認知症の女性がデイサービスを抜け出し徘徊、畑で凍死…通所先施設に賠償命令2870万円 福岡地裁

[1. 匿名]

認知症：徘徊し女性死亡　通所先施設に賠償命令　福岡地裁 - 毎日新聞

徘徊（はいかい）癖があった認知症の女性（当時７６歳）が通所先のデイサービスセンターから抜け出し、そのまま死亡したのは施設側の責任として、女性の夫ら遺族３人が施設を運営する社会福祉法人「新宮偕同（かいどう）園」（福岡県新宮町）を相手取って計約２９６４万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、福岡地裁（平田直人裁判長）は９日、施設側の過失を認めて計約２８７０万円の支払いを命じた。

出典：t17.pimg.jp

判決によると、女性は２０１２年１１月にアルツハイマー型認知症と診断され、１３年１２月から施設に通い始めた。１４年１月２３日昼ごろ、施設非常口から抜け出し、３日後に施設から約１．５キロ離れた畑で死亡した状態で見つかった。司法解剖で死因は凍死と判明した。

[2. 匿名]

監禁するわけにもいかないし、むずかしいね

[3. 匿名]

約２８７０万円の算出基準が知りたい。

[4. 匿名]

施設側も大変だ

[5. 匿名]

施設もちょっと気の毒、、、
認知症の人って、見張ってても出るとき出るよね、、、

[6. 匿名]

なんでそんなにもらえるのか単純に不思議。

[7. 匿名]

徘徊は仕方ないと思う。

ベッドに両手両足くくりつけられて薬漬けにされて死んでいくより、ずっと本望な亡くなり方だと思うから。

[8. 匿名]

昼に抜け出してバレないんだ

[9. 匿名]

通常は自動ドアとか鍵で外には出れないようになってるのが普通だよ。

[10. 匿名]

えええ。。。。
本当に言っちゃ悪いんだけど、医療ミスとかでもさ・・・８０歳前後ならもうそんな高額な賠償金請求しなくていいと思う。
悪質な場合はもちろん除くけど・・・

[11. 匿名]

その親族は毎日ではないがお見舞いなりきてたの？任せっきりにしてなかったの？

[12. 匿名]

認知ババアで大儲け！

[13. 匿名]

施設側が気の毒。
じゃ、家で見ろよ。
こんなのが通ってたらどこも預かれないよ。

[14. 匿名]

じゃあ自分ちで24時間看てればいいじゃん…
と思ってしまう。賠償金？とか。
そういう問題じゃないとは思うけど。

[15. 匿名]

家族が介護できないから預けてるくせに、こうなるとすぐに賠償金とかって……結局お金かよ
施設側にも落ち度あるけど、なんとなく納得いかない

[16. 匿名]

そりゃ施設側に過失がないとは言わないけど、この判決はどうなんだろうね？
こんな判決が出ると、徘徊老人を受け入れてくれる施設が減ってしまうんじゃないの？
デイサービスで働くのって賃金のわりに責任が重いらしいね。

[17. 匿名]

グループホームではなく通所のディサービスかあ、、、
抜け出しを完全に防ぐのは今後どんどん難しくなるよな

[18. 匿名]

24時間体制で、出入口全てのチェックを徹底しない限り無理だね

[19. 匿名]

銭ゲバ家族

[20. 匿名]

遺族の気持ちはわからないでもないけど、
これがまかり通るなら、アルツハイマーとか認知症の人は
どこも施設から拒否されてしまうよ

[21. 匿名]

これは施設が可哀想。
脱走されたらどうしようもないのに。
くくりつけたら虐待でしょ？

[22. 匿名]

1対1で見守れるわけじゃないしね。
簡単に出られないよう非常口閉じとけば、と思ったけど
避難のとき簡単に出られない非常口ってどうなんだろう…。

[23. 匿名]

介護の仕事も大変だなぁ。あってはならないことなのかもしれないけど、気を付けていても完璧にはできないから、起こってしまうことだと思う。

[24. 匿名]

700万人の徘徊老人が出てくる未来もあるかもしれないってのに、受け皿の負担を大きくしてどうする。

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2025年に認知症パンデミック、700万人の高齢者が徘徊か 交通事故や災害、自殺などで亡くなった場合や、自宅で医師の立ち会いがなく死亡し、死因が特定できない場合などは「異状死」として警察に届け出なければならない。 「700万人といわれる団塊世代の多くは関...

[25. 匿名]

記事読まずに書き込む人へ

徘徊がある人が行方不明になって命の危険があるのに通常取るべき対応、警察に通報とかしてなかったんだって。

これは今後の犠牲者が出ないために告訴したのであってお金目当ての訴訟ではないです。
結果的に賠償金が出る判決になったけれど。

[26. 匿名]

これじゃもう縛り付けておくしかないじゃん。

[27. 匿名]

預けたからには身内も任せるしかないだろ。
勝手すぎる。

[28. 匿名]

早く安楽死制度を！！

[29. 匿名]

認知症ジジババは預けたもん勝ちだね。
なんかあったら訴えればOKとか腐ってるわ。

[30. 匿名]

>>11
デイサービスとは住むのではなく家からの通いですよ。

[31. 匿名]

こういう事件→施設赤字→職員の給料減る→人出不足→最初に戻る
悪循環だよねえ

[32. 匿名]

支援学校みたいに、門を高くして、暗証番号入力扉にした方がよいと思う

[33. 匿名]

モンスターファミリーだな

[34. 匿名]

遺族が以前から施設に任せっきりなのに損害賠償求めてるんなら都合良すぎ

[35. 匿名]

こういうことがあると
拘束しなきゃならないけど、それは虐待だし職員が気をつけていてもミスは起こるし

[36. 匿名]

でもめっちゃ高い金払って預けてるんでしょ

[37. 匿名]

万が一、脱走しても責任負えませんとかサインさせないと。

[38. 匿名]

デイサービスってことは昼間の徘徊か。
だったら職員の誰か気づきそうだけどね。
職員の人手不足だったのかな。

[39. 匿名]

どこもかしこも介護スタッフも足りてないのに無理でしょ。

[40. 匿名]

鍵ついてなかったのかな。
こういうデイサービスって大体出入口施錠してあると思ってた。
認知症介護だと徘徊脱走なんてまず第一に対策考えなきゃいけないような問題で、簡単に出られるような状態になってたのだとしたら、完全に施設の対策不足だと思う。

[41. 匿名]

不謹慎だし最低だけど、遺族は認知症おばあちゃんがいなくなってお金を払う必要もなくなったどころか、多額のお金もらえて万々歳だろうね。

[42. 匿名]

デイで脱走なんて起こるの？
よっぽど人数多いのかな

[43. 匿名]

デイか・・

[44. 匿名]

記事よく読んでね。

行方不明になってもきちんと対策取らなかったんだよ。

[45. 匿名]

>>25
「はなこさん、またいないね～」
「そのうち戻ってくるでしょ」
的な？

[46. 匿名]

施設の責任だとは思うけど、自分で見ないで、丸投げで任せておいて・・・

[47. 匿名]

昼抜け出せる状況なのは施設側に責任があるんじゃない？

[48. 匿名]

以前働いてたショートステイでも脱走あった

[49. 匿名]

こんなにとったらあかんよねー。
たしかに預けてたけど、手足しばれてないし、はいかいはね…
１−１でみれないから仕方ないとは言わないけど、確かに管理は甘かったのかもだけど、変な知恵だけは覚えてたりするからね、とりあえず金とりすぎとおもう。。。

[50. 匿名]

徘徊癖があるとわかっていたら、GPSとか付けないのかなぁ。

凍死するまでって時間はそれなりにかかると思う。

[51. 匿名]

自分たちで面倒見切れなかった老人を施設に入れて、それで3000万近い賠償金も手に入れるのか…。
それでも徘徊する老人を拘束したら、人権侵害って言われちゃうんだよね？
それが仕事でしょってつっぱねられても、施設側は困るよなあ。

[52. 匿名]

縛っても虐待で賠償
逃げ出して勝手に死なれても責任うんたらで賠償

明日は我が身だと思うと恐ろしい。

[53. 匿名]

日常生活動作が自立してる認知症はほんとに大変なんだよー…。
フツーに歩けるからちょっと目を話した隙に結構 遠くまで行っちゃったりするし…。
そりゃ、施設側の管理体制も問題はあるかもしれないけど…。職員の人数も少ないから完ぺきな管理体制はねぇ…。だからって利用者制限したら困るのは利用者の家族じゃん

[54. 匿名]

お年寄りが増えてこういうことが多くなるんだろうね。
勝手に外に出られないような建物にするしかなさそうだけど、施設内で例えば階段から落ちて亡くなることだってありそうだし…それでも施設側が訴えられちゃうのかしら（・＿・；

[55. 匿名]

福祉の仕事をしていますが、今は利用者の人権を守るために拘束や行動制限はできません。
その事自体は大切なことですが、自分の身を守れない方々を少人数で完全に見守ることは不可能だと感じます。
どんなに気を張っていても、このように多額の賠償責任を負わされてしまうのには納得がいきません。

[56. 匿名]

徘徊癖がある認知症の人にはＧＰＳを装着させよう

[57. 匿名]

少ない職員で、たくさんの入所者見てるから、一人の為に大変かも

[58. 匿名]

家族にしてみればお荷物が減った上に大金が転がり込んできてラッキー‼︎だな。

[59. 匿名]

でも自分が遺族なら請求しちゃうんじゃ無い？

[60. 匿名]

遺族もクレーマーっぽいね。いくらなんでも2800万は吹っかけ過ぎでしょう。

[61. 匿名]

幼稚園とかで園児が抜け出した場合は誰の責任？園側？？
それならデイサービスも預かった以上は責任はありますよね。

[62. 匿名]

介護職員減ってしまう。

介護職員の98％が「利用者から暴言・暴力を受けた」と回答…「噛まれた」「下着を外されそうになった」という人も

介護職員の98％が「利用者から暴言・暴力を受けた」と回答…「噛まれた」「下着を外されそうになった」という人も 「利用者に噛まれた」（20代・女性） 「つねられる・引っ掻かれるのはしょっちゅうです」（30代・女性） 「認知症の方から暴言や叩かれたり、引っ掻...

[63. 匿名]

だから脱走させた事じゃなくて脱走後にしっかりとやるべき事を施設がしなかったんだよ。


なにも知らないでモンスターとか書くのやめなよ。

[64. 匿名]

人手も足りないし、小さいとこがやってる施設なら潰れちゃうよね。
うちにも通所じゃないけど入所で施設でお世話になってる祖父母がいるけど、施設職員による虐待とか明らかに悪質な場合じゃなかったら、お金なんて要らないよ。預かってお世話してもらってるだけで有難い。

[65. 匿名]

設備を良くするにもお金がかかる

入所者は、食事の好き嫌いも激しくて・・・

[66. 匿名]

>>25
リンク先の記事読んでもそこまで書いてないけど・・・

[67. 匿名]

うちの祖母も認知症で、踏むと大音量ブザーが鳴るマットを通らないとドアや窓に行けないようにしてたり、
ホームの玄関や裏戸の廊下にセンサーがついてて、職員がスイッチ管理して入居者を外に出さないような工夫はしてた

そんなホームですらどうやったのか必ず脱走者が出るのよね
でも、そういう時は近隣住民と協力して防御策出してたよ
自営業の人や、町内会の有志メンバーが何時であろうと徘徊老人を見かけたら必ず捕獲してホームや警察に連絡するシステムにしてた
これで助かった老人結構いる。アルツハイマーの人は歩き方が違うから、見分けられる

[68. 匿名]

言い分は分かるが金額が高すぎ

50万くらいでよくない？

[69. 匿名]

>>55
ほんとそうだと思う。真面目に利用者さんの人件費を考慮して抑制せずにしてるのにね…。
なんなんだろうねぇ…。しかも、すごい賠償金じゃん、施設潰れちゃうんじゃないのー？

[70. 匿名]

うちの母も認知症で、施設のお世話になってはいないけど、徘徊癖がある。
毎日1人っきりにならないようずっと誰かがそばにいるように気をつけてても
ふとした拍子にいなくなることがある。
一人の老人に複数のスタッフがつけるならともかく、大概の施設は
人手不足だろうし難しいよね。
ほんとに大変だと思うわ、認知症介護って。

[71. 匿名]

施設に預けてるんだから遺族は文句いうなって人は
自分の子供を保育園に預けてて同じような事故にあっても、預けてたんだからしょうがないと我慢するのでしょうか？

[72. 匿名]

いままで支払ってたデイサービス料と慰謝料100万くらいが妥当かと。

[73. 匿名]

うちのおじいちゃん認知症で施設にいるけど、3回も骨折した。
でも別に訴えなかったよ。
親曰く、2回目の時は、えええまた！？って思ったけど、でも施設にお任せしてるし…ずっと見張ってるわけにいかないから仕方ないとのことでした。

[74. 匿名]

施設側が可哀想とか言ってる人、ちゃんと事情わかった上で言ってるの？
この施設は通常やっておかなければいけない施錠や見守りをしていなくて、脱走したのわかってもおおごとになるのを恐れて通報しなかったんだよ
これで過失ないじゃん可哀想とか言ってるの？

[75. 匿名]

遺族は介護終了し楽になった上にお金入ったし丸儲けですがね。
と思ってる人もいるはず。

[76. 匿名]

施設で働いてたけど出入り口は必ず施錠されてたよ。更にはセンサーで踏むと必ずサイレンが鳴る。階段も危ないからは鍵複数箇所つきのゲート、窓は5センチしか開かないようになってた。

[77. 匿名]

人間のやることだからね…

ミスがあっても仕方ない

[78. 匿名]

>>67
見分けられます？？？
アルツハイマーの方、たくさん見てますけど歩き方だけでは見分けつきませんでした

[79. 匿名]

>>66
ごめん 読売の記事だと思ってた。読売は書いてる


>　平田裁判長は「女性には徘徊癖があり、施設側は警戒すべきだった。すぐに警察に通報するなど最善の対応も取らなかった」など

認知症の女性が徘徊中死亡、施設に賠償命令 : 社会 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）

　認知症の女性（当時７６歳）がデイサービス施設を抜け出し、徘徊（はいかい）中に死亡したのは、施設側が注視義務などを怠ったためだとして、女性の遺族が施設を運営する社会福祉法人新宮偕同（かいどう）園（福岡県新宮町）を相手取り【社会】

[80. 匿名]

だからと言って首に縄付けたら付けたで虐待(+o+)
難しい・・・　難し過ぎる・・・　これが人生か(゜゜)？

[81. 匿名]

安楽死制度があってももこの家族はしなさそう
自分で面倒みないくせに施設側のせいにするなんて…ただ金欲しさでしょ…安楽死出来ても年金欲しさに生かしつづけそう

[82. 匿名]

なにか背景にあるとしたら、それもきちんと報道すべき。
ご遺族の方はもちろん。介護側で働く方の実情も知るべき。

[83. 匿名]

デイサービスじゃ、その人の認知症解っていたのかな？
家族がきちんとこれだけの認知症と伝えたのかな？

[84. 匿名]

GPS完備で！

[85. 匿名]

鍵をあけて出たんだ…。びっくり。

[86. 匿名]

子供とボケ老人はワケが違うだろ

[87. 匿名]

これだけではなんともなぁ。
なんの対策もしてなかったなら、施設にも当然非があるし。
対策もしてて、その日はなにかしらの「たまたま」が重なって、というなら、「仕方ない」部分もあると思う。

[88. 匿名]

むしろ、わたしだったら「楽にさせてくれてありがとう」って施設側に感謝するわ

[89. 匿名]

>>55
正確にはできます。御家族の同意があれば。抑制帯、つなぎ服など拘束にも色々ありますが。

例えばベッド柵は左右につけただけでは拘束にはなりません。これが全面を包囲するように柵をつけると拘束になってきます。出入り口の施錠は安全管理上拘束とはならない可能性が高いものです。

[90. 匿名]

叔父がデイサービスを経営していますが、とにかく大変みたい
職員さんも、徘徊癖のある人をずーっと見ている訳にもいかないしなぁ

[91. 匿名]

万が一脱走しちゃってもきちんとその際対策してたらご遺族だって告訴までしなかったでしょ。

行方不明なのに通報しなかったり徘徊ある人達預かってるのに脱走しないよう対策してなかったのに
お金取って預かってたんだもん。で自分らは悪くない責任ありませんとかそれはおかしいでしょ。

施設が自分らの非を認めないから訴訟にまで発展したんだと思う。

これ仕方ないですね、じゃまた同じ犠牲者出ちゃうじゃん。

[92. 匿名]

自宅で脱走したら家族の責任として、2800万支払えるか？

[93. 匿名]

父親が認知症です。

パワーはまだあるから、思い通りにならなかったり、納得がいかないことがあると暴れます。本当に大変だから、デイケアの方たちには感謝しています。

たとえ今回のような事件があったとしても、これだけの金額は請求はしないと思う。仕方ないの方が断然大きい。

[94. 匿名]

夜中の林とか河辺探しに行った事ある
怖かった

でも無事に見つかって良かった

施設側はこれありきで施設作りするのが当たり前だから大変な仕事だよね

[95. 匿名]

こういう時案こそ裁判員裁判で裁くべき

[96. 匿名]

施設でも入所者以外の出入りがあるし必ず一つは開いてるドアあるよ
そこから出られることはある。

[97. 匿名]

出れないよう鍵をしたら監禁で虐待になるんですよ。
じゃあどうしろと…

[98. 匿名]

71

大人と子供では違うところもある

[99. 匿名]

>>84
そうしたいけど、絶対に抑制にひっかかるよねー。
踏んで鳴るマットセンサーも抑制になる時代なんだよ、今は。

[100. 匿名]

>>78
え、認知症の人ってやたら小股になってちょこちょこ歩くでしょ？
小刻み歩行っていう運動障害が出るらしいけど、違うんでしょうか。
父とかは「あーあのじいさん真っ直ぐ前向いてるし小股で歩き方おかしいなあ。恐らく脱走兵やで」って連絡してあげてました

[101. 匿名]

私の母の施設はドアを出入りするときにブザーが鳴る。

[102. 匿名]

>>90
この施設は脱走しても本来やるべき事、すぐ警察に通報しなかったり等ぬかりがあったからね。

まともな施設なら徘徊する人達用にマニュアルあるし。

[103. 匿名]

福祉の資格を取りましたが、大変だし給料少ないし、何より精神的にきつくてすぐに辞めてしまいました

必要な職業ですが、同時に難しく恐ろしい仕事だと思います…トピずれすみません

[104. 匿名]

>>97
普通に鍵閉めてたよ？

[105. 匿名]

施設側に、
「まぁボケ老人1人くらいいなくなってもいいだろ」って雰囲気があったのかなぁ。

私の祖母も入院してた時、看護師が「その人食事介助しなくていいから！」って言ってるの聞いたわ。
「どうせもうすぐ死ぬ」って事だったんだろうね。
介助無しじゃ一口も食べられないのに。

[106. 匿名]

こんなことがまかり通るのなら、介護施設が減って行くんじゃないのかな…

[107. 匿名]

私の知ってる施設は外との出入口や階段は施錠して、同じ階のフロア内は自由に移動可能。
別に抑制なんてしなくても脱走予防はできるよ。
脱走しそうな人は職員に周知して、万一脱走しても即警察に通報。
これは施設が悪いと思う。

[108. 匿名]

私は病院勤務の看護師
病院ですら認知症の徘徊老人が
脱走したら担当看護師の責任で
始末書書かされたりする。
病院だから鍵かけるわけにはいかないし
他の患者ｻﾝも居てるのにどうしたらいいの？
設備の整った良い病院や施設は少ないし
徘徊老人を受け付けてくれるとこも少ない。

[109. 匿名]

24時間監視しなかったことじゃなくて、居なくなってるのに通報せず亡くならせてしまった施設の対処法に対しての支払いだからね？

[110. 匿名]

施錠すると虐待って言われるし自由にさせると抜け出して何千万請求か…
それで給料も安いんでしょ？
そりゃ働く人居なくなるわ。

[111. 匿名]

じゃあ、どうしろと?
寝てる時に手足縛っておくの?
睡眠薬毎日飲ますの?
そういうことしたら虐待って言うんでしょ。

そもそも家で見れないから私設に預けてるのに、こういう賠償命令が出たら受け入れる施設も受け入れづらくなってしまう。

何だか納得できない。
じゃあ最初から自分達で家で見なよってなるよ。

[112. 匿名]

今後、身内が介護出来なくて老人ホームにやる場合や、認知症やボケてる老人は24時間拘束しとけば？と思う。

あと、入居した時点で体内にGPS埋め込むべき。命のほうが大切だってことでしょ？

[113. 匿名]

病院で働いています。
認知症の方はほんとにわからないんです。
病院だから鍵はないし、出られてもわからない。

預ける家族の方は家で見れないんだから気持ちはわかってほしい。

虐待はいけないと思うけどこれは仕方ないことだと思う。

[114. 匿名]

これは…酷いと思われても仕方が無い事ですが。
どうしようも無いと思えてなりません。
だれのせいでも無い、好きで目を離す訳なんて無い、と…。
長くなるかもしれず、すみませんが。

うちの祖父(父方)。もとは身体を悪くし寝たきりに。要介護者となり、認知症も酷くなって行きました。
病気が酷くなると入院、でもそれ以外は自宅介護。家族皆でと言いつつも、私も兄弟もまだ学生時。主にお昼間は殆どが母が。何年も続きました。その間、父の単身赴任も、やむなく…。
寝たきりといえどつかまれば少しだけ動け、もとは力の強い祖父。どうしても家の者が不在時は、徘徊を防ぐ為、本当に心を鬼にし、外から鍵をかけました。もしも出てしまい事故にでも遭うと怖いと、本当に家族会議を繰り返し苦渋の決断。
でも、たまに来る父の兄弟には『酷い』と。それでも、祖父の命を守る為…。本当に心が痛かった。
介護って色々です。簡単には言えません。

今、私は母の介護。祖父の時に少しは解っていたとは思っていたものの、症状・状態違えば全く違う。

なので…私には徘徊での責任を問うとの事は出来ません。いつ自分もそうなるか、本当にわからない。

[115. 匿名]

>>100
それはパーキンソンでなくて？

[116. 匿名]

認知症の人が抜け出して自分ひとり死んだ場合はいいとして、
もし電車事故とか自動車事故を起こしたらどうなるの？それは誰の責任？預かった側の責任？

[117. 匿名]

うちのデイサービス、鍵かけると拘束とか言ってダメだったよ。認知症の人は無理やり出ようとするし、いくら人手があったって無理だよ。別の施設は暗証番号で出るやつも利用者がジッと見てて隠しながらでてたし。

[118. 匿名]

精神病の患者を拘束する拘束服でも着せておけと？

[119. 匿名]

一人に職員一人つけるわけにもいかないし拘束もダメ。
かなり難しいものがある。
逃げないまでもうちの施設では転倒はよくある。
でも外にでてしまったのに、各タクシー、バス会社、警察に連絡しないのはありえない。

[120. 匿名]

>>100
それは認知症とは関係ない。

[121. 匿名]

人に任せっきりの奴らに限ってなんかあるとすぐに文句を言う！あんたらの家族はこの人だけかもしれないけど、施設には他にも利用者がいるし、徘徊にずっとついて回れない。
賠償金高すぎ！こんな裁判自分たちの首を絞めると思っといた方がいいよー

[122. 匿名]

>>80
首に縄つけたらそりゃダメでしょ

[123. 匿名]

酷い話
職員は暴行セクハラ当たり前で排泄物、嘔吐物の処理までやらなきゃいけない
施設は大して儲からない
何かあれば訴訟賠償
下手したら殺人罪で逮捕までされかねない
そりゃこんな仕事をちゃんとした人がやりたがるわけない
本当に殺人犯すような馬鹿も出てくるわけだわ

[124. 匿名]

>>78

私は1度夜中の24時まわったくらいに帰宅していた時に、ジャージっぽい服着て片足だけ靴履いてお買い物カゴをコロコロで引いてスーパーに向かってるおばあちゃんみました。警察に電話だけしました。

[125. 匿名]

手取り年収1000万
年間休日130日
定時上がり

これならデイサービススタッフやるわ！

現状は話にならん

[126. 匿名]

デイサービスは普通の家やアパートみたいなところでもやっているから
施錠は難しいね。

[127. 匿名]

人権を考え出すと正解なんかない。
せめて選択できるようにはするべき。
今回は徘徊して被害がでなかっただけでもマシか。

[128. 匿名]

2870万って。
稼ぎ頭の父親を失ったのとは違うのに。

痴呆で徘徊して死んじゃったからお金くださいってのは、がんが進行して死んじゃったからお金くださいと一緒。理不尽

[129. 匿名]

小股になるのはパーキンソンじゃない？

[130. 匿名]

デイサービスってことは、昼間だけ預けてって感じだよね。

子供を昼間だけ預けてて同じことが起きたらどうなんだろう。
認知症のおばあさんだから仕方ないって言われるのかな。
大事な自分の母親だったら、お金とかどうでもいいけど、信用してたのにってちょっと施設に対してナンデ？って思っちゃうかも～❗

[131. 匿名]

デイサービスだから預けっぱなしでもないし、施設がきちんと対策取らなかったから責任はあるのに、遺族のことを銭ゲバとか言っててガル民怖いわ

[132. 匿名]

介護事務で働いているけれど、慣れた従業員がどんどん辞めてくよー。この前も若いこが悩んで泣き出してみんなで慰めてたけれど、賃金の割りにかなりハード。誰かどうにかして…。

[133. 匿名]

厄介者払いもできて、尚且つ何千万のお金も貰えるなんてウハウハですな

[134. 匿名]

認知症の特徴をしっかり国も見るべき知るべき
徘徊で死亡事故なったら賠償金だなんて
とてもじゃないけどそれはおかしいよ。
そんなリスク背負ってまで預かりたくなくなるよね。
なら、拘束しても良い制度、安楽死制度、完璧に見守れる職員増員、考えるべき！施設があんまり可哀想だ！

[135. 匿名]

>>114
酷いって・・。その祖父の兄弟にお前らが見ろといいたい。

うちのおばあちゃん病院でベッドに手足縛られて拘束されてても私何とも思わなかったよ。なぜかというと私も介護の仕事してたから。病院側のやり方仕方ないと思った。かわいそうとか酷いとか言う人はそういう職業体験みたいのしたらいいと思う。

[136. 匿名]

こんなんじゃ誰もデイサービスで働こうと思わないわ

マックやコンビニアルバイトのほうが100倍良い

[137. 匿名]

>>130
子供は元気だから仕方ない、とはならないよね、きっと。
ここで遺族批判してる人ほど、他人に厳しく自分に甘い、んだと思う。
訴える経緯もわからないで批判してるんでしょうし。

[138. 匿名]

銭ゲバっていわれてもしゃーないよ。

施設に落ち度があったのはわかるが2800万とかw
そんな価値ねぇわ

[139. 匿名]

>>25
賠償金目的じゃなくて、今後の犠牲者が出ないためにだったら、設備の整ってない施設に寄付でもしてくれるのかな？
それか介護職員の待遇改善を求める活動でもしてくれるかな？

[140. 匿名]

>>3
だよね。
悪いけどこの先生きていて、こんな高額金ほどの価値があるとも思えない。
命に価値とか言っちゃダメだけど、それでもむしろ医療費の方がかかるイメージしかない…
施設側も玄関とかの施錠がどうなってたか微妙な所だけど、何だかな～と思わせるわ。

[141. 匿名]

家族は施設に任せっきりって書いてる人多いけど、デイサービスは昼間何時間か行くだけ。朝晩は自宅で家族が見てるんだよ。

[142. 匿名]

お金目当てじゃないならそんな請求しなくてよくないか？

[143. 匿名]

部屋を出るとブザー鳴る施設あるかのしれないけど
それはたまにしか出ようとしない人だったらいいけど
四六時中出ようとする人だとブザーなりっ放しで他の仕事が
全くできなくなりますよ。それが何人かいたとしたらもっと大変。

[144. 匿名]

施設でおばあちゃんが転倒して骨折したとき
母は『家にいてもこけるときはこける、あんなわがままなおばあちゃん(認知が進んでからはほんとにわがままで手がつけられなかった、暴力もひどかったし)を看てもらえるだけほんとにありがたい』って言ってた。
今回の件は脱走した後の対応がまずかったんだとしても賠償金が高すぎる。施設がこれからの体制を見直して次にいかすことが大事…。
施設潰れたら他の利用者が大変だよ、利用者の家族とね。

[145. 匿名]

どうしようもないで片づけてしまったらこの先同じことが起きちゃうよ。
ちゃんと対策しないと預ける側も預かる側も不安でしかない。

[146. 匿名]

>>1年をとって認知症になってしまうという事は、機能がもう終わりを迎えたという事でしょう？家で生活してたって、同じように徘徊してたかも知れない。いや、家という個人レベルで見ていた方が、デイサービスほど1人1人に構っていられない所より目が届くのは間違いない。
その違いくらい分かっていて敢えてデイサービスに預けて、家族で見る事を放棄していたのに、こんな事故的に亡くなったのをダシに金せびってるモンスターにしか見えない。

[147. 匿名]

マイナスつけてる人って介護の経験ない人だろうな。介護経験したことのある人なら、言い方悪いのもあるけど、共感できる意見がほとんどだもん。

[148. 匿名]

こんなんだから、介護士や医者や看護師が減っていくんだよ、、、

[149. 匿名]

門はなかったの？
夜閉めとくだけじゃ監禁にならないからそうするべきだったでしょ
過失ありあり

[150. 匿名]

認知症預かって貰えるだけでも有り難い、自分だっらそんな請求しないわ
大切な人なら自分でお世話しないとね
こんな事が増えたら預かってもらえる施設が減っていくと思うな

[151. 匿名]

は？これおかしくない？
誰が賠償請求したの？家族？そんなことありえるんだからそんな賠償請求するくらいなら自分ちで監視しろよと思うんだけど。
もちろん介護が無理だから預けるのはわかるけど家にいても認知症の人は出てってしまうことあるんだからさ

[152. 匿名]

拘束できなきゃ必ず抜け道はある。認知症でも知恵はあるよ。人権の問題であれもだめ、これもだめ。でもちゃんと「管理」してよは、社会の歪みだ。

[153. 匿名]

というか、こんだけ老人多くて
デイサービスもいっぱいあるけど、こういうのは珍しいことなの？
だったら、他の施設は防止できてるということだよね

[154. 匿名]

任せられたら面倒はみとくべき
当たり前じゃん
幼稚園もそこで死んだら請求されるでしょ？

[155. 匿名]

デイサービスだから24時間とかじゃないでしょ？
働く側も大変だとは思う。でもこれは施設が悪いかな。

[156. 匿名]

こういうときの緊急時、事故対策マニュアルってあったりするものだけど、通報が遅れたならなかったのもかもしれませんね。
だとすると施設賠償責任保険にも入ってない可能性がありますね。

[157. 匿名]

普通にぽっくりいったのならあれだけど凍死だからね。
自分が家族だったら苦しませて死なせてしまった。ここに入れなければとか
なんで警察にも連絡しなかったとか、色々悔やむと思う。
いくら老い先短いとはいえ最善も尽くさず苦しませて死なせたって言うのがちょっとね

[158. 匿名]

なんで遺族ばっかり叩かれるんだろ。
預かる以上責任はあるよ。
この施設はいなくなった後の対応もまずかった。

[159. 匿名]

金稼ぎを目的とする人権屋がいるからね。
そいつらをなんとかしないと、産科医に訴訟が相次ぎ、結果産科医不足になるというよな
負のループが続くから。

[160. 匿名]

幻覚が見えるタイプの認知症もあるらしいです
家族と施設側とで、しっかり話し合って対策なり考えないといけないですよね

[161. 匿名]

いいことじゃない？
こんな年寄り生かしておいたって医療費がかさむだけだし
死んでくれたほうが国のため。

[162. 匿名]

徘徊癖のある認知症の80近いお婆さん

施設の対応が悪かったんだろうし遺族が訴えた気持ちもわかるけど
賠償判決2800万は高すぎだわ
280万くらいじゃないの心情的に納得できるのは
10代の若者とか子育て中の母親とか高収入のリーマンとか
やっぱりその人の持つ価値って現実に一人一人違うと思う
綺麗ごとはいくらでも言えるけど

[163. 匿名]

何でだか、介護されてる側に味方した感じの、徘徊は防いでいてもどうしても防ぎようが無い時もあるという感じのコメに、マイナス多いのかが、ちょっとわからないです。

私も、徘徊の可能性も含めた者の介護経験者。
身内です。自宅です。
本当に怖い。家族がどれだけ見ていても、気をつけていながらも、つい、うとうとという時もあります。1人でみないといけない事も多いです。本当に怖いです。
すみませんが。マイナスされる方は、失礼ながらも、本当の怖さわかっていらしているのかなと思えてしまう。

[164. 匿名]

建物内に完全に閉じ込めるか
ICチップを埋め込んで行動を追跡できるようにするしかなくなるね
どちらにせよ問題視されるんだろうけど

[165. 匿名]

金はいるが世間からは白い目で見られるんじゃない

[166. 匿名]

こんなことしてたら
施設が徘徊老人を預からなくなるんじゃないのー？
困るのは徘徊老人抱えた家族になりそう

[167. 匿名]

遺族が銭ゲバだとは思わない
ただ認められた賠償判決が高すぎるってだけ

[168. 匿名]

>>138価値ないとかあんたが決めることじゃないわw

[169. 匿名]

>>158
激しく同意です！
遺族は責められる理由がないと思うんですが。

[170. 匿名]

介護士だけど逃げられて休みの職員も呼んで総出で探して夜に見つけたことあります。
バスに乗って遠い所に行っていました。
冬だったので本当に心配でした。警察や交通機関には連絡必須ですよ。
誰一人警察に連絡しようとしないなんてこの施設はおかしい。

[171. 匿名]

精神病棟じゃないから、日中に出入り口を施錠する事は出来ないんですよ（夜間は警備員が施錠開錠する）。
個々のお部屋に鍵かけて閉じ込める事もしません。
それでも通常は出入りのコントロール出来ているけど、問い合わせ電話、来訪者、暴れる人、急病者などがたまたま重なって職員がバタバタしてる時は、目を離さざるえない状況もあります。
そうした隙をついて脱出されたら、防げないです。
かといって鍵のある部屋に閉じ込めたり、手足を拘束するわけにはいかないので・・・。

[172. 匿名]

徘徊老人いる家庭はい賢い系の犬を飼って追跡の訓練入れとくといいよ
赤の他人のにおいを追いかけていくのと違って家族の「この人」というのを教え込んでおけば
出来が良く忍耐力のある犬なら探しあるいて見つけることができる
優秀な警察犬のように事件が起こって何日とかは無理だけどすぐなら大丈夫

[173. 匿名]

>>143それはそれで危なくないか？

[174. 匿名]

文句言うなら施設入れるな

[175. 匿名]

銭ゲバって、賠償金の金額って家族の一存で決まらないでしょ。
裁判でそれが認められたってことは相応の過失があったってことなんじゃない。

[176. 匿名]

これで多額の賠償金を支払わされるなら
認知症の人は施設に受け入れてもらえなくなるだろね。

[177. 匿名]

いつも老人叩いてる奴が全員アルツハイマーになって苦しみますように。

[178. 匿名]

認知症なんて社会に不要なんだから、
介護サービスなんて廃止でいいんだよ。

そうすればこんな問題も起こらない

[179. 匿名]

何か口悪いひと多いね。
みんなだって年とっていくし体だって衰えたり不調になったりするのにね。

[180. 匿名]

保育園とか幼児とかならわかるけど
　
これも寿命と思えば、家族も内心ホッとしてると思うけど　こんな事したら施設で働く人いなくなるよ。

[181. 匿名]

>>2
監禁しなくてもデイサービスで利用者が勝手に外出ちゃうのは大問題。

これは施設側が責められてもおかしくないと思う…
施設内で転倒して…とはわけが違う

[182. 匿名]

施設側は「抜け出しても死亡までは予見できない」との主張

いやいや普通に予想できるし。

[183. 匿名]

デイサービスって日中だけ施設で預かるとこでしょ。
お昼食べたりレクしたりお風呂介助したりするとこでしょ？
誰かしら職員は見てるものじゃないの？

[184. 匿名]

>>46

近所の人に対価も払わずに
任せたならともかく

専門でやってる所に
金払った上での事を
丸投げとは言わない

[185. 匿名]

こういうの本当に辛い
ただでさえ高齢者ばっかりだし、これから増えるのに介護サービスが減ったら本当に困る

介護事業始める人が減ったり、介護職に就くのを益々ためらうと思う

[186. 匿名]

デイサービスで働いてます。脱走、あるのよね。
うちでは帰宅願望や出そうな雰囲気出てる利用者がいる時は鍵かけてます。でも、出れない事で余計不穏になったりするからもう付きっきりになって他に目が行き届かない…悪循環。それで誰か暴れ出したらもう無理。心身共にボロボロです。
今のところ大事はないけど、いつ起こるか分からない。明日は我が身。経営者も大変だろうな…

[187. 匿名]

介護保険法にも問題があります。老人6人につき常勤１人の今のままの法律では現場職員には過酷です。入浴やオムツ交換等で実質１人で何十人もみてる場合がありますから。

[188. 匿名]

できないことじゃなくて、出来ることをやってなかったから
この金額なんだと思うけど。
警察に連絡なんて簡単なことだし。

[189. 匿名]

安楽死の制度をはやく取り入れてほしい。
自分が認知症になったら迷惑が少ないうちに安楽死したい。
迷惑掛けてまで生きていたくない。
ほとんどの人達がそう感じているはず。
これから高齢社会になって働ける人数が少なくなる一方で
介護の為に働けない人達が増えてくる。
国が一億総活躍を推し進めるなら、尚更必要な制度になる。

[190. 匿名]

この施設は3日間放置したってわけじゃないよね。
デイサービスならその日に家族が気づくわけだから、何らかの対処はしてたんじゃないの？

そりゃ徘徊させてしまった施設側に落ち度はあるけど、3日も放置した(見つけられなかった)家族にも責任はあるんじゃないの？
銭ゲバって思っちゃうほど高いよ。

[191. 匿名]

職員の人数が豊富で目が行き届くのが理想なんだけど、実際は常に人手不足で新人きてもすぐ辞める連鎖で、例えば食事中に1人喉を詰まらせてかかりっきりになった瞬間にさっと席を立ってまっすぐ出入り口に走られたら、正直脱出防げないかも。
まぁすぐいない事に気づいて探すけど。
どこ介護施設法で定められている職員の人数はいないと思った方がいいです。

[192. 匿名]

徘徊癖のある人間を家族が一日中見守れないから
金を払ってデイにに預けてるのに

「施設職員は女性に徘徊癖があることを認識しており、見守る義務があるのに違反した」

というのは施設側が一番やらなきゃいけない
メインの（見守り）仕事をやらなかったという事

[193. 匿名]

働いてるけど職員がボロボロになってギリギリ見守り脱走防止できてる状態。
でも出られることもある。
どこもそうじゃないかと思う。
この施設の対応は明らかにいけないけど
国で定められた職員の数ではやっていけないのも事実

[194. 匿名]

これで認知症の人を預かってくれる施設が少なくなったら困る。
明日は我が身。
自分も両親もどうなるかわからないもの…

[195. 匿名]

きっとこの介護施設潰れるよね
ここを頼りに老人を預けてた家族は他を探さなきゃいけなくなるだろうね
首都圏や都市部はまだ施設やデイサービスも充実してるけど過疎地では入れるところを探すのもひと苦労だし、お願いできてもデイサービスの2時間のみとか…それでも値段が高かったりと厳しい
もちろん虐待とかはもっての外だけど、優良の施設とかが経営圧迫で潰れるのはどうかと思う

[196. 匿名]

>>192
やらなかったというより、やれなかったってことでしょう。
連絡義務を怠ったのは悪いけど、やらなかったと言うのはどうかな

[197. 匿名]

かといって手足を縛り付けたり監禁するなど身体を拘束することは介護職は禁止されている。 じゃあどうせいっちゅーねん！！

[198. 匿名]

見つけられなかったら家族に責任あるの？怖いわ。
どんなに探しても見つからないことあると思う。

[199. 匿名]

高齢者や家族を叩いてる人いるけど正気⁉️

デイサービスって、どんなものかわかってる？？
施設みたいに夜勤1人で何十人見なきゃいけないとかじゃないんだよ？
昼間のデイサービスで、誰1人脱走を見てなかった、気づかなかったなんてありえない。
気づいた時点で警察に連絡しないのもありえなさすぎる。
施設に預けるなっていうけど、昼間働いてたりしたら預けなきゃ無理！
ましてや、育ち盛りの子どもなんていたら仕事辞めて介護なんて簡単にできないでしょう？？

本当に友達もいない家にこもりっきりも良くないからって、おじいちゃんおばあちゃんを、大切に思ってデイサービス預けてる人もいっぱいいるよ

コメでもチラチラ介護職の人が家族を叩いてるけど本気ですか？？
介護職ならなおさら、家族や高齢者や本人に寄り添わなきゃだめでしょ。

元介護士だけど、言ってる事はたしかに綺麗事だし、ムカつく利用者や家族がいる事は事実だけど、それとこの事件は全くの無関係でしょ。

2800万に値する過失があったから認められたわけでしょ

[200. 匿名]

近所の認知症の人のための施設、扉がとっても重たくて施設の中がわかりにくい。
そんなに広い建物じゃないんだけど立方体の形じゃない、四角じゃない。
曲がりくねってるし入口、扉の色、形が似たような形状でどこから入ったかわからなくなるんだよね。

意識してそういう風に造ってあるんだと思うんだけど。

[201. 匿名]

デイサービスっても、部屋に閉じ込めたりしたら個人の自由を侵害したとか言い出しかねないし、痴呆が始まってると普通なら耐えられないような状況を生み出してくれたりもするし。
面倒を見る人も仕事だからと思っても、我慢できない事もあるだろうし。
虐待は悪いことだけど、そう精神的に追い込まれてるんだろうなと思うこともあるし。
お年寄りだし面倒見ないとと思って文字がむき出しになってる人もいるしね。
難しいよね、どんな親でも親と思ってる人と、さっさとくたばれと思いつつ預ける人と。命は同じなんだけどね。
書き込もうと勇んで見てもさ家族のこと思うと筆先も鈍る。
預かったところが初動が悪かったとはいえ、一人のために時間を割けたかどうかとも思うし。
忙しいと都合のいいように思ってしまうだろうしね、ご家族が迎えに来られたんじゃないかなとかね。
これからどんどん増えるよ、この手の事件は。
そのたびに施設が閉鎖されていけば、結局は大人しく利用していた人にしわ寄せが行くんだけど、って思う。

[202. 匿名]

>>163
激しく同意。施設に責任があるなんて言うヤツは、介護やったことないから寝言言えるんだよ。やってごらんよ？毎日ウンコを垂れ流した老人の世話をし、ウンコつきパンツを洗い、「さっき食べたでしょ！」と何回も食事の支度をし、24時間ずっと徘徊しないか監視できるの？

介護は地獄。地獄も知らないヤツが偉そうに語るな。私は介護を「やらされた」ので、この記事の家族を図々しいと思うと同時に、「いいなぁ解放されて」とも思った。

既出だけど、早く安楽死OKにしてほしい。税金も上がるし。

[203. 匿名]

脱走出来ちゃうような
作りの施設に問題あるよね。
門に鍵を掛けて
敷地内から出れない様にしとくとか。
危機管理無さすぎじゃないの？

[204. 匿名]

施設ケアマネです。
職員数が圧倒的に足りないなか、離設を防ぐためにどうすればよいのか頭を悩ますところではあります。
私としては、離設もあり得ると言う事をお話しし、万が一の離設に備えて対策をお伝えしています。
その上で、ご家族に納得頂いています。
離設させない(手は尽くす)。でも、万全ではない。
職員を守るためでもあります。

[205. 匿名]

デイサービスの仕事をしてますが
職員は風呂に入れるのが一人、外で体拭いたり頭乾かす人が一人
トイレのコール対応が一人、その他大勢を見守るのが一人。
その他大勢の二人ぐらい落ち着きがなくなると結構修羅場です。ギリギリです。

[206. 匿名]

介護用にGPSとか付けれないの？

[207. 匿名]

これだから介護士にはなりたくないわ
あと、保育士も
安い給料で殺人者にされるなんて御免だわ

[208. 匿名]

ぶっちゃけ、嫁、相当嫌ってたのかな？だからそんなに金貰いたいのかな？って思ってしまった。仮に自分の親でもそこまで求めない。手に終えなくてお願いしてるとしたらさ、施設の人に感謝しかないけどなぁ、悪質なら話は別ですよ？

[209. 匿名]

普通の病院でも認知症増えてて、その人たちを付きっ切りで見れるわけないから、目を離した一瞬でどっか行っちゃったりして探すのが大変…
認知症用に建物建てられてないからね
今後ますます増えるからどうするんだろう

[210. 匿名]

→介護現場は離職率が高い
→求人募集しても人が集まらない。新人職員が仕事に慣れるまで時間がかかる。覚えてはまた辞めていく。
→離職せずに留まる職員の負担が増える
→事故のリスクが高くなる
こうやって負の連鎖が続きます。

[211. 匿名]

職場にお婆さんが勝手に家を抜け出してお店に来た事があるけど

入社したての頃初めての経験で話も通じないし身元分かる物もないし、家を聞いても私達にはちんぷんかんぷんで警察に連絡して来てもらうまでお婆さんに待っててもらおうとしたけど我と力が強くて『私はここにもう用はないから他の所にお出掛けするの！』って言って振り払って立ち上がろうとするのをなんとか宥めてた。
本当に数分の出来事だったけど疲れたよ
警察の方はこのお婆さん知っていた様で無事に送り届けてくれたみたいだけど、いくらプロでも何人も入所者いるし一人だけを監視なんて出来ないんだからさすがに施設側に賠償求めるのはいかがなものかと。

[212. 匿名]

トピズレだけどこんなに人様に迷惑かける前に自分はピンピンコロリといきたいわ
もしくは安楽死をドナーカードみたいに記入して自分が要介護になったらカード所持者には安楽死をやってほしい。
人権がとかいうけど、生きる事が人権や人命を守るとか必ずしも言えないんじゃないかな
生きる事で周りも自分も辛いのなら私は生きていても何も守られていないと思う

[213. 匿名]

>>199
どこも人手不足だから、ずっと見るわけにはいかない。他コメにも書いてある。

[214. 匿名]

>>11
デイサービスって書いてあるじゃん。
4時間から8時間くらいのお預かりだよ。
幼稚園や保育園から子供が脱走して行方不明になり3日後畑で凍死してました、みたいな感じ。

[215. 匿名]

自分の大好きなおばあちゃんが畑で凍死してもみんな同じこと言える？施設は悪くないとか賠償金高いとか、高齢なんだから死なせてやれとかさ…

[216. 匿名]

センサー設置でさえ拘束扱いだよ、今は
施錠できたら…って思うことたくさんある。

[217. 匿名]

国は自治体に地域連携の介護を推進しようとしてますが、上手くいっているところは殆どありません。
地域全体で高齢者の見守りを。は理想ですが現実的には机上の空論です。
こういった事故で施設側の不備や問題だけでなくハード面からの見直しと改善が必要です。

[218. 匿名]

なにこれひどい
施設の人はなにやってたの？
これをフォローする人もなんなの？

[219. 匿名]

>>215
施設は悪くないとは言ってない。
賠償金が高すぎるだけ。

[220. 匿名]

介護施設で働いてる友達が言ってたけど、何かにつけてあーだこーだ文句つける家族は大抵お見舞いにも来ず、施設にいれっぱなしの家族。何かにつけてお礼してくれたり、何かあっても受け入れてくれるのはよくお見舞いにきている家族だそうです。よくお見舞いにきている家族は、介護がどれだけ大変か、施設のスタッフが頑張っているところをいつも見てくれているので感謝してくれるらしい。

[221. 匿名]

施設に預けているというだけで、預けたくせにという人がいるけれど、その家族の立場になったことがないからそう言えるんだよ。

[222. 匿名]

うちのおばあちゃん、深夜に施設の窓から脱走しました。
普段は玄関の段差ひとつ上がるにも苦労しているのに、椅子の上に立ち窓枠に股がって外に降りてしまいました。
幸い途中で気が変わってエントランスに戻って来たそうです。
でも施設の窓って高い所に設置されているし、重いし、手すりだってついていたのに乗り越える体力は何処からわいてきたのか不思議です。
結局窓は少ししか開かない様にして貰いました。スタッフの方が謝ってくれましたが、私たちも想定外だったし脱走したのは祖母なのでこちらも謝罪しました。

[223. 匿名]

職業訓練行ってるけど、外部から来た講師が「みなさんが目指してる事務は倍率が０.2倍。介護なら3
倍。どっちが就職できるか分かりますよねー？」とか言ってて何か嫌な気持ちになった。事務が競争激しくて介護が人手不足なんてみんな知ってるから。それでも介護はやりたくないと思ってる人にやらせようとしてどうするんだって感じ。

[224. 匿名]

ただでさえ人手不足の業界なのに入居者一人一人を24時間監視するように見るのは無理でしょ
対策として徘徊や暴力を振るう入居者を拘束したら今度は虐待だと騒ぎ立てるし

[225. 匿名]

施設側が気の毒だね。
四六時中一人の人を目を離さずに看とくなんて絶対に無理やし、ましてや認知症の人の世話となったら余計に大変だよね。
この認知症の老人の家族にしてみたら、あー楽になったってのが正直な気持ちなんじゃないのかな。

[226. 匿名]

>>62
こんな要介護者の中にHIVの人とかいたらどうするんだろ。。。

[227. 匿名]

徘徊癖のある老人なんて家族も持て余していたんでしょ。内心じゃ○んでくれて良かったと思っているんじゃないの？それで大金までもらえて今ごろ大喜びしてそう。

[228. 匿名]

施設に対して文句を書いてる人は、1日でいいから認知症の老人の介護をしてみてから文句を書いてよ。
経験があって文句を書いてるんだよってんなら納得するけど。

[229. 匿名]

>>73
確認しなよ
虐待かもしれないよ

[230. 匿名]

こんな理不尽な世界で働きたくないね❗

人のためにと職員だって頑張ってるはずなのに、ボケ一人のせいで大金むしりとられるなんて

高齢化に対処した法律つくれ

[231. 匿名]

疑問なのですが。
家庭により事情も様々な為、介護者いてもデイサービス利用も多い時代。お昼間在宅者いても休む為や、お互いの為や他にも諸事情。ケアマネージャーにすすめられるケースも多い。用途等は様々。
でも、失礼を承知で。自宅では無理な状況の為デイ利用な訳ですよね。そして、デイでは、プロといえど複数の方をお1人で担当もきっとご存知、知らなくても容易に想像出来る筈。
それなのに…有事にそこ迄デイを責めるなら、何で自分達ででは？理由あるからお預けするのでは？と少し思ってしまって。

私も徘徊の可能性の要介護者の家族をもつ身。自宅介護。
認知症ありですが、これが何とも…冷静な時もある。だからか、以前デイのお世話になりもしましたが、本人希望で今は完全自宅介護。訪問看護師は定期的に来訪。
本人嫌がる何かがあったのか、色々な事も言い辛いのか…。でもデイの方や施設の方、本当に一生懸命して下さいます。

なので私も、デイサービスや施設を一概に責める事は…心情的に出来ません。
家族なので介護を『嫌』との感情は無いものの、何かと大変さもあるので。

様々なケースあり本当に難しいですが。

[232. 匿名]

>>215
これねえ、施設に預けるときやその前の下見や予約の時に施設側から
このようなこともありうるって説明やお手紙、規約に書いてあるんじゃないかと思うの。
家族の同意があって預けてるんだよね。

そりゃ自分のおばあちゃんが畑で亡くなったら悲しいけど
家族が看られない状態になってるんだから。
施設に預けるときには家族はすでにぼろぼろ状態になってることがほとんどだよ。

[233. 匿名]

ディサービスで働いてます。私のところは鍵は閉めれません。不穏になられる方が5人ぐらいを1人で対応してます…。

昼食後とか要注意。法改正お願いします。ギリギリで見守りはキツイ

[234. 匿名]

賠償金高すぎ
賠償金ってその亡くなった人が生きてたとしたらこれからどれくらい稼いだかの仮定で出すんじゃなかった？？
このおばあさん、どう考えても二千万円と稼げないでしょ
家族が銭ゲバ過ぎる
最近賠償金ふっかけるの多すぎ
日本とは思えない

[235. 匿名]

>>228
介護経験ないと、

自分はウンコまみれなのに、○○ちゃんはデートを楽しんで来月には結婚。△△は来年昇進で年収もアップ...

と、↑みたいな事が自分にも起こるなんて想像もできないんだよ。

本当、安楽死反対派が介護やればいいと思う。

[236. 匿名]

病院内にあるデイとかなら、普通の患者さんもいるし、鍵とかは難しいと思う。前いたとこはデイは二階で廊下でリハビリコーナーや階段につながってて、徘徊がひどい人がいたから、防火扉閉めたら、他の元気な利用者さんに「閉じ込められてるみたいで気分悪い」て苦情がでた。
言うことも聞かないし、すぐ怒って力もある男の利用者だったので、しょうがないから介護士が1人ついてたけど、そしたらギリギリの人数で回してるのに他の仕事もできないし。

[237. 匿名]

そんなに人手不足な施設なの？それとも施錠とかの管理が甘かったの？行方不明になったらすぐに捜索しなかったの？
祖母が通ってるデイサービスも認知症の方が結構多くて、入口とかは全て職員さんじゃないと開閉できないようになってるし、認知症の方の動きは絶対に職員さんが見てるって話してたよ。

[238. 匿名]

賠償金の額うんぬんの意見をしてる人はまだしも、それ以前の問題で遺族を叩くのはおかしい

[239. 匿名]

私教員免許取るのに養護学校で実習したけど１つ１つの扉に高いところにカギがあって子供たちが勝手に開けて出て行かないように徹底してたよ。
認知症も施錠なりしないとダメだと思う。認知症になったら元の人格はないって私は考えてるから人権とか言ってられない。

[240. 匿名]

自宅で見れないから（家族が見守れない）
施設に→施設で死亡→施設のせい。
大金せしめて厄介払いラッキー？

故意に施設側が老人を死亡させたならまだしも…
日本人のこういうところ汚いなって思う。
誰が可哀相って本人でしょ。

[241. 匿名]

>>237
お花畑？情弱？
施設はどこも人手不足！！ニュースや新聞でガンガン言っていますが？
たまたま、あなたの所がそうなだけ。

人手不足がわかってるから、施設側に同情してんの。

[242. 匿名]

ウチのおじいさんが通ってる施設　中からでも外からでも職員さんがいなければ扉は開閉しないよいになってるから
だから勝手に出ることも入ることも出来ないよ

[243. 匿名]

認知症って足が骨折してても歩くからね…。
ほんとの介護の現場知ってる人や認知症の患者さん看てる医療者ならこの判決の賠償金額はとんでもない！と思う。

[244. 匿名]

訴えた家族は2870万円でパチンコ三昧。田舎はそれしかやること無いから。

[245. 匿名]

自分からしたら正直認知症は迷惑で淘汰されるべき存在。社会のお荷物。自分もボケ始めて家族が少しでも迷惑になるし安楽死させてもらいたい。

[246. 匿名]

>>241
口が悪いね

何を興奮してるのかしらないけど、IDわざと出してるの？

[247. 匿名]

デイサービスに預けないといけないくらいにボケてて、徘徊して畑で凍死しちゃうくらい手を焼いてたんなら、やっと開放されたって安心してるんじゃないかな。それが悪いこととは思わないよ。よかったね。お金入って。

抜け出されるような環境の施設が悪いのは当たり前なんだけど、お気の毒だ。ふいをつかれて抜け出されることってあるんじゃないかな。

[248. 匿名]

>>245
あ～
あなたみたいな人は障害のある人にもそう言いそうね

じゃ、自分の愛する家族が認知症や障害者になっても躊躇せずに淘汰できるのね？

[249. 匿名]

私の働いてる施設でも、過去に何度か利用者さんの徘徊がありました。
その度に事務職員やら休みの職員、別の施設の職員達総出で捜索に出ていました。

私が捜索に出た時は、デイサービスの職員が利用者さんを迎えに行くと、利用者さんがいない！となっての捜索でした。
家族が一緒に住んでいても、働いていて既に家にいない時間帯とかもありますからね。
最終的には警察で保護されていましたが、本当に結構な距離を歩いていてビックリでした。

デイサービスや入所施設で利用者さんがいなくなれば、気づいてすぐに家族へ連絡、捜索、警察に届け出はするものだと思いますが…
若年性認知症の方だと、ある程度体力もあるようで、疲れたことも認識出来ずにひたすら歩き続けるということもあるようです。

[250. 匿名]

こういうのあると本当に辞めたくなる。

[251. 匿名]

手のかかる７６歳の認知症家族を一人処分出来て３０００万円近いお金がもらえるなんて何とも美味しい商売ですな

[252. 匿名]

鍵締めたら虐待になるんだよ

[253. 匿名]

>>237
>>246
荒らし。ウザイ。暇すぎて相手してもらいたければ、他へ行けば？

[254. 匿名]

認知症の人が居なくなったら、施設に最低限の人間を残して動ける人は全員徒歩、自転車、車で手分けして搜索する。見つからなければ警察に通報しながらも探し続ける！それが当たり前。
見つかった距離とか凍死してしまったのを考えると、それをしなかったのだろうな。

[255. 匿名]

>>252
それって個室部屋とかじゃないの？
施設の中(建物全体)は自由に移動出来るんだよ
鍵がかかってるのは、外との出入口

[256. 匿名]

>>254
家族も探さなかったのかな？

[257. 匿名]

自分と異なる意見は全て荒らしとか
幼稚な思考

[258. 匿名]

介護員しています
このニュースは衝撃です
施錠禁止の施設で日々離設の恐怖や転倒、事故の恐怖と戦っています

でも…働いているからこそ思うのですが、職員の質が悪いのも現状あります
いつも同じ職員の時に事故が多い…などあるんです…正直
人手が足りないので上層部も辞めさせる事はしません
現場に任せきりで野放しです

ご家族を擁護する訳ではありませんが、日々の施設側の対応にも問題があったのでは？と思ってしまいます
私が家族なら訴えてる！って案件、何度も見てきています

[259. 匿名]

見つかられなかったのは全部施設側の責任？
これ家族は3日間何してたんだろうね

[260. 匿名]

私もデイで働いてたけど離設グセのある大嫌いなジジイがいてすごく迷惑だった。鍵は締めれない決まりだと上司に言われて少ないスタッフが離設しないか見張って大変だったな。
でも、ずっと1人を見てるなんてできない。他にもスタッフの倍以上いる利用者をお世話しなきゃいけないから、気付かない時は本当に気付かない。

[261. 匿名]

遺族がめつい。
町内でずっと陰口言われればいい
2800万なんて小さいデイサービスなら潰れちゃうんじゃない？

[262. 匿名]

この畑で亡くなったおばあさんはたまたまデイサービスのときに行方不明になったわけだけど
自宅にいるときに行方不明になった可能性もあるよね。
実際、そういうことに手を焼いてデイサービスを利用してたんだろうから。

いま認知症で行方不明になる人って年間1万人以上もいるらしいじゃない。
地域のラジオ聞いてるとよく家族がいなくなった、どんな服装をしてるから情報提供を
お願いしますなんてやってる。

一概に施設側だけに責任があるって責めちゃいけないんじゃないかな。

[263. 匿名]

これ病院でも問題になってて動く認知症老人が1人いるだけで担当者の仕事が大幅に遅れる
それが何人もいると本当にここは動物園じゃないかと錯覚するほど
目を離した隙にベッドから落ちたりこけて骨折したり脳出血起こしたり
元より患者1人につきっきりなれる人員配置では無いので
リスキーだから認知症患者の受け入れは最初から拒否してる病院も増え始めてる

[264. 匿名]

日本の閉塞感の一つは介護問題だよね
脳が耐用年数超えてるのに体だけは元気って
なんとかならないのかなあ

[265. 匿名]

>>261

ほんとそう思う。
こんな額の賠償金、払えるわけないだろうから、ぜったいつぶれるよね。
そうなると、ほかの利用者やその家族が一番困るんじゃないかな。
訴えた遺族は、そんなことお構いなしなんだろうけど。

[266. 匿名]

こんなのまかり通ったら介護の仕事やる人いなくなっちゃうよ
このサービスセンターも潰れるね
このサービスセンターを拠り所にしてた利用者や家族もいただろうに
国はサービスセンター潰そうとしてるのか？

[267. 匿名]

老人の施設ではないですが、障害者の施設で働いているものです。
ほんと、親は放ったらかし。日中なんかあっても電話に一切出ない親、かけてくるなと怒る親、ざらです。それから支払うお金なんてほんとに微々たるもの。一旦支払ってから申請してお金が返ってくる等工夫して欲しい。本当に数千円で1ヶ月預けられるんです。時間を守らない親も多いです。受け入れ時間の1時間以上前から子どもをおいて置き去りで帰る親。本人のことはほとんどしない(入浴や着替え等)しないのに日々のストレスを職員を怒鳴ることで発散している親。もううんざり。そしてなんかあったら責任はうんぬんかんぬん。これじゃあ辞めちゃいますよね。政府も無駄なことごちゎごちゃやってないで、もっと先にやることあるでしょ。

[268. 匿名]

ウチの父もアルツハイマーで特養に預けていて特養で亡くなったけど死因に不信があって、一回警察に遺体が預けられたんだけど追求はしなかったよ。もう家族だけではとても介護出来なかったし

[269. 匿名]

>>44

それにしても、賠償額が・・・。
これで儲けてる感　ハンパ無いけど・・・。

きっと施設、経営たたむよ？
そうなったとき、ほかの利用者やその家族、次の施設探したり、決まっても転居したり大変だと思う。

[270. 匿名]

たまに家で過ごしてた認知症老人が
ドアと勘違いして窓から飛び降りたとか川や側溝に転落して運ばれてくるけど
骨折した脚で正座してたり、ベッドから乗り出して落ちそうになったり
点滴ルートやモニター類全部引っこ抜いたり、本当にスタッフの仕事を増やす事については長けてる

[271. 匿名]

>>253
スルースルー。お爺ちゃんはきっとガルちゃん徘徊してるんだよ。それで、施設に同情いってるのが気にくわないんだよ。

徘徊老人て、呆けても体力はまだあるから、気づいたら遠くに行ってしまった例は多くある。介護やったことない人には、わからないどころか想像もできないだろうけど。

[272. 匿名]

デイサービスで働いてました。
出入り口は自動ドアでしたから、老人でも簡単に出入り出来ます。徘徊の利用者が出て行ってしまうため、鍵をかけましたが、それは拘束、虐待になると言われ鍵をかけれませんでした。

徘徊の利用者が出て行くたびに、職員一人ついて行き、散歩しながら戻ってくる。ただでさえ職員少ないのに一人取られたらほんとうにキツかった( >_<)

受け入れた時点で、施設側は対策をしっかりとしなければいけないので、施設側が悪いのは仕方ないと思いますが、、、職員側からしたら、腑に落ちないかもな－。。。

[273. 匿名]

記事読むと、非常口からから抜け出し３日後に発見ってなってるんだけど。
非常口を厳重に施錠しちゃうといざという時にすぐ逃げられないよね？
てか、３日もあるのに家族は何してたの？

[274. 匿名]

私の地元だね 私も徘徊老人見つけた事あるよ。10年ぐらい前に 夜遊びの帰りある駅前で 信号待ち 横断歩道でもないところを老人が歩いてる 様子がおかしいので 足元見ると裸足 それ徘徊老人 すぐ近くに警察署あったので そのまま車すっ飛ばして窓口行くと 深夜なのに人だかり 事情説明すると みんな私置いてすっ飛んで行った 私置いてきぼり 捜索してたんですね

[275. 匿名]

>>254
>認知症の人が居なくなったら、施設に最低限の人間を残して動ける人は全員徒歩、自転車、車で手分けして搜索する

最低限以上のスタッフがいてこういう事件がおきるのに
最低限のスタッフで安全確保できるの？

[276. 匿名]

>>11

いや、デイサービスだからね

[277. 匿名]

>>272
体を拘束するのは問題あるかもしれないけど、出入口くらい施錠してもいいと思うけどね

[278. 匿名]

介護員の人数が足りてるなんて施設、私の周りでは聞いたことがない。皆がギリギリの人数で何とかやっている。
それでも施設によっては、普通に外に行き来が出来ないのは拘束です、って施錠しない所もあるくらい。理想だけは高く掲げてたり。
確かに施設の初動の問題はあると思うけれど、認知の方の外に行きたいと思われた時の行動力は普段の動きとはまったく別の力が出るときもあります。
ただでさえ利用者さんから目を離した事に罪悪感を持っているのに賠償しろや、介護員が悪いなど言われたら心が病むと思う。

[279. 匿名]

言っちゃ悪いけど、76歳の徘徊癖のある痴呆の老人に｢もっと長く生きてて欲しかった！！！！｣って心の底から思ってるのかね…？
手に負えないから施設に入れたんでしょ？
面倒見きれないから施設にお願いしたんでしょ？
｢死んで欲しい｣とは言わないまでも、亡くなってちょっとほっとしちゃうのが本心ではないのかな...？
私が冷たいだけ？

[280. 匿名]

>>74

施設を相手取って計約２９６４万円の損害賠償を求めた。
それにしても、賠償金高すぎと思うけど。

[281. 匿名]

うーん…ディサービス潰れなきゃいいけど…
前あった事件みたいに暴力とかは言語道断だけど
これは事故だからなぁ…お金取りすぎ…

[282. 匿名]

>>246
性格悪いね。いちいち指摘する？
私もスクロールする時、間違えそうになったよ。
それより、トピタイ読んでね。

私も安楽死賛成。というより、安楽死したい。
最後くらい迷惑かけないで死にたい。

[283. 匿名]

知り合いの人が施設で働いてますが、外に出たがって女の力では止めることができないそうです。
その人は支援員ではないのですぐ男性職員を呼びに行くと言ってました。

[284. 匿名]

こういう事があればどんどん施設は潰れていって、最終的に困るのは認知症の高齢者を抱えている家族。自分の首を自分で締めていってる。

[285. 匿名]

訴えてお金貰えた家族はこれからどういう顔して生活するんだろう
大都会の施設って訳じゃないよね、今回のは
地域の住民の方たちが施設の利用者さんってのがほとんどだよね
きっと近所の人はどこに住んでる誰さんってわかってる

家族にしても施設の職員さんにしても入居者さんその家族どのの立場でも嫌な気分になる

[286. 匿名]

長期間では無いですが介護施設での勤務経験者です。失礼ながらも本当に過酷。諸事情で辞める事となりましたが。
施設の方の気持ち解り、一概には責められません。虐待等あった訳では無い様ですし…。

今は、自らが家族を自宅介護。殆ど寝たきりながらも僅かですが動けるには動ける。認知症あり。自宅介護は一対一。家族なので嫌ではありませんが、それでも色々あります。徘徊も不安で目を離すのも怖い。呼び出しもかなり頻繁。
クドいですが、一応｢現場経験者｣で｢家族｣で｢一対一｣なのに、です。

お仕事といえど施設の方の重責は凄く本当に激務。よく『質の向上を』なんて謳われますが、現場ではなかなかのが現状。現役の知人に聞くと過酷…。

この問題、言い方良くは無いですが。
本当に僅かでも携わった事ある方なら本当に良く解る話し。
された事の無い方は『そういう機会も無く仕方無い』、勿論解りますし、された事無くとも理解ある方も大勢います。
でも、解らない・解ろうとされない方との議論は、結果 堂々巡りかと思えてしまいます。
様々な意見も、ケースもある。本当に難しい。

[287. 匿名]

当然といえば当然なんだろうけど。
高齢者福祉サービスの内容って知られてないんだなぁ。
こういうのを目の当たりにすると介護職が理解されず、底辺から上がれないのが理解できる。

[288. 匿名]

身内に病人や介護する人がいると、家庭内も病んで崩壊するケースあるし
認知症を施設に預けるのも、身内が面倒見きれないからなんだよね
不謹慎だけど一部の人は、悲しみつつも亡くなるとほっとすることありそうだと思った
認知症だと会話や約束事が通じなくてノイローゼになりそう

[289. 匿名]

非常口は施錠出来ないから、これは施設側に責任の全てを擦り付けるのは気の毒かな…
でも、家族からしたら訴えるのも判らなくもない。やっぱり、管理不行き届きだと思うし。

私も母親が同じ病気なんですが、デイサービスを利用するのは、単に預けて楽しようというのでなく、少しでも病気の進行を遅らせるという側面もあるんです。医者も勧めるしね。

デイは、施設(スタッフ)によって様々です。
母親を通わせる前にいくつか見学したけれど、カオスそのもので頭が痛くなるような所もありましたよ。利用者に対してスタッフさんが少ないとか、あるのかと思います。
そうなると、こういう事故が起こってしまうのかもしれないですね。

もし、うちの母親がこうなってしまったら、やはり、施設側の責任は問うと思います。
ただ、賠償金はふっかけ過ぎだと思います。
このおばあちゃんがそれだけの金額を稼ぐはずもないんだから。

[290. 匿名]

本当に理想だけは高く掲げてる。ショートで勤務してるけどベットも片方壁に付けちゃいけないから。付けた方が転落リスクが減るのに、それはもう拘束と見なされ虐待になる。

[291. 匿名]

施錠するとか当たり前のことしてない施設が悪いんだよー

園児だろうと精神病者だろうといなくなる管理なんて呆れるわ

[292. 匿名]

２４時間一時も目を離さないでみているのは無理。
どうしたらいいものか。

[293. 匿名]

後数十年すると、もっともっと高齢者が増える。
認知症の徘徊、暴力、暴言がどんどんひどくなる！行動の制限は、状況によってはやらざる負えないよ。。

施設側にも責任はあるかもしれないけど、事前に無断で離院したのは本人。
裁判官は、認知症の恐ろしさを知らなさすぎるのかな。。。


将来が怖いわ！

[294. 匿名]

こりゃないわ
徘徊する老人の監視なんて、1人に対して１人が付かないと無理だよ
そんな報酬もないのに、経営できないでしょ
誰も介護なんてしなくなるよ

[295. 匿名]

好きでこういう仕事する人って偉いなと思う
自分なら無理

[296. 匿名]

これからの高齢者は耐え忍んできた世代と違って自由を知ってるから、対応は更に困難となるんだろうな。

[297. 匿名]

こんな判決はおかしい。

介護の手も足りないのに、どこまで付き添えばいい？家族でも不可能なはず。

じゃ、みません！って断られるようになるだけ。
困るのは本人と家族。判決の撤回を。

[298. 匿名]

これからもっと高齢者増えるからね
長寿がいいとか言うけど健康で長寿じゃなければ意味がない
若者に負担が増えますます結婚しなくなり日本衰退化してくだけだよ

[299. 匿名]

>>295
私には出来ないからすごい！

とか言う人って介護を見下してる感じがする。これからの時代誰でも他人事じゃないのに。

[300. 匿名]

施設のお世話になるのは悪くないし
安全管理きちんとやってるとこからしたら迷惑だよ
いい加減な施設のせいで他の頑張ってる施設まで悪く思われて

[301. 匿名]

>>299
身内は仕方なくやるかもしれないけど
わざわざ仕事として選ぶのはやる気と慈愛精神に満ちてるからでしょ？

[302. 匿名]

もう十年以上前の話だけど義母の友人が長くご主人を介護してました。
認知症ではなく病気で寝たきりだった。
介護の期間も1年とか2年じゃなく10年以上だって。
葬儀のしばらく後、義母に泣きながら正直ほっとしたって言ったって聞きました。
体的にも金銭的にも精神的にもぎりぎりだったって。

きれいごとじゃなく、多かれ少なかれ介護してる家族の方たち
同じように感じてると思います。
この話の後、我が家でも同じく義父の介護がありましたからわかります。

[303. 匿名]

>>301
そうとも言いきれないです。

[304. 匿名]

介護も移民に頼るしかなくなるかもね

[305. 匿名]

これは事故だよな
認知症の人ずっと一人一人見てるの出来ない。家族だって難しいんだよ
だから預けてるんでしょ
介護施設で働く人いなくなるよ

[306. 匿名]

このままでは、徘徊の認知症は、自宅介護オンリーとするしかない
施設側も責任を持てませんので

[307. 匿名]

>>304
移民も難民もみやしませんよ。

北欧は介護の手が足りないと、イスラム教徒の黒人やアラブ人を２００万人入れて即、半分が生保です。
彼らは勤勉ではないし、もともとリッチな国で遊んで暮らしたい人。

フィリピン人を介護に一人入れたら、１０人が国からやってきて日本で生保を受ける。
いりません。まじめに働くと、なぜ思うんだろう。

[308. 匿名]

>>307
ほんと、移民にやらせればいいとか言う人いるけど、介護なんて誰もやらないって

[309. 匿名]

裁判な結果が出たものをココであ～だこ～だ言い合いしても意味ないじゃん

自分たちには出来ることなんかないでしょ？
何も出来ないでしょ？

自分がそんな立場になった時に自分の為に戦え！

[310. 匿名]

あと１０年後には、3人に１人は介護に携わらなければならなくなる
他人の問題ではない

[311. 匿名]

コメント数増やし隊

[312. 匿名]

政府は在宅介護を推奨しているのだから、家族に介護をさせればいいんだよ
はたして、どんな世になるか
想像しただけでも恐ろしい

[313. 匿名]

介護士ですが、施設が悪いと思うよ。徘徊、脱走する人なら数日見てれば分かる事で、対策を取るべきでしょう。お金を請求しすぎって書いてるけど、それくらいの落ち度があったから実際判決が出たんだろうし。自分が働いてる施設でもすぐ飛び出す人いたけど、常に皆が気にかけてたよ。飛び出して見つけれないくらい遠い所まで行ったのは職員が気にかけてなかったか、職員の人数不足だと思う。

[314. 匿名]

ここって介護施設の経営者がそんなにいるのー

[315. 匿名]

これ施設で探しきれなければ自治体とか警察にも責任が出てくると思う。デイサービスだけだと3日も経ってるんだし責任取りきれないわ。

[316. 匿名]

葬儀代だけでよくない？

[317. 匿名]

>>310
現状一般ピーポーにはどうすることも出来ない
議員にでもなって頑張って

[318. 匿名]

>>314
ヒント：匿名掲示板

ｗ

[319. 匿名]

遺族丸儲けじゃん。
面倒は他人に任せて調子いいね。

[320. 匿名]

>>309
なに言ってんだ？

[321. 匿名]

デイサービスで働いてます。認知症でかなり酷い徘徊の利用者様家族に、うちでは対応が厳しくなってきているという話をしたら「入口の鍵を閉めたらいいじゃないですか。」等、要求してきた。

けど、病院でもないし鍵を閉めて閉じ込めるのは拘束にあたるのでできません。それに利用者様はこの方だけではありません。最終的に一年間通所した後に別のデイサービスに変わりましたが、そこのデイサービスも1週間で対応できないと言われ、今は精神科のある病院に入って暮らしています。

拘束したらいけないとか、細かいルールがある中で介護としての対応に限界があります。医療だと投薬や拘束など方法があるでしょうけど。国もその辺をもっと考えて欲しい。

[322. 匿名]

夜なら人手がなかったのかな？と思うけど、昼間に抜け出しちゃったなら施設のミスだよね？！

[323. 匿名]

>>310
介護に携わるどころか、そのための費用も全部ふりかかってくるよ
介護保険や健康保険そして無年金で生活保護…
今ですら人不足とお金不足なのに
介護含めて社会保障はいつまで保てるか考えるとブラック一直線しかない

[324. 匿名]

認知症の人が電車にはねられて死んで、鉄道会社が遺族側に損害賠償の請求をしたことあったよね。
これからこういう判決増えるのだろう。
遺族側が請求されることもあるから、他人事じゃないね。

[325. 匿名]

こうなる事はもはや寿命と考えるべき。歳も歳で認知症だったのなら…施設の負担こんなに増やしてどうするの？

[326. 匿名]

>>258
あーわかります！
トラブルが起こるのはいつも同じ職員の時！
これ間違いないですね。間違っちゃいけないことなんだけどホントにそうなんですね。

地元ですが介護関係の有効求人倍率なんと2〜4倍の超売り手状態らしく、業界自体の質の低さが伺えますわ。
気持ちはあるんですけどね、体がついてけない職員の多いこと

[327. 匿名]

デイサービスで働いてました

↑↑↑
はやってんの？笑

[328. 匿名]

>>322
昼も人手不足なんです。

[329. 匿名]

まぁ都合よく施設職員や家族がいること

[330. 匿名]

施設側が可哀想っていってる人いるけど、家族は利用するのにお金払ってるだろうし、家で見てても生活費はかさむから預けてる間に働いてたりしてるんじゃない？
家でみろって人もいるけど、相当なストレスと体力、精神力削られるよ。私の家族がそうだから。簡単に家でみろって言ってほしくない。

[331. 匿名]

>>327
人材不足なので、はやってるわけないとおもいます。

[332. 匿名]

元介護職員です。
鍵をかけたら拘束と言われた時もあり施錠しない時もありましたが、各フロアから何人か上がったり下がったりする事も。階段で骨折など起きたら大問題です。
限られた少ないスタッフで見守るのは限界になりまた、施錠することになりました。
他では窓から出ていく方もいると聞きました。

手を尽くした上での徘徊は介護職員を攻めないで欲しいです。

[333. 匿名]

匿名だから嘘吐き放題

[334. 匿名]

>>333
さっきから、うざいね

[335. 匿名]

介護職やってるけど、これだから施設で働くのは嫌だ。
同じ介護職やるなら病院の方がこういうリスクは少ない。
この施設の人達が気の毒だよ。

[336. 匿名]

>>330
そうだね
ストレスと体力、精神削られて、だから長く働けない人が多いんだね

[337. 匿名]

まあ地裁だから施設側が控訴するんじゃない？
さすがに施設側もこの判決は納得いかないでしょ

[338. 匿名]

この判決はちょっと納得できない
施設に預かってもらえなくなると困るし

[339. 匿名]

ウチの祖母。
認知の進行が見えてきて、これからどうしたものか本気で頭を抱えてたところ、持病で逝きました。
寂しさもありましたが、正直肩の荷がおりた気持ちも大きかったです。
家族にとって介護の問題は本当に深刻です。

[340. 匿名]

認知症の人で職員が打ってる扉のパスワード覚えてロック解除して脱走した人いたからなぁ
認知症って言っても色々な人がいて、フラ～っと出ていくとかじゃなく人目を盗んで確信犯的に脱走する人いるんだよ
見舞い客を装ったり紛れ込んで出ていこうとする人もいるし
そういう人は認知症じゃないんじゃない？って思うかもしれないけど認知症なんだよね
言い方悪いけど馬鹿になったわけじゃないからさ
職員大変だよ

[341. 匿名]

凍死か…徘徊しながらも、記憶失いながらも、やっぱり寒いのかな。
こうやって死んでいったことは、おばあちゃんにとって不本意だったのかな…。

生きているのにどうしても気持ちが通じ合わないのって辛いよ。
外国人同士言葉が通じ合わないとか、そんな次元じゃない…。

[342. 匿名]

預ける家族悪く言う人それは確実に間違ってます。お世話するのは本当に大変なことです、共に生きていくために人の手を借りるのです。
無理して自宅介護して疲れ果てて共倒れするのは誰も幸せになりません！

[343. 匿名]

デイサービスとグループホームが同じ
建物内にある所で働いてるけど
うちの会社は暗証番号でしか開かないし
施錠等は徹底されてるよ。
デイサービスは限られた時間のみ利用者さんを
お預かりしてお世話をする訳だから
徘徊癖がある方が外に出て亡くなれば
会社の責任なのは当たり前だと思います。
子どもでいう保育園と同じじゃん。
子どもが働いてる間見れないから
親をデイサービスに預けるんでしょ？
夜は自分たちで見てるわけだし……
所々のコメントを見るとご遺族の方が
お気の毒に見えます。
保育園に預けてる子どもが抜け出して
亡くなっても同じ事言えるの？って
思ってしまいます(´；ω；｀)
年寄りだから賠償金少なくて良いとか違う！
認知症でも徘徊癖あってもデイサービスに
預けても大切な家族に変わりないよ。

[344. 匿名]

身内だって介護に苦しめば亡くなった時
正直ホッとするよ。
まして、認知症で徘徊するんでしよ？
口に出さなくても思うよ。
ここで綺麗事をいってる人は
介護に苦しんだことのない人だよ。
文句いうなら介護の仕事してから言ってほしい。

[345. 匿名]

>>327
うざぁい
そのうち家族が認知症になっても同じこと言えんのかな。
介護職じゃないけどイラっときたわ、

[346. 匿名]

>>22

本当はそういった施錠も、虐待と言われるの。
拘束はもちろん。
本当に現場はつらい。
いつも走り回って、追いかけて。
介護しない人は、簡単に施錠禁止、拘束禁止とかいうけど、現状を知ってる人なら簡単に言えないとと思う。

[347. 匿名]

認知症の親が亡くなって本当はホッとしてるんじゃないの？その上取れるとこからは取ってやれってがめつい家族だわ。

[348. 匿名]

徘徊する人は入口とトイレを本当に１日に数え切れないくらいに行ったり来たりする。それだけならまだいいけど、送迎車から降りない。降りる時に暴れて職員に罵声を浴びせたり、暴力を振るう人もいる。降りたと思っても玄関から中に入らず、動こうとしない。

話を聞いてなだめたり、気分を紛らわす為にドライブしたり、あの手この手を使って何とかデイルームに入ってもらうことなんてしょっちゅう。相手が男性の場合は力も強いし、女性職員1人で対応できない場合もある。そうしたら、今度は中が手薄になる。

簡単に施錠すればいいとか言うけど、それだけで解決する話じゃないんだよ。デイサービスじゃ対応が難しい人でも、デイサービスでみなきゃならない現状をどうにかして欲しい。明らかにもう介護では無理だよなって人がたくさんいるよ。

[349. 匿名]

ババァしんで家族ウハウハwww

[350. 匿名]

控訴されて高裁で減額されるってパターンだと思うな
言い方悪いけどボケ老人にこれだけの価値はないでしょ

[351. 匿名]

正直、言葉は悪いけど遺族は、ホッとしたんじゃない？って思った私は心が腐ってるのか？
終わりの見えない介護は、辛い。

[352. 匿名]

え、みんなひどい
認知症ってそんな言われ方？
仕事介護職だけど認知症あっても
徘徊しても暴れても亡くなれば
家族のように悲しいよ。
親が亡くなってホッとしてる人
中にはいるかもしれないけど
みんながみんなそうじゃないよ。
老害とか認知症ババアとかそんな
言い方はないと思う。
自分の親が認知になって周りに迷惑を
かけた時、他人からそんな言われ方
してると思うと気が気じゃないと思うけど。

[353. 匿名]

デイサービスの施設、急に増えていていいことなんだけど、簡単に開業が認められるみたいで、施設によって質に差がありすぎるのも確か。無認可保育所の状況と似てる・・・。
預かってもらう負い目から、多少不満があっても施設に意見できないし、それをいいことに施設側がいい加減な運営をしているところもある。
これをきっかけに、総ての施設が身を引き締めればいいなと思う。

[354. 匿名]

介護職はどこも人手不足だし、
謝罪が足りなかったのかもしれないし、
家族を不慮の事故で亡くしたショックはあるだろうけどさ。

この金額払って施設はつぶれないのかな？
なんかそこが心配だな。

[355. 匿名]

施設のリスク大きすぎー

[356. 匿名]

家族で見てるのも大変なんだよ

[357. 匿名]

抜け出せないようなシステム作るべきだと思う。
出入り口に受付とか置いておくのが一般的じゃないの？

[358. 匿名]

家族がはたして
毎日見舞いに行っていたのか という疑問は
また別の話

[359. 匿名]

>>307さん

うちの施設には何人かフィリピンの女の人がいるけど、みな勤勉で真面目な人です。
あなたの勝手な母集団で、偏見を持たないでほしい。
確かに悪い人もいるかもしれないけど、真面目に介護やってる人はいる。
あなたに出来る？便や、認知症の人の暴力、1日走り周って介護する事？
あなたの書き込みで、頑張ってる彼女達を思うと腹がたって、書き込みせずにはいれなかったです。

[360. 匿名]

施設も人不足と難しい対応に挟まれて限界なんじゃないかな
徘徊者には別料金で1対1の介護士つけるくらいしないと、こういう事件また起きそう
施設が出来る事以上にやってほしいことがあるなら、そろそろオプション選択で実費負担も考えてもらいたいよ

[361. 匿名]

>>8
デイサービスに通うような高齢者は、パッと見認知症とわからないようなレベルの方も多いです。
自分で歩いて行けるような方なら尚更、普通に道を歩いていても周囲の人は徘徊だと気づきません。
まさか施設抜け出して徘徊しているなんて、思いもしないでしょうね…。

[362. 匿名]

>>353
年寄りは集まるけど職員が足りないんだよね
予定より遅くオープンするのはそんな感じ

[363. 匿名]

ちゃんと賠償させないと、めんどくさいから外出てもほっとこう…って施設が出てこないとも限らない。

[364. 匿名]

>>123
言い分はわかるけど、あなたの書き方だとまともな人間は介護職には就かないと言ってるようです。
一生懸命介護の仕事している人達に対して失礼と思いませんか？

[365. 匿名]

認知症は難しいよね
鍵開けたりもできるし、縛り付ける訳にはいかないし、部屋に閉じ込めておくと暴れて怪我をする可能性もある
施設側もやるべき対策を取ってなかった面もあるけど、これは責められないなぁ‥‥

[366. 匿名]

大規模のデイなら、専用玄関にオートロック、正面受付に必ず事務員がいるんだけ、小規模なんだろうな。

精神科が経営母体のデイにいたけど、確かになかなかハードな人が多かった。

家族が 薬にたいして理解がないのが、困る。
重度認知症の団体生活だし、1人だけ特別扱いはできないのよ。
そんなにわーわー興奮して血圧あがりっぱなしだと、薬で内臓やられる前に、また、脳梗塞やるよ、って思う。
でも、理解されない。。

[367. 匿名]

>>359
そう思います。フィリピン人だから…と偏見の塊でコメントしていて、私も腹が立ちました。外国籍の人が日本で介護の資格を取るだけでも大変な事。
自分が同じ事をやれと言われても絶対出来ないくせに、こうやって頑張っている人を馬鹿にするような人こそ、底辺だと思います。

[368. 匿名]

徘徊する老人は軟禁するのを可にして欲しい。
縛り付けたいとは思わないけど、部屋に鍵つけるくらいは許してもらえないと買い物にもいけないし、夜も眠れない。

[369. 匿名]

こんなことがあると若い人は誰も介護士になりたくなくなるよね。

[370. 匿名]

自分達で面倒見れないからって施設に預けたくせに。
賠償とかってなんか違う気がする。
一日中見張ってるだけの人数もいないでしょう。

[371. 匿名]

これは施設側が悪い
職員は悪くない
介護って運営がボロ儲けで介護士さんは安い給料で重労働
人手不足すぎて元ヤクザや前科持ちとかが来るから職場の環境も悪すぎてまともな人はやめていく
残るのは保育園入れない生活かかったシンママくらい(託児所ついてるから)
そういう数少ないまともな人が神経すり減らしながら少なすぎる人員で懸命に働く
そうやって職員いじめてた結果がこれだよ
でも運営がまともでなさそうだから職員に払わせそうだなと思う
これを機に劣悪な環境を職員も訴えたらいい
介護士の給料上げろと国に文句言う人多いけど悪いのは悪徳企業であり国ではない
税金で賄う必要ない
介護は運営が儲かりすぎなヤクザ商売

[372. 匿名]

今の若い人で介護士なりたい人なんてどれくらいいるんだろう？福祉大学まで行ったけど実習で
ゲロ処理とか無理
身体を返してあげるとか無理
オムツ替え無理で
大学もやめたって子なら知ってるけど。

[373. 匿名]

>>10何歳だろうと命は命なんですけど。

[374. 匿名]

私が前働いてたデイサービスは、鍵をつけないで、自由に過ごしてもらう、鍵も拘束だっていうのが施設長の考えで…利用者はどんどん徘徊してた。。
追いかけまわす職員は大変…自由とかいうけど、職員たらない！施設のせいになんでもされたら、たまらない！

[375. 匿名]

これでますます認知症の人預かってくれなくなるよ
みんな働けなくなる
お世話になってる施設に…この銭ゲバ家族

[376. 匿名]

>>355
そうだよね。
亡くなったのは悲しいし責任あるけど、
3000万と裁判費用は高くつくよね。
オーナーはお金あっても、しわ寄せは職員にくるかもしれないし、
結局後々徘徊できる老人は入所拒否されるかもね。

[377. 匿名]

やっっっすい給料で、少ない人数で職員がどんだけ大変かわかってない！お金請求とか…職員どんどん減るわ

[378. 匿名]

アルツハイマー型認知症の利用者さん、言葉もわからなくなってご飯食べることもトイレもわからなくなったけど、あっという間に外に出ていく。ずっとその利用者さんにばかりついていかないといけない。他の仕事できないし終わらない。でも鍵閉めたら虐待って言われる。

介護って何だろうと思ってしまった。

[379. 匿名]

いろんな施設があるかもしれないけど、少ない職員で少ない給料で、がんばって働いている人はいます！
認知症の人ってすごく大変なんです！見た目でわからない人もたくさんいます！本当に職員はたいへんです！！一生懸命接しても……認知症の人すべてにはわかってもらえないし、職員は本当に大変です。賠償金……家族の気持ちもわからないわけではないけど……職員はかわいそうです…

[380. 匿名]

GPSで管理しなくちゃいけないの？

[381. 匿名]

根本的な解決策が必要みたいだね
施設の設備にお金をかけるとか、従業員を増やしていくとか
多分これからもこういう事故は山ほど起きる

[382. 匿名]

こんなことしていると、預かってくれる施設がなくなるのでは
　
年齢的にも１０００万くらいでいいのでは
　
施設側にあまり落ち度がなく、お世話もよくしていただいていたなら・・の話
　
預けっぱなしなら１００万くらいでいいと思う

[383. 匿名]

これでこの施設が倒産したら誰が他の入所者の面倒をみるんだろう
夫が請求するのはわかるけど・・あと二人は誰？子ども？
自分たちで面倒見て大変さはわかっていると思う
だからこそ預けたんでしょう
感謝こそすれ、高額な慰謝料請求なんてどうなんだろう

[384. 匿名]

えー、でもこれが例えば幼稚園だったら？オートロックが出来ないなら警備員ぐらいはつけようよ。マンションでもそうなんだから。

[385. 匿名]

施設側が然るべき対策をきちんととっていたら(徘徊があるのがわかっていたのであれば常時付き添うのは無理でも定期的に所在確認をする、所在不明がわかった時点で捜索や家族、警察への連絡等)、管理責任を問われることなく敗訴することもなかったんじゃないかなぁと思うんだけど…。

[386. 匿名]

>>385
施設にどのくらい落ち度があったのか、元記事だけでは詳細がわからない
でも、デイなら警察への連絡は家族がしてもいいと思う

[387. 匿名]

そんなに言うなら施設預けずに家族で見てりゃよかったのに。
こんなこと言うのもなんだけど、リスクある病気ってわかってるから
私なら迷惑かけてしまったなって思ってしまうよ。

[388. 匿名]

きっと責める人はずーっと24時間、一人につき職員さんが一人横に付いて見ておけってことだよね？

それで過失あったらなにやってんだ！こら！みたいな？


職員さんもいっぱいいっぱいだったろうに。

[389. 匿名]

デイサービスなんだから、家族は任せっきりにしてないよ。むしろ週に何回もデイサービスは利用できないんだから、その他の日は24時間家族が介護してるでしょ。それなのに家族が休むために週に数時間お金を払って施設に預けたら、死んじゃったって私なら必ず訴えるよ。保育園だって幼稚園だって同じじゃない？こっちはお金を払ってるし、向こうは給与をもらう仕事だよ。ましてや遺族を銭ゲバなんてひどすぎる。それに普通は出入り口の自動ドアは近くに事務員のデスクがあって、中からボタン押さないと反応しないようになってます。

[390. 匿名]

こんな金払わされるならベッドにロープで縛りつけとくしかない

[391. 匿名]

この判決は今後重大になってくると思います。ただ、わたしは看護師として、施設はこの方にどのような対応をしていたのかは気になります。対応をしていてこのようになったのなら、今後医療や介護職に激震が走る。

[392. 匿名]

私が働いているホーム（介護職ではないです）でも過去に、介護員の動作を観察して鍵開けを習得した方がいたり、少し特殊な動作をしないと扉が開かないエレベーターでも手順を覚えて下に降りてしまう方がいた。頭がハッキリした方ではなく、いずれも認知症の方。
こんな事があるから人手はありすぎる位でいいのに万年人手不足。人手不足だからヒヤリハット多発。施設の評判も悪くなるし職員はただでさえ低い給料と労働が見合わずどんどん離職。
悪循環すぎる。本当にどうにかしないと介護職やる人、居なくなるよ。

[393. 匿名]

これって例えば身内が意図的に放っておいて
凍死してもバレなきゃ罪は問われない事件だよね？
給与は安く汚く激務なのに目を離したスキにやった
認知症とはいえ成人した人間の不始末にここまで責任とらされて
介護士の離職率高いわけだ

[394. 匿名]

うわっ！特養で看護師してるけど、こんな判決出たらもうやってられない。辞めて病院に戻るわ。

[395. 匿名]

だから介護士いつも募集してるんだ
やってられないよね

[396. 匿名]

施設でいなくなったら施設の責任
在宅でいなくなったら家族の責任で賠償も家族がする

裁判所はそういう判断らしい

認知症男性（91）が線路に入りはねられた事故で遺族に賠償命令

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[397. 匿名]

相手は立派な大人です
でも何をするかわかりません
どこへいくのかもわかりません
でも拘束してはいけません
閉じ込めてもいけません
ずっとひたすら見守っててあげて
それって老人1人に介護士1人ついてなきゃ無理では？

[398. 匿名]

ディサービスの職員なんですが･･･ディサービスは通所施設だから普通利用者さんを自宅まで送り迎えしますよね？！
職員の人が気付かないのはプロとして本当に情けないしディサービスから帰って来ない認知症女性を心配しない家族もおかしいですよね？！

[399. 匿名]

認知症をあまくみちゃダメ!!ホントの苦労は看てる人しか分からない…看てない人ほど騒ぎたてる…

[400. 匿名]

自分の中のドス黒い本音を言えば、

自分の親だったり祖父母だったらやるせない。お金なんて貰っても心のやり場がない。

姑だったら…凄い嬉しい！お金まで手に入る！この先何10年と生きそうな婆さんから解放して貰えた上に何千マンも……。

[401. 匿名]

平田裁判長は「施設職員は女性に徘徊癖があることを認識しており、見守る義務があるのに違反した。施設は職員を指導監督するべきだった」と指摘。施設側の「抜け出しても死亡までは予見できない」との主張を退け、「徘徊すれば独力で帰ることはできず、低体温症で死亡することは十分あり得る。義務違反と死亡に因果関係がある」と結論づけた。

この裁判官の言ってること納得できない！！見守る義務はあるけど、ずっと1人を監視できるわけじゃない。

利用者がいなくなったあとの施設の対応の仕方が問題になるんじゃなくて？
いつ気がついて、いつ家族に連絡したか、警察にいつ連絡したとか、マニュアルがあったのかどうかとか。

それよりもいなくなってから死亡発見するまで2日くらいたっていることが気になる。低体温でなくなる前に近所の人とかに発見されなかったのかな。

[402. 匿名]

請求金額が100万とかなら皆まだ納得したよね
お金じゃなくて警告も含めた気持ちの問題なんだなって
でも、状況わからないけど、どこまで改善すればいいのかね
警察に電話一本してればセーフだったの？

[403. 匿名]

施設側が可哀想、気の毒って意見が多いけど
幼稚園や保育所でも起こり得ることだと思う。
それがわが子でも同じ事を言える？
預かった以上はそんな事故は起こってはいけないことだよ。

老人ホーム勤務者です

[404. 匿名]

子供だったら「勝手に出て行ったらダメ！」って注意や説明を理解できる子もいるだろうけど、認知症はあるがまま受け止めなきゃいけないからねぇ。
認知症高齢者を子供と同様に考えることに違和感がある。

[405. 匿名]

>>403
正直、幼稚園とか保育園の子って小さいから捕まえられるんだよ。
知的障害者の小学生くらいなら例えば逃げようとしてもしっかり手をつないだりすれば大丈夫。
でも認知症のおじいちゃんで170センチ以上の大男だとどうにもならない。
そういう違いがある。
障害者の学童と大人のデイサービスどちらも働いたけどそう思った。

[406. 匿名]

介護士って利用者をみるだけじゃないんだよね。レポートやら報告書を提出しなきゃならないし、連絡回さなきゃならないし定時に上がれることはない。肉体的にも精神的にもボロボロになりそう。責められないよ。

[407. 匿名]

>>398
1人暮らしの人だったのでは？デイサービスのお客さんで認知症で一人暮らししてる人いた。
本当よくひとりで暮らしてるなと思うもん。結構そういう人いますよ。

[408. 匿名]

職員はなにしてたの？って話だけど。
認知症だからって…
完全に施設側の責任でしょ（笑）

[409. 匿名]

最近デイサービスで働き始めたけど認知症の男の人にいきなり殺すぞ！て言われて腕つかまれて怖かったよ！なのに、センター長は本当に殺すわけないんだからちゃんと世話してよ！とかいうし。

[410. 匿名]

本当は死んでくれてホッとしてる部分もあるでしょう。それでお金儲けまでして、バチ当たるよ

[411. 匿名]

ぶっちゃけ徘徊老人なんか通報しなければそのまま天に召されるのに地域ぐるみで必死に探す
意味が分からない。もういいやん、好きで出てったんだからって思ってしまう。口には出せないけど。

[412. 匿名]

施設にも落ち度はあったかもしれなが、遺族もどうかと思うよ。面倒なばあさん死んで大金もらってラッキーと思ってんだろうね。

[413. 匿名]

施設の落ち度、職員の落ち度はあったかもしれない。賠償金を求めるのも間違ってはないと思うよ。
預かった以上は、ってのも真理。
そこをどうこういうつもりはないよ。
いくつになっても命、失われていいはずはない。
ケアされるという信頼あってこその施設な訳だし。
金額があまりにもってこと。
生計をささえてるわけでもあるまいし。
ちょっと勘ぐっちゃうよね、年よりの年金で生きてた方？って。

[414. 匿名]

こういう事故起きると、今度は施設では徘徊への責任はとれないし対応しきれないから在宅へ戻れって話になる可能性もある

[415. 匿名]

>>351
それはあると思います。施設に預けて（老人ホームの隣に住んでる）ほとんど面会来ない家族。
あるとき癌が見つかって病院に転院しました。だけどすぐ亡くなってしまった。職員の間の噂では投薬ミス？とかなんとか。家族は病院を訴えるとか言ってたらしい。
なんかお金の為ならなんでもするみたいな噂がたってました。（地主で月収1億円）

[416. 匿名]

海外みたく認知症になる前に死ねたらいいなと思える
周りの人に負担かけさせてまで生きたくないし、家族に迷惑かけたくない
それに家族に疎まれながら生きたくない

[417. 匿名]

寿命の短い人に、3千万近くも？？？

[418. 匿名]

保育園や、幼稚園って言うけど、障害の子供には一人先生が着いたり、未満の子供達には先生が多くついたりします。
認知だからって、一人つくわけではないから、比べられないと思う。

[419. 匿名]

しらねーよ！
遺族大喜びだな。
揚げ足とって
自分達で首絞めるなよ！
世の中成り立たなくなる！
3000万賠償ってキチガイかよ！

[420. 匿名]

知り合いの子供が保育所から逃げ出して家に帰ってたらしい。健常で活発な男児で無事に帰れたからいいけど…知り合いは保育所に怒ったし保育所も凄く謝ってたらしい

[421. 匿名]

最近訴訟が盛んだから損害賠償で経営が成り立たなくなって潰れる施設も増えるんだろうな。ま、この家族は大金もらって面倒な介護からも解放されたから今後の医療・介護業界がどうなろうと屁みたいなもんだろうけど。

[422. 匿名]

預かった方が損だ。これじゃ老人ホームが減るよ。

[423. 匿名]

これ、遺族がくそだわ！

自分たちでは面倒見切れなくて施設に預けたくせに、事故にあったら賠償だと？
本音では亡くなってくれて、ほっとしているよね、絶対に！

本来ならいままで面倒みてくれてありがとうというところを亡くなってくれてほっとした上にこれ幸いと賠償金とっちゃおう！

これでは介護の現場からますます人が逃げるわ。

私もどーしようもない貧困階層だけど、介護の仕事に行こうとは思わない。

一時目指して資格も取ったけど、いろいろあって、絶対無理！だと思いました。

[424. 匿名]

おばあさんが亡くなったのは気の毒だよ
それはもう気の毒だけど、こんなんじゃ誰も介護やりたがらないよ！
見る側だって大変だったろうに…

[425. 匿名]

うちの祖父は自宅でだけど、早朝に自分で鍵を開けて近所に一人でふらっと出ていっちゃったことあります（何事もなくすんだけど）。
施錠してあっても出て行けちゃうし完璧に見ているのは難しいと思うけどな…

介護職離れがさらに進みそう…

[426. 匿名]

住んでる町の施設だけど、いなくなった日に町内に放送が流れてパトカーもちゃんと出動してましたよ、人がいなくなったって放送だったし、亡くなったって話しだったので覚えています。施設の裏はもう山でそっちに行ってしまったらわからないと思います

[427. 匿名]

祖母が入ってる施設は内からは鍵がかかってあけられなくて、外からはあけられるタイプになってる。
この施設は基本的な対策を怠ってたのでは？

[428. 匿名]

小梨認知症義親と同居です。
ぶっちゃけ、ほんとぶっちゃけ
デイサービスでもし徘徊して事故で亡くなったとしても絶対訴えないよ。

[429. 匿名]

施設に施錠してはいけないとか、服とかに連絡して下さいとか書いてはいけないとか人権もわかるけれど、ある程度許容してくれないと施設も限界になる。

[430. 匿名]

遺族はホクホク
厄介な認知症ばぁさんから解放され
お金もがっぽりなんだもの

[431. 匿名]

破産されたら終わり。
賠償金なんて払わない人ほとんどでしょ。

[432. 匿名]

2800万円裁判で勝っても自分が入所するときは
徘徊しても責任負えないって契約の時代だよ。

[433. 匿名]

施設を責めるなよ

[434. 匿名]

介護職員減るなー
こんなの見たら絶対介護の仕事したくないわ

[435. 匿名]

認知症のせいであって施設のせいでは無い

[436. 匿名]

自分達で世話できなくて投げやって2800万も取るのか

[437. 匿名]

判決の主文に対しては　ある程度理解できますが、
80近い認知症患者に　2800万円？

裁判官貨幣価値解かってますか？

中年主婦の私が　1年パートしても100万前後
20年以上雇用してくれる保証なんてない

せいぜい慰謝料100万ぐらいでは？

通所サービスなら、家族もさがさなかったの？

金額絶対おかしい、これがまかり通るなら、通所施設なんてつぶれる！

[438. 匿名]

デイも入所でも働いたし、祖母も入所でお世話になった。

祖母が施設で骨折した時も、どれだけ世話が大変か大変か分かっていたし、よくやってくれているか知っていたから、文句どころか、こちらが謝った。(入所まで何年も家でみていたから)

正直、ろくに面倒をみない家族にかぎって、文句は人の倍いいまね。

[439. 匿名]

どれだけ徘徊する患者に手を取られるか現場の苦労が解ってない。
少しでも行動を制限するものは「抑制」だからね。
抜け出る人は胴体固定してても抜け出るのよね…。
家族もある程度お年寄りはこけて骨折ったり徘徊も施設のせいにしないでほしい。
防げないよ

[440. 匿名]

もしも私が畑の主なら今から弁護士雇って遺族を告訴するけど。だって、勝手に敷地の畑で凍死よ。作物売るにももうダメ。全て破棄処分せざる得ないでしょ。

[441. 匿名]

介護スタッフはプロかもしれないけど、神様じゃない。
認知症の人は自分なりのまっとうな世界で、まっとうに行動しているだけ。
それを無理に制限するって、できないのよ。

マンツーで面倒みられるほど、スタッフがいないのが現実。

[442. 匿名]

あ～ぁまた只でさえ減ってる介護職員が減りますよ？裁判官わかってます？寿命の短い認知症の徘徊老人に3000万。
この時働いてた職員はそのまま働こうと思える？

[443. 匿名]

ちゃんと読もうよ！
施設じゃなくて通いのデイケアだよ！

むしろ、家族は家で徘徊癖あるのに見てたんだから、大変だったと思うよ。
私の母も在宅介護中で徘徊癖あるから、夜に徘徊されたらとか、自分がお風呂中に徘徊されたらとか、気が気じゃないから！

[444. 匿名]

これ。自宅で面倒見て徘徊で亡くなったら
懸命に介護して防ぎきれない認知症の辛さ認知症だからしょうがなかった…みたく被害者面でしょ。内心ホッとして

[445. 匿名]

早急に尊厳死・安楽死の制度化を

[446. 匿名]

学生時代ボランティアで行った施設は鍵がないと内側からも出られないようになってたしエレベーターも普通のやつじゃなかったけどそれが普通だと思ってた！お年寄りが勝手に出られるような施設って危ないね。

[447. 匿名]

>>443
デイと施設の違いとか分からないんだと思うよ。

[448. 匿名]

ため息が出るわ。
施設側が気の毒。

[449. 匿名]

この家族は最低だね。自分たちで面倒見切れないから預けたんじゃないの？

[450. 匿名]

>>443
施設にデイケアが入ってる所もたくさんあるよ

[451. 匿名]

デイケアだとしても1人っきりで見てもらうのは無理あるでしょう
誰か家族も付いてなよ
トイレ行ってる隙に徘徊したらと思うと

[452. 匿名]

詳しくはわかんないけど2800万は高すぎる

[453. 匿名]

ばかじゃねえの、鎖つけるわけにはいかないんだから、金目当てで送り込んだとしか思えないね
暴力的な徘徊老人ってまじで大変なんだよ、
何秒か目を離したすきに猛スピードで窓から飛び出して行くからね
身体は元気だからすっげえ走るんだよね、あっという間に何キロも走ってる
デイサービスってほんと大変でわりのあわない職業だと思うよ

[454. 匿名]

高額すぎる！遺族ズルい！

[455. 匿名]

>>28　っていうけど、結局あっても望まない人が多いんじゃない？

[456. 匿名]

え、施設にも責任はあるかもしれないけど、そこまで払う必要ある？自分が遺族なら、そのお金は再発防止するために施設に使わせたい。
生命保険とか入ってる方だったら、遺族にいくら入ってくるのか…不幸なことだけど、ちょっと違うと思う

[457. 匿名]

>>10わかる。
保険料だって年取れば取るほど上がるように、受けられる医療の質も年を取れば取るほど下げられるべき。
若い人達にしわ寄せがきてる事実。麻生太郎じゃないけど、「いつまで生きるつもりだ？」と。

[458. 匿名]

お金云々ではなく認知症の方に対しての言い方が悪い人が沢山で泣けてきました。
本人もなりたくてなるわけではないのに。

[459. 匿名]

銭ゲバだな。認知症老人は安楽死でいいよ。

[460. 匿名]

何か皆酷いね…自分の家族が数時間のデイサービス行ってる間に行方不明になって死体で発見！なんてなったら普通訴えるでしょ！！

[461. 匿名]

妻、母親が今までそのデイケアにお風呂入れてもらったり楽しませてもらったりと世話になったろう…
感謝の気持ちでいっぱいで普通は訴えない。
この遺族、感謝より金に目がくらんだ。

[462. 匿名]

つか、おばあさんも気の毒だけど、ぶっちゃけ畑で亡くなられちゃった農家さんも可哀想なんですけど。
生活かかってる大事な畑に死体だよ?

[463. 匿名]

認知症御殿が立つかも。
大金取りすぎ！ひどい！

[464. 匿名]

これは施設が悪くない？
施設に預ける＝見捨てたって訳じゃないのに。施設を信用して大事な人預けてるかもしれないのに。
これがもし幼稚園児でもペットでもいなくなったじゃ済まないでしょ。
そんな監禁みたいな事ではなく出入り口しっかり施錠しないと。

[465. 匿名]

こういう裁判起こされると施設運営が厳しくなって余計
介護難民みたいの増えそう
何も生み出さない認知症の老人に2000万は無いわ

[466. 匿名]

親戚で９０歳になる爺さんが夜の徘徊中トラックに轢かれ亡くなって3000万円入って家建てた人がいる。
爺さんの遺産だと言っていたけど…
トラックの運転手ほんとかわいそうだ。
これから運転する人は年寄りを轢かないように気をつけなければ。

[467. 匿名]

もし自分が認知症になって徘徊して亡くなったら、施設には賠償請求しないように伝えとこう。
お世話になった職員もいるはずだもん。
こんなこと言ってはいけないけど、認知症になったらいつ亡くなってもいいや。人に迷惑かけるぐらいなら

[468. 匿名]

認知症もいろんなタイプの人がいるよね。
動ける認知症は大変だと思う。

[469. 匿名]

縛り付けたり鍵かけても虐待って言われるし
そもそも自分達が面倒見切れなかったのに
自宅にいても徘徊したでしょ
一人みるのもギブで預けたのにスタッフは一人で数人みてるんだよ
見てるのは有能なロボットじゃなくて同じ人間なのにね

[470. 匿名]

自宅前が特養だけど夜にインターホン鳴らされてパジャマ着たおばあちゃんがタクシー呼んでってしつこいから呼ぼうとしたら特養のスタッフが慌てて駆けつけた

[471. 匿名]

これは仕方ない
幼児が一瞬大人が目を離してるときに洗面器に顔突っ込んで死んでも損害賠償いく
前に見たのは1分程度の間に起こったことだったけど

見守りの責任は老人でも赤ちゃんでも施設にある

[472. 匿名]

介護職の人は大変だね。自分だったら精神がおかしくなりそう。

[473. 匿名]

>>466
でも、そんなに遺産あるなら御存命のうちに施設入れてるやろww
不動産とかだったらおじいちゃん名義だったら、亡くならないと売れないけどさ

[474. 匿名]

めっちゃ近所(　ﾟдﾟ)

[475. 匿名]

逆バージョンもありますよ

高齢の男性を家で介護してる家族が、男性から少し目を離した隙に、男性は家を出て鉄道の踏切に入って事故が起こり、家族は鉄道会社から損害賠償を請求された
賠償額は数百万から数千万だった

ここで施設が気の毒だと言ってる人は、認知症の方も全て自宅だけで面倒見て何かあったら家族が賠償払ったほうがいいと思ってますか？
例えば認知能力がなくても本人責任だということにできるとしても、自分自身だけがなくなるのではなく、上の問題のように電車や車も巻き込む事故が起こるかもしれないです

その時、本人が大きな賠償額を支払うとしたらそれは残された妻のお金でもありますよ

なかなか出口の無い難しい問題です

[476. 匿名]

うちの同居のアルツハイマー義母もそうなったらいいのに。

[477. 匿名]

うちの婆ちゃんもよく抜け出そうとするからねぇ

[478. 匿名]

>>476
そうなったら同居人(あなた方)が監督責任を問われます

[479. 匿名]

今時、勝手に玄関をでたら手元にすぐお知らせがすぐ来るようにしてる施設はたくさんありますし、設置費用も高くないです

デイサービスは特養老人ホームもしてますが、虐待問題も最近良く取り上げられるほどいい加減で悪質なところもあるので、これについてはなんとも言えないです

[480. 匿名]

>>41
─────遺族は認知症おばあちゃんがいなくなってお金を払う必要もなくなったどころか、多額のお金もらえて万々歳だろうね。

...本当に不謹慎で最低だわ。
それにプラスをつけた人達も。

カギやドアを開けると鳴るアラームつけても、深夜早朝関係なく徘徊しては警察のお世話になったり、火の不始末で火事を起こされかけたり。。
それだけでも不眠を招くし、生活があるから仕事に出なければならない、でも家に1人置いておけない。
家族は精神的にも肉体的にも参ってしまうから、サービスを利用してるのに、、

凍死したのが自分の大切な家族じゃないから、そんな酷いことが言えるんだと思う。

[481. 匿名]

介護施設は大変だから人が辞めて、人が辞めるからさらに、また大変になっての繰り返し。

人がいないからすぐに求人で補えるわけではないし、人がいないから今いる入居者家に帰すというのもできないし。

そんな状態で認知の人何人も抱えてたら、いつ事件が起こってもおかしくないよね。

[482. 匿名]

>>25

警察に通報しなかったから賠償金がはね上がったって言われても納得いかない。

身内も施設も老後の面倒見たくないってなったらこの先どうなっていくのだろうね。

２４時ロープで縛られるか、うっかり迷子になって凍死か。まるで標本のようにされるぐらいなら後者でいいや。

[483. 匿名]

>>478
いや、デイサービス通ってるのでそこで徘徊して行方不明になったらいいのにってこと。

[484. 匿名]

>>9
鍵をかけたらだめなんですよ。

認知症のグループホームに勤めてましたが、拘束や鍵掛けはやってはいけませんでした。

[485. 匿名]

>>11
デイサービスって保育園とかみたいに一日ごとに帰ってまた行って、ってやつじゃないの？
ずっといるならそれは老人ホームでは？

[486. 匿名]

介護士ですが、認知の方への対応はかなり難しい。とくに自立歩行できる認知症の方の徘徊。
利用者1人に介護士1人付けられるわけもなく、10人の利用者をスタッフ3〜4人とかで見る中、入浴介助に排泄介助。
徘徊する方を一緒に連れて回って他の方の介助をすると排泄介助などはプライバシーの問題と言われ。
脱走しないように鍵をかけたりすると拘束と言われ、動けないようにすると虐待と言われる。
家で見れないから施設に入所させているのは分かるし、プロだからこそ事故がないように気配りするのは当たり前と思っていても、完璧にするのは無理だと実感した。
安月給なのに責任が重すぎる。

[487. 匿名]

>>475
最高裁で賠償責任は問わないとなりました。

[488. 匿名]

認知あるのを施設にぶっこんで
損害賠償までもらってうはうはですか
最低
ボケた人間どんどん増えてく世の中なのに
じゃあ自分で面倒みろよ

[489. 匿名]

働いてるけど、こういう人たちは短時間で信じられないくらいどんどん歩いていくよ。施錠して出られなかったらそれはそれで暴れたり暴言吐いたり手つけられなくなるし。一体どうすりゃいいのかね。

[490. 匿名]

>>487
はい、でもそのケースはラッキーでした
家族が払う場合もあります

今回は施設が払いましたが、払わない場合もありますし

[491. 匿名]

ｴｽｹｰﾌﾟ癖ある方は、ﾄﾞｱがﾀﾞﾒってわかったら、窓からでも平気で出ようとしたりするからなぁ(;´д｀)そんな方は、ｾﾝｻｰﾏｯﾄが大活躍したけども(゜▽゜)
私らは常に周辺の危険予測や、普段はあり得なく思ってても、『○○するかもしれない』っていつもｱﾝﾃﾅを張ってなきゃいけない、難しい職種だ。。。

[492. 匿名]

>>482
横ですが身内は普通は昼間は働くので見れませんよ
仕事から帰るのが遅い人もいるだろうし

家族は別に見てないのではなく、デイサービスなので、もし今回のが子供だったなら働いてる間に保育園や幼稚園に入れるようなものです

働いてない身内ばかり想定してるのでしょうか？

[493. 匿名]

>>488
通所って書いてあるでしょ、自宅から施設に通うってこと
泊まりもなし

[494. 匿名]

人手が足りない介護職。
1人をずーっと見てろって言うのは厳しいかもね。
まともに面倒見てないくせに施設から金取ろうなんて金にうるせー奴ら何だろうな。

[495. 匿名]

デイサービスの施設だからなー。
鍵かけて閉じ込めることはできないよね。

すごく嫌な考えかもしれないけど、痴ほうの方にはICチップ埋め込みを義務にしていい気がする。
早く安全に家族のもとに帰れるのが一番大切なわけだし。

[496. 匿名]

デイサービスを利用することイコール家族が面倒みてない訳じゃないです。
週に数回通って、お風呂に入れてもらったりリクリエーションをしたりするサービスです。
この請求額には驚いたけど、デイサービスを利用す家族を悪人とするのは間違ってますよ。

[497. 匿名]

>>486
そうです難しいです
実際、じゃあ施設で働いてる方々が年をとって本人自身、またはご家族が認知症になった場合どうするかという問題もあります
自分家族が死んでも、別に損害賠償はいらないと言う人でも、施設に預けた家族がもし事故を起こして他人を傷つけた場合、家族はその相手にすんなり賠償金を払うかというと、そういう方向に考えない場合も多いでしょう
預けてあるのだから施設に払ってほしいとなります
特にいなくなってるのに、今回みたいに施設側が届け出てなかったりしたら、なぜもっと早くに知らせてくれなかったのかと思って、自分たちが何千万も払おうと思えないでしょうね

[498. 匿名]

私も老人ホームで働いてるけど、ずっと目離せない。トイレ介助してて一瞬目話してる間にいなくなってるし。ほんっとにつきっきりって感じ。

[499. 匿名]

認知症は体は元気な人も多いから難しいんだよね。

[500. 匿名]

うち定員50人までのデイサービスでした。
全員が認知症じゃなかったから助かったけど、徘徊組の人は妙に目立つから、しっかりした利用者さんが動いたの教えてくれる時もあったなぁ。