老人ホームで89歳認知症女性がだんごで窒息、施設側過失割合7割で2250万円支払命令

[1. 匿名]

だんごで窒息　会社に賠償命じる｜NHK 愛媛県のニュース

４年前、四国中央市の老人ホームで、当時８９歳の女性が白玉だんごをのどにつまらせ窒息したのは、施設側の注意不足が原因だとして女性の家族が損害賠償を求めた裁判で、松山地方裁判所は、施設を運営する会社に２２５０万円余りの支払いを命じました。

出典：img02.shop-pro.jp

２８日の判決で、松山地方裁判所の西理香裁判長は、「女性は認知症であるうえ、背中が丸まった状態で、粘着性と弾力性があるだんごを口に入れればのどにつまらせて窒息することは予見できた。女性の手が届く範囲にだんごを置かないなど、注意義務を怠っていた」と指摘しました。

[2. 匿名]

もう誰も介護なんてしなくなる

[3. 匿名]

寿命

[4. 匿名]

葬式費用だけで十分でしょ

[5. 匿名]

…団子は普通出さないよ。

[6. 匿名]

普通はさすがに団子は食べさせないもんね

[7. 匿名]

>>2
はあ？
普通は団子出すわけねーだろ

[8. 匿名]

うーん。。

被害者？の家族だとしたら訴える気になるのかな。

[9. 匿名]

老人に餅やだんごは禁止

[10. 匿名]

89歳で2000万も払う価値の残りの人生があるのか？

[11. 匿名]

>>2
これにプラス押す人はバカだと思ってる

[12. 匿名]

失礼だけどこの年齢でそんなに賠償金貰えることにビックリ。

[13. 匿名]

よく訴えようと思うわな…

[14. 匿名]

８９歳に団子出すなよ！

[15. 匿名]

賠償請求した家族が怖い

[16. 匿名]

おばあさんが亡くなって家族はホッとしてるし、賠償金もらえて喜んでるかもね

[17. 匿名]

>>5
出したとは書いてなくない？
誰かの差し入れかもしれないじゃん。

[18. 匿名]

気の毒


色々な人が

[19. 匿名]

89歳って、平均寿命超えてるじゃん

[20. 匿名]

じゃあ、施設に預けずに自分達でみたらいいのに。

[21. 匿名]

そもそもなぜ団子あったのよ施設に

[22. 匿名]

89歳という年齢と認知症。
自宅じゃ誰も面倒見れなかったから預けたんだろうに
お金取り過ぎじゃない？
誰も介護なんてしてくれなくなるよ。

[23. 匿名]

金はらって他人に面倒全部押し付けて訴えるなんてアホすぎる そんなに大事な親なら自分で面倒みればよかったのに結局金でしょ。

[24. 匿名]

認知症で病院入れて、、
2千万貰える
言っちゃ悪いがめっちゃラッキーやん。。

[25. 匿名]

ちょっと家族もねぇ…って案件だよねぇ

[26. 匿名]

施設がお団子を出したの？

[27. 匿名]

口減らしでしょ

[28. 匿名]

>>17
なんのための介護施設よ
認知症ある人に団子なんて普通は出さない

[29. 匿名]

家庭で看てて団子出してもアウト？

[30. 匿名]

施設を訴えるぐらいなら自宅で介護すればいいのに

[31. 匿名]

じゃぁ一緒にお団子食べた他の入居者も殺人未遂で賠償！ってなるじゃん

[32. 匿名]

89歳で2250万？
団子出したのは謎だけど
そんなに払わなきゃいけないのも謎なんだけど...

[33. 匿名]

なんだかなぁ
89歳で老人ホームに入っておられる方だったら、寿命かなとも思うよね
それなのに家族は訴えるんだ。年金が多かったのかな？なんかこの家族がめつく見える…

[34. 匿名]

89歳には団子ダメだろー。とは思うけど、高齢で認知症も患ってたんなら、私が家族ならこれも運命だったってわざわざ訴えはしないかな。

[35. 匿名]

しかしガル民ってつくづく心がないね

[36. 匿名]

団子を誰が渡したかによって、話が違ってくる

[37. 匿名]

>>女性の手が届く範囲にだんごを置かないなど、注意義務を怠っていた

婆さんが勝手に取って食ったのかな

[38. 匿名]

出た、ガルちゃんの
結局金発言
不注意で人を亡くしておいて何もせずにいられるわけないって

[39. 匿名]

家族が裁判起こしたってことは施設側が出したのかな。
高齢者に団子はいかん。

[40. 匿名]

89歳のおばあさんに、こんな高額な賠償金の支払い命令が下るなんて、凄い資産家かなんかなの？

[41. 匿名]

>>31
バカって言われるでしょ

[42. 匿名]

この年齢に団子？

[43. 匿名]

手の届くところにあった…って書いてあるから本人に食べさせようとした訳じゃないけど近くにあって勝手に食べちゃった感じ？？
ずっと一人だけを見てるわけにもいかないしこんなの防げないよ。。

[44. 匿名]

うちもそうだったけど認知症でも食への欲って強い人いるんだよね、極力具材を小さくしたりしても噛まずに飲み込むみたいで普通の食材でも喉に詰まりやすい。

[45. 匿名]

ジジイババアを施設に丸投げしてる身内に限って何かあったらクレーマーと化する。
これで喚き散らして慰謝料ブン取ってやれって魂胆ですよ。

[46. 匿名]

80過ぎたらもう何で死んでもそれが寿命だと思いませんか？
私もババアだけど正直80過ぎて通り魔に殺されたとしてももういいだろうと思う
身の回りの整理完璧にしたかったなぁとは思うかもしれないけど
寿命で急に事切れてもおかしくない年齢だし

[47. 匿名]

だったら、家で家族が見てれば
よかったのにね。
認知症を預かってくれるだけ
でも 感謝もの。

[48. 匿名]

自分の親がホームに入ってて同じように亡くなっても
寿命とか言えるのかな

[49. 匿名]

施設側は団子なんて絶対出さないよ。
認知症でも自由に歩ける人は売店で勝手に買う人もいるし、想像力のない人が買って差し入れたりもする。施設側の過失とは思えない。

[50. 匿名]

>>23は訴えられたらいいのに
名誉毀損で
ネットならなに書いてもいいと思ってるみたいだし

[51. 匿名]

よーし、うちも団子を...って増えそう。

[52. 匿名]

アメリカ人みたいに訴訟ばっかするようになってしまうのかしらね

[53. 匿名]

パンは？

[54. 匿名]

家で介護出来ないから、施設にお世話になってるわけで、仮に誤嚥したからと言っても、施設側の責任ではないと思うんだよね。

こんな風に裁判ばかりしてたら、介護する人達が減るし、結局、家庭で介護するようになるよ。

[55. 匿名]

金額がちょっとねぇ…

まだ300万とかその辺だったら納得するけど
自分だったら2千万越えの請求した家族に白い目を向けてしまうわ。

[56. 匿名]

団子にも色々ありまして

[57. 匿名]

こんな判決やめようよ。
ただでさえ人手不足なのに。

[58. 匿名]

低酸素脳症などを発症しておよそ９か月後に死亡しました。

って書いてるから、その9カ月の医療費や家族の心労を考慮しての賠償額かもしれない

[59. 匿名]

89才に そんな価値が…。

[60. 匿名]

もう毎月の施設料も払わずに住んでホッとしてるでしょ、内心は。
お見舞い金程度もらえればいいじゃん。よく訴えるよね。

[61. 匿名]

口に入れたら危ないものを手の届くところに置いたらいけないのは幼児も老人も同じ。
施設も大変だとは思うけどさ、これが保育園なら完全に園の落ち度になるわけだし、施設が責められるのは仕方ないと思う。

[62. 匿名]

まあ、でもこれ賠償金もらった遺族
近所にすぐ話が広がる
"おばあちゃんボケて大変だわね"から即座に妬みに変わるから住みにくくなるわなあ

[63. 匿名]

もう自分たちで親は介護して欲しい
それか介護施設の費用をべらぼうに高く設定した方がいい

[64. 匿名]

団子のでどころが分からない。
施設側が用意したものなら、危機管理能力がないなと思うけど
お見舞い？に来た人が持ってきた物等を勝手に食べたのかもしれないし
寝たきりじゃないよね？

[65. 匿名]

死んでもいい気持ちで介護施設に大金払って預けるわけないでしょ
介護施設をなんと思ってるんだろ、ガルちゃん民って

[66. 匿名]

89歳なら何食べても死ぬ可能性十分にあるじゃん
団子は良くなかったかもしれないけど家で餅食べて死ぬ老人だってわんさかいるんだから、賠償金なんて払う必要ない

[67. 匿名]

家族から利用者への差し入れとかもあるんだよ（こっそりとね）
だから、食べ物の差し入れは一切禁止している施設が多いよ
何もかもがスタッフのせいではない、これは覚えといてください

[68. 匿名]

>>63
高い介護施設なんじゃないの？
妄想で批判してるよね

[69. 匿名]

ますます介護職から人材が遠のくね

[70. 匿名]

あ～あ。
だから、介護する人がいなくなるんだよ。

自分達の首を自分達で絞めてるの、気付こうよ。

[71. 匿名]

思うことはひとつしかないわ

大勝利だね…と

[72. 匿名]

>>女性の手が届く範囲にだんごを置かないなどの注意義務を

女性に食べさせた、与えたとは書いてない
この人が食べたんでしょ

[73. 匿名]

年寄りを何だと思ってんの
このトピ上位にいる人

[74. 匿名]

>>70
クビ絞めてんのは団子おいた介護施設やん
身内が亡くなったのに黙っとけというの？不注意で人を亡くしておいて？

[75. 匿名]

>>72
介護施設ね

[76. 匿名]

これでこの施設が潰れたら、他の入所者家族に恨まれるんだろうね
大金でウハウハしてられないね

[77. 匿名]

賠償請求を起こした家族の背景が知りたい。
すごく輩臭がするんだけど…。
89歳 認知症だよ？

[78. 匿名]

この家族はこれからは後ろ指をさされながらの生活になるがいい。

[79. 匿名]

ガルちゃん民、身内を亡くした被害者を叩いてしまう

[80. 匿名]

家で介護しようが施設で見てもらおうが、事故るときは事故るよ
私は母親が施設にいますが、もし何かあっても施設を責める気は一切ありません
そこを承知で、私のできない世話をしてもらってると認識しています

[81. 匿名]

他の人のだんごを盗んで食べて死んだんだけど？
自業自得じゃん。

[82. 匿名]

この話知り合いの話とソックリだ！知り合いの父親が喉に食べ物詰まらせて死んじゃったんだけど、兄弟で病院訴えるかって話になったけど結局訴えなかったんだよ。老人だし、この先の入院費とか考えたらかえって良かったんじゃないかってさ。こんな事でもなければなかなか死なないからね。悪いとは思うけどダラダラ長生きされても経済的にも精神的にも困るのは面倒見ている家族だしね。お疲れ様でしたって事で良いんじゃないの？

[83. 匿名]

>>78
教唆かな？

[84. 匿名]

>>7
はあ？？
団子を出したとは書いてねーだろ
よく読め

[85. 匿名]

年寄りはお荷物だと思っています
だって身内でも介護大変だもん
いやだから丸投げしたんでしょ？
亡くなって本望じゃん

[86. 匿名]

>>84
よく読めはおまえやん

[87. 匿名]

マイナスつくかもしれないけど。
祖父母が90歳近くで2人健在。

お正月にお餅を食べたいというので、横でうるさく注意しつつ食べさせてるけど、全然大丈夫だった。
それなのに、何故かあんパンを詰まらせて、吐かせるのに大変だった。おばあちゃんが気づいて騒いでくれたから良かったけど。

身内でこれだし、喉の筋肉も衰えるからなかなか難しいよね。流動食なら大丈夫だろうけどさ。

[88. 匿名]

>>74
これに反論できないガルちゃん民

[89. 匿名]

裁判は訴えたからと言ってその金額が貰える訳では無い
もう就職も不可能な老人だと無くなら無ければ稼げたであろう所得もないので
もっとお安い金額で示談とかじゃないかな

[90. 匿名]

家で看れないから預けるようになったけど仕事としての介護にも限界きてる
とりあえず人が足りない

[91. 匿名]

>>38
損害賠償ってことはお金だよ
未来ある若者が不注意で死亡と比べるのも違うかもしれないけれど、
「認知症 平均寿命超えてる 家族も介護できなくて施設に預けてた」

損害賠償を求めるにしても、2250万はやり過ぎだよ。その施設が立ち行かなくなったらどうするの？

[92. 匿名]

89歳で損害賠償…?!(-_-;)

ところでうちのデイでは
「餅も団子も出さない。」
先輩が言ってたし、

私も訪問介護の時に
誤嚥で事故ったら怖いので

「母に昼に食べさせてくれ。」
って置いてあるコンビニおにぎりやコンビニ弁当のご飯はレンジでお粥にしてから利用者様に小さなスプーンで食べさせてるわ。

[93. 匿名]

>>85
本望じゃないから裁判起こしたし
介護施設側がやらかしたから負けたんだよね？

[94. 匿名]

認知症になったって人間なんだよ
冷たい人多過ぎてビビる

[95. 匿名]

何かこういう遺族がいると努力したくなくなる
安全の為に見た目も味も残念なミキサー食だけ食べさせておこうかな

[96. 匿名]

1000万程度にとどめるべきだったね

[97. 匿名]

>>95
介護してる人もこの程度の認識なのか
虐待に近いね

[98. 匿名]

未成年の犯罪や飲酒危険運転には甘いのに
こういう事故には厳しい司法。

介護現場の現状は悲惨だよ。
圧倒的に人手が足りないし、認知症の年寄りなんて、本当に本当に予測のつかないことばかりするから、正直いつ事故が起きてもおかしくない状況なんだよ。

家族も、自分たちが面倒を見られないから施設にお願いしている以上、
やっぱり事故のリスクは避けられないことを理解するべき。
こうやって声高に文句を言う家族に限って、普段全然面会にも来なかったりするし。

もちろん虐待は論外。だけど職員もギリギリの状態で介護をしています。こんな判例が出ては、ますます介護職のなり手が減るよ。
そろそろ本気で、言い方は悪いけど健康でない年寄りをどこまで生かしておくかを、国を挙げて議論していくべきだと思う…

[99. 匿名]

特養で働いてた時に、凄いワガママじじいがいて家族が差し入れで置いていった最中をつまらせて窒息死寸前だった。
注意しても聞かないし、家族も大量のお菓子を部屋に置いていったりするから本当迷惑だった。
その以来、最中は切って提供でリビングでのみ食べてもらう事にしたよ。
餅が食べたいはさすがに却下（施設で提供禁止のため）してました。

[100. 匿名]

施設で団子を出すとか不思議だな…
正直、利用者には悪いけど危険な物は食事には出さない

[101. 匿名]

>>98
裁判で負けたからには不備があったんでしょ
ミスはあるかもしれないが人命がかかわっては別ですね

[102. 匿名]

自分が年取って同じことされるかもしれないよ

[103. 匿名]

年寄りが詰まらせて死ぬなんてよくあるんだよ
団子じゃなくおかゆでも詰まる人は詰まる

ましてやホームが出したものでないものを勝手に食べて詰まらせたなら、89歳に2000万超えの金額を認めることで介護サービスから遠ざかる企業や人は多くなる

[104. 匿名]

認知症の人はなんでも食べようとするからね…。ティッシュ、自分のオムツ、洋服…必死で止めてきたし手元に届かないようにしたりしてた。でも人手不足で忙しい時に限って何故か異食してるんだよな…。

[105. 匿名]

>>95
こんなコメントよくできるね
怖くないのかな
ネットって匿名じゃないよ

[106. 匿名]

元記事読まず>>1だけ見たら、出しちゃいけない人に白玉団子出した施設の過失が大きいような印象を受けるけど、ちゃんと読むと別の利用者に出す予定の白玉団子を勝手に食べた結果窒息してしまったって書いてあるよ
それならノドに詰まりやすい食べ物は他の利用者にも禁止しろ！て人もいるかと思うだろうけど、和菓子食べたい利用者の楽しみを奪うのもね…
人手不足で逐一目を離さないのも現実的には難しいし、そういう恐れのある老人は個室に閉じ込めておかなきゃいけないのだろうか

[107. 匿名]

お正月に餅食べて亡くなる人もいるからね
でも、自己責任な気もするけどなぁ

[108. 匿名]

施設がばーさんに団子出したって書いてないよ、手の届く所にあった誰かの団子をばーさんが勝手に食べて詰まらせた、監督不行き届きで2千万？

ほんと、こんな額を損害賠償する程ばーさんが大切なら自分達で最後まで責任もって看取れ

[109. 匿名]

>>47
私介護してたけど、正に感謝しかないよ。
団子出すか？って意見あるけどさ、欲しがるジジババは多いんだよ。
とにかく、自宅介護なんて地獄だし、その地獄から救ってくれた相手を訴えるなんて、とてもできやしない。「この家族在日？」って疑いたくなるくらい、がめつい。

[110. 匿名]

こんな判例でたら高齢者を預かる施設がますます減ってしまうのでは？

[111. 匿名]

>>106
やっぱり施設側の不注意じゃん

[112. 匿名]

その団子は何処から来たの？
私の知ってる施設は、水分となると液体洗剤でも飲んじゃう人いるから、水さえもその辺に置かない事になってるけど
団子を置いとくなんてちょっと考えにくい

[113. 匿名]

>>74
たしかに不注意で事故が起こってしまったのは事実だよ

けど、認知症で89歳のおばあちゃんで、お団子を施設側から与えたわけではないってことを考慮すると「不注意」って言葉の中には色々な要因がある。

だからこそ、2250万っていう賠償はやり過ぎ。

[114. 匿名]

>>106
こういうことある。隣に座ってたばあさんが親切心でどうぞと認知症の人にあげちゃう時もある。

[115. 匿名]

遺族も裁判官も現実みようよ

[116. 匿名]

個人経営の施設って介護士や従業員に還元しないで一方的にボロ設けしてるからいいんじゃないの。

[117. 匿名]

まさかメニューに出さないだろうから、他の利用者さんのメニューが手の届くところにあったのかな

[118. 匿名]

>>11介護してみなよ。
親のじゃなく介護師としてね。

[119. 匿名]

特養に勤めてた時とろみ食の方の家族から「もっと人間らしい物を食べさせてほしい」と言われた。その家族は巻き寿司とかあんころ餅とか差し入れに持ってきてたよ。好きだったからって。家族の人の気持ちもわかるよ。でも何かあった時に責任とらなきゃいけないのはこっちなんだ。施設に入れてる以上はそのへん理解してもらわなきゃ困る。

[120. 匿名]

「やったー金♪」

[121. 匿名]

当たり屋みたい

[122. 匿名]

私だったら89まで永らえてさらにボケて施設に入れられてとか死にたくなる
実はこれを食べたら死ねるということを分かっていて手を伸ばしたんじゃないかと思ってしまう

[123. 匿名]

原因がお団子なのは気の毒だけど、訴える家族もちょっと考えられないし、金額も高すぎだと思う

[124. 匿名]

食べちゃいけないものは出してない
これを完全に防ぐなら完全別室隔離だね
どこの部屋も行き来できない
廊下も自由に歩けない

人手不足の介護サービスでそこまで求めるなら当人の自由なんてものはない

[125. 匿名]

89歳で2000万ってすごいね、ってか個人的には疑問だわ…親族は悲しいのかもしれないけど強欲だね。。

いじめを苦に自殺した学生とかたくさんいるよね、その加害者達は一人あたり軽く1億くらいはご両親に支払わないとね
この判決とのバランスが取れないじゃん

[126. 匿名]

でも、この年代の人達はもちや白玉とか好きで
食べたがるよね。

[127. 匿名]

家族の誰かがだんご置いてったんちゃうの？
運良く食べて死んでくれて嬉しい？

[128. 匿名]

幼児と認知症の人を同じように考えるのは違うよ。

抵抗する力も、加減が効かないから強い
言葉で人格否定までしてくる

幼児のように言ってわかるようになるわけでもない
。成長して行く過程を見るのとは全然違う

[129. 匿名]

きっと悲しかったんだろうけど、
ひとしきり泣いた後に介護から解放されたことと
金を取れる口実に喜んだだろうな。

[130. 匿名]

私の祖父も施設で食べ物を喉に詰まらせて亡くなりましたが、施設を訴えようなんて思いませんでしたよ。
施設側は訴えられるかもと思ったようですが。
長い間ボケた爺さんの面倒を見てくれた感謝の方が大きかったですから

[131. 匿名]

私が働いてた認知症の施設でも、優しい利用者のご飯を隣の意地悪な利用者がいつも盗み食いしてた
気付いてからは席を離したけど、それまでは毎日盗み食いされてたみたいだから可哀想だった
普通の人でもたまに詰まらせることがあるように、食事を詰まらせる利用者は時々居た
詰まらせた利用者の食事は次から刻んで提供したり工夫してたけど、2000万も要求されたらヤル気なくすわ

[132. 匿名]

訴えないよ、普通の感覚なら。

[133. 匿名]

>>106
認知症になると食に対する抑制が効かなくなる人いるんだよね。
他の人のオヤツ、勝手に食べるおばあちゃんとかいるよ。しかも、そういう時は光のような早さで職員の隙を狙って食べるの。

[134. 匿名]

自宅でみろという人こそ現実見ろと言いたいわ。何もわかってないね。

[135. 匿名]

家で団子を詰まらせても金は貰えないけど、施設で団子を詰まらせたら金が貰えるのね

[136. 匿名]

>>45
本当それ。
福祉施設に勤めてるけど、私が入職する前に、施設に丸投げしてる家族に訴えられたことあるみたい。
面会とか全然来なかったのに、訴えてくるという…

[137. 匿名]

この家族は普段から施設に対して不満があったとしか思えない。

[138. 匿名]

入所する時に誓約書を書いてもらった方がいいね
施設の責任にする家族がいる利用者は流動食だけ与えるしかない

[139. 匿名]

嚥下不良の人だったら団子や餅は提供しない判断になると思うけどな
持ちに代わる代替食提供になると思うけど・・・

[140. 匿名]

自分の子供が幼稚園で死なされたら怒るのに施設なら仕方ないって何で思えるの

[141. 匿名]

面会に誰も来ない入居者に暴言吐いたりつねったりしてる職員もいるけどね。丸投げっていうけど、入院費払ってるし認知症の人を介護するのが仕事なんだから家で見ろとか言ってる人は論点ズレてる。
自分がおかしなこと言ってるって気づいた方がいいよ。

[142. 匿名]

この金額ならそれなりの施設でそれなりのお金払って入ったんじゃない？
貧乏人が預けるところが無くて仕方なくって施設とはまた違うかと
うちのばあちゃんも病院で意識もおぼつかないまま流動食食わされて詰まらせて死んだ
苦しかっただろうなって思うと訴えたかったわ･･･遺族責められない

[143. 匿名]

認知症を家族ではない他人にみてもらえてるだけありがたいことだと思うけど…仕事であっても介護って大変で面倒なことです

[144. 匿名]

そもそもこの施設と利用者家族の信頼関係もなかったんじゃない？
普段から面会にきてちゃんと見てもらってるって思ってる家族なら89歳のおばあが餅詰めて亡くなっても医療費は払ってほしいと思うかもしれないけど裁判なんて起こさないと思う…。

[145. 匿名]

損害額が莫大過ぎて言葉を失うけど、普通は老人で認知症なら刻みとか、とろみの給食だと思うから団子を食べさせるかな？って思う。自宅で介護するも危険だから、勝手に火を使う、徘徊する等ね。だから預けてるんだろうし、プロのいる預け先で、こんな目に合うとは思わないだろうしね。

[146. 匿名]

>>141

入院費なんて家でみる負担を考えたら安いもんだよ

[147. 匿名]

>>66自分の両親や祖父母でもそう思う？

[148. 匿名]

お餅は大きいからわかるんだけど、団子みたいな小さいものでも喉つまらせるんだ。
死んた人に悪いけどちゃんと噛まなかったんじゃないの？

[149. 匿名]

>>105
ミキサー食なら安全なので
利用者の方に美味しく食べて欲しくて、なるべくミキサー食にしないように努力してる介護職の気持ちを何にも分かってないね

[150. 匿名]

超元気なばあちゃん（正確にはばあちゃんの姉）で95だけどご飯全部食べるしトイレにも一人で行けたんだけど、ホームに入れて半年経ったらある日痛い痛いと言うんで調べたら腰の骨が折れてて血尿もあるんで緊急手術した。
施設の人は「転倒なんてしてません」って言うんだけど、骨が折れた側の体にぶつけたようなアザがたくさんできてるんだよね。頭と肩と手の位置に。きっと見てない時に自分で転倒したんだと思う。
向こうも転倒したんだろうとわかってるけど、それを言ったら「見てなかったな！」と訴えたりする家族がいるから認められないみたい。わかるけど、悲しい。悲しいけど、わかる。お世話になってるから、家族は何も言えないし。普通は、訴えないよ。

[151. 匿名]

花見シーズンだからかな？
気をきかせたつもりが…かな？
でもさ、そんな高齢の認知症の家族、子どもも定年してて見ようと思えば見れたのに施設にいれてる時点で見捨てたようなものじゃない
お金たかるなよ

[152. 匿名]

難しいけどそういうことしちゃうのが認知症なのわかってて預かってるんだから
手の届くところにだんごがある時点で過失あると思う

[153. 匿名]

施設がどんなところなのか知らない人がたくさんいるよねここ。だから施設を擁護するコメントにめっちゃプラスがつく。
権力者の家族でもない限り、適当に対応されてると思った方がいい。どんなに高額な施設でも同じ。
私は施設側を擁護する気には全くならないわ。

[154. 匿名]

でも、2000万って高くない？

[155. 匿名]

産婦人科医になりたがる人が減っているように介護士になりたい人も更に減ってしまいそうな案件。
出産は病気じゃないからって母子ともに健康に出産を終えられると思われがちだけど、現実はそうじゃないのと同じで、老人ホームに預けられるお年寄りなんて正常な判断ができない人が大半なのだからどんなトラブルや事故が発生してもおかしくない。
預ける以上それなりの覚悟をすることも必要だと思う。
裁判起こすなんて普段から年寄りの世話せず押し付けてたからお年寄りがどういう人なのか現実を知らないんじゃないかなこの家族は。

[156. 匿名]

さすがに白玉団子は出さないでしょう。もしかしたら入居者の家族のかたが職員のみなさんにと持ってきたお土産かもしれないね。

[157. 匿名]

介護施設職員だけどお団子とか絶対出さないよ、デザートはゼリーとかヨーグルトフルーツなど嚥下しやすいのだよ
絶対差し入れ

[158. 匿名]

どういう計算したらこの年齢のかたにこの金額の賠償金が当てはまるのか単純に知りたい。

[159. 匿名]

介護施設に家族を入所させることを他人に押し付けてるって言う人はなんなの？無理矢理面倒見させてるわけではないのになんでそういう思考になるの？
認知症の人の介護するのを仕事にしてる人にみてもらうことの何が押し付けなの？

[160. 匿名]

親の介護をしてた身としては
正直な話施設側にありがとうって言うと思う。
いろんな意味でね。

[161. 匿名]

介護が怖くなってきた

[162. 匿名]

施設に勤めてるけど、利用者さんのお友達が鞄にそういうお菓子忍ばせて部屋で渡したらしてる、、、。注意して確認はしてるけど、怖い。
後は親戚とかでも平気で糖尿の人にケーキとか！
やめてほしい

[163. 匿名]

>>10
そんなん府中の爺さん婆さん達もだよ。

子供達の未来より、自分達の事しか頭に無い。

[164. 匿名]

認知症の人の介護をすることがどんなに大変か、そして介護してくれるデイサービスの介護士さんたちがどれだけありがたい存在か
利用料を出してるから見てもらってって当たり前という考え方はしたくない。介護の大変さはお金の問題じゃない、お金には代えられない

[165. 匿名]

70以上は、こういう賠償金なしでいいと思うんだけど。

[166. 匿名]

年取るってことがどういうことかわかってない家族が多すぎる。飲み込みだって機能が落ちて飲み込めなくなるのにちゃんと評価してリハビリもしての食形態を決めてる。病院じゃゼリー食とか食べてるのに家で無理矢理 普通の食事食べさせて誤嚥繰り返して肺炎起こして入院してくる
自分の親が年老いていく現実を受け入れられないんだよね。

[167. 匿名]

この賠償で、この老人ホーム潰れたら、
ますます介護難民が増えるやん…
何考えてるんだろう

[168. 匿名]

訴えられるのきついのわかるけど遺族叩きになると
世話が面倒な入所者は殺○て入れ替えちゃえって前に事件でもあったようなクズが野放しになる
家だと安全が確保できないから施設入れてるんだしそこ確保してくれないと意味ない
死んだ老人は尊厳無しだ闇に葬れみたいな怖い社会になるよ

[169. 匿名]

>>164
すごくわかります。本当にそのとおり

[170. 匿名]

>>147
89歳まで生きてるんなら、自分の身内でも
賠償金取ろうと思わないなあ。

[171. 匿名]

施設が正月だから！という風に出したなら限りなく小さくするなり、食べ終わるまで見守るなりしてなかったら訴えられても仕方ないけど、これが知り合いとかからの差し入れや、例えば隣のベッドの人のものをこっそり食べたとかならずっと持ち物や行動を監視もできないし施設が可哀想・・

[172. 匿名]

確か、施設が出したんじゃなくて
勝手に食べたんだったような。
そんなに大切なバーさんなら
自分で介護するべき。
人にやらせといて、なんかあると文句だ訴訟だって、老人ホームも保育園も
そのうち誰も入職しなくなる。

[173. 匿名]

>>119
もうお預かりできません。
1週間以内に引き取ってください。
ご自宅で好きなもの食べさせてあげてください。
って言えないのかな？
施設の長が悪いとこもある、強く出ないとダメなこともあるよね。

[174. 匿名]

89歳に団子出したのも悪いけど訴えるなら最初から自分たちで介護しろよって感じだな

[175. 匿名]

あーあこんなケース認められちゃったら、このレベル(人の物勝手に食べちゃう)の認知症の方はうちではお引き受けできかねますって施設増えちゃうよ
施設が信用できないんならそりゃ他の施設に移るか自宅介護するしかないし、施設としても家族が訴えかねない所は一番敬遠したいだろうからね

[176. 匿名]

>>154 裁判官も高齢者とか、
施設に親を入れているとか、
介護者の気持ちや、現実はわからないような若僧か。

[177. 匿名]

この死んだおばあさんが勝手に食べたという可能性はないの？
病気だから仕方ないけど認知症の人は本当に言うこと聞かないし明らかにだめなことでも勝手にやるからね。注意しても自分が正しいと思い込んでるから、怒鳴りながら反論してくることなんて日常茶飯事。
で、その結果どうしようもなくなったら周りの人に尻拭いさせて迷惑かけてさ。
お年寄り＝可愛いなんて現実的にはほぼない。
認知症の人と接することも大変、介護することはもっと大変

[178. 匿名]

文句言う奴は家でみなよ
介護士さんの苦労をわからず
賠償金なんてよくもらえるよね
これで介護士さんどんどん減って
言葉のわからない東南アジアの人々が押し寄せるよ
まあそれでもしょうがないか

[179. 匿名]

いやいや、団子なんて素人からしても出さないよ
喉の筋力も落ちてるんだよ。
小さな子に団子食べさすか？
私なら安全のために食べささないわ

[180. 匿名]

自分たちでは面倒みきれないから老人ホームに預けていたわけでしょう？
預けるのは仕方ないことだけど、裁判まで起こして賠償金までふんだくろうって神経が理解できない。

[181. 匿名]

職員の目を盗んで利用者同士でお菓子を渡したりする人もいる
今回の事件も勝手に他人の団子を食べたみたいだし
テーブルもみんな個別にしないといけないね

[182. 匿名]

言っちゃ悪いけど、こんなにまわりに迷惑かけ通しの人生は嫌だ。自分で団子食べて死にぞこなって９ヶ月の入院、あげく施設に賠償なんてね。迷惑極まりない。

[183. 匿名]

最近ドラマのアンナチュラルやってて日本の解剖率の低さが話題になったけど
コメみてるとほとんどが文句言うなら家族がみろ！施設訴えるなんて最低って黙らせる声が大きくて
この件の是非は抜きにしても改善しないのは死んだら原因究明より諦めろしょうがないと思えって言う日本人の考え方も大きいなって思った

[184. 匿名]

地裁判決だからね。最高裁までいけばもっと安くなるよ。施設側も保険とか入ってそうだし。

裁判所は上に行くほど世論を気にするから、かなり安くなるよ。

[185. 匿名]

いつまでも親はなんでも出来て、年取らないと思ってる人が多すぎ。特に親と同居してない人はなおさらね。
人間誰だって年は取ります、出来ていたことが出来なくなるのが年を取るということ。
そりゃいつまでも親に元気でいてほしいと思うのはわかるけどそんなの綺麗事、現実を知って受け入れないとね

[186. 匿名]

トピずれだけど89歳の子供なら訴えた遺族は団塊の世代かな
年寄りだけど戦争に行った訳でも無く学生運動の名残りで思考は左寄り、働き盛りにバブル期で良い思いして年金しっかり貰いつつ親は施設に預ける
クレーマーが多いのも団塊の世代

[187. 匿名]

介護職やったことがない人ほど知ったげに上から目線で文句言うよな
「私は介護職経験あります」ってのはいらない
私が言ってるのは経験もないくせに上から文句だけ言ってる人

[188. 匿名]

老人ホームで団子や餅を出したのは不適切だと思うけど89歳で二千万越えなのはびっくりだわ

[189. 匿名]

高齢者ってやたら餅や団子を食べたがるんだよね
餅や団子に似せたものじゃ納得してくれない
たまにあるよ
面会者がお餅や団子を持って来て、同室者に配ってたこと

[190. 匿名]

うちの祖母は家では餅や団子を食べないようにして、デイサービスで友達と餅や団子を食べるのを楽しみにしてたのに、もうおやつに餅や団子は出ないだろうな

[191. 匿名]

>>151
見ようと思えば見れるって簡単に言わない方がいいですよ
介護って話し相手や散歩の付き添いする程度じゃないんですから

[192. 匿名]

私も介護士なんだけどうちの施設、最近初めて白玉団子出たよ。私は食べさせるの怖くて怖くて小さく切ったけど嚥下状態悪い人は途中で諦めた。でも、他の職員は全然怖くなかったらしくて丸ごと食べさして大丈夫だったよー？とか言ってた。私が気にしすぎなのかと思ってたけど…。
ただ、元気な人は本格的な白玉団子めちゃくちゃ喜んでたけどね。普段は白玉風の麩食べてるから。

[193. 匿名]

別の人に出す予定の団子を89才のお婆さんが食べてしまった模様……
うーんそれで訴えるんだあ

[194. 匿名]

>>164
そう思ってる人が大半だと思うよ
でもね、実際にはいるんだよ「お金を出してるのに、何やってるんだ」と訴える家族がね。

子供が介護施設で働いています
（介護士ではないけれど、利用者さんと身近に接することが多い）

そこそこ歩ける人が食事で移動するのに「介護士さんを呼んでみたけど、ちょっと忙しそうだから自分で先にボチボチ歩いて行こう」と移動中に転ぶ。買い越しが駆けつける前にしりもちをついた。幸い骨折はない、でもそれだけでも家族に報告してお詫び。

介護士だっていつもすぐには駆けつけられないし、それを普段から見ているお年寄りが「自分が出来る範囲で自分でやろう」そんな気持ちもわかる。そんな中の出来事でも、それでも「介護士何やってんだ！」って怒る家族もいるんですよ。

家族が見てたってケガさせることもある、家族がなくなった悲しみを誰かにぶつけたいのもわかるけどね。自分たちが見れないから施設にお願いしてるんじゃないの？って思うと、なんだかなぁって思う。

[195. 匿名]

下の250万って金額ならまだ理解は出来るし遺族に対してもそこまで白い目を向けようとは思わないんだけど2250万ってのがね…

[196. 匿名]

施設の過失は大きいと思うけど、自宅でもおきうる事故だと思う。
よほどの金持ち老人ホームだったのかな？
特養くらいなら（安く面倒みてもらえる施設）、最初に誓約書書いてもらってもいいんじゃないかな。
「施設は心をこめて介護しますが、人間がかかわる以上完璧はできません。被介護者を拘束せず、豊かな人生をおくってもらうには、ある程度の自由も必要です。そこでおきた事故には、責任を負いかねます」
的な。
私なら納得する。ちなみに介護経験ありです。

[197. 匿名]

昔誰かが書き込みしてたんだけど、少しでも自宅で見た家族さんは介護士にも優しいし理解してくれるんだよ
病院から直で施設とか同居してなかった家族とかが訳わからんこと言ってくる

[198. 匿名]

宝くじより割が良さそう！

[199. 匿名]

知人が働いていた施設で、差し入れ禁止してるのに
こっそり フルーツ差し入れして職員が見ていないところで老人が食べてしまい、窒息死してしまった。
なのに施設側がなんやかんやと調べられ、その日はシフトでいなかった知人が上の立場だったので警察に呼ばれたり あれこれ聞かれたり…精神的に不安定になってしまい辞めてしまった。

このケースはわからないけど、施設に入れといて 好きなもの食べられないの可哀想とか、規則も守らない家族っているんだ…図々しい、ふざけんなと思った。

[200. 匿名]

>>88ここで意見してるってことは、みんなガルちゃん民なわけで。

[201. 匿名]

うちのじいちゃん92歳で、入院してたときに看護士？介護士？さんがご飯の最後の一口を口にあーんって入れてそれ詰まらせて死んだ
これって寿命だと思う
そのあと半日気付かれなかったのは謎だし管理体制に問題がなかったとは思わないけど、ごはん一口飲み込めない人はもう寿命だよ寿命

[202. 匿名]

家族は老人ホーム代も無くなるし
葬式代+α貰うってことだよね
訴えるか...

[203. 匿名]

これ施設で出たおやつなのか、外部の人の差し入れだったのかで
全く印象違ってくるよね
高齢者は餅や団子を食べたがる人が多いから、嚥下しやすい代替品もあったりするけど
これは普通の団子なのかな
でも団子詰まったら、掃除機で吸引しても無理だろうな
吸引ノズル付けて食堂に置いてあるはずだけど

[204. 匿名]

餅ってさあ
なんであんなに美味しいんだろうね？
外国人は餅を知らずに死んでいくわけじゃん？
でも私たちは餅を知ってしまったために命懸けでも食べたいんだよね
私も餅大好きだよ
おばあさんになったら餅が食べられないなんて耐えられない…

[205. 匿名]

自分が89歳の婆さんになったら、流動食ばかりで生き永らえるよりも
自分が食べたいもの食べて死にたいかな…。

[206. 匿名]

パート探してて介護施設のパートに応募しようかと思ったけど、このトピ見たから辞めるわ。ご入居様になんかあって訴えられたら怖いもんね。やめよやめよ。

[207. 匿名]

施設で働いてます。
家族次第ですが、食べたいものを食べさせて欲しいとお願いされれば団子も小さくカットしたりしますょ…でも預けてて訴える人って殆どが金貰えてラッキーと思う人ばっかだと思う。施設に預ける人はお金目当て多いからなぁ

[208. 匿名]

施設職員です。

歯が無いお年寄りですが

家族の意向で
小さく刻んだりしたのは
見栄えが、悪いからと
普通の形状で提供しています。


その場ですり鉢で擦ったり
スープに、浸したり

特別扱いして、欲しいみたいです。


そのお年寄りは
すぐ不機嫌になり

スタッフをつねったり
叩いたり

バカバカと連呼します。

それでも施設利用者なので
時給1000円で介護しています。

もちろんオムツです。
便とか外したりでいじくりまくります。
16時間夜勤は１回3000円手当です。

[209. 匿名]

誤嚥や誤嚥性肺炎に繋がるし禁止で。
あと、ノロウイルス対策に刺し身などの生食も禁止にしてもらいたい。
餅も刺し身も好まれ、施設の食事のウリにしたいという管理者は多いけど、その後のリスクが高い。
利用者の命に関わるのだから、しっかり対策して

[210. 匿名]

軍人遺族年金貰ってる場合
公務員の組合の年金
月に40〜50万とか越えザラだよ。

だから
高齢者が長生きしてさえしていれば
全身管だらけだろうが
お金は入って来るんだよね。

管理が出来ないなら尚更
家族に丸々入るわけです。

介護保険は1割負担だから
老人ホーム利用料30万でも

実際には3万程度

[211. 匿名]

>>208
金を払っていれば（実際には介護保険も込みなのに）、何をしても通ると思ってるんだろうね。
介護する人の人権もあるし、
あまりにひどい人は家族に退去勧告とかできないのかな。
経営者の判断によるところも大きいだろうけど、
スタッフが居つかなくなるリスクの方がダメージ強いと思うんだけど…。

[212. 匿名]

施設に務めていますが、おやつで硬いお菓子や正月にお餅も出さない方がいいと思う。お餅は小さく切ってはありますがお世話する側も詰まらない様に見守るのがヒヤヒヤもん。皆さんなら預ける立場として硬いお菓子やお餅は食べて欲しいと思いますか？私はどうしても安全面を考えて柔らかいお菓子のみでいいと考えています。

[213. 匿名]

子ども、大人、老人だれだって詰まる可能性はあるでしょうよ。

[214. 匿名]

この老人ホームがどんな施設かよく分からないし、この人が何年入所していたかも分からないのですが、うち（都内）に入ってくる有料老人ホームの広告を見ると、入所一時金は2000万以上で、月々の利用料も20万以上がほとんどです。高額な利用料を支払っていた場合だと、損害賠償を求める場合もあるかもしれない・・・と思いました。

[215. 匿名]

>>102
必ずこういうコメントする人いるけどさ、
今50歳代以下の人たちが老年になった時、
今の高齢者と同じようなレベルの高さで介護してもらえる訳ないから

[216. 匿名]

家族は図々しいな

[217. 匿名]

最期を看取って貰うために施設へ入るわけで、
施設側も配慮はするけれど、
高齢者の嚥下障害による死亡は保障できない、
みたいな同意書とか入居時に取り交わせないかな。

[218. 匿名]

>>159
正直、入所者を安全に完全に見られるほどの人員配置は無理。法的にギリギリ、それも介護士を最低の賃金で働かせている。
やってあげないと可愛そうという良心に付け込んで、激務＋残業でボロ雑巾になるまで働かせている現実。
本当にこの家族が満足するような、つきっきりで手厚い介護を求めるならば、
人員も今の3倍以上必要になり、
簡単に入所できない値段になるはず。
一月に70万〜80万払ってはじめて文句言えと思う。それか、こういう家は自費で家政婦雇えばいい。

[219. 匿名]

勝手に食べたなら窃盗だべさ。

[220. 匿名]

団子食べさせた施設が悪いんじゃないし、団子つまらせたお年寄りも悪くはない。悪いとしたらつまったあとの対処法と、訴えた家族が最悪。私は99歳になっても団子くらい食べたいわ。

[221. 匿名]

>>193
人の食べ物に手を出す老婆
昔話ならバチが当たった解釈だろうね

[222. 匿名]

この団子事件もだけど、福島で自殺した爺の家族が損害賠償請求したって話もどこか腑におちない。家族の顔が見てみたいほどだわ。。

[223. 匿名]

こういう死亡事故の賠償金のほとんどは医療費で、遺族の手元にはほとんど残りませんよ。

この事故は4年前と書いてあるので、おそらく、2年前後植物状態で、24時間の人工呼吸器と点滴が必要な状態で入院し、その後死亡したものと考えられます。
事故(医療事故、交通事故など)の場合、医療費は全額患者(もしくは過失者)負担なので、保険会社主導で訴訟を起こすことは珍しくありません。

妥当な判決であって、遺族を責めるのは間違いです。

[224. 匿名]

>>221
現場の人数不足から起きたのかな？

[225. 匿名]

今回は団子だったけど、こういう家族は、仮に手すりがあったのに廊下で転んで亡くなったとしても、施設側が悪い！ちゃんと見てて！と損害賠償請求すると思う。

[226. 匿名]

>>223追記
個人的には、89歳で誤飲する状態の認知症患者を、長期間延命治療した医療機関に一番問題があると思います。

[227. 匿名]

こんなことになるから、介護施設潰れまくるんじゃん。

[228. 匿名]

この家族が在日で、在日の裁判官が有利な判決を下したんじゃないかな？
言っちゃわるいけど、このおばあちゃんが亡くなって金儲けのチャンスだと思ったんでしょ。

[229. 匿名]

乞食のプロ

[230. 匿名]

>>226
延命するかどうかは家族判断なんじゃないの？

[231. 匿名]

高齢者施設で団子を出すって施設側も悪いと思うけど、慰謝料取りすぎじゃないの。

[232. 匿名]

>>226
元記事には事故から9ヶ月で亡くなったと書いてあったよ
高額医療10万円としてオムツとかそのほかで5万円としても15万円×9ヶ月で150万円くらいじゃないの？

[233. 匿名]

これとは話が違うけど、認知症になったらあれも危ないこれも危ないと絶対安全を考えたらなんにも置けない。ただの四角い部屋に何もおかずにとじこめて、ペーストの味の薄いものを食べさせて何十年も生かすことになるね。まあ自分の排泄物食べちゃう可能性もあるけど。
認知症でも、正月に雑煮食べたい！十五夜にはお団子作って飾りたい！提供されてるご飯が柔らかいものでも入れ歯がなくてもせんべいだって食べたい！
こういう気持ちがあるからなんか悲しい。
本人はきっと団子食べたいなー→苦しい→死ぬ。
自分の家にいたら好きなもん食べて死ぬなんておばちゃんらしいねって穏やかに終わる気がする。

[234. 匿名]

>>226
延命治療を医療機関が選んだってどうして言い切れるの？
治療は患者か家族が選ぶはずだけど？

[235. 匿名]

>>214
そういう高級老人ホームはお給料がいいから
人員も豊富だし介護レベルも高いから、こういう事は起こらなさそう
起こっても示談でおさまりそう

[236. 匿名]

大元のオーナーや社長が介護経験がない人もいる。
介護者が利用者の為に上司に強めに訴えても話しすら聞いてくれない時もある。

[237. 匿名]

勝手に食べたん？


手の届く範囲に置かない配慮を〜ってことは

[238. 匿名]

９ヶ月間、急性期治療受けてて2000万もかかったら誰も治療受けれないわ 笑

[239. 匿名]

また介護施設と介護士が減るな

[240. 匿名]

自宅で餅つめて死んでも、こんな菌がどっからもでないのにね

[241. 匿名]

施設はあくまで最期の施設だからなぁ

[242. 匿名]

訴える側も気をつけないと、最近は施設の方から家族に対して退職していただくケースも出てきてるよ。
だって話は聞いてもらえない、訴えるだけ訴えられても困るもの。

[243. 匿名]

>>159
だって嚥下障害による窒息なんて施設の責任じゃないでしょ
それこそ施設の責任じゃなくて犯人は「加齢」でしょ
しかも施設が提供した団子じゃなかったんだよね
歳をとったら生き物は死ぬようにできてるのに
自分の家族だけは相手に非を押し付けてでも生かしたいとか傲慢すぎて嫌いだわ

[244. 匿名]

>>230
決定権は患者本人や家族にあっても、医療従事者がどう説明するかが大きいと思います。
「元気になる可能性があります。治療を続けるべきです！」と言われて、「人工呼吸器外せ。」と、短期間で言える患者や家族はほとんどいないと思います。

民間病院なら、植物状態大歓迎ってとこも多いですよ。保険や生活保護で確実に治療費の回収ができるなら尚更。
そういう病院の特徴は、常に厚待遇で求人を出してることです。まともな神経をしてる人ならおかしいことに気づいて辞めちゃうので。

[245. 匿名]

>>235
横だけど、そうとも限らないよ。 金持ちだろうが、貧乏だろうが、普段施設に顔を出さない家族が達が悪い。

[246. 匿名]

以前勤めていた施設で

『○○さーん』って利用者さんに
声掛けをしたら振り向いた拍子に
転倒して骨折してしまい
入院されました。
その施設を訴えるって
騒いだ娘が居ました。

[247. 匿名]

>>246
それは介護者が悪いわ
基本的に声を掛けるときは正面からでしょ

[248. 匿名]

ホームでお団子を出したとは限らないよね。認知症ってことだから、ホームの中を徘徊していて誰かの差し入れを口に入れたってこともある。
それがホーム側の注意が足りてなかったって言われたらさー。じゃあ、89歳の認知症を家で見てみなよって家族に言いたい。89歳の老人が亡くなって「ああ、もうだいぶ長生きしたから、、最後までご迷惑かけてすみません」ってならまだしも、うちのおばあちゃんが死んじゃったじゃない！って言ってお金をふんだくるなんてすごい家族だなーって思うよ。この家族は毎日面会とか行ってたの？預けっぱなしで訴えたなら、ホーム側の人たちがかわいそう。そりゃ働く人もいなくなるわ。

[249. 匿名]

>>232

高額医療費免除はたしか
70歳未満までの法律かと

[250. 匿名]

介護士してるけどたまにしか来ない親戚とかがみたらし団子を置いてったこともあったよ
食べさせて家族が帰ったあと行ったら詰まらせてたってケースもあったり
「本人が好きだったから～」って理由で持ってくるんだけどホントにやめてほしい。
差し入れを置いていく時はスタッフに渡してくださいって言ってもコソコソ持ってきて置いていく家族もいたり、同じ部屋の人にお裾分けで配る家族もいたり、嚥下機能の問題もあるけど食中毒とかの問題もあるし、これを食べさせたらどうなるかこれを置いてったらどうなるかもう少し考えてほしい。結局施設の責任が問われたりするからね

[251. 匿名]

>>247
介護した事あんの？

ふらふら徘徊する人の前なんか行けないよ
トイレと間違えて部屋に入って行くのを
見つけて止める時どーすんの？



あんた、みたいな
ど素人がクレーマーになるんでしょう。

[252. 匿名]

>>251
わかる。

徘徊する人はとりあえず
側に行くより声掛けて対応しないと

興奮させたら
殴る、殴る、絶叫するよね。

[253. 匿名]

批判覚悟で書きますが、自分たちだけでは介護しきれない認知症の親を預かってもらえたうえに多額のお金ももらえてラッキーってこの家族は少なからず心の何処かで思ってるはず。

[254. 匿名]

自分は迷惑掛けずポックリ死にたいわ

[255. 匿名]

誤嚥もあって認知もあって、自分で動けない状態だったとしたら、もうそれはその人にとっての寿命だよね。

祖父が誤嚥が始まり一時入院し、その頃から認知が出始めた。
担当医は「ご希望であれば、医療が進歩してるので胃ろうなどの処置もできますが、90歳近くまで長生きされていてもう脳や臓器の寿命が来ているのだと思います。このまま静かに最後を見守るのも選択の一つです」と言われました。

認知が出る前から本人も「延命はいらない」と言っていたので、つらかったけれどそのまま家族で見送りました。1か月何も食べず点滴もなし、眠る時間も多くなって枯れるように静かに逝きました。その姿を見ながら思ったのは、高齢になって口から物をうまく食べれなくなるという事は、それがその人の命の終わりの時期が来たという事なんだと思います。

認知とはいえ本人が「団子が食べたい」って思ってそれを食べたとしたら、それはそれで本人にとっては幸せな最後だったんじゃないかな？と思う。

[256. 匿名]

>>244
医療機関がどういう説明したかどうかなんてあなたの妄想だよね？そこまでして医療機関を叩きたいの？
怖いね、あんた。

[257. 匿名]

私の母が介護職だったんだけど、クレームとか要求ばかり大きい家族が多くて母が疲労困憊してたので辞めさせたわ。

[258. 匿名]

>>23
遺族の味方するわけじゃないけど、これって介護士さんがコメントしてるの？

[259. 匿名]

>>258
横からだけど、私も23と全く同じ意見だよ。ただの会社員だけど。

ここのコメント似たり寄ったりだけど、皆が介護士じゃない人多いと思うよ。

[260. 匿名]

事故の場合、病院はまず患者本人に請求することがほとんどです。今回のように裁判中で過失者側が支払いを拒否しているなら、患者側に請求するしかありませんし。
患者側が自分で支払う場合、健康保険や自分で加入した医療保険から「立て替え」はしてくれます。
が、保険会社としては本来支払う必要はないので、前に述べた「保険会社主導の患者側による訴訟」を起こします。

つまり、今回の賠償金のは、
①保険会社→病院
②過失者側(施設)→保険会社です

今回は施設側の過失割合7割なので、残り3割の患者負担分は高額療養費制度が使えます。
要するに、患者負担は過失割合がいくらになろうと高額療養費制度の限度額の支払いで済むのですが、どこが残りを払うかという話です。
故に、保険会社が主導して訴訟を起こします。

[261. 匿名]

親を施設に月に3万で預けて
年商3億円て人います。

ちなみに施設で働くスタッフは
手取りで、17万円

なんかね
やる気無くす。

[262. 匿名]

認知が入っていても、好き嫌いの意志があったりするから、出来る限りドロドロや粉々に切った食事より、より形が有るものを食べて頂きたいと介護をしていると思うけど、訴える側は思わないのかしら？

[263. 匿名]

慰謝料も取らないで、団子詰まらせて亡くなったニュースだけならトピも立たなかったよね。

[264. 匿名]

>>256
全ての医療機関を叩きたいのではなく、無駄な延命により暴利を貪る医療機関を叩きたいのです。
医療費の7割以上は、私含む国民の納めた税金によって賄われているので。

突然他者を「あんた」と呼ばれるような方も十分怖いですよ。

[265. 匿名]

>>261
それは関係ないんじゃない？
年商3億だったら家族も税金もそれなりに払ってるだろうし
そんな事言い出したら介護保険は成り立たない
金持ちは特養とかの入居費が安い施設に入れるなっていうのは違うでしょ

[266. 匿名]

私は介護施設のナースです。
誤嚥や急変で蘇生して救急搬送した方
今まで20人くらいいます。

私達が対応しなければ
その場で亡くなっていた場合も
考えられます。

すぐに回復された方は別として
その後長引く入院等を知ると

その方の本来持っていた寿命を
無理矢理伸ばしてしまったのでは？
逆に辛い入院生活を送られせてしまった？

処置や救命が人間として
正しかったかと
自問自答しています。

[267. 匿名]

以前、特養勤めていて最近介護が終わった者ですが、特養の多職種の状況も分かった上でここのコメント読むと激務思い出す
国が変わらなきゃ解決しない問題

[268. 匿名]

89才でもガンガン働いてまだ稼げる方がなくなったなら　2000万は妥当かな。でもさ、なんで事故だからってお金をとる必要があるの？介護してるヘルパーなんて奴隷みたいに年寄りに仕えてるのに　こんな風にするなら、家庭で手厚い介護してあげればいいのに、もう寿命なんだよ。

[269. 匿名]

施設を運営する会社に２２５０万円余りの支払い
っていっても、こういう会社って自転車操業してるような感じでしょ？
そんな金ないよ。それとも大元が大きかったから取れると思って訴えたのかな？

[270. 匿名]

私の施設(特養)で、頭も身体もしっかりしてる１０５歳がいるけど、息子に餅持ってこさせて、せめて職員がいるときに食べるようにしてと話してもそんなの守らない。頭しっかりしてるから隠したり取り上げたり出来ないし家族がしらないうちに持ってきてる時もあるから、このトピ見てぞっとした。

[271. 匿名]

私は母親が特養に入居してます
三食の他、おやつがしっかり出ますが、母親が差し入れを持ってこいとしつこい＿|￣|○
どうしてかというと他の利用者さんにおすそわけをいただくから、そのお返しをしなければいけないと言う…
スタッフさんに聞いたらそういうご家庭もあるにはあるそうですが、特養は基本的におやつの持ち込みは禁止しているようです
それはやっぱり利用者さんも様々で、刻み食や嚥下食の人、糖尿病なんかの人もいる中で、事故があったら大変なことになるからです
こっそり差し入れするご家族がいたら本当にやめてほしい
聞き分けのない老人に言って聞かせる大変さはわかりますが、事故があってからでは遅いんです
今日、面会行ってきましたが、母親には「おやつの持ち込みはダメなんだよ」ときつく言ってきました
私だってそんなこと言いたくないけどさ…今回の事故のようなことがあってはならないですから

[272. 匿名]

食べ物もだけど、外に出て転倒したら困るから、散歩にも行けない。

[273. 匿名]

介護保険制度が始まってから
お金払ってるんだから
ちゃんと見て欲しいってクレーマーが
増えた。

1割負担と云う事を忘れている
残りの9割は40歳以上の
支払う保険料と税金だと云う事を

モンスターペアレンツより

モンスターチルドレンが
今後の問題だと思う。

[274. 匿名]

虐待されて殺されたならともかく面倒も見てないくせに
よく裁判起こすな
ずうずうしい家族、金の亡者め

[275. 匿名]

賠償額書くなら、内訳も書いてほしい。
全額を遺族がもらうと思って遺族叩きする人が多い。
ほとんど医療費でしょ？

[276. 匿名]

もう、介護やめよう
アホらしい

[277. 匿名]

>>271
施設職員です。

辛いと思いますが
ありがとうございます。

飴玉１つでも事故に繋がります。
誤嚥して大騒ぎになったり
血糖値が上がりすぎて昏睡状態になったり

そこまで厳しくしなくても
とおっしゃる方々もいらっしゃいますが

共同生活なので
線引きとかルールがあるのは
ご理解下さい。

もちろん
持ち込みや差し入れ大丈夫な
施設もあるようですよね

[278. 匿名]

>>97
今回の判決からすると詰まらせる可能性のある固形物を食べさせる方が虐待になるのでは？

[279. 匿名]

この判決だした裁判官は世間を知らないとしか思えない

[280. 匿名]

最期を看取って貰うために施設へ入るわけで、
施設側も配慮はするけれど、
高齢者の嚥下障害による死亡は保障できない、
みたいな同意書とか入居時に取り交わせないかな。

[281. 匿名]

こんな判例ができると、介護施設運営する人が減ると思う

[282. 匿名]

賠償額って年齢？
年齢関係なくねぇ〜
若けりゃ人間の価値があるみたいな考えおかしいんじゃねぇ？
命は平等だろ この差別ブス！

[283. 匿名]

ここを見てると安全よりも利用者の食べたいように食べさせてやれ！でも詰まらせて亡くなったら施設の責任ね！って考えの人がいて怖い

[284. 匿名]

４年前の平成２６年８月、四国中央市の老人ホームを利用していた当時８９歳の女性が、白玉だんごを食べ、のどにつまらせて窒息し、低酸素脳症などを発症しておよそ９か月後に死亡しました。


詰まらせてから9ヶ月後だよ。団子が原因じゃなくて寿命だと思う。

[285. 匿名]

>>283
施設の職員や介護経験者の負担や不満がこのトピでも分かる
殺伐としてる

[286. 匿名]

賠償額って年齢？
年齢関係なくねぇ〜
若けりゃ人間の価値があるみたいな考えおかしいんじゃねぇ？
命は平等だろ この差別ブス！

[287. 匿名]

トピズレですが。
真面目で熱心な医療、施設関係者にきちんと報酬が支払われる制度になってほしいです。
一度の国会にかける金額をそのままスライドしたら、どれだけ行き渡るか。

[288. 匿名]

>>201
同じ
泣きながら職員には謝られた
現場の人数不足はサービスに直結すると思う
本気で、人数配置の増加を国は考えて欲しい
スタッフの人権を守ることが先決

[289. 匿名]

認知症という病名は同じでも症状はそれぞれ。
普通にご飯食べられる人もいるし、
完全介護の人もいる。

でも、正常な判断が難しいのは同じ。
もし高齢者と子どもに団子や餅をあげるのは、
これでもかというくらいみる必要あると思う。
前に働いてた老人ホームでは、
季節の行事とか、一緒に白玉団子を作りたいっていうことで出したことあるけど、
豆腐を加えて歯切れよくなるように工夫してた。
モチモチ系は要注意！

[290. 匿名]

年金から介護費用を引いて月20万はプラスになってたと考えると100歳まで生きれば2千万以上にはなるね

[291. 匿名]

施設側も裁判所の決定が不服と思うなら異議を申し出た方がいいよ。ニュースにする方も、分かりやすくもっと詳しく書いたらいいのにね。施設が悪いだけじゃないでしょう。

[292. 匿名]

この時期は桜が綺麗だから忙しい合間を縫って利用者さんを連れて散歩に行ったりしてたけど、もし転倒して打ち所が悪かったら何千万も請求されていたのかと思うと介護職を辞めてよかった

[293. 匿名]

>>286
親が大切なら預けなければいい。
介護すればいい。

[294. 匿名]

誤嚥性肺炎繰り返してる方がいたとして、嚥下機能が悪いので口から栄養を摂るのは誤嚥のリスクがかなり高いって説明しても断固として口から食べさせて！って言う家族がとても多いっていう問題もあるよ。
ご本人はむせてむせてご飯食べるのめっちゃ嫌いになって口も開けないし泣きながら食べてるのに…。
このニュースの方はどうなのかわかんないけど、そこにお餅があったということは？？って勘繰ってしまう。

[295. 匿名]

おばあちゃんからの最後のお小遣いだね(ゲス顔)

[296. 匿名]

施設で働いてるけどだんごでるよ。だんごって言っても小さくてもちもちしてない不味いだんごだよ。みんなが想像してるのとは程遠い

[297. 匿名]

5ちゃんで上げられた記事には、

> ４年前の平成２６年８月、四国中央市の老人ホームを利用していた当時８９歳の女性が、
> 別の利用者に出す予定の白玉だんごを食べ、のどにつまらせて窒息し、
> 低酸素脳症などを発症しておよそ９か月後に死亡しました。

とあったよ。
亡くなった女性に出された団子じゃなくて、
他の利用者が食べる予定の団子を、職員が目を離している間に
この女性が食べてしまったらしい。

[298. 匿名]

>>277
前の職場で飴玉持ち込んで職員が見てない間に勝手に食べて挙句喉に詰まらせて結局緊急搬送された人いたよ。軽い認知だとこういうことするよね

[299. 匿名]

おばあちゃんの家族内心ラッキーって思ってそうに思う私間違ってる。。。？

[300. 匿名]

……介護士さん
チラホラコメントもありますが…本当に大変なお仕事お疲れ様です。
介護士の仕事、正直考えただけで気が重くなり落ち込んでしまいます。
このような事故や、汚れ物の取り扱い、また感染症にかかりやすいなど
このお仕事の良さは何？お給料？
明るく楽しくお仕事されてる方いらっしゃるのでしょうか？？？

[301. 匿名]

祖母が認知症だけど本当に予想できないことをするから一瞬でも気が抜けない
その一瞬をついて起きた事故にこんなに責任とらされるの
介護はおそろしい仕事だよ

[302. 匿名]

>>255
うちも同じ。
母だけど誤嚥で入院後、水も飲ませるのも
ヒヤヒヤする状態が数週間続いて他界。
歯目マ○とはよくいったもので、
身体の穴が外部からの物を
受け付けなくなった時点で、天命だと思う

[303. 匿名]

自宅で介護してる家族に頑張り過ぎないで～♪と言うCMがあるけど、そのうち介護士さん達にも頑張り過ぎないでと言うCMができるかもね。

[304. 匿名]

施設で働いているけど、認知の進んだ人の中には何でも口にいれて異食してしまい、その辺にあるテッシュや自分の排泄物やオムツやパットをひきちぎって食べたり、壁や床のゴミを舐める人もいました。
食べ物以外でも窒息する恐れがある場合はホントに大変です。

[305. 匿名]

89で認知症でホームにいれてたんでしょ？

厄介払いできたとしか思ってないでしょうに

[306. 匿名]

それは難癖つけすぎと思うわ。
寿命ですよ。

[307. 匿名]

>>7
うちは介護付いてない有料老人ホームだから家族が持ってきたら普通に部屋に在るよ。
文句か有るなら家族が見れば良いし、これ多分家族が金目あてで訴えてると思う。
ただでさえ赤字の老人ホームでこんなことされたら潰れて自分の他の家族(配偶者とか)何処もいれてくれなくなる。
バカだなあ。その場しのぎの金なんかすぐ無くなるのに。

[308. 匿名]

団子は普通出しちゃいけないとおもうけど
訴えたほうもどうかなと思う
89ならもういいじゃんって思っちゃう

[309. 匿名]

父は施設でお世話になってましたが、誤嚥性肺炎を起こしてから食べる物を制限されていた。けど認知症の父は施設の他の人の部屋にあったおやつを勝手に食べたらしい。施設の職員も24時間見張ってる事もできないし基本的に拘束はしないという事だったからなぁ。これでまた肺炎起こしたけど施設を責める気にはならなかった。

[310. 匿名]

>>261
いやいや、それは極端すぎるでしょ

[311. 匿名]

人数が過密状態でだんごになるぐらい人が多くて窒息したのかと思った。
疲れてたから思考回路がおかしい。

[312. 匿名]

>>196
うんうん、確かにそれが合理的だし
家族はサインすると思うよ。

[313. 匿名]

介護は大変
想像以上だと思う あまり勝手な事は言えないけど
1つだけ言うなら団子が詰まる予想くらいできる

[314. 匿名]

あっはっは
施設で働くの辞めて良かったと心から思えるニュース！
みんなお給料から年金、介護保険引かれて薄給で働いて認知ババアに訴えられるとかおかしくてやってられませんね

[315. 匿名]

>>313
団子詰まるのは予想する
しかしこの亡くなったばあさんに団子与えた訳じゃなくてばあさんが勝手に人の団子を取って食べた
今介護現場は人手不足で全員の認知症利用者をずっと見守りするなんて無理

[316. 匿名]

認知症なったら
家族の同意で安楽死出来るようにしてほしい。
自分だったらそうしてほしい

[317. 匿名]

これは介護士さんが可哀想
少人数で大勢の人見ないといけないし一人に付きっきりではいれない
家で介護しとけよって思う

[318. 匿名]

保育園で赤ちゃんが団子を〜なら監督不行届きでわかる。


老人ホームで認知症はねぇ…漁るだろうし普通に大人の力で制御しきれないし

[319. 匿名]

>>316
認知になった人全員がなりたくてなった訳じゃないし安楽死希望してる人も多いんだろうなと思う
でも意思を伝えられないから生かされてる
本当にかわいそうだよ
早く死にたいとか川に捨ててとかたまに訴えてくる認知症のおばあちゃんいたなぁ

[320. 匿名]

遺族は、とりあえず訴えて貰えたらラッキーって思ったのかな。
こんなの認める裁判所がおかしい。
本当に介護職に就く人減るよ。

[321. 匿名]

自宅だったらもっと早く何か詰まらせて無くなってたよ

[322. 匿名]

こういう施設で働いてる人って資格持ってても月収18万とかだよね 年収300万ある人なんてほとんどいない 下手したら月収13万とかでしょ
賠償金2000万か やってられないだろうね はっきり言って

[323. 匿名]

人権とか人間大事だけど 線引きって必要だと思う 80過ぎたらさ 諦めようよ 悪い意味じゃなくてさ 80がダメだって言うなら85からでもいい
人権や人間を軽視するって意味じゃなくて 諦めって必要じゃん 85過ぎたらさもう亡くなるのって仕方ないじゃん
殺人とか暴力は論外だけど 事故って諦めてよ そういう運命だったんだよ ある程度で諦めて受け入れてくれないと 賠償金2000万はやりすぎ
ましてや施設なんだし やりきれないね

[324. 匿名]

これが判例になったって事はもう施設の過失さえ認めさせれば賠償金取り放題だね
屁理屈つけて訴える奴が増えなきゃいいけど

[325. 匿名]

家族が団子差し入れてたってことはない？

[326. 匿名]

だから介護士なんてやりたくないんだよ、自分では面倒見ないくせに文句ばっかりつけられて。

[327. 匿名]

89歳認知症…これで施設の過失訴える？

[328. 匿名]

89歳ならもう寿命でしょう。2,000万も出す意味ある？施設に同情してしまう。
ちょっと前にも福島の102歳の老人が自殺して東電に1,500万の支払い命令が出た裁判があったけどあれも何だかなーと思ってしまう。詳しい事情は知らないけどさ。

[329. 匿名]

89、認知症、家で誰もみないから施設なのに騒ぎすぎ。寿命と思えば。

[330. 匿名]

最期に好きな団子食べられてよかったよ。
89歳って…もう充分生きただろ

[331. 匿名]

昔きら、田舎の交通量の多い道路ぎわの住民は年寄りに多額の保険金かけてるよ。取れるもの貰えるものは引っ張る。

[332. 匿名]

私、介護施設で栄養士やってたけど団子なんて絶対に出さなかったよ。お正月のお餅は家族に確認とって、食べられそうな人だけ介護用の飲み込みやすく加工したお餅出してた。
うちの祖母の施設は食べ物の持ち込みは完全に禁止されてるよ。衛生面のために。こういう事故が起きないようにするためにも、介護施設は持ち込み禁止でいいんじゃないの？

[333. 匿名]

だんご、もちは普通出さないよね？どうして出したんだろう？

[334. 匿名]

家族がめついね。

[335. 匿名]

特養で働いてるけど、注意してても、こっそり部屋で差し入れしてる家族がいるんだな。それに、もう飲み込み悪くてミキサー食に変えた方がいいかもと家族に提案するも、おばあちゃんは普通のご飯が好きだから！と承諾してくれず。約1時間かけてゆっくり食べさせています。
家族の気持ちも分かる。でも老いを受け入れて欲しい。受け入れきれないなら特養に預けないで。
給料安くて、訴えられるリスク高くて、本当にこういうの見るとやってられない。

[336. 匿名]

施設で、割としっかりしてる人が、飲み込み悪い人に悪気なく「どうぞー」とかってお裾分けとかするのよ。職員が目を離した隙に…注意してても限界はある。
この家族、どんだけガメツイの。

[337. 匿名]

うちのおばあちゃん80歳で心不全で入院していて、よくなったから退院しましょうって前の日に
医師から「動悸が少し早いのでゆっくりになる注射をします」と打たれた途端昏睡状態になり2時間後に逝ってしまったらしい。
母が付いていたんだけどショックは半端じゃなかった。
周りの人は医療ミスじゃない？って言ってたけど
母は訴えたりしなかった。
「おばあちゃんはね、昔から争う事が嫌いな人だったから…」って。
それに年齢を考えても…と言いながら。
可哀想なくらい母は泣いてたけどね。

その賠償金を団子を食べて亡くなったおばあちゃんに使ってあげるの？
あなた達遺族が使うんでしょ？
そこまでする程の大切な命だったんなら、なんで人任せにしていたの？
申し訳ないけど醜いなぁ…と感じてしまう。

[338. 匿名]

>>275
医療費なんか本人や家族が払うべきでしょ？

[339. 匿名]

>>332
客観的に見るとそれも可愛そうなのよ。
本人が食べたいものも食べられない位なら死んでも良いから食べたいと本人は思うだろうし。
もうさ、全部介護付いてない老人ホームにして、外部から訪問介護入れれば？
そうすれば訪問介護の一時間程度の時間以外に起きた事故は誰の責任にもならないよ。

[340. 匿名]

これで施設が倒産とかしたらどうするんだろう
産婦人科とか一時期裁判裁判で減っていったし

[341. 匿名]

うちのホームはちゃんと食形態いつも見てるよ
お餅系は偽餅だけどそれでも怖い
腰が曲がってる上に認知症ならだんごは
ホーム側の責任だと思うけど…

見守り行えないくらい人がいなかったりすると
預けた以上裁判とかやめて欲しいと思う

[342. 匿名]

自分が80歳になる頃までに安楽死が認められて欲しい…

[343. 匿名]

胃ろうはヤダ、口から食べさせて、形のある物をでも誤飲はだめ、肺炎で苦しむのは見ていられない。施設の中だけで、過ごすなんて可哀想、たまには外に散歩でもさせて、でもケガさせたら訴えますよ。 お風呂は長く入りたい、でも長く入り過ぎで、ふらついて転倒したらスタッフが悪い。

[344. 匿名]

>>342　
あり得ません。
この国は国会からお役所まで総て｢ことなかれ主義｣だから。

[345. 匿名]

この老人の家族は笑ってるな
金のかかる廃棄物が消えてしかも大金が入ってくるんだから
うらやましい

[346. 匿名]

>>189
犯罪じゃない？
警察に通報しますよ？って言えないのかな？
わざとかもしれないのに。

[347. 匿名]

>>343
うちの施設では一定以上の状態の人は
胃ろうにしないと置いておけません。ってシビアに言ってたよ。
胃ろうを無駄な延命。と言う人も居るけど
それなら家族が家に引き取るしかない。って状態に追い込むしかない。

[348. 匿名]

>>346
おやつの形態に問題が有るってだけじゃ犯罪には出来ないねえ。

[349. 匿名]

>>346
同じホームの入居者におやつ配ることです。

[350. 匿名]

>>347
それでいいよね。
強気でいかないといけない場合や相手もいるんだし。

[351. 匿名]

>>349
それでリアルに警察よぶの？　
家族との関係が悪くなるのを施設は一番嫌がるんだよ。　
それくらいなら該当家族の入居者追い出した方が早い。

[352. 匿名]

うちの親もアルツハイマーで、特養にいたけど、最後は食事を喉に詰まらせたけど仕方ないと思っただけだよ。最後は逢いに行くとすごい勢いで食べてたから仕方ないかなと、、
なんで慰謝料？

[353. 匿名]

なぜか遺族側を批判してる人たちいるけど、自分のおばあちゃんだったとしても訴える遺族にびっくりとか賠償金多すぎとか言うのかな？

[354. 匿名]

>>353
そりゃ、金とれるなら難癖つけるでしょ。
家族の立場ならね。

[355. 匿名]

裁判してもいいと思うけど、金額大きすぎ。結果、死んで喜んでると思う。

[356. 匿名]

私は施設で働いていましたが、基本、食べ物の差し入れは禁止していました。食べさせたい方はスタッフに確認してから、家族が責任持って食べさせてもらうようにしてましたが、隠れてあげるかたや、面会に来た方が食べ物を黙って置いて行く方もいましたので、面会来た時には、スタッフが必ず確認するようにしていました。
認知症の方は、スタッフがスタッフルームにいない時にスタッフルームの食べ物を、食べている事もありました。
なんでも施設の責任にされてしまうと介護してる方は、かなり辛いです。
突然、殴られたり、噛まれたりする事も多くあるのに。

[357. 匿名]

>>18結局、このコメントが的を得ている

[358. 匿名]

今回は違うんだろうけど、面会に来る人特に昔からの知り合いみたいな人って平気で詰まりそうなもん持って来るんだよね、他に現金渡してたり。悪気は無く善意なんだろうけどもう少し考えてほしい。
認知症なのに部屋に勝手に置いて帰るんだよね。

[359. 匿名]

もう老人ホームで餅とか団子とかダスのやめなよ。
何回この事故起こせばわかるの。
まんじゅうとかだしときゃいいんだよ。

[360. 匿名]

ぶっちゃけ入居者の代わりなんかいくらでも居るじゃない？介護士の代わりは居ないけど。
地雷な家族がいる入居者は追い出せば良いんだよ。

家族の人は老人ホームに入れたからもう大丈夫だなんて思わないでね

[361. 匿名]

>>359
老人ホームでは普通は出さないよ。
誰かの持ち込みでしょうね。

[362. 匿名]

>>358
医療福祉の専門職や関係者しか分からないのかもね
現金に関しては事業所内の掲示板に明記している

[363. 匿名]

>>340
実際、経営出来なくなった施設増えてるよね
日本の福祉まじで終わってる

[364. 匿名]

他の利用者さんに出した白玉団子を死亡した利用者が横取りして食べた。施設の見守り不備のため賠償金命令が出たみたいですよ

[365. 匿名]

施設側が団子出すとかほぼない気がするんだけど。
ここでは普通におやつで出てたのかな？それとも誰か持ってきて置いてたのに手を伸ばしちゃったのかな。よく家族とか知人が何も考えないで大福や餅、団子持ってくるけど咀嚼とか飲み込む力が衰えている人には家族見守りの元ならok、または断って持ち帰ってもらってるよ。それほど危ないんだよ。

[366. 匿名]

>>363
四月から介護保険改訂になるから老人ホームはこれからもっと潰れるよ。

[367. 匿名]

>>364
白玉団子なんて普通の利用者にも出さないけどね。
家族が他の利用者に持ってきたものかもよ。

[368. 匿名]

団子を出すなって言うけど、団子以外だって口に入る物なら何でも詰まる。
入れ歯を飲み込んだ例もあるらしいし。 認知症をもっと理解して欲しい。

[369. 匿名]

記事良く読んだら他の人のに手を伸ばしちゃったのね。
うちの施設はたまに白玉出すけどかならず見守り人数整えてから提供するし、ナースに最後に大きさ等確認するしどうしても危ない人には代替え出してるよ。見守り体制は不十分だったのかな。ただ、食べ物が詰まるって高齢者はリスクが高いし普通の食事でも起こり得ることだから全てが施設の責任とかなんだかなと思ってしまう。その後のスタッフの対応、処置方法に問題があったのならトラブルになりかなない事もあるけど‥

[370. 匿名]

高齢施設で白玉団子は意外と食べさせてると思うよ。施設のイベント検索すると出てくるけど。
白玉粉に豆腐合わせて柔らかく食べやすい団子を出してる！

[371. 匿名]

２２８０万ってどういう勘定の仕方？
８９なら寿命過ぎてるし
死への慰藉料なの？
それにしてもちょっとお高すぎるかと

[372. 匿名]

＞女性の家族３人は、施設側が注意を怠ったことが窒息の原因だとして、施設を運営する松山市の有限会社「ほくと」に対し、４０８０万円余りの損害賠償を求める訴えを起こしました。

89歳の認知症の人が生きていて、今後そんなに稼げるのか？
請求額が高すぎじゃない？

[373. 匿名]

みんなお餅とかも好きだしね

[374. 匿名]

好きなもん食べて死んだんだから
案外幸せだったかもしれないのに

[375. 匿名]

ほら、ぴんぴんコロリ出来たよ！

[376. 匿名]

89歳、認知症患者の現在価値はいかほどかと驚きますね。非生産者に対しての賠償金額とは思えない高額ぶり、介護施設側に同情いたします…

[377. 匿名]

まんじゅうにしろってコメあったけど、まんじゅうだってリスク高いんだよ！詰まるときは、粥だってペースト食だって薬一粒だってなるんです。高齢者で嚥下の力も低下して認知症も患っていてって更にリスク高くなっているんだから毎食のご飯、おやつの時間って本当に怖いんですよ。この方は他の人のに手がでちゃったってあるけど見守り注意してたら助かってのはあるかもね。だからって施設側だけ責めるのは違うと思うけど、危険予測が足りなかったのは否めないかも。
でも窒息で家族が訴えるのはなかなか聞かないな。

[378. 匿名]

うちのお婆ちゃん病院で昼ごはんつまらせて
死んだよ
訴えたらお金もらえたのかな？

でも親族だれも訴えようなんて言わなかったな

[379. 匿名]

施設で働いています。想像ですが、他の入居者に家族が差し入れをして、それを見ていてパッと口に入れたんだと思います。どんなに年を取っても人間食べることは忘れないんです。食べなくなったらもうおしまいなんですね。
車イスでも早い人は凄く早くうごきますよ。
施設は団子なんて出しません。今はおもちでも、年より用のおもちがあるんです。口ですっと溶けるみたいです。お正月には雑煮としてそれを出してました。
困ったのはおやつにリンゴが出たときつまらせかけた老人が二人出ました。角切りしてもあれはダメですね。擦ろうにも切ってあるリンゴはぐしゃぐしゃになって擦れないんです。結局私は包丁で叩いてだしましたが、リンゴは禁止となりました。後、呆れたのは、死にそうだって連絡したら、あんパンとコーヒー持ってきた家族がいました。いくら好物だからって死にかけてるちゅうに。本当に分かってない家族は分かってないです。糖尿の人に甘いものを持ってくるフロアをもあると聞きました。

[380. 匿名]

高齢者がなにかつまらせるなんて
寿命だよ
施設じゃなくても家でなにか食べててもそれだけリスクある人ならなんでも詰まる可能性はある
注意義務違反じゃなくて寿命だわ
自分の家族でもそう思うけど。

[381. 匿名]

特養で調理師をしている者です
おやつの時間には団子を出しますが、やわらか団子という全体的に餡でできているようなものをだしています。団子作りもありますが、職員立ち会いのもと行っているので、どうしたものか…

[382. 匿名]

団子出すなら、それなりの工夫も必要！
そして、吸引器とかの準備も必要だと思う！

[383. 匿名]

介護施設がどれだけ足りないかも知らないで、訴えて金取ってその場は良いかもしれないよ。
でもほんとに老人ホームが潰れてるこの状況で窮地に陥った老人ホームは更に潰れるよ。
介護したくない親も義両親も見ない。
病院はもう老人なんか見てくれないのに、それすら分かって無い。

最後は親を見捨てて犯罪者だね。
放置して死なせた罪で自分が逮捕されれば良い。

[384. 匿名]

381です
コメントサラッと読みました
嚥下力の低下でペーストでも刻みでも詰まらせるときは詰まるんですね…

[385. 匿名]

>>22
>>23
激しく同意。

団子食べたいってわがまま言ったかもしれないし。実際、認知症の義母は施設に餡子餅差し入れしろってうるさい。
この家族に胸くそだわ。
自分達で面倒みろよ。

[386. 匿名]

>>359
白玉の代わりに饅頭って…(~_~;)
バカだって人から言われない？

[387. 匿名]

グループホーム勤務だけど自分のところでは餅も団子もだすよ、
ただその人の状態に合わせて形態変えたり代換え品も。

他入居者に出すものを、その人が取って食べてしまったなら
単純に職員と施設の過失でしょ。

例えば職員の見守り人員が足りないのなら、運営施設の責任でしょ。
家族の無断持ち込みならそれも家族の責任だし施設の責任でもある。

賠償金の額が適当なのかどうかは裁判例とか基準とか知らないから分からんが。

このサイトはだいたい『役に立たない年寄りは安楽死！殺処分！死ね！殺せ！』っていう意見が主流。
高齢者を殺したいほど嫌いだからなのかは知らねーが、私情で判断しすぎやろ。お前らは韓国司法か？
過失は過失だ。

施設側の過失で死んだんだとして、遺族が訴えたら駄目なのか？
そりゃ悪質クレーマーもいるんだろう。それはそれで正当な理由があるんなら施設側も守られなきゃいけないだろう。

対応を厳しくしてたらきっと介護施設が減って自分達が高齢者を預けられない？
それならそれで高齢者は自宅で死ぬんじゃないの。
高齢者の世話したくないんなら縁切って捨てれば？
縁も切れないし捨てられない！って思うんなら捨てるなよ。
共倒れになる！ってそれが嫌なら捨てろよ。
介護離職して金無くて生活保護も自治体の援助もボランティアの炊き出しも受けられなくて、でも親などの高齢者も捨てられない！ってんなら一緒に死ぬしかないだろうよ。

何で法のほうを曲げろって話になるんだよ。役に立たない人間は誰かの過失で死んでも相手に文句言わないで甘んじて受けろってか？？しかもその理屈を自分とは違う他人にまで強制。

まあ社会制度が変わる方に期待してもいいけど、
ここにコメントしてる人の中で政治活動してる人も少ないしデモする人も少ないし、どうせ別にそんなに切羽つまってないんじゃないの？気分で擁護してるだけでしょ。

[388. 匿名]

>>359
饅頭出して詰まらせても訴えないでね。

[389. 匿名]

言っちゃなんだけど ハイエナみたいな遺族やな、弁護士もハイエナ弁護士だらけで 人の不幸に這い寄って焚き付けて 地獄に落ちろよ。弁護士多すぎてこんなクソみたいな裁判やりたがるし、クソ弁護士増えすぎ！

[390. 匿名]

私は施設で働いています。
認知症の方が、他の利用者さんのおかずを取ってたべてノドに詰まらせたことがありました。朝食での出来事で、職員2人体制で目が行き届きませんでした。幸い大事には至りませんでしたが、現場は壮絶です。現場の状況にも目を向けて欲しいです。

[391. 匿名]

>>387
長いなあ。
捨てろ捨てろって道端に捨てる訳にもいかないだろ？
それこそ犯罪だよ。
まあ、うちの施設はケースワーカーのところに捨てて来たことあったらしいけど。
どちかって言うと施設が利用者をご家族の元にお返しする方が利に叶う。
だってご本人だって愛する家族と一緒に居られる方が幸せに決まってるもの＼(^^)／

[392. 匿名]

もち団子だめなのは分かったけど、ごはんでもお粥でも詰まるよ。そしたらその先は？刻み食になって、ペースト食になるの？
飲み込めない位まずいよ。ﾘｽｸ回避ばかりしてその人らしく生きれてる？人権は？

[393. 匿名]

うちのババアも89だけど団子しょっちゅう食べてるわ
面倒みるの家族でも大変なのに、施設の人かわいそうだわ

[394. 匿名]

胸くそ
家族に

[395. 匿名]

心無い人が多いね

[396. 匿名]

介護職の者ですが、餅や団子や白玉など明らかに詰まりそうな物は認知症でも認知症でない方でも普通は提供しません。
たまに注意を無視してご家族が持ち込むパターンはありますが。

[397. 匿名]

>>144
利用者家族が見舞いに来る来ないなんてその家族しだいじゃない？
家族がマメに本人に会いに来てれば施設側との信頼関係も出来てくると思う。
家族が来るっていうのはそもそも施設側との信頼関係の問題ではなく、家族間の問題で施設との信頼関係はそのことに付随して出来るものでしょ。

[398. 匿名]

普通、89歳の高齢者に餅とか団子とかつまらせる可能性が高いものは食べさせないよ。

[399. 匿名]

>>395
好きなものも食べられないのと、どっちが｢非人道｣なんだろう
自分の親を施設に預ける子どもと　
おじいちゃんお婆ちゃんが好きで介護士になったような人を訴える子どもと過失のあった施設。どっちが｢非人道｣なんだろう。
過失と言うけどこれは賠償裁判で刑事訴追事件ではない。

思うに、子供が親を施設に預けた事に負い目を感じていて、施設を訴える事でせめてもの罪滅ぼしのつもりなんじゃないかとすら思う。

[400. 匿名]

食べ物のこともあるけど
転倒リスク回避と称して拘束具つけたり薬飲ませるのも人道問題だよね

[401. 匿名]

手の届かない範囲に置かないなどと注意義務怠った
だから食べさせたんじゃなくておばあちゃんが勝手に食べたんでしょ
これで2000万賠償だったら認知症の老人は閉じ込めておきたくなるよ

[402. 匿名]

誤嚥が誰かの過失になるのなら、高齢者家族の多くが過失を問われるのでは？
誤嚥による窒息や肺炎で亡くなる方は多い。
身内なら問われず、施設なら問われる。
予見できたというのは結果ありきで、結果が無ければ予見できたかという論議さえしない。
故意、悪意の介助放棄であれば罪だとは思うけれど・・・
後味悪い判決。

[403. 匿名]

2250万の内訳が気になる
高級老人ホームだったのかな

[404. 匿名]

89歳でしょ？
この先生きてても2250万も稼ぐことが出来たかなぁ

[405. 匿名]

>>402
介護士が食事介助後に
飲み込みの確認せず
残渣物の確認せず
口腔ケアせず
30分ほど離席して戻ったら
患者が窒息死してた事例があるんだけど過失だと思いますか？

[406. 匿名]

認知症の老人を介護、看護した人じゃなきゃ分からないかもしれないけど、認知症老人、マジ何でも食べるから！オムツだって汚物だってお構い無し！人のご飯だって普通に取って食べちゃう。マンツーマンで監視しとかなきゃ無理！まず無理だけどね。

[407. 匿名]

>>404
その後にかかった医療費とか入ってた施設の利用料を基準に算定したのでは？って書いてる人がいたけど

[408. 匿名]

>>400
思うんだけど施設の側では拘束はあからさまには出来ないから自分達は拘束してないつもりかも知れないけど
出入り口に出られない仕掛けがしてない施設って有るの？
あれだってさ自由を奪ってるわけだからホントは拘束だけど
何処でも｢侵入者を防ぐ目的｣とかいってそれは名目で
でも、入れるけど出れない仕掛けになってるでしょ？
つまりゆるーい軟禁状態だよね。
あんなの要は｢収容所だよねえ。｣

[409. 匿名]

>>407
キツイ言い方するけど、払わなくて良くなった金額を請求するか普通...って感じ。
なんか遺族がたかってる印象だわ。

[410. 匿名]

>>405
状況による
その書き方自体が介護員を責めてるけど、残渣物の確認をしててもサイレントで誤嚥してる場合もある
一人に付きっ切りで食介できる状況なら良いけど、そんな施設や病院はほぼ無い
大抵多数の患者さんや利用者さんを一人で食介しながら口腔ケアして回ってる

[411. 匿名]

>>405
ごめんね、それだけの情報で判断できる人はいないと思う。

[412. 匿名]

遺族のガッツポーズが浮かびます

[413. 匿名]

収容所の状態を責めてる訳じゃないのよ。誤解しないでね。
でも、その人の幸せと安全と権利。家族からのクレーム。これらを同じテーブルに乗せるとどうしても何れかがテーブルから落ちるのよ。
なのにこれらを総て満たせと言う国はものすごい矛盾したことを現場に押し付けてると思いませんか？

[414. 匿名]

>>408
鍵かけてるところがほとんどだと思うけど
かけてないところも数軒見たことあるよ、誰か通ったらチャイム鳴るようにはしてた、素通り出来るとこもあった（←10年程前に見た）

出たいと意思表示する入所者にどう対応するかは介護者のスキルと良心によると思う
でもすべての責任は個人ではなく施設側にあると思う

[415. 匿名]

大事な家族が亡くなって許せません！！！(ラッキー！損害賠償いただきーっ！)

[416. 匿名]

こんな団子を高齢認知症に出すなんておかしいからな。仕方ないね。

[417. 匿名]

>>408
その介護士は私です
すごく自分を責めたけど周りにも言われたけど責任はないってことですね
良かったあ～

[418. 匿名]

でも金額なんでこんな高いんだろ

[419. 匿名]

>>415
なんJとか言うところから出張してきた男？
荒らしたり煽るのが目的でそういうこと書いてるの？

[420. 匿名]

親戚のおばあさんもデイサービスで介護士さんが目を離した隙に餅に手を伸ばして食べてしまい詰まらせて窒息して亡くなってしまった。
小さい子みたいに年寄りも何するかわからないって事だよね。介護士も1人で何人も見なきゃいけないんだからしょうがないと思う。

訴える人って何なんだろう。年寄りだから寿命が来たって思えないのかな？やっぱ金目当て？

[421. 匿名]

私の経験上、大抵、クレームだったり訴えたりする家族って日頃面会に来ないんだわ。毎日面会に来てくれたりする家族は認知症老人の大変さとか介護、看護者の大変さが分かってるから。

[422. 匿名]

介護職って人の命預かって、何かあったら訴えられて何の為に介護職につくか分からないって何かに書いてあったけどホントだなって思った。これもさ、どーも見てなかったってパターンでしょ？その日に出勤した職員の心のケアもしてもらいたい。怒られるのかなぁ～……。そんな私も介護で働いてる。明日は我が身な気分だわ

[423. 匿名]

>>408
そら出られないようにしとかなきゃ自分で歩ける徘徊する人は一瞬でも目を離すと出ていってしまう。
そして、外で事故でも起こされたもんなら全部施設の責任だもん。抑制はなんでもだめなわけじゃなくて命の危険があることから守るための措置だからありじゃない？

[424. 匿名]

>>413
家族からクレーム言われても最近は、人員不足で対応出来ませんとかって断ったり出て行って貰うことが普通になってきてませんか？

[425. 匿名]

訴えた家族、世間の恥さらしだけど、大金ゲットしてラッキーだよなぁ…

[426. 匿名]

低酸素脳症になったとあるから、亡くなるまでの９か月間が
人工呼吸器だったのかな。そんなに高いのか

[427. 匿名]

認知症患者が勝手に何かをして死亡した場合は訴えるの禁止にしたほうがいいと思う。運営している介護施設が賠償金払うので潰れてしまう可能性あるよ。

[428. 匿名]

こんな判例出しちゃったら今後 訴える人が続出してホームがバタバタ潰れないか？これでお金貰えるなら今までにも訴えたら賠償金もらえた遺族なんて沢山いたんじゃないの？みんな、訴えなかっただけで。はっきり言ってウチだって貰えたと思う。でも訴えるなんて考え起こらなかったよ。むしろ今までありがとうございました だったよ。

[429. 匿名]

>>410
飲み込みの確認と
口腔ケアと
30分と言う時間はどう判断する？
サイレントの誤嚥はレントゲンでも撮らなきゃ分からないんだっけ？
それは業務に含まれてないし毎回レントゲン撮る契約じゃないから
サイレント誤嚥であれば介護士の過失は問われないのでは？
１の裁判も、基準をもって判断し施設側に賠償命令したのでは？

[430. 匿名]

元気な祖母は施設で食後に
様子がおかしくなり
亡くなった。
窒息死の様でした。
90歳だし運命と受け止め
施設側に追求は
一切しませんでした。

[431. 匿名]

蒟蒻畑ゼリー窒息死事件も遺族が訴えたことと賠償金の額が高いと大衆からバッシングされたな
私はゼリーに構造欠陥があると思ったけど

[432. 匿名]

>>427
介護の仕事してないんだろうけど
認知症が勝手になんかしたから死んだだけで、介護職員の自分には責任無いって言ってたら解雇されっぞ。
ていうか悪質職員

[433. 匿名]

この判決出した西理香裁判長って名前からして女性？
介護の現場とかまったくわからない人なんだろうね

[434. 匿名]

冷たい意見が多い。
見てて悲しくなります。

[435. 匿名]

>>413を書き込んだ者ですが
実はこのテーブルに乗ってるうちの一つを外してあげると以外にもビックリするほど人間らしい暮らしが出来るのよ。
私は前は特養にいて今は介護付きじゃない有料老人ホームに居るんだけど。(介護サービスは外部から入れてる)
今の老人ホームは家族が居ない人が殆どだから自由度が、格段に違う。

自立度さえあれば外にも出かけることが出来るし、おやつの差し入れも食べられる。
施設内でおやつも販売しているし、糖尿病の人は制限があるけど問題が無い人は買うことも出来る。
家族が居ないというだけで訴えられる心配も無いぶん、当たり前の事が当たり前に出来る。
そして食べられなくなったら医療も受けて点滴程度で自然に死ねる。
こんなの見てたら、家族って何なんだろうな？って思う。

[436. 匿名]

何か某国みたいw
どうせアイツ等でしょ。
裁判となお金好きだもんねー

[437. 匿名]

普通のレベルなら危険ってわかるけど
現場がバカばっかだったって判決なんだよね～

[438. 匿名]

>>437
ひとりで何人も見てる介護士が目を離した隙の盗み食いでしょ？
現場は人手不足だし口に入れられちゃったら分からないことも有るじゃない。

[439. 匿名]

お気の毒だと思いますが、こういうことでいちいち訴訟をしていたら誰も介護の仕事をしなくなる、

今でさえ人数足りてないのに、、

祖母が似たようなことで亡くなりましたが、それまで施設の方々には本当に良くしていただいたので事故と受け止めましたし、お葬式にも来てくれて感謝しかないです。

[440. 匿名]

>>435ですが補足
因みに入居者全員が要介護の人です。

[441. 匿名]

>>423
法律上はそれでも軟禁だから拘束なんだよね(駄目とは言ってない)。

[442. 匿名]

89歳で2千万円以上って頭がおかしい
裁判所、こんな前例作っていいのか？

団子食わすのおかしいって意見あるけど、必ずしも、そう思わないな

もう平均寿命を超えて十分いきてるんだし、流動食で長生きするよりも、好きなもの食べたほうが幸せじゃない？
団子、食べたくないのに無理やりに口に突っ込んだなら問題だけど、
食べたかったんなら、自己責任でしょ
家にいたって自分で食べてるよ

[443. 匿名]

認知症って様々ですよ。
私の祖母は他の人の食事に手をのばして、手づかみで口に放り込んでいた。
隠してもみつけては口に入れる。
認知症になる前は、身だしなみを整えて薄化粧をして、きちんとしていたのに、まるで別人。
施設の落ち度は否めないけれど、だからと言って施設だけを責める気にはなれない。
自分が看られないと人に頼んだのでしょう？

[444. 匿名]

死んでくれた上に金までもらえてラッキーくらいにしか思ってないでしょ

[445. 匿名]

>>406
わかります。私も介護福祉士でずっと認知棟勤務してたので。判決出した裁判官に現場見てみろと言いたいです。こんなんじゃ介護職戻りたくありません。

[446. 匿名]

これは団子だから云々って問題でもないよね。
レベルの落ちた高齢者にとっては白米だってかぼちゃだって味噌汁だって危険。

[447. 匿名]

これ、絶対にこんな判例作っちゃダメだったと思う。流石に家族がモンスタークレーマーすぎるよ。認知症で施設に預けてる時点で、そもそも家族がお婆さんを人任せにしてたわけだし。
その施設の入居費用がよっぽど高かったのかはわからないけど、ひどい判決だと思う。

[448. 匿名]

私は大学で高齢者福祉を専攻して資格も取りました。職業としての介護に情熱ありました。
今は結婚して現場から離れていますが、いつか福祉業界に戻ろうかなぁと漠然と考えていたけど、
こういう件があると、やっぱやめとこうと思います。

[449. 匿名]

入所時に免責の記載された書類にサインとかしても無駄なのかな？
詳しくないからよくわからないけど。労働者を守るものがないと誰もやらないでしょ

[450. 匿名]

寿命じゃん。動物なら自分で食えなくなったら死んでるわけだし、喉詰まらせるなら食わせたらいけない。人間なんだから食べたいもの食べて死ねただけいいと思うよ。死に方よりも、家族がなんで二千万円も請求するのよ。そっちが信じられない。ホームの方々にありがとうと言う気持ちないのかね

[451. 匿名]

認知症とは言えど、身体能力はめちゃめちゃ高くて動きが速い人もいるからね。
あと、異食ある人とか、前頭葉やられてて抑制効かない人はすぐ手が伸びて、必要以上に口に詰め込んでしまったりもする。
マンパワーがあっても防ぎきれない時があるんだから、介護士不足のこの世の中じゃちょっと厳しい気もする。
今回のケースが具体的にどんな状況だったかわからないから何とも言えないけど、超高齢化社会で過酷な介護業務をせざるを得ない人達が頑張った上の力不足ならば、亡くなるまでの医療費とお葬式費用、プラス300万円くらいかなと個人的には思う。

[452. 匿名]

>>7
言い方優しくできないの？
色々な意見があるのだから、

[453. 匿名]

介護士です。認知症型のグループホームで働いています。毎年餅つき大会やるし、もちろんその餅はみんなで食べます。頼むからやめてほしい。季節を感じたり刺激を受けることは確かに必要だけど、方法は他にいくらでもある。実際、何度か詰まらせた人もいるし、取り返しのつかないことになってからじゃ遅いと思う…

[454. 匿名]

>>210
私ほとんど病院行かないのに、毎月毎月2万近くの健康保険料引かれてるのはこのためなのか…
納得できない！
生活保護も今回の訴訟もだけどずるい奴が得する世の中おかしい

[455. 匿名]

ちょっとトピズレだけど、100歳まで生きたらお祝い金貰える市町村とかあるよね。
下手したら100万とか貰えるとこもあって、ヒーヒー言いながら頑張って働いてる身からすると、命の重さは逆に平等じゃない気がする。
だって働いても生活苦しくて、でも周りからの要求は厳しくて、こんなんじゃ私ら早死にしちゃうよ。
確かに高齢者の人達は昔頑張ってきたんだろうけど、だからってそこまで高齢者を優遇する必要あるのかな。
まるで高齢者支えるために生きてるみたい。
何か今頑張ってる人達をないがしろにしてる気がしてモヤモヤする。

[456. 匿名]

>>404
年金が高額な家族は施設で永遠に生きてもらえると助かるらしい

[457. 匿名]

>>401
認知症の体が元気、パワーある、
とか、入居拒否される日も近いだろうね。
この遺族が経営、介護してみたらいいのに。

[458. 匿名]

家で亡くなっても死亡届けを出さずに年金を受け取り続ける家族もいるからね
特に昔の人が貰える年金は高額だから

[459. 匿名]

>>416
うん、もう個人差は置いといて、
75歳オーバーは餅、団子は法律で禁止したらいいのにね。
介護士さん楽じゃん。
身内が与えたら殺人で逮捕。
施設内だけでもそうしたらいいのに。
なに、お土産、持ち込みて、ただの入院違うやろ！
ただの入院なら、マシになって家に帰ってくるのに。身内もわかってるはずなのにね。

[460. 匿名]

89の認知症に二千万の価値あるんだろうか。もう稼げるわけでもないし葬儀代だけでよかろうよ

[461. 匿名]

認知症でも、自分でお菓子を買って、隠して施設に持って来て、職員の目を盗んで他の人にあげる、という行為はできる
マンツーマンで接してないとこんなの見つけられないよ
マンツーマンで接するのに係る費用を利用者家族は払ってくれるの？

[462. 匿名]

自分で世話しないくせに人には厳しい…
自分で世話すりゃよかったじゃん。

[463. 匿名]

自分で世話して何かあってもお金貰えないから

[464. 匿名]

入居金の高い施設で、入居して期間が短めの頃の事故なんじゃないかな。一括入居金が返ってきた的な。
7割かー。

[465. 匿名]

なんか、国は高齢者じゃなく、
介護士を守ってあげてほしい。

[466. 匿名]

身体拘束は色々クリアしなければいけないけれど、重度の認知症の人はハードル下げて拘束ありで良いのでは？

[467. 匿名]

そのうち、
餅屋や、スーパーが訴えられるよ。
CMも高橋英樹とかじゃなくて、小学生の高学年くらいにしたらいい。
パックに、自己責任って書いておくとか。
高齢者の食べ物じゃない、って浸透させたら親切なのに。

[468. 匿名]

がめつい家族だなぁ。

[469. 匿名]

>>466
もう入居拒否だよ。
自分でみたらいいよ。
1年自宅でやってみて、大変さを作文にして、
施設に過剰な要求しない、って誓約書書いて、
入居させたらいい。

[470. 匿名]

今は特養でも身看りをしますよね

いよいよ、って時に家族を読んで説明をする。

だいたいこういう時に呼ばれる家族は施設の大変さを見てきて家族だから、辛いけど亡くなるまで見守ることが出来る。

問題は大して見てない関係が希薄な家族

呼吸が苦しそうに見えるゼンメイ(見えるだけらしい)を見て

「苦しそうにしているじゃないか！救急車呼べ！」と、なる。

で、入院＆チューブ

老衰で死なせてもらえない

[471. 匿名]

この判決を出した裁判官は罪深いな

虐待で死なせたわけじゃない

[472. 匿名]

去年身内が施設で亡くなったけど、確実に亡くなっているのに救急車で病院に運ばれ、警察も来て解剖を勧められびっくりした。結局、医師の検死のみでよかったんだけど、遺体を引き取るのに時間がかかった。
問題があるといけないので今施設はこういうところが多いって施設長さん言ってた。

高齢者だったし、突然死も十分予測できた人だったので静かに逝かせてあげたかった。

[473. 匿名]

89歳？どっちにしろ寿命やんけ

[474. 匿名]

この家族は糞だな。認知症でいつ死んでもおかしくないような歳の老人を施設に預けておいて金取るなんて。
逆に感謝しろよ。これでもう施設代払わなくて済むんだから。
死なれて困るなら自分らで介護しろ。

[475. 匿名]

>>48
自分の家族だとしても89歳ならもう寿命と思って施設や職員さんを責めたり訴えるような真似はしないよ。
施設が虐待してたわけじゃないし。

[476. 匿名]

こんな訴えた者勝ちみたいな社会おかしいよ。これからどんどん高齢化社会になっていくのに患者様や入居者は神様で言った者勝ちみたいな...
働きに見合わない安い給料で働いてる介護職の人たちが1番かわいそう！

[477. 匿名]

>>58
89歳で低酸素性脳症で9ヶ月も生きれたおばあさんすごいね。ものすごい体力か生命力かある人だったんだろうね。
しかしなんというか、人騒がせな、すごい人生だなとも思ってしまうけど、詳細はわからないものね。

[478. 匿名]

>>14
これ、状況によるよー
周りの団子を食べている人のをこの89歳の動けるおばぁちゃんが勝手に食べたっていう状況もあるし

とにかくこれは、施設を訴える家族最低
こんなんじゃほんとに誰も介護しないわ

団子出すなよってコメントがアホ
リスク高い人に出してないと思うけどな

[479. 匿名]

老人ホームによるかもだけど、うちのおばあちゃんと、おじいちゃんが居た施設だとスタッフは多かったし、わりと充実してるほうだったと思うけど一人一人じっくり見てる暇なんて無いよ。

[480. 匿名]

うちの人にも団子出せという家族が出てくるかもね

[481. 匿名]

やっぱ烏合の衆はアホだなアホの数が多ければ害になる

[482. 匿名]

私が出された物を食べて死んだらいくらもらえるのだろう？

[483. 匿名]

うちの祖母も多分、誤飲が原因で亡くなったけど…………

でも、
施設の方には感謝しかなかったです。
もう90過ぎてましたし。

[484. 匿名]

健康寿命が過ぎたら積極的に安楽死させた方がいいと思う。
要介護老人なんて社会の足引っ張るだけなんだから。

[485. 匿名]

介護福祉士です。
似たような事で辞めさせられてしまった同僚がいました。
施設側は世間の評判を気にしているようで同僚の話は全く聞き入れず、家族の言い分だけ聞いていました。同僚は仕事にとても情熱を持っている人でした。その後、どんどん職員は辞めていき、私も施設に不信感を持ってしまい働きにくくなり転職しました。
とてもやるせなかったです。

首を締められてもごはんや唾をワザと吐き掛けられても暴言を吐かれても私達は我慢するしかありません。
「好きでやってるんでしょ」「それでお金貰っているんでしょ」と言われても私達にも限界があります。
利用者の方にも人権があるように職員にも人権があります。

[486. 匿名]

団子を食うな餅を食うなこんにゃくゼリーを食うな。

[487. 匿名]

おばあちゃん子でお年寄りが好きで介護の勉強をし介護福祉士になりました。
働いてからいろんな現実を見て、仕事に希望が持てなくなりました。
今は現場を離れました。もう戻る気もありません。

今はお年寄りもその家族も苦手になってしまいました。

[488. 匿名]

責任責任
自分たちは面倒だから預けているのに、預かり先で事故があればここぞと叩き賠償金を貰う。
過失ではあったんだろうけど、家でもあり得る話だし、ちょっとの油断も許されない。
段々段々、責任、賠償、誰のせいだ、いやお前のせいだ、とうるさくなっていく時代。
大変な時代だな。

[489. 匿名]

しかし団子で死ぬとはなかなか結構なお手前ですな

[490. 匿名]

賠償金欲しさに 家族が 団子置いて帰ったんじゃない？

[491. 匿名]

私の祖父は、施設の朝食を詰まらせて窒息死しました。88歳でした。
病院での検証が終るまで施設の職員は夜勤明けにも関わらず一睡もせず、私達と一緒に長い時間ずっと待っていました。警察からも色々聞かれていたと記憶しています。
認知症で在宅介護が上手くいかずに頼った施設です。在宅介護では想像もつかないほど楽しそうだった祖父。10年近くお世話になった施設を訴えるなんて考えもしなかったし、逆に検証で施設側に非があったなんて事にならないと良い…と思っていました。
結果窒息死と診断されたけれど施設には感謝しかありません。
介護職員が不足し、激務で大変な時代です。
この話は、故意的だったら別ですが心が痛むニュースでした。

[492. 匿名]

認知症でも食欲は落ちない人がほとんどだからね。団子とか、周りが食べてたら食べたくなるんじゃない？そういう時の素早さは一瞬だよ。食べ物への執着怖い。故意に与えたんじゃなければ、認知症でも自己責任の範囲だと思うけど……尊厳がどうとか問題出てくるんだろうな…

[493. 匿名]

実家の祖父も施設でのタンの吸引遅れて病院ついた時は手遅れだったけど、これはしょうがないよって老衰って事にしたよ。
吸引してもらわないと生きてられないくらいだしもう充分だよねって。

[494. 匿名]

銭げば

[495. 匿名]

これ地裁判決だから控訴して高裁では100万だか200万だかに落ち着くと思うな
地裁ってたまに素っ頓狂な判決出すから…施設側の瑕疵はともかくとして89歳に2000万はちょっとおかし過ぎる判決

[496. 匿名]

こういう家族のせいで介護施設が続々潰れて
みんな在宅介護になったらどうしてくれるんだろう

[497. 匿名]

>>467
なんかコンニャクゼリー思い出した

[498. 匿名]

この手の事故があった時は、施設側のシステムが間違えてるから起こる事故って考えるんだけど、多分今の人手不足の中で職員さんもいっぱいいっぱいな状況なんだろなーって想像できる。

[499. 匿名]

>>495
間違えてマイナス押してしまった、すみません！

[500. 匿名]

ペースト食だしたら「あんな物じゃなくちゃんとした物食べさせてよ！可哀想！」そして普通食で詰まらせたら「危ないのに何でこんなの食べさせるのよ！」と。じゃあ家連れて帰ってくれ。