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1. 匿名 2019/04/14(日) 13:09:21
出典:amd.c.yimg.jp
重度の肥満に外科手術 胃を一部切除、保険適用で急増(NIKKEI STYLE) - Yahoo!ニュースheadlines.yahoo.co.jp肥満は糖尿病や高血圧、脂質異常症など多くの病気の危険因子だ。食事や運動、薬などで治療するのがメーンだが、多くの人にとって体重を減らし、それを維持するのは難しい。非常に太っている人は胃を小さくするなどの減量手術も選択肢だ。糖尿病などを改善する効果も期待できる。手術を受ける際は食事など生活習慣の改善が重要で、専門家は「減量のきっかけと考えてほしい」と指摘する。
腹腔鏡下スリーブ状胃切除術は2014年に国の保険が適用された。患者は(1)BMIが35以上の高度肥満(2)半年以上の内科的治療でも減量効果がない(3)糖尿病、高血圧症、脂質異常症、睡眠時無呼吸症のうち1つ以上を合併――を満たす必要がある。
BMI35未満の人なども手術を受けられるが、自由診療となる。国内の肥満症の手術はこの方式以外も含め、18年に600例以上実施された。約50の医療機関が手掛けている。保険適用以降、急増した。
腹腔鏡下スリーブ状胃切除術では胃の約80%を切除する。残す部分は約100ccとバナナ1本程度の大きさだ。食事の摂取量を制限して体内に入るエネルギーを減らす。患者は手術後、少し食べれば満腹になる。低カロリーの「フォーミュラ食」などをとる。
+47
-143
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2. 匿名 2019/04/14(日) 13:10:43
いいと思う
結果的にメタボで不健康で莫大な医療費がかかり続ける人が減らせるなら+1002
-25
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3. 匿名 2019/04/14(日) 13:10:44
胃じゃなくて脂肪をどうにかして欲しいな+253
-35
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4. 匿名 2019/04/14(日) 13:10:51
デブは自己責任じゃない?+810
-89
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5. 匿名 2019/04/14(日) 13:11:00
161cm 59㎏なんだけど出来る?
出来るならやりたい+42
-200
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6. 匿名 2019/04/14(日) 13:11:21
歯列矯正の保険適用もおねがーい+1491
-70
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7. 匿名 2019/04/14(日) 13:11:21
えー、、
保険適用??
でも糖尿病とかでずーっと医療費かかるよりはマシかな+877
-9
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8. 匿名 2019/04/14(日) 13:11:23
なんで自己責任で太ってる人のために保険適用させるの?+881
-120
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9. 匿名 2019/04/14(日) 13:11:29
こういう手術があることは知ってたけど、こんなに大きく切除するんだね。+406
-1
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10. 匿名 2019/04/14(日) 13:11:40
自己責任のデブにいくら医療費使われてるのか気になる
+574
-34
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11. 匿名 2019/04/14(日) 13:11:49
>>5
その程度なら、逆にやらない方がよくないかい?+142
-3
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12. 匿名 2019/04/14(日) 13:12:10
やった人いたけど失敗21ヶ月以上入院してた。ほんと3年前ぐらい。+417
-8
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13. 匿名 2019/04/14(日) 13:12:13
これはクロちゃんに朗報w
+96
-4
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14. 匿名 2019/04/14(日) 13:12:26
>Aさんは以前、食べる量も多く、行く先々で「ご当地ラーメン」の店などをはしごしていた。
こういうの完全に自己責任だよね
まあそれでも肥満を放置して糖尿病とかなるよりは結果的に医療費も安くつくのかな+699
-4
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15. 匿名 2019/04/14(日) 13:12:30
無限に食欲がわいてしまう病気ならともかく、保険を適用するのはどうかと思う。もっと優先して保険適用すべき治療があるはず。+597
-10
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16. 匿名 2019/04/14(日) 13:12:53
12です。
2ヶ月です。すみません。+22
-33
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17. 匿名 2019/04/14(日) 13:12:58
BMI35て170cm100kg超えだからね
適応されるのはなかなかのもんじゃ+361
-2
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18. 匿名 2019/04/14(日) 13:13:19
BMI35以上がどんなもんかわかんない+213
-1
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19. 匿名 2019/04/14(日) 13:13:37
おいくらで出来るのでしょうか?+25
-2
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20. 匿名 2019/04/14(日) 13:13:44
保険適用にする意味がわからない。
自業自得
肥満の人がなる病気で肥満が原因のものは保険適用にしなくていい。
+264
-60
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21. 匿名 2019/04/14(日) 13:13:45
>>6
インプラントも。
+83
-57
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22. 匿名 2019/04/14(日) 13:14:09
保険適用でいいと思うけどそれなら
自己責任の肥満はデブ税必要やん
+310
-21
-
23. 匿名 2019/04/14(日) 13:14:26
体にメス入れるくらいなら運動しようとか思わないのかデブ
こんなことに保険適用させるな+111
-23
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24. 匿名 2019/04/14(日) 13:14:52
>>1
患者は手術後、少し食べれば満腹になる。低カロリーの「フォーミュラ食」などをとる。
結局、普通の食事は採れない身体になるって事だよね+273
-7
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25. 匿名 2019/04/14(日) 13:14:57
BMI35ってどれくらいだろう?と思ったら、芸能人のデブタレレベルでも適用されるか微妙なところなんだね+71
-0
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26. 匿名 2019/04/14(日) 13:15:02
そんな大がかりな手術を受ける前にどうして痩せようとしないんだろうね。
+146
-17
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27. 匿名 2019/04/14(日) 13:15:02
病気でもないのに胃の切除は嫌だな…
私は普通にダイエットします。+77
-5
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28. 匿名 2019/04/14(日) 13:15:53
BMI35って相当ですやん
そこまでのデブあまり見た事ないわ+119
-11
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29. 匿名 2019/04/14(日) 13:15:54
BMI35まで太らないと受けられないのね。
155cm70kg(人生で一番太っていた時期)でもBMI29.1だった。
+144
-4
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30. 匿名 2019/04/14(日) 13:16:07
だからデブって嫌いなんだよ!
自分に甘すぎ!
自分が食いまくったせいでこうなってるんだから自業自得でしょ+143
-62
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31. 匿名 2019/04/14(日) 13:16:29
自己責任で巨デブになった人に保険適用ってなんか違うと思う。+157
-20
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32. 匿名 2019/04/14(日) 13:17:05
デブは公害だから保険適用もやむなし。+17
-11
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33. 匿名 2019/04/14(日) 13:17:22
日本にも超デブ増えたな。低所得層かな。+28
-19
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34. 匿名 2019/04/14(日) 13:17:27
おいカロリーゼロ教聞いてるか?
+52
-3
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35. 匿名 2019/04/14(日) 13:17:54
マツコがこれ批判したらウケるな+27
-6
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36. 匿名 2019/04/14(日) 13:18:29
これがいいなら額関節痛症の歯列矯正も保険対応にしてほしい
肥満は自己責任だけどこっちはなりたくないのになって自費だぞ+305
-18
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37. 匿名 2019/04/14(日) 13:18:37
62㎏の脂肪肝だから
やりたい!
運動・食事制限してるのに痩せないから
保険がきいて安くて安全ならね。+20
-19
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38. 匿名 2019/04/14(日) 13:18:49
クソデブのせいで日本のジュースやお菓子に肥満税ついたら恨むわ+52
-22
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39. 匿名 2019/04/14(日) 13:19:10
BMI35→一番右+85
-2
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40. 匿名 2019/04/14(日) 13:19:16
何年か前に元力士のKONISHIKIさんが受けたのはこの手術?
彦摩呂さんレベルなら受けられるのかな?+115
-1
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41. 匿名 2019/04/14(日) 13:19:46
普通体型や痩せてる人にはなにも得がない
+33
-4
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42. 匿名 2019/04/14(日) 13:20:20
よくさ、タトゥーやピアスに対して
親がくれたからだをなんだと思ってると批判する声あるけど
自分からしたらデブも同列よ+166
-17
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43. 匿名 2019/04/14(日) 13:20:20
デブは自己責任でそうなったのに、
胃の手術が保険適用可で、
歯列矯正は実費なのね。+162
-12
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44. 匿名 2019/04/14(日) 13:21:03
>>19
保険適用して、60万くらい。+3
-3
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45. 匿名 2019/04/14(日) 13:21:07
身長150センチないのに体重57キロとかいうクソデブだけどこれやりたい
自己負担分はいくらくらいなんだろう+14
-33
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46. 匿名 2019/04/14(日) 13:22:58
みんな厳しいんだね。
私はいいと思うよ。
痩せて、運動できるようになって、引きこもってた人が働けるようになるかもしれないじゃん。+168
-37
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47. 匿名 2019/04/14(日) 13:23:05
>>45
その体重じゃ保険適用にならないよ+60
-3
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48. 匿名 2019/04/14(日) 13:23:31
喫煙暴飲暴食の末、疾患抱えまくってる人が保険使いまくってんの不公平感すご+20
-11
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49. 匿名 2019/04/14(日) 13:23:57
>>24
中々いないレベルの巨デブが、以後は人間らしい食生活難しくなるの同意して受ける手術でしょ?
ズルイとか羨ましいって感じはしないな。+125
-1
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50. 匿名 2019/04/14(日) 13:24:18
私もBMI35あったよー!
糖尿病怖くてダイエットして今はBMI20だけど…
少しくらい努力してから保険適用にして欲しいかな?+13
-9
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51. 匿名 2019/04/14(日) 13:24:39
ガルちゃんでも変にはやってるカロリーゼロだか、あれ当人が最近倒れちゃってたよね?+5
-1
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52. 匿名 2019/04/14(日) 13:25:02
デブは病気じゃないのになんで保険適用されるの?!
ただの怠けじゃん。
食べたい食べたい我慢出来ない運動嫌い楽したいー
って
脳みそ治療した方がいい気するよ。+20
-20
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53. 匿名 2019/04/14(日) 13:25:09
>>45
自費なら200-300万で出来るよ。+9
-0
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54. 匿名 2019/04/14(日) 13:25:26
問題は胃じゃなくて脳でしょ+46
-1
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55. 匿名 2019/04/14(日) 13:25:57
生保生活で食べまくって20キロ以上太って医者に肥満と指摘され食欲を抑える薬を飲んでる友達がいる
それでもダイエットやる気ゼロ
なんで生保貰えるんだろうっていうくらい元気だし
言っちゃ悪いけど、人として終わってるなーと思う
+87
-6
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56. 匿名 2019/04/14(日) 13:26:10
屁理屈。+2
-2
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57. 匿名 2019/04/14(日) 13:26:15
でも、極端に太ってる人って心の病気のケースもあるから、ただ単にだらしない、自己責任とは言い切れないケースもあるよ。
精神薬とかの薬飲んだらその副作用で太る人も居るみたいだし。
橋本病とか、モナリザ症候群とか、代謝が悪くなる病気もあるんでしょ?(それだけで極端な肥満にはなりにくいかもしれないけど)
+62
-13
-
58. 匿名 2019/04/14(日) 13:26:46
幼少時代に脂肪の数って決まるんだよね
親がきちんと気をつけていれば、脂肪の数は増えずに済んで
大人になってからその脂肪が膨れる事はあっても
数が少なければすぐ痩せられる。+7
-9
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59. 匿名 2019/04/14(日) 13:27:24
>>52
そうやって自分以外の困ってることを貶めて見下して世の中良くなるの?+15
-14
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60. 匿名 2019/04/14(日) 13:27:30
BMI35とかなかなかいなさそうだから保険適応になっても別に怒るほどのことでもないな
BMI26近辺で保険適応とかじゃないし+48
-0
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61. 匿名 2019/04/14(日) 13:27:38
否定的な意見も理解できるけど、肥満に伴う今後の医療費考えると保険適用は妥当かもしれないね。
ただまた同じように食べてしまったりしないだろうかとか、脳のメカニズムとかの食欲抑制効果とかもあるといいなと思う。+46
-1
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62. 匿名 2019/04/14(日) 13:27:46
>>57
はい、そうやってレアケースださない
頑張れ狩り批判トピの時の『鬱の人が』と同じ流れになってるよ+13
-11
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63. 匿名 2019/04/14(日) 13:29:33
>>59
ヨコだけど
困ってるって言っても自堕落で太った人は言われても仕方ないと思う
薬とか病気ならわかるけど+11
-6
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64. 匿名 2019/04/14(日) 13:29:34
わたし条件全部当てはまるし やりたいって担当医に言ったのにダメって言われた。幼少期からずーっと抑制できないデブがこの先自力でダイエット出来ると思うか?て感じ+13
-7
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65. 匿名 2019/04/14(日) 13:29:39
肥満に関する治療に保険的はおかしいのでは??
じゃあなぜ不妊治療を保険適用にしない?+22
-16
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66. 匿名 2019/04/14(日) 13:29:47
>>38
この医療費がかさんでそれに繋がるフラグビンビン+1
-2
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67. 匿名 2019/04/14(日) 13:31:23
なんでこれが保険適用で
難病で治療費に困ってる人が保険適用されないとかあるんだろ
意味わからん
+92
-4
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68. 匿名 2019/04/14(日) 13:31:38
>>65
不妊治療ってすごい人数多そうだけど、BMI35級のデブは少ないからじゃない?+14
-0
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69. 匿名 2019/04/14(日) 13:32:01
>>57
他の病気が原因、生まれつきの人は許す。
その他は自分でどうにかしてと思う。
+9
-0
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70. 匿名 2019/04/14(日) 13:32:12
ヤニカス、デブ、アル中自分のエゴには保険
歯列矯正や脱毛は保険なし
ちょっと違うけど天パのストパーも自腹
理不尽だよねこの国+7
-22
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71. 匿名 2019/04/14(日) 13:32:53
フォーミュラ食ってどんなんだろう?+21
-0
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72. 匿名 2019/04/14(日) 13:32:57
BMI35ってどんだけよ+5
-1
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73. 匿名 2019/04/14(日) 13:33:09
>>63
保険適用するときに自堕落で太った人と病気で太った人と見分けられる?
糖尿病は?+20
-2
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74. 匿名 2019/04/14(日) 13:33:27
>>57
なんですぐ少数派を出して批判するの?そういうのめっちゃ嫌い。
じゃあ話進まないじゃん!!!
+5
-14
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75. 匿名 2019/04/14(日) 13:33:33
彦摩呂とかやった方がいいんじゃない?+14
-1
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76. 匿名 2019/04/14(日) 13:33:38
>>70
出っ歯で毛むくじゃらなの?+6
-2
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77. 匿名 2019/04/14(日) 13:34:12
>>65 アラフォーの不妊様になんで( ¯⌓¯ )+4
-7
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78. 匿名 2019/04/14(日) 13:34:25
まぁデブは自己責任だと思っちゃうよね
だけど歯磨きサボって虫歯治療とか運動不足で腰痛とか自己責任が原因でも保険治療してるの他にもいっぱいあるから仕方ないんじゃない?+54
-6
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79. 匿名 2019/04/14(日) 13:35:15
>>73
糖尿病て型で生活習慣からのものかどうか分かるよね?+9
-1
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80. 匿名 2019/04/14(日) 13:35:18
デブは自己責任
医療費返せ+10
-15
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81. 匿名 2019/04/14(日) 13:36:30
>>72え、今日のデブトピに該当者めっちゃいたよ。+2
-0
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82. 匿名 2019/04/14(日) 13:36:49
>>79
生まれつきじゃない糖尿病は全て自己責任?個人差ないのかね+30
-0
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83. 匿名 2019/04/14(日) 13:36:49
フォーミュラ食?
また金のかかりそうなやつ。
まさかこれも保険適用なんてないよね?
+8
-0
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84. 匿名 2019/04/14(日) 13:37:13
>>78
虫歯と腰痛は自堕落が原因とは限らないじゃん
一緒くたにするのは無理がある+11
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85. 匿名 2019/04/14(日) 13:37:22
>>80偉そうにwwこれで無職だったら笑える+10
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86. 匿名 2019/04/14(日) 13:38:16
小錦が、この手術受けて痩せたと思ったら、また太ってたよ。+26
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87. 匿名 2019/04/14(日) 13:38:37
まあ病気や怪我した時に自己責任だから自力で直せって言われたら困るかもね+8
-1
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88. 匿名 2019/04/14(日) 13:39:04
禁煙治療も保険適用じゃん。
自己責任!て放置した挙句に、病気で保険治療費多額に消費されるより
最初に一定額投資して回避できるならトクになるってことよ。
努力不足とかずるいとかいう感情論じゃなく、お金の収支が大事。
保険適用化したからって、BMI35レベルのデブ目指す人も急増しないって試算しての判断でしょ。+43
-2
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89. 匿名 2019/04/14(日) 13:40:16
>>88
納得いく+18
-0
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90. 匿名 2019/04/14(日) 13:40:46
太ってるのは自己責任なのに、何で不妊治療は保険適用じゃないんだろ。少子化とか叫ぶくらいなら、年齢制限42才くらいまでとかでいいから、そっちが保険適用なればいいのにね。
と不妊治療経験者は思います。
+16
-22
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91. 匿名 2019/04/14(日) 13:41:04
>>46
はいこういうときだけ優しくならないで
+2
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92. 匿名 2019/04/14(日) 13:41:27
命、生命の維持に関わっているかどうかだから極度肥満で無呼吸とかは当てはまるのかもしれないけど、食べたいだけ食べてきた人に保険適用はなぁと思う。
歯列矯正も見た目の問題じゃなくて噛めないレベルだと保険効くんじゃなかった?
不妊治療はしなくても生命の維持には問題ないから適用されないのかな。かかる費用がとんでもないしね。+21
-1
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93. 匿名 2019/04/14(日) 13:41:47
大食い動画あげる肥満YouTuber達が手術やりそう。。
+0
-1
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94. 匿名 2019/04/14(日) 13:41:51
>>87
ケガや病気は気をつけてもどうしようもないもん
肥満は完全に自己責任でしょ+5
-10
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95. 匿名 2019/04/14(日) 13:43:48
>>94
いや怪我も気をつければ防げたよね?ってなるよ
あんまり厳しいこと言ってると+22
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96. 匿名 2019/04/14(日) 13:45:30
一番嫌なのは、これを外国人が聞きつけて
日本の保険で手術受けちゃおーってノコノコやって来られること。
百歩譲って日本人なら許すけど外国籍の人には適用して欲しく無い+105
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97. 匿名 2019/04/14(日) 13:46:16
数年前に難病指定は一気に増えたけどね
今300種類位は難病指定されて特定疾患扱いになってるよ+4
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98. 匿名 2019/04/14(日) 13:46:54
なんで自己管理も出来ない人のために保険が適応されるんだって思ったけど、この手術することで手術件数が増えて外科医の技術が向上すれば、胃がんのオペもより安全に受けられるかもしれないね+6
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99. 匿名 2019/04/14(日) 13:47:51
>>45
こんな手術しなくても痩せれるよ(笑)
私も>>45さんと同じ身長でMAX64㎏まで太ってたけど34歳の時に1年で15㎏落としたよ(*^^*)
急激にダイエットするとかじゃなくて1ヶ月1㎏落とすって考えたら気楽にダイエット出来るよ!
ダイエット頑張って!!
+8
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100. 匿名 2019/04/14(日) 13:48:34
BMI16だけど食べても食べても満腹にならないから逆に受けたい…
お肉なんてほぼほぼ食べたままの形でケツから出てくる…+2
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101. 匿名 2019/04/14(日) 13:48:37
>>95
ケガも病気も相手がいる場合があるからそんなに言われたら家から出れなくなるよ+2
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102. 匿名 2019/04/14(日) 13:50:56
手術までしてフォーミラ食とやら専用の食事しか採れなくなって痩せてもQOL低そう+2
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103. 匿名 2019/04/14(日) 13:51:37
手術は怖いし副作用があるといやだから、15キロから20キロぐらい注射が何かで痩せるのを開発して欲しい
+20
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104. 匿名 2019/04/14(日) 13:52:27
>>24
食べようと思えば食べられるんじゃない?+2
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105. 匿名 2019/04/14(日) 13:52:55
デブって手術するの自体が大変なんですよね。
麻酔かけるの自体が大変。+7
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106. 匿名 2019/04/14(日) 13:54:26
そう言えば加藤大くんどうなったん?
最初はBMI76とかだった記憶+16
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107. 匿名 2019/04/14(日) 13:57:13
痩せられる施設とか国営ジムでも作って経済回せばいいのにね
でも胃が小さくなるってことは胃がんのリスクも減るのかな+10
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108. 匿名 2019/04/14(日) 13:57:38
小錦もスッキリしてたのは一時的だったし、
マライアもこの手術したばかりの頃はスリムに
なったけど、今また体型戻ってしまったから
なぁ‥‥+15
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109. 匿名 2019/04/14(日) 13:59:00
>>108そうそう リバウンドがかなりあるみたいね+14
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110. 匿名 2019/04/14(日) 13:59:54
とてもふくよかな方たちは自分がそうなっているという自覚はないのでしょうか?+1
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111. 匿名 2019/04/14(日) 14:02:49
>>107
確かに
24時間国営ジムとか作って税金稼げば良いのにね
夜型で朝起きるのが辛い人とか、そういう国営ジムで働ければ御の字だと思うし+7
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112. 匿名 2019/04/14(日) 14:05:15
胃袋小さくしても食べたい欲求は脳が指令するからね。+16
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113. 匿名 2019/04/14(日) 14:05:23
>>36
歯並びなどの骨格異常はブス同士交配した結果だから親の責任だと思う。+6
-13
-
114. 匿名 2019/04/14(日) 14:08:25
歯列矯正のほうが先だろ
デブはシネ+1
-20
-
115. 匿名 2019/04/14(日) 14:10:49
>>36
歯列矯正くらい払えるでしょ
私は250万円払ったよ
バイト代で+12
-6
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116. 匿名 2019/04/14(日) 14:13:03
溜め込む人はとことん溜め込むし
消費出来る人はいくら食べようが消費しまくれるし体質もあるからなあ
溜め込んでなかなか消費できない体質かどうか遺伝子型調べるのを普及させた方がいいのでは+12
-1
-
117. 匿名 2019/04/14(日) 14:14:15
歯並び悪い原因は乳歯から永久歯に生え変わる時期に
さっさと乳歯を抜かずに永久歯生えるスペースを用意しなかったからじゃないの?+3
-14
-
118. 匿名 2019/04/14(日) 14:20:04
近所のスーパーでたまに見かける男性も、すごい肥満。ジュラシックパークに出てくる悪い研究者くらい太っていて、あそこまでの体型になってしまったら運動も無理だろうし、どうするんだろうと思ったけど、こんな手術あるのね。
でも、極度の肥満って精神的なものもありそうな気もする。+24
-0
-
119. 匿名 2019/04/14(日) 14:20:44
難病で保険がきかない治療って具体的に何?
指定難病で重度だと医療費も安くなるはずだけど+4
-3
-
120. 匿名 2019/04/14(日) 14:22:58
こういう外科手術だけじゃなく栄養指導とかカウンセリング保険使った方がいい気がするな
胃だけ小さくしても根本が解決しないと意味ないんじゃないかと思う+2
-2
-
121. 匿名 2019/04/14(日) 14:28:26
出産ももっと負担してほしいわ+2
-5
-
122. 匿名 2019/04/14(日) 14:28:53
>>45
その体重、身長だと無理 87キロくらいなら出来る+0
-0
-
123. 匿名 2019/04/14(日) 14:29:13
デブ甘えんなよ
電車代ももっと払え+6
-14
-
124. 匿名 2019/04/14(日) 14:29:42
>>90
イライラ不妊ババアwww+4
-9
-
125. 匿名 2019/04/14(日) 14:31:32
>>114
よっぽど歯並び悪いブスなんだなwおめがしねよw+8
-8
-
126. 匿名 2019/04/14(日) 14:35:09
食べるものを我慢出来ない人が糖尿病になって
合併症で慢性腎不全やら末梢の壊死やら失明やらで障害者として扱われて
人工透析で年間1000万もの医療費が税金から出てるからね。
DM発症するまえの肥満の段階で本人が医師や栄養士の食事指導を聞き入れられなければ、適用しても良いと思う。+27
-0
-
127. 匿名 2019/04/14(日) 14:42:37
この先にかかる透析の費用とか考えたら仕方ないんだろうね。生保で透析なら年間1000万はかかるから10年で1億だもんね。
歯列矯正はしなくても国庫は困らないから。+27
-0
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128. 匿名 2019/04/14(日) 14:43:50
>>6
本当にそう思います
酷い人だと身体に影響しますし+1
-4
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129. 匿名 2019/04/14(日) 14:44:13
胃を小さくしても無理やり食べて元に戻る人にはどうしたらいいんだか・・
+1
-0
-
130. 匿名 2019/04/14(日) 14:46:40
小学生の頃、近所の子が肥満で健康診断の結果学校から指摘されてたけど親は笑ってたからね。
親から教育しないとだめだわ。
給食から肥満児用で分ける必要があるんじゃない。+3
-2
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131. 匿名 2019/04/14(日) 14:47:05
>>67
いやいや勉強したほうがいい。日本はそこまで難病にきつい当たりじゃないよ。
平成27年にさらに改定されてさらに指定が増えてるよ。+8
-0
-
132. 匿名 2019/04/14(日) 14:48:11
>>107
ジム会費を所得税控除の対象に加えるって案は、最近出てたね。+6
-0
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133. 匿名 2019/04/14(日) 14:50:00
>>103
手術の合併症よりそんな注射の副作用の方がよっぽど怖いと思うよ+0
-0
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134. 匿名 2019/04/14(日) 14:52:05
食べログで
ラーメン食べに来ました、明日透析だからいいや〜て書いてる人がいてイラついた。
生活からそこまで至った人なんだろうなと想像してしまうようなコメントだった。+41
-0
-
135. 匿名 2019/04/14(日) 14:52:57
軽い知的障害がある従姉妹がかなりの肥満。
何度もいろんな大学病院に検査入院したけど、痩せてもその一時期だけ。
自己管理が難しいみたい。
本人は周りから色々言われて辛そう。
この手術して従姉妹が健康に長生きしてくれるなら、受けて欲しいな。+19
-1
-
136. 匿名 2019/04/14(日) 15:02:23
お金なくって日ごろから体調管理に気を付けて病院なんてめったに行かない身からしたら、自分の好き勝手に生きて医療費使いまくりな人は自費で治療しろよと言いたくなる。
それか健康に気を付けてる人は保険料安くしておくれ。+5
-3
-
137. 匿名 2019/04/14(日) 15:06:40
>>67
罹患者数と医療費のかさみ具合からとかもあるのかなと素人考えでは思う。
特定疾患に関してまだ研究段階で安全で明確な治療法や特効薬がないとかかなと。+0
-0
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138. 匿名 2019/04/14(日) 15:07:26
外食好きな自分からしたら、胃を切って一生バナナ1本分の食欲だなんて耐えられない。
胃を切るくらいなら自力で痩せるわ。+16
-0
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139. 匿名 2019/04/14(日) 15:07:35
ある意味太るのも才能的なものが必要
太れるほど食べられるのはよほど胃腸が丈夫なんだと思う
あとは筋肉量が少ないとか筋肉の質とかもありそう+19
-0
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140. 匿名 2019/04/14(日) 15:07:51
うーんどうだろう49の時胃がん 3分の2切除
初めの頃はプリン食べてものたうち回る(痛い)半年後にCT
ドクターが不思議やねん胃切った患者男の人は痩せて来る
女の人はふくよかになって来ると言う
私はもともとデブでした。初めは食べれあ買ったけど胃はゴム風船みたいだから
いつの間にかたくさん食べていますよー60kgあります。^^+3
-0
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141. 匿名 2019/04/14(日) 15:08:47
元フジの長谷川なんとかが騒ぎ出しそう。+5
-0
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142. 匿名 2019/04/14(日) 15:09:31
スーパーでレジ係してるけど、本当に心配になるぐらい太ってる方が結構な人数来られるんだけど……
打ってる商品見ると『ああ……』って納得する。
そしてあそこまで太る人は高カロリーな物を食べすぎと言うのもあるけど一番は
動かない!!
これだね。
だから太ってる人ってそんなに大食いの人はいないよね。常にダラダラ食べてダラダラ過ごす……
介護職の方も大変だろうなぁ……
+3
-6
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143. 匿名 2019/04/14(日) 15:13:09
全摘癌患者からすると贅沢な手術ですね
うらましいです+5
-1
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144. 匿名 2019/04/14(日) 15:15:43
>>129
調子乗って普通に食べると、胃が裂けるよ。
術前の同意用パンフにも書いてある。
それですぐ死ぬなら追加支出生まないし、医療費支出削減にはOKでしょ。
+7
-1
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145. 匿名 2019/04/14(日) 15:20:23
だからって胃切りたくない
+2
-0
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146. 匿名 2019/04/14(日) 15:23:27
身長158㎝体重103㎏で初受診して、それから約半年間
精神科心理カウンセラー、栄養士、運動トレーナー、循環器外科の主治医と連携して体重を86㎏まで落としてから、全員のオッケー出て手術しました。
あれから2年。現在の体重49㎏です。
普通にご飯は食べられるけど、容量はかなりなくなり少食です。+32
-0
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147. 匿名 2019/04/14(日) 15:23:28
>>142
軽度のぽちゃ含め太ってる人ってそもそも歩き方が太る歩き方してるなと思う
そして体が硬い人多い+2
-4
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148. 匿名 2019/04/14(日) 15:24:47
>>125
あなたはデブってことですね
甘えんなよ
+1
-7
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149. 匿名 2019/04/14(日) 15:25:50
>>136
保険料値上げしろと言っていいのは、全く1度も病院にかかった事のない人しか無理じゃない?
みんな何があるか分からないんだから。+1
-0
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150. 匿名 2019/04/14(日) 15:31:41
>>149
風邪だのインフルだのだけじゃなく
眼科皮膚科耳鼻科やがる民なら婦人科の世話になることないとは言い切れないもんね+0
-0
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151. 匿名 2019/04/14(日) 15:33:15
満腹中枢からの満腹ですよの指令伝達速度が速くなれば食べ過ぎ防げそう+2
-0
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152. 匿名 2019/04/14(日) 15:45:33
生活環境によっての肥満も多いよね。
唐揚げやジュースが好きだからって、子どもの体型がパンパンになっても与える親もいるけど、これはもう子どもへの虐待と思ってる。
心臓病や寝たきりになるよりは、この手術の方が安上がりという理由なら、ありかなとは思うけど、こうなる前になんとかできたはず、って人も多いだろうし。+14
-0
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153. 匿名 2019/04/14(日) 15:51:12
デブが嫌われる+3
-3
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154. 匿名 2019/04/14(日) 15:52:47
自己責任でデブなのに保険適用?
命かけてるのに出産の方保険適用にして欲しい。少子化少子化言う割に政治家の考えることズレてるし+17
-10
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155. 匿名 2019/04/14(日) 15:54:12
だったらインプラントもシミのレーザーも適用にしてほしい。
生まれつき肌が弱くて子供の頃からニキビができやすくて、それが最終的にシミになってしまったから。
炎天下の中で紫外線浴びまくっていたシミとは違う
インプラントもそう。
睡眠中の無意識の歯ぎしりが原因で歯がもろくなったのが抜歯しなければならなくなった原因だと言われた。
+1
-10
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156. 匿名 2019/04/14(日) 15:56:17
BMI23くらいで適用されるほどの肥満ではないけど羨ましい…今地道にダイエット中だよ…+6
-1
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157. 匿名 2019/04/14(日) 16:03:40
大食漢で太っている人は食べる量が純粋に減るから肥満に効果的なのかも知れないけど食事の節制続けてきて代謝が落ちて中年太りの人はどうすりゃいいのさ。+15
-0
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158. 匿名 2019/04/14(日) 16:12:12
>>70
歯列矯正、脱毛、ストパーはしなくても命の危険無いじゃん…
てか、脱毛とストパーに保険適用とかされたらそれこそドン引きするわ。+36
-2
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159. 匿名 2019/04/14(日) 16:31:05
これを保険適用にするなら、歯科矯正も保険適用にしてほしいです。+7
-6
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160. 匿名 2019/04/14(日) 16:36:28
歯医者優先にして欲しかった+0
-4
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161. 匿名 2019/04/14(日) 16:38:12
食べたいけど毎日我慢してるのに食べたいだけ食べて太って保険つかうなよ!
+1
-4
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162. 匿名 2019/04/14(日) 16:39:45
重度肥満 → 死のリスク➕少ない
歯並び悪い→ 死なない➕めちゃくちゃ多い
一緒にしてはいけません
+29
-5
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163. 匿名 2019/04/14(日) 16:44:11
>>155
インプラントじゃなく、義歯なら保険で出来るよう整備されてるでしょ?
シミは別に二次疾患引き起こして新たな治療費産む病気じゃないし…
何で保険適用にしなきゃいけないの?+8
-0
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164. 匿名 2019/04/14(日) 16:44:30
健康体のデブが食欲をただ我慢出来ず、堕落した生活の結果胃を小さくするのに手術するから保険適応か…なんか納得いかないね。+1
-3
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165. 匿名 2019/04/14(日) 17:01:49
重度肥満になる前にやる事あるでしょうよ。
命に関わるから仕方ないみたいなのはおかしいよ。
目覚めたら突然デブになったの?
だんだん太ったんでしょ?太り続けたら命に関わるの分かってたのに怠けてた結果でしょ。
いつまでも楽しようとすんなよ。
まじで、満腹中枢とか脳手術して考え方変えなきゃまた太るよ。
+9
-6
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166. 匿名 2019/04/14(日) 17:10:15
>>148
口クセェから喋んなやガミブスがコラァwww+1
-2
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167. 匿名 2019/04/14(日) 17:13:55
>>136
なら頑張って金稼げば?+1
-1
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168. 匿名 2019/04/14(日) 17:15:42
ホント理解出来ないんだけど、食欲を制御出来ないってどういうことなの?
自分が醜くなってやべぇって思いつつも我慢出来ないんでしょ?
美味しさや満足感と醜い体型や病気を天秤にかけて負けるんだよね?
食欲とか性欲とか欲に勝てない人ってどうかと思います。+5
-8
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169. 匿名 2019/04/14(日) 17:16:20
>>96
あー今受け放題だもんねー悪用され放題
国は移民国家にしたいのか知らないけど見てみぬフリしてるようにしか思えないし+2
-1
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170. 匿名 2019/04/14(日) 17:21:08
今BMI32位の人が35になるまで喜んで思いっきり食べたりして
ちなみに158cmの人だとBMI35は87.4kg
同じ身長の軽い人2人分ぐらいあるのね
+3
-0
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171. 匿名 2019/04/14(日) 17:31:58
+17
-0
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172. 匿名 2019/04/14(日) 17:44:28
まあいいんじゃない?
自己責任喫煙者の禁煙外来に保険使わせてるくらいなんだし。
喫煙者は害や煙、臭いを巻き散らかしたあげくに、禁煙外来を保険で行く。
デブは臭いを巻き散らかしたあげくに、保険で胃を切除。
どちらも自己責任だけど、喫煙者の方が周りにかけた迷惑度はたかい。それでもいまだに問題視されず保険で禁煙外来あるわけだしデブにあってももうどーでもいい。+7
-0
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173. 匿名 2019/04/14(日) 17:48:35
>>168
そういう常人に想像できないレベルに陥ってるから、保険適用なんでしょ?
BMI35までいたっちゃうような人はもう、自力じゃ無理でしょ。+5
-0
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174. 匿名 2019/04/14(日) 17:49:18
>>168
それよりも!!ってことなんだと思うよ。
同僚が凄く口臭いヘビースモーカーなんだけど、どんなに口が臭くなっても煙草とコーヒーやめられないらしく毎日やってるけど、
片思いしてる上司に口が臭いって言われて気にして泣いてたのに泣きながら煙草吸ってコーヒー飲んでた。
太ってる人もそういう感じなんだと思う+15
-0
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175. 匿名 2019/04/14(日) 17:51:51
自己責任に保険きかせるのおかしいよ。
禁煙外来もそう。でも禁煙外来の保険適用にはみんな甘いよね。喫煙者に甘い世の中だいっきらい。+3
-3
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176. 匿名 2019/04/14(日) 17:59:07
矯正とかも保険適用した方が良いんじゃない?
歯並び悪いと虫歯になりやすいし、虫歯が原因の病気がたくさんあるから。
自分の歯がたくさんあると、食べ物をよく噛むようになるから、噛むことで脳の血流がよくなり認知症によるボケ防止になるし、認知症による介護費の節約にもなるよ。
健康が1番の医療節約だよ!+8
-2
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177. 匿名 2019/04/14(日) 18:25:40
>>48
病気は病気なんだから保険適用されるのが当然
+4
-0
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178. 匿名 2019/04/14(日) 18:26:22
>>154
それはたしかに
+1
-1
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179. 匿名 2019/04/14(日) 18:26:59
保険で出来ると分かっててもしないでしょ、デブは。だから一生デブなんだよ。+1
-5
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180. 匿名 2019/04/14(日) 18:57:10
皆、本当に注意してほしい。
私の夫は胃がんで、胃の2/3を切除しました。
胃を切ると、胃の中に食べた物が留まるスペースがないので、どんどん腸の方へ流れていきます。
そのときにダンピングという症状が起きて、とても大変です。
食べれるものも限られたり、低血糖で悩んだり、食べたものが詰まったり…
いいことなんてない。
病気でもないのに胃を切除するなんて、絶対にやめるべきです。+18
-0
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181. 匿名 2019/04/14(日) 18:59:28
眼鏡も保険適用で!
無いと生活できません。+2
-1
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182. 匿名 2019/04/14(日) 19:01:21
普通の感覚なら、胃を切除して小鳥のエサくらいしか食事できなくなるなんてイヤって思うし太らないよね。
+1
-0
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183. 匿名 2019/04/14(日) 19:08:05
でも最終的な医療費は削減できるし
人工透析なんてなったら年数百万よ+5
-0
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184. 匿名 2019/04/14(日) 19:11:16
>>105
胃まで到達出来るのかなって思ってしまう
皮下脂肪凄い厚さだよね
手術の難易度高そう+3
-0
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185. 匿名 2019/04/14(日) 19:13:58
痩せるのと糖尿病治るのはイコールじゃなくない?
+2
-1
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186. 匿名 2019/04/14(日) 19:19:08
>>180
この手術ってダンピング起こるのかな?
仰天ニュースで胃の手術した人見たけどお腹すかないから食べないでいると低血糖になるから意識的に食事とってたけど二口くらいで止めてた
食欲ないんだろうね微妙につらそうだった
薬で食欲コントロール出来たらな
空腹って胃が気持ち悪くなるよね?あれがなければダイエット辛くないのに+6
-0
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187. 匿名 2019/04/14(日) 19:27:23
ダンピングとか色々あるのに+1
-0
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188. 匿名 2019/04/14(日) 19:30:18
自己責任か否かってそもそも、どうでも良くない?
自分は頑張ってるのに楽する奴はズルイ!って感情満たすだけで
「病人あるいは病人予備群がいる、でもれなく医療費掛かる」っていう現実は全く解消しないじゃん。
趣味(やらなくても生活・生命上困らない美容系)か否かなら区分けする意味あるし
実際にその基準で保険適用か決まってる訳だけどさ。
自己努力したか?回避可能性あったか?なんて
1か10かの話じゃないし、
自己努力ゼロで回避可能性大でも、糖尿やら心疾患やらの病気なったら漏れなく保険適用で治療するんだからさ。
そこに拘っても、1円にもならないよ。+5
-0
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189. 匿名 2019/04/14(日) 19:33:08
日本で働いてたら移民にも適用されるってことか。また外国に悪用されそうな整備をしちゃったな。+3
-1
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190. 匿名 2019/04/14(日) 20:05:57
自分が理不尽で不公平な目にあってるのは、肥満の人のせいじゃないだろうに。+6
-0
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191. 匿名 2019/04/14(日) 20:13:17
フォーミュラー食ってずっと食べないとダメなの?+0
-1
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192. 匿名 2019/04/14(日) 20:16:47
そこまでデブじゃないけどやりたい
+2
-1
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193. 匿名 2019/04/14(日) 20:27:57
国営や24hジム作ればって言うけど、デブがそんなのに行くわけないじゃん!
だからデブになるんだよ
ちょっとの距離も車移動やエレベーターエスカレーターで歩いたり階段登ったりしないで、寸暇を惜しむようにカロリー摂取してるじゃない
バカにしてる訳じゃなくて
普段からカロリーや栄養バランス考えた食事して自主的にジム行って健康管理って事が出来ないから胃を切除するしかないんだよ
ある意味、アル中とかと同じ心や脳の病気なんだと思う
+10
-1
-
194. 匿名 2019/04/14(日) 20:37:00
デブは自己責任だから死ねばいい+1
-3
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195. 匿名 2019/04/14(日) 20:56:36
外国人は拒否してよ!!!+3
-0
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196. 匿名 2019/04/14(日) 21:01:53
普通の生活を送っていても、何かしらの異変で体がおかしくなって肥満になってしまう人もいるからいいと思う。+0
-1
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197. 匿名 2019/04/14(日) 21:11:54
BMI35って外見どんな感じだろうと思って検索したけど
CGはあるけど具体的な写真がなくてピンと来ないな+2
-0
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198. 匿名 2019/04/14(日) 21:12:03
>>39
35で太ももの間に隙間があって違和感+3
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199. 匿名 2019/04/14(日) 21:33:16
>>181
視力が生活困るレベルの人は既に
弱視も斜視も白内障も緑内障もその他諸々含め
眼鏡が保険適用なってるよ。+2
-1
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200. 匿名 2019/04/14(日) 21:35:25
突然死とか増えそう
そうやって殺しにかかろうとしてんのかな?
医療費の為に国が+3
-0
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201. 匿名 2019/04/14(日) 21:44:57
なんでこんな事は保険適用で、身体のあらゆるところに支障をきたす歯並びを治すのは自費なの??
理解できない。+9
-9
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202. 匿名 2019/04/14(日) 21:50:22
デブの合併症で保険料かかることを考えたらマシかもしれないけど、どうにも納得が…。+1
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203. 匿名 2019/04/14(日) 22:02:49
>>201
多くの場合、発病の決定的因子とまでは言えないからだよ。
「一因ではあり得る」レベルの疾患が保険適用になることはまず無い。+6
-0
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204. 匿名 2019/04/14(日) 22:13:33
>>158
自分で勝手にデブになって
それで命の危機とか、正直、自業自得だと思います。
歯並びとかって気になる人は物凄く気にするし、
私は歯並びが悪くて出っ歯だったのでイジメのネタになり、物凄くコンプレックスです。
命の危機はなくてもイジメられてコンプレックスって人は多いんじゃないですか?
それで精神的に病んだりするくらいなら保険適用にしてもっと矯正しやすいようにしたらいいのに+3
-12
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205. 匿名 2019/04/14(日) 22:15:21
糖尿病は皆がデブじゃないよ、デブなのに糖尿病じゃない人もいる。
朝食を食べない人に多い、朝食抜きブーム世代。+13
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206. 匿名 2019/04/14(日) 22:18:08
>>171
なにこれ人間じゃないみたい…
新種のプランクトンみたい。。+8
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207. 匿名 2019/04/14(日) 22:20:31
>>57
そういう例外を言ってるんじゃないよ。
ほとんどのデブは節制できない人でしょ。
+5
-1
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208. 匿名 2019/04/14(日) 22:23:38
デブってデブに厳しいよね。
ここでデブ批判してる人も多分デブだと思う。+11
-3
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209. 匿名 2019/04/14(日) 22:27:50
歯列矯正を保険適応とかないわ。
生活に支障をきたすレベルの矯正が必要な人って少ないでしょ。
審美に関わる部分が大きいものを保険適応なんかにしたら国が潰れるわ。+18
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210. 匿名 2019/04/14(日) 22:30:17
>>108
それなんだよなぁ。
結局あそこまで太るのは性格だと思うから、手術しても無駄な気がする。+3
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211. 匿名 2019/04/14(日) 23:07:47
看護師してます。以前働いていた病棟でスリーブ手術を受ける患者を何度も担当したことがあります。
スリーブ手術をするまでには、制限食を食べて手術を受けることができる目標体重を目指します。それから、やっと手術を受ける準備が整います。
しかし、目標体重まで落とすことも出来ない、勝手に摘み食いをしてる、外泊したら好きなものを食べて体重を増やして帰ってくるなど。医師と看護師か精一杯支えても、結局太ってる人は自分に甘いんです。
実際スリーブ手術をした人でリバウンドして、再入院する人も居ます。正直接していて呆れます。そんな人の手術が保険適応になっている。生活保護の人は、月に払う医療費は決まっているため自己負担金なんて微々たるものです。
長々と書いてしまいましたが、自分に甘い方が多いということを分かってもらい、患者には努力してもらいたいです。医療はサービスではありません。失礼しました。+8
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212. 匿名 2019/04/14(日) 23:28:50
>>209
ほんとそう思う
そんなに自分の汚い歯並びが嫌ならここでガタガタ言ってる間に少しでも貯金や節約して矯正すればいいのに+14
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213. 匿名 2019/04/14(日) 23:37:33
>>209
歯並び悪い人は=噛み合わせが悪いから健康に影響が出てくるよ。+4
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214. 匿名 2019/04/14(日) 23:40:44
>>213
だったら自分の健康のために尚更ローンしてでも矯正受けなよ。なんでそうやってすぐ税金に頼ろうとすんの?+13
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215. 匿名 2019/04/14(日) 23:42:23
>>212
義姉が歯科衛生士でそう話してたのを聞いたことがある。顎に影響とか言ってたな…+2
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216. 匿名 2019/04/14(日) 23:44:42
>>214
わたしごとの話をしているのではない!何を決めつけてつかかるのかな?変な人で笑えるんだけど!+3
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217. 匿名 2019/04/14(日) 23:46:17
>>216
変人はスルー
変わった人もいるからw+2
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218. 匿名 2019/04/14(日) 23:48:20
>>214
バカなの?+2
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219. 匿名 2019/04/14(日) 23:48:52
>>6ほんとに!将来の病気減るよね!+1
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220. 匿名 2019/04/14(日) 23:51:32
>>219
この費用は馬鹿にならないよね。知人から聞いて何十万とかもっとだと100万近くもとびっくりしたよ。+2
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221. 匿名 2019/04/14(日) 23:53:25
>>214
税金?+1
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222. 匿名 2019/04/14(日) 23:58:04
ここで連投して暴れてるのは>>204?+4
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223. 匿名 2019/04/15(月) 00:14:45
>>214
>>222
+1
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224. 匿名 2019/04/15(月) 00:28:23
どうせまた太るのに
無駄なことにお金使わないで+4
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225. 匿名 2019/04/15(月) 00:29:42
>>223
貧乏出っ歯ブス黙れw+4
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226. 匿名 2019/04/15(月) 00:32:26
矯正なんて100万あればできるよ
ローンも組める
人をあてにしてはいけないよ
+12
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227. 匿名 2019/04/15(月) 00:37:46
矯正で病気が減るなんていい加減な情報に振り回されないでください
むしろ矯正によって顎関節症や不定愁訴に悩まされることもあるんです
整形にリスクがあることと同じです
あなたが矯正で美人になることはありません
歯並びのいいブスになるだけですよ+8
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228. 匿名 2019/04/15(月) 00:52:50
自分で管理してたら痩せるけどな!社会ストレスで一度増えたことがあるけど、ストレスとなる原因をやめたら10kg以上も自然に痩せた。肥満になったら戻りにくいだろう。年数をかけきちんとバランス食生活すれば中枢神経もいいと思うのだが+1
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229. 匿名 2019/04/15(月) 03:50:28
歯並びブスうるせーよ。テメェで金稼いでなんとかしろ。いじめられるとかどんだけブスだよ
ガキじゃねぇんだから金稼いでテメェで治せ馬鹿。甘ったれはテメェだろ馬鹿ムカつくのはお前だ+7
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230. 匿名 2019/04/15(月) 03:54:41
健康保険高いんだよ。免除しろ。+2
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231. 匿名 2019/04/15(月) 03:55:22
デブに税金かけろ。財源にしろ。+2
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232. 匿名 2019/04/15(月) 05:30:11
デブは食欲ホルモンがぶっ壊れる
れっきとした病気だよ
だから、賛成+2
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233. 匿名 2019/04/15(月) 05:53:38
>>171
クリオネみたい+0
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234. 匿名 2019/04/15(月) 07:19:06
>>64
開き直る暇があるなら走って来たら良い+2
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235. 匿名 2019/04/15(月) 07:20:51
>>230
貧乏ブス働け!+4
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236. 匿名 2019/04/15(月) 09:05:29
BMI35の友人と短期間共同生活したけど、本当に食欲強いよ。
それまでも一緒に外食してて、食べる量はBMI22の私と変わらないから、なんで太るんだろう?体質かな?とその時思ってたけど、私は普段食べる量は外食時よりは大分少ないんだよね。彼女は外食の時の方が少ない。
それに朝ごはんから夜ごはんまで食べる量が変わらないし、プラスおやつもたくさん食べる。
胃もたれしないし、一定時間すぎるとお腹が空くみたいだった。そして揚げ物大好きで、おやつにコンビニの唐揚げやコロッケ食べてる時がよくあった。
渡辺直美が100kg超えられるのは才能がいるって言ってたけど、本当にそうなんだなって思った。
強すぎる食欲と、突出した消化能力が必要だわ。私だって自分の食欲の強さと消化能力の関係で美容体重にはなれないわけだから、太ってる人をだらしないとか言えない。
でも彼女のこと大好きだから、太り過ぎで体調崩す前にこういう根本的な治療を受けて欲しいなぁ。
+4
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237. 匿名 2019/04/15(月) 09:29:01
それだったら難病指定の枠広げてほしい。働けないのに医療費高くて辛いよー。+2
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238. 匿名 2019/04/15(月) 09:34:55
>>230
貧乏出っ歯ブス黙れw+4
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239. 匿名 2019/04/15(月) 11:02:09
うちの旦那は太ってしまったけど食べてストレス発散するタイプ。手術しても食べ過ぎて破裂する危険があると思うとどうしてあげていいかわからない…
+1
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240. 匿名 2019/04/15(月) 12:06:40
↑そのストレス原因を改善させないとどうすることもできないと思う
それだけ食費にお金をかけて食べるなら他に回せられない?いつも思ってしまう
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241. 匿名 2019/04/15(月) 12:15:17
ブーブー+0
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242. 匿名 2019/04/15(月) 23:51:26
「重度」でしょ?
適応外です。+0
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