるものだから障害者とは「区別」されてまともな暮らしさせてもらえてたのかな。

[379. 匿名]

今読み返したら>>374さんがもう答え書いてくれてた

[380. 匿名]

精神患者の犯罪は即無罪放免というのはちょっと違うみたいよ。

軽微な犯罪で責任能力に問題ありの場合は強制入院の一種「措置入院」、重大犯罪で責任能力に問題ありの場合は「医療観察法に基づく入院」というのがあるらしく、前者は翌日に退院することもあるけど後者は起訴されることはまずないけど長期間の入院加療となるらしい。

事件を起こした精神的にマズい人の、その後。 : 弁護士テラバヤシは、本日も晴天なり

きっと、弁護士で同じネタで書いている人が結構いるんだろうな・・・AKB４８握手会で刃物男乱入のニュース。衝撃的だったのは、人気メンバーの川栄李奈ちゃんと入...

[381. 匿名]

上のほうに古い写真を誰か貼ってるけど
良く読むと若年性痴呆と書いてある
昔は認知症も隔離されたんだね

[382. 匿名]

様は、国家や公共の為に、どれくらい個人に強制するのかって事。


ナチスドイツは、かつて優生学思想で、自国の身障と知障をかつてにガス室送りした。
「T4作戦」と言われ15万～20万人といわれるドイツ人障害者が殺された。

その理由は、「良い血統を残そう＝役立たずなドイツ人は、社会に要らない」って事。

これには、ドイツの医学界が多く関わっていて、戦後も医学界が封印し続けて、2010年にドイツの精神医学会が、加担していたことを認め、やっと謝罪し、第三社委員会を立ち上げ、真相究明に動き出した。


実は、ある司教の訴えで、作戦を指導したヒトラーは作戦を中止している。


『行われている事は、障害者の救済する恵みの死ではなく、単なる殺害だ‼』

貧しい人　病人　非生産的的な人　いて当たり前だ。

私たちは他者から　生産的であると　認められた時だけ生きる権利があると言うのか

非生産的な市民を殺して良いとするならば

今　弱者として標的にされている精神病者だけでなく

非生産的な人　病人　傷病兵　仕事で体が不住になった人の全て

老いて弱った時の　私たちすべてを殺すことが許されるだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（フォン・ガーレン司教）


やっぱり優生学に基づく法律は、先進各国、今、皆廃止されてるし当時は良くても、今はダメだし
こうやって風化させない事は重要だと思うなぁ。

[383. 匿名]

こうでもしないと
家族が農作業とか仕事できなかったんだと思うけどね
24時間取り押さえられる男の人を一人以上監視につける余裕なんか今もないけど当時はまず無理だもん

[384. 匿名]

>>381
>>209は35歳女性で監置から5年ということは30歳からってことよね…
本当に若年性痴呆なのかもしれないけど今の医療でちゃんと検査すれば脳血管疾患によるものだとかちゃんとした原因が見つかって治療できたのかもと思うと悲しい

[385. 匿名]

>>382
同意。
今考えるととんでもない思想のようだけど、状況が変わればいつまたそのような流れになるか分からないもんね。
過去に学ぶことは大事だと思う。

[386. 匿名]

そんなに障害者っが怖いなら、優生学思想で、ここみんなで政府に訴えればいいんだよ。
運動でも起こしてさ。

「障害者は暴れるし、怖いし、社会の役立たずです。隔離してください。、健常な日本人しか社会には要りません」ってさ。

大変な事になるだろうけどね。

[387. 匿名]

>>380
結局起訴されず税金で治療受けてたら無罪も同等かと

[388. 匿名]

>>386
実際に自分が世話しなきゃならなくなったら真っ先に放置して逃げそう

[389. 匿名]

優生保護法は良い血統を残すという大義名分だったけど、ただ人口増加を食い止めたかったのが始まりだもんね
今となってはその大義名分も人権無視なんだけど
条文には本人の同意が必要ってなってたし、子宮を残すやり方でって書いてたのに、本人の同意なくしかも子宮全摘出される人がほとんどで
とにかく無茶苦茶

[390. 匿名]

>>342
精神医療の現場にいます。池田小の事件以降重大犯罪を起こした方は特殊な病棟に入院して治療しつつ内省プログラムを受けています。
でもそういう事実はほとんど報道されず、まるで殺人を犯しても無罪放免で社会に放たれていると思われているけど。

ちなみに殺人級の犯罪犯した人は少ないです。事件がセンセーショナルに報道されるだけで。

[391. 匿名]

>>387
そう思う人もいるだろうけど、ネットではその過程をすっ飛ばした書き方をして誤解を生みがちだと思ったからそのサイトを引用したんだよ

[392. 匿名]

他人に危害を加える可能性があるのだから、仕方がないかもしれないけど。たけど仕方がないで終わらせたらダメな問題。好きで精神障害持っているわけではない。精神障害者である前に健常者と同じ一人の人だという事を忘れてはいけない。仕方がないで終わらせていたら何も変わらない。

[393. 匿名]

小学生の頃知的障害の子が近所にいて、公園に遊びに来る時いつもお母さんがついて来てた。
結構変わった方だったから苦手意識あったけど、今思うとすごくいいお母さんだったんだな。
その子も悪いことすると怒られるってわかってるからか、悪さしてるの見たことなかった。

[394. 匿名]

精神障害者をひとくくりにしているわけではなくて、人に危害を加える者にたいしてでしょ？
それはしょうがないと思う。
妄想や幻覚が酷くて、殺さないと殺されるって思いこんでいるレベルの人には本当に話しは通じないし、一般常識は皆無。
説得なんてできるわけないんだから人権がどうのこうの言っているレベルじゃない。

昔は症状抑える薬なんて普通にあるわけじゃないから家族としては座敷牢に閉じ込めるのは精一杯の責任だったと思うよ。

現代でもよくこんな症状で1人で暮らしているなって思うようなレベルの人もいていつか危害を加えないか心配になるような人いるよ。
危害を加えないような人にたいしては閉じ込めろなんて思わないよ。
大声出して威嚇してきたり殴りかかってきたり、女の人を襲うような人に対しては人権より隔離が必要だとは思うよ。
じゃないと自分が悪くなくても目が合っただけで襲われる人の人権はどうなるの。

[395. 匿名]

>>209の人は症状のとこ徘徊癖としか書かれてないから他害が無くても監禁されるケースもあったんだろうね

[396. 匿名]

性犯罪者は閉じ込めておいて欲しい

[397. 匿名]

植松が精神異常者で無罪だったらやばくない？
精神異常者も有罪にすべきだと思う。
それは同意。

[398. 匿名]

今だったら投薬とかで治療できるレベルの人もいそうだよね
でも当時は閉じ込めるしか手立てがなかったんだろう 今の物差しでは測れないね

[399. 匿名]

>>95しかもそいつに殺されたのエリート男性だったよね
異常者がパワーだけで生き残ってどうするんだよ･･･

[400. 匿名]

母が精神障害者です。普段は薬飲んで抑えてるけど、頻繁に夫婦喧嘩をして、包丁持ち出す場面も見てきた。酷い言葉も言われた。
小屋に閉じ込めろとは思わないけど、正直子供だけは作らないで欲しかったな。
遺伝することもあるみたいだから、怖くて結婚も出来ない。

[401. 匿名]

>>388

そんな事ないです。
全盲の母の面倒を見てます。

祖母は認知症でしたし。

[402. 匿名]

精神異常者ってなにするかわからないよ。
ただ精神異常者になる前に周りが支えてあげないといけないと思う。
過度な思想や孤独、環境が精神異常者を作ってしまっている気がする。
先天的な知的障害はまた別物。

[403. 匿名]

新幹線の殺傷事件の犯人も、
中学の頃は教室で椅子を振り回して暴れ、
優しく諭しても何か言われることが気に食わないと歯向かうような人だったらしい。
親が見兼ねて施設に入れようとするも、すぐに出てきて父親の寝込みを刃物を持って襲った。
下の妹を守るために両親は縁を切り、祖母に預けた。
何度預けても施設から出てきてしまう（そういう制度）
思い通りにならないと暴れる孫に祖母はクレジットカードを渡していた
こんな生活があの事件につながってしまった

この小屋があれば、あんな事件は起こらなかったのにと思うよ

[404. 匿名]

>>363
そうだよね。1968年生まれだけど
私が子供の頃は沖縄はパスポート必要だったんです。
叔母が新婚旅行で沖縄行ったけどパスポート使ってたよ。
そう考えるとまだ最近の話なんだよね

[405. 匿名]

施設に収容するかどうかの違いだけでは

[406. 匿名]

責任能力のない障害者と上級国民は逮捕されないんだよ、この国は。

[407. 匿名]

程度の問題もあるが施設に入れよう
そこで治療なら面会なりするで良いのでは

[408. 匿名]

小学生の頃、特別支援学級に居た知的障害の女の子の両親が知的障害者同士だった。
両親も多分そんなに程度の重くない方なんだと思うけど、施設で知り合って子供作っちゃったみたいで、祖父母に養われてるって聞いた。
親がずっとついて回る訳にもいけないし、理性のコントロールが出来ないと女の子なら妊娠したりもするし、男の子なら誰かを襲うかもしれないし、そういう問題があるって事を初めて考えさせられた。

[409. 匿名]

無○ママってブログやってる人も息子さんを隔離したいらしい

[410. 匿名]

精神障害者だって一生懸命に生きています。自分が普通の人より劣っていると認めてから必死で生活を整え、いい大人になってから常識を徐々に学び、今は少しですが働けるようになりました。家事もなんとかこなしています。人に危害を加える可能性も正直ありました。でも愛情や治療を受ければ改善します。精神障害者の犯罪者を生むのは心ない人達と隔離などの粗悪な環境です。

[411. 匿名]

>>355
なんか宗教やってる？

[412. 匿名]

>>401
横だけど、あなたはどーしたらいいと思うの？障害者を怖いと思うのはダメなの？実際怖い思いをした人はどーしたらいいの？
出生前診断には反対？

[413. 匿名]

>>410
なんの障害？

[414. 匿名]

包丁持って暴れる人は、今だとどういう対策しているの？精神落ちつく薬とか？

[415. 匿名]

精神障害者に対する差別の増長記事だね。事実ならなんでもいいんでしょうか。ほんと日本てその辺後進国で 記事書く方もネタに困るし、やな世の中だねぇ

[416. 匿名]

>>415
え！？逆だと思うけど。
こういうことを繰り返さず今後をどうすべきか考えようって話でしょ？

[417. 匿名]

>>413
重度うつ病。

[418. 匿名]

以前、知的障害の施設で働いていました。最重度の知的障害者が入所する施設には、写真のように、四方をコンクリートで囲まれた隔離部屋がありました。
そこで隔離されるような方たちは、隔離しなければ、自身の命も他者の命も危険に晒されるからです。
自傷行為、他害、異食など…不穏状態の障害者を、人間の力で制御するのは限界があると思います。
知的障害者を身内に持つご家族のご苦労を思うと、障害者をどのように扱うのが、一番良いのか、何が正解なのか、未だに分かりません。

[419. 匿名]

80オーバーの両親(東北)の昔話聞いたら、昔はおかしな子は蔵とかに閉じ込められてたらしいです。

育った地域がそこまで近くない父母両方が言ってるから本当だと思う。

昔の人の方がドライですよね。

今は人権人権言い過ぎな気がする

[420. 匿名]

>>410
あなたも努力はしたんだと思う
それに病気になったのもあなたのせいではない
でも、他人はさらに悪くない
被害者がいる事実があるから、
自分を含め誰も傷つけない措置入院があるんだよ

[421. 匿名]

明るみに出ていないだけで今もあると思う。 ちょっと前に尼崎で親が何年も娘をプレハブ小屋に監禁して凍死させた事件もあったし。 あの事件、本当怖かった。

ウチも家の中、盗撮させて監視されている。盗聴、盗撮犯ってほんとんどが身内らしい。弱みを握って脅して言うこと聞かすやり方がヤ⚫ザ、サイコパス。
北九州の監禁事件のような洗脳しかた。
集団で嫌がらせしたり、いじめて叩く。
何人か自✕に追い込んだらしい。

[422. 匿名]

私の妹も暴れたり暴言を吐くタイプの精神疾患です。
女の子の場合生理の時が一番酷いんです。
大声で叫んだり包丁を振り回したり、死なない程度の自傷行為をしたり、缶ビールやハイターなどを投げつけてきたり、部屋にぶちまけたり、夜中などに徘徊もあったりで凄く大変でした。
警察で保護される事もしょっちゅうで連絡を受けて
母と迎えに行ってました。
近所でも迷惑をかけるので毎日謝罪してました。
あまり酷く暴れる時はパトカーで連れて帰ってきて
もらった事も多々あります。
かかりつけの病院でもらった薬も飲み続けてると効かなくなるんです。
正直言って入院できるって聞いた時は家族みんなが
ホッとした気持ちもあり泣き崩れました。
家族や近隣の方の事を考えれば隔離することも致し方ないと思います

[423. 匿名]

>>420
精神病院の強制入院は経験があります。ただそれと治療もない環境の身内による隔離は違いますね。

[424. 匿名]

子どもの時学区内に知的障害者がいて注意喚起されてました。大人になって近しい人がその人からレイプ未遂されたことを聞きました。あとは別の人ですが職場のトイレで汚物を撒き散らされたこともありました。その処理は職場の人達としました。どちらも仕方ないと通報なし。そんな人達を放置することは許せない。旦那がいますが旦那がそんな疾患を患ったら自分1人じゃむり。安楽死賛成だし隔離も賛成。理性がない者をヒトとは思えません。

[425. 匿名]

子供の頃、自分のクラスに知的障害者の子がいた
行事で一生懸命つくったものを壊されたり
気分が悪いとツバを吐きかけられたり
私が嫌な思いして訴えても「あの子は仕方ないの」「広い心で接しなさい」って私が叱られて片付けられた。

当時は、私が性格悪いのかな？大人になったら理解できるのかな？って思ってたけど
大人になった今、じゃぁ作った物を近づけるなよ、走り回って暴れるの放置するなよ、てか特別支援学校で良かっただろ、ってぜんっぜん納得いってないわ！

どんな障害にしろ、人権を主張するならちゃんと周囲に危害加えないように管理できてから言えって思う。危害与えられてもニコニコ受け止めろって強要するのは間違いだわ。

[426. 匿名]

>>423
この記事と自分の環境をごっちゃにしてるね
いまはこの記事の頃とは違って治療を受けられるのに
他人のせいばかりにしてる人の気持ちは私にはわからない
重度の鬱ならそろそろ寝た方がいいよ
返信不要

[427. 匿名]

知的障害者と精神障害者は怖いよ

[428. 匿名]

全国各地にあったんだろうけど、冬は寒く、夏は暑かっただろうね
その頃なら電気もないだろうし、日中も少しだけ陽が入ってくるくらいで基本真っ暗
雨が降れば室内のジメジメは凄まじいだろうし、風呂もないから皮膚は汚染の極みでボロボロ
（水をもらって体にかけて排水溝から流せたかもしれないけど水量は少ないはず）
運動もままならず何の楽しみもなく、死刑になるよりも厳しい処置だと思う
でも他人に危害を与える可能性を考えると仕方ない
こんなとこに精神障害の人が長期でいたら、どうなるんだろうね…

[429. 匿名]

従姉妹の息子が自閉症で療育を受けたり
特別支援学校に行ってるんだけど
普通学校に行ってる奥山佳恵の息子とか
ちゃんとその子に合った療育を受けて欲しいと思ってしまう

[430. 匿名]

>>426
他人のせい？逆です。愛情もって接してくる周りに感謝しています。
自由な方ですね？あなたは。

[431. 匿名]

この記事のケースだと隔離するしか方法は無かったと理解出来る。
ただ小屋の環境が酷すぎたから、隔離に至った経緯より先に「劣悪な環境に13年間監禁されていた」という印象が来てしまうんだよね。
物を置くと壊してしまう、食べてしまう、自傷してしまうから置けなかったとか、コンクリートで囲わないと扉を壊して逃げてしまうからとか、そういう理由が書いてあれば良かったのかも。

[432. 匿名]

治安維持のためって理由がほとんどだったみたいだね。家族もしょうがなかったんだろうな…。今の感覚で言えばこの建物だと健康な人でさえおかしくなりそうだとは思うけど、木造の小屋を壊すってすごい力。

[433. 匿名]

昔は今ほど精神医療も進んでなかったし、力で抑えるしかなかったのかなあと思う。適切な治療を受けれる時代になったのがまだ最近なんだなあと思う。社会の理解はまだまだ難しいところもあるけど、正しい知識は必要だと思う。

[434. 匿名]

自分が重度の精神疾患や認知症などで理性が無くなった時の事を考えたら怖いな。
特に排泄物を塗るとか包丁を持って道を徘徊するとか人間としてのあるラインを越えた時には安楽死をお願いしたいけど現状無理だもんね。
今って権利や尊厳とか言われてて手が出せないって聞くけど、本人も好きでなった訳じゃないのにそれはもうたくさんの人に邪険にされてしかめっ面で見られて親や福祉関係の人以外は近寄ってこずって…それって人間としての権利なのか疑問だ。
もし一瞬のまとな私が頭の中のどこかにまだいるとしたら理性のない自分を見られたくないって発狂しそう。
答えは出ない。

[435. 匿名]

知的や精神障害はまず不妊手術してほしい。最近、国が知的障害者にした不妊手術を認めて　不妊手術した方々に慰謝料払うようになったけど、優性保護法を復活させてもいいんじゃないかな。基準をちゃんと決めてから　従兄弟は重度の知的障害の母親から生まれて軽い知的障害で当時は養護学校に預けられてた。従兄弟が結婚したんだけど、従兄弟の子供はパワー系の発達障害でじっとしてられない。問題起こしたりしてる。従兄弟の嫁ぎ先では姑がこんな嫁もらうんじゃなかった。と陰口叩かれたり。もし、従姉妹の母親が不妊手術受けてたら　何代も知的障害や精神障害が受け継がれなかったのにと毎回思う。

[436. 匿名]

精神障害や知的障害はかなりの確率で遺伝するんじゃないでしょうか？

[437. 匿名]

知的障害や精神障害者から殺されても無罪なんだよね。刑務所にも入らず精神病院で過ごすんだよね。今は人権守られて知的障害はのびのび暮らせていいですね。納税者があくせく働く中作業所で遊びながらクッキー作りとか　特権階級みたい。

[438. 匿名]

ハートネットtv の 「山の、上で〜ある重度知的障害施設の日々」見た方がいいよ。
家族もお手上げ状態だったんだろうなって思う。
この施設に入ってる人達が幸せかどうかはわからないけど 家族はホッとしてる部分はあると思う

[439. 匿名]

ごめん
身内やなくて
近所の方で知的の方いるの
頭が坊主だから
最初、男やと思ったけど
たまに
道とかですれ違ったりしたら
結構な距離で近ずいてくるんだけど
気持ち悪い
女性の方だけど(´・д・｀)
しかも
声でかいし
気持ち悪いです

[440. 匿名]

>>412

ダメでは無いですよ。
実際に、怖いと思う方も居ると思いますし、そいう経験をされた方かもいるでしょう。

でも、それを言うばかりでは、何も解決しませんよね。

やっぱり、共に生きていく為に、その方法を探すのが良いと思います。

誰しも、好きでそう生まれたわけではありません。
私の母も色んな事を言われてきました。

「あの人は、何処を触ってるか分からないから、あの人が淹れたお茶は飲めないねぇ」とか「どけめくら」とか。

全盲は、この世に存在価値は無いですか?
非生産性で、社会のゴミですか?

そんな社会は嫌です。

色んな人が居ても良いんじゃないですか?

先進国で優等学に基づく法律は、ほとんど廃止されています。
そいう事です。

[441. 匿名]

妊娠中の段階で知的障害や精神障害がわかるならいいんだけど、近年　健常者で生まれる赤ちゃん減ってる感じがする。

[442. 匿名]

共に生きていくなんて嫌だわ
二度と障害者に嫌な思いをさせられたくない

[443. 匿名]

障害者こわいもんね。わかる。パワー系とか飛びかかられたら瞬殺されるよ。しかも性を覚えるとタチ悪い。レイプもやってのけそうだもん。

[444. 匿名]

>>441
減ってるんじゃなくて今までは明らかな知的・身体障害以外はせいぜい「ちょっと変わった人」「けっこう変わり者」扱いだっただけ
それが研究他が進んで色んなパターンが判明してカテゴリー化されるようになったんだよ

[445. 匿名]

社会問題に関するルポってそれなりに意義はあるんだろうけど、問題抱えてる当事者からしたらこういう掲示板での暴言を誘発する迷惑なものでもあるよね
書く人は自分の儲けや名誉だけじゃなくて、当事者にとってせめて少しでもプラスになるように努力する義務があると思う

[446. 匿名]

ここで、「賛成」みたいな意見を言ってる人は、将来、自分がその立場になった時、こうなる可能性が、あるって事だよ（現代だから、ちょと違うだろうけどね）。

「障害者は暴れたら危険だし、怖いし、やっぱり・・・」って意見は分かるけど、その行きつく先が、上のコメンとにもあるナチスの「T4作戦」だからね。

医師も看護師も、てか医学界全体で倫理観なんて二の次で、身体障害者、知的障害者、精神障害者全員を数十万単位で殺してしまえ、抹殺だと。

軽度の知的障害者の靴職人とか、義足の人も、ガス室送り。
五体満足の健常者でなきゃ、この社会にいる意味ない、と。

そうなって来ると、どんどんエスカレーㇳして拡大する。


次は、嫌いな他民族、他人種。


もう分かるよね?

実際にドイツでは「これはコロホーストの前ぶれ」なんて言われてるよ。


これは、そう簡単に答えを出しちゃいけない問題。

ガチで。

[447. 匿名]

知的障害者は
人間の姿をした
野生の動物

って書こうと思ったけど
家族のことを思うと
そんな簡単に批判できない

障害者によって危害を加えられた人もいるのも知ってるけど、ほんとうに難しい問題。

ちなみに、世界にある文明が発展していない、原人の人たちは、障害者はすぐに殺すんだよね。テレビでやってたけど

[448. 匿名]

>>442

なら、障害者全員を年齢問わず安楽死させるしかない。
いる限り人権は彼らにもあるし、共に生きるしかない。

[449. 匿名]

精神異常者って薬漬けだしフラフラしてるはさ そもそも引きこもっていたいよ
これでいいのでは

[450. 匿名]

>>355

コメントに対していきなりあなたの来世だよとか決めつけて飛躍した返答をしているからでしょ
ちなみに私は291じゃないよ
人の運命について、軽々しくそういうことを言うな

[451. 匿名]

>>449誤字すみません
なぜなら当事者だからです 統合失調症 双極 などなど患ってます
精神異常者は引きこもっていたい人や死にたい人が多いのでガス室いけたら喜ぶ人は沢山いる
もちろん生きていて楽しい精神異常者もいるので全てではないけど

[452. 匿名]

>>450

障害者も人

横からゴメン

[453. 匿名]

>>390え？
何言ってるの？
池田小学校の刺殺事件の犯人
宅間守は2004年にとっくに死刑を執行されてるけど、それについては？
ここでは人を刺しても無罪無罪書いてあるけど
私が知ってる異常犯人は皆死刑になってるけど、

誰が、無罪になったの？

[454. 匿名]

>>446だけど、
>>451社会がそれを主導するのは違う。

[455. 匿名]

わざわざ周りに合わせて生きてるのになり切れなくて変な目で見られたりいじめにあうのが耐えられないので死にたい

[456. 匿名]

性犯罪者を閉じ込めといてほしいよ
刑が軽くてすぐ出てくるし、性癖で治らないんでしょ？
だったら死ぬまで出てこないでほしい

[457. 匿名]

>>48
統合失調症とか重度の鬱とかだと幻聴が聞こえる。
それが本人にとっては幻聴ではなく、現実に聞こえて行動化する。放火したり、殴ったり、妄想の中に生きている時は彼らにとっては幻聴の命令でしたりするから、幻聴から逃げるための手段。幻聴には逆らえないってよく患者さんが言ってる
治療で落ち着けば、幻聴があっても聞き流せる程度にはなるらしい。
家族や地域、行政の目は大事。不調になり始めたなって思ったらはやく受診させてほしい

[458. 匿名]

仕方ない、と言ってしまえる時代の怖さ、人の怖さに震える…
危害を加えられてからじゃあ遅い、
それもわかる。でもこの写真を見てもそう言える…？
牢屋よりも酷い。
人間の扱いじゃないよ

[459. 匿名]

精神保健福祉士の実習の時
当事者の気持ちを理解させるため
病棟の保護室←隔離室というか独房
に閉じ込められた。
たった20分1人にされただけだったけど
暗くて、怖くて不安で、これじゃ
更に状態悪くなるよと思った。

それから、8年経って
閉鎖病棟で働いているけど
「ここから出して」「帰りたい」
という言葉を背にして、鍵をかけています。

仕方ないという言葉では
片付けられない問題だけど
今の日本の法律はまだまだ遅れている。

これから私には何ができるのか
この仕事は辛いです。

[460. 匿名]

うちの施設で生活してるずっと正座してるおばあさんは昔座敷牢で、生活してたって先輩に聞いた。動き回って悪さをするから紐で柱に繋いでたんだって。
知的障害あって説明しても伝わらないから何度いっても自分の目玉くり貫いて遊んで、偽眼作っても偽眼出して遊んでたから今は何も入ってない。そんな人一杯いる。
思い通りにならない人は奇声発して噛みついてくる。成人男性だから顎の力は強いし腕力もそこら辺の男性より強いから本当に怖い。

家族や親は障害者年金貰えるからもしもの時は救急車呼んで助けて下さいって人ばかりだけど、大抵面会に来ないし生活に必要なものも買ってこない。
障害者名義で車買うから税金もない。
まぁ今の障害者守られてるよね。

[461. 匿名]

早朝に開くトピとしては重すぎた…

[462. 匿名]

何もしてない動物だってゲージやリードなんだけど…
他人に危害を加える人間の皮を被っただけ猛獣を人権という言葉で野放しにするの？

[463. 匿名]

間違ってる人結構いるけど、知的障害と精神障害は違うよ。

[464. 匿名]

>>458泣きさけび暴れる
もう自分でも人間じゃないと思ってる
精神異常者なんてそんなもんと自覚している人は多いので大丈夫です
当事者です

[465. 匿名]

加害的な障害者は閉じ込める方が正しいと思う
前に歩道橋から三歳児を投げ落とした精神障害者、前科6犯なんだよ
基地外無罪で表に出ては人に危害を加えてきてさ

そんな猛獣みたいなのが人並みにお散歩とかする権利を与えられるのおかしいし危ないわ
彼らには自由に暮らす権利がある！とか言って野生動物を街に放つのと同じような狂った平等主義だよ
罪を犯しても償う義務も果たせないのに、自由に暮らす権利だけを獲得出来るのは道理が通らないと思う

[466. 匿名]

>>453
あの人は心神喪失とか善悪区別できない人ではないもんね。
人格障害ではあるけど知的にも問題ない。
ちゃんとわかってて犯罪者になったわけだから。

[467. 匿名]

包丁持って暴れる人を隔離しないといけないのはわかる

ただ人権を完全に無視していいわけではない

[468. 匿名]

他者に危害を加える可能性のある人は外に出さないのは常識の中の常識だ。
解放医療と称して基地外野放しなんて冗談じゃない。危険なものを野放しにしていいという考えはおそろしい。狂暴系基地外は基地外病院に死ぬまでとじこめとけ！
事件があってからじゃ遅い。

[469. 匿名]

>>446
ドイツはイスラム過激派のテロにおびえている状況なんだが・・・

[470. 匿名]

これをみると昔は世間の目が現代とは比べ物にならないくらい厳しくて、一人一人が現代人よりも「世間様にご迷惑をおかけしちゃいけない」という道徳観が強くあったとわかる。
「取り返しのつかない事件を起こしたら大変」と予防拘禁を自主的に行ったわけだ。

今の日本人は道徳観がないなあ。だって基地外が暴れていても、家族は「うちのテンスちゃんのパフォーマンスだから、通行人を殴ったりけったりしたとしても世間は許容すべきふじこふじこ・・・」だもんね。そんなもん許容すべき義務が世間にあるかっての。

[471. 匿名]

我が子のクラスメイト達に抱きついたり、暴れたり迷惑かけてくるから
小中学普通クラスに入れんなよ
何が理解だ！
そういう親はおかしい

[472. 匿名]

これは必要悪だと思うわ

[473. 匿名]

日本は加害者にも人権ガーが蔓延ってる世の中、大きな声じゃ言えないし、こんなこと言った方が非難されると思うけど

もしも自分の夫や子供が基地外に何かされたら…と思うと、どうか一生閉じ込められててくださいと心の底から思ってる
だってあいつらは法律で裁かれない
泣き寝入りしてきた人達がどれだけいるか

[474. 匿名]

藤子Ｆの読み切りでも
「気ぶり」の爺さんが倉に閉じ込められてる話あったわ
田舎だとそういう施設もないし
住民の安全を守るためにやるしかないわな

[475. 匿名]

>>460そっか今の時代は障害者が手厚く
扱われる時代になったから
そうやって施設に預けながらも
家族としては生きてて欲しいのね…
自分で面倒見きれないで預けて
面接にも来ないクセに
金づるとして生きてて欲しいみたいな
感じで切ないわ……
正直言って百害あって一利なしだね

[476. 匿名]

>>430
愛情だけじゃどーにもならないパターンがあるのわかんねーのかよ！アホ！

[477. 匿名]

>>440
全盲って精神障害？違うよね？何混ぜてんの？全盲の人に対する差別には大反対だよ！その人たちが暮らしやすい環境作るのは大賛成だよ！
勝手に混ぜてんじゃねーよ！

[478. 匿名]

理性もなくて欲望のままレイプしちゃったり、人を傷つけたり、それこそ何もわからず自分の糞を食べちゃったりするような知的障碍者もいるんだよ。
でもそういう人たちは何をしても裁かれない。
障碍者の親族は自分を正当化するだけで、自分たちの方が被害者だとばかり、実際の被害者を責めたりする。
被害に遭った人たちは泣き寝入り。
間違えてると声をあげても、障碍者は人権に守られて取り合ってもらえない。
本当に間違ってる。

マイナスだろうけど、ある程度の重度の障碍者は安楽死も必要だと思う。

[479. 匿名]

「G」とその仲間たちは無罪なの？

[480. 匿名]

>>459
保護室が怖くなったのはあなたが正常だからでしょ。
悪化してる統合失調症の場合はテレビやスマホ、人声だけで刺激になるし、外の世界のが恐ろしい場所でもあるんだよ。
無意味に保護室入れてるわけじゃなく治療なんだよ。
「帰りたい」「出してほしい」と言ってる人達が実際に退院が近づいたら病状悪化したり、退院後に自殺したりも多い。「帰りたい」「出してほしい」というのをそのまま受け止めるのはプロとしてどうなのか？
障害者と健常者が同じように世界が見えてるわけではないことを知っておいたほうがいいよ。

[481. 匿名]

いつからこんな遊びしてたの？
たまたま？

[482. 匿名]

誰でもこんな状況になれば
頭おかしくなるよ
カメラどこにあるの？

[483. 匿名]

>>2
やかましい

[484. 匿名]

>>17サイコパスは捕まるようなヘマはしない

[485. 匿名]

>>19あの事件はとうしつだったの？しらなかった…

[486. 匿名]

>>482カメラなんてないよ
病院行こ

[487. 匿名]

>>49
結局、植松も障害者なんだよね…

[488. 匿名]

狭すぎだろ

[489. 匿名]

>>57
…汚いのムリって…好きな人いるか？
あんたの汚物を処理してる人もいるんだけどね。思い及ばないか…想像力の無い点ではあんたもあと一歩で障害者になれる。事故で頭数打ったりとか。自分は正常だと思い込んでるやつほど怖いものはない。

[490. 匿名]

統合失調症の方が隣人にいて、いつも幻聴をうちのせいにして騒いでいて、、すごく困ってます。今の世の中は野放しにしすぎな気もしちゃう、、

[491. 匿名]

知的障害の奴は育つ環境によっちゃ迷惑かけないいい奴になるのを見ているからなぁ。
その子は中学進学時に施設に入り、以後そこで生活しながら絵を描いて細々だけど収入得るレベルにまでなった。
マジでその障害から目を背けないで、生きる方法を選んで欲しい。
精神障害はねぇ。まず治療に関して偏見があり過ぎな気はする。

[492. 匿名]

>>490
すごいわかる。
うちは引っ越したよ。周りのお宅も引っ越した。
統失一家だけ残った。
更地になった土地、分譲されてるけど知らずに買う人が気の毒。

[493. 匿名]

私は手帳もらえるレベルの精神に障害のある人です。でも周りに言わないと分からないので普通にバイトして研究成果を発表しています。精神障害者をひとくくりにするのはやめてほしいな。

[494. 匿名]

体格大きくていきなり奇声をあげたり暴れたり
障害者は予測不能で怖いよ
言っちゃいけないけどもはや獣だよね

[495. 匿名]

>>490
違うと思うけど、一昔流行った、精神科医の林先生のコピペ思い出した

「家の中にストーカーがいます」の相談の回答

[496. 匿名]

>>492
やっぱり引っ越すしかないんですね、、
何回か大家さんに言ったり、直接話したりしましたが話になりませんてした、、
引っ越しも検討してみます、、

[497. 匿名]

>>456
性犯罪者は障害者・健常者問わず死刑で！

[498. 匿名]

>>492
土地の所有者も、その一家のせいで売れないし価値が下がるから、本当に迷惑だよね。その一家が山奥にでも引っ越せばいいのに。

[499. 匿名]

当時の関係者が取材に対し「過去の恥」と言ってたのなら、そういうことなんだと思う。
誰も閉じ込めたくて閉じ込めてた訳じゃなく、それしか方法が無かったんでしょ。

今は入院させるなり、入所させるなり、人権を尊重した方法がある。
ただ、本人が拒否するからと入院入所を拒否されたり、せっかく入れても植松のような人間に殺されたりされるのなら、本当に行き場を失う。
でも監禁したら犯罪になる。
ましてや一軒家じゃなければ小屋なんて作れないし、今の住宅事情で監禁すらもできない。
差別どうこうも大事なことだけど、病院、施設の充実が本人と家族、無関係な他人を守ることにも繋がるんじゃないかな。
そこを政府には考えてほしい。
差別はよくありませんって耳触りのいいことを言っても、負担は変わらない。

[500. 匿名]

ガルちゃんに限らずTVやメディアでこういう議論になると、身体障害の方とか軽度の理性のある知的障碍者を引き合いに出して、「五体満足じゃなくてもみんな懸命に生きてるんだ！」とか言う人が出るけど、そういう人たちと人に危害を加える知的障碍者や精神障害者は別だからね。
重度の知的障碍者や精神障害者の症状や現状、その人たちに危害を加えられた人たちの声をちゃんと報道して議論しないと何も進まない。