入所者がおやつ詰まらせ死亡、介助の准看護師に有罪判決

[1. 匿名]

入所者がおやつ詰まらせ死亡、介助の准看護師に有罪判決：朝日新聞デジタル

　２０１３年１２月、長野県安曇野市の特別養護老人ホームで、女性入所者（当時８５）がおやつをのどに詰まらせ、１カ月後に死亡したとされる事件があった。長野地裁松本支部（野沢晃一裁判長）は２５日、食事の介助…

　起訴状などによると、山口被告は同年１２月１２日午後、同ホームの食堂で女性におやつのドーナツを配った。検察側は女性には口に食べ物を詰め込む癖があったのに、被告は他の利用者に気を取られ、女性への十分な注意を怠ったほか、窒息などに備えておやつがゼリーに変更されていたのに、その確認も怠ったなどと主張した。

　一方、被告側は女性は脳梗塞で死亡したと考えるのが最も合理的で、ドーナツによる窒息が原因で死亡したとの検察側の主張を否定。その上で女性の食べ物を飲み込む力には問題がなく、食事の様子を注視しないといけない状況ではなかった▽ゼリーへの変更は女性が食べ物を吐いてしまうことが理由で窒息対策ではなく、確認の義務はなかった、などとして無罪を求めていた。

[2. 匿名]

やりきれん
どーせ金が欲しかったんだろ

[3. 匿名]

もう誰も介助しなくなるてしょ、これで有罪にされたら

[4. 匿名]

ピンピンコロリで普通に死にたいけど苦しかったかなあ

[5. 匿名]

85歳ならおやつ詰まらせなくても死ぬ歳だよ

[6. 匿名]

85歳なんから、もういいでしょうよ

[7. 匿名]

こんな判決でたら、看護や介護やる人いなくなるわ

[8. 匿名]

もうおかゆの汁だけ飲ませてたら？
老人のせいで貴重な働き手がどんどんいなくなっていく

[9. 匿名]

こんなんで有罪にされたら、介護職に就く人が益々減るじゃん。

[10. 匿名]

ますます介護の仕事に就く人がいなくなるね。

[11. 匿名]

キツイなー遺族の気持ちはわかるけど
本当に介護士減るよね

病院の責任とか示談じゃあかんのか
殺人犯になるリスクがある保育士や介護士を誰がやりたがるの

[12. 匿名]

故意じゃないのに罪になるんだね…。
遺族からしたら腹が立つんだろうけど、これだと余計に介護職つく人いなくなりそう。

[13. 匿名]

やってられない

[14. 匿名]

ドーナツが詰まることもあるのか・・・
どーなつてるんだ？

[15. 匿名]

遺族側が訴えたのでしょうか？
そうだとしたらお金が欲しかったのかと思ってしまいます…

[16. 匿名]

確認を怠ったのは悪いけどそもそも一人で確認するの？サボってた訳じゃなく他の利用者さんのお世話してたんだよね？人が足りてないのでは…

[17. 匿名]

食事の介助中に女性に十分な注意を払わなかったなどとして、業務上過失致死の罪に問われた長野県松本市の准看護師山口けさえ被告（５８）に、求刑通り罰金２０万円の有罪判決を言い渡した

遺族は20万円もらって満足ですかぁー？

[18. 匿名]

詰まらせるのは仕方なかったとしても
何で死ぬまで放置した

[19. 匿名]

その場で即死でもなく、１ヶ月後だし
なんとなくだけど老衰の可能性だってあるよね
何だろこのモヤットとする結末

[20. 匿名]

自分たちで面倒見切れないから特養に預けたのでは？
准看護師さんだって、この人ばかりに注意を払える状況じゃなかったんじゃないのか？
こんなんじゃ誰も介護の仕事携わりたくないわ

[21. 匿名]

遺族良かったじゃん。
老人ホーム代回収できて

[22. 匿名]

これで名前出されて罰金有罪だなんて准看護師さん気の毒だわ
民事で訴えられたら刑事で有罪になってるから賠償責任も出てくるかも
可哀想過ぎる。

[23. 匿名]

ドーナツ食って死ぬんならもう寿命です

[24. 匿名]

裁判長最低だな、人の人生めちゃくちゃにして

[25. 匿名]

一ヶ月後に死亡ってことは窒息してすぐに亡くなったわけではないんだよね
この一ヶ月ってどういう状態だったんだろう
どちらにしても気の毒だね

[26. 匿名]

他の利用者に気をとられ…って
その、他の利用者に何かあっても「近くにいたのに」とか「ちゃんと見てなかった」って責められるんじゃないの？

[27. 匿名]

>>18死亡したの詰まらせトラブル発生してから１ヶ月後だよ
放置ってわけでもない

[28. 匿名]

>>14
ドーナツ食べたことないの？
パサパサなドーナツは喉に詰まるよ。

[29. 匿名]

自分で親をみられなくて他人に任せてるんだがらある程度の覚悟は必要かも。

[30. 匿名]

危ないから、おやつは無しでいいですね。

[31. 匿名]

管理も悪かったかもしれないけどこれから、高齢者介護が増える世の中。
訴えたもんがちなのかな。これじゃ、看護も介護もみんなやりたがらないよ。潜在的ばかりでだから現場は不足していく。

[32. 匿名]

ドーナツで窒息、ゼリーは吐くって何あげたらいいの。ゼリーがダメならプリンやヨーグルトもダメでしょ？程よい食感でバリエーションあるお菓子って何よ。せんべいは噛めないし

[33. 匿名]

遺族が訴えたんだとしたら
お世話も介護士に押し付けてお金だけもらえるんだね
労せずお金がもらえるんだね

[34. 匿名]

口に入れてから飲み込んで異常がない事をずううううううううっと見てないといけないんだって
そんなの1対1じゃないとできるわけないから地裁が補助金出して介護士を老人の人数分派遣してやれよ

[35. 匿名]

口に物を詰め込む癖がある時点で認知症だよね。
遺族ももう少し介助する側を配慮出来ないのかな。
85歳だよ。

[36. 匿名]

>>30
食事は全員チューブね

[37. 匿名]

まさに、特養で働いてるけど、こんなので有罪になったら、もう成り手はいないよ。

人手不足で、おやつだって未経験者の人に一日目から任せてる状態だよ。
うちは、せっかく入ってくれた外国の介護さんを日本人が虐めて 退職させてるから さらに人手不足。

皆、ピリピリしてて 本当に罪の擦り付けあい。
政府は見ないようにしてるけど、2025年問題 は乗り切れないと 現場で痛感してるよ。

[38. 匿名]

いくつだからって死んでいいなんてことはないだろ

[39. 匿名]

施設は守ってくれなかかったの？

[40. 匿名]

安月給で体力的にも精神的にも辛い仕事な上、訴訟リスクもあるんじゃ誰もやらないよ

[41. 匿名]

介助者、ホームは無罪だよ
こんなん有罪にされてたらたまったもんじゃない
家族はやっかい払いできるわ、金はもらえるわ、ウハウハじゃん

ちょっと違うけど交通事故なんかで90歳とかの高齢者が亡くなったら家族はほっとすると思うの
でも一応悲しんでみせて保険金たんまり、内心ニヤニヤなんじゃないかしら

[42. 匿名]

喉につまらせて1ヶ月後に死亡…？

[43. 匿名]

そんな状態で生きていたくない
年取るの怖いよ
安楽死認められないかな…

[44. 匿名]

まじで健康に気をつけよ。長生きして若い人たち困らせたくないわ！

[45. 匿名]

えぇ…これは准看護師さんが気の毒
充分な注意を払わなかったっていうけど、他の入所者のお世話もあるし、サボってたわけじゃないのに…

[46. 匿名]

まあでも20万なら…
これが2000万とかならやりきれないけど

[47. 匿名]

この人は悪くないよ
どうしても訴えたいなら、1人で一度に何人ものお年寄りを見ないといけないようなシフトにしてる施設側を訴えるべき

[48. 匿名]

故意に殺すようなのはもちろん犯罪だけど、これは家族が介護してたとしても、起きるかもしれない程度の事故だと思う。
これからは入所の際に、通常の仕事をしていた範囲での死亡は一切責任取りませんって契約するしかないと思う。

[49. 匿名]

>>26
横で誤嚥してても一人を注視してないと裁判で負けるからずっとそっちだけを見る

[50. 匿名]

ゼリー指定なのにドーナツを与えるのはまずくないか

[51. 匿名]

>>32
ゼリーとプリンとヨーグルトは弾力が全然違うじゃん。

[52. 匿名]

自分達で看きれないから預けたのだから文句言うな？
じゃあ、保育園で同じ事が起きても文句言えなくなるよ？

[53. 匿名]

でも、｢たいへんな人｣を見ていて
他の人が亡くなったら、そっちにも訴えられるのでしょう？

やりきれない。

全員見てなきゃいけない仕事なんだよ、
そんなに、うちのバーチャンだけ見ててほしけりゃ自分で介護しなよ…

[54. 匿名]

43万人？署名してもダメならこの前の赤ちゃん落とした母親の2万人なんて全然ダメじゃんね

[55. 匿名]

ドーナツじゃなかったとしても、詰め込むのが悪いと思うけど

[56. 匿名]

病院に入りたくないわ

[57. 匿名]

100歳以上の老人が６万人もいるんでしょう？
もうそこまで老人を無理して生かさなくても良いと思うんだけど
私はドーナツ１つ自分で食べれないなら
はよ死にたいわ

[58. 匿名]

>>41
その時は悲しみもあるだろうけど葬式とかでは「良い死に方してくれたわー最期に大きいお小遣いだもん」って言ってると思う

[59. 匿名]

85でおやつまで食べさせて貰えて凄いよ
ある程度リスクは家族も受け入れないといけない
じゃなきゃみんな点滴かチューブからの栄養だよ

[60. 匿名]

職場環境かえないと無理なら何で行動起こさなかったんだろ
バカな准看

[61. 匿名]

80歳以上の事故死は免責にしよ

[62. 匿名]

私介護職だけど、入居者よく食べ物詰まらす。
急いで対応して命預かる仕事してるけど
有罪判決なるぐらいならそろそろ私仕事やめようかな

[63. 匿名]

死因が窒息か脳梗塞かで主張が食い違ってるのはどうしてなんだろう？そんなの司法解剖とかで分かることじゃないの？
それが分からなきゃ話にならないのでは。

[64. 匿名]

もう食事介助は毎回家族にしてもらったら？

[65. 匿名]

>>38
あると思うよ
幼い子供や働き盛りの人がなくなるのと、介護が必要な高齢者がなくなるのではたとえ家族でも気持ちは全然違うと思う

[66. 匿名]

>>5
40越えた辺りから、寝てる時に自分の唾液でむせて咳き込んでゼェーゼェーなる時だってあるのに
寿命だったとしか思えない
これは准看護士さん可哀相だわ

[67. 匿名]

20万なら…って言ってる人いるけど、もし執行猶予付かなかったら前科持ちになるんだよ？
結婚も、将来の子供の職業選択にも影響出るんだよ？
とんでもないことだよ

[68. 匿名]

口にいっぱい食べ物詰め込む人なら家で家族が介護してても亡くなってる可能性あるじゃん。こんな判決みるたびに嫌になるな。家ではみれないのに介護施設は完璧にしろいってるようなもん。裁判所ももうちょっと判決なんとかならないのか？

[69. 匿名]

＞無罪を求める約４４万５５００筆の署名が裁判所に提出された。

看護師は悪くないと思ってる人がこんなにいたのに

[70. 匿名]

歳食ったら病院入るの恐いなー

[71. 匿名]

単発アルバイトで老人ホーム行ったとき、初めて喉に詰まらせて苦しむ人をみた。
老人ホームの看護師、対応はやかった。
さすが。やっぱ老人が多い職場では喉に詰まらせたときの対応とかすごく訓練してそう。

[72. 匿名]

ドーナツ喉に詰まらせたのは脳梗塞で亡くなる1か月前の出来事でしょ？どういう事？
窒息して1か月間意識不明のまま脳梗塞になった訳ではないんだよね？

[73. 匿名]

問題は窒息後の処置がしっかりなされたかだよ。
悪いけど、介助しててもゼリーでも窒息するのも運だよ。

[74. 匿名]

施設管理が悪く施設、病院を訴えるならまだしも一個人てさ。記事には管理体制にも問題あるよ、人手不足でしょ。ドーナツ詰まらせるほど口に詰め込んだとかならわかるけどさ。

[75. 匿名]

これからも増えるだろうに、先が思いやられるね

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[76. 匿名]

ネットって年寄りの死を軽くみるコメントが多くて驚く

[77. 匿名]

>>76
本当に
不愉快だわ

[78. 匿名]

自宅で起きたら事故で終わってはいたよね

[79. 匿名]

車で轢いて直接死なせたり
こうやって間接的に社会的に死なせたり
外国人が仕事してたら老害が苛めたり
この人たちって何の為にいるんだろうと思い始めた

[80. 匿名]

食べ物を自分で口に詰め込む癖があったんでしょ
もう知らんがな、ってなりそう

[81. 匿名]

なんか遺族がごねまくって、20万ならいいやって諦めたのかなあという気がする。
ずっと責められるのって精神的に辛いだろうし。

もし同僚が、こんなことで訴えられたら1万ぐらいは私カンパするよ。

[82. 匿名]

そこまで大切なら自宅介護すれば良かったのに、気を付けてくれればとは思うけど、訴えるまではいかないかな。施設に預けるってそういう境地

[83. 匿名]

>>75
？？？「2000万もらえたわ！家のローン全部返せる！ありがとー＾＾」

[84. 匿名]

>>50
ゼリーだって喉につまりやすそうだけど、、、

詰め込む癖があるんだから、何食べても危険じゃない

[85. 匿名]

早くなんとかしなよ～
現場が訴えなきゃ変わらないだろ～
あんたたち人殺しになるよ

[86. 匿名]

肉体労働で給料も高くなくてその上こんな事でも有罪判決出るような仕事やりたがる人いないって。
高齢社会でこれからもっと人数必要なのに。

[87. 匿名]

ただでさえ人手不足なのに、こんなんで有罪にされては介護職につく人さらに減って、こういう事故多発すると思うんだけど。

[88. 匿名]

施設に預けといてそれはないわ
一人の利用者にずっと気を配れるはずがない
おやつの時間、3度の食事すべて家族が来て介助してください

[89. 匿名]

85歳で亡くなったらもういいだろ…って思うんだけど。。
訴えたら誰もこの仕事やってくれないよ。
虐待でもないんだしよくない？

[90. 匿名]

これも寿命だと思う私は冷たいのかな

[91. 匿名]

他の利用者に気を取られって書き方
気を取られたんじゃなくて人手不足だったんじゃないの？
重労働な上に有罪なんてもう誰もこんな仕事したくなくなるよ

[92. 匿名]

ゼリー指定でドーナツ与えるのがやばい

[93. 匿名]

ドーナツを口に詰め込んで窒息←は？

1ヶ月後亡くなる

遺族が介護士が見てなかったせいだと訴える←は？？？

地裁判決介護士の過失を認め20万円の罰金←は？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[94. 匿名]

日頃の行いがどうなのかにもよるかなあ。
普段から、しょっちゅうお見舞いに行ってて、何度も何度も繰り返しお願いしてて、それでも放置するような施設だったら訴えたくもなるかも。

家族はほったらかしで、良くしてくれる施設の人だったら、この一回で訴えられてたらかわいそう。

[95. 匿名]

>>81
窒息死してみれば。苦しいだろーに

[96. 匿名]

それでもおやつを取り上げなかったんだから施設は偉いよ。病院なら取り上げてる。

[97. 匿名]

>>65
よこだけど、気持ちは全然違うといっても「死んでいい」ってことはないだろっていうことだと思うよ

[98. 匿名]

集団レイプは無罪なのに

[99. 匿名]

こんなことがあるから絶対に看護とか介護はやりたくない

[100. 匿名]

もう日本の介護保険制度は末期だね。
そのうち現場は日本語もまとに話せない外人ばかりでもっと事故が多くなるよ。

[101. 匿名]

控訴してほしいなー

[102. 匿名]

吐いてしまうことへの対策としてゼリー、ってことは、胃腸とか内臓が弱い人だったのかな？
いずれにしても、高齢で食べ物を飲み込めないってそれもう寿命だったんだよ。介助してくれた人を責めるなんておかしい

[103. 匿名]

なんか遺族に疑問持つわ･･･
普段から別の事でもクレームつけまくってるんじゃないかな

[104. 匿名]

認知の義母が施設にいるんだけれど、認知になってからは食べるのだけが生きがいになったのか？
誰かに取られまいとすごい勢いで頬張って食べる。
なのでうちも詰まらせてしまう可能性はある。
だけど施設の人は責めれない
自分の家で見ててもそうなる可能性あるし、家で見れないから施設にお願いしてるのだし。
施設を責めるのであれば自分の家で見ればいい

[105. 匿名]

介護の辛さを知ってる人だったら詰まらせて死ぬとかあっけなくて今まで何だったんだろって気持ちと肩の荷が下りてやっとか、って気持ちになるのが現実

[106. 匿名]

これは准看護師さんが気の毒すぎる…

[107. 匿名]

自分たちで面倒みきれないジジババを施設へ預けてワンチャン損害賠償…恐ろしい

[108. 匿名]

うちの施設でもおばあさんがごはん詰まらせて亡くなった

ひとりで9人の介護ってのは言い訳にはならないかもしれないけど、家族は『ひとつの勉強として考えてくれればいい、家族にかわって介護してくれてありがとう』って言ってくれた

完全にはこの人を責められない
亡くなった方はかわいそうだけど

[109. 匿名]

これ家族が動いたの？警察、検察が独自に動いたわけではないよね？

[110. 匿名]

>>84
横だけど、嚥下障害の人向けのゼリーってのがあるんだよ。
あとはゼリー指定としか書かれてないけど、嚥下障害ある場合、細かくなって提供すると思うよ、普通。

[111. 匿名]

利用者何人に対して何人で見ることになってるんだろう
私は保育士だけどゼリー指定をみおとした上に窒息しそうな状況も気づかないんじゃ施設かみてた人が有罪になるのはやむなしだと思う

[112. 匿名]

介護士さんが無理やり口に突っ込んだ訳でもないのに責任とらされるんじゃやってられないね。
自分達でやりたくないことを人任せにして事故が起きたら訴えるってそんな考えあり得ない

[113. 匿名]

うちの親いま60代だけど
いつか施設へ預ける事になって誤嚥で亡くなってしまっても訴えるとかいう発想出ない気がする

[114. 匿名]

文句を言う家族に限って、普段全く会いに来ない。

[115. 匿名]

老人ホームに預けてるんだから、
看護師さんを責めるのはおかしい…
家族が見れないから、預かって貰ってるのに
有罪なんかしたら、バチ当たるわ！！
色々言うなら、自分達で面倒みたらいいのよ。
見てなかったんじゃない、人手が足りない現場だし
充分、お世話されてたと思うけどね…。
間が悪かったのでしょう。

[116. 匿名]

被告ってあるから民事裁判みたいだけど
判決が「罰金」に驚いた。
慰謝料じゃないんだ。
罰金でも原告側に支払うものなのかな

[117. 匿名]

ゼリーを与えるべきだったのにドーナツを与えたって事？
それなら確認不足として責任問われるかも

[118. 匿名]

窒息で1ヶ月後に死亡ってことは、窒息は引き金だったんだろね、感染症でも亡くなってたかも

[119. 匿名]

>>94しょっちゅうお見舞いに行って、何度も何度も繰り返しお願いするなら食事やおやつの時間にも重なる事あるだろうから自分が側について介助すれば良いしね

[120. 匿名]

これは死んだおばあさん本人も許してそう
それよりも事を荒だてられて晩節を汚された事の
方が私だったら恨むわ

[121. 匿名]

給料安い
夜勤あり
暴力および言葉の暴力セクハラあり
体力仕事
他人の下の世話
排泄物を投げられたり片付けする事もあり
訴えられて前科持ちになる恐れあり

なにこの仕事？

[122. 匿名]

皆もいつか年を取るけど、
その時、こんないい加減な介助をされても許せるのね。
それは有難い。
病院勤務の看護師だけど、年を取ったら老健に就職しようっと。

[123. 匿名]

日本もアメリカ化してきたね。
声のでかい、自分で世話もしない人が訴えて勝つ。
これじゃ幸福度なんて上がるわけないわ。
こんなクレーマーじみた人ばかりが勝つんだもんな。

[124. 匿名]

は？無罪だろ、裁判官のボケ

[125. 匿名]

重度の障害者が施設から脱走して店のドーナツを喉に詰まらせて死んで、遺族が逸失利益として何千万の賠償を施設側に求めた事例もあったよね 言っては悪いけど介護が必要な老人と重度の障害のある人が目を離した隙に死んだからって施設側を訴えるのはおかしい

[126. 匿名]

いや
うちの祖母も最終的には誤飲で亡くなったけど、介護の人たちには感謝しかなかったよ。

つーか
これで訴える遺族が信じられない！
面倒見れないなから施設に入れたのに…………
本音では亡くなってほっとしているはずだよね？
それなのに
チャンス！とばかり金を取ろうなんて…………
本当に日本人の家族なの？？
あっちの方の臭いがするけどね？

[127. 匿名]

他記事で施設名が出てたけど、定員65人　対象介護認定で要介護１〜５
「食事や入浴、排泄などで常に介護が必要な方をお世話します」だって。
この日17人に対しておやつ担当職員2人で人手不足で、この人が本来の看護業務じゃないおやつ介助の応援入ったらしい。

[128. 匿名]

長野地裁松本支部（野沢晃一裁判長)

こいつ本当頭おかしい

[129. 匿名]

>>122
人に介助されて、自分は記憶もなく毎日を生きているくらいなら、安楽死を選びたいです。

[130. 匿名]

介護士さんかわいそう過ぎる。因果関係すらハッキリしてないのに、仕事してただけなのに。

[131. 匿名]

もうおやつなんてあげずに全員流動食にしろってことですか？
そしたらまた暴れるんだろ、控訴してほしい

[132. 匿名]

なんかさ、施設で暴力受けてるかもしれない！って疑って隠しカメラ設置する人いるでしょ
もちろん犯罪行為をバッチリ捉えて訴えるのは理解出来るんだけど
何故か一時的にでも自宅引き取りはしないんだよね
あれ何で？
そんなに激怒して親を心配するなら自宅に連れ帰らない？

[133. 匿名]

看護師ですが複雑ですね
介護施設や障害者施設、保育施設はトラブル多いです
施設看護師は数少なくて忙しいので、人気ないのにますます敬遠されそうですね
私は看護師賠償保険にずっと加入してますが、仕事中は一切気が抜けずギリギリの精神状態です

[134. 匿名]

食べ物喉に詰まらせて死ぬなら、それはもう寿命だろ
一人で物も食べれない時点で淘汰されるべき

[135. 匿名]

自分の親を施設に預ける時は意図的じゃない限り何が起こっても文句言わない覚悟で預ける

[136. 匿名]

祖父母とも最後まで自宅介護で孫の私も手伝ってたから何人も一度に面倒見る介護士さんは本当に大変だと思う。
でも>>5とか>>6みたいに老人は死んでもいいとか、他にもおやつ貰えるだけで有り難く思えみたいなコメントはおかしいと思う。
そんなの介護士さんに肩入れしてるようでいて実際は逆に失礼な発言だと思うよ。

[137. 匿名]

こんなんで裁判するなら自分で面倒見ろよ

[138. 匿名]

もう１対１で介護するしかないよね。

[139. 匿名]

罰金は遺族にはお金行かないでしょ

只これで准看護師の方が有罪の罰金刑になったことで民事での賠償責任が出てくる

遺族は准看護師だけではなく、勤め先の施設を相手取って
労務や作業マニュアル管理の体制の不手際を訴えて
損害賠償請求出来る可能性も出てきたってことかな？

[140. 匿名]

こう言った年寄りが50人居る施設で働いているけど、本当に大変…
目の離せない人ばかりなんだよ
なのに、職員は不足してる

最近はストレスで激やせしてしまった
給料も安いし、リスクと隣り合わせだし、抜け出せるのなら介護辞めたい

[141. 匿名]

そんなら家で看たらどうよ？
納得いくまでね

[142. 匿名]

>>131
ですよね。
そうしたら、
いや、いくら認知症でも、ちゃんとした物を食べる権利が！人間として食事を楽しむ権利が！とか言い出す連中がいるよね。

そんな連中がずっと介護しろよ！と思います。

[143. 匿名]

有罪はなんかずれてるけど、 ゼリー指定なのにドーナツ与えて喉に詰まらせてしまったのは完全に施設側が悪い。

[144. 匿名]

訴えたってことは施設側に誠意がなかったのかな？施設だって大金積んで入ってるのに喉詰まらせて亡くなりました、見てませんでした。って言われたら遺族も怒っちゃうよね。訴えられた介護士さんも施設側に差し出されたらシッポだとしたら？施設が訴えられたら大金払わないといけないけど個人なら取られてもせいぜい20万だから…とか闇が深いよね。

[145. 匿名]

訴えた家族、クレーマーのモンスターだろね。
介護士の方が本当に気の毒。
判事バカじゃないのか。

[146. 匿名]

>>116
検察官が起訴したんだよ
刑事裁判での有罪だから罰金刑ってこと

有名だけど刑事で起訴されたら有罪率99%
立件した検察も悪い

[147. 匿名]

これはちょっとひどくない？
虐待とかで死なせたならまだしも。

[148. 匿名]

>>133
保育施設も大変なんですか？
少人数保育園の看護師募集を見かけて、病院より忙しくなさそうだと勝手に思っていました。
申し訳ない。

[149. 匿名]

これ45万人の署名は何も考慮されなかったんかな？
だとしたらこの裁判官クソだな

[150. 匿名]

ドーナッツ与えちゃだめでしょ
過失致死にあてはまるんじゃん

[151. 匿名]

看護師のニアミスは残念だけど
正直、誰のせいにもしたくないよね
今後は受け入れ制限をするしかないかも…

[152. 匿名]

長野地裁松本支部 野沢晃一裁判長ね
納得いかないわ。

[153. 匿名]

介護業界の闇………
介護士なりたいなって考えてたけどやめとこ…
自分の人生かけてまではお世話できないよ

[154. 匿名]

在宅で同じこと起こったら
家族も有罪ってこと？

[155. 匿名]

命は平等に大事ですよ

[156. 匿名]

なんか最近変な判決多くない・・・？
レイプされたとしか思えない状況でも、
襲った側にその認識があったとは言えない、とかさ。
日本の裁判官、変な人増えた気がする。

[157. 匿名]

じゃあ自宅で看ろよって言う人いるけどそれ言ったら保育園もそうだからね。
介護の現場の問題はいろいろあるだろうけどさすがにその理屈はおかしいわ。

[158. 匿名]

食べ物自力で食べ、飲み込めなくなったら生き物としては終わりだ。

[159. 匿名]

今後おやつ無しになる施設も出てきそうだね。
ゼリーだって詰まるし。

[160. 匿名]

うちの祖母も同じ原因で亡くなったよ。
でも家族は誰一人職員のことは責めなかったよ。

自分達が面倒見れないから老人ホームにお世話になってるんだし、不慮の事故で亡くなった場合は仕方ないし、誰も責められないよ。

[161. 匿名]

この遺族って自分でおばあさんを1度も介護したことないでしょ。
部外者遺族なんじゃないの？
うちのばーさん施設にいるんだけど転んで顔にすごく痣作ったとき本当に申し訳なさそうに謝られた。
だけどうちでも何度も転んでたんこぶ作ったりしてたし、四六時中見てるわけいかないし。
しょうがないと思う。

義兄弟は介護してないし銭ゲバなので訴えそう

[162. 匿名]

本当に脳梗塞なの？
窒息で呼吸状態悪くなって頭に酸素いかなくて脳に障害できたり植物状態に、なんてことはないの？

[163. 匿名]

自分達で見れないから施設に預けたのに訴えるなんておかしい！みたいなコメントあるけど別にボランティアでやってくれてるわけでもないし、お金が発生しているからには低賃金だろうと責任が発生するんじゃないの？
この人が高給取りだったら、そんなに貰ってるならちゃんと見てろよ。ってなるの？

[164. 匿名]

食べ物やらなかったらやらなかったで飢え死にだと訴えて与えたら与えたで喉つまらせてって。
自分が見れないから預けてるんでしょうに、85なら誤嚥で死ぬ。

[165. 匿名]

自宅介護でも起きる事案で罰せられるなんて

[166. 匿名]

なんで1ヶ月後の死亡でこの判決なの？

[167. 匿名]

>>157
子育てと介護は違う。
是非あなたに介護施設で働いてもらいたい。

[168. 匿名]

介護施設で働いています。もちろん気をつけますが話が弾んで食べながら喋ったりも禁止です。でも楽しくお話するのをとめるの、また、食事時間に寝てる人への声かけや排泄、口腔ケアなどとてもつきっきりではみていられません。
精一杯きをつけています。その場にいた介護者も心を痛めていると思います。
これが有罪ならもう働き手なくなりますよね。

[169. 匿名]

人間がやることだから完璧じゃないのよ。その人だけを見ているわけではないし。始末書や報告書は仕方ないけれど、訴訟やられたら誰もやらなくなるよ。

[170. 匿名]

こんなこと認めちゃうの？責任あるとしたら施設側じゃない？充分な人材確保できていないってことで。この人一人で全て背負うのおかしい。

[171. 匿名]

送検前に施設とご遺族との間で示談が成立してたんだって。
なのに業務上過失致死で起訴って酷くないのこれ。

[172. 匿名]

いや、みんな。
介護したことないだろ！とかそういう問題じゃない。
ゼリー指定なのにドーナツを与えてしまった。
これはもう施設側の責任としか言いようがないよ。
口に詰め込む癖があるのにドーナツとかダメでしょ。

[173. 匿名]

これ有罪になったら働く人いなくなっちゃうよね。

[174. 匿名]

これで有罪になったら、介護する人間は増えないから受け入れを少なくするしかない。
今でも入所待ちをしてる人たくさんいるのに
悪循環だわ
勘弁してくれ

[175. 匿名]

私看護師だけど、介護施設では働けないと思ってしまったわ

[176. 匿名]

私は結婚前に介護の仕事してました
子育て落ち着いてきたのでまたパートで介護やろうかなと思ったりしてたけど、これ見てやっぱり絶対に介護の仕事はやめとこうと思いました
頑張っても報われないどころか訴えられるかもしれないなんて、こわすぎる

[177. 匿名]

>>169
人間完璧じゃないとか言い出したら、医療ミスだって有罪にはならない。

[178. 匿名]

無罪を求める約４４万５５００筆の署名が裁判所に提出
↑それでもダメだったんだね。介護職に就く人ますます いなくなる。

[179. 匿名]

施設職員だけど昼食中に他スタッフが休憩入って一人で20人診ている状況で、食事介助している最中でも入所者さんに薬飲ませたり口腔ケアやトイレ連れて行ったりしなければいけないし、食事介助を中断してずっと見ていられるわけではない。スタッフの休憩も昼からの訪問介護の時間の兼ね合いで必ずその時間に入ってもらわなければ休憩とれないからどうしようもない。これで誤嚥食事介助必要な人がもっと増えればもう無理。

[180. 匿名]

家族は分からないけど、亡くなった本人は１ヶ月間辛かったろうな。介助者だってわざとじゃないだろうし、本当に難しいね。

[181. 匿名]

なんも食うなよってなるわ
こんな判決下されたら。

[182. 匿名]

>>159
詰まらせにくいゼリーがあるし、
普通のゼリーならこんなふうに細かくして提供するのが普通

[183. 匿名]

>>104分かるよ。食べ物への執着半端ないよね。うちは身体は丈夫だし喉は詰まらせないだろうけど、本当にいっつも食べてる。亡くなった人が自分がゼリーしか食べれないのが分からなくてつまみ食いしてた可能性もありそう。

[184. 匿名]

不慮の事故じゃなくて、ゼリー指定の利用者さんにドーナツ与えたんでしょ。
もしゼリー与えてこうなったんじゃないんだよ。

私は看護師だけど、これは完全に施設が悪い。
有罪かどうかはおいておいて、これはやってはいけないミス。

[185. 匿名]

ひええぇ…これだから介護職は難しい。
看護師1人の負担と責任重すぎるのに守ってもらえない。
誤嚥、転倒、年寄りには付き物でしょう。

[186. 匿名]

無罪を求める署名が全国で44万5千筆も集まったみたいで私も署名しました。これが無罪にならなければ介護業界は一体どうすればいいのか…本当に残念です

[187. 匿名]

施設が罰金なら分かるけど、なんで個人で全部背負わないといけないの？

[188. 匿名]

認知だったらドーナツも隣の人のドーナツ食べちゃった可能性あるよね。

この記事だけじゃわからないけど。

[189. 匿名]

>>167
他人の家族を預かるということでは同じという意味だよ。私も介護の経験はあるし子育てとの違いは分かってる。

[190. 匿名]

配膳間違いか、応援スタッフだとヒヤリはっとも増えるかもね
あと、高齢スタッフもよくやらかしてた
治療食と一般食の間違い

[191. 匿名]

人がいなさすぎて激務になる、そうするとミスも発生しやすくなるし人命を預かってるんだから本当に介護士さんのお給料上げてほしい。

[192. 匿名]

いやだから、ドーナツ与えたのが問題。
もしゼリーでこうなってたから有罪にはされてなかったと思う。
施設側は実際ミスしてるんだから。
これで有罪なら介護の世界はどうするの？
って、指定通りの食事してて詰まらせ、その後もきちんと対応してもダメだった場合は罪に問われないよ。

[193. 匿名]

>>188
「窒息などに備えておやつがゼリーに変更されていたのに、その確認も怠った」
と記事にあるから隣の人のをとって食べたということではないと思う

[194. 匿名]

はーーーいもう全員おかゆ、チューブでのご飯で統一でいいですね！！

[195. 匿名]

>>192
タイトルの印象だけでコメントしてる人もいそうよね

[196. 匿名]

>>189
まず、介護施設で働いている人数が保育の現場とは違う

[197. 匿名]

介護施設の事務パートで入った人が、人手不足で半分は現場に出されてるって愚痴ってた。

[198. 匿名]

今、特養で看護師をしてるけど、衝撃的な判決です。やっぱり施設は辞めて病院に戻ろうと思います。

[199. 匿名]

みんな胃瘻にしましょうねってなるよね

[200. 匿名]

こうなると、
おやつに限らず食事も固形食は出せないね。
人手は足らないのは分かりきった事だし、全部現場任せじゃ働いてる方が気の毒だよ。
固形食が食べたい時は家族の面会時とか、そういうルール作った方がいいよ。

[201. 匿名]

>>125
22日に判決でてたね
地裁では棄却されて遺族側(兄)は一円も貰えない結果になった

元々施設側が「1800万円支払います」って言ってたのに遺族側が「同世代の健常者の4分の1にも満たない」って言って7200万円求めて訴訟した結果、負けた(控訴するみたいだけど)

障害者の死亡事故訴訟　施設側の過失認めず　名古屋地裁、逸失利益の判断は示さず - 毎日新聞

　愛知県安城市で2013年、重度の知的障害があった鶴田早亨（はやと）さん（当時28歳）が障害者支援施設を抜け出して死亡した事故を巡り、遺族が施設を運営する社会福祉法人に約7200万円の賠償を求めた訴訟の判決で、名古屋地裁（末吉幹和裁判長）は22日、施設側に過...

[202. 匿名]

爪切りで血が出たら虐待
転倒して骨折させても虐待
誤嚥窒息させたら職務怠慢で有罪判決

[203. 匿名]

85歳だからいいとか、そういう問題じゃないのよ。被告は准看護師でまず、高齢者が喉に食べ物詰まらせるリスクも把握してるはずで、まして、亡くなった人は食べ物を詰めこむ癖があったのなら、他の入所者に気をとられてたのも理由にはならない。むしろ、他の入所者よりも念入りに見てあげなきゃいけない。高齢者施設で働くってことは、ちょっとした日常の食事でもリスク高いのは承知の上で働いてなきゃダメ。高齢者だったら食事じゃなくても死ぬ年だからいいんだよじゃなく、高齢者だからこそ、食事をとる様子には気を配らなきゃいけないの。そんなこともわからないなら高齢者施設で働くなって話。准看護師なら普通に病院で働けばよい。ただし病院だって高齢者の患者いるし、高齢の人だから何しても死ぬから適当に見とけばいいかなんて理屈は通りませんよ。自分の仕事に責任もってたら、他の入所者に気をとられて…なんて理由で注意を怠るなんてあり得ないんですけど。そういう人は、命を預かる仕事に従事しないでいただきたいですね。

[204. 匿名]

ゼリーを吐く可能性があったなら誤嚥しそうだし、肺炎になるリスクも高いよね。

高齢者とか精神科とかのおやつっていらないよ、成長期でもないのになんでリスク負ってまでカロリー摂らせるの？
あげく看護師や介護士に前科つけるなんて、考えられない。

[205. 匿名]

あれでしょ？
このご老人はお金持ちだから、
年金やらなんやらと長生きしてほしい理由が
身内にはあったんでしょ？

[206. 匿名]

症状や認知進行度合いも人それぞれで幅が広すぎるよね、ほんと大変だと思う
乳児や幼児とは同じにできないけど
0歳児から5歳児に障害児まで加えて複数同時に看る感じなんだろうね
機嫌の悪い人や体調の悪い人が多い時とか想像しただけで介護の現場の厳しさがわかるような気がする…
どうにかしなきゃだよね

[207. 匿名]

85ならもういいよね。
一体いくつまで生きるつもりなんだか。
しかも家族は施設に預けて面倒見てないくせに…

[208. 匿名]

>>200
なんでそうなるの？
今回はゼリー指定の人にドーナツを与えてしまったのがいけなかったの。

施設なんて高齢者ばかりだから、食事管理は基本中の基本。嚥下障害がある人等には必ず食事形態を変更してる。
今回は口に詰め込む癖があるからゼリー指定だった。

何の食事指定もない年相応の嚥下の人が固形食事食べて喉に詰まらせたわけじゃないんだよ？

介護、医療の現場にいる人なら、今回のはやってはいけないミスって考えるはず。

[209. 匿名]

一刻も早い安楽死制度を！！

[210. 匿名]

>>200
この人はゼリー指定だったのにドーナツを配膳してしまって詰まらせてるから問題になってるんだよ

[211. 匿名]

介護職だけど、これ有罪にされたらホントたまったもんじゃない。いつになったら環境が改善されるのかと思う。人手不足だし、激務だし、薄給だしで、この判決がまた多くの人材を逃すんじゃないかと思ってる。頻繁に面会に来ては、「いつもありがとう」って言うご家族もいれば、入所してから全く面会に来ずに、何かあると必ず文句言うご家族もいる。
監督不足と言われればそれまでだけど、あまりにもひどい判決。現場を見てから判断して欲しいし、これからも介護は良いようには変わらないと思う。

[212. 匿名]

>>116
色々間違ってるから、中学校の公民の教科書見直したらいいよ

[213. 匿名]

>>211
なんで？ゼリー指定の人にドーナツ与えたのはスルー？
そこが問題なんだよ。

[214. 匿名]

>>8
今度は汁を誤嚥した
点滴や胃ろうにしたら食べる楽しみを奪ったと言われるよ

[215. 匿名]

真実はわからないけどね
看護や介護の上の人は濡れ衣着せるの得意だから

[216. 匿名]

きっと遺族年金もらってたんだろうな

[217. 匿名]

介護士15年です。
喉詰まって1ヶ月後に死亡？じゃあ直接的な死亡原因では全くない。食介中は注意は必ず必要だけど、元気な人だと見守りだけだし完全に防ぐことは出来ないよ。最善は尽くしてるけど。

[218. 匿名]

・6日前におやつの形態がゼリーに変更になったのを応援の看護師さんが知らなかった
・おやつ担当介護職員2名のうち1名は排せつ介助していて、食堂にくるのが遅れた
・女性から目を離したのはおよそ1分（ゼリー3口食べさせてる間）

っていうのを他記事で見た。人手不足で担当外の業務させて注意事項の伝達が上手くいかなかったのかな。

[219. 匿名]

のんびりした現場で働いてる人には分からないだろうね〜
いつミスが起こってもおかしくない殺伐とした人手不足の現場で働いてる人達には、この准看護師さんの姿に自分を重ねてみてしまうだろう。
だから署名もこれだけ集まってるんだよね…

[220. 匿名]

単に食べ物を詰まらせて亡くなった責任じゃなくて、今回みたいに与えていい食べ物の確認ミスの結果亡くなったのなら施設の責任は問われるよね。

介護士個人が有罪になったことがこれまでと違うってことなのかな？

[221. 匿名]

アレルギーの人にアレルゲン出しちゃったみたいなものか
そりゃダメだよね

[222. 匿名]

今回のことさ、もし病院で看護師が点滴間違えて投与して、それで死んでしまっても同じように庇ってくれるの？忙しかったから確認怠ったって。
世間は許してくれないでしょ？
私は看護師だからわかる。絶対に許されない。

でも施設でゼリー指定の人にドーナツ与えて窒息したら庇われるの？
ミスのレベルとしては一緒だよ。

直接的な死亡原因が微妙だからなんとも言えないけど、やってはいけないミスをしたのら施設側。

[223. 匿名]

>>32
もう、おやつ無しで良いんじゃないの😅
食べなきゃ死ぬわけでも無いんだし。

[224. 匿名]

人手不足だったらきちんと行政から指導を入れて運営にペナルティーを与えて欲しい
給与が低いとかも、入居者や家族にはどうする事もできないわけだし
うっかり死なせても年寄りだからいいでしょうとか、家族は感謝すべきとかは違うと思う

[225. 匿名]

前働いてたけど、施設の食事って本当に種類多いんだよね。この人は噛めないから刻み食、この人は飲み込みが危ういからムース食、この人は肉食べられないから肉抜き、この人は塩分制限あるから味噌汁は朝だけ、とか。どの人がどの食事かわかってても、忙しすぎると自分でもどれを配ったかわからなくなることある。

[226. 匿名]

介護、看護、保育、教諭って完璧求められても人だからね。
亡くなった方は本当に残念だけど、わざとじゃなく一生懸命精いっぱい働いて裁判で有罪じゃ私なら自殺考えるわ
ニュースも裁判ばかり。

人情とかなくなっていってやな世の中だな

[227. 匿名]

>>32はよく読んでないんだよ。「ゼリーは吐く」んじゃなくて「吐くからゼリー」なんだよ。
ゼリーは消化も良いから吐きにくいし、吐いても詰まりにくいからだと思う。
だからゼリーを指定されてたってことだよ。

[228. 匿名]

遺族はどの面下げて訴えたんだろう

[229. 匿名]

四六時中目を離さず一人だけ見てろってんなら、どうぞご自宅でお世話なさってください。

[230. 匿名]

施設側擁護の人に質問です。
施設だと出す前に食べ物のチェックを二重三重でやらないんですか？
嚥下障害や認知症ある人に見守りなしで食事させるんですか？

[231. 匿名]

介護職はやっぱり無理…
激務、薄給、責任重大。
待遇改善されないわ守ってもらえないわ。

[232. 匿名]

こんなんで有罪て。そりゃ人手不足になるわ！こんなんならおやつ抜き、食事抜きにしてくれ。手がまわらんのやから。それが心配なら家族がみればいいだけの話し。

[233. 匿名]

でも自分の両親や祖父母が何らかのミスで亡くなったのならやっぱり何で？って思うよ。
何歳になっても大切な家族だから。忙しいのは分かるけれど…。

[234. 匿名]

>>228
刑事裁判だから遺族関係ないんじゃない？

[235. 匿名]

先からゼリーに変わったのにドーナツ食べさせたのが過失って何度も言ってるのいい加減しつこい。
そんなのわかってるわ。伝達ミスで聞いてなかったのにそれって介護してた個人の責任になるのかよ。
だったら施設の責任だろ

[236. 匿名]

入所者におやつ禁止でもいいんじゃない？
おやつ代も浮くし、こういった事故も減るし、
職員さんの負担も減るし。
三食きちんと食べられれば十分。

[237. 匿名]

民医連(共産系)の施設だよね？
友人が介護士で、この裁判で被告の無罪を訴える為の署名を集めてたよ。
ガル民も書いたことある人いない？

[238. 匿名]

生きてても邪魔なだけだし、死んだ上に賠償金までもらえるなんて羨ましすぎる

[239. 匿名]

>>230
2重チェックどころか、職員がそもそもひとりだけとかのことも多いよ。ひとりしかいなくて誰とチェックする？人手不足なんだよ。一人で盛り付けたり配膳したりして、食事介助してる間にも、一人で立てない別の利用者さんが勝手にトイレ行ったりしたら、食堂を離れてトイレ見に行かなきゃいけない。転んじゃうし。

[240. 匿名]

>>225
あなたはわかってるかもしれないけど、大抵の人がそこをスルーしてたよね

[241. 匿名]

>>235
同意。本当にしつこいよ。

そして施設にペナルティ求めるのも個人的にありえない。
施設にペナルティじゃなくて国に人手不足解消とそのための賃金の確保求めるのが先だと思ってたよ・・

[242. 匿名]

結局は介護施設の人員不足が招いた事件だよね。
そして、今回の判決で間違いなくまた人手不足が加速する。
正直、無罪にしてほしかった。これ以上人が減ったらまた同じことが起こるだけ。

[243. 匿名]

無能裁判長

[244. 匿名]

>>235
確認なしに食事の介助に入るのも明らかな過失でしょう。施設って申し送りないの？

[245. 匿名]

>>244
あなた幸せな人だね

[246. 匿名]

前に介護職してたけど、もう絶対にしたくない。
給料も安いのにこんなリスク背負ってまで働きたくない。

[247. 匿名]

もういいよ、外国人介護士でいい
少なくとも人手不足は解消するだろうし、どっちみち責任感のない介護士や暴行するようなのもいるもんね
日本はもうダメだわ

[248. 匿名]

窒息だったら速攻で救急搬送するし、もって数日でしょ。

介護士で、目の前で利用者さんが窒息(食事介助終えて数分後にむせて、口と鼻穴に未消化の食事が詰まった)したこともあるけど、本当に一刻一秒を争う事態だったよ。
速攻で救急車呼んで、着くまでの数分間、タッピングしてハイムリックやって吸引してAED使って、それでも意識も戻らず自発呼吸も出来ずその日のうちに亡くなった。

窒息で1ヶ月後に死亡とか考えられない。

[249. 匿名]

これ6年前の事件で遺族との示談は割と早い段階で成立してるんだね。
でも検察が刑事事件としてこの准看護師を起訴してるってことは何か他のケースと違う問題があるということなんだと思う。

[250. 匿名]

年取ることは哀しいことになった時代だね。
やっぱり平成ってゴミだわ

[251. 匿名]

>>235
私、何回かそのコメントしたけど、何回か「施設側が」ミスをしたってコメントしてるけど。
施設が悪いってコメントしてるけど。

[252. 匿名]

家でみられないから、入所してるだろうに、こういう事があったら訴えるってお金目的としか思えない。高齢だと様々なリスクあるし、みてるの1人だけじゃないから。亡くなったのだって、１ヶ月後だしそれが死因とは考えにくい。国は何を考えてるんだろ。これ有罪にするとキリないよ。介護士や看護師減るよ。家族は家で見てよ。どれだけ大変か

[253. 匿名]

>>252
遺族は訴えてないよ

[254. 匿名]

>>248
あり得ないこともないよ。
窒息による体内の酸素不足で脳やられて植物状態になった、でもその後死亡、とかあるんじゃないの？

[255. 匿名]

>>252
検察が起訴した刑事裁判だよ

[256. 匿名]

>>252
施設はボランティアではない。
ビジネスです。
家族はお金を払ってるのですから。

[257. 匿名]

>>203
そうだと思う。そういう気持ちで従事してほしいし、施設側にももっと働きやすい環境を整えてほしいと思う。どうして介護職員のお給料上がらないの？人がたくさん来れば無理のないシフトも組めるし余裕も生まれる。看護師さんは大変だけどそれなりにもらえるでしょう？介護は何故そうならないの？

[258. 匿名]

前にどっかのトピで苦しんでる入居者助けたらほっとけって言われた人いたよね。死んだほうが新しい入居者のお金が入るから。

[259. 匿名]

特別養護老人ホームの看護師です。窒息や転倒など事故を起こさないよう、何度もスタッフ同士話し合って対策しています。

でもどうしても手が足りない。看護師は利用者100名に対し少ないときには3人。介護士ももちろん足りない。

食事は全面的に介助が必要な方も多く、2人の利用者さんを同時に介助します。
介助している間にも認知症の利用者さんは食事を認識できず床に投げつけ、席を立ち歩き回り、他の方の食事を手づかみで食べる…。

正直どれだけ頑張っても防げない事故もある。明日は我が身です。

[260. 匿名]

なんかこれは可哀想な気がする…

だから、責任あるのに、給料安いし
人手不足なんだよ。

家族や親戚でみてやれよ。
どうせ責任逃れや面倒なんだから。

[261. 匿名]

>>255
罰金は国庫に入るってこと？

[262. 匿名]

高齢者が喉につまらせたってことだけみて、これは悪くない！って人が多過ぎ。
施設が指定と違う食べ物与えたんだから、完全に施設のミスだよ。

[263. 匿名]

大体ドーナツなんて高齢者に向いてない食べ物だよ
与えるべきかどうか介護士の自己判断も必要だと思う

[264. 匿名]

デイサービスなどを行う施設を運営する会社に勤めてるけど、求人かけても40代50代の人しか応募してこない
若い人は入ってもすぐやめてしまう
責任だけは重くて安月給だし、暴言暴力セクハラは日常茶飯事
汚い作業も多いし、そりゃ若い人はやりたくないよね
2025年問題にむけて国は取り組んでるというけど、全く現場には反映されていない
オリンピックなんかにお金を使わず、介護や保育にお金使うべき
本当、日本って終わってるなと思う

[265. 匿名]

>>261
罰金がどこに入るかは知らないけど、とにかく遺族が賠償を求めて起こした民事裁判じゃなく、検察が事件性有りと見て起訴してる刑事裁判ということだと思う

[266. 匿名]

>>239
ありがとうございます。配膳から介助まで１人って特養じゃないですよね？入所者さん何人に対して職員さんは何人だったんですか？

[267. 匿名]

うわーこれみて明日は我が身だな…
おやつ配るの気をつけよう

[268. 匿名]

介護の仕事考えてたけど危険だな。考え直すよ。

[269. 匿名]

>>262
わかる。高齢者で喉つまらせたなら寿命、とか。そういう問題じゃないんだよ、って感じ。
ミスしたことはいいのか？
病院がミスして患者殺したら、ここの人ボロクソに叩くよね。

[270. 匿名]

ただ、詰まらせる危険があるからとこの人のおやつがドーナツからゼリーに変更されているのをきちんと確認しなかったのは准看護師の落ち度だと思う
わたしも医療現場にいますがやってはいけないミスのひとつです

[271. 匿名]

命を預かる安月給の仕事に疲れて、保育から派遣事務に行ったけど命に関わらないだけで気が楽。
今回の裁判記録とか見て介護現場も過酷すぎて、現場にいる人に尊敬しかない。

[272. 匿名]

病院で無理矢理命繋がれてる高齢者みると、あーこの人が1日でも長く生きれるように税金払ってるのかーて虚しくなる。
実際に高齢者でもなんで早く死なないのか、こんな人生無駄だから早く死にたいていう人もいて、最期のほうは家族の自己満足だなて思います。

[273. 匿名]

安い給料でこんな責任重くされたらたまらん…
保育士さんと介護士さんは給料三倍くらいにして。

[274. 匿名]

こういう事件って全国でたくさん起こってるよね？窒息なんてはっきり言って、全然珍しくもない。こういう施設の利用者が今回みたいに窒息したら日本の警察と裁判所から殺人者にされるの？

私からしたら遺族から訴えられるより、はるかに恐ろしいんだけど。

[275. 匿名]

いつも思うけど訴えるくらいならなぜ自分達で面倒見ないのかな。介護士丸投げして何かあったら訴える。金欲しさでしょ。

[276. 匿名]

>>275
遺族は訴えてないから叩いちゃダメよ

[277. 匿名]

>>274
だから、指定された食事形態を守って、正しく提供して(必要な人には食事介助など)、詰まらせたときはちゃんと対応したけどダメだった、とかなら罪に問われないよ、

[278. 匿名]

この事件の本当の問題は個人の力量や責任感のなさ等ではなく、福祉施設の慢性的な人手不足と労働環境の悪さのせいだと思う。仮に、高齢者１人につき１人の介護士が付くような環境ならまずこういうことは起こらないはず。
今回の事件だって被害者の高齢者を殺してるのは国以外の何者でもない。それなのに何かあって責任とるのは現場で働く個人ってどう考えてもおかしい。

[279. 匿名]

今回有罪になったのは本当はゼリーだったのにドーナツを渡したからではないのかな
看護師が薬間違えて死亡したケースと一緒で

[280. 匿名]

あ、そうなんだ。読む読まずにごめんなさい。

[281. 匿名]

故意じゃないのに有罪？
意味わかんないね

[282. 匿名]

>>275
家族は金を払ってるんだから。

なら引っ越しで家具壊されても文句言うな、ってことか？
自分でやらなかったのが悪いって。
あなたが言ってるのそういうことだよ。

[283. 匿名]

275です。よく読まずにごめんなさい。

[284. 匿名]

もうおやつ廃止だね

[285. 匿名]

本気で看護師やめようか考えてるところ。

[286. 匿名]

>>281
じゃあ医療ミスも許してやれ

[287. 匿名]

家族で見ずに人任せにしてたくせに

[288. 匿名]

介護士じゃなくて看護師だったからかな？食事形態を管理する立場だった、とか。

[289. 匿名]

孤独死とか病気で苦しんで死ぬなら辛いけど、私なら８５まで生きれて、介護施設に入れて衣食住整ってて、詰まらせてとは言えおやつ食べて死ねるならもう本望だと思うよ。

[290. 匿名]

検察に悪意しか感じない。

[291. 匿名]

ここのコメントにあったけど、今回の看護師は応援看護師なの？
応援看護師って、単発アルバイトでその日だけその施設で働く人のことだよ。
だから、利用者さんのことなんて何もわからない。
だから、施設の職員がちゃんと応援看護師に食事形態のことを伝えてなかった施設が悪い。

[292. 匿名]

自分たちで介護できないから施設に入れたくせにさ

なっとくいかない。

[293. 匿名]

昔介護施設で看護師として働いてたけど、病院で働くよりは忙しくないんだけど、観なければいけない人が多いから大変だった
おやつ間違えたのは駄目だけど薬ほど神経質には確認しないしちょっと同情する

[294. 匿名]

介護施設勤務

今日このニュースのプリントアウトしたものが、回覧されてたよ。
相談員してるけど正直家族からのクレームに謝って怯える日々で、精神的にしんどくなる。

[295. 匿名]

>>74そうだよ、施設を訴えるべき!

[296. 匿名]

家族じゃおやつの時間に見てることすらできないからあずけたんでしょ？
よくもまあ訴える気持ちになったな。

[297. 匿名]

>>281
この前大学病院の看護師が術後患者死なせてここの人達ボロクソに叩いてたじゃん。
あれだって故意じゃないよ。
故意じゃないのに！って言い出したら、不注意による交通事故だってそうだよ。

[298. 匿名]

んー
なんだかね
遺族の気持ちもわかるけど頑張って介護してくれてたんだよなと思うと

[299. 匿名]

これがヘルパーさんじゃなくて、家で起きた事故なら、誰も悪くないことにするんだろ？

こういう事故が嫌なら家で面倒みろよ。

[300. 匿名]

老人一人でも結構金になるんだな
そっちが驚き

[301. 匿名]

>>291
施設の看護師さんだけど、業務としては応援みたい。

「看護師は師長を含め六人いて、入所者六五人全員に対する看護業務が基本でしたが、
施設では、介護現場が大変だということもあり、看護師にも「応援」として、一部介護業務をさせていました。」
（民医連発表）

[302. 匿名]

自分で詰まらせたんでしょ？
そうゆう判断もできないなら自然死に近いと思う。
じじばば国家で息詰まるわ。

[303. 匿名]

こんな死因、割と日常的にあるんだよ
寿命だと思ってくれ
嚥下機能が低下したのも寿命なんだよ

[304. 匿名]

だったら自分たちで看ろよ。
介護人任せにしてたくせにこうなると騒ぎ出す。
ふざけんな！

[305. 匿名]

こんな前例作られたら、介護士は困る！
これから、どんどんこんな事例が出てくるよ

[306. 匿名]

私も介護職だけど特養ユニット型で12人に対して介護士ひとりよ…こう言う事故を聞くたびに明日は我が身と思うけど、毎日必死に仕事してて前科持ちになるんなら辞めようかな…。もうそろそろしんどかったし。

[307. 匿名]

だったら自宅で家族が面倒見ればいいんじゃないって話
文句ばっか言う家族に限って、何にもしてないんだよね。

[308. 匿名]

遺族もボケばあちゃんから解放されてヤレヤレな筈なのに強欲だよな

[309. 匿名]

詰まらせるからゼリーの指示に変わったわけじゃないよね。最初にかいてあるし。支援集会にも参加したけど、そもそも窒息の可能性低いらしい。
遺族には本当に気の毒だけど、個人を罰してなんになるの。介護士なりてが更に減るだけ。何が狙いなの？

[310. 匿名]

>>291
有罪になったってことは知る機会(カルテ？に記載があったとか)があったんじゃないかな
とは言え全ての入所者の全ての情報を拾い取ることなんて難しいけど

[311. 匿名]

実際、これ幸いに金目当てで病院訴える家族は少なくない。
結果、物分りいい家族や患者は後回しにされ勝ちで損する。

[312. 匿名]

>>302
指定の食べ物以外のものを提供したのが問題なんだよ。

[313. 匿名]

なんで介護士って給料安いの？
技術職じゃないから？誰でもできるから？

[314. 匿名]

>>313
誰でもなれるからでしょうね

[315. 匿名]

>>301
だったらその人がどういうひとか（しょっちゅう喉詰める）の把握は出来ていたね。

[316. 匿名]

遺族は訴えてないよ

[317. 匿名]

うちの施設の介護士のトップのおばさんめっちゃヒステリック。スタッフみんなにあたりちらしてる。
よくそれで人の上に立てるなって感じで。
気が強くなけりゃ30年も介護士できないわな。
今は老人に若者が殺される時代よ。
介護士は老人の奴隷ではないです。

[318. 匿名]

>>28お金なら
最低で７割は介護保険、
すなわち納税者からの国庫から出ているんだよ。

[319. 匿名]

>>266
239です。私が以前働いてたのは小規模の特養です。ひとつのフロアに入居者さん10人いて、朝食や夕食のときは介護職員ひとりでした。昼間はフロアに職員2、3人いました。もっと大きい特養だったら、もっと忙しいかもしれません。

[320. 匿名]

>>313
お客さんからもらう金も少なきゃ、施設がわが給料減らしてプールしたりしてるからだな。

[321. 匿名]

>>313理念をもった、専門職だよ。

[322. 匿名]

まだ事情をわかってない人が多いな。
食べ物を詰め込む癖があって窒息の可能性があるから、ゼリーに指定されてた。なのに、ゼリーではなくドーナツを与えた。
ここが問題なの。
指定された通りゼリー与えて窒息したのとは違う。
今回のは明らかに施設側のミス。
介護や医療の現場知る人なら、食事形態の間違いがいかにヤバいかはわかるはず。

指定どおりのゼリー与えて窒息して、応急処置もしたのに死亡ならさすがに有罪にはならない。

[323. 匿名]

介助なしで生きていけない、ドーナツで喉詰まらせる、もう十分寿命ですよ。
これで有罪なら介護職から人がいなくなる。

極端な例だけど、もう80以上で寝たきりなら安楽死、くらいの制度を取り入れないと、介助のための離職などで家庭も崩壊するし、高齢者の医療費保険もかさむ一方。
国が破綻するよ。

[324. 匿名]

>>316
そうなの？！
検察が...何やってるんだ⁉️

[325. 匿名]

胃ろうでいいやん。
めんどくさい。

[326. 匿名]

>>310知る義務はあるよ
でも
知らしめる義務を怠った、
施設に責任がある

[327. 匿名]

わたしも特養で働いてるけど、ほぼ老老介護状態だよ。看護師も介護士もおばぁちゃんみたいな年齢の人が多い。人手も足りないし。

[328. 匿名]

>>297
病院と施設じゃ職員体制が全然違うからじゃない？大学病院ならおそらく7人に1人の看護師がつくような手厚い人員体制だけど施設はそんなに人はいないし、病院と比べるのは…とも思う。

医療や福祉の職場にいて悪気があって事件起こす人はほんの一部だと思うけど、事故が起きたらそれは全て個人の責任と責任を押し付けるのはいかがなものかと、この人も含めみんな思ってるんじゃないかな。ましてその中でも悪環境で働く人に対して。

[329. 匿名]

遺族とは示談成立してるんだって。
検察が業務上過失致死容疑で捜査して起訴して有罪になったんだよ。
遺族批判は間違ってるよ。

[330. 匿名]

>>253原告だれ？

[331. 匿名]

看護師です。
もうアラフィフでなかなか仕事も採用にならず、精神科が明日でも来て欲しい！と。
そんなに望まれたことなかったから、
ホイホイ行ったら、
認知症病棟。
寝たきりにしちゃいけないから、
患者60人をスタッフ5〜6人でホールと病室を移動しまくり。一日中抱えて移動。

腰が死んだ。
夜はスタッフ2人で60人を食事介助。
また2人で60人をベッドに戻すらしい。
朝はまた早出1人ついかで、ホールに移動させ
3人で食事介助、
こんなスタッフ不足
絶対殺してしまうと思ったから、半月で退職。
看護協会に相談したら認知症病棟なんて、
こんなもんと言われた。
事実、夜中にすっ転んで、骨折してた方もいるし。

[332. 匿名]

不幸な何かが重なった、って感じだね。
いつも見てりゃ、コレこの人の食べるもんじゃない、とすぐ気がつく。

[333. 匿名]

>>309
詰まらせる可能性があるからゼリーに変わったって書いてるよ。

[334. 匿名]

知人のお父さんも施設入所で、早食いが原因で喉に詰まらせて亡くなったけど、こんな大事にはならなかったよ。
昔から食べるの早くて仕方ないよね…って家族で納得されてた。
似たような原因なのに、なぜ訴えられるんだろう。

[335. 匿名]

>>309
国としては税金のかかる施設を減らして、昔みたいな家族が自宅で介護する方向に変えたいからじゃない？

[336. 匿名]

こんなことになるならもうおやつの時間なんて禁止したらいいのに
頑張って働いてるのに本当にやってられないよ

[337. 匿名]

介護福祉士も喀痰吸引の資格も持ってて、
週5で、土曜日曜祝日関係なしのフルタイム。勤続6年目。
これで、時給850円

詰まって死ぬ人数より、はるかに多く助けてるのに、
こんなんで訴えられてたら、やってられない。


もうほんまに辞めようかな。

[338. 匿名]

85で喉つまらせて死ぬとか老衰みたいなものだと思うんですけど…

[339. 匿名]

そのうち老人ホームなど施設に入所する方の食事などはすべてチューブです！になるだろうね。
ただでさえ介護士不足でさ大変な仕事なのに。
医療事故や予防接種などの副作用などは因果関係が〜とか言うけど1ヶ月の介護施設では准看さん？かな？助手さん有罪にして。
この裁判長はなんでこの人を有罪にしたんだろう

[340. 匿名]

>>331
寝たきりにしないためにこちらがからだ痛めるなんて本末転倒だよね。
悪いけど、認知症の人は寝たきりにしたほうが介護楽なんだ...
歩き回るひとがどれだけ厄介か。

[341. 匿名]

職員の補充待ちしててやっと入所出来ると言われて、本当にありがたいと思ってる私からしたら、こんなひどい判決ないし、やめてあげて欲しい！

ここですらもう介護職辞めようかなって思ってる人がこれだけ出てきてるんだよ？どうすんの？
訴えた遺族も、この先自分らが入所したくても職員不足で入れなくなるかもよ？

どうしても家族が見れないからお願いする以上、私は明らかな虐待ではない理由なら、それはもう仕方ないと思っています。

待遇も現場も大変なのに、自分の家族でもない他人をお世話してくれるんだから、もう頭上がらないですよ。遺族も入所前は本当に介護してたのかな？

[342. 匿名]

病院でご家族の食事介助で誤嚥、脳死状態になり、一ヶ月後に亡くなった高齢患者さんを思い出しました。
ご自分では上手く食べられない方で、食欲旺盛な方でした。

[343. 匿名]

>>337
地方なんですか？
安過ぎる。

[344. 匿名]

>>337
マックとかの方が時給いいと思う
最近はおばあさんみたいな人も働いてるし介護士やる根性ある人にはラクな仕事だよ(マックバイト経験者です)

[345. 匿名]

>>322
しつこい

[346. 匿名]

おやつなしでいいと思う。

[347. 匿名]

検索したら今回みたいに誤配膳、誤薬で業務上過失致死容疑になることって沢山あるみたいだね。
毎回有罪になるとも限らないんだろうけど。
命を預かる仕事って本当に大変だ。

[348. 匿名]

>>337
転職しないの？

[349. 匿名]

>>337
850円ならレジパートなんかでも時給変わらないよね……やりがい搾取にもほどがある。
もちろんレジパートも大変だけどきちんと休憩とれるし。

[350. 匿名]

>>328
故意じゃないのに有罪なの⁉️ってコメントに大して、あの看護師も故意じゃないよ、ってこと。

ってか、看護師だって急がしてく人手不足だよ。7:
1とかいっても、その1人の観察すべきことが多いし治療も多い。
夜勤とか3,4人で回してるからね。
一人仮眠中に急変でもおきたら、本気で他の人の対応に手が回らなくなるよ。

[351. 匿名]

うちの婆ちゃんも病院でご飯つまらせて亡くなったよ！でも認知症＆透析＆歩けなくてオムツの状態だったから、もうそれが寿命ってことで訴えなんてしなかったよ｡
死んだ事は悲しかったけど、あのまま生きてても病気が悪くなって寝たきりで経管栄養になってたと思う｡

[352. 匿名]

>>341
遺族が訴えたんじゃないのよ

[353. 匿名]

私も、もうそんな危険な状態の人にはおやつまであげなくて良いと思う。
三度の食事だけでも職員の方たちは大変だろうに。

[354. 匿名]

>>345
わかってない人ばかりだからでしょ

[355. 匿名]

ゼリー与えてたらよかっただけの話なんだけれど

[356. 匿名]

江戸時代みたいに１日二食にすれば少し楽になるよー。
もうそうしよう。

[357. 匿名]

寿命だよね。

[358. 匿名]

>>354
うざい

[359. 匿名]

介護士です。
うーん、どんな状況だったか分からないけど、うちの施設だったら…ですが、ヘルプで他のフロアに行く時もあります。
でも、もしその利用者さんのこと知らなければ、絶対に「この方は普通のドーナツ食べられるの？」とか、「水分はトロミなしで大丈夫？」とか他の職員に確認します。
だから、この看護師さんに過失があると言えばあるけど、窒息してすぐ対応して、その場で何とか対処出来たなら、１ヶ月後と言うのは考えにくいけどなぁ。
でも、呼吸が止まってる時間が長く、脳に酸素が行かない時間が長く、意識が戻らないまま亡くなっちゃったのかな…

[360. 匿名]

>>314
私はなれない
とくに赤の他人の汚物の処理なんて出来ないわ
やってる人尊敬する

[361. 匿名]

自分たちで面倒見ればよかったのにね

[362. 匿名]

こんなんで有罪にされたら介護職いなくなるね

[363. 匿名]

遺族側金が欲しかったんだろ
85とかちょっとしたことで死ねるじゃん
何かしら問題があったから施設に入れたんでしょ

[364. 匿名]

他の業務上過失致死の件と違うのは死因がハッキリしてないってことよね
少なくとも被告側はそう主張してるみたい
他の記事とか検索しても検察がどういう理屈で有罪にしたのかとか見つからないからなんだかよく分からない

[365. 匿名]

ゼリー指定の人にドーナツ与えたからでしょ？
それはダメでしょ

[366. 匿名]

>>363
遺族にはお金入らない

[367. 匿名]

二度と自分の業務以外のことするもんか、て言う看護士さんが増えたな。
いつも応援ありがとうございます！

[368. 匿名]

これって業務上過失致死とかになるの？
トラック運転手が仕事中に人をひいてしまったみたいなこと？

[369. 匿名]

そもそもこれは配膳ミスなのか？が気になる。
ただ一生懸命やっていて訴えられたなら、今後この仕事やりたくないなぁと思ってしまう。
実際、たまにモンペみたいな家族が居る。
介護の仕事10年近くやってきて、今は離れてるけどまた復帰したいなぁと思っていた時にこのニュース。とても気になります。

[370. 匿名]

強欲遺族だったんだね。看護師さん運が悪かった…

[371. 匿名]

応援でたまたま入ったおやつ介助でって看護師さんが気の毒すぎます。担当でもないのになぜ個人を訴えたんでしょうか。

[372. 匿名]

遺族ではなくて誰にお金が入るの？
よく分からないや。

[373. 匿名]

医療や福祉の仕事って何でもできるスーパーマンみたいな人じゃないと無理だよね
命をあずかる仕事だからちょっとしたことですぐ殺人犯になって一生を棒にふる
こんなリスクが高くて安月給な仕事、しかもこんなの見ちゃったら余計に誰もしないよね

[374. 匿名]

これ、自宅介護で娘や嫁がよく見てない間に喉詰まらせて亡くなっても、騒ぐの？
どうせ身内なら「仕方ないよ、85歳なんだし」で済んだ話でしょうに。金目当てかな。

[375. 匿名]

人の命を預かる職は大変だね...
そりゃなる人増えんわ...
介護士よりも事務でもしてたほうがいいね

[376. 匿名]

なんか施設側のミス指摘や、遺族が訴えてないことをコメントでみた上で、これは悪くない、とか、家族をやたら批判してる人いない？

[377. 匿名]

転倒も、誤飲も、誤飲からの肺炎も、インフルエンザも、お風呂で溺死も死んだらなんでも訴えられるね。 老衰なんてほとんどないのに。

[378. 匿名]

>>374
あなたそのコメント何回だよ

[379. 匿名]

コメントするならトピタイだけじゃなく主の文章とか皆のコメントをきちんと読んでからにしてくれないかな
同じ流れが何度も続いててだんだん見苦しくなってきた

[380. 匿名]

>>372
刑事事件の罰金だから国庫に入る

[381. 匿名]

>>374
金貰ってやってる介護ビジネスなんだよ。

[382. 匿名]

遺族が起訴してないのなら、起訴したのは誰なの？
法律って難しいね

[383. 匿名]

経口から安全に食事ができなくなったらそれがその人の寿命だと思う

[384. 匿名]

内容分かってない人はもうスルーでいい

[385. 匿名]

この家族の情報が、キチンと周囲に周知されたら利用希望が来ても、今度は拒否出来るよね。そうじゃないとまた訴えられちゃう。申し訳無いけど、この家族の介護は家族内で完結してもらわなきゃね。

[386. 匿名]

まず、この一件はドーナツが窒息を引き起こしたかを立証できるかも関係してるんだわ。

弁護士は致死性不整脈の可能性を指摘している。

搬送された病院で掻き出されたドーナツ片は、気道(ここが詰まれば窒息となる空気の通り道)を塞がない大きさだった、つまり気道は一定確保されていたから窒息の判断は誤りだということを弁護側は言ってるんだけどね。裁判官はそれをどう考慮したんだろう。

いずれにしても、全国の施設関係者を震え上がらせる判決だわ。

[387. 匿名]

ヒューマンエラー的な間違いは一定確率で起きてしまうし、システムで間違えないようにというのも限界がある。
この場合、入所者全員をゼリー類で統一のおやつにするってのが間違い確率を減らす対策だけど、ドーナツ食べれるレベルの人からすればつまらない食生活になってしまう。でもって、家族等の面会時にワガママ言って困らせて内緒でドーナツや饅頭など持って来させて隠れて食って誤嚥の事故起こし死亡、隠れて食ってることに気付かない対策取ってない施設側の責任になるのが目に見えている。
誤嚥事故で亡くなる可能性了承同意を取っていても施設側の落ち度はとことん追求されるばかり。

[388. 匿名]

今、療養中で休職中の介護士です。
回復したら復職を考えてたけど、やはり辞めます。
これは、納得出来ないわ。

[389. 匿名]

病院も介護施設もいくつか務めましたが、介護施設は独特でした。
病院なら、介助中に誤嚥しそうなら看護師判断でその食事を中断しても良かったけれど(後で食事変更を依頼したりはするけど)。施設は、看護師の意見で変更をかけるのは出来なかった。もちろん施設によっても違いましたが、基本は会議で決まったことを守って、変更には上司の許可が必要。誤嚥しそうでも家族の希望でドクターが認めれば固形のオヤツもありです。
そして、大勢を見守りながら個別の食事介助もしなければならない。全量摂取させないといけないという意識が施設は非常に高いです。
このケースでは、ゼリーへの変更を見落としていたのはとても残念ですが、少ない人員で大勢を早く食べさせないと次の排泄介助などの予定が遅れていくという、あの独自のシステムは、ミスを誘発させると思います…

[390. 匿名]

>>322
亡くなった方は嚥下状態に問題なかったという記事もあるから、ゼリーにしたのは吐き出しに対する対応なのでは。
そして死因が１か月後の脳梗塞となってるから有罪判決に納得できないんだと思う。

[391. 匿名]

デイサービスと特養の厨房でパートしてるけど、85歳の人にドーナツは無いよ…？
むしろ准看護師よりこの特養の管理栄養士の方が問題じゃない？？？

[392. 匿名]

こんなんじゃわたあめしかあげられないよ

[393. 匿名]

>>388
ゼリー指定の人にドーナツ食べさせたのに？

[394. 匿名]

亡くなったおばあさんもこんなの望んでるのかな？

[395. 匿名]

おやつ無しって意見もあるけど、おやつ代払ってもらってるし、施設としては無くすと痛手だよ。
差し入れ持ってくる家族もいるし、持ち込みおやつは禁止してもいいんだけど、それはそれでクレーム入れてくる家族もいる。
この間なんか、糖尿病なのに饅頭を差し入れに持ってきた家族がいて、糖尿病なので…って断ったらキレられたよ。多分食べさせてなんかあっても文句言うんだろうなと思った。

[396. 匿名]

>>390
口に詰め込む癖があるから、窒息の可能性があってゼリーにしたんだよ。
成人でも詰め込んで慌てて食べたら喉に詰まらせる可能性があるのに、高齢者は全員成人より嚥下能力低下してるからね。

[397. 匿名]

それなら、餅食べて亡くなったら
一緒に食べてた家族全員が有罪になるじゃん。
詰まらせる可能性みんな知ってて当たり前だし。

[398. 匿名]

>>237
書いたわ。

[399. 匿名]

>>397
しつこいわ、こういうコメント
何もわかってないど素人

[400. 匿名]

邪魔な年寄りはいなくなるし金は入る家族はいいばかり

[401. 匿名]

>>398
うちは途中でむせが続いたり、誤嚥の危険があれば無理せずに途中で中止します。
食事形態の変更も、介護士と栄養士で相談して決めています。
家族がこれ食べさせたいと言えば、一応看護師と医師の確認を取って、家族に喉詰めの危険も説明してから必ず家族付き添いの中で食べてもらってます。
施設によって色々なんですね。

[402. 匿名]

看護師だけど絶対に介護施設では働かないと決めた。大体どこも人手不足だろうし責任は思いしやってられないわ。

[403. 匿名]

>>17
刑事事件の罰金は遺族が受け取るものではない。

[404. 匿名]

>>393
さっきから粘着して同じコメントしてウザいんだけど。

[405. 匿名]

>>363
刑事裁判と民事裁判の違いを理解してます？

[406. 匿名]

>>395
おやつ代とかたかが知れてるよw
おやつは希望者だけにするとか、持参させるとかにしたらいいんじゃない

[407. 匿名]

>>388
あなた本当に介護士？
食事形態の間違いが窒息につながるなんてわかるでしょ。
介護士ならやってはいけないミスだとわかるはず。

ちょっとしたミスで人を殺して訴えられることなんて介護や医療の世界じゃ多いのに、それさえわかってない口振り。

[408. 匿名]

>>382
検察

[409. 匿名]

この看護師さんが気の毒だよ。

[410. 匿名]

介護現場で働く看護師です。辞めることに決めました。

[411. 匿名]

准看護師ってもういないよね？高齢の准看護師さんかな？看護協会の保険入ってなかったんだね。

[412. 匿名]

>>30
食事も危ないからなし。お風呂も危ないからなし。トイレも危ないからなしでいいよね。

[413. 匿名]

遺族クソだな。顔と名前出せ

[414. 匿名]

文句があるなら、家族が面倒みなよ。他人に押し付けて文句や金銭だけ要求されるなんて馬鹿馬鹿しくて働けないよ。
by 特養の准看護師

[415. 匿名]

>>411
いますよ、まだ。

[416. 匿名]

今、介護の仕事をしているけれど
正直辞めたくなる。
裁判官は何もわかってない。
一週間でもいいから
介護施設で働いてみてほしい。

[417. 匿名]

>>410
わたしも来月で辞めます。

[418. 匿名]

ほんとにひどいよね。
現場を知らない人がこうやって裁判で判決するんだもんね。
医療、介護現場でこういうのは日常茶飯事。
この仕事はみんな必死で患者や利用者さんの援助してるし、責任を持って仕事してる。
でも現実は人手不足でなかなか難しい。
転倒、転落させまいと必死に対策しても、起こして骨折する人もいるし。
食事介助は1対1でもなければ2対1でもない。
たくさんの高齢者を見守り介助する。
キャパ超えてるんだよー。
有罪ってひどすぎるよ。

[419. 匿名]

これで有罪になっちゃうって事は食事やおやつは一対一で見てろって事だよね。
本来はそうであることがベストなのかもしれないけど、実際に一対一にしたら、うちは食事介助に来るのが遅いだの別のクレームがくるんだろうね。
もう、食事はおやつは家族がやりに来ればいい。
無理なら自宅でみてほしい。
ホントこんなじゃみんな仕事やめてくよ。

[420. 匿名]

>>414
家族から金貰ってんだから仕方ないでしょ。
ボランティアじゃないのよ。
食べ物を指定されるってことは窒息の可能性があるから。
なのに指定されたもの以外のものを提供して窒息させたとかあかんでしょ。

[421. 匿名]

なんでわかってない人たちばかりなの？
コメント見返してきなよ。
何回も同じ流れで説明するのも馬鹿らしくなってくる。
それか、同じ人がこりずにコメントしてるか。

[422. 匿名]

怖いよね、責任持てない

[423. 匿名]

>>407
論点はそこじゃない。
あなたが見てるのは原因だけ。
他の人達が見てるのは原因に至る過程、背景。だから同情して署名が集まった。

あなた傾聴って分かる？

[424. 匿名]

高齢者だから窒息は仕方ないけど、窒息に備えてゼリー指定の人にドーナツ食べさせたのがダメなんだよ。

[425. 匿名]

楽しみのためのおやつをあげてこんな事故になって訴えられるなら、お互いのために３食流動食だけにして、おやつは嗜好品だから食べさせたければ家族が面会に来たときにやるようにすればいいんじゃないの。

[426. 匿名]

もっと他に厳しく裁くべき人間いるでしょうが。この国の司法は本当におかしいよ。

[427. 匿名]

被告側は女性は脳梗塞で死亡したと考えるのが最も合理的で、ドーナツによる窒息が原因で死亡したとの検察側の主張を否定。その上で女性の食べ物を飲み込む力には問題がなく、食事の様子を注視しないといけない状況ではなかった▽ゼリーへの変更は女性が食べ物を吐いてしまうことが理由で窒息対策ではなく、確認の義務はなかった、などとして無罪を求めていた。

って書いてあるけど、確認ミスっていうことになっちゃったのかな

[428. 匿名]

介護関連の仕事をすると非が無くても有罪判決をうける可能性が高くなります。お気をつけてください。

[429. 匿名]

お金があって、空きがあるからいいけど、知りあいの高齢者が次々施設に入居してる。家族は楽になるけど、支払いが大変。本人は「帰りたい」と言うらしい。長生きしてもツライ日々を過ごすのは嫌だな。

[430. 匿名]

>>423
はぁ？
今回、提供してたのが指定されてたゼリーなら有罪になんてならなかったでしょ。

[431. 匿名]

>>407
はいはい、あなたミスしない立派な介護士さんですか？
なに熱くなってるの？落ち着いて。

[432. 匿名]

ちゃんと仕事しててこれはきつい。
ちゃんと他の利用者介助してたんでしょ？

人手がいない、自分でちゃんと食べれる人には出して、食べられない(詰め込む人)には後から出すとかも人権問題とかの問題で騒ぐとかあるのに…

[433. 匿名]

>>427
同ホームの食堂で女性におやつのドーナツを配った。検察側は女性には口に食べ物を詰め込む癖があったのに、被告は他の利用者に気を取られ、女性への十分な注意を怠ったほか、窒息などに備えておやつがゼリーに変更されていたのに、その確認も怠ったなどと主張した。

と書いてあるけど。

[434. 匿名]

>>430
ダメだこりゃw何も見えてない人だ

[435. 匿名]

ご家族の方と示談になったみたいですよ。でも検察が起訴して裁判になったそうです。

[436. 匿名]

>>17
２０万でも欲しいぐらいの貧乏なんじゃない？
この８５歳のおばあちゃんの遺族年金を当てにしてるような家族だったら、ねぇ？

[437. 匿名]

こんな判決を出したら、
一番困るのは当事者である高齢者だよね。

ますます介護職のなり手がなくなり、
施設の入居条件やルールが厳しくなる。

介護施設で85歳の高齢者が亡くなっても、殺人じゃない限り、裁判までしないでしょ。
クレーマーの言い分を裁判官がまともにとってどうするのよ？

[438. 匿名]

もうさ、飲み込む力がどうこうって言われるんだからおやつなんて出すなよ
３食流動食だけ与えておけよ、めんどくさい

[439. 匿名]

人間がすることにはミスがつきもの。
あってはならない事故だけど、故意でないことさえわかったなら許そうよ。
遺族側も、事故を起こした職員も双方ともに苦しんでるよ。

[440. 匿名]

>>427
これを読む限りでは
やっぱり有罪はおかしいと思うよ。
こんなの明日は我が身だよ。

[441. 匿名]

ドーナッツかー

でも、みんなと同じのが食べたいって思いもあるんだよね。利用者

私だったら、お茶にドーナッツ浸して柔らかくして食べさせる。かも…

[442. 匿名]

>>431
私は看護師です。
ミスしたこもあります。
今回のミスで患者さんに影響あったら、あなた訴えられるのよ。
と先輩から怒られたこともあります。

忙しくて手が回らなくて、とかは看護師の世界でもよくあるミスの原因です。
でも、それでも世間は許してくれないじゃないですか。人を殺してしまったら。

ミスはミスなんです。
厳しいけど、そういう世界なんですよ。

[443. 匿名]

訴えるくらい大切なお婆さんなら自分達でなんで面倒見なかったのよ!

[444. 匿名]

誰も得しない、傷つく人ばかりの案件だね
せめて先へ繋がったり良い方向へ向かうきっかけにでもなるのだろうか…

[445. 匿名]

自宅で自分で介護できない→施設に預けて面倒見てもらおう→事故発生→なんでみてなかったの！施設の責任だ！

って憤りを感じる気持ちはわかるけど施設からしたら
人が足りない→頻回なナースコール、排泄援助→転倒リスクのある人の見守りや重症入居者の介助→さらに人が足りない→優先順位もっとつけないと潰される→施設の責任
な背景があるんだよね。人不足になってるのは、会社のせいもあるけど社会の責任でもあるんじゃないかな…。一生懸命ケアしても、その一瞬の出来事で実名出して殺人犯扱いだったら誰だってやりたくない仕事になっちゃうよ

[446. 匿名]

悲しいね。介護するほうは一生懸命やってたはず。
うちもばあちゃん入所してるからやはり心配で、ちょくちょく様子見に行ってるけど、全員を一から十までカバーできるわけじゃないよね。職員は入所者より少ないんだし…
でも遺族は遺族で残念な気持ちだろうし…

[447. 匿名]

窒息の可能性があるからゼリー指定なのに、
ゼリーじゃなくてドーナツ食べさせて窒息しました。


これはダメだよ。

[448. 匿名]

私がおばあさんになったら、施設に入る前に死んでもいいからドーナツ食べたいって一筆書いておくわ。食べ物くらい好きなもの食べたいもん。家族にも、もし何かあっても施設を訴えるなと言い聞かせておくことにするよ。それでも今回みたいな刑事事件になる？

[449. 匿名]

>>442
ミスしたんなら辞めなきゃ。
どうして続けてるの？訴えられるまで続けるの？
患者が死ななかったら大丈夫なの？

はい、どう思いましたかー？

[450. 匿名]

特養で働いています。
ミスが命取りになるのは理解しているし、人の命を預かる以上、ごめんなさいじゃ済まない事も数多くあると思って仕事をしています。確かに今回はおやつがゼリーに変更されているにも関わらずドーナツを与えたと記事にはあったけど、不可解なのが1ヶ月後であり、弁護側の主張にも見守りの必要性がなかったとあり、実際現場でどういう状況でこんな事になったんだかわからないです。言い訳と言われても仕方ないけど、介護現場は本当に壮絶です。２重３重で確認しても事故はゼロにならない。介護を志す人が少なくなり、今や介護業界なんて猫の手も借りたいくらいです。ミスはミスとしてあってはならない事だけど、一個人が訴えられてしまい、実名まで公表されて、これは明日以降辞める人が続出すると思います。

[451. 匿名]

特養に入所する老人だったらそんなに活動量も多くないだろうし、おやつなんて不要だと思うけど、きっと刺激の少ない施設での生活で食べる楽しみを、ってわざわざおやつの時間を作って、職員さんが手をかけて介助してるんだよね
遺族と示談が成立してるし、反省や今後の対策を考えるならそれで充分だと思うけど、わざわざ裁判に准看護師さんを引っ張り出してきて前科持ちにさせるなんて、この裁判何の意味があるんだろう

[452. 匿名]

この看護師さんは働けなくなるの？

[453. 匿名]

>>414
中卒?

[454. 匿名]

うちの施設では、職員が入居者を突き飛ばして、入居者が鬱になって
1ヶ月後自殺しました。老人の息子夫婦は、警察沙汰になったから当然、
自殺の原因も知ってるはずなのに裁判を起こすこともなく、むしろ
丁寧に職員に挨拶して部屋を片付けて去って行きました。
老人はボケてはいなくて元気で物凄い性格悪かった。ハッキリ言って
みんなの嫌われ者。家族は厄介払い出来たと思ったのかな。

[455. 匿名]

>>435
家族が示談に応じたのに忙しい検察がわざわざこの事件を掘り返すって、家族が警察に訴えたのかなと性格の悪い私は想像してしまう。
裁判だと自分達も裁判費用がかかるけど、刑事裁判なら無料だし…。

[456. 匿名]

無理矢理食べさせたのではなく自分で食べて詰まらせたなら事故じゃん。お正月にお餅つまらさせて亡くなるお年寄りいるけど同居家族は逮捕されないでしょ？こんなの訴えたもの勝ちになってしまう。

[457. 匿名]

>>452
確か、こういう時って資格が剥奪されるんじゃなかった？

[458. 匿名]

ドーナツ誤配の件は別として。
自分で食物を口に運ぶ人は、喉で詰まっているのに手を止めず、さらに自分で詰め込んでいく場合、ゆるやかに窒息していきます。

認知症だと嚥下機能もどんどん低下していくし、向精神薬などのクスリの作用でも嚥下機能は低下していきますがそれが、ある日、現れる怖さ。
昨日は大丈夫でも、今日は窒息を起こした。
そんな方ばかりなのが、施設。
もう施設では働きたくない。

[459. 匿名]

保育園も忙しいのに窒息死させたら怒られるのかな

[460. 匿名]

>>421
荒らしだと思って私はもう無視してるよ

[461. 匿名]

>>402
それでいいと思います。介護士が減って施設に預ける費用が高くなれば後から損害賠償を請求するような貧乏家庭は預けられなくなるので。同じことが起こっても家庭内なら事故死で済むんだから誰も傷つかず平和に終われます。

[462. 匿名]

ゼリーとドーナツを間違えただけで
訴えられるんだね。
そして全国に自分の名前がさらされる。

[463. 匿名]

この准看もしっかり介護する自信があったから
施設に何も言わなかったんでしょ
普段からこれじゃ事故が防げないって抗議してあれば
聞かなかった施設の責任なのに
任せてください!!ってやってたんだから責められても仕方ない

[464. 匿名]

日本に潜在看護師が多いのはこれが原因だね。パートで働いて月に10万そこそこに対するリスクの高さが半端ない。看護師なら病院勤務が安全だね。特養なんて緊急でも医師がつかまらないし、医療機器も常に揃っているわけでもないでしょう。正社員ならまだしも、単発やパートでは絶対行っては行けないね。看護協会費険だってパートが入るには会費高いし。総合病院や大学病院の看護師は守られてるからね。

[465. 匿名]

>>435
そうは言っても最初に遺族が訴訟を起こしたからこうなったんですよね？示談金はもらったんでしょ。

[466. 匿名]

私もばーちゃんと同居してるけど、ほんとに食べ物とか気を遣う
だけど、ずーっと見守るのは出来ないよ。
一緒にいる家族でさえもムリなのに介護施設で付きっきりなんて
なおさら厳しいと思う。
だって他にもケアしなきゃいけない人も多いし人手も足りないし。
少人数でも丁寧にしてもらっているのが、ばーちゃんとの会話の中で読み取れるから
もし、万が一となっても責める事は出来ないよ。

[467. 匿名]

今回のことでありえない、と言ってる介護士はやめるべきです。
介護士は命を預かる職です。
お金を貰って介護してるプロです。
職場のミスで窒息させてしまったのに、それを棚上げにして自分で介護しろ、というなら。
ミスしないように自分も気を付けよう、ではなく、何でこれが悪いことなの？と思うなら、すぐに介護士やめてください。向いてません。

[468. 匿名]

家族で見れないから他人に見てもらっといて死んだら金くれって酷くない？だったら家族でみましょうよ。
見れないからお願いしている身でしょうよ。わきまえないと。

[469. 匿名]

やはり介護業界の人員不足がこのような事になってしまったんだと思う。
どの施設も人員ギリギリ、又はマイナスの人数で何とかシフト組んでまわして。でも今いるスタッフが急な休みになると人がいないから、違う所のスタッフや、他職種が手伝いに入って来る事がある。ただでさえ忙しいのに、全部説明しながら介護や作業して、伝え忘れが生じる事もある。
もちろんやってはいけないミスだけど、それは個人を責める事ではない。
本当に現場はギリギリ。訴える家族が頭おかしい。

[470. 匿名]

准看だけど改めて介護施設では働くまいと思った。

[471. 匿名]

今夜勤の休憩中にこのトピを見ています。
夕方出勤したら、既にもう怖いから辞めるわって人が数人いました。
これは介護現場を揺るがす判決だな…ってのが率直な思いです。
明日は我が身であり、さらに身が引き締まる思いと、訴訟に怯える思いとで、落ち着かないですね。

[472. 匿名]

ゼリーへの変更は食べ物を吐いてしまうからで、窒息予防ではない。と無罪を訴えている。

これ、どういうこと？
吐き出してしまうからゼリー？なんで？

これなら、口に詰め込んでしまう癖があるから窒息を考えてゼリーにした、って検察の訴えのほうがしっくりする。

[473. 匿名]

>>467
あなたどの立場でコメントしてんの？
事件の関係者なの？

[474. 匿名]

年寄りが死ぬのは自然の摂理なんだからまだ若い人が必死に介護して訴えられて人生を棒に振る必要なんてない。他にも人の役に立てる仕事はいくらでもあるよ。

[475. 匿名]

入居者に介護者がマンツーマンで
付いてるとでも思ってるのかね？？
面倒見きれないから施設入れてるくせに
塾スタイルを個別の塾と間違えてない？？
個別スタイルを求めるなら桁が違うよ

[476. 匿名]

こんな裁判沙汰にして、お世話してきたスタッフに対して感謝の気持ちすら見えない。
1対1の介護は不可能。それ以上を求めるなら連れて帰ってほしい！たまにしか面会に来ない家族に限って、クレーム多い印象。
特に最近はモンスターチルドレンが出現してる。

[477. 匿名]

>>469
でも利用者が5,6人なんでしょ？
ならそこまで人数がいる施設じゃないような。

[478. 匿名]

適当な施設なんかやらないでくれればいいのに
ハンパに金儲けでやるから

[479. 匿名]

>>467
そうだね。やめた方が利口だよ。
安い給料でも頑張って一生懸命仕事しても
前科者になるかも知れない不安抱えないといけないならリスク高すぎる

[480. 匿名]

変な話だけど、ここでミスや出来事に対して厳しいのは看護師さん
責められないと言うのは遺族側から見る人
ある意味、日本人らしい気がする
私は胃ろう付き父の介護をしてますが口からの食事のトレーニング中でむせるともの凄く焦ります。
デイでの過ごし方を見学に行く度に看護師さんや介護士さんが落ち着いた口調ながらも体は次から次へとテキパキ動いての神業重労働に驚きました。
私は自分の親ひとりなのにあくせくしてるのが恥ずかしくなりました。
入所者さんの関係者や、これから関係していくだろうここの方々にも介護の現実を知っていただき、現場スタッフも充実すればいいのになと思いました。

[481. 匿名]

>>472
ドーナツだとグイクイ押し込むと
喉を入っていかずに吐き出してしまい
ゼリーの場合はたくさん押し込んでも喉をスルリと通り
吐き出せないからではないでしょうか？

[482. 匿名]

一生懸命介護して数名見てて、、訴えられたらたまらん。これで訴えられたらたまらん。
何もあげれへんし、持ってくるなって思う。自分で見ずに他人に委ねて死んだら訴えるだなんて遺族は何をしたいのか…

[483. 匿名]

>>467
批判する前にちゃんと事件の全容を見てください

[484. 匿名]

>>462
介護や医療の世界で食事の間違いはやってはいけないミス。

[485. 匿名]

もうおやつの時間なしにしたらいいと思う。
病院だとおやつ無いんだし。
入所者さんの楽しみとしておやつ制度があるんだろうに、こんなリスク背負ってまでやるメリットはないと各施設は判断するだろうね。
私は、ドーナツ詰めて死んだら、家族にはおばあちゃんらしいと笑って送ってほしいわ。

[486. 匿名]

有罪になると介護の現場が萎縮しかねないなどとして、被告を支援する福祉関係者などが無罪を求める４４万あまりの署名を提出していました。
判決のあとの会見で、准看護師の山口けさえ被告は、「残念な結果だったが負けない。あらためて支援をお願いしたい」と述べました。
また弁護団長の木嶋日出夫弁護士は、「残念な判決だ。普通に介護をしていて罪に問われた例は聞いたことがなく、現場が萎縮してしまう。これがきっかけで起訴される人が増えるのではないかと懸念している」と述べました。

[487. 匿名]

家族で見れないから他人に見てもらっといて死んだら金くれって酷くない？だったら家族でみましょうよ。
見れないからお願いしている身でしょうよ。わきまえないと。

[488. 匿名]

なんか仕事する気なくなるよね。
がんばっても、がんばってもきつい仕事だわ

[489. 匿名]

看護学生ですが4月から特養に実習に行くので気をつけないとなって思いました

[490. 匿名]

>>483
みてるよ。
そもそもドーナツあげたのが間違い。
そこのミスを棚上げにして、何が悪いの！と言ってるのは介護士じゃない。
これはやってはいけないミスだ、明日は我が身、気を付けよう、と思うのが当たり前です。

[491. 匿名]

なぜ性犯罪は犯罪にならなくて
これは犯罪なのか

[492. 匿名]

>>484
みんなそれは知ってるわ

[493. 匿名]

>>489
実習で施設行く学校なんてあるのね

[494. 匿名]

判決出す前に、まず遺族に介護の仕事を長期間やってみてからその上で考えてほしい

[495. 匿名]

85歳だし1ヶ月後に死んだんなら老衰とかもあり得るんじゃない？

[496. 匿名]

ここじゃスタッフが脳梗塞で倒れても見殺しだろな

[497. 匿名]

>>32
家族が持ってきて食べさせる、しかないよ。
おやついらないよね。
私の友達は食事を作ってるけど、本当にクレーマーだらけで聞いてて引くよ。
家族に言わせるんだって。
ミキサー食でもカレーが食べたい！
カレー出したら、らっきょがなかった！福神漬けがなかった！とか、わざわざ家族が言ってくるんだって。
年寄り暇過ぎでしょ。
90の親、70歳代の息子達。暇過ぎ。
なら毎日自分でおやつぐらいあげたらいい。

[498. 匿名]

気をつけてても誤嚥性肺炎とかで食事介助後に急変するのは決して珍しいケースじゃないよ。
事故当時の状況わからないけど、
人手少ないと一人で複数人介助したりしなきゃならないし、職員数多くても時間帯によっては配置人数少ないし個別ケアなんて言ってられない。
そんな訴えるぐらいなら食事の時間に来て介助しに来たらいいと思う。
実際そういう優しい家族もたくさんいて、そういう人たちは介助者を訴えたりしないし感謝して労ってくれる。
これでは潜在看護師も介護士も復帰しにくくなるよね。

[499. 匿名]

>>490
なぜそんな当たり前のことを間違えてしまったのか教えて？

[500. 匿名]

>>486
ほんとだよ。
介護士はただでさえ人手不足で大変なのに
有罪になってしまったら
怖くて誰もやりたがらないよ。