社会のレールを一度でも踏み外した者に対して厳し過ぎでは？

[1. 匿名]

友人が以前公務員だったのですが、パワハラを受けて重度のうつ病にかかり辞めてしまったのですが、手に職がある訳ではないのでこれから何か資格を取らなければと言っているのですが、それなりの給料をもらわなければならないので、難しい試験がある資格を取らなければならないとのことですが時間がかかるそうです。

会社は慈善事業ではないので、優秀な人材を採用しなければならないのは当然ですが、その友人は障害者枠も無理で貯金もどんどん減っているそうで焦っていて悲観的です。
高望みをしなければ仕事もあるので生きていくことはできるにしても、話を聞く限り頑張って働いて社会に貢献してきてたのに、一度でも社会のレールを踏み外して脱落してしまったらまともな職に就くのは大変です。
勿論どん底から這い上がる方も沢山いると思いますが、そこまで強い人ばかりではないのではないと思います。
そういう人が絶望して自殺に至ってしまうことも多いのではないかと思います。
仕方ないことなのかもしれませんが、皆さんはどう思いますか？

[2. 匿名]

友達の話なの？
あなた自身の話じゃなくて？

[3. 匿名]

そうかな？私は日本は甘いと思ってる。

[4. 匿名]

犯罪者には激甘だけどね

[5. 匿名]

正直会社は慈善事業であるべきだと思いますけどね
CSRですよ

[6. 匿名]

むしろ甘すぎ

[7. 匿名]

犯罪者のことかと思ったら違った

[8. 匿名]

主の話は明らかに被害者であり弱者だよね
被害者に優しい社会になってほしいとせつに願う

日本は基本加害者様々なんだよ
本当にここ改善して欲しい

[9. 匿名]

文章書くの下手くそだね

[10. 匿名]

会社としてはメンタル弱そうな人は雇いたくないでしょ。面接の時点で人間性まで見ることは難しいし

[11. 匿名]

日本は生活保護天国だって言ってる人が多いから、優しい国だと思ってた。

[12. 匿名]

それって社会のレールを踏み外した事になる？

[13. 匿名]

>>4
悲しいけど甘くしないと繰り返すんだよ犯罪
厳しくしてて働けずお金がない、また繰り返すとかね

[14. 匿名]

そればっかりはどうにもならないよね

[15. 匿名]

人殺しや性犯罪者は罪の重さの割には社会に放牧しすぎ

[16. 匿名]

友人の話をそんなに事細かくして心配してるふりするのやめな。

[17. 匿名]

会社によると思う。ちゃんと次に行けるように救済措置とってくれるところもあるよ。

[18. 匿名]

主の言っていることは最もだよ、心情的にはそれが正しいと思う
でも悲しいけど世間は厳しいんだよ
だから強くなるか賢くなるか努力するしかないのよ

[19. 匿名]

オラオラ系とかヤンチャとか少年院とか人に対して攻撃する人には甘い
鬱とか精神的に苦しんで自分で自分を責めている人には厳しい

[20. 匿名]

甘い面も厳しい面もあるから何とも…。

[21. 匿名]

病気がどうだとかでなく、みんな何かしら歯食いしばって頑張ってるよ

[22. 匿名]

読みにくいな

[23. 匿名]

公務員なのに何故辞めた？
知人の公務員で同じように重度のうつ病患って休職↔️復職繰り返してて、改善プログラム？的なやつにも出勤扱いで何ヵ月かに1回は週2ペースでそっちに通ったりしてるよ

[24. 匿名]

まともな職につかなきゃいけないっていう強迫観念もちょっとね。
まあ、正社員じゃないと安定した一人暮らしができるだけの給料が得られないというのもあるけれども。

[25. 匿名]

>>9 身も蓋もないことを言わないであげて・・

[26. 匿名]

>>2
そこ関係ある？

[27. 匿名]

しれでも生きていく。
そういうもんだと思って働く。
落ち込んでいる時は暗いこと考えがちだけどね…

[28. 匿名]

レールを外さない人が
外した人より主が高望みと言う
企業に勤める事に何の意義もないよ
ただヤンチャな方向に向かった人と
病んだ人を同じ括りに考えるのは
違うとは思うけど

[29. 匿名]

主さんみたいな優しい人がいることが救い

[30. 匿名]

厳しすぎるよね。日本は良くも悪くもあまりに効率重視すぎて、人それぞれ違う個性や才能を伸ばすのが本当に下手だよね。日本はまず新卒信仰をやめるべき。

[31. 匿名]

病気はいいとして犯罪を犯した人間は雇いたくないし一緒に仕事をしたくない、一切関わりあいたくない

[32. 匿名]

>会社は慈善事業ではない　

これがすべて

[33. 匿名]

這い上がる人もいるのだから

強くなりましょ！

それしか言えません。

[34. 匿名]

そうだね。犯罪者に甘く精神的疾患を抱えた人には厳しい。

[35. 匿名]

社会のレールって何？
犯罪を犯したわけでもないのに。
人生の選択肢なんていくらでもある。
狭い固定観念は心が味乏しい。

[36. 匿名]

自分のレベルよりキツイところで働いたら病むに決まってる。難関資格を取るんじゃなくて身の丈にあった仕事をしてたらいいのでは？収入は低いかもしれないけど。

[37. 匿名]

学校の先生もタバコとか万引きとかいわゆるヤンチャな子供には媚びる
でも学校の先生は、いじめられていたり鬱状態の子供には厳しく叱責する

[38. 匿名]

大企業の新卒至上主義もね
最近はそうでもなさそうだけど

[39. 匿名]

それなりの給料貰おうとするとまた追い詰められるんじゃないの？
その人にとってみたら公務員時代が身の丈に合わなかった生活なのかも知れないし、生活出来るだけのお給料貰える職場こそが本来の姿かも知れないじゃん

[40. 匿名]

自分のことなのかもね

[41. 匿名]

>>39
精神的に病んでる人は食品工場とか行くとDQNヤンママとかに目を付けられていじめられる
だからヤンチャ系ではない人はそれなりに良い職場じゃないと上手くやれない

[42. 匿名]

そのお友だちは別に社会のレールを踏み外してないと思うよ。いくらでもやり直せる。高望みしなきゃ。

[43. 匿名]

強くなるしかない。
この言葉はその人には酷かもしれないけど、
それでも、そうするしかない。
環境は変わらない。自分が変わらなければ。

[44. 匿名]

出典：dainashiyesterday.com

[45. 匿名]

友人のことこんな長々と書き込んで特定されるよ

[46. 匿名]

友達がここを読んでいないことを願います。
信頼できるから話したんだろうし こんなとこで相談されてるの知ったら余計に病みそう。

[47. 匿名]

>>24
ほんこれ。
選ばなければかなり選択肢はあると思う。
プライドが高すぎて自分を狭くしてるようにも。

[48. 匿名]

人殺しても何年か刑務所で過ごせば娑婆に出てこられる

[49. 匿名]

社会で働いてからもそうだし、イジメで学校に行けなくなったりしても進路が大なり小なり狭まるよね
フリースクールがあるって言うけど、フリースクールに行った子の進路って結構ひどい事が多い
もちろん立派になる人もいるけど

真面目に頑張ってきた人がちょっとでもつまづくとそこからランクが下がる

[50. 匿名]

大企業は、

まっさらな人材を自社にフィットする、自社にとって都合のいい人間に育てて
その代わり定年まで面倒は見ますよ、
手あかのついた人材はお断りです…というところが多いですよね。

結局のところ、多様性はあまり歓迎されていないということだよね。

[51. 匿名]

>>41
訳わからん理屈だな
しかも何で食品工場に行くって決めつけてんの

[52. 匿名]

私が家政婦雇うことにしたとしたら、犯罪者はいやだ。
普通の人と、メンタル病んでる人なら普通の人を選ぶ。

[53. 匿名]

人材いないいない言うならもっと中途採用の間口広げりゃいいのにとは思う
新卒にこだわりすぎ

[54. 匿名]

プライド高いといっても、DQNとかヤンチャが幅をきかせすぎている職場は余計に病むよ
特に時給の低い職場のDQNは貯金もない分、自分の生活のために必死だからいじめしてでも自分の居場所だけを守る

[55. 匿名]

給料もいい。人間関係もいい。仕事も楽しいなんてことはほぼない。どこかを妥協しないと。

[56. 匿名]

でどうしろと？あなたが助けてあげたら？

[57. 匿名]

>>51
プライド下げろと言ったら食品工場とかレジぐらいしか思い浮かばないから

[58. 匿名]

不登校にならず卒業→就職→結婚→子育て
のどれかができないと「なんで？」って人が多い気がする。人生いろいろだよってわからない人。

[59. 匿名]

全部社会のせいにしてたらキリがない

[60. 匿名]

>>51
例え話だろ
話の分からん人だな

[61. 匿名]

社会のレールを外れないための努力は？
何で弱者だけ救済策がたくさんあるの？

[62. 匿名]

>>23
今は2年休職すると辞めなきゃないみたいだよ

[63. 匿名]

社会のレール踏み外したと言うより人間関係も含め自分に合ってない仕事だったんじゃ？
かといってみんながやりたい仕事やってるわけじゃないけど。

[64. 匿名]

>>12

私も違和感あります。「レールを踏み外す」って、故意に宜しくない事をしてしまうという意味だと思います。友人はパワハラで精神的に病んだうえに会社を辞めざるを得なかったので、本人に責任はありません。友人を思い遣るなら、言葉の選択も慎重にして欲しいです。
鬱からの復職は難しいですが、障がい者手帳を取得し地域の支援センターと関われば、本人の気持ち次第で就職は十分可能です。精神の雇用は以前よりずっと増えています。

[65. 匿名]

でも資格取るってんならいいじゃない
どうせ司法書士とか税理士でしょ
公務員試験受かるぐらいだから勉強も好きなんでしょうし
すぐ飛び越えて上いくと思うよ

[66. 匿名]

うつ病はレールをはずれたとは違うような気がする

[67. 匿名]

生物ってそういう風にできてるらしいよ。
社会の2割がすさまじい努力してて、6割が普通に頑張ってて、1割が怠け者で、1割がクズ。

[68. 匿名]

友達の事なのにこんなとこで細かくバラされて、その友達かわいそうだね。

主の見解だと、犯罪を犯して社会のレールから外れても1度だけなんだからもう一度チャンスを擁護できるの？あと、主が会社の経営者でも理想的な対応できるの？自分の生活もかかってるんだよ。

だいたい主がガーガーいうことじゃないでしょう。その友達が乗り越えていく事。

[69. 匿名]

生きていくためにお金が必要だから働く。
お金が必要、でも病気だし。っていう言い訳にしか聞こえない。
どれだけきつくても頑張ってる人いっぱいいるから、強くならないと。
世の中もその人に優しくしてあげないといけないけど、その人も世の中に適応していかないといけない。

[70. 匿名]

日本はうるさいよね。甘いって言ってる人は中卒のトピではなんて書いてたの？1度道を間違えてまたレールに乗ろうとしても偏見で見られて、住みにくくなることとかは甘いって言うの？

[71. 匿名]

レールを踏みはずすって かなり失礼な言い方だね。

[72. 匿名]

鬱がレール外れた人ならガンになる人も脳梗塞とかもレール外れた人って事になるのかな

[73. 匿名]

そっか

[74. 匿名]

厳しくない、むしろ甘いって声が多いね。たしかに制度的には手を伸ばせばなんとかなる優しさがあると思うけど(犯罪者にまで)、人生の色々な可能性を試すのにすごく抵抗があるような、精神的な閉塞感が強い社会だと思う。簡単なことで白い目で見られて、異端者になってしまう。たとえば有給の取り方一つにしても、まるで悪いことをしているような罪の意識が伴う感じ。

[75. 匿名]

自分ができる事、できる仕事から始めないとまた鬱病になるのでは？
焦りやプライドが先にきて自分を見失ってる感じに受けとれる。

[76. 匿名]

働きながら学んでる人たくさんいる
甘えだと思う
そんな状態でなんとか資格とって働いてもまた同じようになってしまいそう
そんな自分を許せるようにならないと変わらない

[77. 匿名]

病気＝社会のレールの外、って考え方には違和感を覚える。

学生時代の登校拒否とかは就職には影響しないのに
社会に出てからの登校拒否（出社拒否＝休職？）には冷たいよね。

[78. 匿名]

だから楽して稼げる、スピリチュアル（）なんてもんが流行るんだよｗｗｗ

[79. 匿名]

頑張って働いて社会に貢献してきたって書いてるけど、どんな人も所詮は社会の駒みたいにしか思われてないと思うわ。
残念ながら駄目になったら使い捨てが現実なんだよね。

[80. 匿名]

>>9
この人がうつ病の張本人じゃない？

[81. 匿名]

主はうつ病になる＝レールを踏み外しただと思ってるの？それはそれで酷い言い種だと思うよ

[82. 匿名]

精神的に弱い人を情けで雇えば、強い人が雇われない場合だってあるわけか。それはおかしいよね。

[83. 匿名]

>それなりの給料をもらわなければならないので、難しい試験がある資格を取らなければならないとのことですが時間がかかるそうです。

>会社は慈善事業ではないので、優秀な人材を採用しなければならないのは当然ですが、その友人は障害者枠も無理で貯金もどんどん減っているそうで焦っていて悲観的です。

難しい資格が必須の職種を目指していることと会社のくだりの関連性、私には読み取れなかった。無職で資格取得に時間がかかる間に貯金が減るのは道理では…
とりあえず収入のために就職して、資格取ったら転職したい、でも腰かけの就職がまずできないということ？

[84. 匿名]

犯罪者に甘いって、釈放後の追跡調査でもしたの？

復帰してる芸能人のイメージ思い浮かべてるだけじゃないの？

[85. 匿名]

実は主が一番自分でも気がつかずに友達を見下してそう
可哀想にレールからはずれてしまったのねって

[86. 匿名]

>>78
スピリチュアルのどこが楽して稼げてるの？
本出してる人の事？営業全国ドサ回りが楽なの？

[87. 匿名]

足並み揃えてないとダメな感じだよねー
仕事だけでなく結婚出産とかも。
できてないと変な目で見られる

[88. 匿名]

伝えたい事はたくさんあるんだが、寝起きで頭が回らない。皆朝からすごいな。

[89. 匿名]

>>87
英語の発音が上手いとクラス中からクスクス笑われたりね

[90. 匿名]

社会のレールって言うから「犯罪」って思ったら。。。

大丈夫だよ、鬱病治して元気になってバイトでもしながら資格とったらいいじゃない。
鬱病治らなくても障害者枠とか生活保護受けながら質素に暮らしていけるよ。
簡単に言うようだけどそうしていくしかないし、誰か殺したわけでもないから普通の会社で雇ってもらいなさいよ。、

[91. 匿名]

小学校から大学、就職して結婚して子供をつくり育てる
レールってこのことかと思った
実際中卒高卒もしくは中退者、無職、独身、子なしに世間は厳しい

[92. 匿名]

>>10
ほら！加害者精神！！

パワハラ受けた方が弱いの？
弱いからパワハラ受けたって事に？
なんでパワハラした方が悪いのに受けた方がメンタル弱いってレッテル貼るの？？？

こりゃ、ダメだ

[93. 匿名]

生活保護に関しては、特定の団体さん（笑）に属してれば申請下りたりするんで、「甘い」って表現には適さないと思うけど。「おにぎり　たべたい」ってメモ残して死んでいった爺さんは何なんだと。

[94. 匿名]

普通の仕事は出来るのにそれをやるのが嫌なんでしょ
生真面目でプライド高いんだろうね

[95. 匿名]

1の友人ぐらいで社会のレールを一度でも踏み外したとは思わない。
主さんや、友人の方の当たり前の基準が高いのでそう感じているのでは？

資格取得は頑張ってと思うけど、「それなりの給料をもらわなければならないので…」に関しては支出の方を見直すべき。

ただ、公務員で駄目なら民間はもっと無理だと思うよ。

[96. 匿名]

>>94
資格職も普通の仕事ですよ

[97. 匿名]

実際に職歴ない期間があると不利だよね。
それを言ってるのに主が見下してるとか言う人なんなん？

[98. 匿名]

「社会のレールを踏み外す」の意味を
完全に間違えてる。

[99. 匿名]

主さん、友達がなかなか新しい職場に恵まれないのは、元が公務員だからってのもあるよ。

公務員って民間より待遇も仕事内容も、ゆるいと思う層がいるよ。
もちろん忙しい人もたくさんいるだろうけど。

それで、そのゆるい公務員を続けられないほどの忍耐力だと思われる。

あと、まだまだ日本は、鬱病などには理解が得られにくいだろうと思うよ。

だから友人は就職は大変だろうと思うけど、
働かない訳にはいかないから、
辛くても頑張るしかないよね。

[100. 匿名]

選ばなければ普通の会社の事務員とかいくらでも経験をいかして働けるよね
資格なくても公務員の経験あるなら沢山あると思う

[101. 匿名]

厳しいけど、努力次第じゃないかな。私も、怪我で入院、手術を繰り返して居たたまれなくて辞職して、元々はサービス業が天職だと思っていたけど、立ち仕事を続けることは無理で、30過ぎてから資格取得して、再就職に8ヶ月かかったよ。

社会の仕組みや、採用されない事を恨んだり、嘆いたりしても何も変わらない。自分はダメだとか、そういうことに同調を求めても前進なんかない。変われるんだ、頑張れるんだって自分を信じるしかない。鬱病は、そういう言葉が悪化に繋がるというけど、そうならまずは鬱病を治して、自分がやりたい事、出来ることを考えて前に進むしかないよ。そういった中で、自分の居場所を見つけて、資格取得をしながら自信をつけて、昇給していく事や経験を身に付けながら有利に転職していく事だよ。

誰も何もしてくれないし、自分が何とかするしかないんだから

[102. 匿名]

>>72
私も思った。難病指定されてない病気なんてたくさんありますよね？
全部、医療費自腹だし。

[103. 匿名]

>>100
ハローワーク行った事ある？事務なんて狭き門だよ

[104. 匿名]

>>77
それは当然だと思うよ。

子供のやること、大人になってからやるのとは違うでしょう。
大人がいきなり出社拒否したらビックリする。

勤め先が合わないんなら普通に転職しているでしょう、皆。
子供じゃないんだから…

[105. 匿名]

社会のレールから外れるのは犯罪とか犯した時に使う言葉だよ。
自分で思い描いてた軌道に乗った人生の、その軌道から外れてしまったって事かな？
たしかに「こんなはずじゃなかった」て思うことも多いけどね。

[106. 匿名]

>>97
レールを踏み外したと言う言葉を友達に使っているからおかしい

[107. 匿名]

ご友人が美人なら余裕だと思うよ

[108. 匿名]

レールを踏み外すってどちらかと言うと犯罪だったり非行のイメージ
病気の方にも使う言葉なんだね

[109. 匿名]

厳しいよね。一度外れたら元には戻れない仕組みがね。一番わかりやすい例が寿退社もしくは出産退社。一度正社員辞めたらパートメインでないと働けない。これじゃ女は辛いわ。結婚も妊娠出産もできないよね。

[110. 匿名]

レベルの高い目標を持ちすぎなのでは？パワハラにより鬱病になってしまったけど、元々その職場ではきつかったのかもしれないよ。1度辛い目にあったのだから、難しい資格が必要なところばかりを狙わずに、自分的に余裕を感じられる職場からやり直してみてはどうかと思う。精神が壊れてしまっては資格があっても意味が無い。

[111. 匿名]

派遣なら事務の求人沢山あると思うけど
でもきっと派遣なんてあり得ないわ！な人なんだろうな

[112. 匿名]

>>99
あ、それもあるかも！
上司が面接でまっさきに元公務員の人を、はずしたそう。

上司は公共関係の仕事してたんで、元公務員さんはクセがある人が多いって言ってた。
一緒に働く相手として融通がきかなそうというイメージがあるのかな？

[113. 匿名]

どこに行っても嫌な人はいるよ

[114. 匿名]

>>113
DQNはDQNが多い職場のほうが気楽に働けるけど、DQNじゃない人はDQNが少ない職場のほうが精神的な負担なく働けるよ

[115. 匿名]

不倫とかで、刑法には抵触しないが道徳的に道を踏み外した人間に対し、いつまでも厳しい気がする。

私も被害者だけど、社会的制裁がずっと続くのはおかしい。
そこまで望んでない。

[116. 匿名]

>>109

資格や職能があれば、元の職場だろうがそうでなかろうが正社員で社会復帰できるよ。
それは大学時代の備えがないからじゃないの。

[117. 匿名]

>>67
クズ、もっといる気がする…

[118. 匿名]

>>116
3年前のガルちゃんでは、専業主婦が勝ち組で働く女は負け組だったのにね

[119. 匿名]

なんだかんだ金融機関で30年近く働いているけれど、友達の性格にもよると思うよ。
長い社会生活で確かに色々な人を見てきたけれど。
出世コースにガツガツ乗る人、席に限りがあるから乗れない人。乗らない人。
公務員は民間よりかなり立場的に守られた人が多いから、大変そうでもあり民間からしたらうらやましい部分も沢山ありますよ。
大変なのはお友達だけじゃないよ、誰しもが希望職で苦労に見合った給与が欲しいのよ。
病気になったのはお気の毒とは思うけれど。

[120. 匿名]

身体的でも精神的でも、一度病気すると社会復帰難しいよね
それなのにパワハラセクハラ上司や犯罪者とか簡単に野に放たれる

[121. 匿名]

>>1
もっと簡潔に書いた方がいいよ。

[122. 匿名]

>>116
世代によって価値観違うから一概に言えないよ>>118が言うように専業主婦が勝ち組という価値観ならそこまで必死に資格資格言わない笑

[123. 匿名]

とりあえず、何がやりたいのか考えるべきじゃないのかな。マイナビ転職とかWeb履歴書に登録とかしてる？実務経験があるなら、企業からスカウトも来るし、面接はかなり出来るよ。でも、問題はそこじゃない気がする。

そもそも公務員を志望した理由はなに？公務員と一言に言っても色んな業種があるけど、少なくとも一度は希望の職に就いて、実務経験を積んでるんでしょ？もし、自分が希望する『やりたい事』が公務でしか出来ない事なのか、民間でも出来るのか。それなら、どんな企業が理想に近いのか、その為にはどんな資格が必要かって事でしょう。公務員でしか出来ない事なら他県の採用試験を受けるとか、選択肢があると思う。

[124. 匿名]

ごめん。
ちょっと引っかかるから書く。

不倫は法律違反だよ。
不貞行為だよ。

[125. 匿名]

公務員でうつ病なら休職すれば良かったのに。
何で辞めたのだろう??その友人は。

[126. 匿名]

高望みなんじゃないの??
変なプライドがあるんじゃない??

いまだに年配の郵便局員さんも偉そうよ。
元公務員って。

[127. 匿名]

>>125
地域公民館あたりに休職あけみたいな人いるよね。
公務員の方がメンタルな病気の休職あけの人用みたいな職種がある。

[128. 匿名]

病気で退職して再就職のための勉強をしてる人が社会のレールを外れた？？そんな人いっぱいいるし、失礼な話だわ〜主は何者なの？同じ公務員とか？>>1の文章を見る限り頭はよくなさそうで世間知らず。若いのかな？

[129. 匿名]

>>1
うん...?
主さんの友人の話ですよね!?

主さんの書き方だと、元公務員の友人は、パワハラでうつ病になって辞め、資格もないのに高望みをしていて、障害者枠でも仕事が決まらず、優秀な人材でもないのにそれなりの給料がほしいと言ってる。
って、あなたが一番友人を馬鹿にしていませんか??(笑)

[130. 匿名]

学校生活と社会生活は違う。
学校でどんなに理想高く成績優秀であっても、社会生活は仕事も人間関係を円滑に運べるかそこでどううまく自分とやっていけるかだと思うよ。
レールを踏み外したという言い方はそれこそ偏見があるからそのような言葉になるんじゃないかな。
病気だったり、女性なら結婚や出産、後々自分や家族の病気で不本意にも一時キャリアを中断しなくてはならないのは結構な割合でいるのよ。

[131. 匿名]

>>125
累計の病欠が3年に達したら退職しなきゃないんじゃなかったかな

[132. 匿名]

>>124
！？

[133. 匿名]

124は、115に対して書いてる

[134. 匿名]

1は主さん本人の話なんだよね？

[135. 匿名]

若かったら仕事なんて見つかるよ
私も3年でパワハラで会社やめたけど、次はすぐ見つかったし今も働いてる
別にいうほどレール外れてないよ、今時転職なんて珍しくない。まだうつ病で通院してるならまだしもね。
犯罪でも犯した場合かと思ったわ

[136. 匿名]

正社員があまりにも狭き門で新卒のチャンスを逃したらなるのが難しくなるのは本当におかしいと思う。
せめて派遣やフリーターでも暮らしやすいようになればいいんだけどね。
金銭的にも精神的にも。

[137. 匿名]

真面目な路線から外れて復帰した者です。
大学在学中でき婚、大学中退からの離婚。
学歴職歴なしで幼児連れだから普通の会社はどこも雇ってもらえず。
バイトと子育てしながら資格の猛勉強しましたよ。
無事に士業の資格に合格し、独立開業して普通のサラリーマンの倍は稼いでいます。
同業者には同じ境遇の人が結構います。

悲観してる暇なんてないですよ。みんな必死。
自分のやった分だけ結果はついてきます。

[138. 匿名]

>>118
そうなんだ
私は旦那に何言われても仕事やめるつもりはないなー
中々子供できると正社員の仕事ないからなー、自分のお金で好きなようにしたいもの

[139. 匿名]

障害枠なら肢体不自由者や内部障害使ってあげてと正直思う、こればかりはこの枠ないと就職できないし。精神障害者は病状次第では健常者と変わらなく無い？歩けるしトイレも普通の使えるし。生活上、身体に関わる重要な障害ないじゃん。
統合失調症なら精神障害者として十分分かるけどうつ病、パニック障害も精神障害者なのか…なんだかね。

[140. 匿名]

>>106
自分から「社会のレールから外れてしまった、どうしよう…」と言うのと友達に対して言うのでは、受け取り方が違うよね

[141. 匿名]

>>137
おーすごいね！
自分で巻いた種だけど、こうやってしっかり手に職つけてお母さんしてるのは尊敬する

[142. 匿名]

>>136
いうほど正社員って狭くないと思うけど…
今時

[143. 匿名]

レールを踏み外すって主さんの友達には当てはまらない気がするよ。病気になって仕事を辞めたのは気の毒だけど、働きながら資格の勉強するのが普通だと思います。

[144. 匿名]

そうかな。私は自身が鬱病から這い上がって今の仕事してる。
プライドがあるのはいいけど、何でも一生懸命仕事をすれば道は開けるものだよ。
後、今は雇う側に居るけど、今の法律は雇われる側に有利すぎて、雇う側は大変です。雇われる側が守られ過ぎてる。こんな法律では中小企業は潰れます。
だから、雇う側は選ぶ時、慎重に選ぶのは仕方ないです。

[145. 匿名]

レール踏み外した内容書いてないから
誤魔化してるけど友人がヘマしなければ良かった話ではないですか？

[146. 匿名]

高望みしなけりゃいいと思うよ
今の時代非正規雇用で働いてる人たくさんいるし

公務員やってたから生活レベル下げられないのかな？と思った

[147. 匿名]

無理に高みを目指した生活しないで
今現在の身の丈にあった生活すればいいだけじゃん

その人病むまではいい生活してたから体調に合わせてアルバイトで地道にそれなりの生活とかプライドが許さないんじゃない？

[148. 匿名]

民間にそれを求めても無理かな。大手なら別だけど。
一番可能性のあったのが公務員じゃなかったの？組合とかしっかりしてるから、本人が辞めなければなんとかなったのでは？
知人が公務員でそこに仕事が全然できなくて、叱られたら「叱られたから～」とすぐに休むおっさんがいるけど、辞めさせることはできないと言ってた。

[149. 匿名]

>>1
何歳なの？もし40才以上なら、公務員(行政一般)なら、行政書士の資格はあるよね

[150. 匿名]

一度雇うと簡単にクビにできないからねー
試用期間をもう少し上手く使えるといいんだけど

[151. 匿名]

主さんのコメントは、わざわざトピたてまでしてさぁ。
皆さんからの
『身心ともに健康なら高望みしないで職種を選ばなければ仕事なんて沢山ある。』
『その友人、今までが恵まれすぎてたのよ。公務員なんて。』
と言うコメント待ちだと思う。(笑)

私は、病気や事故にあった人の事をレールを踏み外したとは思わないよ。

[152. 匿名]

公務員試験合格した人なら、一般常識あるし、パソコンスキルと対面接客はできますよね
お給料は下がるけど、仕事は見つかりますよ
自分へのメンテナンスだと思って仕事以外でも生き甲斐見つけて生きましょう

公務員試験落ちた者より

[153. 匿名]

それって社会のレールをはみ出したことになるの？？うつ病で苦しんでるなら、援助してくれる機関探すとか、資格を取るまではバイトするとか、厳しいかもだけど他にも手段があるのでは？？

昔頑張ってたから今も高給ですっていう年功序列型みたいなのは、現代では排除されてますよ。仕事できない高齢者より、仕事できる若者を取ります。そういう面では、社会は厳しいのかも。日本が豊かに見えて貧困と言われる所以な気がします。

[154. 匿名]

自己責任やろうな
最後は生活保護で助けてやるんやし

[155. 匿名]

色々あったけど、何回か転職してる
別にレールを踏み外してもやり直せた

[156. 匿名]

心が強いしっかりした人材なら、
パワハラで折れる前に転職活動や上司や周りに助けを求めて異動させる等するのでは？

[157. 匿名]

最初から手に職をつけていればよかったのにね。
公務員で鬱病だと、普通の民間企業はとてもじゃないけど怖くて使えないでしょう。

厳しすぎますって言っても何も変わらない。日本の社会が嫌なら、どこか外国の社会に行くしかない。
まだ日本は生活保護があるだけ甘いと思います。

[158. 匿名]

そのパワハラは友人だけなの？
今までほかに誰もされてこなかったの？
だとしたら友人にも問題があるんだろうし
他にもいるならみんなで上に報告して辞めさせたらいいのに

[159. 匿名]

でも、前職が公務員で転職ってイメージはよくないよ。そもそも公務員って転職しないからね。
処罰対象者で依願退職を申し出た人のイメージだもん。(自衛官は別。自衛官は昇進試験落ちやハードすぎて途中で辞める人多いから。)

[160. 匿名]

過去に仕事でうつ病になり、今は無事社会復帰している者です。

されて一番嫌だったこと。
病んでいる時に心配しているふりして、私のことをあちこちでしゃべっていた人がいたことです。
ああ、結局ネタにしたかっただけなんだと。

治った今でも許せない。

[161. 匿名]

仕事の多さとか環境の変化でうつ病になりました。
会社からは元気に出社できるまで休んでいいと言われました。
復帰後は負担の軽めの部署に異動させてくれました。私は会社に本当に感謝しています。

[162. 匿名]

病気（メンタル含む）、怪我、親の介護などの不測の事態で仕事を失った人に対して、「社会のレールを踏み外した」という表現はしっくりこないよね
「いきなりレールが壊れて、乗ってた電車が脱線した」というほうが適切かなと思う

そういう人には確かにワンチャンスあってもいいと思うんだけど、現実にはなかなかそうはいかないね
個人の事情だからと自己責任扱いで放置されがち
辞めずに休職で凌ぐにしても、「むしろ少子化に貢献してくれてありがとう」と大事にされる育休の人とは待遇やその後の人事の扱いに差がある

[163. 匿名]

社会のレールっていうかエリート街道だよね
新卒信仰もどうかと思う

[164. 匿名]

そういう社会で生きている以上、しょうがないのでは。

[165. 匿名]

外国に行け！
日本は狭い

[166. 匿名]

読みにくいし偏見に満ちてる主だな
論ずるだけ無駄

[167. 匿名]

会社からしたら利益ない人はいない、で当然。
会社側も生きるか死ぬかでやってるんだし
何人何十人もの生活を支えてるわけだから、
甘くないのは当たり前だよ

[168. 匿名]

社会のレールっていうより、スタンダードコースって感じだね、卒業→就職→結婚→出産 みたいなことでしょ？ 社会のレールを外れるっていうと重過ぎる

[169. 匿名]

>>165
日本国内で逆境に立たされて弱っちゃう人には外国に行くハングリー精神はないと思う

[170. 匿名]

公務員も大変なんだね
その友達はパワハラにあって、言い返すことができなかったんだね
賢い頭持ってるから、大丈夫だよ、すぐ見つかるさ

[171. 匿名]

でも今って離職率高いし転職する人たくさんいるよね、上手くいってるとは限らないけどね…

[172. 匿名]

>>165
本当に行けばいいよ。
日本がいかに生ぬるいかわかるから。

[173. 匿名]

トピズレすみません。私はHSPなのですが、(何事も敏感に感じ取って考えすぎる性質)社会は鈍感な人向けにできていると常々感じています。そういう人は自分の行動や言動が他人を傷つけているという実感がないし、逆に弱い方が悪いと責めるので、メンタルが弱い人は必然的に世間の常識とされている人生から外れることになります。私も弱い側だし、理不尽な世の中だなと思います。
私は仕事自体は好きだし、仕事をすることは苦ではないのですが、職場の人間関係と雰囲気がどうしてもダメになり(以前は大丈夫でしたが、仲間内で固まり自分達と考えが違う人を悪くいう人たちの異動で、受け付けなくなってしまいました)、適応障害のような症状が出てしまいました。
どんなに頑張っても、メンタルが弱いというレッテルを貼られてしまうと、扱いづらい人といった対応を受けてしまいます。私の方が人間的には真っ当な生き方をしてるのに。

[174. 匿名]

なんで障害者枠？

[175. 匿名]

日本ほど甘い国はないでしょ
犯罪者に対して超優しいし

[176. 匿名]

転職なんて屑のすること
最初に雇ってくれた会社で一生頑張ろうって気にならないわけ?

[177. 匿名]

重度の鬱病だと就職や資格の勉強はおろか、外出すら覚束ない。食事や入浴など普段の生活すらままならないのでは？
私の母がそうです。
障害者枠で入れないなら、今は復帰段階の途中なのではないでしょうか。
公務員は、福利厚生は一番だと思いますが、そこで無理なら民間はさらに難しいと思います。
自殺云々に関しては 本人より遺された親族やその後始末される方に気持ちは寄せられます。

[178. 匿名]

>>1

知人が同じようにパワハラでうつになりました。
上手い具合にコネで他の会社に入ったけど、休職と復職の繰り返しです。
うつなのを知ってて雇ってもらえたようです。

友達とは付かず離れず見守っているのが一番かも？
何か相談されたら意見を言うとか。
うつの人は、何でもないような事が負担になるはず。
１さんみたいな友達がいるというだけで心強いと思う。
共倒れにならないように。

[179. 匿名]

まず、定年まで順調にいける人なんてほとんどいません。
たとえ独身であっても、病気で入院したり親の介護などで休職もあり得る。
その為の制度が充実していたのは公務員。
主さんのお友達は意識は高くて真面目なんだろうけれど、長く勤務するにはどこか落とし所を見つけないと自分で自分を追い込んじゃいそう。
難関の資格があっても使う本人がそれでは宝のもちぐされになるよ。
私の上司は男性だけれど、当たり前の事を当たり前にできる人です。難関資格を幾つ所持しているけれど、ふんわりしててガツガツしていません。

[180. 匿名]

氷河期世代を見れば分かる
日本では学生→就職とうまく行かなければ、その後の人生が行き詰まる率が高い

[181. 匿名]

求人サイトよく見てるけど、障害者枠って軽度の身体障害とか注意事項に書いてあること多くない？ 精神障害は難しいよ

[182. 匿名]

>>23
友達は友達
その人はその人

[183. 匿名]

公務員で鬱病になるようなら、民間でどうなるか、怖くて普通に取らないよい。

[184. 匿名]

弱い者たちがさらに弱い者を叩く

[185. 匿名]

>>3
日本は間口は狭くて中は広々だけど良い部屋がほぼない
海外は概ね間口が広くて中は狭いけど良い部屋が多い

なので

日本ではレールに乗ってる鈍感な人が楽出来る
出世は人間関係
海外ではレール関係なく楽出来ない
出世は能力

[186. 匿名]

カムバック採用広がる 成果は | 2019/2/6(水) 12:08 - Yahoo!ニュース

いったん退職した人材を再び迎え入れる「カムバック採用」が企業の間で広がりつつある。人手不足の中、即戦力となり、ほかでの経験を生かす狙いも。導入した企業に成果と課題を聞いた。

ですってよ
人手不足だろうがなんだろうが
車両倉庫に入った車両をもう一度使うことはしても
どうあろうと一旦レールから外れた車両はレールには戻さないらしい

[187. 匿名]

>>183
取らないよ。

[188. 匿名]

ただでさえ忙しいのに、やっかいなこと、引き受けたくないよね。
障がい者とか子持ちとか、世間に寛容や理解を求めるばかりじゃなくて、自分でも努力すべき。
同じ境遇でもやる人はやるし、愚痴るだけの人はそれまで。

[189. 匿名]

パワハラしてる奴をなんとかしろよ！

[190. 匿名]

国は外国人雇用増やす気マンマンだから、これからもっと厳しくなるよ

[191. 匿名]

>>1
長い文面で　最初見ただけで(;゜゜ウワッと思ったけど読んだら内容普通。確かにな、と　

[192. 匿名]

>>18
凄いいいアドバイス‥これを言ってあげたい人が周りにいる。　

[193. 匿名]

>>19
弱者にしか強く出れないって事は、世の中も又弱いんだろうね。

[194. 匿名]

私もうつ病だったけどいちいち面接で言ってたらどこも雇わないんだから
うつ病のことは伏せて抗うつ剤飲みながら掃除のバイトしてたよ。
それがリハビリになったみたいで割りとすぐに抗うつ剤は要らなくなったよ。
社会復帰するのに資格だの障害者枠だの考えたこともなかった。

[195. 匿名]

犯罪者には甘すぎるけど、
主さんが言ってることには賛同します。
真面目な人ほど、不器用なところもあって、
そういう経験を経て、真面目さに人の痛みとたくましさを持ってる人は多い。
ただ、一度、レールから外れてしまった後ろめたさ？や周りの目で、ものすごくやりづらい事も多いと思う。

人柄採用って、本気で向き合ってほしいな。
一見調子のいい変なやつばっかりとっちゃあバックレられて。

不器用でも、一生懸命で朗らかな人が来てくれたなら、きっと会社も社会も良くなっていくのに！！

主さんの友人の様な皆さん！
あまり思い詰めず、でも、諦めないでください！！
実はあなた達のような人を待ってる場所があるんです！！

[196. 匿名]

自分自身の病気に関わらず、身内の介護だとか、いろんな事情があって学校や職場を離れることになる人はたくさんいるよね

主さんが言うレールというのはきっと、普通に勉強して、働いて、結婚して、出産して……みたいな、ありふれた、でもそれがさも当然で正義であるかのような価値観のことかな？
そんな価値観のレールから一時的に外れたとしても、一休みしたら、また戻れる社会になっていくといいよね
休みたいと思ったら休める。しっかりと休んで、健康を取り戻した時にまたしっかりと働ける、そういう社会になるといいよね

[197. 匿名]

先輩が嫌で適当に理由つけて辞めた場合のカムバック採用もしてほしい。電話して嫌な先輩居なかったら戻りたい。

[198. 匿名]

このトピで鬱は甘えとか言ってる人いるけど違う。
今の精神科って脳のCT撮ったり脳波調べたりするんですよ。それで異常がみられるの。脳が萎縮してたり脳波乱れてたり…脳の萎縮の状態から何年くらい我慢して生活してたかがわかる
それを抑えるには服薬が必要で、
みんな心の病気心の病気ってわかったように言うけど、それだけじゃない。
自分は専門職だからニート繰り返してもかろうじて働けてるけど毎日毎日生きるそれで精一杯で、食事も入浴も頑張ってる。化粧も超頑張ってする。休みの日は悪いけどほとんど食べない、風呂入らない。こういう人多いんじゃないかな
でも自殺願望がおさまったし、ある程度なら文章も書けるように戻ったから(一時期文字読めなかった)薬効いてるんだろうなーと思う。
主さんの言ってることわかるよ。
普通の人装うのって生きてるだけでめちゃくちゃ疲れる。バレてるかもしんないけど。
日本は生きにくい、海外は知らない

[199. 匿名]

公務員でレールから外れるなんて自殺した方がいいと思うけど
どうせ他では使えないし公務員さえ通用しなかったって
一生ついてまわるから人生終わるよ？

[200. 匿名]

整形。。。

[201. 匿名]

きめえ。。。

[202. 匿名]

>>1
一度いい職業についた人は、一度失敗しても優遇すべきって言いたいの？
だったら一度目で希望の職業に就いた人にはチャンスを与えないって事？
自分の知人にだけ同情し過ぎじゃない？
充分平等だと思うけど。
自分から退職したんでしょ？
理想の高級の職業じゃないと嫌なんて贅沢。

[203. 匿名]

>>196
休んでた人が戻れるって事は、その時にそこで働いている人が追い出されるって事だよね？それが理想？
弱者にばかり寄り添い過ぎじゃない？

[204. 匿名]

>>203
196です。ごめんなさい、私の文章の書き方が良くなかったですね
『休んでも同じ会社に戻れる社会になるといいよね』というつもりではなくて

健康上の理由や介護など、事情あって退職した方々がいざまた働き出そうとしたときに、
仕事をしていない期間が長いとそれだけで「この人は訳ありだ」と思われてしまいがちな社会だと感じています
仕事をしていない期間があるというだけで、社会復帰さえ難しくなりがちというか

ひとつ会社の中で休むとか戻るということではなくて、社会全体で捉えたときに、
誰かが働き続けている陰で誰かが休んでいることもあると思いますが、そうやって働き続けていた人が疲れたり、病んでしまったときに、
それまで休んでいた人が社会復帰して働ける社会が理想的だなあと思います

[205. 匿名]

日本人が安定した社会を望んでるからね。
安定した社会ってのはその内側にいる限りは安定してるけど、外に出てしまったものや外から来るものには冷たい。
ダイナミズムを否定して外に対して排他的・閉鎖的であることで内側を安定させてるから。

でも日本人は安定を捨てられない。

[206. 匿名]

パワハラするほうが悪いのにここでも被害者責めてる人いるね
日本社会はモラルが崩壊してるの？

[207. 匿名]

ここの人達のコメント見て思うけど、こんな人達がこの世に多いのなら厳しいというより底意地悪くセコイ人間がいるということ。そんなの気にしないで今やれる事から頑張れば何かしら道はあります。あなたは友人なら変わらず接してあげてください。

[208. 匿名]

>>1
すんげー読みづらい！笑
そしておそらく自分のことだろうな

[209. 匿名]

>>206
ここはじめて見ましたけど驚きました。
気持ち悪い意見が多いですね。

[210. 匿名]

>>202
一度でもいい職についたって所にひがんでるんだね、小さい。

[211. 匿名]

>>196
そう思います。
批判してる人はそんなに自身満々なのでしょうか？

[212. 匿名]

社会のレールというか、順調な人生のレールからは外れてしまったなと思う。私は商業高校を首席卒業し一番人気の会社に優先的に就職できたのに、うつ病で自主退職しました。正社員だし上司は異動も提案してくれたけど、うつ病で冷静な判断もできず「こんな私が申し訳ない…きっとここにいても迷惑になるだけ」ととにかくネガティブになって辞めてしまった。でも再就職が難しく、あのまま会社を辞めなければ今頃金銭的に余裕があったのに…と悔やまれます。
でもくよくよしたってしょうがないから今やれることをやろうと思ってます。主さんのお友達も今できることから少しずつ前進していけると良いですね。何事も経験と思い色んなバイトとかしてみるのも楽しかったですよ。

[213. 匿名]

>>3
少なくとも海外と比べたら、圧倒的に日本の方がレールから外れた人や失敗した人に厳しいのが現実だよ。
例えば、海外だと一度社会に出てから大学に入る人も多いけど、日本だとまだまだ非常に少ないし、会社を潰してしまっても、それが次に生きる良き経験になるという前向きな評価をしてもらえるところがあり、何度でもチャレンジできるけど、日本だとなかなかそういう目では見てもらえないのもあるからね。
これって、正に集団主義社会である日本ならではの見方、考え方だと思うよ。

[214. 匿名]

主さんの話は、心を病んだ友人が固定観念にとらわれ過ぎてると思う。
自分自身が変わらないと
周りは変わらないよ。
難関の資格取っただけでは、給料はもらえない
顧客を取り込む営業をしないといけないから
公務員には無理じゃないかな
他の道で考えないと
いつまでも、正当に評価されてない
って思って、社会を恨んだままだよ

[215. 匿名]

>>35
>>人生の選択肢なんていくらでもある。
狭い固定観念は心が味乏しい。

病気になった段階で、選択肢もくそもないやろがwww

重度うつ書いてあるやんか

[216. 匿名]

>>202
レールから外れたことが問題ではない。重度うつになったならば、体力もメンタル力も元には戻らないから、普通に稼ぐのも難しいのでは？

[217. 匿名]

>>213
その代わりに、海外では終身雇用はないよ。人種差別もあるよ。階級がものをいうよ。

[218. 匿名]

レールを踏み外すっていうのと、重度うつになったっていうのは、切り離さないといけない。

レールから外れただけならばやり直しができる。

重度うつや病気で、制限がかかるならば、やり直しがしにくい。障害枠も厳しいと書いてあるし、切羽詰まってるのだろう。

[219. 匿名]

>>101
あなた様は、怪我で済んだからやり直せたのですよ。

世の中には、やり直したくても病気でやり直せない、満足に働けないし、障害枠も当てはまらないっていう人もいますよ。

視野が狭い人ですね。

[220. 匿名]

終身雇用あるから中途採用ないでレールから外れると這い上がれない。

だからはじめから看護師とか、資格職になるしかないんじゃないの。

[221. 匿名]

>>220
終身雇用は崩れていると言われているけど、あなたは、海外みたいに３年ごとにスキルを売り込んでばあさんになるまで、渡り歩く元気があるのかな。よいとこ取りはできないよ。気に入ってもずっといられないよ。

[222. 匿名]

>>220
日本なら、やり直したくてもできないgirlは、主婦になれば扶養枠があり、主婦って社会的地位が与えられて、税金控除されるんやでwwwww

特権階級やでwww

[223. 匿名]

>>222
まあね、女子は主婦になれるから、大丈夫かもね。

[224. 匿名]

>>39
言いたいこと全部言ってくれた。
「まともじゃない仕事」をずいぶん見下してるようだけど、それが分相応なのにね。

[225. 匿名]

✕　正常な車両がレールから外れてしまった
○　車両が壊れた

[226. 匿名]

うつとかで精神を病んでいる人に「自分が変わらなくちゃ」という意見はあまりにも酷すぎる。
私もうつだけど、本人が１番今のままじゃだめだ、変わりたい、けどどうしても動き出せないと思ってる。
病んだことのない人は、病んでいる人の気持ちや状態がわからないからなんとでも言えるよね(うつになる前の自分もそうだった)。